出羽の驍将・最上義光！！
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
寒河江や天童をブチ殺した最上義光を讃えよう！
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/12/25 18:07
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、スマンカッタ。
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正直、スマンカッタ【しょうじきすまんかった】［成句］
新日本プロレスリングの元ＩＷＧＰヘビー級王者、佐々木健介が藤田和之という
格闘家とタイトルマッチをするはずだったが、その前のスコット・ノートン戦の
タイトルマッチで負けてしまい、それで藤田に対し「藤田、正直、タイトルを守
れずすまなかった。今のオレには、失うものは何もない。リングに上がれば、と
ことんやってやる」と発言したのが元ネタです。本来プロレスラーは負けても負
け惜しみを言ったり、強がったりするのが基本なのだがこの時佐々木は思いっき
り正直に自分の気持ちを言ってしまったため、プロレス板住人が爆笑、さいしょ
はバカにされていた佐々木だが、次第に「健介のバカ正直さ」を表わす言葉にも
なりつつある。その後この言葉はＡＡと共に２ちゃんねるを席巻。佐々木の事を
知らなくても「なんとなくこのＡＡを貼ると正直なことが言える」という理由か
らか、大人気となった。よくロベルト・バッジォ（サッカー選手）、角田信朗（
格闘家）、蝶野正洋（プロレスラー）などと間違えられる。
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正直、スマンカッタ【しょうじきすまんかった】［成句］
新日本プロレスリングの元ＩＷＧＰヘビー級王者、佐々木健介が藤田和之という
格闘家とタイトルマッチをするはずだったが、その前のスコット・ノートン戦の
タイトルマッチで負けてしまい、それで藤田に対し「藤田、正直、タイトルを守
れずすまなかった。今のオレには、失うものは何もない。リングに上がれば、と
ことんやってやる」と発言したのが元ネタです。本来プロレスラーは負けても負
け惜しみを言ったり、強がったりするのが基本なのだがこの時佐々木は思いっき
り正直に自分の気持ちを言ってしまったため、プロレス板住人が爆笑、さいしょ
はバカにされていた佐々木だが、次第に「健介のバカ正直さ」を表わす言葉にも
なりつつある。その後この言葉はＡＡと共に２ちゃんねるを席巻。佐々木の事を
知らなくても「なんとなくこのＡＡを貼ると正直なことが言える」という理由か
らか、大人気となった。よくロベルト・バッジォ（サッカー選手）、角田信朗（
格闘家）、蝶野正洋（プロレスラー）などと間違えられる。
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/12/25 19:20
／￣￣￣￣￣￣￣
| 田舎もんはおとなしく畑でも耕してな！
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|/ ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＼ .／＼|／／／／／／＼
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/ /⌒＼ し(メ .i i i . ..||￣￣||￣￣||￣￣||￣ || ||乃三三-_
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
ノ・ ./∴:・:
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| 田舎もんはおとなしく畑でも耕してな！
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4 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/12/26 23:22
age
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/12/26 23:25
