なぜ、天翔記は名作なのか

他のシリーズはやっていないがみんな面白いという。どうしてか。
それと確かに通常通り遊んでも面白い。
しかしそれ以上に面白い遊び方があるのか。

一応天翔記で完成系を得たことになるから

とりあえず贔屓の武将を鍛えられるというのは単純に楽しい。
地元のマイナー武将でも極限までビルドアップさせると結構使えるようになるし。

バランスがまだマシなだけに面白かった。

後半バランス崩れるけどね。
歩兵での囲みこみとかできて強い武将一人では苦戦するのがいい。

反対に面白くないといった意見はないのかな。」

ＢＧＭが過去最高。と自分的には思います。

確かに名作だと思う。かなりはまったからね。
個人的に次点は風雲禄。

はまれたのはこれと全国版・群雄伝だけだし
風雲禄・覇王伝で失望しかけた信長熱がこれで再燃した
また消えたけど

　後半になっても気が抜けないのがいい。

　BGMでは、「遠野」が名曲。

これに覇王伝の知行制があれば最高だったと思うのは自分だけでしょうか？

　>>11
あれはいらない。まず、面倒。そして、家臣をなるべく
働かさないようになる。俺は『覇王伝』では、合戦はほと
んど大名だけで戦った。仕方なく使った部下も、知行たま
ったら一旦敵に捕らえさせる。
　部下をなるべく働かせ育てる『天翔記』にはあわない。

>>12
なるほど。

兵糧攻めをつけて欲しかった。
あえていうなら強い武将とそうでない武将の差が開きすぎるのが難点かな？
敵の主力武将殺すと一気に弱体化する。

　暗殺がやたら使え過ぎるのは難点か。
　育ててた若い奴が急に暗殺されたりする。

天翔記の曲が全部入ってるサントラはないの？
コンビニ版は10曲くらいしかなくて萎えた。

鉄砲と鉄鋼戦のバランスが悪い、特に後半になるとうんざり

良きにつけ悪きにつけ、そのあとの作品はそんなに失望するような内容なのでしょうか。
素人意見からするとプレステ２は内容量が大きいのでより奥の深いものが作れそうな気がするのですが。

もともとPCでの発売を念頭においてるからPS2の機能とかはあまり期待できそうに無いね。
天翔記はSSとPS両方買ったよ。
PSの方が敵の思考が早かった。戦闘はSSの方が倍くらい早かったよ。

PSの音楽はどうですか？
SSに遠く及びませんか？

音楽はあまり気にしてなかったな。
そういわれればSSのほうがよかったかも。
PSはシナリオが5本でSSは3本だった。
PSは信長誕生と本能寺の変のシナリオが追加されてる。
だからPSでやることが多かったな。

暗殺の後の茶もまた格別……松永久秀サイコーっす。

練られたせりふの多さもよかった。

無口な武将の鷹狩失敗。

………遅い…………
…まだ帰って来ぬ…
…………疲れた……
（爆）

天将器の裏技は？

松永（一般武将）で暗殺すると「〜に毒を盛られました」
服部半蔵（忍者）で暗殺すると「〜に闇討ちにされました」

ここら辺のメッセージの細かい差が作りこまれている証拠かな。
というか、漏れが暗殺ずきなだけかも……。

第三者でプレイしていても、ＣＰＵの行動で武田の武将が半蔵
にどんどん討ち取られて減ってゆくのが笑えたなあ。
（ＰＫで死亡率高くすると計略もバンバンやりまくる）

僕はＳＳの天翔記があまりにもおもしろかったのでＰＳの天翔記買ったら
あまりの音楽の糞さに萎えた…。
あの透き通るような音楽と野望シリーズで一番好きな曲がなかっただけに。

信長（信玄）で蘭丸（弾正）を・・・できるから。

天翔記は信玄と高坂、信長と蘭丸で８０１イベントがあるんだよなｗ
始めて見たときはビクーリしたよ
それと親子で教育中に子供武将がトイレに行きたくなるイベントもたまにあったな
親父「小便を垂れてでも良いから講義を聴けい」みたいなの
親父ぃ、年頃の娘にそんな事言うなよって感じだよｗ

お遊びにしてはちょっとアレだよなｗ

ＰＣ版で、篭城戦の時に1ターンで5回以上敵を退けると、
画面の右下に”ヤッタネ小僧”が出てきたの分かる人いる？

相撲のことか・・・・忘れてた

草履取りイベントとか三杯の茶イベントとか奥が深い。
武将の数も不足しないし、
武将育てるのがいい。
もう少し石高の表記をはっきりさせてくれりゃあいうことなし。

相撲って何？なんの話？

>33

801の話

>>33
教育コマンドで武力の他に兵科も鍛えるコマンド。
相撲は足軽能力を上げる。

>>35
それが何か？

SS版って曲は何曲ぐらいあるの？
個人的には98版が３０曲ぐらいあってすげえ好きなんだが（ただしFM音源）
WIN版（つーかサントラCD）は曲数少なすぎて萎えたよ（当然音質は高いが）。

　やはりさあ、信長が産まれてない時代からあるのがいいよね。
　織田信秀や長尾為景でプレイしてみたいと思った人いるでしょ！

　でも欲を言うなら、尼子経久、北条早雲、太田道灌でも
　プレイしたかったな。

経久いるって

35よ！俺は30なんだけど質問に答えてくれ!!
一つ前のレスに思い出した様に答える前に!!
出たことありますか？？

　それと江戸時代の武将が使えるのもいいよね。

　徳川光圀とか天草四郎とか・・
　徹底的にするなら大石内蔵助や徳川吉宗ぐらいまで出せよ。

>>38
1534では尼子経久は大名として健在。
毛利でやると結構楽しい。

他の2人は年代的に無理。
信長の野望ではなく
戦国史全体をゲームとしてるような設定で
つくらなければ。

松平清康が楽しい

1534では仲の悪い織田・松平がなぜか同盟結びやすい。

>>41
残念ながら、そういった人物はコーエーのPUKプロテクトに入ってるかと（ｗ

正直、天翔記の進化版作って欲しい。
コーエーさん、これからの進化形式を下記の様にしてくれたらなあ。

「信長の野望・××伝」斬新なスタイルのバージョン（従来型）
「信長の野望・××録」箱庭バージョン（烈風伝・将星録みたいなの）
「信長の野望・××記」天翔記バージョン（システムを毎回練りこんで行く）

はっきりいって天翔記とか将星録をシリーズ化してほしいね。
そのほうがファンにもとっつかれやすいと思うし。

俺がコーエーだったら、信長と三国志は毎回斬新なシステムに取り組みながら
箱庭や天翔記ぽいのは「ジンギスカン」や「源平」やらに預けてシリーズ化させるけれど。

でも、毎ターンのように使者を送ってくる
ＣＰＵ大名ウザい。

そういう時は武将を引き抜き。これ最強。
ただし大名との仲が悪くなる。隣国だったらお薦めできない。

>>50
うちって伊東なのよ
うま〜くやんないと大変だよねえ（ｗ
南北にスゴイのいるから

てか、伊東がショボいだけか・・・鬱。

>>51
九州の大名だったっけ？
がんばって九州の下半分を征服すれば天下は目前。
コツはやっぱ内応かな。

暗殺が強すぎておもしろくない。
私は烈風伝まんせー

信長を暗殺できたからなー

史実より長く生きてる奴は容赦なく暗殺。

行動力200ためて一気に武田領に侵攻し、
武田征伐戦ってこともできるから。

姫武将と相撲。

性別を変えるとセリフも女風に。
ためしに義元親子を女に。男の顔で気味悪い。

毛利とか徳川に血縁が多く登場し、
個人的に家臣の養子って形で改名したり
領地の名を取って紀州家を名乗らせたりして
いろんな楽しみ方ができる。

その他に年老いた家康の第一軍団領を駿府城だけにし、
将来のホープを駿府に集めて教育しまくるとか。

>>58
最後の２行は俺もやってるよ、姫武将が出てきたら尚更じゃない？
俺の場合は戦闘バカになっちゃうけどね。

自軍団はＣＰＵは馬鹿だけど
敵ＣＰＵはそこそこ考えてるから一大決戦が出来る。

1534の織田でプレー。
信長の教育係
政治＝平手正秀
戦闘＝織田信秀
知謀＝斉藤道三
特に知謀は上げづらいから道三を重宝。

長尾為景でやるといつ死ぬか分らないどきどきがタマラン。
でも戦闘の初期値は最高値！

小笠原で武田攻略
・・・タマラヌ。

鈴木重秀の鉄甲船、強すぎる。

毛利元就強すぎ。
１５３４、１５４６からなら４年もあれば大内領以外の中国を席巻できる。

>>65
俺はもうちょいのんびりやる。
初ターンで徴兵・訓練し、尼子領に攻め込んで
3つぐらい城を攻め取って収入範囲拡大し、
それぞれの城の石高・商業・民忠を水色にしてから
月山富田城方面を攻める。
それから武将の新陣代謝すすめるため
史実より長生きしてる奴は元就で暗殺。

>>66
尼子国久、晴久（当時は詮久のはずだけど）、誠久は暗殺する？

天翔記の最強武将だよな、元就

>>61
戦闘能力を特に上げたほうがいいのは騎馬兵科が高い奴。
鉄砲兵科が高い奴は戦闘力を上げなくてもいいんじゃない？

CPUの戦闘力上がるの早すぎー。
後先考えず戦争して武将を取ったり取られたりしているうちに勝手に成長しちゃうんだろうな。
CPU大名よ、もうちょっと家臣に愛着持とうや。
家臣も捕まったからってあっさり寝返るな!　ちょっとは悩めよ。忠誠度の意味がなさすぎだぞ。

好戦モードのままプレーすると
政治・戦闘・知謀3拍子揃った武将でも
戦闘バカばかりできる。

だからＷＩＮ天翔記はやらない。

天翔記パワーアップキットにはこれまでの天翔記には出てこなかった武将が出てくるのですか。

>>73
出ます。水戸光圀公や由比小雪などが大活躍です。

ネタじゃないよ。

はまったなー
ちょうど大河ドラマで毛利元就やってる時だったから
尼子経久プレイが楽しゅうて楽しゅうて。
｢策多きは勝ち、少なきは負け｣なんて言いながら。

龍造寺家は家兼から（2代空いて）曾孫の曾孫伯庵まで
7世代にわたって登場する。
嵐世記ＰＫだともっとすごい家ありそうだけど

　俺の天翔記の思いで。
　武田家で遊んでいたら、急に武田信虎が人のいない城を乗っ取って
独立しやがった。で、降伏勧告したらあっけなく降伏。
　武力が高いうえに最初から兵１００なので非常に重宝した。なんか
かなり長生きしたし。

暗殺と、無人の城の攻略戦のウザささえなければ、まさに名作！だった。
俺は武将風雲緑の強化版がやりてえ。

熱く語るてことは、一番良かったのは天翔記？

＞74
本願寺准如光昭は出てくるのでしょうか。
出てくるのであればＰＵＫは買いだな。
できれば能力も教えて。

このころのコーエーは手抜きが多くてたまらんよ。
ちゃーんと作ってたら誰しも認める名作になってたのに…。
えっ…今も手抜きだって？　　いやいや最近のコーエーは頑張ってるよ。
今後の作品が楽しみだ。

ねえなんでてんしょうきはwinアプリの癖して後ろに回されるとフリーズするのさ
95用のじゃなくて98以降用のてんしょうきないの？

>>83
俺のは中古品だったけど、ダメ元でユーザーサポートにメールだしたら、
アップデートファイルが入ったフロッピーが2・3日で送られて来てフリーズ解決できたよ。
予想外に早くて親切なサポートにちょっと感動してしまったよ。
あなたも一度メールしてみるとよろし。

ていうかなんでコーエーのホームページからダウンロードできるようにしないんだろう?
いちいちフロッピー郵送してたら手間も金もかかるだろうに。

あ、うちだけじゃなかったんだ←フリーズ
わかったメール出してみるよ

フリーズバグの解決なら某HPでもできるよ。（要バイナリエディタ）
なんでも作者はメール送っても無視されたんでむかついて自力で解析したとか。
最近メール送ったらFD届いた。昔送った時は来なかった。

−−−−−−−−以下余談−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
exeの日付から察するに某HPの作者さんや私がメール送った時は
多分updateファイル作ってなかったっぽい。
で、そのまんまずーっとしらばっくれてて、再販される頃になって流石にマズイと感じて
急いで作ったと思われる。

結論　「人を馬鹿にするにも程がありましょう」by三國志�V

まああくまで予測ですが（ｗ

え、どこですか？＜某HP

天翔記は確かに面白かったですね。特に序盤から中盤に掛けては面白かった。
ところで、覇王伝（コンビニ版）を仕入れたのですが、いかがなものでしょうか。
面白いですか。面白かった人がいたら、どの辺が面白かったか教えてください。

覇王伝は正直ダレル

覇王伝は一字拝領ゲー

天翔記か・・・２年ぐらいはまった気がする・・・
弱小勢力ではじめて、ちょっと安定してきた頃の満足感が何ともいえなかったな
あ〜やりたくなってきた
つーかサントラねーのかな？

覇王伝（コンビニ版）は買いだ。
私は音楽CDとしてしか使っていないが。

天翔記の尼子勝久で再興プレイ

ハァハァ

某HPはgogoleで「天翔記　改造」で検索すれば速攻で分かるよ。

Windows 2000/XPだとプレイできない……。

最高の天翔記はやっぱりDOS版ですか？

PUK入れた時の騎馬隊の動きがまさに『飛ぶが如く』でよかったな。

序盤の織田vs今川の三河近辺での小競り合い＆削りあいが面白かった｡

勢いにのってバカスカ城を落とせるのが楽しかったね。

>>12
知行制は太閤立志伝みたいに陪臣制度を取り入れりゃ
煩わしさから脱却できると思うんだけどなあ。

今川家攻めの時甘利虎泰たんがやってきた。
まだ初期なのに戦闘力１６４、訓練度１４２、兵数７５の騎馬隊・・・

思わず火を付けてしまったよ（ｗ

スーファミ版の天翔記はどうよ？

天翔記は内応がかなり使えた気がするよ。

>>99
かなり簡単。
ってスーファミしかやってないんだけどね(爆

良ｽﾚage

誰か天翔記の、イベントの出し方の、方法教えてください。
とくに、桶狭間をしりたいです。
お願いします。

どっかに、あったような・・・・

う・・・・・・・ん

天翔記、面白い

コーエー、続編出せ

教えて・・・・ください

とりあえぐーぐるで検索してみなよ＞103

天翔記のイベントは、見る価値大いにあり！！
見て欲しいが、サイトを忘れた！誰か、激しく教えて
やって欲しい

桶狭間ってＰＫ限定で織田・今川以外でプレーしてりゃ、
起きんじゃなかった。
でも独立した松平の領土が遠江で不自然。物資も少ない。

教育コマンドで起こるのは
信長→秀吉　草履鳥
秀吉→三成　3杯の茶
三成→大谷　友情の茶
ぐらい？

そうだったかな？後、信長ー＞蘭丸の相撲もあったような気がするな

98版にはイベントの起こし方と城写真の紙切れが
付いてた。
1542長井規秀謀反とか
1548信長・帰蝶縁組とか

>>111-112
信玄と昌信も忘れるなよ

あったな。桶狭間は、どうだった？

天翔記withＰＫは音楽ＣＤとしても優秀。

音楽いいよね

菅野ようこマンセー！

歴史シミュレーションゲーム

信長の野望 天翔記II　Windows版　9800円（税別）
2002年７月発売予定

信長の野望シリーズ最高傑作との声高き名作が装い新たに蘇る！
これぞ歴史シミュレーションゲームの集大成！

・個性豊かな教育システム
・野望の高さが実力につながる行動力システム
・勢力の進退をより著しくさせた軍団システム
これら好評だった各システムに加え、当時のスタッフが新たな要素を盛り込み、
21世紀の天翔記をファンのみなさまの元にお届けします！

新たに搭載されたシステム
・リアリティを兼ね備えた白熱する合戦画面！
　戦術画面は各個人が部隊として移動する物から、烈風伝のように
　軍勢単位で動く物になりました。接近戦を挑むと陣形の合戦に移行します。
　→詳細はこちらです。
・将星録で好評だった兵糧攻めが復活！
　城攻戦はよりスピーディかつシンプルなものになりました。
　数部隊が城を取り囲み、そのまま季節を越えて兵糧攻めにする事が可能！
　→詳細はこちらです。
・武将の心は土地でつかめ！
　より緻密な知行関係が実現しました！　各武将にはそれぞれの城の
　石高による知行が与えられ、彼らの動員兵力や忠誠度、拠点に影響します。
　調略で知行の加増・移封を誘う事も出来、多くの局面で関わります。
・「軍団長」が「配下大名」に！
　従来の作品天翔記・嵐世記では配下武将を軍団長に任命する事が可能でしたが、
　これをより大きな権限を持つ配下大名に任命する事が出来るようになりました。
　配下大名は軍団長とも同盟大名との中間点に値します。
　→詳細はこちらです。

[2002/01/25 更新]

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家康死亡イベントがあるの思い出した。
鯛のてんぷら食べて死亡。

シムシティー風にチマチマお城と城下町づくりが出来ればなあ。

大阪城築城のイベントもあったような・・
音楽も何も変わらなくて鬱になってた記憶がある。

>>122
さっきそのｲﾍﾞﾝﾄ出たよ。
でも最大城郭が250で岐阜城や小谷城などと同じでつまんないや。
安土城もそうなんだよね。難攻不落でもなんでもないじゃんか。

98版で1582のシナリオで安土城攻めたら
観音寺城と城マップが変わってなかった記憶あり。

>>６１
篭城戦で信長の周りに武将を数人配置＝「一喝」し成功すると、智謀が１上がる＝吹っ飛んだ武将をまた信長に隣接させる＝同じことを繰り返す
これなら、一季節にかなり上げられます。

領土も増え収入が増えると金･米の処置が困ります。
鉄砲･馬･大砲･鉄鋼船・官位などはもちろん購入するのですが
これらはある程度の量があれば必要ないです。
貧乏性なゆえに6万に近づくにつれて鬱になります。
みなさんはどのように使いこなしていますか？

>>126
豪勢に「披露」するに決まってるだろ。

>>125
それもやってる。
6部隊で一喝できる奴を囲んで
「喝ーーーーーーーー！」
6方向に散って戦場に花火を咲かせる。

もし天翔記をネットにするとえらいことになる

暗殺大合戦ｗ

暗殺よりも内応合戦になりそう。

やっぱしＰＫ版マルチプレイで
自分だけの戦国世界を作り上げてから愉しむのがいいね

>>132
禿しく同意。

天翔記Ｗｉｎ版はＸＰにも対応してるんですか？
試したことある人、情報ｷﾎﾞﾝﾇ

２〜３城しか持ってないくせに金と米が４万くらいあるのは
あれはなんなんだ？ｗ

捕縛した武将が余りに簡単に
家臣になってしまうのは頂けない。
単純に「ゲーム性の天翔記」としては
それでいいのかも知れんが。
まぁ、今後のシリーズでは、
この辺の手続きにもう一工夫欲しいところだと思うんだけど、
どうでしょう。

武将死亡頻度も極端。
死亡頻度多いにしても少ないにしてもね。

だいぶ前の作品なんで仕方ないだろうが
戦争画面のショボさを何とかして欲しいな。
特に馬がひどい。

暇つぶしにやって見た・・
すぐ死んじゃった・・
本願寺のバカ！

超上級でやると信長でやっても信玄でやっても滅んじゃうわ
俺ってば下手すぎ

>>137
多いほうは風雲録かな？
ちょうど良い気がしたけど。
戦闘で身罷るシーンは泣けたねぇ。

なんか城の画面にある、鉄砲みたいな
マークってどういう意味なんカナ？

>>138
確かに覇王伝の方がマシ。

>>１３９
どのシナリオのどの大名でプレイ？

パソコンの環境にもよるが。
初代天翔記（Win3.1版）はWin95で動いたが、
Win98ではインストーラが動かず（G400に換装後）。
コンビニでも売っているDigiCube版天翔記（\2980　Win Me/98/95版）は
Win98ではやや不安定だが動く。
WinXPではちょっと変な感じだが、Win98の時よりは安定して動いている。
ただし画面の解像度を800×600にしなければならない。
最後までやっていないので保障はできないが…。

