■鄭問之三國誌■ Part2

私は、Ｋｏｅｉ三国志シリーズが鄭問之三國誌を超えることは永遠に無いと思っています

是非もねえよやってらんねえよ

どうでもいいから早く回収して・・

あんたもしつこいね。（ｗ

ちょっとｽﾚたてるタイミング早過ぎない？

だってバカだもの
みつを

このゲーム、スピーディに勝負が決まるし、ＣＯＭも割と強いし、絵は
味があって良い感じだし、最近のシミュレーションでは一番のオススメ
では？

あ、初心者はダメかも。ある程度シミュレーション慣れしてる人には、
マジでオススメ！

>7
広告の売り文句のようだ。

>>1
ﾜﾗﾀ
葉隠氏（だっけ）はご存命かな？

>>1
早漏。

って言うか１は自作自演進行しているよ。

これは出す必要がなかったね。
いや、出してはいけなかった。

気にするな、祭りなんだから。

射精（だ）しすぎだ、自重せよ！

わっしょい！わっしょい！
お祭りわっしょい！
にぎ連わっしょい！

>>7
は著しく脱字が多かったので、一応補完した正式文を下記に示しました。
（）内が補完部分です。

このゲーム、スピーディに（つーかサイコロ運だけで）勝負が決まるし、
ＣＯＭも（イカサマしてるので）割と強いし（でも思考自体は大馬鹿）、
絵は味があって良い感じだし、
最近のシミュレーションでは一番のオススメでは？

あ、初心者は（ＣＯＭのイカサマや勝負がランダムで決まってる事に気づかないので）ダメかも。
ある程度シミュレーション慣れしてる人には、
マジ（キレてＰＳ２ごと破壊して、結果ストレス解消になるの）でオススメ！

こっち来い

８よりはおもろい？

微妙

応援age

買い取り3500にさがってた

値崩れするの早そうね。
３０００円以下になったら
買ってみよう。

まだ４０００円で売れた

８もこれも、買ってやってるやつは
大ヴァカ
という結論でいいですか？
いいですね。

買わなきゃクソかどうかわからんだろうが。
そんなこともわからない>>24とこれから買う奴が大ヴァカ。

>>25
わざわざ内容もわからないうちに
三国志という名前につられて買う人柱君たちはやはり
大ヴァカ・・・いや、勇気ある消費者のカガミですよね（ｗ

つうか何買おうと何で遊ぼうと個人の自由、だと思うんだが。

ここは被害者の集まるスレですなぁ
そして罵倒
メーカーに反省を促すのは正しい姿勢だと思われます

天下統一３、三国志８、そして鄭問之三國誌。
今年は向こう傷３つか。収穫は太閤立志伝４のみ。今年はこれで終わりみたいだな。

嵐世紀パワーアップキットはどうした？

えー、シナリオ1の劉備でプレイ中。でも、218年まできて、
孫権、劉章と3つ巴。数多くの戦士たちが討死しました。
命令点は90。音楽も2個くらい新しいのが出てきた。
確かにずるい戦闘してくるけど、できるだけ奇襲で退路を断ってから
大軍で攻めるので、割とらくです。リセットの回数も減りました。
１よ。君はどこまで逝ったのか…

>>26
そうやってせいぜい「他人が面白いと決めたゲーム」で遊んでるがいいさ。
無難な人生送ってろ。

２５００円でしか売れなかった。鬱だ・・・

>>33
ついに（というかちょっと遅いぐらいか）そこまで落ちましたか。
ふふふ・・・、私は４５００円（ｗ

>>29
戦国夢幻を忘れるな。

コーエー定番シリーズの三国志２か３を買ってキズをいやせ

>>36
それは今や裏シリーズ
真の定番シリーズは真三国無双

三国無双の次回作はいつだろうか？
２であんだけ極まってると、
続編作る方は大変だろうなぁ。

元寇を題材にすれば1000人切りを軽く超えるゲームになるかも。

なんでこんなに評判悪いの？
面白いじゃん。勝てないと文句言う人達なのかな？
大体、戦争なんてこうすれば絶対勝てる、なんてないものだよ。
偶然に支配される部分が多いほうが自然でしょ？
絵は綺麗だし、これは傑作だと思うけどな

ワシもはまってます。
欠点を笑って許せる人間ならソコソコ面白いネ
けど、運で戦争はできんよ。普通。

計略の効果が大き過ぎ、理不尽な結果が多い
有名武将が死に過ぎる
COMがズルし過ぎ、都市に対する計略が露骨過ぎる
リセットを多用するけどソフトリセットが無い

上記のバランスさえ上手く調整できたなら名作だったかも知れンが・・・
欠点が目立ち過ぎルね

あとムービーもイベントも無いから5800円程度で良かったと思う。

自分の評価：72点
ちなみに三国志８：56点　三国志７：51点　嵐世記：65点
三国志５：85点　　天翔記：89点
買って損はしなかったボーダーは65点です

わかったわかった。
とりあえず太閤４買えや

退行シリーズは２がテンポ遅すぎで途中棄権したけど
今回は買いなのか？

今年の収穫は戦国史だろ

小さい軍勢で大軍を打ち破る！！ってのが三国志でも多いのは事実だしね。
しかし、計略を連発するのもどうかと思うんですよね・・・・実際・・・・

パラメーターをもっと大事にして欲しかったのは言うまでもないッスかね。

実際戦では個々の力なんてそんなに重要じゃないような気がしないでもない

>>43
ＰＣ版でやってた人間としては、コーエー過去１０年の非アクション作と
しては最高傑作だと思う。ちなみにＮｏ２は水滸伝天命の誓い。
また、特に三国志とか信長とかに比べて、インターフェース的にもＰＳ２
とかのコンシューマへの移植作でもクオリティはそう落ちないと思う。
遊べますよー

あ、ちなみにシミュレーションってより、ほぼＲＰＧと思ったほうが良いかも。
バリバリのＳＬＧ派がやると、なんだこりゃ？です。きっと。
自分はＲＰＧも好きだし、戦国モノも好きなんでヒットしました。

今度の無双は鳥林だっけ？官渡の次に戦ったヤツね。
あれが出そう。つーか、あそこぐらいしかないんじゃない？
童関までやっちゃったんだから。

>>49
徐州、博望波、荊州南郡、烏桓も出ます。

>>40
購入＞プレイするがよく分からない＞2ｃｈを見る＞クソ扱い＞よくプレイをしない内に焦って売りに走る＞金を損して怒って叩く。
こういう奴も多いと思うよ。

俺自身はこのゲームは欠点多いけど雰囲気が好きなんで結構ハマってる。

これって三国志じゃなくて日露戦争をモデルにしたゲームですよね。
プレイヤーはロシア軍となって日本軍の脅威におびえる。
そう理解すれば、本国でもない土地で内政に力いれるわけないし、
鉄壁の城塞に何度も肉弾突撃して将兵を殺していくＣＯＭは乃木将軍の旅順戦を再現していると考えられる。
武将の能力がほぼなんの関係もないのも近代戦では１個人の能力なんて大勢にそれほど大きな影響をもたらすわけではない。
ＣＯＭのインチキも英国が日本の支援をしている為どこからともなく物資が調達されている。
野戦でのランダム計略発動はマスクデータで野砲等の近代火器の影響によるものと考えられるわけです。
まあこうやって脳内補完してもうんざりすることには変わりないんですがね。

折角HDDのあるPS2に出したんだからさ、パッチ出しゃいいのに。

>>40
>大体、戦争なんてこうすれば絶対勝てる、なんてないものだよ。
>偶然に支配される部分が多いほうが自然でしょ？
だったら最初からそれをアピールすればいいんですよ。
そうすれば嫌な人は買わないから問題ない。
所が実際には発売前にそんな情報は全然出なかったじゃないですか。
雑誌で「リアルさを追求するために偶然に支配される部分が多い」
とか書かせれば良かったんですよ。
ランダム地獄が貴方の言うような意図したものだったらね。
ゲームの中枢に関わる大事な部分ですから。

貴方みたいに歴史体験したい人はいいかもしれないですが、
こっちは歴史ゲームをやりたくて買ったんですよ。

だから歴史体験をしたいという願望が歴史ゲームを生み出した
と何度言えば・・・・。

>>55
多分３度くらいかな（ｗ
つーかあんたまだいたのね・・・
歴史体験をしたいんじゃなくて歴史のifを体験したい、もしくは自分が歴史に
介入したい、という願望が歴史ゲームを生み出したんだと思うが。
歴史体験したいだけなら映画でもみてりゃいいだろうが。

