この武将は能力が高すぎる！〜査定ダウン〜

過大評価もいい加減にしろ！
と評価に修正を加えるスレです。

ではまず私から・・・

キョウイ
戦闘７９
知力８５
政治３２
魅力７５

関羽

戦闘９９
知力５５
政治２３
魅力８０

武田信玄

統率９５
知力８４
政治９０
野望９５

あんまかわらんか

ほうとうしげん
戦闘５０
知力９２
政治７９
魅力８３

じょしょげんちょく
戦闘４３
知力７０
政治５２
魅力６８

ホウトウ
戦闘２０
知力９０
政治６０
魅力５０

机上のみの秀才
風采が上がらないので魅力もこんなもん
政治は良くわからんので適当に

趙雲
武力９４
知力７５
政治２３
魅力８４

政治がなぜあんなに高いのかが解らん

劉禅
武力　　０
知力　　０
政治　　０
魅力　　０
怠慢１００

結局､魏オタかよ。

そーそー
戦闘６８
知力９２
政治８４
魅力８２

>>2.4.6.
支持

キョウイは演義だと
趙雲、孔明に勝ってるからあんな強いんだよ。＜ゲーム

諸葛亮
朝雲
加工�d
あたりは訂正されてしかるべきなんだろうね

夏侯惇は１の評価が一番よかったりしてｗ

徳川家康

戦闘８５
政治９５
知力８０
狸寝入り１００

最近のALL９０以上はちょっと・・・・

曹操ってよく負けてる割に、勢力拡大してるよね

彼の負けは局地戦の敗退に過ぎないのがおおいんでしょう。
劉備はもっと負けるし。

趙雲武力高すぎ。８０台で充分だろ。

曹操
戦闘：84　統率：100　知力：98　政治：100　魅力：94

趙雲
戦闘：90　統率：89　知力：83　政治：58　魅力：81

諸葛亮
戦闘：63　統率：79　知力：92　政治：100　魅力：92

曹植

戦闘　２
知力３５
政治２０
魅力８２

詩がうまいだけだしね。

＞２１
今川氏真も詩はうまいそうだ。

馬超

戦闘９５
知力５
政治１
魅力６７

ちょうりょうぶんえん
戦闘９４
知力７９
政治２８
魅力６７

がんりょう
戦闘９７
知力５０
政治２０
魅力５０
戦闘以外のデータがつけられん

ぶんしゅう
戦闘９３
知力３２
政治２０
魅力５０

かくぶんわ
戦闘５５
知力９８
政治９２
魅力８５

顔良

戦闘８５
知力２０
政治１０
魅力５０

諸葛亮

戦闘４５
統率１００
知力９８
政治１００
魅力９６

夏侯惇

戦闘８９
統率６７
知力４２
政治５２
魅力７８

曹操

戦闘：80
統率：100
知力：96
政治：100
魅力：98

文醜

戦闘82
統率90
知力70
政治41
魅力69

蒼天航路ヲタの戯言。

＞2

戦闘99
知力62
政治70
魅力85

くらいでいいんでは？
知力55よりはましかと。常識はできて？るから。
知力より政治ができそう。
できるといっても、民をいたわり開墾などにたけているが、
張昭のような国をまかす仕事はできないから70くらいでどうよ？

＞33

戦闘88 （紀霊と引き分けでしょ？）
統率98 （このへんは仕方ない）
知力61 （馬鹿じゃないが）
政治69 （70台は文官クラスと仮定）
魅力90 （神様に敬意を表して）

どうです？

曹操
武８０
統１００（マスクデータ１２０）
知１００
政１００（マスクデータ２００）
魅１００（劉備がいるから９９も考えたが
　　　　　黄巾党のこともあるし）

関羽戦闘８８はさすがに無茶すぎるような

前田利益

戦闘７０
知力２０
政治１０
魅力６０

これでも「花の慶次」すきでしたよ

顔良
武力関羽＋１(負けたのは不意打ちらしいから)
統率９５(現に勝ってるから)
知力５０(それなり)
政治２０(順当)
魅力８０(勝ちまくり)

呂布は武力２５５は欲しい
２位の関張は１００（武器付きで１０８）

関羽
　武力：98　統率94：　知力：80　政治：55　魅力：96

＞４０
いつもと変わらん気が

美髯公であり神様であらせられる関雲雲長様には、

武力：99　統率100：　知力：83　政治：75　魅力：100

ぐらいがふさわしいと存じる。

＞４２
うーん頭はそんなによくないとおもうんですよ
常識があるていどで

呂布
武力：95

曹操の武力がなぜそんなに高いんだ？
統率９０以上は分かるが、個人の武勇は劉備とかわらんだろう。

ていうか政治って言うのが「政治」っておかしくない？
事務処理
行政考案
公安
でわけて初めて意味を成すような気がするが。
コーエーの思惑に思いっきりはまってないか君ら？

所詮コーエーの三国志はその程度。
みんな割り切ってると思われ。。。

大体武官の政治や文官の武力なんて適当だし

そんなこと一々言ってたらゲームなんか作れないと思われ。。。

呉蘭、雷同あたりはやり過ぎ

作れるでしょ。普通に。
システムなんてもうパラメータ増やすくらいしか手はないよ。
それなのにルーチンに手を出さないコーエーってもうシムゲー作るの
止めた方がいい。
素人以下。プロの仕事が出来ないのに金を取るのは烏滸がましい。

>>49
いちいち作るのがプロの仕事じゃない？
品質考えたら世界で一番高額な部類のゲームだぞ。

>>51
じゃあ君にまかせたよ

信長も天翔記あたりでおわってるきがする

>>53
俺じゃなくてコーエーに任せなさい。
駄目なら買わないだけだからね。
ていうかゲームより蒼天と北方読んだ方が長時間楽しめる。
PS2の北方三国志キットの方が有意義だと思われ。

>>51-53
スレの主題から離れはじめてる注意せよ

三国志は５がやたらよかった

そもそも人間の能力をたった１００段階で
評価しようというのが烏滸がましい

AからEぐらいでいいじゃん。それでいく？

実行

関羽

戦闘A
知力C
政治E
魅力A

曹操

戦闘Ｃ（個人的な）
知力Ａ
政治Ａ
魅力Ａ

孫権

戦闘６８
知力８５
政治９６
魅力９０

曹彰

戦闘Ｂ
知力Ｅ
政治Ｅ
魅力Ｃ

曹植

戦闘Ｅ
知力Ｄ
政治Ｃ
魅力Ｂ

郭図

戦闘Ｅ
知力Ｃ
政治Ｃ
魅力Ｄ

劉備

戦闘Ｂ
知力Ｂ
政治Ａ
魅力Ａ

諸葛亮

戦闘Ｅ
知力Ａ
政治Ａ
魅力Ａ

烈風伝での本願寺の坊官ども、
全員、鉄砲ー１
陣形、４つに減少
下間頼廉、異常に高すぎる戦闘、采配を共に−５　

コーエーの評価は、全体的に武力が高いと統率がつられて上昇
知力が高いと政治がつられて上昇するところがあるよな。（その逆もあり）
もうすこし切り離して考えてほしいのだが。

諸葛亮

戦闘Ｅ
知力Ｂ
政治Ａ
魅力Ｂ

劉備

戦闘Ｃ
知力Ｃ
政治Ｂ
魅力Ａ

武力って能力値はありえないから必要ないよね。

まず能力値の種類から決めようや

戦略、戦術、白兵、統率、
んで政治関係が事務処理、行政考案、公安あたりなの？あとは外交？
あと知力も幾つかに分けた方がいいのかね？
それと魅力？

ここらへんを適当に組み合わせて能力値の種類を決めてくだせぃ

張飛

戦闘９９
知力５０
政治０
魅力30

ってゆうかＰＣゲーム版行って来いよ

名前じゃねーよ、メール欄だ、馬鹿

っつーか
このゲームの知力って
学力とかも混じってる感じで嫌だな。
どうせなら「軍略」と「知識（学力）」って感じで分けて欲しい。
例えば

張昭
軍略７０
知識９９
って感じに。（知識は政治ができる奴はほとんど上がっちゃうけど・・・）

＞７５

馬鹿のくせに文句だけは一人前か

馬鹿はおめーだ、カス。でてけ

けんかを止めて〜♪

とりあえず周ユは武力ありすぎだよなー。
病弱貧弱軟弱の三弱男。

>>81
演義ならそうだな

＞７９

あ？ちんかすが何いきがってんだ？
てめえみたいなチンカスが歴史のことなんざわかるとは思えんな。
どうせしょーもないやつなんだろ？
ばかなんだろ？
ちんかすなんだろ？
早く氏ねよ、うぜえよ、きえろよ、生きててもしかたねえよてめえはよ

基本的に演義でしょ。能力の基準って。
最近は正史になってきてるけど。
正史でも健康屈強頑強とは言い難いし。

かつて昔の三国志シリーズで演義がもとってことで
魏将の能力が低いのは我慢したが、
そのわりに演義でヘタレな周ユの能力が高いのは
ものすげえ納得いかなかった。

↑とってもしょーもない奴。ダメだこりゃ。（プッ）

間違い。83ね

７５・７８・７９・８３

全員劉禅以下決定
決まりました決まりました！

横山のしゅうゆ酷過ぎ・・・ぜんぜん美周郎じゃない

周ユ

戦闘Ａ
知力Ａ
政治Ａ
魅力Ａ

おいおい、ﾏﾀｰﾘといこうや

で､曹豹はオール１ぐらいが妥当かい？

曹豹は０でいいんじゃないですか？というか飾りでもいいのでは？
というかアイテムにしてもいいのでは？というか民からの献上物でもいいのでは？

諸葛亮って最高！角度とか。

>91
張飛で徐州で警備とかやってると民に献上されるわけですな、曹豹を。
「酒場の奥のほうでこのような物を見つけました｣とか言って。
で､名声が高いと呂不も一緒について来たり。
その代わり悪名が高いといきなり呂不がやってきて徐州を追んだされたり。