>>134
WinXPで動作したのはDigiCube版天翔記です。

てか自刃しろ
討死が少ないと萎える
古参の立場がない
弱小でやるとザコ旧臣の出番なし
新参ばかり使うのもやだ

>>138
SFC版は足軽隊・騎馬隊・鉄砲隊それぞれかわいいんだけどね。
PC版はﾎﾝﾄなめとんのか！！って感じだ。

>>141
天翔記ＰＫの死亡頻度モードの話。
多い少ないどっちを選択しても極端過ぎるということ。

自分の場合少ないに選択し、
実際の没年より長生きしてる奴は暗殺。
政治・戦闘両方とも能力上限が100程度の雑魚は斬首
ってな感じで武将入れ替え進めてる。

一向一揆がｼﾄﾞｲ･･･

同盟国まで広がるからね・・・

効果音のwavファイル差し替えて遊んでたよ。
ターンが回ってきた時に、「サル！戦の準備だ！早くしろ！」とかね。

8日の定番シリーズでは天昇記が外されてる？

掃天禄より面白いからか（ｗ

>>147
バンプレスト・戦国夢幻の知行システムは
新参者の出世を難しくしていてよかった。
このゲームと天翔記とがうまく組み合わさって繰れないかなあ。

DigiCube版天翔記は256色以外でも動きますか？

動かないと思う。
WinGだしな

実はそこが一番のネックか。

そうなのかー
ダメだなー
ありがとね

天翔記・・・唯一、我が畠山がＣＯＭに潰された・・・
というかＣＯＭがばんばん攻めてくるから、往年のＣＯＭが内政しかしないとか
我が内政しまくり、そして上洛、なんてやってる暇ないね。
内政ちょいでほとんど戦争・・・すごいよこのゲーム

まわりがまだ徴兵数が少ない時に戦争仕掛けられるから
たまらんわ。金もないし、どないせいちゅうねん！！

>>1の質問に答えるとしたら、それは弱小大名ＰＬＡＹにやりがいが湧くからであろう。
宇都宮ＰＬＡＹに一色ＰＬＡＹに安東ＰＬＡＹ・・・
先にも述べたが、敵が怒濤の如く前半から攻めてくるので、とてもやりがいがあるぞ。

>>1
君自身、名作だという理由がわかっていないのに
そのｽﾚﾀｲﾄﾙはおかしいだろ。

COM大名とUSER大名の環境を決定するアルゴリズム的要素？がまるっきり違う。
例えばUSER大名がどう頑張っても集められないような兵数を、
COM大名が揃えてたりしてたことあるでしょ？
それが良かれ悪しかれ露骨なのが天翔記のような気がする。
今更なのかもしれないけど、敢えて書くぞ！

安東PLAYはどこまでいったのよ。

安東？東北＆関東制圧して、関東に乗り込もうとしたら、関東から西をほとんど制圧した
信長にやられてあぼーん。越後から、東海道から、信濃から兵団の嵐嵐嵐・・・
東北制圧だけで時間かかりまくるし・・・口で言うのは簡単だけど、実際は超難易度高いよ。
一応、宇都宮ＰＬＡＹは成功したけど、後半は暗殺使いまくったし・・・

すまん、東北＆関東制圧して、西方に乗り込もうとしたら・・・ですな。
ちなみに暗殺成功率が高すぎるのがこのゲームの欠点。

>>164-165
御立派。

今更1にレスする>>161と
突っ込みを入れる>>162に乾杯。

>>165
甲信越のラインを超える＆守るのは確かに辛いね。
そのスリルが堪らん。
やっぱりゲームとしては上出来かと思われ。

バカだね、知力のある弁舌武将を引き抜いておいて
信長の軍団長の忠誠度を下げマクっていれば
奴らは勝手に割れて逝く

楽級か初級ならナー

智謀上げて内応。これですべてうまくいく。

>>167
そんなレスする君にも乾杯。

わしは仙台人だから伊達じゃ
正宗が出てくるまではとてもまてんの〜
鬼庭良直、石川高信、南部晴政を使って東北を制し、後は晴宗に家督を譲って隠居じゃ
結局晴宗でクリアしたのじゃが、戦場には常に元就、半蔵、幸隆、重秀、義弘、（上泉）信綱がいたの〜
ひどい時には全員暗殺部隊で戦闘とはいえなんだ
欠点と言えば欠点だが、しかし暗殺のあの「どぎゃ！」っていう効果音とやられていく武将のせりふがたまらんの〜
「闇に滅するがいい」っていう半蔵も渋すぎじゃワイ！！！！！
将星録もよかったがはまり具合はやはり天将記じゃの〜！
最高じゃ〜

東北は制圧すれば後方に敵がいないのでまだ楽だが（その点では九州も）
中央、特に畿内の弱小大名はきびしいよ。
一色なんてろくな武将いないし、信長暴れまくってるし、西から毛利来るし、毎回本城近くで戦争起きるし、
>>168が言うような戦法も一色のメンツじゃできないし、暗殺殺法もできない・・・
鬱大名・・・

一色をとり上級でクリアすのは何年かかるのかの〜
難しそうじゃワイ

「信長包囲網」の浅井で専守防衛に徹したら、
何とか織田より優位に立つことが出来たことがあった。
既に1600年もかなり過ぎて、いざ攻勢に転じた時には
もう双方駒切れだったけどね。
・・・一色はこの手でも無理でしょうな。

十河存保はクリア可能なんだろうか？

時代が早いシナリオでは松永久秀引き抜く（美濃周辺なら美濃に攻めて長井規秀撮るも可）か
百地三太夫手に入れるかすると楽。つまり内応と暗殺が鍵ということだね。

外交戦法に打って出た時は、周りが同盟国に囲まれたし
防衛戦法は時間がかかりすぎ・・・
攻撃にはなかなか転化できず、家臣団弱い・・・序盤で速攻に他家を攻めて家臣を増やすって手もあるけど・・・
一色上級は難易度高すぎ

>>1
>しかしそれ以上に面白い遊び方があるのか。

マゾプレイ。その意味でシリーズ最強・・・ってことか、この流れは？

十河はクリアできるよ。水軍強いから瀬戸内海通る、毛利水軍を
確実に潰していけば、そのうち家臣増えるし・・・長宗我部に気おつけりゃ四国統一。
のあとは九州ー弱体した毛利ー京・・・でもこのころは織田か武田かが畿内を独占してるから・・・
ようはむずい。
>>180近年の野望は難易度（特に敵が攻めてこない）が低いので、
マニアにはこの作品は一押しだね。

本能寺シナリオの二本松義継や
姉小路頼綱はさすがにムリだろうな。

本能寺起こせば多少周りが弱体化

>>182
ｴﾃﾞｨﾀで能力最強にして統一したことはある。

エディタ使うとなんか虚しくなるんだよね。
達成感がなくなる。
烈風伝で信長を地方統一志向にして領土拡大させんようにし
浅井とかで勢力拡大してもね・・・

定価で買った光栄のゲームって天翔記だけだったりするのだが、
このスレ見てると賢い買い方してたんだな、と自画自賛をしたくなる今日この頃

姉小路難しいね。本能寺起こすまでに国力高めて、
本能寺起きて、弱体化した周りを攻略するしか・・・

武田で始めたんだけど、ムズイ・・（泣）
すぐ織田と斎藤にやられちゃう

本能寺の変の時の鈴木家が面白いYO！

重秀、佐太夫（途中であぼーん）、重朝、義兼しか家臣いないけど、
運がよければ本願寺の連中を浪人で召抱えられる。下間一族がとれ
るといいねぇ、特に。んで、ひたすら雑賀城に篭って、鉄砲撃ちま
くり。これで、信長の武将とりまくってひたすら耐える。行動力
はたまるから、教育で重秀使って鉄砲をSに上げる。

メジャーすぎるか。でも、これだけで半年は楽しめた。
天翔記は名作だよー、まじで。

>>189
真田もお勧めだね。
城の後ろから挑発→鉄砲つるべ打ち
で押し寄せる織田勢を打ち返すのはまさにカイカン。

名作中の名作、あの歴史イベントはたまりません。三杯の茶、英雄は英雄をしる、二階堂崩れの変、伊達父子の別離、川中島、等々。

京極高次の顔がなかなかいいYO！

やーいい

実在の姫を武将にできるってのは良かったね
浅井三姉妹なんて、戦闘そこそこ使えるから、騎馬でジェットストリームアタックかけたり（ｗ

前作中でＢＧＭ最高。
俺が好きなのは春闘（たぶん東海地方）
あと、月下の陣（戦闘前）
が好きだった、最後のボーナストラックの「遠い青色」のボーカル糞だった。
今でいうピクミンっぽい（ｗ

斎藤道三の顔が、死人みたいじゃなかった会？

>>191
「英雄は英雄をしる」っていうイベント、どんなのですか？まだ、起こしたことないもので．．．

>>196
武田信玄が死ぬと上杉謙信が慟哭する

わしが自分をとってプレイした時は
宗麟への後継ぎをみたの〜
全部で何個あるのかの〜イベントは
それにしても伊達父子の別離は是が非でもみておかんとの〜
輝宗でプレイすればみれそうなのじゃが．．．

こそこそ

ほっほ〜い
200じゃ〜い♪

エディッタ使うと、もの凄く駄作になるゲーム。

>201
激しく同意。こいつのせいで天翔記そのものに萎えてしまった…

OSのバージョンをたばかるツールを使えば、2000でもXPでも動くよ。
2000だと、インストールCDの\support\APCOMPAT.EXEを使う。
XPは、インストールCDの\SUPPORT\TOOLS\ACT20.EXEをインストール。
ちなみに、家のはwithPK・for95版です。

>>197
ｻﾝｸｽ

編集機能があるのにも係らず、
意地でも講義で兵科を上げようとロードを繰り返すオレはアホですか?
ズルしてるって事は一緒なんだけど、なんか気分的に編集機能は使いたくないです(w

ジャケットも乙ではないかい？
荒々しいタッチが良いですな。
最近のは、ツルンとしててグッと来ない。

取り合えず１ターン目で相手の軍備が整わない内に、
どれだけ戦争しかけて優位に立つかで決まってくる。弱小大名でもこれで結構いける。

序盤に猛攻して隣接大名を潰して、
武将を吸収していくのがセオリーでいいんでしょうか？

松平広忠は早々に拉致。

>>208
城郭を水色になるまで上げておくとそんなには攻め込まれませんよ。
最初の段階で智謀が最も高い武将に商業や築城をさせ能力を上げ、
それから戦闘範囲の敵武将を身分の高い（兵が多い）奴から内応開始。
内応者が多く出たらとにかく出陣して裏切るらせ、呼応した奴らで城を取るか
だまされたら帰城するなりをすればよし。

会見ｺﾏﾝﾄﾞってなんか意味あるの？
叱咤しても次のﾀｰﾝでは違うこと言うし。

本能寺の変はどういった条件が整えばおきるの？

>>212
１５８２年夏に
�@織田信長、織田信忠、森蘭丸が二条城にいる
�A明智光秀が軍団長として丹波亀山城にいる
�B柴田勝家が軍団長として北ノ庄城にいる
�C羽柴秀吉が軍団長として姫路城にいる
だったかな？

>>211
将来軍団長にする奴の思考を鍛えるコマンドだけど
ＰＫ版ではやらなくても軍団長にしたら
ちゃんと命令通り攻めたり内政したりしてくれる。
あと褒めれば忠誠度が3上がるね。
初心者は他国の武将と話したりして楽しめる。

>>213
軍団長にして所領をそれぞれ1城だけにするか
移動禁止にするかがポイントだね。

>>213
隠しシナリオだと、ほっといても出なかったっけ？

ＰＫだと織田をＣＯＭにして
本能寺モードＯＦＦにしなければ
絶対条件で起きる。

確か大阪冬の陣と関が原があると聞いたが・・・

天翔記あげ

ＰＳの天翔記ＷｉｔｈＰＫが中古で売ってたんですけど
これって買いですか？
値段は２９５０円でした…。

育成の要素があったのはかなりよかったなぁ。次回作には是非とも復活して欲しいもんだ…。

ＰＫって天翔記からだったよね。
なんかＰＫが出るようになってからゲームの
出来が悪くなったような気がするなあ。

>>219
他の地方での値段のことはよくわからないが、自分のところでは十分買い。
ていうかベスト版（PK無し）しか見かけないので羨ましいくらい。

デジキューブ売ってねえよ〜
どこ逝っても三國志４しかみつからねえ〜
鬱鬱々・・・

ＰＳでも本能寺の変は起きるのでしょうか。
光秀の忠誠度を極端に下げる必要はないのでしょうか？
また武田を滅ぼす必要は無いのでしょうか？

仮想モードにすると武田、毛利がものすごいスピードで拡大。
謙信が信玄の下でしかも同じ城。２人で仕掛けられてもうてんてこ舞いさ。
内応しても嘘つかれるし･･･。寿命が７で７０近いけどまだまだ死ぬ気配もねぇ。

「天翔記辞典」はどうよ。

＞２２６
覇王伝辞典に比べるとやや不満

>>227
同意。
毒がない分、ギャグも冴えないね。
シブサワ・コウに圧力をかけられたか？

人名辞典はどれがよい？

その性格上、ゲーム攻略の参考以外のどんな目的で用いるかによるかも。
ちなみに風雲録のヤツには、有名武将に七五調のコピーが付けられるのだが、
これが本気で寒い。

能力の「騎馬鉄砲」って、騎馬部隊でも発揮できるもの？
鈴木重秀とかがもってる奴

ＰＳ版では本能寺の変は起こらない。
残念

>>231
能力をはじめから持ってる奴(鈴木重秀・片倉景綱・伊達政宗)以外では、
騎馬と鉄砲の兵科が両方ともB以上まで育てて、
さらに(これはうろ覚え→)何かの講義で騎鉄を習得させないとダメだったんじゃ？

>>232
起こるよ。>>213>>214参照。
明智、羽柴、柴田の軍団の城を一つにするのがポイント（勝手に移動するから）

十河はやっぱ無理だって
1年目に彫塑壁の大軍が攻めてきてあぼーん

>>235
信長と同盟結べば何とかなるんじゃないの？

軍団を合流したら、なんで連結されていなくても物資が合流されるんだろう…

味気ないゲームだと思うのだ
それでいいのだ

信長誕生のシナリオで、初心者向けナ大名ってどこですか？

北条・伊達
あと初ターン領土広げれば島津・毛利も。

武田と南部もいいね。前者は武将の豊富さと能力の高さ。後者は、背後
を気にする必要が無い。

天翔記の醍醐味は、やっぱり弱小大名でのプレイだね。

大河ドラマみてたので、毛利でやってっみます

武田勝頼が結構難しい

このゲームは最高何年までつづくんじゃ？
編集で暗殺部隊を作って武将を殺しまくってるのじゃが．．．
なかなか人数が減らないのぉ
ちなみに今1597年じゃ

ＰＳ版でも本能寺の変がおこった。
感動した。
思わずビデオ撮ってしまった。
教えてくれた人、感謝します。
もっと劇的なイベントって他に無いですか？

>>245
1700年くらいまでやって飽きたのでほっぽいた記憶が。
年号もちゃんとあった気がする。
エディタ利用し、真田幸村仕官99年25歳とか。

>>29

チャンと元ネタが在るゼよ

シナリオ1とかで謙信がなかなか当主にならないね。
晴景→政景→房長→景信って感じで。
弟なのに・・・

>>249
どっかに捕まってるのと違うん？
シナリオ１の長尾は好戦的だけど２はメチャおとなしいよね

>>250
いや、俺もならなかった気がする。

シナリオ1は、為景があっという間に京に攻め上がってくれたりしました。
さすがシナリオ開始時ナンバーワン戦闘力。

謙信はむやみに戦をしかけない人間だったから
マスクデータでは消極的なんでねーの？そこんとこ。
信長は攻めまくり。

仮想モードにすると謙信も攻めまくるべ。

蠣崎でプレイして、ターンが回ってくる前に南部に滅ぼされた経験あり。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/998455133/
天翔記、将星録をかたりませんか？ その弐

いまだに天翔記が名作なのか･･･
ビジュアルなんて程ほどでいいってことだな。

光栄はビジュアル重視にして失敗した
だが光栄はまだ其れに気がついていない…

天翔記の日本地図は最高潮にきれいだと思うが…

＞２２８
同意。覇王伝辞典にはぶったまげた。三國志も�Vがおもろい。
編者か書き手が違うのでは？

蠣崎で天下取るのつらかった

ＰＣ９８版の音楽がよかったんだけど、ファルコムみたいにＢＧＭ集を出して
欲しい。

コーエーゲーのゲームそのままのＢＧＭって、けっこう需要はあるんじゃ
ないか？

光栄ゲー音楽はオーケストラだったりするから（・∀・）ｲｲ!!
サントラは曲数がかなり削られてたりで萎える。

テレビのBGMに使われてるのを、
何度か耳にしたことがあるよ。

北陸の音楽が（・∀・）ｲｲ!
あと個人的に覇王組曲も好き

そういやゲームの曲って著作権ないのか？
ＴＶ見てるとなんか聞いたとある曲が結構流れるのだが。

>>266
あれは流すたびにお金とられているらしいが…。
違うのかな。

天翔記の顔グラ好きだったなぁー。
天翔記以降はアニメっぽくて萎えるなぁー。
ＷＩＮ版はちょっと修正されてるけどメチャクチャ変になってたなぁｰ。

>267
JASRACだっけ？
そこに登録されてる曲はTV番組とかで自由に使えるはず。

正宗は（・∀・）ｲｲ!

信玄のテーマが良かったが・・・あれは名曲

輝宗は…（・∀・）ヤダ!

誰かMacで天翔記やってる人いないかな？
最近久々にiBookでやろうと思ったら、
CDを認識しなかった。
どうやらSCSI接続のCDドライブじゃないとダメらしい。
なんとかATAPI接続ドライブで遊べるようにできないかなあ？

晴宗は…（・∀・）マアマア!

PC版はやはり実験台なのか･･･

本能寺の変なしで真田家でクリアするときの
攻め方ってどうやればいいの？

滝川と九鬼を調略

>>276
１ターン目に上杉を攻撃して春日山城制圧。

蛎崎・・・・・・
序盤はリセット技使わなきゃ南部に突撃喰らってすぐあぼーん。

>>277
やっぱ鉄甲船か。

>>278
がんばって東北を制圧しても、西日本と関東地方を制圧した織田家に殺されちゃう…。
東北に向かわずに織田家に向かっていった方がいいの？

>279
野戦で海上を逃げまくれば城を攻められないよ

>>279
蛎崎は水軍が強いから水上なら勝てないかな？

通販で注文してたデジキューブの天翔記が今日届いたYO!!
音楽いいねぇ〜。でも、９８版の方が多いんだっけ･･･。
俺、９８版は持ってたんだけど、パソコンがＦＭ音源に対応してなかったので、
（親父の型の古いやつで、マシンスペックもヘボかった。厨房のころだったから音源買う金もなかった）
実は天翔記の音楽を聴くのは今回が初めてだったりする。
でも、これで皆が薦める理由が改めて分かったＹＯ!!。
さっそくやりこむか。北条で暗殺実験を（藁

ギブした大名

本能寺の変の
十河・里見・姉小路

潰されて欲しくない隣接大名家を強くする方法

合戦でその大名家の武将達が篭城したら、攻め込む→城外→攻め込む・・
の繰り返しで、その篭城した武将達の勲功が飛躍的にあげる事が出来る。

シナリオ1上級の小笠原長棟でやってみた。開始年に長雨→凶作→飢饉とくらっていきなり赤字収入になるわ、
武田と今川に攻められるわで最初の5城が木曽福島1城のみに。
しかし、長井規秀の内応に成功してからなんとか持ち直し、また武田信虎・長尾為景等が戦死（正確には
合戦でとっつかまって斬首）したため周辺勢力も弱体化し、10年後には美濃一国を統一した。
しかし直後に西国を制圧した大内に波状攻撃を掛けられ、それでも3年はもちこたえたが結局川手城を枕に滅亡。

小笠原は武将の質とかは悪くないんだけど如何せん国力が低いのがネックだね。

>286

>>283の「98版」なる語を見て、
「Windows 98版てぇのがあるのか？　もしかしてTrue Colorでも動く？」と、
一瞬思ってしまった。
ちなみに現在、常時256色に設定している。

＞210
＞城郭を水色になるまで上げておくとそんなには攻め込まれませんよ。
本当？城郭の数値上げって，なんかあんまり意味なかったような気がするんですけど・・・

>>289
青いままでいたら隣接の敵城に大軍団が集結してきたんで
急いで城郭上げたらどっかいっちゃったよ。
こういうこと、多かったでぇ

武将登用時に断られたにも関わらず金が減ってるのが納得いかなかった

>291
金で人の心を･･･のはあさましいって言ってるのにな（藁
で、金額上げると家臣になってくれる。これ最強。

今シナリオ２の信秀でやってるんじゃがなんかこのゲームは信長とるとつまらないような気がするんじゃ
強いからつまらないというのもあるんじゃがなんかやっててなえる脳
わしはひねくれてるんかのう

>>293
ちょっとだけひねくれてるね
でもそれもアリ

天翔記大好きなゲームだが、武田家滅亡前に真田が独立してるのは納得がいかん。真田以外はへたれと裏切り者しかいねえんだぞ。（１５８２年武田家）
真田独立させたいんなら、いっそ武田家滅亡後にしてくれ。

>295
つーか、なんで本能寺前夜というシナリオのくせに武田が滅亡してねえんだ？

一城だけだと、絶対に収入が足りなくなるリアルさがいい。

天翔記気に入ったけど出てくる城にリアリティーが欠如なのが残念。実際には完全な山城なのに、水堀で囲まれてるとか、縄張り（平面構成）も適当。ちゃんと調べろよってかんじ。