>>55
あんた救いようのないアホですね。

>>57
そんなこと言わずに救って！お願い。
フェラチオしてあげるから。

まあ、何を出したって叩くんでしょ？

せめて賛否両論レベルのものつくれよな。
ゲームバランスを調整する作業を怠った安易な乱数の導入を
歴史の偶然性の再現とか言われてもな。アホかとしか思えん。

うん。結構楽しんでる筈の俺も、クソかどうかと訊かれたら
何の迷いも無く「クソだ」と答えるし、絶対に人に薦めはしない。

いいから、とっとと公式を更新しろ。

要するに、だ。

ゲームアーツの次回作はｳﾞｧｶでも楽しめるｹﾞｰﾑ創れ

って事がここの統一見解な訳か？（ｗ

いや、もうゲームアーツは逝ってよし！

だろう。

確かに今のままでは創ってもらっちゃ迷惑するよ…

このゲーム無条件に楽しめるほうが馬鹿だと思うがな。
ゲームアーツはもう独立した会社としては存在してないし、せこせこRPGでも作ってくれ。

鄭三おもしろいよー

>>66
残業手当てってもらえるんですか？

コーエー初期の作品（信全、三１、水１とか）てＣＰＵズルしまくってたけど
スリルあっておもろかたよ。

問題はズルよりも、
乱数ミダレ撃ちによる能力数値の無意味化。
運任せのゲーム展開によるプレイヤーの戦略の無意味化。
それによるプレイ時間の無意味化。

ボードゲームだよこれは。
そのつもりで遊べば、十分面白いよ。

鄭三は奥が深い傑作ゲーだね。

鄭問氏の絵は武将ごとの個性や生き様が表現されていて飽きない。
コーエーも見習ってほしい。

痛烈な皮肉なのかな？

いや、本心。

まあボードゲームを知らないお子様世代にはわかるまい。
わからなくて当然だな、どっちかといえば。

ボードゲームとしてもこんな駄作珍しいけどね。

三７＆８よりは面白いと思いますが・・。
コーエーファンの私が言うのもなんですが。

コーエーものと同じような感覚でやるととまどうかも。
内容自体はけっこういけるよ。
いま馬超で曹操におびえつつプレイ。

理不尽さをどれだけ自分に言い聞かせられるかが問題だな。

弁護派がいくら欠点を美化して熱弁しても
所詮負け犬の遠吠えにしか聞こえんのだが。
というかいいかげん神経を疑いたくなる。

・・・まあたしかに８よりはましだが。

人それぞれ思う所がございますので自分の考えと違うからといって基地外扱いするのはどうかと思います。

まぁな。
蓼食う虫も好き好き
とも言うし。

散々叩いたけど5000円で売れた今となっては、
とてもすがすがしい気持ちでございます。
ゲームアーツには二度と歴史ゲームを出さないよう、
お願いしたいものですな。

天下統一や不如帰レベルのものを期待してたが無理だった。
乱数の使い方が確かにひどい。勝っても負けてもプレイヤーの行動が反映される割合が低すぎ。
初代ＷＩＺでたとえると、製作したてのレベル１キャラ６人でなんの装備もつけずに１０階まで潜って
ワードナーを倒すことが十分にありえる乱数の使い方といっておこう。

確かに問題は多い。
「なんでだよボケ！！」って言いたくなることが多々ある。
でもＣＯＭ相手に苦戦する（できる）のも事実だよ。
今エンショウでやってて、曹操と孫堅に二面戦争挑んだんだけど、はっきり言って
マズイ。
死ぬ。

ＣＯＭの思考は非常に単調で底が浅いですよ。
城壁鍛えて強襲させればＣＯＭが自分の主力を勝手に殺していってくれます。
二正面作戦挑むほうのは下手というよりこのゲーム理解していないだけか。

＞８５
その程度の戦法、誰でもすぐ気づきます。
ただ国が小さいので、城壁・兵糧補給が損害に追いつかないから使えないだけです。

このゲーム無意味なコマンドが多すぎないか？
ＣＯＭがインチキして豊かにしてる都市とってるほうが遥かに手っ取り早い。
商業コマンドはまず必要ないと思ったけど、ＣＯＭの貯蔵してる物資で補給してるうちに
だんだん農業とかのコマンドも命令点消費させるトラップに思えてきた。
人事の任命と徴兵、配分、移動、計略の破壊、招降、内政の城壁、兵糧、外交の和平、不戦
このゲームに必要なのこれだけじゃないのか？

>>86
それを承知で二正面挑むのはＣＯＭが強いのではなく貴方に問題があるのでは？

このゲーム難しくないよ。
内政は最小限にとどめることと積極的な拡大、そしてＣＯＭの同士討ちを誘導するような都市の取り方と外交していくのが序盤戦。
ＣＯＭは外交を活用しないので隣接国に狂犬のように噛み付いていきます。その矛先がこちらに向けられる時は連結路を考えて防御拠点にする城を決める。
物資が足りなくなるのは拡大政策が不十分な証拠。ＣＯＭ同士の泥仕合の後介入してこれを順次たいらげていく。
逆にいえばそれができないで戦力充分のＣＯＭを何国も相手に正面から戦うのがこのゲームでは下手ということかな。
でもどんなに戦略的に行動してもランダム要素に苦しめられるのはガイシュツ。野戦はどんなに大兵力、有能な武将揃えていてもリスキーですので控えましょう。

そうですね。なんとしても、孫堅との戦争は避けるべきでしたね。
一応何度か使者は送ったんですけど無理でした。

ご指南、ありがとうございました。

>>89
なんかそれ聞いてると初代天下統一っぽいな・・・

実は名作？age

孫権の地域は水軍がいるからなぁ。回り込んで背後を突くけど…

実は迷作！　age

シナリオ１か２で劉備を従属させたいんだけど、どの群雄が
できやすいのかな？
ギョウとか朝歌あたりで独立しやがるからな〜
盟主気分を味わいたいんだけど、経験者の方いましたら教せ〜て！

従属って責めた後捕まえて、って事？
外交手段じゃ無理だよ。コーエーのならともかく…

いや、そうじゃ無くって〜
劉備が面会を求めて来てくれやすい群雄なり、その地勢条件なり
何でもエエんやけど・・・

>>94
全然「実は」じゃないよ。
発売前ならそうも言えてたのだが・・・。

任命も壁の補修も完璧にやって、治安を気にしながら
掻き集めた兵隊の分配もやって、そんで命令フェイズ終って、
戦略フェイズの戦争で、敵の知力１２とかの武将に
本陣突入されて敗走・・・・・チャンチャン　(-_-#)
これさえ気にせずに・・・ちゅ〜うか、リセット邪魔くさがらずに
出来たら結構おもろいよネ？

でも、歴史ＳＬＧってユーザーに我慢を強いるのが多過ぎやな、まったく

知謀が高い武将に戦場で計略使ってもらいたいから連れてってるのに、何故に主力武将が
計略を立案すんだよ！！
おかげで、兵力が足りないから押されるし、計略は看破されちゃって踏んだり蹴ったりじゃ
ボケェ！！

アンバランスすぎ､なんでも極端に動く日本人の欠点を表してる。

>>国士
　登用も駄目？

>>100
　将軍位が関係していると思われ

171 ：名無しさんの声 ：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声 ：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ


186 ：名無しさんの声 ：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

文句アル？
文句いたら２作目つくらないヨ。

作らなくていいです
だから文句言わせて貰います
クソゲー掴ませんな、ボケが

>>105
つーかチェンﾀﾝが作ったわけではない。

>サム
だ〜か〜ら　従属同盟させて、盟主専用（対劉備専用）
コマンドである「出兵」を使ってみたいんだってば・・・・
どうすれば劉備が面会を求めてくれ易いのかな？って質問なのよ。
運任せしかないのかな・・・・

公式ＨＰが更新されましたね

>>国士
　公式HPかなり役立った！戦意は重要だのう。
　俺、買ってから劉備でやってるから駄目だな。それ、新発見だ。
　スマソ！

とりあえず、糞なプレイをしてゲームを糞と言ってる糞なヤツラが多いようだな
http://www.gamearts.co.jp/products/c3k/index.htm
逝って攻略情報見て来い！
これは名作だよ

ほとんど説明書から分かることばっか。
確かに迷作だとおもう。

自称ボードゲーマーの自分としては鄭問之三國誌をかなり楽しめた。
これはシミュレーションというよりどちらかというとボードゲームに感覚が近い。
運まかせで理不尽な点もあるけど、それも実際のボードゲームではひとつの魅力だしね。

っていうか、攻略情報かなり詳しく丁寧で好感度アップ。

俺もボードゲームファンで三国志演義とかよくやったけど、鄭門はクソ。
イベントフェイズで一番知略の高い武将死亡で陸遜死んだら、
こぞって同盟破棄されて攻め込まれて滅亡は赦す。
が、曹操が陶謙如きに計略を見破られ、逆撃されるのは、
ボードゲームの確率支配でもおかしい。
能力値があるからにはそれを参考にする訳で、それが只の飾りなのが最悪。

能力値は飾りじゃないように感じるなあ
何度もやってると、やっぱり能力差を実感すること多々あり。
官位も影響するらしい

能力値が飾りじゃないのはＣＯＭのみでしょう。

俺は十分楽しめてる。でも問題点も確かにある。
やっぱ一番は計略かな。１１２の言ってるのと同じ。
ただ公式サイトにも「戦闘時の計略について」っていう欄（未更新）があるし、
３０日に攻略本も出る。
それを読んでからでも、最終の評価は遅くないでしょう。

もしかしたら大化けするかもよ・・・。

この板の人は決めつけ君が多いね

>>116
自分が扱いかねるゲームは駄作だと決め付けないと
自分の無能さが露呈されてしまうからね

>>117
もう日本で長編は書かないんですか？

でも、徐々に楽しんでそうな人が多くなったと思う。まだ、まだやりこまんと。
1回クリアじゃ分からんて、このゲーム。

１回クリアーしたから売ったよ。正直クリアーするまでやる価値ないけどね。
値崩れして２５００円にしかならんかったのが鬱だ。
これやるくらいなら天下統一復刻版や不如帰、戦国志やったほうがいい。

　鄭問マンセー！






　　
　
なんて言うと思うなｺﾞﾙｱ！

そろそろ撤収時期かな。エンディング見たし次のゲームいくよ。時間無駄にしちまった。
ファミ通で特集やるから怪しいとは思ったが、自分の直感信じるべきだった。
それでは信者の方々お元気で。