板違いでｽﾏｿ

ごめん、呂不じゃなくて呂布

脳味噌が腐ってたよ…

しゅうゆこうきん
戦闘９７
知力９５
政治８０
魅力９７

三国志５は好きなのだが
管亥の武力９１ってのが・・・
あと武将ファイルの文章が強烈にハジケまくってて
今でも大事にとってあるわ（ｗ

>>73
戦術､白兵、統率、公安とかは何となく分かるけど、
戦略、行政考案ってのは、ゲーム上でどのように表現したらいいんでしょう？

劉備

武力７７
統率４０
知力６６
政治９５
魅力９９

諸葛亮が知力１００なら曹真は９５司馬イは２００だよ

皆さんに提案です。
諸葛亮の指揮能力を５０として武将を評価してみてください。

９９は厨房丸出し、ぷ

諸葛亮って指揮（だけは）良かったイメージがあるな

諸葛量って指揮能力は結構高そうだけど・・・

＞96
武力９３だよ。
（関羽と渡り合ったとか言う理由で）
紀霊可哀相過ぎ。

諸葛亮が５０なら曹操は９０くらいかな

良い参謀がいれば面白くなったかな・・・
・・・馬ｼｮｸだったから？

＞１０１
オマエモナー

９９＝１０７、ｷﾏｯﾀ

孫策１００

諸葛亮の指揮能力を５０とすると張飛の酒量は９８ぐらいかい？
で、簡雍の酒量が１００

義勇軍を旗揚げしたばっかのころの劉備と
各地を転戦して関中王になった頃の劉備では
指揮能力なんて全然違うだろうから一概には言えんだろうけど､
７５ぐらいはあるんじゃね？

孫策はやたらと過大評価されてる気がしてならない

>>111に激しく同意

孫権を貶めれるからかな。

>>110
じゃあ、徐バクは酒量80くらいで、
孫権は酒量87 くらいかな？

張コウ：指揮能力90

＞１１１ならどのくらいなんだよ？

関羽の戦闘指揮ってほんとに高いのか？
負けてるイメージしかない

関羽ってクソ武将だよ

関羽
戦闘８１
知力６０
政治３２
魅力７０
でどうよ？

孫策が過大評価？
あの若さで何もない所から一気にあそこまで勢力を拡大したんだぞ。
相手が弱かったのもあるが、当時の情勢では異常なぐらいと思うが。

>>119
演義はともかく、正史ではあらゆる手段を用いて勢力拡大させている。
恫喝、騙し討ち、族滅……正式な太守、善良な名士がかなり殺された。
武力と知力は認めるが、魅力３０義理０野望１５だろ。
周瑜がいたから呉が成り立ったようなもん。
あと、劉[月/缶系]は強かった。孫策が来るまで揚州を席巻していた。

>>118
まだ高いと思う

関羽　　　戦闘７６　知力４５　政治２０　魅力７０

こんなモンでしょ

>>120
名士層からの人気はあまりなかったと思うけど、
民衆からの人気は結構あったから、魅力もうちょっと
あってもいいんじゃない？

>>120
曹操だって劉備だって多少なりともそういうことをしてのし上がったんだと思う。
孫策はやっぱすごいと思うよ。

孫策が駄目だといってる奴、自分があの立場になってみな？
絶対匹夫で終わるぜ。

結局孫策も劉備や曹操と同じ穴の狢。
皆あくどいことやって勢力拡大してる。
でもってあくどいことやらないやつはどんどん潰れた。

本当のいい子ちゃんなんてくそつまらん

>>124
駄目とまでは言ってねーよ。
ただあの時期の最激戦区は間違いなく中原と華北。
そういった地域の強豪勢力とは事実孫策はほとんどやりあってない。
戦った北の勢力といえば、陳登くらいか（別働隊という噂もあるが）？
孫策が名将だったのは正史の記述通りだと思うけど、
仮に若死しなかったら、天下に号令できたか？っていうとそれは分からないっていってんの。
あんたはどうか知らんが、「孫策が生きてれば」っていうのがやたらと多い気がしてな。

＞１２７
その口のきき方からして厨房だな。
あんたみたいなのは匹夫決定

＞１２８
議論できんとこからして厨房だな。
あんたみたいなのは匹夫決定

実績として超弱小からあそこまでのし上がったんだから、
曹操に比べられる位の能力が有るだろう。
むしろ孫権の方が過大評価な気がしてならない。
正史の晩年では暗君に近い。

＞１２９
まともに議論する価値も無い

＞１２〇
なんでだよ？

違うわ、＞131な。

>>124は「今月の匹夫」、決定

本当に何も持ってなかったのは劉備、孫策には袁術に連なる武将ってのが
あったじゃねえかよ、ﾎﾞｹ

中原の戦乱を逃れてきた名士達の人気はかなりあったみたいだな孫策は。

劉備には血筋がある。
これで騙される人も当時はおおかったはず。

>>124
三国志の時代の誰かになったとして､皆さんならどのくらいの奴に相当しますか？
ちなみに漏れは曹豹でも苦しいです
酔っ払ってる張飛を城から追い出して
かわりに呂府を引き入れるなんて怖くてできん

やっぱ、今の時代にまで名前が残ってるんだから、例え曹豹でも大したもんでしょ？
そりゃぁ、中には大したことない奴もいるかもしれないけど、それでも名門出身とか

やっぱ曹軍100万の中の一人ってことで

よし。それじゃ俺は夏候楙級

襄陽の民。怖くて劉備についてけない。曹操様をお迎えします。

孫策万歳

本当に出来る人は孟徳だ！

　　　　　　　　　　　　　＿.. -―‐`=ｰ`ｰヽ-､__
　　　　　　　　　 ＿.. -‐｀＝ｰ-　　　　　　　｀　`ﾄ､
　　　　　　　　　　＞-‐''　　　　　　　　　　　　　　 Vl
　 　 　　　　　 ／ .　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_
　　　　　　　_ノ‐'´.: 　 .　　　　　 　　　　　:.　　　　　 ＜
　　　‐､_-‐''´ 　 /　 /　　　　 i 　　　 i　　 i.　　:　 .　　ヽ
　　　　　 フ　　/　 / 　/　 ｲ‖　i　　|ﾄ､　 l　　 l　 i　　 |
　　　　　ﾉｲ　 /　 /　 ./.∠.l | |　l　　||__ヽ. ﾄ､　｜ .| ヽ.|
　　　　　　|　/　./|　 /ﾚ┯q|　|/|　　l┯q､`「ヽ.　|　| 　 l
　　　 .　 　|/|　ｲ |　/l |-┴'　 ′|　/.┴- ゝ　| ヽﾄvﾍ.　}
　　　　　　　 |/｜|/::::|　　　　　　ﾚ′　　　　 |　 /〉 / ､|
　　　　　　　　　 >:::::::::l.　　　ヽ　　 　 　　　 ﾉｲ/_／::　(
　　　　　　　　‐'フ:::::::::::＼　　 ‐:::- 　 　 　 .ｲ:::::::::::::::.ヽヽ
　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::`: ､　　　　　. イ　:|::::::::::::::.　ﾄ､l
　　　　　　　　j;:イ::;:ﾍ;:ｨ;;;;;;;;;;;|`' -‐ '"＿＿__|;;;;;;;;;;;yﾍﾄ|
　　.　　　　　 ´　ﾚ´__j￣￣￣{{￣￣フ 　 　 　 　:|
　　　　/ ￣￣フj';´ ､l,:::::::::::::::||　　/　　　　　 _,.-┴ｯｸクへ. -―--､
　　　/　:::::::::::://::ヽ　｀'ｰ- ;;;;;||___;,,..　-―'''" _,. -:;ﾑ//_／　　　　:.　ヽ
　　〈　..:::::::::::::iL━　`　　､.,__《＿__,,..　-―''" ∠:::..　ﾉ:/::. 　 　 　　:.　 li


可愛そうに・・・だから鉄の子宮が必要だったのですね？

甘寧

戦闘　８７
知力　５５
政治　２３
魅力　７８

むむむ、

甘寧はあまり史実に記述がない。
どんな能力にしても根拠が足りないような・・・。
弓は得意らしいけど

史実だと周泰が呉一番？

>>149
リョウ統も結構イイ線逝ってるYO！

呉は名将多いＹＯ！

太史慈がちょっとあれかも・・・

戦闘９０
知力４０
政治１０
魅力７７

伯符とタメはれるらしいんですがねえ・・・？

朱桓や朱然も捨てがたい

＞145
誰？誰か教えて。

>154
FEトラキア７７６のミーシャっぽい。

＞155
有難う！

>154

＞145は　アイナサハリン
さんごくしかんけーない

＞157
あなたにも有難う！

>>153
朱桓はともかく、朱然の能力値低くない？
孫権の学友だったり、呂蒙の後継者だったり、
江陵に攻め寄せた曹真、夏侯尚、張コウ、徐晃を六ヶ月間防ぎ、
魏にその名をなり響かせたりと、もっと評価していい人物だと思う。
あっ、でもここ査定ダウンだったか・・・。

でも司馬仲達に完敗してるョ

かんねいこうは

戦闘　８９
知力　５５
政治　２３
魅力　４６
ちなみに天下二分、益州攻めを計画したのは
彼が益州出身、益州で反乱失敗＞荊州逃亡＞不遇をもって江東に逃げた為
益州の実情というか多少の事は知っていて性格が強気の事もあり
進言していただけ。特に知識とか戦略に優れたわけではない。
故郷に帰りたいという心情と復讐心があっての事だと思わり。

甘寧って確か内政関係でなんか実績無かったっけ？
忘れたけど

>>160
うっ、痛い所を突かれたな。
まぁ、相手が司馬懿じゃねぇ。それ以外は特に減点ないし。
小物相手に小さい勝利を重ねている所も地味で好きだ（藁
『�[』の能力はやっぱ低いよ。『�Z』くらいは欲しいね。
朱然　戦闘８１
　　　　知力７３
　　　　政治６１
　　　　魅力７５

朱然を別に評価下げるわけじゃないけど
攻めてきた敵を撃退したわけで別に魏に侵攻して
勝利を収めたわけじゃないからねえ。
司馬仲達に負けたのも仲達が援軍として来て慌てて
退却、追撃されて大敗という流れだからな・・・
一戦交えないつもりだったのなら陸遜の様にあざやかに
退却劇が出来なかったのが減点だろう。
少なくとも陸遜より下でしょう。
ということは現在の能力値ぐらいで問題無いのでは？

>>164
朱然の主な勝ち戦。
黄武元年、夷陵の戦いで、別働隊となって劉備の先鋒を撃破し、
退路を遮断した。
嘉禾六年、柤中に侵攻し、蒲忠と胡質に退路を断たれそうになるが、
旗本八百人を率いて逆襲をかけ勝利。
赤烏九年、孫権に勝利を宣言し柤中に進軍、李興らを撃破。数千人を
斬殺したり捕虜にしたりした。勝利の内に軍を還し、孫権に賞賛される。

他にも、関羽を捕縛したり、江陵攻防戦で、隙を衝き、敵の陣地を攻め破ったり、
孫権自ら石陽を攻めた際、撤退する事になり、潘璋が殿になったが打ち破られ、
代わりに朱然が敵を食い止め無事帰還した、など結構活躍している。
それに、孫権の信頼厚く、重臣の息子の世代の総指揮を任せれている点と、
魏の尚書僕射の衛臻に勇将と言われている点もﾁｮﾄ評価できる。
あと何と言っても、呂蒙に自分の後任に選ばれている辺り、
有能だった証拠かなと。陸遜と比べちゃ、そりゃ霞むけどよ（ﾜﾗ