つーか、鉄砲と鉄砲得意な武将いないと篭城しても無意味だし

>>299
エディタが無いとほんと心臓に悪いと思うよ。
オレには耐えられん･･･

敵に鉄砲隊と大砲が無ければ、挑発を持った武将数人で挑発しまくるだけで篭城戦は勝てるぞ。

篭城して、扉を利用して敵一部隊ずつ一斉攻撃の各個撃破
これ最強

>>301-302
姉小路プレーは泣けてくるよ、

なんか、天翔以降は別ものって感じがするんだよね。
天翔までの奴のいいとこまぜあわせて、DOS版最強の延永（？
最初に変換されたけどなんだろ？）
をつくってくれないかな･･･

三国志も�X以降は別ものって気がする
あ、三国志のいいとこも取り入れてほしいな。

まあ箱庭もクソゲーじゃないんだけど・・・なんか足りない

>>305
たとえば物に当たることなどが

説明書がないんでちょっと質問じゃ
１、大砲の能力は自分で身に付けられるか？
２、鉄鋼船を買う条件はなんじゃ？
の二つじゃ
わしは大砲は使ったことがあるが鉄鋼船はないんじゃ、一回使ってみたい脳．．．
よろしく頼むわい

>>307
１　買え。鉄砲産地を所有の上で。
2　国際貿易港と鉄砲産地の土地を所有すること。

たぶん伊達から一番近い鉄砲産地は長浜。
国際貿易港は堺だ。がんばって領土を広げよ。

>>307
商人との友好度をかなりあげないとだめだよ。
弁舌もってる奴で米10を言い値で買いまくれ。

無理しないでエディタ使えって。
その前にＰＵＫじゃ。

ただし、どうしても鉄鋼船を使いたい時、鉄砲･馬を使い放題したい時、
根城だけは最大規模にしたい時、お気に入り武将を騎馬鉄砲隊にしたい時、
教育がめんどくさいと思った時、ハラハラしたくない時等など

こういった場合以外でのエディタ使用はおすすめしません。

エディタは三成の智謀上げたり前田慶次の戦闘を下げたりするときや、
敵の軍事力を上げたりするためにあるのだろう。

わたしゃ、寿命を延ばすのにつかってます。
戦闘以外で勝手に死ぬな。

健康ってパラメータを盛り込めないもんかな。
酷使しすぎるとどんどん弱って、しまいにゃ死ぬって奴。
じゃないといっつもおんなじ奴しかつかわなくなる。
酷使されると謀反を起こすとか、戦闘中逃げ出すってのもいいな。
あるいは書置き残して、出奔するとか。

戦死した年に病気で死なれるとやだね
滅亡した国の武将なんか同じ年にバタバタとほとんど死ぬから
普通んな訳ねーだろっての
お前のとこはエボラ出血熱にでもかかってたのかってツッコミ入れたくなるよ

>>314
武田家の武将なんかはほんとバタバタ死ぬよな…

何だ、駄作じゃん！

んだんだ
ＣＰＵが強いからいいいいいってるだけ

史実通り死なないって逝ってる奴は無理矢理死なせろ
とにかくそういうのは納得いかねぇ
戦死武将もせめて５０ぐらいまでは生かせろ

仕様です。光栄は全然悪くありません。
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　　　　　　　　　
　　　　/　　::::＿ 　 　:::::::::::::.＿　.＼ 　　　　　　　　　　　
　　　／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼ 　ｸﾜｯ
　　|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ 　　　　　　　　　
　　|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　| 　　　 　　　　　
　 |::.　　　　　　　 | 　　　｜|:..　　...:::::..　| 　　　　　　　　
..　|::::: 　　　　　 ! | ヽニ⊃| |　　　　:::　| 　　　　　　　　
　　|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　:　|.　　　　　　　　　
　＿丿:::: 　　　　├^^^^^--∧ 　::　:／　 ∧　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　←>>318
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　　　　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　　:::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））
　 　 　　　　　　　　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ　ﾊ･･･ﾊｲ｡

＞＞308，309
すまんのう、さっそくやってみるわい
おぬしらはやさしいのう

天翔記改良バージョンが発売するって話本当？

>>321
情報元は？

＞３２２
ゲームフェアで光栄ブースにそれらしきものが・・・。

歴史シミュレーションゲーム

信長の野望 天翔記II　Windows版　9800円（税別）
2002年７月発売予定

信長の野望シリーズ最高傑作との声高き名作が装い新たに蘇る！
これぞ歴史シミュレーションゲームの集大成！

・個性豊かな教育システム
・野望の高さが実力につながる行動力システム
・勢力の進退をより著しくさせた軍団システム
これら好評だった各システムに加え、当時のスタッフが新たな要素を盛り込み、
21世紀の天翔記をファンのみなさまの元にお届けします！

新たに搭載されたシステム
・リアリティを兼ね備えた白熱する合戦画面！
　戦術画面は各個人が部隊として移動する物から、烈風伝のように
　軍勢単位で動く物になりました。接近戦を挑むと陣形の合戦に移行します。
　→詳細はこちらです。
・将星録で好評だった兵糧攻めが復活！
　城攻戦はよりスピーディかつシンプルなものになりました。
　数部隊が城を取り囲み、そのまま季節を越えて兵糧攻めにする事が可能！
　→詳細はこちらです。
・武将の心は土地でつかめ！
　より緻密な知行関係が実現しました！　各武将にはそれぞれの城の
　石高による知行が与えられ、彼らの動員兵力や忠誠度、拠点に影響します。
　調略で知行の加増・移封を誘う事も出来、多くの局面で関わります。
・「軍団長」が「配下大名」に！
　従来の作品天翔記・嵐世記では配下武将を軍団長に任命する事が可能でしたが、
　これをより大きな権限を持つ配下大名に任命する事が出来るようになりました。
　配下大名は軍団長とも同盟大名との中間点に値します。
　→詳細はこちらです。

[2002/01/25 更新]

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↑それはネタだよ・・・。

ガチョーーン！

けけけ

編集で鉄鋼船使いたい放題とかできんの？
ちなみにプレスてpukなんだが…
できないよね？

>328
できないー、ざんねんだったね。

皆難易度はどれにしてる？

>330
初級。暗殺成功率高いから

天翔記は能力値の緑色を維持するのが快感だった(w
プレイ開始→エディタで全員の暗殺技能キャンセル
がデフォだったのはオレだけかな

>>330
上級。ヒーヒーさせてほしいから
難級だと(WIN版)ヒーヒーをとおりこしてしまう。

へたくそだけど意地になって難級でプレイしてます。
弱小大名なら一瞬で死にます。

何はともあれ面白いものは面白い。
それ故に名作なのだ・・・

やっぱ部隊は”凸”みたいな抽象的な記号で表して欲しい。
スケール感が出ない。

>>336
俺は逆にああいう記号はいやだな。西洋臭くて。

>>336
同意。
>>337
禿同。
”凸”に代わる抽象的な記号って何だろ。

難でも信長だと簡単すぎるな。
さすが信長の野望、家臣ともども信長強すぎ。

諏訪頼重でクリアしました。
マイナー武将がわんさか出てくるのが好きだ。

>338
旗なんてどう？
これだと兵科、向きが表せないけど。

今「信玄上洛」で家康をとってるんじゃがなかなかおもいろいぞい
ちなみに信長は2年目であぼーんじゃった
北条と同盟を組み、武田との戦いで必死じゃ
昨日は勝頼を暗殺し、信玄の首をかっきってやったわい！
気持ちよかったのう〜

本願寺でやったら、誰にも負けないだろうな。

本願寺は鉄砲がいやじゃのう

どんなに攻められても篭城すればけして負けない！
あれは、酷すぎる。。。

それはあるの
昨日は兵600を250で撃退できたからのう．．．

でも毎年累計3000で攻められて、城2二つしか持てない状態とかになるときつい。
経済力が無さ過ぎて維持する事しかできん。
しばらく教育三昧。

昔、信長に攻め立てられたが、
鉄砲である程度撃退してから、
足軽隊や騎馬隊を突入させて
武将をひっ捕まえて、そいつらを
後刻特攻隊にして勢力を拡大できた。
やはり、本願寺恐るべし。

周囲が超大国だらけになると、城を攻め落としたところで
金や兵糧が全く入らないからきつい。

敵の城落として、
物資を本国に輸送して、
城はからにしておく。
敵が占領したらまた取り返す。
どうだ？

殿、お考えたしかにご立派なれど、効果がございませぬ。

>お金とか
自国の領地が不安定な時には、米相場を利用して金を貯めておくくらいしか手がないよな。

戦闘での兵糧の減り方が、
この手のゲームとしては著しく少ない気がする。
ある意味萎える。

難級の一色家は鉄砲のありがたさが倍増します。
今ではかなりの確立で生き残れるようになったyo。でも、佑直いないときつい。

PS版本能寺真田でプレイ。
まず配下を幸村以外全員解雇。
金は一切使わず全力で財テクに走る。
武田が防壁として機能している間に鉄砲隊を組織するにたる
資金をむりやり作り出す。
2年連続で、4月に姫武将鉄砲Aが入る。上手くいきすぎ。
後はもう辛抱たまらんってとこまで引っ張って、資金投入。
不思議な事に織田は、武田殲滅を優先して隣接しても
なかなか攻めてこない。
しかし、こちらも金なし、国力なし、人口なし、で教育しか出来ない。

武田が城一つに追い込まれたところで、漸く織田の軍勢が迫る。
当然即篭城、幸村を盾に狙撃しまくり、何とか防衛。
鉄砲の被害は大砲数発のみだが、徴兵する民は無し。
周囲の城を見渡し、楽に進出できるいい城は無いかと
探し回ると、大垣城に人口6000徴兵400発見。
ちと遠いが敵はそこまで行くのに60程度。

強引に移住し何とか戦力を維持しつつ、敵将を捕らえまくり。
しかし、優秀な人材と見れば片っ端から登用したために
税収マイナスの憂き目。
さてどおしたものか。

俺が真田でプレーする時は
理知モードにして
初ターンが上杉より先に回ってくるまでリセット。
そして徴兵・訓練をやってすぐに攻め込んで
飯山・春日山をＧＥＴ！
その後本能寺の変が起きて
直後に柴田と結んでおいて越後を席巻して東に進む。
矢沢親子は解雇する気にはなれない。

俺が信長の野望で嫌なところは、
武田が滅んでいないのに、真田が独立していること。
なんか萎える。

なるほど、初ターンしだいではいきなり春日山取れるのか。
初見でこりゃダメだと判断して財テクひきこもりプレイに
走ってしまった。
あと、信長に攻められまくる快感が欲しかったので
本能寺はなしの方向で。

今1600年で、大垣城に武将40人。
ちなみに織田は真田に拘わりすぎたせいで、
島津に競り負けました。
北からは北条と織田の潰し合いの隙に安東家が（ｗ
島津vs安東のガチンコ対決の真っ只中に
ポツンと独立勢力として存在してます。
降伏勧告もきまくりです。

>357
天翔記以外でもそうなの？
まあ版図の間違い(というかごまかし、確信犯だろう)は
よくあるんだろうけど。

>>358
群雄伝では、真田は勝頼配下だが、
最近のは本能寺あたりのシナリオ（武田末期）では、真田は独立している。
ｐｋシナリオでは勝頼旗下にいるが。
真田ファンのためなんだろうが、なんか嫌だ。

真田でやったら東北まで追いやられた

長慶難級でプレイ。
四方八方からチクチク攻められつつもなんとか駆逐を完了して
のし上がってくる織田軍との戦いを前に兄弟皆死んだ・・・

>>341
馬印とか采配なら方角は何とか。
セコくてすまん。

真田家はほとんどの場合は上杉家潰せるぞ。
初タ−ン次第という事はない。

>>361
チクチク好きに大好評の「天翔記」、ってまとめ方は如何。

長期間ﾏﾀｰﾘ楽しめる大名って誰だろう

野望の低い大名ではじめれば嫌でもﾏﾀｰﾘ。
序盤は死にかけるけど

あげ

なんか、こう燃えるものがないな〜
地元大名もよくわからんし。

>>267,269
すんげー遅レスですが解答サンクスです。
流石に無断でやってる訳ではないか。

セガサターン版しかやっていないけど
プレステやパソコン版と難易度とか違うのかね？

PS版の天翔記買ってきたんだけど、久しぶりの信長で何から始めたらいいかよく分からん。
１５６０年の織田で始めたんだけど、とりあえず、基本的な戦略や、
セオリーみたいなのがあったら教えてくだされ。

語るスレで聞いたらこっちで聞いた方がいいと言われたので。
よろしく御指南願います。

>>371
やっぱり内政だろうなあ。春夏は開墾、秋冬は商業。
あいまに治安を欠かさない。それで機を見て西や北に進出。
基本はどの信長も一緒だ。

コンビ二版withPUKってWin2000で動くでしょうか？

>>373
動かないらしい。俺もWin2kでやりたいんだけどなぁ…。

>>373
>>374
203を見るとよいよ。

>>372
天翔記はまず領土拡大ありきだと思われ。

>373
ＸＰだと何の問題もなくアッサリと動いてたよ

智謀190とかになると無茶苦茶強力だな。

烈風伝最高！！外への乗り換えは考えられません。

正直、人材育成システムは必要無かった気がする。
戦争ばっかりでろくに育成するヒマなんて無いし。
後から登場した武将がさっぱり使えんのはツライ。

教育システムがなければ簡単すぎてクソゲー扱いされてるよ

レスを下さった方々ありがとうございました。
買ってみようかなと思います、売っていれば（ｗ

ちなみにみなさんは一番最初何をしますか？

超弱小大名→攻め込まれないことを祈りつつ相場師
弱小大名→無理やり徴兵、無理やり戦争。無理なら相場師
中堅大名→まずは施し、人口増やし。ﾏﾀｰﾘ
大大名→編成に頭を使う。領地守る為に徴兵がいるかな。

教育しまくったら前田慶次が鉄砲Ｓ騎馬Ｓになった。
効果がございませんといわれても、兵科適性は上がるんだな。

今しばらくやってみたんですが、お金がすぐ無くなりますねー。
内政ばっかりやってたら、元康が３倍の兵力で攻めてきました・・・(;´Д`)

鉄砲を揃えて篭城すればまず負けません。
内政につぎ込むより米の相場変動をみて売買
した方がお金は増やしやすいです。
攻められると、その季節の収入が激減するのでなおさらです。
攻め込まれない程度の兵力をそろえてからﾏﾀｰﾘした方が良いかも。

軍団長がゆー事訊かん。

軍団長になるとどんな武将も馬鹿になると思う。
戦争禁止にしないと攻めまくって、負けまくる。

第1軍団は徴兵担当。
第2軍団以下で攻めまくってもらう。
見ないにしといたら、領地増えまくるけど、
武将が激しく入れ替わってる。
鉄砲大量の城をあっさり落すマジックも使うね。
収入が万単位になると、このモードに入る。
自分が強すぎてつまらんからとっとと終らす。

真田家で始めて、九鬼か一益を家臣にして信濃の湖に鉄甲船を浮かべて撃ちまくるのが楽しい。

鉄甲船の入手法が今だに分からん誰かおせーてあげ

鉄甲船入手に必要なもの

・国際港がある城
・鉄砲生産がある城
・商人との友好値(90くらいだっけ？)

天翔記！
里見家でいきなり北条に喧嘩売って領土を切り取り、
季節の収入で兵員を揃えたら何度にも分けて戦闘を仕掛け、
じょじょに弱体化させる。北条を屈服させたら次は武田が山。
北条の優秀な武将って義理値でも高いのか知らんけど
絶対仕えてくれないから、義暁一人に兵集めて頼れるもののない
戦しなきゃいけない。でも武田臣はポンポン裏切るんでここを
越えると楽勝。上杉や長尾斉藤と上手く同盟しつつ、
今川織田を潰す。暗殺は邪道。

で、やったことないんだが、最初の敵を佐竹に設定したら無理だよな。

>>393
買えたーﾖ
ありが�d！

元康に攻められんように頑張ってたら今度は斎藤に
犬山城を攻められた・・・。最初のターンで無理矢理攻めた方がいいんでしょうか？
COMはガンガン兵力揃えてくるんでちょっと困るのですが。

点正気は最高ですよ！　飽きません。　久々に始めましたが、１５３４龍造寺でやって何度
やっても攻め殺されます。　大友と有馬にグル攻めされちゃってどうしようもない、
同盟も失敗するし、何かいい方法はないでしょうか？

難級の肘付家で始めて金貯めまくってたら北条がどんどん強大に。
最後は種子島城を残して全部敵。兵力差は３百対一万五千。
毎回１０００以上で攻めてくるのに鉄甲船を持たせた武将が１０人くらいいるから
ほとんど無傷で勝てる。てか、強すぎ。鉄砲Sに持たせれば無敵。

スーファミでやったとき、前田利家が暗殺されたことを
思い出した。

地元に思い入れのある大名でもいてくれたらよかったのだが。

>397
１５３４龍造寺の難級やってみたけど、
家臣５０人、兵1500くらいになって面倒になって止めた。

１ターン目に徴兵して、２ターン目に有馬を潰して、そのあと大友の武将取りまくってれば負けない。
天翔記は内政はほどほどで攻めまくった方がいい。マッタリやってたら速攻で滅ぶ。

うーん、今日コンビニで天翔記買ってきたんだけど、
win2000でApplication Compatibility使っても動かなかったよ。
一応インストールはできるんだけど、完了間際に「ATL.dllが走らないよ」ってエラーが出る。
起動しようとしたら、「MSVCRT.dllはWin32には合ってないよ」とエラー。
そういう訳で、これからwin2000で天翔記やろうする方はちょっと覚悟が必要かと。
まあ、たいした金額ではないからいいんだろうけどね…はぁ、天翔記やりてぇ。

正規版は２０００でも動くけどな。

コンビニ版と正規版じゃ仕様が違うの？

え、コンビニ天翔記でたんだ。いつでたんだ！おれは９８だから、ＯＳは問題なさそうだけど。
内容はどうなの？相手コンピュータが正規版に比べても馬鹿ってことはない？

>>405
答えてあげたいが答えられない、このもどかしさ。
ちなみに、デジキューブで2980円也。

いっつも南部が圧倒的な強さで東北を席巻するんだけど

確かに奴らは強い。
いつも最上を応援しながら見てるが、話にならん。
ときどき拡大を急ぎすぎ、密度が薄くなったところを
各個撃破されることもあるけど。

南部と相馬は能力値を下げてからplayしてます
するとカキザキでも幅を利かすので東北が面白くなる

島津が序盤に滅び易いのは仕様ですか

序盤から攻め込んでどうにか今川もやっつけられそうです。
でも城の数が増えてくると、内政がおろそかになって、軍備も
追いつかなくなります。何か巧い方法あるでしょうか？

攻め取った月は収入少なめだけど、次から一気に増えるよ。

収入が入る前ターンは戦争禁止。収入が減る

先に機内を征服しようとした大名ほどつぶされるのはどうしてなんだ？
織田が消え、武田が消え、毛利が消え・・・、最後に笑ったのが島津。

どの大名が一番きつい？
やはり1534の斯波家か？
よっぽど運がよくないと不可能に思える。
1584の姉小路はクリアできたがここは無理。

＞４１５
斯波家は織田と同盟を組んで、百池左太夫と織田信友の暗殺鍛えでなんとか
なった。非同盟主義なら難しいかも。

本能寺の変の十河家以外クリアはできたんだけど・・・
一体どうやったら十河でクリアできますか？
もうあれをクリアできないと他のゲームやれないっす。

>417
本能寺の変の十河家やってみた。もちろん難。
普通にやると、どうやっても元親に蹂躙されるな。
内応ありだったらなんとかなりそう。
佑直と種子島は本能寺イベントの前に家臣にできた。
この２人いたら負けないっしょ。

>>407
PC版だとあっという間に南部が上杉・武田あたりまで併呑するね。
で、騎馬S　戦闘150オーバーな部隊がてんこもり。

信長元服のしありで、朝倉が長尾家、本願寺家も
飲み込んでむちゃ強かった（泣）

コンビニで買ってきたので、初めてＰＬＡＹです
オススメのシナリオありますか？

コンビニ版天昇期どこで売ってるの。
秋葉原行かないと売ってない？

>>422
通販で変え

>422
通販かヤフオクで
ＸＰにも対応してるぞ

攻略本て種類多い？お勧めあったら教えて下さい。

>>423,>>424
情報サンクス。通販で買ってみます。

>>421
初心者なら1534開始シナリオの神保家がプレイしやすいと思うよ。

>>421
城が３つ以上あって、武将が５人以上いる大名だったら
いつのどこの大名でやっても面白いと思うよ。
あくまでわしの主観だが。

>>４２１
初心者なら１５７１開始の一条家がピレイしやすいと思うよ。

・・・とっても（ｗ

つうか鉄鋼船強すぎじゃ！
島津義弘に持たせたら無敵じゃったぞい！

＞＞４２１

＞ピレイ？（　´∀｀）

蛎崎でやっているのですが今のところひとつの城も落とすことなく滅亡しています。
いったいどうしたらいいのでしょうか？へのへのもへじ。

＞ピレイ

(･∀･)イイ!!