たしかに>>116-117辺りは信者か営業のどちらかとしか思えない。
本当に本心から面白いといってるのか問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前ら仕事で面白いって言ってるだけなんじゃないか、と。

いや、仕事じゃなくて煽りで言ってますが、何か？

それはそうと信者か営業って言ってるけどさ、
信者が生まれるならそれなりに良ゲーなんじゃねーの？

ちなみにこのゲームはやったことありましぇん

>>124
>>ちなみにこのゲームはやったことありましぇん
コイツほんまもんのアホみたいだ・・・

>>124
是非プレイしてみてくれ！
煽り内容が１８０度変わる事請け合いだよ。

>>124
まあ人をアホと言うのはアホにだってできるしね。
まあ頑張ろうや同族よ

>>126
じゃあ、頃合を見てね

127 名前：117だが 投稿日：01/11/18 15:46
>>124
まあ人をアホと言うのはアホにだってできるしね。
まあ頑張ろうや同族よ

やっぱアホだ・・・

>>128
そりゃそうだよ、やったことないゲームのスレッドに書き込んで煽ってるんだもん、
アホに決まってるじゃないか。
わざわざ指摘せずにはいられないところを見ると、アホ仲間かな、と思ったんだよ

もう売ったのにわざわざここに来て煽ってるのも同類だな

漏れも漏れも！！
アホダヨーン！！！

ファミ通の売上本数見てまじびびった(；ﾟДﾟ)

>132
そんなに煽動されてたのか？

>>132-133
はて、そんなに凄かったか？なんか目に付かなかったような・・・
と思って見て見たら・・・。
私らの苦労も無駄では無かったことが分かってすげえ嬉しい。
来週分が楽しみだ。

どれくらい売れたの？

>>135
初登場１７位で4662本。
次週にはランク外だな。
犠牲者はざっと５０００人ってとこか。
まあ他の歴史ゲーがどれくらい売れてんのかよく分からんから微妙だが。
無双２は今週2万5千、今まで合計で60万だがこれはシミュじゃないしな。

このゲームの、初週４６６２本（ふぁみ通）は痛すぎ。
初週ってーのは種類ごとの期待値みたいなもの。
これじゃーほかのメーカーの新規参入は望めそうにない。

>>134とかなに言っているの？
歴史ＳＬＧというジャンル自体を潰したら、
結局損をするのは歴史ゲーム好きだろ？
多少クソゲーが出ても、良いところは誉める、
悪いところは指摘して次回作を期待するという雰囲気を作って、
市場自体を温存しなきゃ駄目だろうに。

クソゲーなんてのは、
出たことだけ感謝しつつ無視すればいいんだよ。
出たことすら非難するような行為は、
自分の首を締めるだけだということに気付け。

つぎの三国志ゲームがどこにあるというのか。戦国時代もだ。
固定パイ（４６６２の皆様）を中傷するような行為は、
市場の滅亡を促し、新しい歴史ゲーム出現の可能性を抹殺する、
ゲーマーとしては恥ずかしい行為だということに気付け。

>初週４６６２本
DC市場ならまだしもPS2ｿﾌﾄだろこれ？
このｿﾌﾄの正当な評価だな（藁

>>129
自分にレスしてる事言われてるぞ。

>クソゲーなんてのは出たことだけ感謝しつつ無視すればいいんだよ。

私はそんな寛大にはなれません、なにしろ買ってしまったからな（ｗ
そりゃ買ってなければ無視するだろうけどな。

KOEIのエンタティメント路線と一線を隔しているから
数字的には最終２万本あたりが目安なんじゃないかな？
KOEIあたりは２０万本あたりが目安らしいね。
ただ２ツリーでも言ったけど、１０数年前なら良作だと
言われたんじゃ無いかな？と思える所もあるよ。
ｃｏｍのズルが難易度を適度に保っているバランスがね・・・・

クソだと言ってる人は戦闘中の計略一つでアッサリと覆る
大味なシステムと7800円もしておいてｐｓ2ならではの
サービス精神が皆無な事に対して怒っているんじゃないか
と思うよ。

どちらの気持もわかるし、やっぱりクソ（と思った作品）には
クソって言いたいもんだろうネ？
俺も三国志７・８はクソだと本家板でも言ってるし
コノ作品は三国志７よりは楽しめたけど、値段に見合ってるか？
と聞かれるとやっぱ「否」と答えるよ。

>>ｐｓ2ならではのサービス精神が皆無
んなもん関係ない。

大味なシステムや計略一発でひっくり返る展開
無精の能力が殆ど無意味なランダム性
こういったものもこのゲームの味と言われりゃ、
あぁそうかもな。って思う。

だけど許せないのはそう言った情報を発売前に一切出さなかった事。
普通の三国志ゲーのふりして売りやがって。

獅子座流星群見ろ。
つーか、外は死ぬほど寒いが・・・・

ファミ痛見た？　４６６２本って！
糞ゲー丸出し。


やっぱり、糞ゲームアーツはこんなもんだよ（藁

その４６６２の中に自分が入ってると思うと、俺自身が糞野郎丸だしみた
いでｳﾄｩだ・・・・

能力値が全然あてにならない。特にＣＯＭってのはバグじゃないかな。
明らかに、ＳＬＧ知らない人がチェックした調整だよね。
流石に、回収は不可能だろうからこっそり次回の生産から変えてくれそうだけど。
次回の生産があれば・・。

初回の生産で買うもんじゃない。

COMの都市に対する計略って１００％成功してるっぽいよね？
「○○の計略がありましたが阻止しました・・」みたいな
演出も無いし・・・・・

それと蜀の人材の能力値はいくら正史ベースでも不当に低いな
悪意すら感じるｙｏ

劉備入蜀と漢中制覇に貢献のあった法正の知力が19
晩節を真っ当できなかった于禁の統率18・知力15
その于禁を捕らえた関羽の統率12・知力12
孔明の武力１は良いけど、荀イクの６は？
余力がありながら戦いもしなかった劉璋の統率が14
孟達ごときが関羽より統率が上で15、糜芳が12だぜ（笑

このバランス感覚は何かのマンガの影響でしょうか？
俺はマンガ蒼天航路とか読んでないので解らんけど・・・・

ＧＯＮＴＡの蒼天航路が出るらしいよ。

>>148
イレギュラーな事をアピールしたいんじゃないｽｶ？
たぶん反抗期真っ盛りな中学生が能力付けをしたんでしょう。

これって蜀の五虎のみが正史基準だったりして････

　「堅壁清野の計」・・・今の所１６回中１４回発動してます。イヒッ♪

多分、周喩が発動させてるんだろうな・・・。嗚呼・・・。孫堅は後一国なのに。

>152
条件知ってるなら教えて。
つーか、やっぱこれも運？

知力かな？でも一回知力が１０の劉備にもやられた。

曹操でクリアしたけど発動したのは１０回くらい。こちら側が使う機械はほとんどない。

　防御用の城にはだいたい知力１７以上の武将を置いていたけど、
発動した事はほとんどない。

確かに「堅壁清野の計」はなかなかこっちから発動してくれんね。
知力20ぐらいの奴がいても…空城の計もあんまでない。まーちょくちょく
やられても困るが。王になったのにジョウショウと大将軍になれる奴が居らんけー
、命令点が低い。あと、デイコウってやつの能力値１，１，１，１はあれでいいの？

奇をてらいすぎて人材の重要性を無視した失敗作。

不如帰や天下統一シリーズ（�Vを除く）が好きで、このゲームには期待していたんですが、
ここの評価を見て諦めて、ナムコの「覇王の大陸」を買いました。
古臭いシステムだったけどおもしろかった。

>>159
ヨカタネ！

　解説書から６ページ目に
「初期は武人同士の力と力のぶつかり合いから始まり、
最終的に軍師の指揮する大軍勢同士の戦いに移り変わっていきます。」

・・・計略が強い訳がなんとなくわかる。

武人＝五虎将、最終的に兵士を運用できず、あぼーん。

>>161
開始直後に麋竺の計略一発で曹操（兵力最大）が敗走しましたが何か？

つーか発動の適当っぷりも舐めてるが、喰らったら文字通り必殺なのも
ユーザ−に喧嘩を売ってるとしか思えない。

　このゲームの内政の一例・・・シナリオ１・曹操・陳留

まずは「農業」から
　農業収入の前ターンに曹操（政治２９）が実行します。
かかった費用は１７２。農業値は１０４１上がり合計３０４１に。
　これで秋の収入は６０８。実行しない場合は４００。２０８と１７２の
差し引きが利益です。・・・う〜ん。

次は「商業」。「兵糧」や「農業」で何かと下がるこの数値。
　これも同条件で曹操が実行。費用は１７２。数値は１２０から１２８に。
問題の収入は実行しない時の２２７と比べて、１６多い２４３。
元をとるには１１ターンかかります。これが王階とかの場合だと・・・。

　「攻撃の立案」に重点を置いているだけになかなか（笑）。初期の政治力の使い所は
主に外交に使ってました。

＞＞１６３
　いやある意味ゲームアーツの人も筋を通してるなって思っただけ（苦笑）。
俺だって統率力の低いテンイとかジュンイクがよく分からない計略で敗走させられた
時には・・・一発だぜ・・・練度９９の部隊が・・・

　麻原しょうこうが確か選挙でだいたい１６００票。
鄭問が４６００本。・・・いいねぇ。なんとなく思い出したよ。

ゲームアーツもそろそろ首筋が寒かろう。
ゲーム業界にリストラの風が吹く！
(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