司馬懿との事がなきゃ、あんまり減点はないだけどなぁ。
本当は、朱桓や徐盛に近い能力があるといいんだけど、
164さんがそこまで言うなら、『�Z』から下がったままでもいいさ（このスレ査定ダウンだし）。
ここで、スレの趣旨に戻って、一人名前を挙げとこう。カク昭の能力を下げてほしい。


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

公孫サン

武力　Ｂ
知力　Ｄ
政治　Ｅ
魅力　Ｅ

暴君だったんだろ？

馬良

武力　Ｅ
知力　Ｂ
政治　Ａ
魅力　Ｂ

トウケン

戦闘Ｃ
知力Ｄ
政治Ｅ
魅力Ｃ

内政に難のある人物とか

馬良に意義あり

>>166に賛成

実際は相当の基地だったらしい。少なくとも魅力は最悪。

だから趙雲ににげられるのか

野望/三国の顔グラ専門掲示板を立ち上げました
顔グラの加工は光栄から厳禁されているようですが、
２ちゃねらーとして我慢できません！
みんなで加工顔グラを手に入れよう！
　　↓
『顔グラ堂』
http://yassu.no-ip.com/haikyo/cgi-bin/log.cgi?room=019






777777777777778888888888888888888888888888888888888888888888

　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ !
　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　 /||＿､＿|| /
　　 / （＿＿＿)
　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　/. 　＿　＼
　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）　（･∀･）ﾁﾝﾎﾟｰ!!

あげ
33333333

朱然まとめ
戦闘Ａ
知力Ｂ
政治Ｃ
魅力Ｂ

朱然の墓って数年前に発掘されてなかったっけ？

いくらなんでも高すぎない？戦闘
＞１７５

馬超

武力A
統率C
知力E
政治E
魅力C

劉備は本人強かったよ

>>175
流石の俺も、五段階でそれは高いと思う…（ﾜﾗ
朱然の墓↓　俺が語るよりもここで見た方が良い。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/sangoku/syuzen.htm

>164
>別に魏に侵攻して 勝利を収めたわけじゃないからねえ。
呉が本気で魏に侵攻した事なんてないんだから
デカイ手柄が無くてもしょうがねーよ。
>>175
これまでﾊｹｰﾝされた三国時代の墓の中で最も官位の高い人物の
墓ってだけじゃなく副葬品も最も多いらしいね。

＞180
＞呉が本気で魏に侵攻した事なんてないんだから
＞デカイ手柄が無くてもしょうがねーよ。

これなんだし、呉将は評価され過ぎとおもふ。
結局、曹操をしてさえ、長江渡河作戦を成功させることができなかったわけで・・・
呉将の力というよりも、長江ﾏﾝｾーなのでは？

＞呉が本気で魏に侵攻した事なんてないんだから

国力考えれば無理なことくらいわかってたんだろ
これからも諸葛亮が無茶なことがわかる

それに加え孫呉政権は内部からいろいろ制約が受けやすい。

＞呉が本気で魏に侵攻した事なんてないんだから

そんなことないだろ？

前田慶治

いくらなんでも謙信と信玄と同程度の武力じゃないだろ

そうだ信玄と謙信はもっと低い。

佐竹義重　政８３　戦７４　采８９　知８２
って高すぎない？　まあ実際有能だったろうとは思うけど。

　７８　７０　８０　７４ぐらいじゃないか？

＞１８６

あんま変わらんような。
でも苦しい中よくやったんじゃないの？彼

皆さん陳宮はどう思います？
僕的には
統率83
戦闘50
知力85
政治75
★魅力80★
位だと思うんですが…

>>186
佐竹義重には出てこない佐竹マイナー家臣団の
能力が上乗せされているのです（和良

>>188
何故、そんなに魅力的な男にしたんだい？

陳宮公台（だっけ？）
統率６０
戦闘んー５０？
知力８９
政治んー５０？
魅力６０

呂布
戦闘200
統率80
知力25
政治10
魅力65

朱然

統率★★★★☆
戦闘★★★☆
知力★★★
政治★★☆
魅力★★★
これでどうだ！？

>>191
概ね同意だが、政治60〜70位はあっていいんじゃない？
『世語』によると曹操がエン州牧になれたのは、
陳宮がエン州の別駕や治中を説得したかららしいし。

カク昭
統率★★★★
戦闘★★★☆
知力★★★☆
政治★★☆
魅力★★☆

ボクハ、ムカシノ、ヨワヒ、そうヒョが、好きだった、なぁ。
全部、１０に、しようよ。

しかし曹豹は剛勇の士だとされているからなあ。
なんで昔はあんなに弱かったんだか。

そういや歴代の呂布は統率があまり高くなかったよね
８０代､９０代あってもよさげなのに

＞１９７

馬鹿というイメージがそうさせるんでしょう

昔は先頭の一握りが優秀なら、後はそれについていくって感じだった
みたいだし、確かに呂布の統率がもう少し高くても良さそうな気はする。

演義のイメージだからでしょ＞呂布の統率８０前後なのは

正史見ると無敵なんだけどなぁ
でも案外負け戦多いか・・・

関羽は34が一番イメージっぽいが、
正史でも顔良は倒してるんだから、武力は高いか。
紀霊が武力もっとありゃあいいのか？
あ、でも引き分けたのって演義だから

戦闘95 （なんとなくイメージ。神あつかいだしこんぐらいは）
統率98 （このへんは仕方ない）
知力61 （馬鹿じゃないが）
政治69 （70台は文官クラスと仮定）
魅力90 （神様に敬意を表して）

でいいんでは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　*　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　★　　*　　　　；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　　　*　　　　　`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　*　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　｀∀´）　/
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

>>201
演義のイメージはそんな感じだね
俺はコレくらいだと思う

戦闘95 （１対１は強いみたい）
統率40 （劉備のせいだけど負け戦しか思いつかん）
知力61 （馬鹿じゃないが）
政治45 （ろくな内政などしてないだろ）
魅力70 （文官には嫌われていた）

じゃあ、曹仁、于禁あたりは統率四十以下でよろしいか？

統率は７０〜８０くらいかね・・・個人的に
＞雲長

　　　　　　 ｜｜｜｜｜｜
　　 ｜｜｜｜｜｜
-------≧ ≦--------｜
（●） （●）　　｜――――――――――――――――
｜.　.｜　　　　　｜　　　このソウヒョさまが　　　　　｜
|||||／　　 ＼　　　　　｜　　　相手だ！！　　　　　　　　　　｜
|||||　-----　　　　　｜―――――――――――――――――
｜ ｜　　　　｜武力１９知力１３魅力１５
　　　｜　　 ｜　　　―
−−−−　　―
――――――――――

>>205
大部隊を率いたことってないし
少人数でも負けが多いのに？

曹操が遷都を考えた程の荊州の統治ぶり
だったんだし、もうちょい数字上乗せしても
いいじゃん。

前々スレ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978404752.html
前スレ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/991/991402935.html
参考
http://salad.2ch.net/warhis/kako/981/981136586.html
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978289391.html

低すぎスレッドは板黎明期からずっと続いているというのに、
高すぎスレッドの方は忘れられやすいんだなあ。

夏候惇
統率★★★★
戦闘★★☆
知力★★★
政治★★★☆
魅力★★★★

惇兄ってさ、武力よりも、政治・統率に長けた武将な感じがするのは俺だけですか？

大部隊ならハンジョウ攻めのときに率いてるだろう

＞２１１

で？

２０８、２１１により、
統率もそれなりに評価できるってこと。

なんかこの板ってさ、諸葛亮とか関羽あたりを過小評価しがちな奴多くねぇ？
そうすることが三国志通だとでも思ってるのかな、ﾌﾟﾌﾟ

>>214
そんな事で三国志通だとは誰も思ってないと思うが。
だいたい過小評価するスレだろこれ。
意図がわかってない君に乾杯。

＞２１４

スレの趣旨もわからん厨房は逝ってよし。

>>215
過大評価された武将を「適正評価」するスレだろ。
お前も逝っとけ。

惇兄いって史慈できんのかなあ？

＞２１０

史慈でなく政治
スマソ

曹操が親征する時は留守を任されたくらいだから、それなりに出来るでしょ。
自分で出来なくても文官を良く使えばいいんだし。
干魃に襲われたときは、倉を開き、率先して土木作業やったり。
軍事力は過大評価されてると思うが、政治は過小評価だと思う。

んー　政治でも過大評価って気もするな。
夏侯惇がやった事って、県令レベルに毛が生えたぐらいじゃないか？

風鈴火山って最近見なかったけど、
戻ってきたの？久しぶり。
>>220
政治70位でいいんじゃない？

確かに軍事方面で評価が高いのは夏侯淵の方だもんね。
ゲーム的にも　惇＝バランス型　淵＝猛将型　がいいような気がする。

夏候惇
統率 92
戦闘 84
知力 72
政治 70
魅力 88

＞２２４

統率より武力のほうが彼の得意なんじゃないかな？

夏候惇
統率 88
戦闘 76
知力 70
政治 74
魅力 88

なんかいかにも魏の将って感じだね。
＞２２６

三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君
統率 52
戦闘 74
知力 49
政治 11
魅力 65

個人の武勇はあるんじゃないかなあ
関羽は

関羽

統率７９
武力９９
知力６０
政治３７
魅力８０

関羽

統率６９
武力８１
知力５０
政治１７
魅力８０

こんなもんだろ？

231は三国志初心者、ﾌﾟ

>>231
ﾏﾀﾞｾﾞﾝﾀｲﾃｷﾆﾀｶｽｷﾞﾀﾞﾖ

>>232
>231は三国志初心者、ﾌﾟ

初心者は関羽を過大評価する
　　　↓
231は初心者では無い＆232が初心者

>>234
それは単に
231=234だから。
バカは氏ね。

>>235
関羽って武力と魅力以外はクソでしょ？
231はそれなりに評価されてると思う

>>230=232=235=演義

関羽信者は冷静に関羽の行動見て見れ

>>236
魅力だって上位の文官から嫌われていたから
大したもんじゃなかっただろ

全然信者じゃないけど武力９０以下はだめだな。
ホウトクとかガンリョウとかどうするんだよ。
他はしらんが

よし､じゃあこうしよう、
武将の能力を
・演義
と
・正史及びその他の資料
にわけて決めてくれ

うわぁーーー風鈴火山がまだイルー
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=sangoku&vi=0020&rm=50