6 ：北条氏康：01/12/27 00:59
伊達の属国の如き最上家をよくあそこまで・・・
義光はすばらしい活躍をしたのに評価は今ひとつ。
やはり奥州版久秀と言ったような感じなのだろうか。
義光はすばらしい活躍をしたのに評価は今ひとつ。
やはり奥州版久秀と言ったような感じなのだろうか。
7 ：最上義守：01/12/27 04:09
>>6
たしかに評価は今ひとつですね。
義光には陰険なイメージがありますから。
しかし、弱小勢力であった最上家が、大きくなる為には
敵将の暗殺、敵武将の取り込み等が最も効率がいい方法だと思います。
また、正面から戦っては兵を損じるだけではなく、
民衆からの支持も得られなくなるでしょうし。
たしかに評価は今ひとつですね。
義光には陰険なイメージがありますから。
しかし、弱小勢力であった最上家が、大きくなる為には
敵将の暗殺、敵武将の取り込み等が最も効率がいい方法だと思います。
また、正面から戦っては兵を損じるだけではなく、
民衆からの支持も得られなくなるでしょうし。
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/12/27 04:11
影が薄いのは遠国だからかな
九州はそうでもないのに
九州はそうでもないのに
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/12/27 04:14
晩節を汚したのが痛いよなあ…。
弟をかわいがった父親と同じ失敗をしてるんだから
どうしようもない。
弟をかわいがった父親と同じ失敗をしてるんだから
どうしようもない。
10 ：義時：01/12/27 04:23
兄さ〜ん
11 ：最上義守：01/12/27 04:24
>>8
確かにそうですね。
奥州で知られているのは政宗くらいですし・・・。
>>9
なかなか隠居しない義光に対し、
長男の義康が不満を持った事から暗殺された件ですね。
結果的には父親と同じ失敗になってしまいますね。
しかし、義守は義時を偏愛し義光を消そうとしましたが、
義光の場合は家中分断に際しての苦肉の策だったように思えます。
確かにそうですね。
奥州で知られているのは政宗くらいですし・・・。
>>9
なかなか隠居しない義光に対し、
長男の義康が不満を持った事から暗殺された件ですね。
結果的には父親と同じ失敗になってしまいますね。
しかし、義守は義時を偏愛し義光を消そうとしましたが、
義光の場合は家中分断に際しての苦肉の策だったように思えます。
12 ：最上義光：01/12/27 04:28
13 ：最上義光：01/12/27 04:29
最上義守＝最上義光です。
名前に義光を名乗らせて貰って良いでしょうか？
名前に義光を名乗らせて貰って良いでしょうか？
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/12/28 04:41
読みは”よしあき”らしいな。
”よしみつ”だと思ってたよ。
”よしみつ”だと思ってたよ。
15 ：本荘繁長：01/12/28 04:48
上杉軍が攻めてこなくてよかったな。
俺の独力で庄内まで制圧したのに謙信の奴がよぉ・・・・
俺の独力で庄内まで制圧したのに謙信の奴がよぉ・・・・
16 ：無名武将＠お腹せっぷく ：01/12/28 20:18
↑景勝では？
17 ：北条氏康：01/12/28 22:04
>>13
構わないと思うよ。
構わないと思うよ。
18 ：伊良子宗午：01/12/28 22:44
最上義光で大河ドラマは無理だろな〜。
やってほしーなー。
やってほしーなー。
19 ：最上義光：01/12/29 00:15
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/12/29 02:35
>> 18
義光役は、「独眼流正宗」のときの原田芳雄がｲｲ！(もう歳か？)
義光役は、「独眼流正宗」のときの原田芳雄がｲｲ！(もう歳か？)
21 ：色部長実：01/12/29 03:00
＞15 ：本荘繁長 殿。
よくも俺の父上を殺してくれたなぁ。許さん
よくも俺の父上を殺してくれたなぁ。許さん
22 ：最上義光：01/12/29 04:36
>>15
上杉軍と戦っていたら確実に負けていたでしょうね。