＞４３２
初めのターンで、徴兵→訓練
速攻攻める
南部家の優秀な家臣ＧＥＴするシカ。。。

>>432
蠣崎か・・・
俺やったときはチクチク南部の城攻撃してとりあえず武将を増やしたよ。
そのあとは調略で武将ひっこぬいたりしてた。

結構、運に左右されるからこまめにセーブするといいのでは。

良スレあげ

なぜかプレイする気になれない大名ベスト３！
１．北条
２．三好
３．織田
なぜかこの大名をとりたいベスト3！
１．伊達
２．徳川
３．島津
ワシはこんな感じなんじゃが皆はどうかのう．．．

>437
わしの場合は

なぜかプレイする気になれない大名
１:三好
２:上杉
３:今川

なぜかプレイしたくなる大名
１:足利（将軍家）
２:北条
３:村上

こっちのほうがｵﾓﾛｲ

part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006505260/
part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014225377/

本家サイト
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

戦国史マニュアル／Ｑ＆Ａ
ttp://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/

戦国史シナリオ一覧
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/link.html

戦国史シナリオエディタ
ttp://members.tripod.co.jp/s_tin/

漏れは

なぜかプレイする気になれない大名
１:三好
２南部
３:武田

なぜかプレイしたくなる大名
１:佐竹
２:毛利
３:真田

>>437
俺はその逆だな。

天翔記オモロイっす。久々にやってそう思いました。

>437
わたしの場合、

プレイする気になれない大名
1.織田
2.武田
3.本願寺

プレイしたくなる大名
1.津軽
2.最上
3.龍造寺

こんな感じっす。（単なる暗殺好きかも・・・）


今は1534のシナリオで「毛利・早解き」にチャレンジ中。

プレイする気になれない大名
1.島津
2.鈴木
3.織田

プレイしたくなる大名
1.足利
2.浅井
3.北条


基本的に鉄砲嫌い
北条は群雄伝からの付き合い

漏れは・・・
プレイする気になれない大名
1.豊臣(あり？)
2.織田
3.徳川

プレイしたくなる大名
1.毛利
2.浅井
3.尼子

今日、PC版天翔記初めてやったんだけど、SFC版と合戦が全然違うからSupriseしちゃったよ！

する気にならない大名
1.三好
2.本願寺
3.大友

したくなる大名
1.毛利
2.浦上
3.足利

飛び地があるとなぜか選ぶ気をなくす。
まあ、飛び地を捨てて一箇所に集まればいいんだけど。

終盤あれだけの権力を握ると
朝鮮出兵したくなりません？

する気にならない大名
１．上杉
２．本願寺
３．織田（今のドラマがキライ）

したくなる大名
１．毛利
２．武田
３．特になし

ドラマ（再放送とか）が良かったから(笑)
てか、そこまでやった回数おおくない（涙）

小国から成り上がるプレイ好きだな。ほとんどが

プレイする、しない大名は天翔記に限らないけどね。

する気にならない大名
1.上杉
2.織田
3.島津

したくなる大名
１．宇喜多
２．浅井
３．武田

人気No1はやはり毛利か…

織田が驚くほど人気がないですね。
私はまず新作を買ってくると織田信長が使える一番早い年代でやりますが。

毛利は元就が最強武将でありながら、小勢力なのが魅力だな。
エライ勢いで成長できるから。
>>442みたいなことｗおれもやってる。

>>451
私も織田でやりますよ。
尾張一国のみで始まるシナリオか、本能寺の変のシナリオのみですが

＞＞４５１
わしはむしろ、わざと本能寺の変起こしてから、柴田家や織田信孝で
やるのが好き

南部は必ず最後に平らげる

ＰＫで操作して、
・大阪城以外を全て一つの敵に統一させる
・大阪城に自分の気に入った武将を集める
・鉄砲、大砲、兵力を十分準備
という状態にする。
そのうち敵は４，５０人で攻めてくる
こっちは本丸の門前で足軽Ｓ、混乱、徴兵所持者
（黒田官兵衛、真田昌幸、幸村あたり)
で迎撃、まず混乱させ一斉攻撃、兵力減ったら徴兵
それを鉄砲Ｓ、大砲能力所持者
（佐々やら信長やら気に入った奴の能力操作してやら)
暗殺所有者(松永やら忍者連中)で支援
すると十人で敵の大軍をおもしろいように一方的に殺戮できる
俺こんな遊びかたしてたんだけど(天下統一興味なし)
邪道か？みんなはどんな遊びかたしてたん？

>>456
･･･何つーか、惨いな（ｗ

>>456
本能寺の変シナリオの鈴木家で同じようなことしたことはある。
織田の武将はとっつかまえてかたっぱしから斬首！
・・・普通か。

ところで、コンビニ版天翔記の顔グラ変更に覇王伝の顔グラあるってホント？
あるなら買おうかな。

信長元服のシナリオ難級でやってるんだけど外交の脅迫が
全然きまらん・・・。
空いての兵士を０にしてもダメやし
COMのほうは、兵士２万以上残ってる大名をことごとく臣従させてるのに
ちなみに、自分ところは４０万以上は兵力あるんだが。。。。
官位とか友好度が関係あるのか？？

もう手に入らんぞ、コンビニ版は・・・

>>460
取り寄せってできなかったっけ？
できなかったら正規版でも買うわ。
で、withPKには覇王伝の顔グラあるの？

>>459
相手大名の相性も関係あると思った。
というか、COMは基本的にズルしてるんで。
ということで。

>>459
コンビニ版はデジキューブのサイトで売ってるぞ！
買ってない者は買え！

おお！
みんな返事書いてくれてるのう（藁
ありがたありがた
三好が人気ない脳やっぱり．．．

ところで昨日久々に小生六をやってみたんじゃがまず城がすくないの〜
あと、コンピューターの思考時間が長すぎてすこぶる退屈じゃワイ！
わしはよくやってわいあんなの．．．
天正気が以下に名作かとことん知ったわい

ちなみに烈風伝とやらはどうなのかの？よかったら中古で購入してもいいんじゃが．．．
意見をくれんかのう、おもしろいんかのう？

ＳＳ版をまだやっているのですが、あまりイベントにでくわさないのですが。
どんなのがありますか。イベントが少ない気がしますが。

今、太閤立志伝�Wをやりまくってるが、天翔記もやりたくなってきた。
昔、SS版をちょこっとだけ遊んだが、確かに音楽は非常に美しかった気がする。
自分SS持ってないんで、買うんならPS版になるんですけど、PS版の音楽って、SSに比べるとそんなに劣りますか？

>>463
将星録を良くも悪くもライトユーザー向けにしたような感じ。
俺は結構、好き。
>>465
曲数は別に減ってないような気がする。ただ、ロードが若干、遅いよ。

軍師の助言はアテにならん。
キャンセルして実行するとセリフが違う。

>>463
烈風伝は中々良いよ。俺は好き。
466の言うように将星録を簡略化した感じ
名声の高い大名から順番に回って来て敵のターンが２回連続回ってくるというのも
ほとんどない。

将星＜烈風 の人ばっかだなー…

基本的に将星録派です。
シンプルな攻城戦や関所が良かった。
ただ、烈風伝の土地開発が自動になった点と戦闘のシステムは捨て難い。
将星録の戦闘も萌えるけど、リアルさでは烈風伝だよね。

烈風伝並みの鉄砲破壊力がほしい。それに雨音みないな爆音もなんだかな。
徴兵に限りがあるのもなんだかな。

徴兵に限りがあるのがイイんじゃないの。
無尽蔵だったら、ますます戦争に次ぐ戦争になってしまう。
天翔記の内政って、金や米増やすのに加えて、徴兵可数増やすのも重要なんだよね。
むしろそっちのが重要？

最近烈風伝またやってみたけど、あの無尽蔵に毎月増える兵のシステムだけは好きになれない。
（烈風伝事体は結構好きなんだけど）

徴兵可数はどう増やすの？

>>472
烈風伝は兵数エディタ使えば、かなりバランス改善されるよ。
>>473
472が何のこと言ってるのかは知らんが、
俺は調略-扇動で増やしてる。

>>474
うん、それ使ってる。
でもイマイチなのよね。
エディタ事体はとってもいいんだけど、烈風伝のシステム事体直さないと・・・。

村建設は徴兵可数増加量を増やすだけにして、天翔記のように
兵は金で買うようにすればホントにイイ感じになると思うんだけど。
そうすれば、烈風伝であまり有効活用できない金の重要性もでてくるし。

こういうのは烈風伝スレに書くべきだったかな。

>>475
かなりその意見はげどーだわ。
それでＰＫ２が出れば買っちゃうだろうな。

徴兵可増やしは住民流出も悪くない。

PS版天翔記、本能寺の変どういう条件でおきるの？

部下の軍団がしっかり言うこと聞いてくれなくて機を逸することがままある。

>>473
内政コマンドで「石高・商業・民忠」を上げて城の人口を増やすのが基本。
(城郭値は徴兵可の増え方とは無関係)
調略で隣の城から住民を呼び寄せる方法もあり。

俺は将星録やってから天翔記やったから、1560年の信長でプレイした際に、今川が圧倒的戦力で攻め込んできた時、
将星録みたく桶狭間イベント起こるのかな？と思ったら、な〜んもイベント起こらないでリアル戦闘に突入･････
勝てるかよ･････あれにはビビった。
今川撃退しても、余勢をかっての東海地方制圧と地盤強化に10年くらいかかって、美濃にいつまでたっても侵攻できないし、
上洛が史実より10年くらい遅くなってやっとできるかどうかくらいだった。俺が下手なだけかな？

島津でプレイした時には、大友と泥沼の10年戦争。相良と同盟して壁にして、大友と喧嘩しまくってる内に、同じく同盟国の
毛利が北から攻めてきて大友壊滅･････ＣＰＵにしてやられたのはこれが初めてだったよ･････。

共通して何故か最後には本願寺が一番デカイ勢力になっている。

でも天翔記おもしろいよ。今までやった信長シリーズで一番かも。同盟が結構重要な要素だし、城の数が多いのも魅力。
第三者による城の横取りなんかも最高！同盟軍上手く使えば無傷で城取れるし。
武将の数も多いよね。真田十勇士は全員いるのかな？

>>481
真田十勇士は全員でるよ

披露とか外交の朝廷コマンドってみんなやってる？

披露は見てて楽しい
朝廷も金が余ったら勲功稼ぎに。というか官位集めに没頭

里見強い。
桶狭間シナリオで遊んでるだが、使ってみるまで舐めてた。
ごめん房総半島の人たち。

俺PSで将星→天翔の順にやってます。初心者
将星だと慶次が最初から実用的だけど、天翔だとまず教育が要るよね？
みんな何教えてますかい？
漏れは鉄砲好きだから信長直々に鉄砲教えてSまで引っ張ったけど・・・
（１５３４だから鉄砲使いが少ない＝鉄砲使い欲しい、せいもある
　佐大夫とか祐秀が鉄砲Eだし）
騎馬とかのほうがいい？

　天翔記って何作目。

鉄砲の攻撃力は戦闘力がほとんど関係無いから必要ないから、
戦闘の高い奴には騎馬を覚えさせた方がいいかも。
でも、鉄砲が得意な武将が不足している時には鉄砲を覚えさせた方が良さそうな気も。

>488
ども
このスレのログとかはｶﾅｰﾘ勉強になりました
ちなみに慶次教育開始前の鉄砲使いは
信長（成政でロードと教育繰り返してSに）と
成政（ある戦で偶然BからSに跳ね上がった）、
義弘（陶家からパクってきて現在Aに）くらいしかいないので、
これから陶家（元は大内だった）にとどめ刺す作業では活躍してもらおうかと

つーか将星に比べて兵科適正の安売りが無いから
能力値の欄がしょぼく見えてしかたねーよ天翔〜ｗ

仕掛ける場合は機動力優先なのでやっぱ騎馬中心になるでしょ。
鉄砲は逆に攻め込まれた（篭城）時なんかに一気に使ってる。

それから天翔記はたしか６作めだったと思う。

あ、それと仕掛けるときの騎馬：足軽の比率はどんくらいが適当ですか？
一斉攻撃や壁越え仕掛けられないと厳しいケースもままあるので
それとも全部騎馬にして全軍突撃敢行が普通の戦い方？

足軽ゼロでも問題は無い。
何も考えずに、騎馬が得意な武将は騎馬にして、足軽が得意な武将は足軽にしてしまっていいと思う。

攻城戦では、騎馬よりも鉄砲の方がいいかな。
足軽・騎馬隊を盾にして、立て篭もった敵をちまちまと鉄砲で倒していくのが通の戦い方。

全ては兵科適正しだい

最近、ようやくコツがつかめてきた。
このゲームの場合は序盤こそ、内政→戦争ではなく戦争→内政なんだね。
>>481
内政なんか程々にして、敵国がまだ弱いうちに攻めまくる！
俺の場合はいつも陶家が巨大になる・・・毛利、もっと頑張れや。

信長、信長全国版、
群雄伝、風雲録、覇王伝、天翔記、
将星録、烈風伝、乱世記、蒼天録

その他の信長関連？

「伊忍道」
「太閤立志伝（I〜IV）」
「織田信長伝」

>>497
太閤４が最高の傑作。

>>498
いや、太閤１が最高。次が２か４。

伊忍道はラストの信長のセリフに感動したよ。

>>500
中学生の反省文だったな

>>496
信長の野望リターンズ と インターネット が無い。

>>500
光秀に裏切られてどうのこうのって奴？

>>502
蒼天録がシリーズ１０作目だから、それは>>497に言うべきかと。

天翔記のDOS版ってBGMの使いまわし多いよね。

>>504
それはＷＩＮ版では？
ＤＯＳ版こそ音楽充実の代名詞的な作品だと思うんだが。

DOS版のせいで98をお蔵入りにできない…

鈴木９０で豊臣２０００を粉砕した。
今歴史は折れの手でくつがえされた。

この前、WinMXで天翔記withPUK（FDIファイル）ダウソしたんやけど、PUKの使い方分からへん
したことあんのはSFC版だけやったからなあ…（汗
鬱な俺に情報キボンヌ

withPUKならPUKを意識せずに普通にプレイできるだろ。

正直、SFC版は簡単過ぎだYO！
Win版やってCPUの強さにかなり退いたYO！

はまり過ぎて時間を浪費しすぎるから、捨てた。

元就(1497-1571)が死んでから毛利を攻めようと思ったら1582年まで生き延びられた。
このゲーム、寿命ってどうなってるの?

age

「鉄砲が上手い武将さえいなければ篭城戦では負けない」という感じの書きこみがたくさんありますが、
実際、どのように戦えばいいんでしょうか？

挑発を使ったりすればある程度は戦えるんですが…。

門の前を、混乱の技能を持つ武将で封鎖。その背後に挑発を持った武将を配置。
鉄砲が得意な武将も適当なところに配置。

敵の強い武将の兵は、あらかじめ鉄砲でぼろぼろにしておく。で、敵が門を破って
きたら門の中で混乱→失敗したら挑発。で、その後ろの武将達を鉄砲でぼろぼろ
にしておく。鉄砲で敵を完全に倒したら捕まりにくいので、とどめは門を防いで
いる武将にやらせる。

このワンパターン。

>>515
うーん、やっぱりその戦法になるんですか…

やはり敵が大砲を大量に持つ前にある程度、
軍事力を高めておかないといけないんですね。

>512
禿同
信長の野望シリーズってＣＰＵにしろユーザーにしろ、寿命が基本的におかしいと思う。
将星録で俺の使ってた毛利元就は94歳くらいまで生きた。息子の隆元の方が余裕で先に死んでたぞ･････。
途中で止めたけど、プレイし続けてたら100まで確実に生きてたぞ･････アレは。
風魔小太郎、ももち三太夫も80歳過ぎてもピンピンしている。北条幻庵や斎藤道三も言うに及ばず･････。
極めつけは武田信玄のオヤジ！（名前忘れた）あのオヤジも80過ぎても全然死なない！おまけに強いし！
空の拠点乗っ取って独立するわ、騎馬隊の突撃は強いわ･････信玄はあのオヤジの何がそんなに気に入らなくて追放したんだろう？
戦国武将の鏡だぞ、あのオヤジは。
「戦国時代の人は長生きしたんだな〜」と無理矢理に思わざる得ない。

謙信の親父
信玄の親父
信長の親父

みんな死なない。

信玄の親父は実際80まで生きてたよ。
武田信虎（1494-1574）

寿命はゲームスタート時に選択させて欲しい。
「バリバリ史実（嵐世記みたいに戦没年でも死ぬ）」
「ある程度史実（天翔記みたいなややアバウト。１０年くらいの差は出うる）」
「まったく架空（全員ランダム）」

あと寿命が尽きたらすべて一律「病死」にしたりせず、
「隠居」とか「入道」にしてやってもいいと思う。
特に信虎みたいなのは、1560年頃までには寿命つきて「隠居」して欲しい。

>>518
＞信玄はあのオヤジの何がそんなに気に入らなくて追放したんだろう？
こういうことを↓ほんとにやりかねん親父だからだよ（ｗ。
＞空の拠点乗っ取って独立するわ　

>>521
ﾜﾗﾀ

元就より隆元が先に死ぬのは史実どおり。

ところで歳を取ると、どんどん武力が下がっていくのはSFC版だけ？

>>523
仕様です。
政治も智謀も下がってくよ。

将軍家プレイ楽すぃ
本願寺、今川当たりと同盟してひたすら内政に励む。
戦争は仕掛けず、巻き込まれてたらｺｿｰﾘ参戦。

他国の戦場後に内応掛け捲り。
滝川→竹中→前田慶次→佐々→家康→利家→信長
→鹿之助→鈴木佐太夫→島津義久・・・・

他にも中堅どころ多数。
財テクで米も金も鉄砲もｲﾊﾟｰｲ
城2つだけど、戦国最強集団と化した。

ただ、勲功がないんだよなぁ。

九州、島津で九州統一したら途端にやる気なくなりません？
九州、毛利に門司城取られたら妙にムカつきません？
九州、阿蘇家と秋月家、無性に邪魔ですよね？
九州、何気に四国から乗り込んでくる河野家も邪魔じゃありません？
九州、島津ではニ方面に軍を展開し辛いものがありません？
九州、商人が大砲と鉄鋼船をなかなか売りませんよね？ムカつきません？
九州、義弘と義久に頼りっぱなしじゃありません？
九州、米がなかなか取れなくて腹立ちません？
九州、台風が開発終わってる土地によく直撃して泣きそうになりません？
九州、東北まで行かなきゃならんのかと思うと気が遠くなりません？
九州、隈本城を熊本城に改名しません？
九州、そんな僕は四国出身。

九州制圧後は、第2軍団以下に戦争を任せて
自分は前線に兵力を集中させる作業のみ行う。
戦争は見ない。
すぐ片付く。

名作の誉れ高い風雲禄の発展型みたいなとこが受けたのだと思われ

熊本城は桜が満開です。二の丸広場にどうぞ。

改造倶楽部以外でもっと良いセーブデータエディタないものか？
あれ武将の検索大変なんだよな。

1582の徳川が楽しいな。
北条に興国寺横取りされないように
まず南信州や甲斐を攻め取って
騎馬隊編成して駿河併合。
その後は北条と結び上杉に備えつつ西上。
関東は内政しがいがあるけど
早い段階で取ってしまうとついでに東北も・・・と考えて
東の軍勢を全て西に投入というつまらんパターンになる。

雑魚武将に内政させるのはいいんだけど、
ちょっと支配範囲が広がるともう金も米も余裕になってくるんで
なんだかな。始めかけの金もねぇ、米もねぇ、兵もねぇ、どんすべぇ
ってときが一番おもろい。内政なんてする必要はない。とあえていおう。

民忠低いの嫌だから、取った全ての城の民忠を
まず緑か水色にしないと気がすまん
どうせ徴兵で民忠下がるから全然意味無いのは分かってるんだが
あと、金は何かと入り用だから商業も上げるよ
最商低いところは水色に、高いところは緑まで

開墾とか築城は、まあ趣味だな

火曜日に天翔記通販で注文したんですけど、
まだこない・・・・。

今日くると思ったんだけどなぁ。

PSの天翔記、本能寺イベントどうしたら起きますか？

突然の乱入お許し下さい。
私も、天翔記が好きです。
音楽でも、『暉映の戦場』と『遠い青色』は最高。
グラフィックも、最高。（今川義元・本願寺顕如・大谷吉継・農民）
武将の多さも最高。（パワーアップキットなら尚良し。）

質問？
今、ふと思ったのですが、昔、戦国群雄伝を北畠具教でプレイしたのですが、
織田信長（COM）の２度の苛烈極まる侵略戦争に耐え、見事撃退に成功しました。
しかし、甚大な打撃を受け疲弊しきっていたその時、
三好長慶（COM）が『わがさんかにはいられよ。』と
本人直々に脅迫をしかけてきました。
しかも、２度。（２度とも取り逃がしてしまいました。無念。）
さて、恥はこれくらいにしまして、
皆さん、この天翔記においても、
COM大名が脅迫を仕掛けてくる事があるのでしょうか？
注、天翔記では、まだ、やられてはいませんけど。