聖将・関雲長
武勇９８
知力８０
政治６０
魅力９０

ﾋｹﾞのｶﾝｳ（正史）
武勇９０
知力５０
政治４０
魅力６０

てかリクソングレイシー最強だろ？

審配
統率 82
戦闘 58
知力 79
政治 71
魅力 66

　

関羽より趙雲・キョウイのほうが問題だ

趙雲は8ではだいぶ衰えてなかった？

姜維にしても孔明相手に一杯食わせてるしねぇ。

>246
というか孔明自体実績ないし…

＞２４６

曹真も食わせてますが何か？

関羽は曹操でさえも登用しようとしましたが？
その曹操の参謀たちにも恐れられていましたが？
対袁紹戦でも張遼と共に先鋒をまかされましたが？
顔良（文醜だっけ？）を討ち取りましたが？
（ちなみにあれほど派手な記述は正史にも少ない）
曹操のお気に入りの于禁を破ってますが？
曹仁をﾊﾝ城落城寸前まで追いつめていますが？
それで、魏国内でも遷都案が持ち上がりましたが？

>249

死ぬ寸前にようやく武名が高まったのですな。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5523/test/terumi/1.jpg
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ ・∀・ ）＜　 この画像を見るとくりぃむザーメンがすぐに出せるよ
　　　　 , -- /´ ,/"'lヽ｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ./　　　ヽ（__,人_）　|　／⌒ヽ
　　　/　　ｲllll(つ　 　とllll／　 f　　|
　　./　／　|lll(つ ﾉ（ とllll　　 /|　 /
　 ﾉ　/　　 |　 ,ﾉ ⌒　ﾉ　　　/ |　 |
(⌒__ﾉ　　　ゝ（;;;;;人;;;;）＿／　(_⌒)

>>249
あってるのとそうともとれるのと間違ってるのが混ざっててややこしいな

＞２４９
曹操が人材コレクターなのは周知の事実。

>>249
曹仁は結局やっつけられなかったが

というか正史で三国志語ってどうすんの・・・。
三国志がここまで残ってきたのは全て演義のおかげであって、
そこに正史を持ち出してくるのは興醒めもいいとこだよ。

というか演義で三国志語ってどうすんの…。
三国志演義が成立したのは全て正史のおかげであって、
そこに演義を持ち出してくるのは興醒めもいいとこだよ。

甲陽軍監で物を語る武田マンせーよりはマシだろ

>>255
演戯だと蜀武将の能力が高くなり過ぎ
ウソ小説では評価できんぞ、ボケ

いい加減に
　諸葛亮＝天才軍師
　関羽＝智勇兼備の名将
　趙雲＝智勇兼備の名将
　姜維＝智勇兼備の名将
って勘違いしてるアホは逝け

というか歴史で三国志語ってどうすんの・・・。
三国志がＰＣユーザーに人気あるのは全て光栄のおかげであって、
そこに歴史を持ち出してくるのは興醒めもいいとこだよ。

正史も演義も漫画も小説も光栄も全部含めて三国志。
正史をちょこっと知ってるからって演義馬鹿にするやつは厨房。

とりあえず正史で劉備が接してる奴等悪人しかいないきが…

なんでもいいじゃん、おもしろけりゃ

ベースを演義にするか正史にするかはメーカーの意向
孔明の知力１００を不当だといっても、演義重視してるならしかたない

>>261
つーかこのスレの主旨は
「演義（その他のフィクション）を基に設定されてる光栄他のゲームの武将は
　史実や正史を基に考えたら数値が高すぎるから修正しよう」
だろ．それを「この武将は演義を基にコレくらい」って言ってるやつはバカ
と言ってもいいと思われ

>>265
おっしゃるとおりっす。スレの主旨を考慮にいれてなかったっす。
でも演義の反動で蜀の武将が不当に低く評価されるのはどうかなって
思って書き込んだ次第っす。

>>264
演義重視というよりも、
劉備軍の個人能力を低く設定すると
中盤以降はゲームが成立しないだろう

演義でも関羽はアホっぽいんだが。

正史ベースなら魏のひとり勝ち。

皆さんは各能力毎に100をつけるとしたら誰にしますか？ＭＹ的には
政治100　　諸葛亮、張昭、曹操。
知力100　　シバイ、郭嘉。
戦闘100　　あえて書かない。
統率100　　張遼、郭昭。
　どう？

知力＝カク
政治＝曹操
武力＝呂布
統率＝曹操
魅力＝劉備

・・・うーん

カクショウってチンソウ以外に活躍あるの？

演技基本にしてよ。
ってゆーか三国志小説じゃん。
俺はそれにどっぷりはまりたいの。
蜀もっと強くしてよ。玄徳能力低すぎ！
こんなんじゃ三国志の主人公勤まらないよ。

ヲタは反論ナシンッグで〜！
ヲタ程、正史、正史・・・・ってうるさいからな
あとマンガでソウソウ好きなやつ

無能ほど正史に劣等感あるからなー

孔明は軍師というより政治家だよ
と言う事をよく聞きますが
孔明の政治家としての具体的な業績ってどんな物があるんですか？

開発、商業、治安のアップです。

こんなんで無能とかマジでいってんの？
ヲタ。
劣等感？んなモンあるワケないだろ。たかがゲームに。

夏侯惇殿の政治もすばらしかった。
工事に自ら参加し、土を運び。
無用な財産は全て領民に分け与えたとか。

架空の人物を出すなら演技中心で逝けYO。

なんだ、コーエーヲタか・・
はいはい、そうだね。

演義ｦﾀと正史ｦﾀの争いは醜いからよそでやれ

張昭激しくsageきぼん。あと、張紘ﾓﾅ−。

さらに追加。
郭嘉、ﾎｳ統、徐庶ﾓﾅ−。

光栄のゲームでの能力を下げる場合は演義で考えるしかないね。
演義準拠のゲームなんだから。

つーか、イメージでつけてるらしいから。。。

徐庶は高すぎ。ナニ考えてんだ

実績がナイ＝低能力
と考えるヴァカが多くて困るYOー

>>286
イメージつーかゲーム的なバランスとるために
蜀の武将は能力インフレしてるんだよ
雑誌のインタビューとかでも言ってる

まぁ、諸葛亮が知力１００ってのは今までの経緯からゆるせるが、政治１００ってのは
正史初心者の妄想。

どうしても１００つけるなら曹操だろ＞政治１００
演義でも正史でも

諸葛亮は国力を上げることはできましたが民衆の生活水準を著しく
低下させました。

↑ソース無し

南方ではフォローなしで反乱ばっか

曹操モナー

南方といえばあれだ､猛獲の能力値が低過ぎやしないですか？
何度負けても敗軍を纏め上げ敵に向かわせる事が出きる卓抜した統率力､
負けつづけてるのに次々と協力者が現れる魅力。
統率､魅力ともに９０代は欲しいな。
まぁ､知力は低くても良いけど。

民族独立のために不屈の闘志で侵略者に立ち向かっていった猛獲を
もっとコーエーは評価して欲しいな。

正史はもとより、演義をどう読んでもそんな評価にはならない。

そんな評価にはならないが、そんな発想は面白い

ベトナムだかどっかの人達はそう思ってんのよ。
昔聞いた話なんでソースは思い出せ無いけど。

知力：２０
政治：５
魅力：４０
２ｃｈ：５０
今年のボーナス査定：なし

>>300
面白い
魅力を５３に上げてやる

ゾアトオ＝孟穫

劉備
武力７０
統率３０
政治８８
知力５４
魅力９５

劉備はかなりの統率やそこそこの知力はあると思うが、、、
かわりに政治は無いかと、、、
(正史でね。曹操も劉備を評価してるよ。自分よりは低いって言ってるけど)

そうだ､ゾアトオだ、ゾアトオ。
302さんありが�d

結局、孔明は無能という結論でよろしいか？＞ALL

>>306
アンチ消えれ
少なくとも政治に関しては評価されてるだろ

＞３０４

でも彼が戦うとなんか負けてばかりな気が・・・
正史でもたしか似たようなものだった気がする。

＞政治

人を見る目やその活用法がうまいな・・・という意味をこめてます。

＞２８８
実績ないけど実は有能だったんだーって
根拠のない妄想を持ってるヴァカもかなり多いYO

>309
同感､馬鹿だから実績ない奴が大半。

確かに劉備って負け戦が多いのに正史では知力の評価が結構高いな

劉備
武力８３
統率７９
政治８５
知力６１
魅力１００

劉備は曹操以外には結構勝っている。
だからいいんじゃない。

朶思大王
武力７０（エディターありがとう）
知力８０（出汁をよろしく）
政治６０（がんばります）
魅力１００（この前一緒に飲んだんだけど、あいつはいいやつだよ）

劉備
武力67
統率72
知力67
魅力100

民衆人気　義侠吸収　居候

あ政治は78程度ね

曹操
武力73
統率100
知力93
政治100
魅力92

関羽
武力100くらい
統率90
知力76
政治69
魅力87

特技
怨霊化

諸葛亮
武力６１
統率１００
知力９６
政治１００
魅力９４

曹操
武力78
統率94
知力95
政治92
魅力87

＞３１９

むしろアップまっせ

諸葛亮
武力3
統率88
知力93
政治99
魅力92
　

姜維
武力８７
統率７９
知力４５
政治７
魅力１３

蜀まんせーの煽り必至だな。

曹操
武力12
統率86
知力92
政治82
魅力1

曹操を思い切った能無しにするやつっていないな。

＞３２６
三国志の英雄の一人だもんな

張飛
武力96
統率59
知力37
政治2
魅力27

酒乱　泥酔　泥棒

どうでもいいが
妖術、天文系の技は萎える。
能力値よりも大切なことだと思う。

曹操
武勇12
作戦14
知謀13
政治15
カリスマ14

呂布
武勇20
作戦10
知謀4
政治1
カリスマ6

姜維
武力９８
統率１００
政治７６
知力８９
魅力９９



民忠-78

カリスマって萎えるなぁ

>>329
正史三国志よりでいっちょ作ってほしーね
呉屬は中原と言葉違うとか〜呉は蛮族扱いとか〜
ね

ゲームとして成立するか問題だけど・・
シブサワマジックでもって！ねぇ

姜維
統率85
武力90
知力80
政治20
魅力75

皆、劉備の政治高すぎ。
劉備にその能力があったなら、
もっと早くしっかりとした本拠を構えることができたと思うが。

魏：張遼、徐晃、張コウ、カクショウ、司馬イ、腫会、トウガイ
呉：周喩、魯粛、徐盛、呂蒙、陸遜、朱然、周ホウ、孫堅、孫策、周泰
蜀：思いつかん

正史だとってとこか？

あの天才的な処世術を政治に数値化することによって表したんだろう

張繍。曹操を２度も負かしたぞ。
知はカクの手柄でも
せめて武のほうに上乗せを。
８５は欲しい。

>>337
呉ヲタとみた。

蜀は王平やら張ギョクやら結構いると思うよ。
五虎将が持ち上げられたせいで目立たなくなっちゃったけど。

姜維
統率72
武力71
知力80
政治01
魅力55

諸葛亮
統率83
武力14
知力85
政治99
魅力80

オサマ・ビンラディン
統率87
武力72
知力69
政治63
魅力99
義理98
野心99
特技　弁舌　訓練　激励　逃亡　影
足軽　B　騎馬　C　鉄砲　S　水軍　E
口調　高貴

姜維の魅力が高いとかいってる連中はあいつが重税を強いて
自国民から怨嗟の的として見られていたことを知ってるのか？

↑といってる自分はそれが正史のどの辺に書いてあるか知ってるのか？

姜維は驚異の天才よ

>346
知らないからこそ書くんだよ。

魏：張遼、徐晃、張コウ、司馬懿、ﾄｳｶﾞｲ
呉：周喩、陸遜
蜀：諸葛亮、関羽

337は典型的な正史厨房
適当に表面を読み散らかしただけでわかったつもりになってるよ、ﾌﾟ
もしくは、コーエー本かな、ﾜﾗ
もうちょっと勉強せいや、( ｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!