社員「社長！　消化実績報告です！
　　　出荷一万本に対して初動五千本。消化率５０％です。」
　　　評判は芳しくなく、初動以来動きがありません！」

社長「むむむ。。これではリピートの可能性は無いかなぁ。。
　　　一万本なら粗利は３千万円程度か。。少し赤出るなぁ。」

社員「社長！　テレカがまったく売れません！」

社長「そんなもん全部鄭問に送ったれ！！」

　武将ファイル出たらかうかも。でもゲームは買わない。

徹夜でやってるんだけど、ほんとストレス溜まるな〜（-_-#）
リセットしなきゃ、マジとんでもない事になるし・・・・
楽しいって言うか、意地に成るっていうか、ストレス回避の
時代に、よくもま〜こんなの作ってくれるよ、まったく・・・

外交値最高なのに放浪劉備は挨拶に来てくれないし、攻略本には
従属のさせかた載るだろうかね？・・・

あんたも頑張るねぇ。

ストレス回避の時代に敢えて疑問を投げかけた異色作
鄭問之三國誌
堂々発売

ファミ通の集計、１１月３日までだから
鄭三は７日分じゃなく３日分の集計ということか。
このゲームけっこう面白いと自分は思うんだけど。
ハードディスクでパッチあてることできるのかな。

　説明書を読むと・・・
鄭問「すべての絵に対して、妥協を許さず・・・」とか
「最後にユーザーの皆様に私の作画への熱意を感じていただければ
幸いです。」

　とかくゲーム内容の事については何も触れてません。
彼は危機感を持っていたのでわ（笑）。ゲームアーツと心中するつもりは
ないそうです。

確かに知力が低いヤツでも計略を発動する。理不尽だけど
そこのランダムの部分は光栄物でも一緒だしそこは我慢せざるを得ない。
　ただ問題は計略が選べなかったり、好きな時に発動出来なくて
自由度が低い事。そして何よりの問題が火計や伏兵によって一発で
敗退せられちゃう。これにはまいった。中間がまったくなく即退却・・・。
　確かに１４５国もあるからそれだけ、戦争の時間を短くしたいのはわかるけど、
携帯機のゲームじゃないんだから簡単にしすぎ。何か自分たちで作ったシステムに
振り回されてる感じ。

確かに自由度は無い…でも、戦意さえあれば火計でも耐える事は出来ると思われ…

　戦意？う〜ん。だけど練度９９。曹操が率いる軍団でも容赦なく
計略が決まるよ。こういう部分を許容できない人の方が多いと思われ。嗚呼・・・ゲームアーツ

　このゲームのアピールできる部分てどこでしょ？

>>175
携帯ゲームに失礼です。

http://www.gamearts.co.jp/products/c3k/index.htm
なんか攻略ページができてるけどどうよ？

>>178
絵

以上。

　自軍の戦意を左右する練度なんだけど、
なかなか上がらない。
これって計略のかかりやすさとかにも影響あると
思うんで上げなきゃいけないんだけど上がらない。
劉備とか関羽とかだと毎ターン３，４くらい。
まぁじっくり上げればいいんだけど、そんな時間ないしね。
このバランス調整は完全に失敗だな。曹操とかだとはやいけどねぇ・・・
とにかく練度上げるの時間かかりすぎ。
　さっき練度の低い部隊で野戦をしたけど、劉備軍は計略で５人やられた。
しかも関羽は捕虜。そして放浪。おかしなシステムがありすぎ。

エンディング見ました〜。あそこまで鄭問さんにこだわらずとも。
あと短い。明日は売りにいきます。

以上。

>>183
いくらで売れたか報告キボン。
最高で５０００円だったっけ？
ちなみに私は４５００円だった。

ほかにすることはないのですか

買わなくて良かった

じつは武将に高い官位をあげても低い官位をあげても忠誠度は同じだけしかのびません。

忠誠度を効率良くあげるには１官位づつあげると簡単に忠誠度をマックスにできます。

ただし、命令点が高いところでないともったいないですが。

　クソゲー、クソゲーってお前ら作ってみろよな〜。
ゲーム作るの大変だぜ。

ユーザーの厳しい声も必要です

　別に俺このゲームの開発者じゃないけどさぁ・・・厳しい声って言っても、具体的な意見が少ないんだよね。
理不尽とかイカサマとか抽象的で感情が入りすぎている表現が多すぎるんだよ。中にはまともな意見もあるけどね。
ゲームアーツの人も見てるだろうから建設的な意見が欲しいんだよなー。

>>190
やってみりゃいいんじゃねーの？作ったヤツラが
何が面白くて何がつまらないか、
わからないならゲーム作るの止めなさいね（ｗ

＞＞１９１
　プレイはしたよ。けど、他人の意見を聞かない訳にはいかないだろ？

>>190　引用してやったからログ読め。社員なら尚更な。
ゲームバランスを調整する作業を怠った安易な乱数の導入
乱数ミダレ撃ちによる能力数値の無意味化
運任せのゲーム展開によるプレイヤーの戦略の無意味化
勝っても負けてもプレイヤーの行動が反映される割合が低すぎ
ＣＯＭがインチキして豊かにしてる都市とってるほうが遥かに手っ取り早い。
曹操が陶謙如きに計略を見破られ、逆撃されるのはボードゲームの確率支配でもおかしい
能力値があるからにはそれを参考にする訳で、それが只の飾りなのが最悪
許せないのはそう言った情報を発売前に一切出さなかった事。
明らかに、ＳＬＧ知らない人がチェックした調整だよね。
COMの都市に対する計略って１００％成功してるっぽい
奇をてらいすぎて人材の重要性を無視した失敗作。
ストレス回避の時代に、よくもま〜こんなの作ってくれるよ
火計や伏兵によって一発で敗退せられちゃう
おかしなシステムがありすぎ。

何、アンタはゲーム作る人？
多くの非難を受けるこのゲームがツマラナイこともわからないなら
才能ないから違う世界いっと毛ってこと
どーすれば面白くなるか、シロートに聞かなきゃわからないよーなヤツが
ゲームつくるな（ｗ

は>>192ね

　７８００円は高いね。そんなトコ。１８４さん。３５００円で売れました。
店員に同情の目で見られたのは自分のみびいきか（ｗ

　人材登用に成功した事がないんですけど。このゲーム。

　一番腹が立つのはやっぱり、敵の計略。具体的に言うと・・・
治安９７の都市に偽書が決まったり（これは確率的に１％でもあれば
起こることなのだけど）、しかもその時隣接都市には武将がおらず、
いたのは首府の知力８の武将。ちなみに偽書の被害にあったのは知力１７の
武将。なんか敵側はこちら側よりも有利にできすぎてんじゃないかな？

　後計略が１００％決まるのは失敗の演出の為にゲームスピードを損なわないようにとの
処置だったんだろうけど裏目にでたね（笑）

一番建設的な意見としては以後ゲームアーツはＳＬＧつくるなってとこかな。

>>199
一番建設的な意見としてはもう潰れちゃってくらはいってことでしょ＞ゲームアーツ

ここまで来ると、公式HPの更新も虚しいものが…

罵倒すれ！

>>190
は何処に行ったんだろうか？
せっかく引用してやったのに・・・ヽ(`Д´)ﾉ

今気づいたんだが１は凄い事を言ってるな。
誤字まであるし。
内容も含めてネタかどうか微妙なところだ。

>>204
天下統一３と言うゲームをご存じか？

なんだかんだ批判してる俺だけど、意地になって熱中して
やめ時を逸して続けてしまう所もあるね〜
（毎日６時間以上してるし、もう元は取ったよ）

根幹部分だからクソゲー呼ばわりされるのも止むを得ないけど
ｃｏｍのズルと、計略乱数乱れ打ちでのリセットの繰り返し・・・
それさえ我慢できてさ〜
例えば、三国志５で「強行」を持った武将を、２〜３都市後方で
待機させて、「さ〜来れるもんなら、来てみやがれ！」
って感じのプレーが好きだったり、
拠点都市（例えば函谷関）で敵の大軍を辛うじて防ぎ、敵が疲弊するか
攻撃対象を変更してくれるまで、臥薪嘗胆して耐える・・・・・
みたいなプレーが好きなら、結構お勧めかも？と思うけどネ
ま〜7800円は高すぎやけど

>>206
「例えば〜」以下が結構当てはまる気がするが3日で売り払いましたが。
つーか我慢の内容が全然違うと思うが。

�Xで武力の低い武将で一騎討ちを申し込んで勝つまでやり直し続ける、
ＣＯＭに攻められたらリセットして、たまたま攻めてこなくなるまでやり直し続ける。
かつそれらの行為について一切の疑問を持たない、
という人ならお薦めできるかもしれんがな（ｗ