＞537
俺は何回も天飛記プレイしてるけど、敵から脅迫かけられたことは一回も無い。
ＣＯＭが仕掛けてくるのは、主に共同戦線の持ちかけと、同盟交渉だけだと思う。
俺の場合、こちらから脅迫して成功したのは、ボコスカにされてた北近江の浅井家への一回だけだった。
そういや以前、信長でプレイ中に北への押さえとして、上杉に市を娶らせて婚姻・同盟関係にして天下統一に励んでいたら、
ほどなくＣＯＭ上杉謙信自らがやってきて、「同盟関係は今日までにしてくれ」みたいに言われて同盟を一方的に破棄され、
守りの薄い北から大軍が押し寄せてきてアボーンされて･････以来上杉が大嫌いになった･･････。
4月2日には「信長の野望・嵐世記」がＰＳ２で出ますが･････みんな買う？

あいかわらず光栄のゲームは篭城戦がクソ（ｗ

今更ランセーキ買ったってしょうがない

天翔記は弱小大名でやってるとすぐに脅迫されるだろ？

COM同士の天下分け目の合戦に巻き込まれたりする
毎月脅迫される。

今日も天翔記こなかった・・・・。
遅すぎる！！デジキューブ送るだけなんだから
もっと早く送れ！！

５４３番の方へ。
今日があります。今は忍の一字です。頑張って。

>>544
ありがとうございます。
もうちょっと待ってみますね。

実は、天翔記でも河内の畠山高政で拘ってみたのですが、
何度も蹂躙されてしまって、脅迫など生易しいものではなかったんです。
やはり、相手は三好長慶。でも、松永久秀の方がやり難いです。

５４３＆５４５番の方へ。
吉報、お待ちしておりますね。

十河で鉄砲使い3人から内応の約束取り付けたが
頼ってこられる前に攻め込まれてあぼん。

今日、天翔記が無事にきました！

早速、毛利元就でプレイ。
姫武将が強すぎる・・・・。
暗殺おぼえるは、父親そっちのけでSになるはで
もう最高です。

巌流島のイベントとかありませんでしたっけ？

５４９番の方へ。
良かったですね。と言いたいところですが、果たして本当にそうなのでしょうか？
やり過ぎは目に良くないので、違う、
はまってしまいますと５年以上脱出不可能に陥りますのでお気を付けて下さいね。
別名、被害者１号より。御武運を。

いまPSの武将風雲録やってるけど、これってSFC版とかなり違くない？
徴兵しても民忠減らないし、民施出来ないし。

あ、今気づきました。
完全移植とは書いてないですねｗ

何度ロードしても起きる日照り　長雨がむかつく
大勢力になると70城くらい巻き込まれる

>554
その度にマウス連打して報告を処理するのがとても面倒です。

天翔記は面白いね。やっぱりシリーズの中ではこれが一番好きだ。

野望値が大きい＝行動力が大きい→軍団長に適任という危ういバランス。
才能値と現能力値を分け実戦＆講義のどちらでも上がる教育システム。
戦前外交における立場の選択と、戦場で立場を変更出来る自由度。
戦場における野戦から攻城戦への並行移行と地形効果や包囲効果。

この辺の戦争フェイズはよく考えられててやっててすごく面白い。
箱庭内政とうまく融合できれば最高のものが出来ると思うんだけど。

>>556
５５６番の方へ。
私も賛成ですよ〜。あと、陣形制度も入れて頂ければ至幸ですね。

ひさしぶりに天翔記やった。
プレ捨て版は初めてだ。
操作感の違いとか新鮮だった・・・
北条・初級でヌルプレイ。でも大友に追いつめられかけ、焦る。
いや〜、この緊張感がたまらんね！！！
いいよ！

なぜか躑躅ヶ崎館が名城

能力値の初期と成長後の差が激しすぎるのも問題だな。
せめてＭＡＸが１６０なら、初登場時は１００位にするとか。

土岐家とか大内家とか、絶好調で天下の半分にぎってても簡単にのっとられる。
おまけに斎藤道三にだめだしされる。
桶狭間後武田が今川と手を切るか悩む際に、どんだけ領地拡大してても戦国大名として不適みたいな事いわれる。

どないしろ言うねん。

>560
それか30くらいまでは年齢を重ねるたびに勝手に成長して欲しい。

島津と大内の同盟国二つに完全に包囲されてしまった。
早く手切れの使者きてくれないと、身動き取れない。
せめて港があればよかったんだけど…
国は開発し尽くし、主力の教育終了。
家宝でも買いあさってみるか。

>>563
こっちから手切れすれば(・∀・)ｲｲ!!
忠誠下がったりするのは致し方ないと思われ。

忠誠度が下がるのがいやなら、相手国との友好を0にしてから手切りすれば、忠誠度は下がらなくなる。
(たしか忠誠が下がったというメッセージだけは表示されたかな？)

友好を0にするのは、何度も脅迫するのが手っ取り早い。行動力が結構いるけど。

脅迫も良いけど、計略で気づかれるってのも(・∀・)ｲｲ!!

確か同盟国への計略は気づかれたら忠誠下がるだろ。

PUKなら同盟国との友好度は一定期間経過後に勝手に下がっていくが。

>>567
え！？嘘！？知らなかった・・・。

誰かがやっていたので、本能寺の変で鈴木プレイ。
序盤から織田と長宗我部が怒涛のようにやってきた。
こっちは岩室城に内政中w
野戦で急いで城に逃げ帰って鉄砲でバンバンやってたら
釣れる釣れる（笑）
釣れたあとは佐太夫がＳになってるし。
これはホント楽しい。

楽しいプレイ
将星録にて島津を選択、そして船で東北から落とす。
最後に戦うのは大友、竜造寺と思われ。

みんな、本能寺シナリオって先に織田家潰すの？
それともある程度、織田家を弱らせたら九州・蝦夷のどちらかに行っちゃう？

>>525
俺も将軍家でやってた・・・けど・・・

ほぼ国内を統一して余裕になったから、普段やった事ない官位コレクション
をしようとコツコツと朝廷に貢いでいたら死んじゃった。
義輝でプレイしていて、義昭は追放したから結局は“足利”では統一
できなかった。

>>572
鈴木家でプレイする本能寺のシナリオって、途中までは
すんごい面白いけど、途中で飽きる。
本能寺シナリオなら個人的には明智家でプレイだね。

>>562
竹中半兵衛あたりは最初から能力MAX近くでもよいと思われ

今、堺に篭城しています。堺以外は全部大友領。盟友の芦名も撃沈。
毎月ものすごい数の敵兵が堺を攻撃してきます。鉄砲と松永・服部･モモチの
混乱で敵を退けていますが、限界が来ています。どうすればいいですか？
こうなったら敵武将全部射殺するしかないのでしょうか？

天翔記は画面が小さいので萎える。

>>575
禿同。
登場直後は皆カスだから徳川の坊さんコンビなんか
お前その年まで何やってたんだよ！って感じになるのがちょっと嫌。

あと成長率のABCっていらないような。
％で上昇するから才能値が低い奴はAでも（数字でみると）成長しづらいし。
BやCだと（よっぽど気に入ってる奴じゃないと）成長させる気おこらんし。

>>576
本願寺でなんとかなるでしょう

なんとなく、１５８２の難級の真田でやり始めてみた。
天翔記はほとんどやったことないので、どうしたものか・・・。
一度、織田家の進攻防いでると、本能寺の変が起きてありゃま、、
て感じ

天翔記の行動力って智謀で決まるのですか？それとも政治力で決まるのですか？

それと暗殺されないためには智謀をあげれば大丈夫なのですか？

野望だったかと

>>581
行動力は、政治・戦闘・智謀・野望の全ての数値が関係していたと思う。
その中でも野望は重要だった様な気が・・・
確か計算があったんだよな。

確か野望/2+20+αだったような。
αの部分は家臣の数とかで決まったような。

>>582-584
ありがとう。

政治力だけを上げればいいというわけでもないんだ！じゃぁ、百地三太夫って奴が
軍団長になっても平気なんだ。安心した。

それにしてもあの一人一人教育していかなきゃならないのが面倒ですね。
茶器があれば別ですけど・・・

(政治＋智謀＋戦闘）／6+野望とかじゃなかったっけ＜行動力

マスターブック（なんで手元にあるんだ？）によると
３実行能力÷６＋野望÷２
とのことです。

個人的には>>584の＋２０とか家臣の数ってのが一体どこから来たのか知りたい
いくらなんでも外しすぎです（ｗ

いや、ヘルプには行動力は「軍団のコマンド実行を制限する値。軍団長の能力や武将数に応じて回復。」と説明されてるのよ。
んで、武将数1の大名と編集機能を使って適当に調べてみたら野望/2+20でぴったりだったからそれだとばかり。

しかし、その計算方法でいくとその気になれば1ターンに160くらい回復できるのか？化け物だな。

たぶん、ハードによって変わるんじゃない?
ＰＳ版は,実/6＋野/2だと思う。
島津義久ｍａｘにしたら１６０くらいあった。

ちなみにマスターブックはPC（98）版の奴ね。


で、メアドに書ききれんので表に書かせて頂く。
なんでわざわざ間違えてんの見てから氏ななあかんのじゃい。
第一その説明じゃ＋２０はどっからきたんだか分からんがな（ｗ

軍団長の謀反が全然起きない・・・
天翔記にもイベント以外での謀反ってあるよね？

>591
長尾晴景を降伏させ、戦闘200の部将景虎が労なく家臣に加わって
よろこんだら、直後の季節に晴景が謀反を起こしやがって水の泡。

>>592
やっぱ、あるんだね「謀反」・・・
軍団長の野望が高く、忠誠度が低いと起こるのかな？
自軍も含めてCOMでさせ、イベント以外の謀反を体験
した事ないからちょっと羨ましいかも・・・
全国版なんかの時は、謀反なんて当たり前だったのに。

例えば、桶狭間シナリオで、今川家の松平元康を諜略によって
謀反を起こさせる事も可能なのかな？

とりあえず天翔記は今でも年に数回思い出した様に猿と化してやりまくる。
しかも真田でプレイして武田の防波堤として踏ん張るプレイばかりしてる。

暗殺がいいねぇー
百地は絶対不可欠
更に謀反起こして統一寸前の大名が
乱立するのもいい

なんで光栄は
天翔記路線を続けなかったんだろう？
今は将星記だっけ？その路線でしょ？
覇王伝、天翔記は名作ですけど
後はする気無

>593
忠誠度１００でもばんばん裏切ります。松永久秀とか松永久秀とか松永久秀とかが

サターンの天翔記超おもしろage

Win95の天翔記もってる人、サウンドモードの13曲目の歌、聞いて見てくれ。
歌が下手にもほどがある。あれは絶対にプロではない！

サターン版とWIN版ってなんか違いあるの？

松永久秀といえば、元就を暗殺しにいって帰ってこなかった。
やはり天翔記最強は奴だ。

>>593
武田信虎でプレイしたとき、息子で、軍団長にしてた信繁に独立された事がある。
直ちに晴信に討伐させたが、お家騒動ってあたりが武田家っぽくて妙にリアルだった。

家宝を与えて没収すればそこそこの確率で謀反するよ。

この板、このスレに初めてきたけど天翔記って本当に名作なの？
（他に群雄伝、風雲録、覇王伝、将星録をプレイ）
軍団長はバカみたいに次から次へと城を落としてしまう。
しかも街道で繋がっていない城まで落としたり
戦略上落としてほしくない城まで落としたり
だんだん手薄になっていって落とした城の数以上に城落とされて
大事な家臣も捕らえらる。後方で金と米の貯蔵庫でしかないでしょ？
主な戦争は第一軍団でないと安心できないよ。
みんなはそんなの承知の上での「名作」なのかなぁ

軍団の使い方が下手なんだろ

>>604
軍団には「積極攻勢」「消極攻勢」「内政」「人事」「完全委任」と
いろいろ指示が出せたんじゃなかったっけ？
スーファミとプレステでは多少ちがった気もするけど・・・
よほど忠誠が低くないかぎり、軍団長はちゃんと指示を守ったと思うよ

いや、安定して勝つには第一軍団で戦争するしかないだろ。
敵国が自国と同等、もしくはそれ以上の場合なんかは特にそう。

>>604
他が糞。消去法で天翔記

>>607>>608
禿同。

しかし、前田利家はホントに中途半端だな
一喝ぐらいもっとけての

1地域制圧したぐらいからは、第2軍団以下に戦争任せたほうが
絶対早くて強いのは、俺のがps版だからか？

武将が獲られまくりの取り捲りになるのはなんだかなあだが。

＞６０５
やはりそうなのか・・・
＞６０６
そう、でも戦争させようと「攻勢」にするとさっきのようになってしまう
比較的強い武将で身分は最低でも侍大将というのを多く配備しているのが
よくないのかな？
＞６０７、６０９
やはり重要な戦は自分でやりたいですよね。部下に任せられない、上司失格なのかな・・・
＞６０８、６０９
そお？
＞６１０
「かぶきもの」という特技なんかどうですか？
＞６１１
確かに早くて簡単なんだけど尻拭いが面倒なんだよね
・・・やはり上司失格なのか・・・

皆さんありがとう

皆さんは相手国（目標城）とどれくらい差があるときに攻め込みますか？
兵数、訓練、身分、鉄砲、大砲などなど・・・
自分は兵数は３倍以上にしないと攻め込みません。
例えば目標の城に１００の兵がいると、実際に戦に出るのは２００以上
留守として１００以上。まあ、周りの城の状態によって変動しますが
鉄砲とか関係なくてこの数を基本にしています。
慎重すぎますか？

>>613
慎重な事は大切だけど、少し慎重すぎるの思うなぁ。
うまく戦えば攻城戦で2、3倍の兵力差あってもなんとか守れるし、まぁ鉄砲あればかなり楽だけと。
だから俺の場合はだいたい同じ兵数かな。
攻めた後は必ず兵力消耗するから、後方から兵等を送って、
最後に部隊の編成して終わりかな。

614に追加。
弱い武将を使うと兵の消耗が激しいから、
ぎりぎりの兵数でも強い武将をつかう。
そうすれば結果的に失う物が少ない。

1人で攻め込む
↓
退却
↓
敵の追撃
↓
篭城して鉄砲でシバク
↓
敵兵へったら全軍で攻める。


この流れは禁じ手にしております。

俺もゲームは好きだ。
しかし、ゲームという自己満足の世界の中でさらに禁じ手を作り自己満足する。
おまえら本当にそれで楽しいのか？
対人ならまだしもＣＯＭ相手にそんな事して寂しくないか？

>>617
面白いに決まってるでしょ。
あなたは、自分以外の価値観を認められない
カワイソウなヒト。
（´-`）.。oO（きっともてないね）

おまいらそろそろ天翔記forWin95をWindows2000でプレイする方法を教えてください。

>>619
諦めてサターンごと天翔記買っちゃえ！

>>604
天翔記が名作であるのは、城の連結による国力の概念があったことによる
戦略性の部分と、野戦と篭城戦が１日単位で交互に切り替わる戦術性の部分
が大きいと思う。

信長シリーズの他の作品（特に風雲録）では、ＣＯＭ大名の国数が増えると
武将が分散してむしろ弱体化したりするヘボヘボぶりであったが、天翔記は
武将を登用しやすいこともあり、国数と国力がきちんと比例していた。
烈風伝もそれなりに頑張っていたが、支城の収入というのが中途半端な存在
だった。せっかく道を作れるのだから、道で本城と結べば収入が連結される
システムであればもっと面白くなったと思う・・・

また、野戦と攻城戦が同時進行するシステムはシリーズ屈指であった。
攻城戦自体は単調だったけど、この作品から「混乱」の概念が出て来て
戦闘の幅が広がったと思う。そう言えば、兵科適正もこの作品からだったし、
兵士が武将単位だとか徴兵による兵士調達という群雄伝の良い面の継承とか、
初期作で重要な「訓練度」の概念と後期作で重要な「士気」の概念の共存とか、
戦闘システムもかなり気合の入ったシステムであったと思う。

そう考えると嵐世紀もそれなりに頑張っていたと思うが、最近の作品はシステム
に懲りすぎて、ゲームバランスやＣＯＭ思考の調整が難しくなりすぎだと思う。

>>621
ああ、なんか思ってたことを言ってくれたような気がする。

大名であるプレイヤーの行動を家臣が見て、学習していくってのが良かった。
これは実際にあったことなんだけど、後半になって数年間、まったく戦争をしないで
家臣の教育や官位、家宝の収集に明け暮れていた。
その後、久しぶりに敵を攻めようと思って、敵城攻略を命じたんだけど、
大名のやり方を家臣が学習してしまってて、柴田のような猛将でさえ、すっかりヘタレ
になってしまってた（藁）
まるで自分が今川氏真になった気分だった。「大名って、こうやって滅びていくんだ」って
心底、実感したよ。

>>623
このゲームって家臣がプレイヤーの行動を真似るの？それは信長でやったら信長の行動を
真似てしまうってこと、つまり、敵の切り崩しばかりをしているとその行動を真似てしまうと・・・
それとも第一軍団の動き、たとえば戦争馬鹿りを戦闘能力の高いやつにやらせて自分（信長）は京都で敵
の切り崩しばかりをしていても、しっかり第二軍団以下は戦争をしてくれるってことですか？
教えてください。お願いします。僕はコンビ二版ではまったので今いちよくわかりません。

パワーアップキットつかうと恐ろしく部将の数が増えるのがいい。
徳川光圀・天草時貞

当時の最高傑作だったし、今でも傑作と呼べる。
漏れ的には「合戦関ヶ原」と双璧をなしていた。
ところで、

>>619
おまいらそろそろ天翔記forWin95をWindows2000でプレイする方法を教えてください。
漏れからもお願い！。
うちで一番マシなマシンがWin2000になってしまってよう・・・。

>>624
別に、大名の行動をロボットの様に物真似するというわけではないよ。
もうちょっと詳しく言うと、大名の戦略パターンを自分の能力に応じて学習していく
ということ。
例えば戦闘の高い武将5人に訓練を命じたとすると、コマンドを命じられた5人は勿論、
同じようなタイプで命じられなかった他の武将も、同僚の姿を見て、
「なるほど、わしも戦闘が得意なのでこういう状況のときは、訓練をすればいいのか。」
と学習するわけだ。
同様に、内政タイプの武将に商業を命じると、命令を受けた武将も、同じようなタイプで
命令を受けなかった武将も「政治の得意な拙者は、この状況では商業が良いのか。」と学習する。

武将の行動パターンはゲーム開始時点で決まってて、大きく分けると猛将タイプと
知将タイプになる。これは軍団長にして敵城攻略を命じたときにはっきりと判る。
猛将タイプは戦争を命じると行動力の続く限り戦争しようとし、
ヒドイ時は命令した城以外の城や勢力にまで攻め込むときもある（笑）
一方、知将タイプは内応や焼き討ちなど、調略ばかりを行い、
チャンスが来てもなかなか攻めようとしない。
これらは会見によってある程度、修正できるので家臣全員がめんどくさければ、
将来の軍団長候補だけでも、こまめに会見した方が良いと思う。（忠誠を上げる裏技もあるし）
教育しだいで半兵衛や米五郎佐のような知将タイプでも、勝家もビクーリな猛将になるぞ（藁）

>>627
ありがとうございます。僕はいまいち会見と言うものを使わずにクリアーして
しまった部類の人間なので会見の使い方が分かりません。使ったときは敵将とばかり会見を
していました（ｗ　

>>628
627だけど、ついでに会見を使った忠誠上げの裏技を伝授しよう。
行動させたい武将に、前もって会見で、その行動を指示すればOK
例えば、秀吉に米を売らせたいとする。前もって秀吉と会見し、米売却を指定。
その後、米を売ろうとすると、かなりの確立で秀吉が「是非、拙者に」と申し出てくる。
望みどうりにしてやると、ちょっとだけ忠誠がUPして得した気分（藁）

みんな、武将行動志願はONにしてるの？
あの機能、志願してきた奴にOKを出した後にキャンセルすれば忠誠が下がらないので意味が無いし、
OKを出せば忠誠が上がるというメリットよりも、いらん奴が志願してくるウザさの方が大きく感じるので
いつもOFFにしてるんだけど。

>625
でも現役で活躍する武将の人数に制限があるから、若い武将がなかなか元服しないことがあるよ。
長生きするのも問題だね

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16129707
俺、昨日ボロボロのヤツ４５００円で買っちまった。鬱。

プレステの天翔記PKって武将が追加されてないんだね。
WIN版みたく３００人くらい追加されてると思っとったのに。
どっこもパワーアップしてねえじゃん。

>>630
ただ黙って命令を待ってるよりは、志願してくる方が人間臭くて良くない？
まして、おねだりしてくるのが姫武将だったら萌えるじゃないか（藁）
「よーし、パパ、徴兵やらせちゃうぞー」って感じで。