領土の広さも違いますし、兵力、戦経験など全て上杉が上ですから。
1588年時の最上家の動員兵力は数千程度でしたし、
支配地域にしても義光が家督相続後に獲得したものが多かったので
最上家による支配が完全には行き届いていない状況だったからです。
上杉軍と戦っていたら確実に負けていたでしょうね。
領土の広さも違いますし、兵力、戦経験など全て上杉が上ですから。
1588年時の最上家の動員兵力は数千程度でしたし、
支配地域にしても義光が家督相続後に獲得したものが多かったので
最上家による支配が完全には行き届いていない状況だったからです。
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/12/30 12:16
最上氏の研究本あったら教えてくれ。
ネットで買えればなお可。
ネットで買えればなお可。
24 ：age：02/01/05 01:01
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/ |＼ ー――一 ／ ／￣￣￣￣￣＼ ｀ '
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あげろ！
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あげろ！
25 ：軍師作成大好き：02/01/06 23:30
信長 武将風雲録で上杉選んだ時速攻最上を攻めていた。
そうすりゃすぐに軍師手にはいるからね。
そうすりゃすぐに軍師手にはいるからね。
26 ：Data政宗：02/01/07 00:14
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/01/07 01:58
秀次事件のとばっちり受けて娘殺されちゃったんだよな〜
28 ：無名武将＠打ち首獄門：02/01/11 12:30
親子そろって廃嫡しようとすんなよ
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/01/11 12:45
出羽の行商？
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/01/11 20:35
知らん
31 ： ：02/01/11 21:31
駒姫・・・
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/01/18 23:37
今日が命日だったらしいので上げとこう
【最上義光死去】1614年1月18日
出羽の謀将・最上義光が歿す。享年６９歳。
【最上義光死去】1614年1月18日
出羽の謀将・最上義光が歿す。享年６９歳。
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/01/19 01:00
拙者は上杉ファンなれどもっちー（元親）や義光は
それに次いで好きでござる。
いやはや、>>22の義光殿、貴殿はこの２ｃｈにおいて
己の尊ぶ大名家を奢る事なく評価する姿勢、感じ入り申した（←誰よ）
しかし世間の義光に対するイメージは
どうにも謀略、調略、残虐の３つが大きく専攻してしまっている模様。
あの当時の大名なら多かれ少なかれ誰でも謀略こなすのにね。
でもその部分が際立ってるという事は
逆にそれだけ義光の非凡な才能があった証拠だと思われ。
でも義光の銅像は騎馬にまたがって槍を持つという
一般のイメージを払拭する姿なのがすごくイイ！（・∀・）
それに次いで好きでござる。
いやはや、>>22の義光殿、貴殿はこの２ｃｈにおいて
己の尊ぶ大名家を奢る事なく評価する姿勢、感じ入り申した（←誰よ）
しかし世間の義光に対するイメージは
どうにも謀略、調略、残虐の３つが大きく専攻してしまっている模様。
あの当時の大名なら多かれ少なかれ誰でも謀略こなすのにね。
でもその部分が際立ってるという事は
逆にそれだけ義光の非凡な才能があった証拠だと思われ。
でも義光の銅像は騎馬にまたがって槍を持つという
一般のイメージを払拭する姿なのがすごくイイ！（・∀・）
34 ：相馬盛胤：02/01/19 01:47
我が相馬家と最上家は争った事があるのかね？
あと、南部に葛西やら、なにげに戦国の奥州はオモシロイ