>>207
ま〜命令フェイズで苦労して、武将の配置してサ
戦闘でアッサリ敗退したらガックリ来るわな〜
ぶち壊しだよね〜　　俺は腹立って置時計ぶち壊したし（ｗ

でも、３日で売ったとは勿体無いｙｏ
キラリと光る部分も有るし、此れをベースにすれば
良いゲームになる予感もあったりするんだけどナ〜

ファミ通の売上ランキングから消えていたね。
なんか先週世迷言を発言した馬鹿に意見をききたいね。

攻略本って売れても１０００〜２０００部程度だろうな（ﾜﾗﾜﾗ

って言うか買ったあんた達が悪いと思うよ
クソゲー臭ぷんぷんしてたじゃん。
避けないと〜
ああぁもうそんなに汚してぇ〜
のび太ったらぁ〜

でも悲惨だなぁ。買わなくてえがった〜

攻略本じゃなくて画集をだしてほしいね。

漏れも鄭問売ってBUSINを買った。

この選択は正しかった。

後世に語り継がれる判断だった。

ゲームはいらんから絵が見たいという理由で
攻略本関係馬鹿売れ！ついにソフトの売り上げを上回る！
ってなったら立つ瀬ないのぅ〜

　僕はメタルギアに流れます。いやはや（苦笑）。

じゃー、とりあえず、今、これをやってるのは
漏れと、国士無双と…他には？

やってるよ。
孫堅でクリアして、今は、曹操プレイ中。

ゲーム本体は別にして、攻略ＨＰの出来は中々良いネ
攻略本に興味が出てくるよ。
それに、武将個人データの能力値のグラフは中々面白いね
ヘボ武将でも段が１５とも成れば、グラフで修正されてるのが
良く解るし、前線の敵侵攻発見要因にも出来るしねー

祝！鄭問ファミ通週間売上TOP30ランク入り一週間で消えage。

無名武将「アーツの横暴、断じて許しがたし！今こそ、クソゲーを叩く好期である！
正義は我等にあり！者ども！かかれぇー！」

黒田「身の程知らずめ！」

あげんぬ

>>219
真三国無双だね。

このゲーム、みんなが思ってる乱数乱れ打ち以外に
改善したらそこそこエエ出来の作品なのにな〜・・・と思う点は

戦略フェイズで決めた攻撃目標都市に対して敵が攻めてくると
計画がオジャンになってしまう所だね
４〜５回も先行された日にゃ〜お兄さん、イライラも頂点でして
やっぱ、進路途中での遭遇戦が納得いくんじゃ無いかな？・・・
と、思うのですがネぃ

運任せの割合が大きいってのは、今後のＳＬＧ選びの重要用件になりますな〜

　進路途中での遭遇戦＜＜自分もそう思います。
あと、ＣＯＭルーチンの弱点を補うためか確率を必要とする計算が
”全て”ＣＯＭ側に有利になっている気がします。
少なくとも同じ侵攻路を進むとき８割以上がＣＯＭが先手をとります。

後、曹操クリア後、劉備で始めてますが捕虜登用が確率として確実に
曹操に劣ります。ビホウやチントウにさえ登用を何回も断られている有様・・・
政治力の違いか・・・？

大体94％ほど手を加えれば名作になったと思う。

　今なら4000円で売れ…

　ふぅ〜、計略でさんざ苦しめられた周喩を開幕直後の一騎打ちで
ホウ徳がうち破り（しかも大将で兵６８００）、登用には応じなかったけど放浪。
なかなかの快勝だった。・・・しかし逆の場合を考えると・・・ふぃ〜

>>224
ﾜﾗﾀ

水軍戦が絶対勝てないので結局売る事にしました。

ときめも３が絶対欲しいので結局売る事にしました。

知り合いの評判が良かったのでこのゲーム購入して、このスレで鬱になりつつも
官渡シナリオの曹操でクリアまでやったので、感想を書きたいと思います
ほとんど既出みたいですけど（苦笑）

クリアしたときの方法ですが、インチキに対抗するために、こちらもインチキ？をして

・一度、敵がどこを攻撃拠点にするか見る
・リセットしてロード
・狙う敵以外と不戦条約（帝コマンドが楽）
・敵の攻撃拠点に雑魚を１人で攻撃させて、混乱により攻撃を未然に防ぐ
・で、守り完璧にしながら、敵の首府の周りだけ攻め落とす
・あとは、敵の首府に雑魚を送りながら混乱させ、敵国を全部攻め取る

コレの繰り返しでした
こっちが５つ攻撃計画を立てると、ほとんどの場合、先に実行するので
敵はほぼ確実に混乱させられるので、楽勝でした
混乱要因は、段の少ない有力武将の育成にも使えるし、（シバイとか育てた）

内政は、大都市だけ政治力高いのを送って、内政（または農業）と徴兵のみ
消耗した兵力をどんどん補給する作戦
敵の首府を囲んだあとは、敵城を無欠占領しては、城内兵力を前線に送り出しました
あと、最後の首府以外は、強行での城攻めは絶対しないで、兵糧攻めのみ
知謀あるやつをつれて、５回攻め込めば、いつか兵糧を焼いてくれるし

で、感想

・COMの計略が、絶対インチキなのがいや
・説明されていないものが多すぎ（都市の兵数の回復とか、都市による内政の効果の違いなど）
・攻撃拠点が攻めれらたときの、混乱するばかばかしいシステム
・戦闘の計略の大味さ
・兵力の再編成のしづらさ
・首府の連絡線制度
・（たぶん）攻撃計画が一番多い君主が、最初に攻撃するところ

天下布武はすきだったのに、残念な結果でした
５５点ってところですか
ちなみにコーエー三国志３が一番好きです

＃でも曲は気に入ったので、アレンジして同人CDでも作ろうかしら？

俺も小部隊での混乱（敵心軍を阻む）はよく使った。っていうかエンジュツはそれじゃなきゃ
董卓から首府を守れないんじゃないかな？城壁を補修しても守りきれない首府って・・・

>>230
知り合いの感性をちょっと疑ってしまうぞ（失礼）
まあそれはさておき（ｗ
私も音楽は気に入ったので（前に曲だけは気に入った、と書いた事あり）
出してくれたら絶対買いますぞ。
まあ商業的には絶対失敗すると思いますけどね･･･。

>>230
愚痴らず前向きに遊ぼうとする君の姿勢に感動した。

ま〜欠点が目立ち過ぎるからだけど、今後のＳＬＧを
考えていく上で良い部分も有ったと思いまス。

武将の配置を考える・・・という点に置いてユーザーの腕の
見せ所が有ったと思うし、戦闘の自動化・単純化も慣れると
当初の違和感もなくなるし、どの経路をどう攻めていくか・・・
・・と言う（地勢）戦略面の重視という「コンセプト」は多いに評価出来ます。

ただやはり、何度も言うようだけれど、ユーザーの努力をＣＯＭ完全有利の
乱数で台無しにしてしまったバランス調整は、「痛恨の極み」とも言うべき
大ミスだったと言わざるを得ませんネ・・・・ほんと残念です！
俺はこのシステム好きなだけにね〜〜

尤も、官位上げや、錬度上昇を一括（画面）で行えないと言う、従来から
他のゲームでも散々言われている事項や要望を全く考慮していない、
と言う、システム構築の上での安易さと言うか、手抜きというか
そう言う部分もかなり気になりましたナ〜。

てかこのゲームの光る部分って全部天下統一系の過去の名作からとってきた部分だぞ。
完成されてた天下統一のシステムに余計なモンたして必要なもの落として乱数連発するとこのゲーム。
オリジナルでよい部分は本当に絵だけ。初代天下統一から１０年以上たってシステム的に大幅退化するって凄いな。

初代天下統一のゲームバランスは実は偶然の産物と言う噂を聞いた事がある。

武将の能力値も乱数で決めました

>>236
いや、こうなると噂ではなく事実だよ。
ほとんど糞ゲーの連発だもん。
多分自分達で理解しながら作っているとは思えない。

ま〜ゲームアーツに限らずサ　なんか最近のKOEI（オメガは除く）
にしても、実際ゲーム作ってる奴らって、其々のゲームのパーツ
オタクばっかりで、全体を見渡せるような能力のある奴って皆無
なんだろうかね？

三国志７なんて作業ゲーの見本みたいだし、８なんかの理不尽さとダラダラ
長いだけの戦闘なんかサ、３時間テストプレーしたら解りそうなもんじゃない？
まっ、KOEI作品は音楽だけは値打ちはあると思うけど、本体は段々魅力の
乏しいモノになって来てるなーと思う。
新要素を付加するんだけれど、煮詰め方が中途半端で、コマンドの
関連性や必要性やバランスなんぞが頭ワルーって思う事多いし・・・
ＰＳ２になって表現力の進化はあったけど、結局、ゲーム性自体は
グラフィックの表現力を隠れ蓑にして退化していると思うしサ、
天才的なプロデューサーでも出てこない限り、進化しないんだろうかね？
それとも（プログラミング）言語自体の限界なんだろうか？・・・・・

ＳＬＧって結局、COMの思考の優劣が作品の良否の評価を決める訳で
その点、システムを単純化してCOMの思考を際立たせた「戦国夢幻」は
良作だと思うけど、如何せん地味すぎる作品だけに、やっぱセールスは
アカンみたいだし・・・・
ＳＬＧに未来はあるんかいな・・・・・

読み返してみたら、感想じゃなくて駄目な点を書いてましたね、私


>>232
需要を見つけることができたので、本気で考えてみようかな（ｗ
来年には本業が一段落するので、夏に向けて前向きに考えてみますよ＜ＣＤ

>>233
どうも（ｗ
貧乏なので、一度買ってしまったらとことんやり尽くすしかないのです（泣
中古は職業上、好きではないので売ることもできないし、

もう書き込む人さえいないね。

>>239あんまゲームのこと、分かってない人のようだが…
＞ＳＬＧに未来はあるんかいな・・・・・
この意見は首肯せざるを得ん。ないかも、未来。

このゲームには現在もない。

slgだけじゃない。こんにちのDQ４とか昔のゲームの売れっぷり
見てて思うんだがゲームはもう進化しないんでは、と。
このゲームなんかもビジュアル・・。つうかｷｬﾗ絵以外は８０年代モノ
なんだろう？