みなさんに質問したいのですがPS版とSS版どっちの方が出来が良いのですか。
デジ版は持っているのですが曲数の少なさと顔グラのヘボさでどうも萎えてし
まいます。

>>635
曲はＳＳ版のほうが良いとの噂。
ＳＳのほうが読みこみも速い。

俺、PS版やってんだけど、PS版でも軍団長は大名の行動を真似てくれるのかな？
各版、微妙〜に違う様な・・・PSには「会見」なんて無いし。

>>635
俺ＳＳ版とＰＳ版をもってるクチだが、(好きな人には悪いが）正直ＰＳ版は糞ゲー。

>>638
はげどう

>>638
同意。
ロード長いからなぁ。

信長でやるときはやはり機内を制圧するようにするのが定石ですか？
僕は今川が弱いのでいつも今川を叩くのですが・・・
武田が出てきてウザイです。機内に行くと今川、北畠、浅井、本願寺に囲まれて
ぼこされます。どうすればいいですか？

俺は武田と同盟して今川を滅ぼした後、北条と同盟して北畠、斉藤の順で滅ぼした。

俺は信秀でしかやらないから（信長は強すぎ）あんま参考にならんだろうが・・・

まずは斯波を潰す。犬山城まで絶対に取るべし。
土岐には献金（ｗ
次に本願寺。頼旦を登用できなかったらリセット。
（これからのエースだから）
準備整えられる前に北畠まで勢いで潰す。
鳴海城にはそれなりに守備兵を置いておくこと。
その後少しﾏﾀｰﾘ内政。

時が来たら伊勢を第2軍団に任せて今川潰し（もう松平は氏んでる）。
後は武田、北条の順に潰して北上していって、徳山館でUターン。
中央の連中とは北の攻略が終了するまで仲良くしておく。
長尾対策がカギ。

>>641
やはり史実どうり中央を席巻して、それから北陸方面や中国方面など、各方面の攻略を軍団長にさせるって方が楽しいね。
勿論、史実どうり各個撃破で。織田は十分強いから武田対策さえ出来れば、機内の諸勢力は敵じゃない。
武田は同盟できればベスト。上杉を共通敵にしようともちかければ、友好を上げやすい。
ダメなら確率は低いが、勝家の合戦誘発で上杉を動かして牽制。北条とは必ず同盟。
武田は防衛のために北に兵力を多めに移すと思うので、守るのも攻めるのも楽になる。
今川潰せば半蔵が手に入るし、機内に行けば百地もいるし、織田の位置って最高だな（藁）

天翔記は暗殺も楽しいが、合戦誘発も面白いぞ。特に真田家なんかはオススメ。

>>642-644
ありがとうございます。デジ版の信長元服のシナリオでやってみました。難易は超難。
今川を完全に叩こうとして北条が出てきました。それを抑えているうちに名古屋城を
本願寺にやられ、鳴海を細川に取られました。細川が中国まで攻め取って超調子になって
いるのですが、武田との同盟も失敗して四面楚歌です。防衛ラインが北条を抑える駿府城、
武田の二俣、細川＆本願寺の岡崎城と分散しています。武田と北条は武将数が少ないので
林、信長、秀吉、石川などの調略で何とか抑えているのですが、細川の武将数が多すぎて
岡崎城落城寸前です。何とか、細川を内部分裂のような形で勢力を弱めることは出来ませんか？
誰か助けてください。

>>645
超難では、調略などを成功させるのは難しいとおもう。それよりも戦力を集中されて、北条を一気につぶして、その後北に向かって進行し、最後に細川と戦うのがいいと思う。

Win版やPS、SS版の話は出てるがDOS版の話はないな…(ﾜﾗ

最近まったくやってないが、懐かしくて読ませて貰った。
内容はあまり覚えてないが、かなりハマッたことだけは覚えてる

確か中盤〜後半は軍団長に任せきりだったなぁ・・・。

天翔記は、ある程度大きくなるまでは戦力を分散させて守ったりしちゃ駄目。
城は一つあればゲームオーバーにはならないんだから、それ以上守る必要はない

どんどん他家を潰していって、浪人になった武将を登用して増強していくのが基本。
守りを考え始めるのは、東北か九州を統一してからだよ。

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

このゲーム、ターンがランダムで回ってくるのが最大の欠点だと思う。
こちらが兵の補充をする間もなく、連続で合戦をしかけられたりする。混乱や挑発の特技を持つ武将がいなかったら、絶対に防げない。

>>650
たしかに
せっかく敵を打ち負かしても敵のターンのほうが先にきて負けてしまう事がある
行動力制だから同じ敵が1ターンに何度も攻めてくるし
リアルタイムっぽさがほしい

>>645
難易度が上がるにつれて、調略も外交も成功率が低くなるからね。
646も言ってるように北条を一気に潰して、小太郎を手に入れれば武将暗殺や
軍団長に流言飛語をかけ続けて独立させるって言う手もあるな。

>>650
ターン制の欠点がこれほど激しく出ているゲームはあるまい。

じゃあどうすりゃ良くなる？
やっぱ、内政ターンと戦闘ターンで分けるかね

信長
　俺のターン、柴田・利家を召喚　室町御所を攻撃目標に指定
残る武将を守備表示にしてターンエンド、戦闘フェーズに突入するぜ

義昭
　甘い、リバースカードオープン、調略【誘発】発動
武田の軍勢が美濃に兵を進める

信長
　クッ

戦闘フェーズへ

で、稲葉山城周辺と室町御所周辺で並列進行。
攻撃指定の武将を呼び戻すと遅れて駆けつける。
ただし敵の追撃もありうる。

意味不明なんすけど

>>655
んで何が言いたいの？
つまるところ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってやつなんですが。

カードゲームを出せ。と言う事じゃないのか？

三国志のカードゲームはあったよな

遊戯王

カードゲームって基本的にターン制だよな。そういや。
リアルタイムなのってスピードくらいか

結局ターン制ですか

マクロな視野で言えばターン制もリアルﾀｲﾑも変わらんけどな

将星録みたいなシステムなら、将棋みたいに一手ずつターンが周るようにすればバランス取れそう

昔の三国志（２だったかな？）に勢力の弱い順に回ってくるってのがあったけど
そっちの方が良いのかな？
個人的には同じターンに複数回の合戦を禁止してくれれば文句はないけどね

みんなは天翔記の本願寺家とはどうやって戦うの？
流言を使って強引に内応するの？それとも教育でもして家臣を強くして消耗戦とか？

地道に暗殺

普通に戦う。天翔記の本願寺は、そんなに強くないと思う。

先日ヤフオーでサターン版天翔記（ノーマル）を１５００円で手に入れ、そのＢＧ
Ｍを録音する為の生ＭＤを近所の電気屋に買いに行ったんだが、なんとそこでサタ
ーン版の天翔記ＰＫが中古で２８０円で売ってた。存在すら知らなかった（ＰＫは
ＰＣとＰＳだけと思ってた）俺は何度も確認。レジに行く時めっちゃドキドキした。

＞６６９
うおおおおーーーーー！！！
２８０えんかよーー！！！

>>669
結局、CD-DAなの？

サターン版の天翔記にＰＫなんかあったのかよ！
ちょっとやべーめっちゃほしー！！うおーー！
早く感想聞かせろ>>669！

落ち着けよ

ＣＤ−ＤＡじゃないよ。どっちも。ＡＶ端子ＭＤコンポにつないでサウンドウェア
をアナログ録音してるだけ。ＰＫで変わってたところは主にサウンド方面。
サウンドウェアモードの曲数はノーマル版と同じ３１曲で同じフルオーケストラ。
でもモード選択時のＢＧＭが花菜風から昔のオープニング（ラッパの奴）に戻った。
あといろんな場面で過去の信長の曲（アレンジ）が使われてる。効果音の耳ざわり
がよくなったので大音量でプレイできる。ムービーカットありでＢＧＭが途切れな
い（これ大事）。武将数、シナリオ、エディッタはＰＳ版ＰＫとたぶん一緒。
結論。このゲームは光栄ゲームの最高傑作です。

質問。
島津貴久でプレイしてたら、同じ苗字のジジイが「元気か？久しぶり！」
ってなノリでやってきて、絵を買うの。しかも勝手に。
そしたら商人が来て代金を取っていって国庫が破綻するの･････。
このジジイは一体誰？

＞675
貴久の父親です。
隠居したジジイは勝手に家宝を買います。
まったくもって迷惑ですが
現役時代はガンバったのでおおめにみてあげてください

サターン版ＰＫに重大な欠点があった。
サウンドウェアの曲がゲーム本編では使われていない。
使われているのはチープにアレンジされた曲のみ。ＰＳ版の覇王伝みたいな。
処理速度を上げる為の苦肉の策だったんだろうけど。
まあでも曲数は多いしＰＳ版よりは音良いんでしばらく遊んでみるわ。
でもこれオークションではいくらで取引されてるの？
高けりゃすぐに売りに出すけど。

>>675
隠居した武将がいるとたまに起きるイベントだよ。

>>677
普通のサターン版天翔記との違いは？
武将エディット以外に。

>>675
PS版やDC版はどうなのか判らないけど、PC版ではちなみに隠居した後も、
家臣教育には参加できるよ。
北条氏綱でやったときに、寿命が来る前に氏康に家督を譲って、余生は北条一門の
教育に費やしたよ。

でも、わざわざ隠居させる理由ってなくね？能力高い大名だったら。

浅井長政でやってると
正直、久政を殺したくなるな。

>>681
急に大名が逝って、一門が後継ぐと家臣の忠誠が落ちるし、酷い場合は軍団長が独立する事もある。
優秀でも氏綱みたいに寿命が短いばあいは、そろそろかな？ってとこで生きてるうちに譲っといた方が良くない？

まあ、エディタで寿命延ばすか、セーブ＆ロードで強引に長生きさせるっていう手もあるが。
通常版のころに、セーブ＆ロードで信玄を強引に80以上まで生きさせたYO！
捉えた敵将たちから寄ってたかって、老いぼれ呼ばわりされたよ（藁）

>>679
読み込み速度が速くなった。ＰＳなみに。
シナリオが「信長家督を継ぐ１５５４年」「信玄上洛１５７２年」
通常版の隠しであった「本能寺の変１５８２年」
とにかくＢＧＭが薄っぺらいのよ。サターン版の唯一の長所だったのに。
せめて環境でステレオ・モノラル・なし・オリジナルって選択できるように
して欲しかった。裏技って無いのかな。

島津の場合、忠良大名でスタートしたらちょっと粘って、
貴久をすっ飛ばしていきなり義久を当主にしたいね。w

久政＞長政のように子の方が優秀ならとっとと隠居。
氏綱＞氏康や信秀＞信長、信虎＞信玄みたいに後継ぎも同等に強いなら寿命と相談。

このあたりならいいのだが、困るのが尼子経久や畠山義総、小笠原長棟といったあとが続かない奴等。
シナリオ1時点で既に寿命も近いし、何とか有能な武将を捕らえ、姫を出して一門衆にして死ぬ前に隠居したいものだ。
姫武将に継がせるという手もあるが、姫武将って野望低いんだよなあ。

野望もなく、能力値もなく、年齢が一桁で、一門衆がいない大名の場合は、
野望が高くて優秀な武将が手に入ったら、
捕らえられて殺されるまで兵士数0の部隊で敵に突っ込み続ける。

相続したら家臣の忠誠が下がりまくるけど、行動値が低いよりはマシ。

あんまりだ・・・

俺は１５４６で始めて
まずは無人プレイ
そこで、陶隆房が独立したところでユーザー選択
陶家でやってます。
同じ方法で松永久秀もアツイ！

朝倉宗滴って天翔記出てる？
個人的に好きなので出てたら買おうかな。

おるよ

>>690
じゃあ買う。

買うならサターン版にしときなよ。
それ以外はクソ。

サターン版って解像度どのくらい？

ＰＳ版のＰＫを持ってるよ

>>all
今買おうかかうまいか迷っています。どうすべき？すごい面白いって噂を聞いたのですが
面白すぎるとやめられなくなっちゃうでしょ？それが怖い。学校とか逝かないでやっちゃうから
俺。どうすべき？

今ＰＳ版をプレイ中。
どう考えてもゲームバランスが無茶苦茶としか思えん。
昔やりこんだ奴ならこれでも面白いのかも知れんが・・・

ＰＣ版はもっとまともなの？

騎馬Ａ以上の大名が無条件で最強というのもおかしいよな
いくら手応えがあるから面白いとはいえ

PS版はやったことはないが、PC版もバランスは滅茶苦茶だよ。
でもそのバランスの滅茶苦茶さが面白さに繋がっている。

ＣＯＭ大名が領土広げすぎて自滅するのは
何とかならんものか

ＳＳ版しか持っていませんが、イベントってそんなにありますか。
キリスト教、鉄砲ぐらいしか見た記憶がないのですが。

>>700
ムービーはそれと安土城築城イベント、本能寺の変のイベントぐらいかな。
特に安土城築城イベントは必見。レアな音楽も聴けるようになるし。

ファミコン以来のゲーム専用機としてPS2を買った。
一番永く遊んだゲームは天翔記。
次は三国志5。
なんだかなあ。

軍団が８つは少ない。
戦闘中に武将の「討ち死に」があっても良い。

な〜んて、思った事ない？

>>703
討ち死にはあるが。

記憶が曖昧なんだけど、天翔記って姫を磔にしてるシーンがなかった？
婚姻同盟してるのに、相手が攻め込んできたら
姫をどうされますか？って選択肢が出て
磔
実家に送り返す
そのまま
の中から選ぶって感じだったと思うのだけど..
気になって眠れない。

>>705
覇王伝じゃないかな？　俺も記憶があいまいで申し訳ないが。

>>705
俺は武将風雲録だと思うが。

>>704
PS版はなかったような

>>704
>>708
PS版には討ち死にないね。
みんなが言うように、やっぱPS版は糞なのかも・・・

ＷＩＮ版の顔グラ怖くない？（ｗ
信長なんかもっとやさしい目をしていたはず。

SS版何ですけど、これって致命的なバグが有りませんか？
隠しシナリオの本能寺の変でプレイしてると3-4年くらい経ったところで
金や米収入が大名（軍団長）の居城と隣接分からしか入ってこなくなっしまいます｡

東北制覇してるのに金米収入2-3000ていど、織田軍も城100位持ってるのに20000位の収入しかなくなってしまいます｡
今まで伊達で３回徳川で１回なりました｡

バックアップ無しでやっているので解決できないとどうにもならないんですけど、どうなんでしょう・・・

PS版で廉価版出てますか？

天翔記って同盟統一あったっけ？

>>713
無いのであります

>>712
出てる

このゲーム、本願寺の煽動がうざかった。

このゲーム、本願寺の鉄砲もうざかった。

＞７１６
本願寺プレイヤーの拙僧としてはいい必殺技だった。嫌な大名家はそれで
一向一揆を起こしたし。

それがしは北条家（シナリオ１信長誕生で北条氏綱でプレイ）で天下統一
した。軍団長は一門（姫武将含む）で占めたから謀反も起こらないし。
（北条氏康、北条綱成、北条幻庵など）

そういえば、北条といえば、風魔小太郎が
育ちきって手がつけられないのが辛い。
東北から攻める場合は仲間にすればいいけど、
九州から北上したるーとだと、
関東にきたときには最強武将になってるし。
下手な武将で暗殺かけると、返り討ちにあってしまうし、
精鋭で攻めれば、誰かが暗殺の犠牲になる・・・。

>>720
そういうときは『戦争を見ない』に限る
戦闘力MAXでかつ宿老になった鈴木重秀率いる騎馬鉄砲隊ですら
あっさり捕まえてくるぞ

進撃ルートはまず武蔵川越城を攻撃。勢いに乗して岩槻城、滝山城（城を
陥落させたらすぐに八王子城と改名）そして房総の千葉、里見を討伐。
（特に里見義尭は暗殺の技能を持っている上、戦闘力も割と高い。戦場で
暗殺使って武将を消すから侮れない）南関東を平定したら常陸へ侵攻。佐竹、
小田を潰し、そこから下野へ侵攻。那須、宇都宮を滅ぼし、山内上杉の上州
厩橋城を攻撃（長野業正、上泉伊勢守は戦闘力が高いのでてこずった。当主
はヘタレなのに・・・）山内上杉憲政の首を刎ね、関東全域を統一。（ここ
で氏綱は隠居。もう高齢だし、本来ならばもう死んでいるはずの人間。後継
ぎは優秀な氏康だから心配なし）関東を統一したら義弟、北条綱成に東北地
方攻撃軍団を作り、関東は叔父幻庵に任せ、氏康自身は上州沼田城から北陸
道を通って上洛を敢行。（東海道を通るより北陸道を通ったほうが安全な上、
強い大名家はせいぜい、宗滴爺さんがいる朝倉ぐらい。実はゲームが進むと
朝倉が北陸地方を占領している場合が多い）東北を平定後、幻庵と交代して
綱成と交代して武田を攻撃。（今川が生き残っているならば東海道は進む必
要なし）東山道を通って美濃を攻撃。これで今川の頭をふさぐことができる。
北陸道と東山道を呼応するように上洛し、畿内を制圧。畿内制圧後、綱成は
山陰攻撃、氏康は山陽攻撃、氏政は四国攻撃（この頃になると氏政、氏繁な
ど4世代目の北条家一門衆が登場する）残りの九州は氏康が四国から攻撃と
綱成が本州から攻撃と二手に分けた。スムーズにいくならば１５７０年代の
後半あたりで天下統一。（氏直、氏房など五世代目の出番はないな。どうせ
夭折するし）

>>235
昔難易度一番上のやつで天下統一しましたがなにか？

俺は南部晴政率いる騎馬軍団が一番恐怖に感じる。

戦争を見ない設定でプレイすると
武将が成長しまくるので簡単過ぎる。

SS版の収入のバグについて書き込んだ者です｡
皆さん･･･誰もこういうことって起きないんですか？
最近中古で買ってきたので、情報無くて困ってます｡
よろしくお願いします｡

最近よくある展開。

1　南部と伊達が同盟
2　二匹の蛇が絡み合うかのように複雑な進行
3　相馬･佐竹を飲み込み北条・長尾とぶつかる
4　突然同盟破棄、壮絶な喰いあい
5　どちらが勝つにせよ、戦争の連続で成長MAX
6　勝者は一気に武田・斎藤を潰し東日本の覇者に


以前は南部か相馬の天下だったが、なぜか伊達が頑張ってる。

ちょっとずれるけどさ。
ＰＳ版の烈風伝で鈴木家の誰かやるとさ（忘れた）
騎馬鉄砲で鉄砲か突進かも忘れたけど選んで攻撃すると
ただでさえ１０００人もいるのに３回鉄砲打ってから突撃すんだよ。
あいつのせいで仲間にしたい敵まで逝ってしまう。
戦闘するのがむなしくなる。。。

>>728
初心者か？烈風伝は専用スレで話しな。

ちなみにPC通常版の謙信はその遥か上を行きます。

みんな１５６０年の信長（難）でプレイした際に、今川を駆逐した後、
伊勢に進む？それとも美濃に進む？
伊勢→美濃ルートだと、斉藤が既に浅井を壊滅してて結構な勢力になってる。
美濃→伊勢ルートだと、北畠が相当に国力溜め込んでて倒すのに損害が結構出る。
どっちにしろなかなか畿内に出れないんだよね。
二つを駆逐しても、朝倉、本願寺、六角が攻めてくる。
特に紀伊→伊勢ルートから来る本願寺はバカ強い。正に信長包囲網。
四方八方から敵が攻めてくるのは解せんな〜。上杉と一応同盟してもあんまり役に立たんし。
なんか解決策ありませんか？

>>730
俺は伊勢→美濃ルート。
四方八方から敵が攻めてくるのが織田プレイの醍醐味ですよ。

ちなみに、同盟するなら自分の領地に隣接したとこが良いと思う。
遠いところと同盟してもあまり意味がないと思われ。

>>726
自分もなったことあるよ。
突然ＣＤの読みこみ音がおかしくなって、全大名家の収入がおかしくなった。
こまめにセーブしておいたほうが良いのでは。

>>732
折れの所もまさにその症例でした｡
となると、一回こうなっちゃうともう復旧は出来ないのかもしれないなあ・・・
ともかくまずカートリッジRAM買ってこなきゃ。
ともかくレスTHX。

カートリッジRAMは以前500円ぐらいで売ってたなあ

あとバーチャロンスティックも500円

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18943748
ＳＳ版のＰＫ発見！

誰もいない・･･･ので保守カキコ

RAM買いに逝ってきました｡3000円・・・田舎って･･･

そういや以前風魔小太郎対策について書かれていたけど、自分は
戦争→1ターンで退却
をして、相手が自分の城に突っ込んできた所を鉄砲なり何なりで狙い撃ちしてます｡
相手が攻城してる時は暗殺はかけてこない（ハズ）なので。