あと、南部に葛西やら、なにげに戦国の奥州はオモシロイ
35 ：白鳥長久：02/01/19 03:43
よくよく考えてみるがよい、最上と相馬のあいだには
南奥羽山脈最高峰の蔵王連峰と伊達家がおるのだぞ。
そのうえ天文の乱では両家とも稙宗方についたのだ、
争う理由なぞあるはずも無いではないか。
南奥羽山脈最高峰の蔵王連峰と伊達家がおるのだぞ。
そのうえ天文の乱では両家とも稙宗方についたのだ、
争う理由なぞあるはずも無いではないか。
36 ：最上義光：02/01/19 04:02
久々に上がっていたので来てしまいました。
>>33殿
>>どうにも謀略、調略、残虐の３つが大きく専攻してしまっている模様。
これらが義光の陰険を決定付けてるのでしょうね。
たしかに義光は謀略や調略によって敵対勢力を滅ぼしていく事は、
>>相馬盛胤殿
>>我が相馬家と最上家は争った事があるのかね？
少なくとも義守、義光の代に
相馬家と最上家が争った事は無いと思います。
領土も離れていますし、この頃の最上家にそんな力はありません・・・。
>>33殿
>>どうにも謀略、調略、残虐の３つが大きく専攻してしまっている模様。
これらが義光の陰険を決定付けてるのでしょうね。
たしかに義光は謀略や調略によって敵対勢力を滅ぼしていく事は、
>>相馬盛胤殿
>>我が相馬家と最上家は争った事があるのかね？
少なくとも義守、義光の代に
相馬家と最上家が争った事は無いと思います。
領土も離れていますし、この頃の最上家にそんな力はありません・・・。
37 ：最上義光：02/01/19 04:10
>>白鳥長久殿
そうですね。両家が争う理由も無いですし。
ところで、伊達政宗に対し、
最上、佐竹、芦名の三氏が包囲網を作ろうとしましたが、
相馬もこれに加わっていたのでしょうか？
結局は芦名の滅亡により失敗しましたけどね・・・。
それより十郎殿、騙し討ちにして申し訳なかった。
そうですね。両家が争う理由も無いですし。
ところで、伊達政宗に対し、
最上、佐竹、芦名の三氏が包囲網を作ろうとしましたが、
相馬もこれに加わっていたのでしょうか？
結局は芦名の滅亡により失敗しましたけどね・・・。
それより十郎殿、騙し討ちにして申し訳なかった。
38 ：白鳥長久：02/01/19 05:24
ｸﾜｯ!!現れおったな義光！！
ワシこそ真の最上の主ぞ！！
あの時の恨み晴らさずにいてはおれぬぅ！！
武士なら正々堂々と戦で闘わぬかぁ！！
・・・なんちってｗ
相馬家は芦名滅亡後も最後まで伊達と戦っていた大名ですよ。
伊達vs佐竹・芦名同盟の最終決戦であった摺上原の戦いでも、
まず相馬に兵を出し牽制をしてから会津へ進軍しました。
結局、伊達政宗・相馬義胤ともに小田原へ参陣中、政宗の命を受けていた
亘理重宗（室は相馬盛胤娘）によって本城の中村城へ攻め寄せられ
多数の重臣を失う大敗をして戦国時代が終わってしまうのですが・・・。
ワシこそ真の最上の主ぞ！！
あの時の恨み晴らさずにいてはおれぬぅ！！
武士なら正々堂々と戦で闘わぬかぁ！！
・・・なんちってｗ
相馬家は芦名滅亡後も最後まで伊達と戦っていた大名ですよ。
伊達vs佐竹・芦名同盟の最終決戦であった摺上原の戦いでも、
まず相馬に兵を出し牽制をしてから会津へ進軍しました。
結局、伊達政宗・相馬義胤ともに小田原へ参陣中、政宗の命を受けていた
亘理重宗（室は相馬盛胤娘）によって本城の中村城へ攻め寄せられ
多数の重臣を失う大敗をして戦国時代が終わってしまうのですが・・・。
39 ：相馬盛胤 ：02/01/21 02:44
>白鳥長久殿
我が白痴を埋めて頂き誠に感謝しておりまする。
奥州はやはり、奥深し・・。
我が白痴を埋めて頂き誠に感謝しておりまする。
奥州はやはり、奥深し・・。
40 ：最上万世：02/01/21 09:35
最上義光さんへ
もっとあげとくように管理しといてちょ。
もっとあげとくように管理しといてちょ。
41 ：最上義光：02/01/21 23:20
>>最上万世殿
>>私が立てたスレでは無いので管理といわれても・・・。
ただ、皆様からの質問などには、
できるだけ答えるように致します。
>>私が立てたスレでは無いので管理といわれても・・・。
ただ、皆様からの質問などには、
できるだけ答えるように致します。
42 ： ：02/01/22 00:34
43 ：北条氏虎：02/01/23 21:03
最上義光ご苦労様age!