DQ4は最初の時点でほぼ完成されていた。
画面が3Dになったのには「余計なことしてくれた」以外の感想は浮かばない。

更新されたよ。
http://www.gamearts.co.jp/products/c3k/index.htm

俺はもう売っちゃったけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

孫策でクリアしたのに例の一枚絵のエンディング。孫権が出てたよ。
正直、ゲームアーツは見限った。

黒田氏つながりで、天３並ということで
よろしいでしょうか

だれか、リプレイやってよ
リセット無しで

http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/soft/slg/sanko.html

鄭三売って太閤�W買ってよかったYO!
こっちの方が２千倍面白い！

ちょっと聞いて貰える？？
香港在住なんですが、日本から持ってきたＰＳが２年前にブッ壊れて大好きなゲームから随分と遠ざかっておりました。
先週、日本に出張に行ってまして、ちょうどＰＳ２値下げを知ったのと北方三国志６巻を読んでたことから、急に三国志ゲーを無性にやりたくなったのです。
出張道具が山ほど（トランク３つ）あるというのにＰＳ２と鄭三国誌を抱えて、飛行機に乗りながら誰でどの時代でプレイするか子供のようにワクワクしながら家路についたのでした。
が！月曜の会議は８時からだというのに夜中までいつか光明が見えるはずだとリセットを繰り返し、そのたびに脳味噌が沸騰するような思い。
ほんと泣きそうです。２ちゃんねるならとこの気持ち癒されるかとここに辿り着きました。
あまりのショックと憤りに今日は仕事も手に着きません。でも、帰宅すればまたトライしてしまいそうです。
こんなクソゲーは久振りです。
香港では叩き売りに行く場所も代わりのソフトがたくさん売ってるとこもありません。
私は次の出張までこいつと付き合わねばなりません。
誰か人生まで嫌になってくる程、人を鬱にさせるこのゲームの暗黒パワーを祓って下さい。
真剣にＨＥＬＰ！！！
今日も

三国無双にしときゃ良かったなー。つくづく。

お客様申し訳ありません。
現在このスレは閉鎖され営業しておりません。
被害者の愚痴タイムはすでに終了いたしました。
別件でのまたのご利用をお待ちしております。

私にとっては今が一番熱いので、うざい愚痴でも付き合って戴きたい。

もうみんな居ないと思うよ。
かく言う自分も二日後にうっぱらったし。
このゲームの救いようのない糞っぷりは散々語られたし。
久々に上がってたからビックリしたよ。

そうですか、寂しい。。。
奇跡的な隠しモードでもあれば誰か教えて下さい。。。

>>256
お気の毒としか言い様がないですな。
過去ログとNo1（dat落ちしてるだろうが）読んで我慢してください（ｗ
なかにはベタ誉めしてる人とかもいたりするよ。
大抵その後滅茶苦茶叩かれるがな（つーか叩いてた一人）

>>FROM HK WITH HATE殿
　もしプレイ中なら・・・一応参考って事で。過去のレスと重複している部分もありますが、
大目に見てやって下さい。まずは「攻城」から。

　このゲームでの城は防御度が高く兵糧攻めでもなかなか落とせないと思います。
後述する野戦とは違い計略も発動の確率が確実に低く、かといって力攻めでは
莫大な被害が出ることなのでジレンマにおちいってしまうかと思います。
私の場合は下記の方法でプレイ時間を短縮しました。

　まず基本的に中盤になるとある程度武将が増え、ほぼ最大兵数の武将８人の軍団が複数
できると思います。これを目安として書き込みをします。

一つ目は・・・防御値、兵糧値が低いトコを狙う。防御値は３０くらいが目安でしょうか。
ＣＯＭは配下武将を失わないように城を放棄する事がよくあります。兵数しだいでは防御値４０くらいでも
放棄するはずです。ただ奇襲などで孤立した城は撤退しないので注意する必要はあると思いますね。

二つ目は計略の昇降。以外と治安度が低い都市が多いので狙えます。こちらに知力２０以上の武将を
配下にしていれば、治安３０，４０くらいでもいけますね。意地でもクリアを目指すのなら二、三回の
リセットは覚悟の上での戦略です。ＣＯＭもやりますけど、ちょっと邪道かな。

三つ目は連絡船を断ち切る。もうやってると思いますけど・・・。上記二つの方法でやるのが基本だと思います。

この他には奇襲が結構使えます。ただ立案してくれる武将が先に攻撃計画に組み込まれていると発動しないと思われます。
また立案武将がその攻撃計画発動都市よりも離れたトコにいても奇襲計画を立案してくれます。
私の場合、董卓でプレイしましたが、主にカク（知３０）が立案してくれました。知力がトップの武将が立案するというシステムかも
しれません。

　ちょっと長くなったので一度掲示板に書き込みます。次はこのゲーム最大のストレス原因。「野戦」を述べたいと思います。

＞２５９，２６０
有り難うございます。
かつていろんなシュミレーションものをやったはずですなのに、未だに戦に一度も勝てません。
赤壁編劉備で先ず取らなければならない方策を具体的に教えていただきたいです。
いつも襄陽から公安へ大軍で攻め込まれ立て直しが全く効きません。
どんなクソゲーでも意地でもクリアする性分なのですが、いまのところ成す術なしです。

香港ってメシ美味いっすか？

旨いっすよ。
先週日本に行ってたのですが、Ｂ級グルメ以外はダメっすね。

　勝てないって多分水戦の事でしょ。水戦はやらないことにしてるからなぁ。
データだけ見れば治安４０くらいの都市があるし、知力２９のホウトウがいるから
計略で進められそうだけど・・・。
　で、実際にやってみると招降はあんま利かなかった。カクの場合はうまくいってたのに・・・。
今のトコ、８回中３回。兵は中立都市（招降した都市）などから確保できるからいいんだけど、
総公金が少なく出兵もままならない。確かにムズイ。今３ターン目だけど、荊州南部の小都市を
捨てて、江夏に武将、兵士を集合させようと考えている。うまくいくかは分からないけど。
とにかく大軍を二回しか動かせないというお金の問題が一番重いかなと。・・・確かに難しい。

　江夏を基盤に曹操領荊州南部を孤立させようとしたんだけど、本拠の攻防戦で
武将が計略失敗でつかまりやめました。
　で、二回目プレイ。もう意地になっているのでリセットは当たり前。招降ですけど、
今回は１５回中４回当たり。最後の襄陽（治安５１）には６回かけました。う〜む。
一応荊州はクリアしたのでここで終わりかな。秋の収入も４０００くらい入るように
なり後はパターンなので。
　今回はこちら側に曹操がまったく攻め込まなかった事が勝因です。情けない事ですけど。
曹操が攻めてきたら城壁６０くらいの城は簡単に落ちますからね。
今回使ったテク？を思いつく限り書いてみます。

　□１．相手とは直接戦わない。計略で中立化。武将のいない敵都市も狙い目でした。ただし後方から来る可能性が
あるので中規模程度の軍は必要かと。　□２．命令フェイズは計略「招降」と武将の配置が主。「招降」は邪道ですけど
プレイ時間短縮の為にも必要です。武将の配置は前線や首府に配置する武将の他に、奇襲してくる敵武将を撃退するためにも
必要です。　□３．中立都市には少ない兵力を送る。これはお金がもったいないからです。後、在野の武将ですけど、「登用」
コマンドは成功したことがないので使わない方がいいです。　□４・水戦はしない。過去に五倍の兵力（練度はＭＡＸ）、約三倍の
水軍力、対等な陣構えで勝負しましたけど、負けました。あれからやってません。他にも思い出したら書くかも。

　２６０で書くと言った野戦ですけど、要所だけかいつまんで・・・
計略で退却するのはほぼ確実なこのゲーム。相手側が発動したら看破する確率はすこぶる低いです。
私の場合は兵をできるだけ配置するのを押さえました（目安は３０００くらい）。後は総戦意を上げることで
火計など複数退却させてくる計略に対抗する事でしょうか。
　かなり運の要素（だけ？）のゲームですけど、なんとかクリア出来るようです。ちなみにプレイ時間は
３０〜４０時間とちょっと長いです。頑張って。でわ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢|
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　＜ ざけんなｺﾞﾗｧー〜!!
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´∀｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）<<糞ゲームアーツ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣

Ｑ　新機種導入による業界再編成の時期にこのソフトは波紋を呼びましたね。どうでしょうか？

Ａ　そうですね、今後のゲームアーツは今回の様なマイナー路線からの脱却が必要だと思います。まぁ次はギャルゲーなんでよろしくお願いします！

Ｑ　次回はギャルゲーという事で社内は結束しているようですね。今日はどうもありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜豊島区某所にて

Ｑ　今回の事件により鄭問さんは日本上陸を果たせず、沈んでしまいました。
　関係各社にも動揺が広がりここがＧアーツ社の勝負時だと言われていますけど。
　その辺を今日はよろしくお願いします。

Ａ　どうもよろしく。鄭問さんの件ですけど、以前から日本での知名度は高く
　今回のゲームでは、それ程評価は変わっていないと思いますよ。

Ｑ　微妙なコメントですね。では今後の抱負をお聞きしたいと思います。

Ａ　そうですね。もう年の瀬で来年の抱負ともいえるんですけどね。シルフィードや
　ガングリフォンで培ったポリゴン技術を、新しいジャンルの開拓に使おうと思っています。