>>337
ってスレ地学内科？

>>349
その面子だと>>337と同レベルに思える。

＞３４９
朶思を書き忘れてるよ。

にしてもこのスレは価値観の押しつけが酷すぎるな

曹操と孫権の武力が高いのは激しく萎える...

張ギョクを忘れんなよ

曹真
統率★★★★
戦闘★★★
知力★★★☆
政治★★
魅力★★★★

劉表
統率★★
戦闘★☆
知力★★☆
政治★★
魅力★★☆

呉懿
統率★★★
戦闘★★☆
知力★★★
政治★★
魅力★★★

韓当
統率★★★
戦闘★★★☆
知力★★☆
政治★☆
魅力★★★

高覧
統率★★☆
戦闘★★★
知力★☆
政治★
魅力★★

呂布
統率★★★★
戦闘★★★★★
知力★☆
政治☆
魅力★★★☆

李厳
統率★★★☆
戦闘★★★☆
知力★★★★
政治★★★
魅力★★★

曹植
統率★
戦闘☆
知力★★☆
政治★★
魅力★★★

趙雲
統率★★
戦闘★★★★
知力★★☆
政治★
魅力★★★☆

孟獲
統率★★★☆
戦闘★★★★
知力★★
政治★★
魅力★★★★

帯来洞主
統率★★
戦闘★★☆
知力★★☆
政治★★
魅力★★☆

高幹
統率★★☆
戦闘★★
知力★★
政治★★☆
魅力★★★

袁紹の甥。袁紹の死後も壷関に篭り、曹軍の攻撃をよく防ぐ。

張衛
統率★★
戦闘★★★
知力★★
政治★☆
魅力★★☆

張魯の実弟。魏に降伏をせず最後まで奮戦するも戦死。

なんか渋い武将おおいけど５が最高？

張済
統率★★★
戦闘★★★
知力★★☆
政治★☆
魅力★★☆

張繍の叔父。董卓配下の勇将。

韓浩
統率★★
戦闘★★☆
知力★★☆
政治★★★
魅力★★

曹操に屯田制を献策した。演義では韓玄の弟扱い。

>>369
最高★５コ。
つーか、マイナーな武将は皆同じ様になってしまう･･･。
★表記は無理っぽいと判断。
１０００段階くらいは必要かも（藁

関羽
統率　　６８５
戦闘　　８７０
知力　　５６４
政治　　３８６
魅力　　６８０

現状・・・・・・・・・

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　・・んな事ぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　　　　　　　 　　　　 　　　／）
　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜１０００段階逝ってよし
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

劉備の能力あのままでいくなら
全武将魅力を一律10〜15％減らして欲しいです。

>>376
アホや

>>376
かわりに政治と統率と武力と知力を30％アップするならいいよ

スレの趣旨とは違うけど呂布の魅力低すぎない？
もっと高くてもいいと思うけどどうよ？
末期のあんな悲惨な状態になっても部下がついてきたのは
何かしらの魅力があったと思うんだが

司馬炎は登場しないのか？

董卓と呂布のどちらの下で働きたいかと問われれば呂布の下のがいいよな

　劉備の長所は魅力だけだな。
　武力はとてもあるとは思えないし、政治も劉備軍にそうした能力が備わったのは孔明のイメージがあるから。
　知力もそれを証拠付ける事実もない。血筋から来る聡明なイメージのみかと・・・
　統率は、人が付き従うというという意味では有能と言えるが、「指揮、用兵」という意味では逆に無能の類かと・・・（孔明が来るまでは戦下手で通っていたわけだし・・・）
　結局は皇族という血統と人格で有望な士が集まることで成り立っている軍団なのかな。

　別に劉備が嫌いというわけではなく、あくまで冷静に考えてみたのですが・・・
　「イメージ、オーラ」という抽象的な要素が人からの評価を決めてしまうというのは、今昔問わず多いのではないでしょうか

　劉備
　　武力　55
　　知力　65
　　政治　60
　　統率　50（指揮・用兵力での評価）
　　魅力　95

劉備の武力はもう少し高くならないか？

ビクリーしたよー。
三国板の画面？変わってるジョー。

　＞＞383
　武力はどうでしょうか？
　君主だから仕方ないのでしょうが、劉備の戦闘シーンが思い浮かばない・・・
　演義では桃園の儀の前に関羽と張飛との互角な戦闘シーンがあったような気がするが・・・
　あくまで義兄弟を作り上げる演出的な印象を持ってしまう・・・

>>385
それでも実際に戦場で直接刃と刃を交えてない、
曹操や孫権より武力が低いのはおかしいと思う。

呂布の魅力は５０〜６０はあるきがする。

呂布個人の魅力というか、
呂布という勢力の長の魅力ならそこそこありそう。

ごもっとも！！
曹操も孫権も武力を下げるべきか。
特に孫権は・・・
曹操は蒼天航路の読み過ぎかもしれんが、青少年時の快刀乱麻ぶりから武力がありそう。
特に、十常侍張穣（合ってる？）邸へ単身乗り込むシーンを見ると（これはフィクションですね）

>>389
張譲の屋敷に乱入したのは正史にものってるよ

呂布は魅力あると思う。
魅力があるから董卓も登用したのだし、陳宮も付き従ったのだろう。
曹操も呂布を捕らえた時、配下にすることを考えていた。（劉備が諌めたから実現しなかったが）

＞390
失礼しました

なんか劉備を極端に過小評価すんのが流行ってるのかな？
あの時代を生き延びつつ、一目おかれ続け、
最終的に皇帝にまでなった人間が無能な訳ないんだけどね。

演義みたいに善玉に仕立てるのもなんだが、
それに反発して過小評価する必要もないと思う。

>>393
俺はまだ過大評価されてると思うぞ
つーか劉備の基本性能は劉禅とたいしてかわらんと思う
チガイは配下に迎えた武将の差

>>382
劉備より魅力高い奴って誰がいるの？

>>393
同意。
しかも元は貧乏人だし。

>>393
劉備が低過ぎってのもあるが、
曹操と孫権の全能力高過ぎはやめて欲しい。
特に武力。
孫権は知力もそんなに高くないと思う。

劉備

政治８０
武力７０
知力７０
統率６０
魅力９８

孫権

統率８５
武力５５
知力７９
政治８０
魅力８６

これでもましか・・・

曹操
統率　97
武力　74
知力　92
政治　95
魅力　90

まだ高いか･･･？下げにくいのよ曹操は。

曹操
統率　95
武力　69
知力　90
政治　91
魅力　85

http://salad.2ch.net/warhis/kako/991/991402935.html

関連スレ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978404752.html

これも
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978289391.html

能力値ではないんだけどねぇ､
織田系、豊臣系武将は数が多すぎです。
彼奴等のところは馬廻りまで出てるのに､
姉小路なんて君主及び家族ぐらいしか出てないじゃん。

あと三国志のほうもなんで武将はいっぱいいるのに
地方で太守やってた奴とか中央の高官とかは少ししかでてこないんじゃ。

そいや、別に限定してないのに三國志の武将ばっかだな

>>382
劉備は当初、武力でならした武将なんじゃないの？
公孫サンの下で一部将として兵を率いたり、呂布、曹操、エン術らと転戦したり。
少なくとも曹操、孫権よりは高い。ゲームの値でいえば７７以上は欲しいね。
演義の反動で劉備が不当に評価されることが多いが、彼は本当に英雄だったのだから
かなり有能であったんだと思うよ。

むしろ下げるべきなのは孫権だね。

統率　62
武力　54
知力　80
政治　83
魅力　85

>>406
しかし聞こえてくるのは関羽と張飛の武威ばかり
しょせん劉備は頭目だったのでは？
平均よりは強かったかもしれんけど
豪の者とは言えなかったのでは？
劉備
統率62
武力68
知力63
政治72
魅力100
こんくらいのほーがハンデ的にもよくない？

一部のやつしか目立たない点で劉備軍は駄目だろう…

>>407
だったら曹操の武力は50ぐらいか？
曹操の武威などきかないが？

曹操の武威は正史だかに書かれてた気がすんぞー
でもよくて70代じゃないかのう

わかりにくいので武力なしで評価しましょう。

小泉純一郎
統率62
論力92
知力63
政治52
魅力99

え？
どっかのスレで劉備は結構身長あって、その辺のごろつきじゃ
かなわない大将って感じで育って、むしろ知力がない
金持ちのボンボンだったってみたんだけど。
そのときのイメージだと

武力 82
知力 57
政治 62
魅力 99

ぐらいだったのに
たんに、あれはデマだったのかな？

武力100〜90＝万人の敵
武力89〜80＝千人の敵
武力79〜70＝百人の敵
武力69〜60＝腕自慢
武力59〜50＝かろうじて戦場に連れて行ってもらえる
武力49〜40＝日常生活に支障はない
武力39〜30＝持病持ち
武力29〜20＝指を吸っている
武力19〜10＝朝礼で倒れる
武力9〜1　＝毎日下痢