44 ：最上義光：02/01/23 22:39
>>北条氏虎殿
有難う御座います。
これからも頑張っていきたいと思います。
一般的にみて、最上義光は知られてないと思いますので、
簡単な年表等作成してみようと思うのですが、
どうでしょうか？
有難う御座います。
これからも頑張っていきたいと思います。
一般的にみて、最上義光は知られてないと思いますので、
簡単な年表等作成してみようと思うのですが、
どうでしょうか？
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/01/23 22:40
46 ：最上義光：02/01/23 22:45
47 ：北条氏虎：02/01/23 22:58
上げの管理は拙者におまかせあれ！
スレのことは気にせず専念なされい！
荒らし対策も任されよ！
スレのことは気にせず専念なされい！
荒らし対策も任されよ！
48 ：北条氏虎：02/01/23 23:01
49 ：最上義光：02/01/23 23:14
1546年 山形城にて最上義光誕生。誕生時の幼名は白寿
??年 弟の最上義時生まれる
1560年 最上義光元服。この頃には義守と不仲であったようだ。
1574年 実父である義守を隠居させ家督を継ぐ。
同年 対立していた弟の義時を中野城にて討つ。
1577年 天童城を攻めるが、最上八楯の抵抗により落とせず。
同年 延沢満延の息子に娘を嫁がせ懐柔させる。
結果、天童頼澄は逃亡し、天道城陥落。
1580年 小国、鮭延両城を攻略する。
1583年 尾浦城主、武藤義氏を暗殺する。
1584年 大江氏を滅亡させ、寒河江、谷地の両城を攻略する。
1587年 尾浦城にて武藤義興を自害させ、庄内地方を攻略する。
1588年 本庄繁長が庄内地方に侵攻する。最上軍惨敗し、尾浦城を失う。
庄内地方は上杉家の領土となる。
1590年 小田原征伐に参陣。庄内の件を秀吉に訴えるが、聞き入れられなかった。
同年 湯沢城を攻略し、北へ版図を広げる。小野寺氏との対立が激化する。
手元にある資料が乏しいので、記憶を頼りに書きました。
ですから誤っている点、抜けている点等あると思います。
そういったところは指摘してくださいね。
資料を集めて詳しく調べますので。
??年 弟の最上義時生まれる
1560年 最上義光元服。この頃には義守と不仲であったようだ。
1574年 実父である義守を隠居させ家督を継ぐ。
同年 対立していた弟の義時を中野城にて討つ。
1577年 天童城を攻めるが、最上八楯の抵抗により落とせず。
同年 延沢満延の息子に娘を嫁がせ懐柔させる。
結果、天童頼澄は逃亡し、天道城陥落。
1580年 小国、鮭延両城を攻略する。
1583年 尾浦城主、武藤義氏を暗殺する。
1584年 大江氏を滅亡させ、寒河江、谷地の両城を攻略する。
1587年 尾浦城にて武藤義興を自害させ、庄内地方を攻略する。
1588年 本庄繁長が庄内地方に侵攻する。最上軍惨敗し、尾浦城を失う。
庄内地方は上杉家の領土となる。
1590年 小田原征伐に参陣。庄内の件を秀吉に訴えるが、聞き入れられなかった。
同年 湯沢城を攻略し、北へ版図を広げる。小野寺氏との対立が激化する。
手元にある資料が乏しいので、記憶を頼りに書きました。
ですから誤っている点、抜けている点等あると思います。
そういったところは指摘してくださいね。
資料を集めて詳しく調べますので。
50 ：白鳥長久：02/01/23 23:40
義光の家督相続は元亀元年[1570]らしいよ。
http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200112050000009743
http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200112050000009743
51 ：最上義光：02/01/24 00:47
>>白鳥長久殿
有難う御座います。ページのほう拝見しました。
これは最近見つかった義守の書状ですね。
拡大した物を読んで見ましたところ、
確かに1570年で良いようです。
それにしても見事な字でした。
義守の感情が一つ一つの字に表れていましたね。
有難う御座います。ページのほう拝見しました。
これは最近見つかった義守の書状ですね。
拡大した物を読んで見ましたところ、
確かに1570年で良いようです。
それにしても見事な字でした。
義守の感情が一つ一つの字に表れていましたね。
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/01/24 11:28
ところで白鳥十郎長久って
安倍一族の白鳥行任？の子孫ともいわれてるけど、
本当のところはどうなの？
長久以前の谷地城主だった中条氏一族というのも聞いたことがあるけど。
安倍一族の白鳥行任？の子孫ともいわれてるけど、
本当のところはどうなの？
長久以前の谷地城主だった中条氏一族というのも聞いたことがあるけど。
53 ：氏家守棟：02/01/25 00:44
>>51
いかにも。
いかにも。
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/01/28 04:33
最上改易ﾜｯｼｮｲ
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：
義光って延沢を暗殺しようとしてたって聞くけど
何かエピソードとかないの？
何かエピソードとかないの？