Ｑ　確かにＧアーツの技術力には定評がありますからね。期待してます。でわ最後に
　ユーザーに一言。

Ａ　今までにないギャルゲーを目指します。「ときめも３」には負けませんっ！！

Ｑ　ああ、ポリゴンの技術をそういう部分に流用するんですね。ユーザーの一部はＧアーツのイメージには
　イレギュラーな「ゆめみみっくす」を覚えていますからね。・・・今日はどうもお疲れさまでした。

Ａ　お疲れ様で〜す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜年末の池袋某所にて

　香港に帰ったのかな？

＞２６９
私の事ですか？？

　いまのところあなたで、この板持っているようなもんなんで。

おおきに。
相変わらず、襄陽が全く落とせず、公安で曹操軍を凌ぐのが精一杯。
計略攻めで関羽の忠誠心がガンガン落とされ、挙げ句、公安の治安度が落とされ、城壁値・兵糧値１２０を越えたトコで中立地に。。。
次のターンで曹操に無血開城でリセット。
めげずに頑張りますので応援宜しく！

まだ続いていたんだ・・このスレ
クソゲーと言えど愛してくれる人が居るということは幸せなソフトだね。

愛しちゃいないんだけど、今これしか無いもんで。
でも１０年後ぐらいにはクソゲーばなの中でふと盛り上がったりして。

>>273たん
クソゲーへの愛ではなくすでに自分への愛。すなわち意地だね（苦笑）。これはもう。

・・・敵ルーチンは条件が同じなら毎回同じルートを進んでくる。計画が鉢合わせして
ポシャらないようにを迂回してみるのもいいかも。こちらの夷道や西陵は治安約２０。
続く房陵も３６。いけると思う。だけど、文章を見ると当陽での守備とは書いていないので
実際にはもう迂回してるのかもしれない。孫権の領地で治安が低いところがあるハズだから、
それで少ない総公金の足しにするという案も。ただ友好値はどうなるかは・・・

絶望的な願いとは知りつつ、ゲームアーツの最大の挑発「エンジュツ」シナリオに
ついて誰か語って欲しいよ。ゲームアーツ開発陣の脳味噌に勝った猛者はいないのか？
脳味噌が腐ってる？まあまあそこは・・・。

昨日も夜中に接待から帰ってきて３時間プレイ、殆ど進展無し。
疲れる。

二回クリアした後、パッケージ見るのも嫌になった。

お二人ともがんばってますね（ｗ
俺も発売日に買ってやってたんだけど、シナリオ１を２回程、曹操でやって滅亡。
切れて止めちゃいました。
でもなんというか作品の醸し出す独特の雰囲気に引かれたのか、結局売らずじまい。

今は鄭ちゃんの画集として手元に置いてます。

　ガンダムやメタルギアまでのつなぎのハズが大きく裏切られたからね（苦笑）。
ここの空気は完全に冷え込み、レスを盛り上げるつもりはもうないけど、まぁ、
あの怨念を浄化したくてね。盛り上がってたらまた来るけど（疑問）・・・
まぁ、そんなトコ。

シナリオ１曹操で陶謙と激戦中、滅亡までもう少しだが後に控える群雄の力を考えると萎え。
陶謙一匹で手こずるわ。

やっと陶謙滅ぼして、楊州で旗揚げし５カ国以上に勢力拡大した劉備を１ターンでぶち殺すというこのゲームならではのカタルシスも覚え、実はこのゲームもそれなりの面白さがあるかもと勘違いしているところです。
呉王となり、河北統一も時間の問題でなんとかクリア出来そう。
次は劉備で史実通りに進める王道にトライしたいが、赤壁シナリオは矢張り大変そう。

そろそろエンディングが近くなり、あとは作業の繰り返しです。
中盤は意外に面白かったぞ。
って自作自演どころか自作自読状態。
もう誰も寄ってこんなあ。寒。

鄭問これに負けないように　三国志描いてくれないかな

俺も曹操でやって、陶謙終わらせて、ｴﾝ紹を後一歩のところでやめた。
何故かはわからんが、完全燃焼した気分だからだ。

頑張れよ。ＦＲＯＭ。

koeiの８とこれかどっちかを買おうと思ってたのですが
どっちがいいでしょうか？

最狂の選択だね。
俺の良心はどちらも買わない事を進める。
どちらか一個選ばないと死ぬって場合は、
泣く泣く鄭問を買え。

>287
だな､こっちのほうが安い。

俺も287と同じ意見。
多分、ＳＬＧ好きの良心を代表する意見だろう（笑
８も鄭問も2001を代表するクソゲーだけど、僅かに
鄭問の方がゲーム性が高い。
８は音楽とグラフィックだけの重厚なクソ。
ただＰＳ２盤は化けているかもしれないネ
三国志しか考慮できないのなら仕方ないけど
戦国ものでも良いのなら「戦国夢幻」が少し光った
作品だった。また、ＲＴＳ系の洋ゲーならＡＯＣや
セトラーズは、コーエーやなんかの国産ものとは
天と地ほどの完成度の差があるネ

読者が投票するコーナー「ＵＳＥＲ'Ｓ　ＥＹＥ」にて
鄭問之三國誌は平均点8.7点という高得点を出している。

これはトップクラスの点数である。（ピクミンと同じ点数）
このスレも頑張れ。俺もいつか買ってみるよ。

＃尚、内容も購入層もマニアックだから高得点、とはいえない。
＃また、集計期間は約一ヶ月有り、インパクトだけの点数でもない。
＃しかし企業努力の可能性は十分有る。大作でも数百の応募しかない。

ここが○
１位：バトルシステムが良い
２位：キャラクターが魅力的
３位：「三国志」好きにはたまらない内容
ここが×
１位：難度が高すぎる
２位：値段が高い
３位：主君が少ない

>>しかし企業努力の可能性は十分有る
ﾜﾗﾀ

8.7って絶対おかしいと思う。
もともと投稿の少ないソフトだろうから、
ゲームアーツの社員が頑張ったんじゃない？
俺が付けるなら3点か4点あたりかな。

>>３位：「三国志」好きにはたまらない内容

たまらない＝堪えられないっていう解釈でいいかな（ｗ

>>290
私も最初見た時噴出しそうになったよ（ｗ
つーか書こうかな、って思ってた。

なんでこんな点数がついたかの理由を考察
１）ファミ通とアーツはグル（酷評はボツにした）
２）所詮ファミ通に投稿する連中なので一般人（以下自粛）
３）まともな人は皆避けた（買わなかった）
４）買った人の大半は直ぐにブチキレして記憶から抹消した、当然投稿なんてしない
結果そこそこ面白い、と思った人の票しか集まらなかった。
５）>291さんを参照

なにしろ○も×も言ってる事がかなりおかしい、
私だったら0点だよ。（uers'seyeでは０点は珍しくない）
通常クロスレビューなら2点ないし3点。

２９３さんは買ってすぐ売ってしまったのだろう。
私は決してゲームアーツをひいきするきはないけど、
ファミ通の読者投票が高得点だったのは妥当だと感じた。
２ちゃんでは批判多かったけど、遊んでて面白いですよ。
２〜３日で売った人はちょっと気の毒。２９３さんは何日で
売ったかわからないけど、攻略本でたのは１ヵ月後で、そこでようやく
ランダム要素と思われていた多くが実は何らかの根拠や対処法が
存在することが明らかになったようだし。
個人的には、劉備の特殊性や奇襲をシステムに取り入れてるのが
本当に秀逸だと思った。
あと、「水軍戦に勝てないから売った」という人がいた気がするけど
隠しで水軍パラメータがあるらしい（広告に書いてあった）。

このゲーム何気に拠点多いよね

一騎打ちが何故か勝てないんだよな････
野戦も嘔吐なんだから、一騎打ちも嘔吐にすりゃいいんだよ！！ダボハゼがッッッ！！！

攻略本出たんなら、買ってみようかしら。印象が少しくらいわかるかも･･･

小説の内容のほうが気になるお年頃。

>>294
グランディアXのキャラデザちょっとダサいですよ。

>>298ﾜﾗﾀ

孫堅滅亡寸前、劉備は長安で旗揚げ、単純作業の繰り返しで、緊迫度は序盤に比べると皆無だが、ＫＯＥＩゲーよりはまだマシか。
日本出張でメタルギア２を購入したので暫く放置することになるが、最終的にはそこそこオモロかった気もしてきた。

ファミ痛この糞ゲーを結構プッシュしてたからなあ。
この地味なゲームの攻略にページ割いていたし、巻末のページでいろいろ語っていた。
それが初週の売上わかってから潮がひくようにこのゲームに触れなくなった。
投票者の人もゲームアーツとファミ痛の編集員だけでしょう。
ということで294さんは会社に帰ったら真面目にゲームづくりに取り組んでくださいね。

＞２８５
河北統一まではなかなかスリルあったね。
董卓、孫堅、公孫讃が牙をむいてきたらアウトという状況下、なんとか外交を遣り繰りして一匹ずつ倒していった。
私も河北統一、董卓滅亡後は燃え尽きた感あり。
シナリオ数が少なく、次のプレイ目標に相応しいのが見つからんのだが、お勧めありますか？
矢張り、北方三国志７巻発売記念ということで、赤壁シナリオ孫権で荊州一気併呑作戦かな。
でも、建業あたりが不穏になりそうでムズそう。