関ヶ原での三成（痢病）
統率32
武力1
知力37
政治36
魅力-48

>413劉備が金持ち！

まっまじでぇ？

＞415
波のようにつきあげる便意
水のような便ゴロゴロキュー
正露丸！正露丸！はう
戦争やってる場合じゃねーよー

>>414
それ良いですね。
統率や知力、政治力、魅力も対応するの書いてもらえないですか？

劉備は親族に金だしてもらって遊学してたしな。
別にド貧乏じゃねえだろ

>>412
小泉→武将はﾜﾗｯﾀ
でも、
小泉純一郎
統率80
論力75
知力85
政治90
魅力99

こんな感じだろう。

>>420
このスレの本物の165は俺だ。
君、俺の名を騙って、何の得があると言うんだい？（ﾜﾗ

亜細亜を中心にやってみた。

小泉純一郎　　　　石原慎太郎　　　金正日
統率68　　　　　　　統率84　　　　　　統率94
論力75　　　　　　　論力81　　　　　　論力84
知力62　　　　　　　知力79　　　　　　知力82
政治63　　　　　　　政治83　　　　　　政治85
魅力93　　　　　　　魅力79　　　　　　魅力96

鳩山由紀夫　　　　江沢民　　　　　　李登輝
統率47　　　　　　　統率89　　　　　　統率88
論力50　　　　　　　論力86　　　　　　論力89
知力59　　　　　　　知力85　　　　　　知力87
政治57　　　　　　　政治86　　　　　　政治89
魅力61　　　　　　　魅力72　　　　　　魅力90

ジョージ･W･ブッシュ　　　　　大仁田厚
統率85　　　　　　 　　　　　　　統率60
論力80　　　　　　 　　　　　　　論力35
知力76　　　　　　　　　　 　　　知力13
政治77　　　　　　　　　　 　　 政治28
魅力86　　　　　　　　　　 　　　魅力66　　　
　　　　　　　　　　
金正日強ぇな（ﾜﾗ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

>>421
その通り。漏れは違うスレの165だよ。
あと小泉の魅力は99にしてあげようよ。

じゃあ漏れののぶやぼ「風雲録」のイメージは・・・・

戦闘力100〜90＝日本屈指の強者
戦闘力89〜80＝全国レベルの剛の者
戦闘力79〜70＝地方レベルの剛の者
戦闘力69〜60＝これでも平均以上、優秀。
戦闘力59〜50＝可もなく不可もなし。

まー采配と武力が混ざるのがアレだが・・・・。

最近の人物はどうでもいい

政治力100〜90＝大神楽了蔵
政治力89〜80＝影の総理
政治力79〜70＝ナベツネ
政治力69〜60＝ジャイアン
政治力59〜50＝米国歴代大統領
政治力49〜40＝日本国歴代首相
政治力39〜30＝国会議員
政治力29〜20＝県知事
政治力19〜10＝凡夫
政治力9〜1　＝ヒッキー

いっきにスレのレベルが落ちたな

夏侯覇
統率　74
戦闘　78
知力　65
政治　42
魅力　68

夏侯淵の長男。とち狂って蜀に亡命した親不孝者。

一騎打ち能力と小兵数での武勇と大兵力の采配を分けて下さい

夏侯威
統率　66
武力　72
知力　54
政治　45
魅力　60

夏侯淵の次男。弓馬に優れた若武者。
50歳の年明けの朝に死亡した。

>>428
＞一騎打ち能力と小兵数での武勇
は一緒でいいんじゃない？一騎打ちなんてめったになさそうだし。

>>407
張飛と関羽が相手じゃだれだってかすんじまうって

＞４２７

司馬氏からにげたんだろ

＞４３１
被害妄想じゃないのか？他の兄弟もいたんだし。

>432

あんま詳しく無いならレスしないほうがいい。

劉備減徳
統率　７１
武力　５２
知力　６９
政治　８１
魅力　９９

閻圃　　　　　　 張任　　　　　　王累 　 関平
統率24　　　　　統率75　　　　 統率21　　　 　統率61
武力20　　　　　武力74　　　　 武力23　　　　 武力66
知力76　　　　　知力60　　　 　知力61　　　 　知力50
政治78　　　　　政治52　　　　 政治62　　　　 政治35
魅力65　　　　　魅力72　　　　 魅力64　　　 　魅力53

曹操の魅力、意味がわからんくらい高いな
俺的には80きってる。統率、知力、政治は94〜でもいいけど

曹操は偉人だからねえ。

ところで、孫策の知力はもっと低いかと思われる。
死に方とか。
政治もやってないかと思われる。
戦バカのイメージ。

確かに曹操の魅力はちょっと高すぎ。
反乱起こそうとした奴だっていたしね。
一部の部下からは慕われてたかもしれないけど、
はたしてそれが民衆からの支持につながったのかどうか。
徐州での虐殺などマイナス要因は多いと思う。

１００　別格　最強
９９〜９０　無双
８９〜８０　名将
７９〜７０　大して功績の無い武将
６９〜６０　どうにか戦える
５９〜４０　以下自分では戦わない人
３０以下　製作者の悪意もちらほら

６０以下の軍師系の武力ってホントに製作者の一存だよな。
孔明をギリギリまで高くしたり。

曹操は魅力って言うよりカリスマだな。

「登用」成功率は「魅力」ではなく、
その登用したい奴が憧れる、支持する能力が高い奴が関係すればいいのに。
例えば武人なら、武力が高い奴が出向けば登用しやすい、とか。

知力100〜90＝ノーベル賞受賞、東大、京大の院生
知力89〜80＝有名大学卒、その他大学の教授（院生）
知力79〜70＝一般大学卒
知力69〜60＝短大、専門学校卒
知力59〜50＝高卒
知力49〜40＝中卒
知力39〜30＝わけあって小卒
知力29〜20＝学校に行った事がない
知力19〜10＝???
知力9〜1＝???

？？？＝自主規制

>>442
＞知力100〜90＝ノーベル賞受賞、東大、京大の院生
＞知力89〜80＝有名大学卒、その他大学の教授（院生）

ネタにもならず、寒い書き込みですNE！

魅力について考える時は誰の下で働きたいランキングを作成すればいいと思われ。

＞442
エジソンは、どうよ？

>>445
そうすると曹操が有利だね？
後々どうなってるか知ってる立場の人間からすると
やはり安定したところに仕えたいと思っちゃうし。

関羽の魅力は高すぎるとおもう。あんな悲惨な最後になる事を知らなくても
仕えたいとは思わない。規律に厳しくてハメはずしたくても
毎日が関羽の顔色をうかがいながら生活しなければいけなさそう。

＞４４６
それは例外。おおかた正しいだろ。

>>442
金沢大学卒はどれくらい？

一般人の能力値の平均はいくつ？
４１〜５０ぐらいか？

68ぐらい

一般兵士より能力が低そうな武将ってどのくらいいる？

曹操の魅力は今くらいで良いと思う
民衆の支持も高かったと思うよ(国内では)

一般兵とはいえ文官連中よりは強いと思う。
というわけで諸葛亮の武力は高すぎると思う。

曹操

知力：あたたっ
政治：あたたたっ
武力：あたた
統率：あたたたた
魅力：あたたた

こいつは治政の能臣、乱世の姦雄だぜ！（許子将）

しかし、４４２は目茶苦茶だな・・・ネタとしてもつまらんし、順位付け自体可笑しすぎ

おいおい、一般人の能力値なんて５０位だろ、普通。
三国志のゲームに出てくる結構優秀な文官でも政治７０位とか居るし。
（人口数千万居るようなところで５００人位しかゲームに出てきてない
　ところを見ると能力値７０あるのは凄い逸材だと思う。）

個人的に能力値は一般人の中では６０あれば凄いと思うんだが。
（武官で政治７０あったりするのはふざけてるとしか言いようがない。）

現実では５０と７０の差はやばいってことだな。

↑屁理屈？天然？

偏差値平均＝５０
５０が標準

＞461
だな。

>>461
反対だ。
信長の野望・烈風伝に出てくる名のある武将がいない時に
守ってくれる「足軽大将」たちの能力値はオール２０の
オールＤなので一般人はそんなもんだろ。

武力６５くらいは三国志だとインフレしてるので一太刀でしぬるが、
のぶやぼだったらなかなか使える奴だと思う。

一般人が兵を指揮したり軍略の議論したり
できるわけねえだろ。まるっきり。

ノーベル賞・・１００〜９０
教授・・・・・・９０〜６０
知的職業・・・・６０〜４０
大卒・・・・・・４０〜２０
高卒・・・・・・２０〜５
残り・・・・・・５〜０

実際の偏差値５０はかなり馬鹿扱いされるけどな。

そもそも、光栄式百分率能力値は100を決めてから付けてるから、
一般人がどのくらいになるか分からないだろ？

偏差値５４だけど、ソニー社長ですが何か？

＞４６８

ばーーーーーーか

じゃ、次は武将の能力値を偏差値であらわすとどうですか？
呂布の武力の偏差値は８０ぐらい？

偏差値ねえ・・・

呂布
武力８０
統率６５
知力４０
政治３５
魅力６７

偏差値だとイメージが湧きやすいな。

偏差値か・・・
８０−７５天才
７５−７０秀才
７０−６５結構いい
６５−６０まぁまぁ
６０−５５まぁ普通か
５５−５０普通だが・・・
５０−４５あほっぽい
４５−４０あほ
４０−３５ドあほ
３５〜終了

５５−５０普通だが・・・
って５０が平均ではないの？

偏差値50の大学や高校は高校ならバカ校
大学なら三流校だろ？

武田勝頼
政治７０
戦闘８６
統率６７
魅力８５
智謀６５

葉　　　　　　鍵
SS　原画　　B
A　　着色　　A
B　　企画　　A
B　シナリオ　S
S　　音楽　　SS

状況修正
シナリオ蒼紫＞C−
久弥脱却後の鍵シナリオ＞B＋

>>477
誤爆？
なぜにいきなり葉鍵…

なんだよ葉鍵って？

そりゃ大学行ってる奴の中で５０なら馬鹿かも知らんけどね。
同年代の奴等の全てで統計取ったらやっぱ５０が平均なんじゃない？
でないと偏差値５０のおれが可哀想だもんよ。

スレと関係無い話題なのでsage

偏差値５７で馬鹿扱いでしたが何か？

＞481

ばーーーーーーか

曹操の魅力は１００近くでいいと思うが。
死んだとき青洲兵たちが魏を去っていった話とかあるし。

偏差値

　　　劉備　曹操　孫権　諸葛亮　夏侯惇　孫策　張遼　呂布　周ユ　関羽　張飛
統率　５８　７９　５２　６８　　５８　　７８　６７　６３　７５　６２　６０
武力　６０　５８　４５　３７　　５７　　７１　６８　８０　５５　７５　７６
知力　５５　７３　６７　７５　　５２　　５２　６１　３８　７４　５７　３４
政治　５７　７５　６８　７７　　６４　　４３　４６　３６　６０　５９　３７
魅力　７８　７７　６９　６２　　６８　　６４　４３　４５　６４　６０　３２