１５８２年の羽柴秀吉（途中参戦）でプレイしたんだけど。
畿内制圧した後に、進路を北に取るか南に取るかで悩んでます。
南に進路を取った場合、鈴木家との抗争が待ってるんですが・・・・・
撃破するのに相当な被害が出ます。（雑賀衆強すぎる！）
北に進路を取った場合、柴田家を壊滅するのに時間がかかりすぎて
畿内を鈴木家に制圧されてしまいます。
他にも近江辺りに勢力張ってる明智家とか、背後から来る毛利家とか・・・・・
戦線が伸びるにつれ状況が不利になってくる。
なんか解決策はないですか？

>>738
今持っている領地は捨てて西へ向かい、九州を制圧するのがセオリー

何で誰も有馬でやらないんだろう？
1534年に有馬で始める、このとき晴純の平均能力80
水軍Cで挑発があるから有明海にお船を浮かべて大友（特に立花）と相良の武将を片っ端からとる
竜造寺は大内が潰してくれる（潰してくれなくてもお船作戦で何とかなる）
大友と大内、有馬と大内がそれぞれ同盟してるから大内は有馬と大内がつぶれない限り南下は出来ない
んで、武将のいなくなった大友と相良を速攻で片付け、勢いに任せて南下
これをやると3年で九州制圧できる
んで大内と手を切り一気に北九州を席巻
後は関門海峡と豊後水道で海岸に武将を並べてよわっちい大内の水軍を片端から撃退
その後晴純と立花道雪（この頃すでに戦闘ｍａｘ）で中国四国にひたすら突撃
俺は15年で京都を制圧した
後は伊達あたりと一騎打ち（いつもこの頃からつまらなくなってやめる）
まあ、馬鹿息子に後継がす前には統一できる（この頃行動力120ぐらいになってる）
ちなみにＰＳ版上級

>>740
だよねえ。晴純タンはかなーり優秀だわ。
同じ九州でも伊東や肝付よりマシだ。

>>739
それでやった場合、畿内に帰ってくるのって何年後になるの？
九州、中国四国制圧にはどれくらいかかる？

ＳＳ版での本能寺の変発生条件は、史実どおりの武将配置だけでいいのでしょうか。
どうしてもうまくいかないので、なにかほかのじょうけんがあるのでしょうか。

菅野サウンドが最高にいいね。おれ的には覇王伝が一番すきなんだけど、（青の波頭がお気に入り）
一重にゲームミュージックではすまないよさを感じる。
そういえば覇王伝からはまったんだよなＳＬＧ系に。リアル厨房だった。
ちなみに烈風伝、将星録、覇王伝、武将風雲録がまとまったアルバムを持っている。
今やっているレポートが終わったら久しぶりにやってみようかな？

死亡頻度多いにしてプレーすると
プレー後1、2年は凄まじい死亡ラッシュだけど
3年めあたりからは落ち着くね。

一番最初って誰からプレイするもんなんでしょ？
まあ、気に入っている武将からってもんでしょうけど、
まあ、俺は長曾可部からだけど。

クリア狙いなら島津かな〜

島津でプレーすると
コマンド表右に移してプレーすることに・・・
ちょっと違和感感じるね。

やるなら1546あたりかな？
義久・義弘が一喝もってるのがいい。
家督は忠良→義久
能力の劣る貴久は軍団長にでも。

>コマンド表
私の場合は勢力の位置や攻略方向によって
上へやったり下へやったり右へやったり左へやったりするが。
(ちなみに1024*768モード)

信長元服のシナリオを死亡頻度多いにしてプレイすると
安東家がすぐに武将が尽きて滅ぶのが笑える。

そして最上や南部に切り取られる。

第２軍団つくるとダレる。
あとは第２軍団以下が切り取り勝手。
あえて梟雄武将を軍団長にして裏切らせた後に
他の軍団に攻め込ませてボコボコにして
戦闘力・勲功上げる作戦で遊びまくり。

光秀に裏切られたのには驚いた。

軍団はどれくらいの規模で作ればよいのでしょうか？
城いくつに対して家臣は何人とか。
以前、羽柴秀長を軍団長に任命し、中国地方の毛利の旧領を
そのまま引き継がせて、軍備増強に努めていました。家臣は50人程つけました。
相当国力を溜め込んでいたにもかかわらず、四国からの元親に全滅しました。
何故に？

団長がアホだからこっちで徴兵しまくれ。
そして前線の拠点に移動させる。
領地内部に居る武将や、兵士0の武将を
見つけたときは、大量徴兵出来る城に集めて
500とか600とか一気に配備→前線へ
場合によってはこっちで訓練まで見てやっても
いいかもね。

このゲーム、最短何年でクリアーできる？

1534年の武田家が難しい、、、

過去ログ読んでて疑問を持ったんだが、
漏れはSS版の天翔記やってるんで、真田家が独立してるシナリオってないんだけど、
他の天翔記(PSとかPC)だと真田家独立してるのがあるの？
(でも上田城はない？)

>>757
ＰＳの1582は独立してたような気がする。

>>756
記憶によると、俺は北条、今川とがんばって同盟くんで(これが結構難しいが)
10年くらいひたすら下積みしてた気がする。
で、武将全員に兵を最大まで持たせて、武将を2グループに(頭の中で)分けておく。
そして片方のグループは隣国を攻めて、落した城には他方のグループを入れて
守らせて〜 と繰り返した。
それでも大群に囲まれてるから、前半はむちゃくちゃ辛いと思うが。

ぐわあああああああ！１５８２年の柴田プレイは難しいー！
金ヶ崎城まで防衛線下げてんのに、何回やっても羽柴と上杉に
挟撃されてあぼーんしちまう！
あとタレント少なすぎ！前田利家は言うほど使えねえぞ！
機先を制して羽柴壊滅させても、必ず上杉がやってくるしよ・・・・・。
かといって上杉との同盟は不可能に近いし・・・・・・。
柴田勝家でプレイした人の情報も求む！

>>７５７

１５８２年のシナリオでは真田家は独立していたと思うのだが。
織田と同盟できないと厳しいのだけ覚えていますが。

>>756
板垣あたりで内応しまくって、序盤数ターンで今川家を潰し、浪人になった今川武将を登用しまくれ。
後は簡単。

俺は1582年の勝頼プレイの情報が知りたい。
まわりじゅう敵だらけだし、真田家や鈴木家と違って家臣も使えねーし…

俺が1534の武田でやる場合、
今川・北条もユーザーにして3国同盟結んで
（もちろん金全部を武田に貢ぐなんてイカサマはしない。
　ズルは無償同盟だけ）
その後今川・北条はコンピューター大名に。
後は内政して兵力蓄えて晋州攻めるだけ

>>756
隠しシナリオに出てくるよ。
新規プレイ→0人プレイですか?→否→新規プレイ→0人プレイですか?→否...
を5回くらい繰り返すと、ピカーッと光って本能寺シナリオが出てくるんだっけ?
すまぬが漏れはSSが先に逝ってしまわれたので、確認できぬ。

>>757だった…鬱死

>>763
まず真田を潰し、浪人になった真田親子を登用。
後は好きにやれ。

ここを確認する前に、ある程度プレイしたので、適当な方針になりましたが、
とりあえず、上原、高遠城を奪いました。
で、今川、北条の連合軍がしつこく攻めて来て、かなり辛かったのですが、
相手200前後に対し、味方60で(30,30の足軽で 門の後ろからずっと一斉をやった)城を
守ること3回。結果、今川は武将がほとんどいなくなり、北条家も南関東は
手薄になりました。
なんとかなりそうです。

>>757>>765-766
SSでの隠しシナリオは、シナリオ決定画面でLRを押しながらXZ同時押しじゃなかったっけ･･･
確認できないんで誰かフォロー頼む。757さん、まあやってみて呉。

>>769さんのは試してないのですが、シナリオ選択->キャンセルの繰り返しで
でました。情報ありがとうございました。

横槍ｽﾏｿ。PSの天翔記ってPK版が発売されてるんでしょうか？
探しても見つからないので…

>771
見つからないね〜
でも発売はされてますよ
自分がバイトしてる店で買取次第届くてはずになってるのですが
かれこれ半年・・・バイトやめる前にくるのだろうか・・

>>769
正確にはＬＲとＸＹＺ同じ押しですね。
キャンセル繰り返すよりも速いのでお奨め。

北条が東北の方まで全て征服しやがった。
こうなると ゲームが大味になってくるんだよなぁ。
織田家、毛利家残ってるからまだいいようなものだが。

毎回２５６色で再起動がめんどくさいんだけど
普通に変えないで起動する方法ってありますか？

>>775
DirectR
http://member.nifty.ne.jp/software/works/

これを使え。

>>776
775じゃないけどサンクス。
てか、見れないんだけど。結局検索してＤＬしたが。

６年ぶりにテンショウキやっててるぜ。村上でスーファミで。中級で１門衆
が８人近くいる。国清になってしまったが他は文、舞、葵、都、緑、皐、
…。このゲームｃｏｍの勲功たまるの早すぎみんな９９９。総大将が選べない
し総大将しか動かせないし野戦の陣形が良く分からん。自分は斜めの陣形で
待機して敵がきたら鉄砲の一斉射撃でしかきちんと勝てない。全部１軍だし。
でも焼き討ちはかなり使える城郭を壊すのに。行動力がすぐなくなる。

このゲームって、統一できない大名けっこうあるよね？
誰か本能寺の変の二本松を中級でプレーしてみてくれ。

内応使えばなんとかなる。

内応・挑発・騎馬・鉄砲の使い方が全て。

>>780,781
でも織田って資金有り余ってるからすぐ忠誠１００になって内応できないんだけど。
しかも東国の方は西国の方と違い地形が複雑じゃないから守りにくい。海地形がないし。
なにより織田の侵攻が恐ろしく早い。中級は初級と違って１ターンに何度も攻め込んでくるから武田とか１ターンで滅びることもある。
おまけに連れてくる武将のやばさといったら・・・　柴田勝家など織田家臣に加え、本多忠勝に服部半蔵、鈴木重秀に真田幸村まで・・・
いったいどないしろっちゅうんじゃ。

忠誠100でも簡単に内応できるよ。

馬鹿武将だと簡単にはいかんと思うが・・・
それでも戦争直後を狙えば、忠誠50くらいの使える奴
がゴロゴロ居たりする。
あと開始直後に種子島某を引き抜ける事が多い。

信長誕生(難)の武田家でやってるわけですが、風魔小太郎を北条家から奪ってきて、
さらには北条氏康もひきいれてしまいました。
で、現在 朝倉家、大内家、北条家、武田家の4つのみになってしまいました。
大内家にいた、毛利元就、織田信長等も家臣にして、順調です。

ちょっとだけ、難級・死亡率低・本能寺無しで二本松をプレイしてみた。
第一ターンが周りの大名より早く回ってくればなんとかなりそう。

そのプレイの第一ターンの行動ログ
・浪人を登用
・兵を雇う。編成は大名に足軽99、武将二人に鉄砲1ずつ。
・須賀川城を攻める。(佐竹家は中立、上杉は不戦になった。他は全部敵)
　野戦では大名だけを出す。
　敵と接触するまでになんとかして蘆名の武将を一人暗殺し、殺せたら大名を城に戻す。
　敵が城に入ってくるので、篭城戦になる。
　篭城戦では大名を天守に置き、鉄砲隊の二人を天守の左側に配置する。
　(具体的には、鉄砲Eの奴は本丸にある天守左の矢倉に配置、鉄砲Dの奴は天守のすぐ左下に配置)
　攻めてくる武将を暗殺し続ける。
　二人同時に攻められると暗殺できなくなるので、そうなったら鉄砲で凌ぐ。
　上手く暗殺が決まったので、ほとんど損失無しで乗りきれた。

第一ターン以降も同じような攻め方を繰り返し、蘆名の兵力を0にしたら、
また須賀川城を攻めて、黒川城を取った。(須賀川城はいらない)

実際にプレイしたのはここまで。
後は上杉を攻めて西に向う。上杉家は弱いので内応と鉄砲だけでいける。
うまくいけば自分の手で真田家を滅ぼせるだろう。(真田家を滅ぼせる＝真田親子を登用できる可能性がある)

犬童に立花宗茂暗殺された。
全員の暗殺技能剥いだ。
それから自国から戦争起こす時だけ
死亡頻度少ないにして
お気に入りの武将は殺さんようにしてる。

1546年のシナリオを織田でプレー。
じっくり内政するプレーしたいために
初ターンで今川と同盟。
しかし同盟国に囲まれて進出口のない今川は
4年後同盟破棄を通告。
織田で今川の脅威に晒されずじっくりプレーするにはどうするべき？
松平軍団に広大な領地を分配させて独立さすべきか・・・

初ターンで今川と同盟。
>マジで？　よく出来たね。　ビクーリ

織田で今川の脅威に晒されずじっくりプレーするにはどうするべき？
＞両方でやるってのは？

1946佐竹でﾏﾀｰﾘしてたら、
桶狭間発生前にCOM織田がCOM今川を滅ぼした。
何があったんだろう。

1946→1546

>>789
＞織田で今川の脅威に晒されずじっくりプレーするにはどうするべき？
＞＞両方でやるってのは？

なるほど！その手があった。
松平衆もぞろぞろ登場する頃だしそれはそれでおもしろいかも。
今川岡崎・吉田・長篠3万に鳴海攻められた時には泣いた。
那古野に2万の兵を置いて清洲で徴兵・訓練して
対今川に備えてた時だったからね。
すぐ軍備侵攻すれば今川も脅威じゃないとは思うけど
じっくり内政派だからね。
それに1560年のシナリオだと織田の収入・武将が多すぎる。
丹羽・前田などがぞろぞろ出始めて城も少ない1546が最適。

>>788
俺は今川家と接してる城に鉄砲隊をいくつか配備しておいて、
攻められたら籠城で粘るという作戦で、必死に耐えて その間
他方では内政等ってのが好きだが。

サンクス。
それもおもしろいかも。
鈴木で鉄砲だけで防衛したことがあるけど
鈴木一門の武将が2、3回の防衛で戦闘ＭＡＸになった気が。
信長と佐々でそれを再現しよ。

>>788
マターリ内政プレイじゃないかもしれないが
以前、1546年の織田でプレイした時の場合
最初のターンで徴兵。
信秀、信長、柴田、坂井の４人に兵を集中していきなり今川へ攻める。
武将を捕らえた場合は今川系家臣なら殺す、松平系家臣なら登用する。

なぜなら、今川系家臣は織田家とは相性が悪く忠誠度を上げるのに金or米が多く必要だから。
俺の場合はこの理由により太源雪斎も殺してしまった。

で、今川家は虫の息で生かしておくのがポイント。
これにより運が良ければ北条家と同盟が組める。

ここまで行けば結構領土も広がっているし内政のやりがいもある。
後は那古屋城を>>793のやり方で防衛しつつ武田攻略を目指すという感じ。

訂正
太源雪斎　→　太原雪斎

松平家独立（第２軍団→第３軍団に合流→謀反）
細川家解体（軍団長に褒美[家宝]→没収→独立）
してみたりしたけどやっぱズルするとつまらなくなるね。
正攻法に限る。

初ターン今川領侵攻策を採る。

やっと難級、秋月家でクリアできたよ。

>>798
どのシナリオ？

北条家から城2つを見捨てても風魔小太郎を登用する方向で進めたが、
風魔小太郎一人で相当ゲームがかわるよなぁ。

>>799
信長包囲網だったかな。

>>801
次は信長誕生のシナリオでやってみれ。
健闘を祈る。

ＰＫでも軍団長にする武将って当りハズレがなくない？
例えば1582年徳川で上杉を併合し、
越後でをそのまま軍団長を任せて大宝寺攻略を指示。
しかし一向に動かず行動力200状態。

同じく織田プレーして
織田信忠軍団は夏からどんどん東に進むのに
羽柴秀吉軍団なかなか動かず・・・
この件に限って言えば所領の貧富の違いで
徴兵で一度に大量の兵を集められる・集められない
の違いはあるかも知れないけど。

私は1580年以降続けることができないなぁ
徳川の武将ばかり増えるのもあるし秀吉の部下とかあんまし馴染みないからかな。
1534年も馴染みないんだけど小国乱立の状況がおもしろいね。
あと織田信長とか武田信玄とか上杉謙信を配下にするとどうも
違和感感じずにはいられないので捕まえたときは武士の情けで
首をチョン切ってます。
上級の中盤あたりでいつもつまずくんで難級したことがない（苦笑）

一番好きなのが毛利。
信長の野望のおかげで毛利と尼子には親近感持てる。

>>803
小早川隆景は瀬戸内海まかせても全然動かないけど、
吉川元春は軍団長任せたら兵士と武将少ないのに山陰地方を
翔けぬけて兵庫の北辺りで補給線が切れて反撃くらってあぼーん

80年以降は真田10勇士強過ぎ
（；´Д｀）

兵士は第一軍団で用意してあげましょう

1534伊達で始めて政宗出てくるまでﾏﾀｰﾘ。
暇だった。

>>808
俺も能登畠山で50年ねばった。
領土も近畿あたりを奪った程度。
最初の姫が60の婆さんになってた。

＞難易は超難
難易度て難が最高じゃないの？

初級でしかやらん。

挑発で本丸で篭ってる奴が出てくると萎える…

>>812

それやったことありますよ。
相手が戦闘バカの火攻め使いの宿老（確か小六だった）
でこっちは兵数少なかったので、それで占領して
捕まえてあっさり斬首。

本丸挑発は基本技だと思うけどな。
鉄砲伝来以降は兵数をケチるための本丸挑発しなくてもいいけど、
内応した武将が本丸にいる場合には、挑発して本丸から出さないと内応してくれないからね。

天翔記ってそんなに面白いの？

覇王伝で挫折した某にクリア出来ましょうか？

最もクリアしやすい作品｡

1534本願寺でﾏﾀｰﾘプレイ
しかし40年にはもう大内が近畿まで制圧。
激しく攻め込まれる毎日。
金と兵糧の蓄えは十分だが、徴兵可能人口が･･･
鉄砲伝来が待ち遠しい。

早速、友人にコピーを頼みますよってに！

1571年の徳川でプレー。
98版のノーマルでは対武田政策そんなきつくなかった気がしたけど
ＰＫだとコンピュータ大名は
徴兵と褒美を優先的に行ってすぐ駿府や二俣にそれぞれ3万の兵が集まる。
そして浜松・吉田・長篠が即攻め取られるのがオチ。
そのため初ターンで全ての城で徴兵して
次のターンで全員岡崎に避難。
武田軍が3城を奪い取って兵が分散してるところを叩いて
奪われた3城を取り戻し武田の将を奪う
肉を切らせて骨を断つ作戦を実行。
でもその後の徴兵がままならず、
降らなかった将を逃がして再軍備した武田軍にやられた。

後に徳川方になる将や若手武将は切る気になれないけど
やっぱ片っ端からきるべきかな？
それか当分は攻め取っても岡崎だけ守って
3城を取られ取り戻す作戦を繰り返すべきか？

>>819
下手糞の一言に尽きる

>>815
信長の野望各作品評価
戦国郡雄伝以前＝知らん。
武将風雲録＝コツが掴めれば簡単。でも委任が当てにならない。
覇王伝＝簡単ではあるけど長くてダレる。
将星録＝長くてダレる。内政行軍の手間がかかる。長くてダレる。
烈風伝＝将星録と同じく。攻城戦・道作りの楽しさはあるけど
　　　　繰り返し作業に飽きる。
嵐世紀＝画面が止まりやすい。大名が諸勢力に媚びへつらう。

天翔記＝ある程度勢力広がったら第2軍団以下に任せとけば
　　　　全国統一してくれる。武将教育システムあり。
　　　　それほど飽きずにクリア。

ＰＳの天翔記、今さらやってますが、面白いですね。
開始直後から今川の怒涛の攻めにあいますが・・・
鉄砲の得意な鈴木家、稲富親子、島津義久、家久、暗殺できる風魔小太郎、百地三太夫がいれば、ほぼ統一は
可能ですな。

ここは、本能寺の変のあねがこうじぐらいでできる猛者はいねーのか

>>820
一言かよ！（藁
>>821
胴衣。
天翔記は展開が早いんで初心者はあっさりあぼーんで難しく感じるかもね

>>823
真田なら出来たんだが

内応使えば何とかなる。

>>823
セーブロードを繰り返していいのなら難級・本能寺無しでクリアできるよ。

>>823
十河なら中級と初級一回ずつあるけど自慢にならんな。
いくらなんでも姉公路は内応使っても無理だろ。初級なら何とかなるかも知れんが・・・

>>828
第一ターンが織田家より早く回ってきたらなんとかなる。
すぐ北の城に佐々がいるから、第一ターンでそいつを内応してその城を取る。
んで、そのまま東へ向かって根性で真田親子を取れればクリア可能。

>>827
まじっすか！！どうやって？　

あ、入れ違いになっちゃったな…
第一ターンに攻める時のポイントは、徴兵せずに攻めること。
徴兵して攻めると佐々が本丸に篭城しちゃうからね

>>829
真田は上杉とつるんどるぞ。どうする？

まず、春日山城の南の城(海津城だっけ？)に向かう。春日山城は取れなくてもいい。
ここは内応と鉄砲を使えば何とかなるだろう。

海津城を取れたら、真田がいる城の西にある武田の城を攻める。
織田+姉小路 VS 武田+真田 という図式になる。
この戦闘では何もせずに静観し、真田・武田・織田に潰しあいをさせる。
んで、真田・武田の兵力が減ったら、真田の城を攻め、滅ぼす。