>302
袁術。

>>294
たしか３日で売ったと思う。

>ランダム要素と思われていた多くが実は何らかの根拠や対処法が
存在することが明らかになったようだし。

これ本当？なんか凄く信じ難いんですが、対処で変わる部分は全体の１０％位で
残り９０％の部分はランダムとかつーんじゃ？
まあ機会があったら攻略本立ち読みしてみます。

そうだ！！袁術だ！！
ＦＲＯＭさん、やっぱりこれに挑戦するのが漢ってもんでしょう！！
赤壁なんてクソいクソい！！時代は袁術だってばよ！！

袁術が楽しい三国志シミュって
その時点でバランスが糞なんじゃ・・・

いつみても速攻で滅ぼされてるので絶対やりません。
このゲーム、序盤のムズさ、理不尽さは半端じゃないから、せめて感情移入できるシナリオ、君主でないととても正気でプレイ出来ません。

こんなのやってないで一緒に大悪司しよう！！！

最後の更新？
http://www.gamearts.co.jp/products/c3k/index.htm

クリア寸前で曹操、郭嘉が相次いで寿命を迎え死亡。やる気なくしてやめた。
赤壁劉備編にトライしてるがやはりムズイ。もう止めます。

＞＞３１０
袁術公路。

＞３１１
しつこい。

相変わらず誰もいないけどコンチワ！
やっと全土統一を果たし、エンディングの素っ気なさに度肝抜かれました！
さて、赤壁劉備編始めました。
江陵、襄陽を取ったとは言え首府が移らないため連絡線が伸びてしまい、曹操は孫権と戦もせず、全力で攻めてくるのでもう大変。
リセットしまくりでしぶとくプレイし続けてるがもう限界かも。
問題は首府の移転だけで、荊州南部が捨てられれば一気に中原を目指す方法が採れるのだけど、首府の移転方法って何か無いでしょうか？？
私は腹を括ってこのクソゲーをやり込むことにしました。
やり込んだ人のお話を気を長くして待ってます。

>>313
漏れはまだまだやり込んでないので話はできませんが、
書き込み密かに楽しみにしてます。頑張ってつかーさい

リセット連発だな、このゲームは。
計略点21の馬騰が流言と破壊をやってきた・・・。
きたねえ〜〜。
さらに離間の計が腹立つ。
ところで「でいこう」はなんで能力が全部１なんだ！？
コウエイの三国史（�Y）では天下の奇才とかいわれてたくせに。

＞３１４
昨晩も子供が寝静まってから続きをプレイ。
攻め寄せる曹操を連絡線分断後の城攻めで全滅させたが、一人の武将も投降してくれない。
江夏を邪道「招降」で落とし荊州平定、首府移転も近くなってきた。
が！突如、孫権軍が全力で牙を向いてきた！
曹操、孫権の二面攻撃は振り切れない。もう一遍やり直しますわ。
意地でもクリアする！

公式ページが更新。
曹操シナリオ２の回想録が追加。
結構楽しめた。

>>315
結局あいつは口先だけで何もしてない奴じゃないのか？
実際にもよくいるよな、そーゆー奴

＞３１６続き
孔明が孫権との和平に成功、外交値が１００まで高められた。
再び荊州平定に専念出来る状態となった。
だが和平後、孫権が無視するかのように江夏を始め、江陵、烏林に攻め込んできた！
悲しいがリセットを繰り返し江夏を餌に曹操と孫権に再び戦を始めさせた。
曹操が魏王、孫権が呉王となり、二人の覇王争いは熾烈を極める。
我が劉備軍は毎ターン孔明に呉王孫権との外交を行わせご機嫌を伺いつつ、再び不戦条約締結に成功。
曹操との戦いに専念し襄陽の奪取及び安定に成功、毎ターン張遼軍が攻め寄せるが張遼と張飛の一騎打ちにより、毎回１兵も失わず撃破。
しかし、相変わらず捕虜は誰一人降伏してこない。
これが王と諸侯の違いなのか。
曹操と孫権が争っている間に蜀への侵攻を史実通りに進めようと指針を変更した矢先に涼州まで勢力を伸ばした劉障が蜀王となった。
遂に三国成立。馬騰が滅ぼされる前に急ぎ入蜀の必要が出てきた。
襄陽には史実通り関羽を太守に置き、劉備自ら劉障との決戦に挑む。
ここで４：００ＡＭにに子供が泣き出し、嫁に見つかる。
続きはまた今夜プレイ。
理不尽なポイントが多いゲームだが、序盤の難しさだけは恐ろしく高いのでこのクソゲー好きになってるかも。。。

いちいちリプレイであげるなゲームアーツ社員。

＞３２０
懇切丁寧な公式ページだと思われ。
せめてもの償いとして捉える。

エン術でリプレイ希望。

俺も好きだな。読んでてオモロイし。＜リプレイ

袁術のリプレイはいらない､袁公路のリプレイ希望。

前スレッドはどこ？

age

おれも全スレ読みてー。

http://salad.2ch.net/warhis/kako/1000/10004/1000439001.html

有り難う！！

＞３２８
覗いてきました。アップしてくれて感謝。
美女を後宮に入れると命令点が上がるというのは知らんかった。
一人目は魏延にやってしまったよ。しまった。
この貴重な情報は得られたが、皆やり込み不足なのか驚きの新事実は無かった。残念。
あとＳ１の曹操で初回クリアーした人が多いようで皆一緒なんだなと思った。
群雄割拠してる方が楽しいし、Ｓ１で感情移入できて且つ始めから人材がそこそこいて命令点が高いのは曹操だけだし、あとのシナリオは何から手を付けていいか混乱するし、初回プレイには最適ではなかろうか。
カキコ続けてるように（自分の記録帳として、ウザかったらスマン）２回目は赤壁劉備でプレイ中なのだが、カキコあるようにエン術などクリア不可能と思われる君主でのリプレイは是非拝読してみたい。
赤壁劉備編を共に戦える同士も求む。
初回では絶対無理と諦めたこの選択をクリアしつつあるのではっきり言ってハマってきた。
クソゲー要素は数え切れないが、ゲームアーツにはこれらをクリアして次作の完成を期待したい。
ところで私は香港駐在してるので攻略本入手出来ません。
「ちょっと教えたるわ。」というポイントあれば、どなたかアップして下さい。
次回日本出張は２月だし、エエ歳こいて出張者にＨ／Ｃしてもらうのも恥ずかしいし。
宜しく。

前スレと重複することだけど、エンジュツの序盤はこちら側から攻め込む（いらない武将で）事で
解決した。３ターン目に先制されちゃったけど。運がらみな戦術。
「城壁」コマンドでも防ぎきれないので今のトコ、これしかないかな？

＞３３１
申し訳ない、ちょっと詳細が不明なんですけど、序盤をクリア出来たのですか？

買ったよ、鄭三。
なかなか面白くて安心したｗ

＞３３３
買って早々面白かった？
大人ですな。どのシナリオ、君主でプレイ中でしょうか？

劉表、董卓双方に軍を派遣。勝つ確率の方が確実に低いので一部隊ずつ。
私はエンインや忠誠心の低い武将を使ってました。

エンジュツの収める地域の治安は悪く「破壊」の対象になるのでこれが
今のところとれる最良？の手段だと思っています。

データが消えたんで詳しい情報は忘れましたが、３ターン目まで領地を
減らさず拡大できました。３ターン目に攻め込まれたので、この自虐的な
行為を辞めましたよ（苦笑）。運が絡みますけど、練度が上がるまでは
このパターンが定石かな？

エンジュツデータは曹叡シナリオで消してしまいました。後半登場する武将が
見たかったので・・・。ＥＤは曹操の一枚絵と一緒でした（笑）。

＞３３５
エン術編もトライしてみるかな。鄭問のエン術はなかなか美しいしね。
でも矢張り萌えません。次回は孫堅か孫策でやります。

赤壁劉備編の続き
楚を興し、成都に立て籠もる劉障を倒し、配下武将が一気に増えやっと曹操と立ち向かえる人材が揃った。
曹操が寿春、下ヒ辺りで孫権と領土争いをしている隙に長安、洛陽あたりを無血占領し、決戦を迎える前に襄陽に遷都後遂に帝位に就いた。
孔明を丞相、関羽を大将軍とし命令点も飛躍的に増え、曹操の首府南皮を目指す。
しかし、曹操軍の捕虜の引き入れ率は限りなく０に近く、いくら戦いに勝っても武将数では圧倒的に負けている。
なんと南皮の武将数は９４！知らぬ間に孫権との戦いの中で周喩や呂蒙まで配下にしていた。
孫権は総武将数２４とジリ貧。曹操の駆虎により外交値０にも関わらず、毎回不戦条約を結んでくれる。
南皮陥落までは利用させて貰おう。

三国志2最高

もう止めます。皆さん反省版２発売までさようなら。

あい〜、さようなら〜。

グランディア新作発売記念にａｇｅ。

自分の結構はまってやってます。シナリオ１のエンショウでプレイして、
のこりはリュウショウの成都、孫堅の烏林の２都市になりました。
しかしここで問題が..。烏林は水路でしか攻め込めませんよね？
大兵力で攻め込んでもシュウユ率いる３００名程度の部隊に撃退され、
（他の部隊とあわせてもせいぜい２０００程度）
水軍値を孫堅軍の３倍近くに上げて攻め込んでも、やはり結果は同じでした。
なにか勝つコツがあるんでしょうか？どなたか、アドバイスお願いいたします。

すみません。孫堅の都市は、烏林ではなく巴丘でした。訂正します。

城なんて計略で落とせ。

保全