偏差値

　　　劉備　曹操 孫権 諸葛亮 夏侯惇 孫策 張遼 呂布 周ユ 関羽 張飛
統率　５８　７９　５２　６８　　５８　　７８　６７　６３　７５　６２　６０
武力　６０　５８　４５　３７　　５７　　７１　６８　８０　５５　７５　７６
知力　５５　７３　６７　７５　　５２　　５２　６１　３８　７４　５７　３４
政治　５７　７５　６８　７７　　６４　　４３　４６　３６　６０　５９　３７
魅力　７８　７７　６９　６２　　６８　　６４　４３　４５　６４　６０　３２

偏差値

　　　劉備曹操孫権諸葛亮夏侯惇孫策張遼呂布周ユ関羽張飛
統率　５８　７９　５２　６８　　５８　　７８　６７　６３　７５　６２　６０
武力　６０　５８　４５　３７　　５７　　７１　６８　８０　５５　７５　７６
知力　５５　７３　６７　７５　　５２　　５２　６１　３８　７４　５７　３４
政治　５７　７５　６８　７７　　６４　　４３　４６　３６　６０　５９　３７
魅力　７８　７７　６９　６２　　６８　　６４　４３　４５　６４　６０　３２

よみにくいな

偏差値で表す必要があるのかい？

マイティボンジャックってゲームにも偏差値があった

テクモ

テーカン

ソロモンの鍵にもあった

偏差値とか、学歴なんて、ばかげてる
愚か者には、それしかないんだろうが、

ばかげてないよ。世の中、学歴ですみわけてんじゃん。
みんな。意識してなくても。

才能がないやつや金持ちじゃないやつは真面目に勉強しとけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　石橋貴明

俺は学歴も才能もあるんだが、
学歴がへの役にも立たない才能の世界で生きている。
あー才能あってよかったー。学歴活かす人生って
つまらんっぽいし。

曹操は他の封権的な主人とちがって信賞必罰だから手柄を立てれば出世できる望みがある。
劉備や孫権では望めそうに無い

晩年の劉備は晩年の秀吉と同じ臭いがする

>>488
偏差値のほうがイメージが湧きやすいと思うのよね。

「偏差値」って言葉を出すとすぐに「学歴」を持ち出すやつはbakasage

bakasageってsageてないじゃん…

偏差値５０っていうともう学歴社会の中じゃアホの一言だぞ

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>502
それは人それぞれだろう。俺の世界では
６０がアホだし。

ここにカキコしてるやつがアホ

漏れのアホゥ！

　　　　今だ！アフォ２号ゲットだぜーー！！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;≡≡≡

諸葛亮

戦闘４０
統率９０
知力９０
政治９５
魅力８０

これで十分だろ。。。

正史では、曹操は諸葛亮の名前すら知らないまま死んだんだから。

>>508
諸葛亮が統率・幕僚として参加した戦いはほぼ負けですがなにか？

>>508
曹操が諸葛亮知らなかったってマジで？
間諜とかいないの？

508は読解力のない蒼天ヲタ

つうか十二分に高いだろ
＞５０８

実は孔明マンセーな508

演義の関羽

統率：87(曹仁なんかは追い詰めてるし)
武勇：95(演義だから。もちろん紀霊も同レベルな)
知力：60(こんなもんだろ)
政治：45(呉との関係を反故にし、結果的に自滅してる)
魅力：90(献帝にヒゲを誉められてるし)

>>514
演技の関羽ならゲームの数値そのままでいいよ

紀霊も同レベル？
例の打ち合いで？

>>515
まぁ俺の主観だからな、アレは。
関羽の政治の数値は決して高くないと思ってる。理由は書いたとーりな。
知力も、特筆すべきエピソードもないのに７０代はどうかと思った。
関羽の頭のよさを物語るエピソードってあったっけ？


>>516
そう、「武勇」というのは一騎討ちの強さを表した数値と考えた。
紀霊は５０合ほど関羽と打ち合ってるから、同レベルでも文句ないと思う。
ちなみに、兵を率いての戦闘力が「統率」な。

頭のよさを物語るのは春秋左氏伝を暗記してるってやつかな？
でも暗記は頭のよさとはあまり関係ないような・・・

識字率なんて高くないからなぁ。
コーエー三国志７やってると、
庶民が「学問を〜」「高札が読めない〜」ってくるじゃんか。

字が読めるって事がすげぇって時代だっただろうね。
（劉備もロショクのとこで勉強してるみたいだケド）

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

たしか張飛や呂布も字がよめるんだよなあ

王平は全くの文盲だったらしい。（信じられん！）

孔明って武力高くねーか、毎回。
自分で馬にも乗らない過労野郎は２０台で十分。

毛頭星孔明

身長は張飛よりも高かったらしいぞ。
頭上からの打ち下ろしパンチで張飛をノックアウトする孔明。

呂布は主簿です

これぐらいが妥当だろう

諸葛亮

戦闘２
統率１８
知力３７
政治４５
魅力１７

なんじゃそれ

ある意味潔い

>>527
正史での評価であれば納得

↑読んだことないクセに(W

これくらいが妥当だろう

孫権

戦闘４４
統率２８
知力０９
政治１５
魅力０８

>>532
何か程遠志並だな・・・。

これぐらいが妥当だろう

曹操

戦闘18
統率31
知力33
政治39
魅力-100

>534
他人の功績を認められない未熟者。

&#29897;

>>535
５３４は構って欲しいだけだろ（ｗ

曹操

戦闘70
統率80
知力90
政治90
魅力90

孫権

戦闘60
統率70
知力80
政治80
魅力90　

劉備

戦闘70
統率70
知力70
政治60
魅力90　　

孫権高すぎ

三国って言葉で残ってるので、三国の主は魅力を90にしてみました。

公孫淵の魅力も９０にしてくれ

厳密に査定すると政治が低い、武官系が増えまくるだろうな

一国の主なら魅力はそれなりにないとねえ。
呂布だってすごい魅力的なのにねえ。

エン術陛下の魅力もね。

袁術ははじめのうちはあったんじゃないの。

でもさ、８０とかが並ぶよりもひとつでも９５ぐらいあるやつの
方がつかえなかったか？
おれはそういうやつらのほうがすきだな

郭図

戦闘　４０
統率　５０
知力　８２
政治　６５
魅力　１３
負け運１００

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

袁術の魅力というのは、つまりは金です。
金がいっぱいある奴につく、これが普通。

じゃあ、袁術は始めからお金たくさん持ってるとか。
そういう設定がほすぃー。

魅力１０のやつに従う
張遼・陳宮・高順

>>127
高すぎるよ〜。
これぐらいでしょ。

諸葛亮

戦闘００
統率０３
知力０６
政治０９
魅力０３

つまらん・・・。

将星墜つ…ﾁｰﾝ　○○に死徴が…（だっけ？�Uその年に死亡）

我が生涯に悔い無し！！

優良可不可で評価すると、正直こんなもんだろ。

諸葛亮
戦闘　不可
統率　可
知力　良
政治　優
魅力　可

＞５５８
戦闘　再履
でしょ

>>再履

ﾜﾗﾀ

話し飛ぶけど、信長のヤボンで信長の魅力高すぎくない？

信長

政治　Ａ＋
統率　Ｂ＋
知力　Ａ
魅力　Ｂ
（特別能力：商業、逃亡）

ぐらいか。

あの時代としては常軌を逸した行動も含めて、
信長に魅力が無かったとでも？

>>554
天然？

田中康夫

仮性包茎　１００
政治　　　　　５
気もい　　１００
馬鹿　　　　９５　

上杉謙信
政治　52
戦闘　79
知力　66
魅力　20

謙信ってこんなもんだろ

諸葛亮
統率７９
知力８４
政治９７
魅力４３
猜疑心９８

諸葛亮
統率100
知力100
政治100
魅力100

>>567
アホやな

諸葛亮
統率　９２
痴力　４０
性事　３０
身力　４０

>565

じゃあ信玄の戦闘は７０くらいか

武田信玄
政治　94
戦闘　85
知力　86
魅力　90

蜀武将評価

関羽　そこでまたぶち切れですよ。
張飛　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
費ﾈ*韋　もっと殺伐としてるべき
劉備　おめでてーな。
趙雲　これだね。
劉禅　１５０円やるからその席空けろ
黄皓　もう見てらんない。
劉�ｪ　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
馬超　これ最強。
黄忠　とかもいるし。
魏延　危険も伴う、諸刃の剣。
関索　来てんじゃねーよ、ボケが。
張苞　すっこんでろ。
法正　素人にはお薦め出来ない。
蒋[王宛]　最新流行
王平　通の頼み方。
馬謖　ド素人
孟達　アホかと。馬鹿かと。
姜維　小１時間問い詰めたい。

>>572
ちとワロタ

>572
魏呉バージョンお願い！

諸葛亮
統率91
武力47
知力87
政治98
魅力82
こんなんでどう(正史基準)

>>572
ъ( ﾟｰ^)

まじめな話し､諸葛亮って自分のライバル左遷しまくったって本当？

>>577
本当。

無能な奴がよくやる手段。

>578
具体的には誰？
魏延とか李厳とか？

>571

政治より戦闘のほうが得意そうだ。
後継ぎをしっかり育てられないような奴だし。

君主編（スレ違い気味ｽﾏｿ）

曹操　そこでまたぶち切れですよ。
孫権　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
劉備　もっと殺伐としてるべき
劉表　おめでてーな。
韓玄　これだね。
劉璋　１５０円やるからその席空けろ
公孫[王贊]　もう見てらんない。
漢室　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
孫策　これ最強。
劉度　とかもいるし。
呂布　危険も伴う、諸刃の剣。
董卓　来てんじゃねーよ、ボケが。
趙範　すっこんでろ。
金旋　素人にはお薦め出来ない。
馬騰　最新流行
劉焉　通の頼み方。
厳白虎　ド素人
袁術　アホかと。馬鹿かと。
袁紹　小１時間問い詰めたい。

↑座布団一枚

>>578
左遷されるヤツが無能なんだろ。
李厳も廖立も…

魏延は左遷されてないし

>583
左遷した側が人を見る目が無いのが問題。

少なくとも無能ではないだろ。落ち度はあったかも知れんが。

>>584-585
政敵を速やかに排除するのも政治家の仕事だよ。
しかも穏便にすませているんだから、それだけでもたいしたもんだ。
曹操や孫権だったら確実に殺してるぞ。