あ、書き忘れたが、海津城の前に魚津城も取らないといけないぞ。(当然だが)

>>829
あんたすごいな・・・　
折れも挑戦してみるよ。サンクス

死亡頻度多いモードで
武将寿命のピークは1600〜1605年あたりかな？
世代交代が激しい。

持ってる方が居たら、是非教えて欲しいのですが、
プレステ版PKの天翔記は、新武将作成できるんですか？

弱小大名・難級クリアする人って
何年ぐらいでクリアするの？
途中内政とかしないでひたすら攻めまくり？

>>838
内政をせずに攻めまくりが基本。

俺は基本的に初級・理知的でプレーして
開始直後から勢力のばすプレーでも
商業・施しだけはやって徴兵可能兵力増えるようにしてプレー。
商業→施し→徴兵→訓練→戦争
米収入は城が増えればそれだけで十分って感じ。

徴兵の可能数って石高と民忠じゃないの？

ぬわぁ〜〜にぃ！！！！
勘違いしてた・・・

>>837
できます。

>>837
他の軍団に任せりゃいいじゃん。内政専門の軍団必ず作ってたよ俺は。

>844
それ第一軍団だった。
政治150クラス10人居れば、開発なんぞあっという間。

久しぶりに黄門元服の1642まで粘った。
日向・肥後まで席巻した1608から暇だった。
早速中納言の役職を与えた。
黄門より遅い奴誰かいた気がしたな。
天草四郎出るのすっかり忘れてた。

津軽為信で統一にﾊｧﾊｧ。
東北から始めると重火器に乏しくていけません。
普通の船で鉄鋼船と戦うのはしんどかった。
（特に琵琶湖あたり）
なんぶとだってーがいじめにきたけど得意の暗殺でﾌﾞｼｭｰﾘ

>>843
837です。回答していただき、どうも有難う御座いました。

自分は昔、98版をやったことがあるのですが、
PS版やWIN版だと、音楽が違うとか聞いたのですが本当ですか？
自分は、98版の中国地方(毛利元就等)の曲が好きでした。
勢いがあって明るい曲調で好きです。
逆に九州地方の曲が、ちょっと暗くて恐い感じで苦手ですね。
ゲームの内容と関係ないことでスイマセン・・・。

>>848
音楽はサターン版が一番いいらしいとの事です。

[一喝]
知謀熟練度上昇の切札。暇が有れば一喝すべし。
安全・確実・高利回りで知謀が伸びる。
堅城では足軽・鉄砲の壁越えブースターにもなる。

[流出]
平時の調略で徴兵可能数を手っ取り早く増やす。
戦争後の後始末にこの技能を持った武将が一人いると便利。
戦時の臨時徴兵も大きい(特に籠城時。撃退した後に再び徴兵できるし)。
施しの効果が高くなるのも地味だけど魅力。

[暗殺]
忍者等の勲功と熟練度を同時に稼げる。
戦場では(身分・能力の高い武将に対して)特に成功率が高いように思う。
武将の頭数減らしに欲しい。
未登場新規武将の為に枠を広げてあげよう。

[流言]
混乱は足止めに有ると便利。平時の内応工作に必須とは思えない。
隣接部隊にしか仕掛けられないので、熟練度稼ぎの効率はそう高くない。
味方部隊にも仕掛けられるので、漁夫の利稼ぎの第三勢力の足を引っ張るのに便利。

[挑発]
知謀次第で離れた部隊にまで仕掛けられ、足止めどころか誘導まで可能。
熟練度稼ぎ目的なら混乱よりも使える。籠城での防衛に必須。
攻城側でも敵部隊に開門させたり、
地点効果の高い場所から引きずり出して
3〜5部隊で包囲できるような場所におびき寄せて、
一気に殲滅するなど使い道は多い。
野戦でも兵数一桁になって逃げ始めた敵に仕掛ければ、
包囲殲滅で捕えるチャンス到来。

[弁舌]
商人と仲良くなったり、値切ってみたり。
内応の成功率も違って来るので有ると便利。

[火攻]
焼討だったっけ?
棚ボタ狙いの第三勢力に嫌がらせ出来るけど、
風を読めない天翔記では自部隊も危ない諸刃の剣。
雨天時に櫓辺りに火を放てば安全に知謀熟練度が上昇するけど、
火攻め持ってる武将の知謀は大抵カス。
平時の城郭熟練度下げが一番妥当な使い道だろうか。
ただ、戦時に城への出入り繰り返す方が早いんだよね..

[煽動]
戦時では一回限りの上に何が起こるか分からないので、
積極的に使う気にはなれない。
平時では使ったこと無いや。俺ってヘタレやなあ(汗)

個人的な各技能の評価はこんな感じ。
なっつっても挑発と一喝が萌え。
業正たんハァハァ。幸村たんピパ━━━（゜∀゜）━━━♥

将星録になって戦争が面白くも何ともなくなった感じ。
(兵糧攻め "だけ" は悪くないアイデアだったが。)

地方統一で生き残ってれば必ずやってくる一大決戦、
引きこもってれば 10 年後に大勢力から受ける波状攻撃。
やっぱり熱いよ、天翔記。
いつも波状攻撃の起こされやすい大名で楽しんでる。
真田とか、鈴木とか、松平清康とか。
全国統一したのって数回だけっぽい。

内政家の俺は弁舌が一番重要。
ただし2人いれば事足りるけどね。

鉄鋼船の強さを武将で例えるとどれぐらい？

難級やってみたけど性に合わん。
細川や長尾などに接すると
彼らに蹂躙される様を想像してやる気が失せる。
すぐ戦闘が上がる好戦モードはいいけどね。

>854
呂布

流言は忠誠を下げないと内応してくれない武将を内応する時に必須。
使用頻度は低いけどこれは重要でしょ。

挑発は本丸にいる武将を内応するためにも使う。

扇動は低確率だが、特技が身につくことがある。
なので兵数が少ない時以外はアホみたいにやりまくる。

1534朝倉でヒッキープレイ。
開始早々本願寺を蹂躙した長尾が攻めて来ていい感じ。
いや、ホントは徴兵してなくて滅亡の危機だったんだが。

難級プレーヤーの方々
捕らえた敵大名どうしてます？
特にその家が滅亡する時。
初級とかと比べて無銭登用で加わりづらい。
行動力少ないと登用に手間かけられないし。
それでいて城奪われて旗揚げされると面倒・・・
常に武将2、3人兵力1万程度（全兵力）で
侵攻繰り返してるため鎮圧の余力がない。

PC版の天翔記とかを、CDなしでもできるようにしたいのですが、
どうしたらできるのですか？

>>859
相手が滅亡するときになら、強い武将ならほぼ確実に逃がして登用する。(圧倒的に自国が強い場合には殺すけどね)
滅亡しない場合なら、大砲持ちだったり、暗殺持ちだったり、鉄砲A以上だったりする場合は殺す事がある。

>>860
仮想CDソフト使え。

あ、本願寺性の大名のことを忘れていた。
こいつらは捕まえたら確実に殺す。

>>857
忘れる事もあるﾜﾅｰ。
だから、俺は怖くてできない((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何故に朝倉義景が挑発をもっているのか知りたい

>>864
朝倉が上洛命令に従わないという態度が
信長を挑発して1570の金ヶ崎出兵に！
ってところから来てるのかな？

別に天翔記はおもしろくない
古いものはよく見えるだけ

>>866
ということは信長シリーズは全て面白くないわけだ。…そうかも

>>866
では嵐世紀が最高傑作ということでOK?

風雲録です。

今、大友宗麟が征夷大将軍に任命されちゃったんだけど、それからでも逆転可能？
誰か、コンピュータが将軍に任命されてから逆転した人いますか？

>>866
覇王伝はよく見えないぞ。

>>870
武将の質(戦闘能力)が勝っていれば勝てるんじゃないの？

忠誠を下げないと内応してくれない武将の一覧って無い？

>>873
つまり義理堅いということか？

鉄鋼船と大砲のタッグは最高に楽しいー。
海上に鉄鋼船浮かべて、陸地の敵を艦砲射撃！
なすすべなくやられていく敵を見るのが最高に快感！

ちょっと質問なんですが、長尾家ではじめたとき、
長尾景虎が上杉謙信に改名する条件ってわかりませんか？

関東管領になる以外の条件でわかる方いらっしゃったら教えてください。
あるときいきなり改名するときと、長尾のままのときがあるんです。
関東管領ではないんですよね。北条がまるまる育っちゃって健在なので。

>>876
他作品だと上杉憲政が家臣にいることがフラグ。

大航海時代2やら天翔記（理知的）やら
あの頃の光栄作品はのんびりプレーする作品が多かった。

>>877
ありがとうございます。
確かに憲政が家臣団にいるときに改名してます。

殺しちゃいけなかったんだ（笑）
無能なやつはほぼ確実に斬首するし。
巻き込まれても助けに行かなかったからなぁ。

>>874
前に一度、改造ツールで義理の数値を見比べてみたことがあるんだが、
どうも義理の数値とは関係がないっぽい。
他に何か隠しフラグがあるのだと思う。

本願寺の坊官(下間とか七里とか）は、本願寺家を絶対裏切らないんじゃなかったっけ。

>>881
内応しづらい武将には↓の四タイプがいるみたい。(自分でプレイして調べただけなので、他のタイプもあるのかも)
・一門衆
・本願寺家の武将(本願寺性の大名の時だけ)
・脅迫されて降った元大名
・条件には関係なく、常に内応しづらい武将(秀長・利家・後藤又兵衛など)

私が探しているのは、「常に内応しづらい武将」の一覧。

ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rltenshopk.htm

えーーーん（涙
天翔記PK、先先週に祖父地図で中古２，２８０円で買っちゃたＹＯ
おのれ祖父地図！！！
発売するの知ってたな！！！

>>883
マジかよ！？Σ(ﾟДﾟ川

買うか…

>>883
なんだこりゃ？
今年の6月？前作とどこが違うの？

去年出たコンビニ版と同じなんじゃないのか？

888get?

XPに対応して値段も下がったって所か

天翔記は深いところまでは理解できず中途半端な気分です

>>883
音楽が９８並みにあるんなら喜んで買うんだがなぁ。
コーエーがそんな親切なことするわけないか。

256色じゃねーだろうな？
維新の嵐があれじゃなくてＰＣ９８の移植だったら泣いて買うのになー

>>892
動作環境の所見てみ。

http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintenshopk.htm
「256色」だね。「２５６色以上」じゃない。見送りｹﾃｰｲ

ほらほらそんな振りじゃ蝿が止まっちまうぞ

私に実力が無いのではない、このゲームのバランスが悪いのです。

　　　　　　　　　　　./^＼　　　　　　　　　 /^＼
　　　　　　　　　 　/　　　＼　　　　　　 　/　　 ＼.　　　　　　　　　　　　　　 お
　　　　 　　 　　　/　　　　　＼_,,=----=/　　　　 .＼.　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　 　 　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　何
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ま　　　を
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　た　　　し
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　糞　　 .て
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ス　　　い
　　　　　　　 |　　 　,,-'==..,,　　　　　 　　 ,,,==,,, 　　　 |　　　　あ　　　レ　　 .る
　　　　　　　.|　 　 ."　.____ ''=,,　　　 　,,-''_____ 　"　 　.|　　　　の　　 立
　　　　　　　 | 　　　／______､　=　　 ="／_____ ＼ 　 　|　　　　と　　　て
　　　　　　 　|　 　　　-=・=- ,　`i　　 　　-=・=- 　 　 |　　　　き　　　た
　　　　　　 　.|　 　　　"'''''''''" ,,..| 　　 　､ "'''''''" 　 　 :|　　　..の　　 ..の
　　　　　　　　|　.　　　　　-''"　.|　　　 　 "''-.. 　 　 　|　　　　約　　　か
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　　.|　　　　束
　　 　 　 　 　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　 を
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　`` -''"　　　　　　 　　|　　　　 .忘
　　　　　　　　　`､　　　　　 ､____--___,,　　　　 　　 /　　　　　.れ
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､,,,""　,　 　　 　 　ノ　　　　　　 た
　　　　　　　　　　　 |:＼.　　　　"""　　　　　／|　　　　　　　 訳
　　　　　　　　　　 　|　　.ヽ　　 　　　 　 .／ 　 |　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　 　|.　　　 `ｰ- - -ｰ.'"　　 　 |　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 な

>>891
禿導
音楽だよ、音楽。

コンビニで出たのと同じなら、CD-DAで曲数少ない

在庫処理だな。

>>900
そう見るのが無難だろうね。
悲しいが。

天翔記って個人的に
織田が始める時期でやりたいシナリオがない。
1560だと織田の家臣が城数にしては多すぎだし、
1546だと信忠が出る頃には軍団任せのダレる頃。

でもこれで微妙な名作・将星禄が定番で出る目処が立って嬉しい

ＳＳのシナリオ４姉小路、リセットありなら姫武将が出た時にクリアした
金１ずつもって外交してあがらなかったらリセット、２ターン目信長が先に回ってきたらリセット
で、同盟結んで、織田が上杉攻めるときに便乗して攻める
この時最前線の城を落とせないと終り
信長軍に後ろから火計で火をつけて全滅させながらなんとか、日本海側を北上
武田、北条が抵抗も出来ずに抜かれたので時間との戦いだった
東北に２０城程度領地を持てたので後はなんとかなった

空城作って横の城に暗殺持ってるやつ×２、鉄砲の強いやつ×２、単純に強いやつをおいて
戦争が始まったら目標にされている空城に移動→とりあえず暗殺→
城に近づいて来たら篭城→３ターン（野戦の１ターン）のうちに暗殺を試みて失敗したら鉄砲と騎馬隊とかで全滅させる→
すると他の敵が攻めて来た時にまた暗殺可能→の繰り返しで一回の戦争で２０人くらい殺してたのが懐かしい

北条早雲や大内義興や今川氏親や佐竹義舜や浦上村宗でプレイしたい。

>>905
烈風伝ならもしかしたらオリジナルシナリオで
それくらいの時代のシナリオ作ってる人がいるかもね。
俺が知ってる限りでは1534が最も古いけど。

天翔記ではただプレーしたセーブデータを
ダウンロードって形がほとんどでしょ。
烈風伝みたいに物資の微調整できないし、
年代いじくることもね。

またか、糞道作り厨。
改造できることをウリにされてもねえ（ｗ
作品の完成度としての比較にはならん。

オリジナルシナリオにこだわるならこのスレがいいかも。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1014448527/l50

WinGで作ってずっといじらないで再販ってなめてるとしか・・・












いいかげん２５６色はカエロ！ツクリナオセ！

>>908
全然違うやん。
鼻糞に興味なし。

おお・・・・このスレもうじき終わるけど
新しいのは立てるのか？

レスが急にピタっと止まった。
3日ぶりにage。
理知的のんびり派でも
好戦的ひたすら侵略派でも楽しめるところがいいところ。

おいおまえら！
最初プレーを観戦して
松永久秀が独立したところで
松永プレイは
どうですか？

大名になった信長(今はまだ雑魚、勢力大きい)暗殺は基本？

>911
次スレではタイトル変えよう。シンプルに「天翔記スレ」とかで。

変えなくてもいい。

つーか2スレもいらん。
元のスレに戻れ。

信長の顔グラって、実際に南蛮人が描いたという信長の肖像画
と結構似てるね。
その武将がどういうことをしたか、どういう性格だったか
という事がわかってくると（資料があると）顔もどういう
顔だったか搾り出せるのかもしれませんね。
単純な僕は天翔記に出てくる顔有武将は実際昔もあんな風な
顔をしていたと信じていますw

サッカー見ないで天翔記やってればよかったぼ

1・2回謀反されただけでショック受けてる漏れは逝って良しですか？

前に長尾景虎→上杉謙信の改名について質問したんですけど、
上杉憲政は自国にいなくても改名するみたいです。
ただし他勢力に滅ぼされること→自分で滅ぼすと失敗。
同盟勢力として一緒に参戦すると失敗。
同盟でも不戦で滅亡すれば、いいみたいです。
ただしこのとき、憲政が切られちゃうと駄目みたいです。

烈風伝と天翔記はどっちが面白いですか？教えてください。自分は天翔記しか
やったことがありません。あのシンプルでテンポの速さがすきです。

>>922
知るか。自分で考えろ。

>>922
烈風伝「も」、おもしろいです。

ps版糞って聞いたけど本当。
これ見て買いたくなったので。

>>925
おそろしくテンポが早い。＞ＰＳ版
素直にＷＩＮ版買った方がよいと思う。

来月発売されるの定番シリーズで購入予定なのですが、
天翔記関連のホームページで御勧めなトコロ有りますか？
主に武将エディット関連が充実しているページが良いです。

何のゲームでもそうですが、エディットが大好きなんで、
天翔記に登場してない武将を作ってみたいと思ってます。

また在庫処理か・・・
アップデートのＣＤも入ってるんならまだしも・・・
バグ解消＋新シナリオが用意されるなら・・・

これは夢ですか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19957841

私の近所の中古屋には２，８００円で売ってますよ。
ＰＳ版ってＷＩＮ版より良いという話は聞いた事なく、
画面の設定を変える必要が無い事くらいしかメリットはないと思うのですが。
それにしてもこの値段にはびっくりしました。
転売しようかな。

>>929
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　↓
((((((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞なぜ、天翔記は名作なのか
エディットした姫キャラをこころゆくまでﾊｧﾊｧし尽くし、かつ育てられるから。
ていうか、信長以外のゲームで姫武将エディットできる戦国ゲームない？
育てられたら言う事無し。

>>931
なぜ講義科目の中に「夜伽」が無いんだ！
ハアハアハアハアハアハアハアハアハアハア・・・・・。

(；ﾟДﾟ)つ＜ｵ･･･ｵﾓｼﾛｿｳ!
PC版以外ならどのハードでやるが吉でしょうか？

個人的にＳＦＣ版。
シナリオは少ないけど音楽は一番いいと思う。
戦闘もスムーズに進む。なにより陣形がいい。
操作性も抜群。
ＰＳ版はダサイ実写があって萎える。（でも本能寺イベントの実写はＯＫ）
他に音楽がショボイ、戦闘時の部隊がショボイ、操作性悪し等不満多し。
ＳＳ版は持って無いので知らん。

>>934
いや、ＳＳ版が最強ですよ。音楽は演奏もので凄えし。

ＰＳ版は音楽の使い方を致命的に間違えている！

戦闘面で見ればSFC版が圧倒的な最下位だよ。

経久のあの顔に萎え…吉田孝頼と交感。
軍師系入ってる幸村も…槍半蔵をパクり＆兜青系を赤系に塗りつぶし。
あと、国親の髭面って何か謂れあんのかね？ぼかぁ本山君を使ってるが。

名スレ保守age

次スレは？

なにか次スレの1に書くべきことってある？
ないなら950が適当にってことで。

オイラ、天翔記の廉価版が出るまで暇つぶしにガンダムタクティクスやったんだけど
天翔記が好きな人にはお勧めだな。

蒼天録もうじきですなー。
天翔ファンの皆様は買いですか？？

本能寺の変前１５８２年くらい？？で鈴木家上級で全国制覇は楽しかったＹＯ！
暗殺できる武将ばっかり捕らえては配下にして数百人は暗殺したね。
結局最後は織田家の武将が０になっちゃって全国（鈴木家のみ）でも武将が１０人くらいになってしまった。

信長の野望ファンは武将を大事にせんからいかん。
俺は三国志から光栄ゲームにはまったが、武将はいくらカスでも殺さないぞ。

>945
ｳﾅｺﾀｰﾅｲ
俺は信長から入ったけど、小早川秀秋ですら殺した事ないよ

登場できる武将に限りがあるからでしょ
カス武将は切り捨てて、新しい武将を登場させたいからじゃないの？
オレも切り捨てるのはゲームといえども気が進まないよ
農民とか商人になってくれるといのに、出家するとか

おいお前ら！
一番気持ちいいプレイができるのはどの大名ですか？
教えてくださいおながいします

豊臣家で淀様にﾊｧﾊｧを覗くとすれば…

そうだな、本命はやはり鈴木・真田・毛利元就あたりか？
いや、個人的に松永久秀で暗殺しまくりも捨て難いし…
一色で鉄砲に賭けるのも良いし…
伊達あたりで始めて東北暗殺集団を結成するのも…

ああ、決められないから淀様ﾊｧﾊｧでいいや。

×覗く
○除く

三成とやってるとこ覗いてどうすんだ。

桶挟間のシナリオの長曾香部なんてどう？
結構気持ちいいと思う

>>951
畿内まで進出したけど飽きて止めた。
運がよければ浦上からの使者宇喜多を引き抜ける。

>>949-950
新スレは任せた

テンプレとかは？

【ｼﾘｰｽﾞ】信長の野望天翔記part2【最高?】

光栄の名作、天翔記について語るスレです

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1010669108/

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1023986990/