え？なんで俺なの？

>>581最高にﾜﾗ

＞572,581

いまさら吉野屋コピペかよと思ったが、これはイイ！

袁紹軍編

袁譚　　　そこでまたぶち切れですよ。
袁尚　　　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
田豊　　　もっと殺伐としてるべき
袁紹　　　おめでてーな。
顔良　　　これだね。
高覧　　　１５０円やるからその席空けろ
許攸　　　もう見てらんない。
沮授　　　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
文醜　　　これ最強。
呂翔　　　とかもいるし。
郭図　　　危険も伴う、諸刃の剣。
麹義　　　来てんじゃねーよ、ボケが。
呂曠　　　すっこんでろ。
辛評　　　素人にはお薦め出来ない。
張［合β］最新流行
陳琳　　　通の頼み方。
淳于瓊　　ド素人
逢紀　　　アホかと。馬鹿かと。
袁煕　　　小１時間問い詰めたい。

せわし
戦闘２０
知力１００
政治１
魅力１００

>>572,581,590
通の頼み方がどれもいいね。

(´Д｀；)

真田幸村
政治55
戦闘68
智謀75
魅力71

>594

まあこんなもんかもしれんな。
ただ頭はそんなに良くないと思う。

寂しすぎるなあ。>>594だとー。

幸村は騎馬Ｓで鉄砲Ｄってことがおかしい、本来鉄砲がＳで騎馬がＤの筈。

>521 たしか張飛や呂布も字がよめるんだよなあ
実のどころ、張飛は書道の達人だった。
現に飛将軍帖が残ってるし。

上杉、直江コンビ
天翔記から烈風伝でキャラ変わってるじゃん。

直江の能力値は高くても納得できるが景勝は…
上杉景勝
政治66
戦闘60
知力48
魅力50
ぐらいで十分

直江も新発田重家の反乱を招いたり
関が原時の対最上の読み違いなどがあるな・・・

大和守実綱のほうが出来そうなんだが

>600

ひっくーｗ

武田家の人々は政治はそんなにできないはず


山県昌景　政治６５戦闘９４智謀８６
馬場信房　政治７１戦闘９０智謀８４
内藤昌豊　政治７０戦闘８８智謀８４
高坂昌信　政治６２戦闘８３智謀８１

見方によっては上げてるような気もするが・・・

ageすぎだＹＯ！

じゃあもう少し下げよう

山県昌景　政治６５戦闘９１智謀８２
馬場信房　政治７１戦闘８６智謀８３
内藤昌豊　政治７０戦闘８３智謀８２
高坂昌信　政治６２戦闘８３智謀７８

山県　戦闘９１政治５０知力７０
内藤　戦闘８０政治４５知力６０
馬場　戦闘８５政治７０知力７５
高坂　戦闘６５政治６９知力７０

山県　戦闘82政治35知力45
内藤　戦闘73政治32知力40
馬場　戦闘69政治72知力68
高坂　戦闘62政治74知力63

趙雲
戦闘：86　統率：72　知力：53　政治：48　魅力：69

まぁ直江の本領は政治家っつー事かね

608のチョウウンいい感じ

諸葛亮
戦闘：--　統率：68　知力：73　政治：88　魅力：79

てゆうか文官に戦闘力つける必要なし。

武田晴信　　智謀９１武勇９６政治８３魅力９０　兵３５００
武田義信　　智謀６７武勇６９政治５７魅力８４　兵８００
諏訪勝頼　　智謀５６武勇８３政治４９魅力７７　兵５５０
甘利虎泰　　智謀４７武勇９１政治３６魅力５３　兵９００
板垣信形　　智謀８０武勇９０政治７２魅力８５　兵１０００
武田信繁　　智謀６９武勇７８政治５８魅力８４　兵７５０
武田信廉　　智謀５６武勇５３政治５５魅力６８　兵５００
山県昌景　　智謀６９武勇９７政治５０魅力６３　兵９７０
内藤昌豊　　智謀８３武勇７８政治６５魅力８０　兵６００
馬場信春　　智謀８１武勇９１政治６１魅力７６　兵８００
高坂昌信　　智謀８０武勇８８政治５８魅力７２　兵５５０
山本勘助　　智謀８９武勇９０政治５８魅力６２　兵３２０
真田幸隆　　智謀９２武勇６９政治７２魅力６５　兵４３０
原虎胤　　　智謀５６武勇８５政治３７魅力４３　兵５５０
穴山信君　　智謀８０武勇５６政治７６魅力４６　兵６７０
初鹿野忠次　智謀６６武勇７１政治６７魅力６７　兵３５０
三枝守友　　智謀６７武勇７０政治６３魅力６９　兵３００
土屋昌次　　智謀５６武勇６４政治５２魅力５２　兵４３０
小山田信茂　智謀６７武勇７６政治５８魅力４４　兵９００
木曾義昌　　智謀５３武勇６３政治５８魅力７３　兵７６０

曹操の魅力は90台後半でいいと思う。
配下にあれだけの人材を抱えていたことを
「ゲーム的に」辻褄合わせようとしたら
アレくらいにするしかないんじゃない？

山本勘助　　智謀65武勇52政治42魅力55　兵50

劉備（青年期）
戦闘：68　統率：73　知力：56　政治：47　魅力：89
劉備（壮年期）
戦闘：43　統率：68　知力：69　政治：78　魅力：95

>>614
ゲーム的なバランスとるために魏の武将は能力落してる
（）

俺は曹操が大量殺戮を行った事実から魅力が９０台は高すぎると思う。
また、配下にあれだけ人材が集まったのも「漢丞相」だったから曹操の元に走った人も多いと思う。
あの時代の人は特に処世術が必要だろうし。
曹操は武力は７０台後半、魅力は８０台中盤で良いと思う。

>>618
禿同。
蒼天航路的胡散臭い魅力は勘弁して欲しい。

>>618-619
そうか？曹操の魅力は９０前後でちょうどいいんじゃない？確かに大量虐殺はマイ
ナスポイントだが曹操の人間的魅力はこの時代の他の人物とは比較にならないくら
いすごかったとおもうけど。戦闘は８０前後かな。

>>616の劉備（青年期）はいい感じだね。（壮年期）の能力値はどっちかっていう
と（晩年期）って感じだね。

ところで孫権はどうよ？

孫権（青年〜壮年）
戦闘：55　統率：68　知力：84　政治：92　魅力：88
孫権（晩年）
戦闘：28　統率：51　知力：45　政治：61　魅力：36

大量殺戮をしても部下が集まるほどの魅力があったのだと思う。

どっちにしろ蜀はみんなバブル。

一流の軍師や君主でも、
一騎討ちしたこともないのに武力が高いのはマズイだろ。
中途半端な武力の三流武官の出る幕が無くなる。

>>622
いや、武力＋統率＝戦闘力って考えればいい。
三流武官は辺境の太守や前線防衛の補助をやってもらえば問題無し。

こんなところで提案してもしかたないんだけど、
兵の強さ＝統率力にしたほうがいいと思う。軍師が武力高かったら萎えてしまう。

武力　１０　統率力　８５　の軍師の部隊でも　武力　９０　統率力　８５の武将の部隊と
互角に戦える。もちろん部隊の訓練度・士気、地形などの条件が同じ場合ね。
武力はもちろん一騎打ちの時に重要。
それともう一つ武力に付け加えて欲しいのが、相手の士気を下げる役割。
例えば呂布と戦っている場合、勝手に士気が下がっていく。逃亡する兵士も。
相手の兵に恐怖心を与えるんよね。
同じように、戦闘に勝利していく度に増す‘勇名’にも士気を下げる効果をつけて欲しい。
｢有名な武将がいるから逃げろ〜｣って部隊の士気が下がり、兵が逃亡。
後、軍師にも。
｢諸葛亮だ、かなわね〜、逃げろ〜｣って。

補足

統率力は兵の移動距離や部隊の士気の上昇下降にも影響して欲しい。
武力・勇名は戦闘開始時の士気の高さに影響。

>>624
武力が高いと相手の士気を下げるってのは面白いアイデアかも。
武力が単純に兵士達を強くするのもおかしいし、
かといって、一騎討ち以外に戦闘に影響しないのもおかしいし。

>>626

武力は士気が上昇するだけです。士気が１０上がってもそれほど大きな影響は与えないでしょ。
｢張飛様と一緒だから勝てるべ〜｣とか、兵に安心感を与える意味で。
相手方には恐怖心を。

>>624
あと武力は突撃の成功率に関係してるといいんじゃない。
成功すると敵の陣形を粉砕＆士気低下、または混乱。
そこに乗じて味方武将敵を殲滅。
（イメージとしては麻屯攻撃でのﾘｮｳ統の突撃。）
これなら武力バカ系の武将でも先鋒に使えば大活躍。ダメ？

>>628
それだったら先制攻撃が思いっきり有利じゃない？
｢先手を取って、麻痺させて、袋にして楽勝です｣じゃつまらないでしょ。

その辺は突撃の効果・成功率を下げるって事で解決できると思う。
『IV』の戦争に物足りなさを感じたんで考えてみたんだけどね。

ﾘｮｳ統・典韋・許ﾁｮまたは呂布の突撃力を表現するにはいいと思ったんだが・・・。
ダメか〜・・・。

これでいいべ？

攻撃＝武力８：２統率
防御＝武力５：５統率

てゆうかスレ違い。
「三国志ゲームをつくろう！」スレッド
が亡くなったことが悔やまれる。

>>631
(・∀・)ｲｲ！

孫乾

統率７１
武力２５
知力８７
政治９４
魅力７９

>>634
孫乾の統率と政治力がそこまで高い理由を２７２２文字以内に答えよ

コーエーの三国志２では
　　　曹操　孫権　劉備
知力　９５　８９　８５
武力　９１　８７　７０
魅力　９５　９８　９９

やはり総じて高めだけど、曹操の魅力がほんの少し低いところが好き。
ちなみに、政治＝知力、統率＝武力　の扱い。

>>636
孫権の武力が高いね。っていうか孫権の武力過大評価されすぎ。
�Zで７３、最新作の�[でさえ６７もある。５０台で十分だろ。

>>636
孫権は知力も武力も高いと思う。
武力については、孫権は元服前後にはもう配下に守られる立場にあったこと。
つまり自分で剣を手に敵兵と刃を交えてないことから、637の通りでしょう。

知力は孫権自身が計略や政策を立ててないこと。
つまり人の計略・政策を上手く用いて繁栄してきたことにある。
だから知力より政治力が格段に高いのでしょう。
もちろん、三国志２には政治力という項目がないので少し高めに設定するのは
仕方のないことだとは思うが。

知力　８２
武力　５５
魅力　９８　

こうゆう設定って時代によってかわってくると思う。
孫権の最期なんて哀れだし。

孫策と孫権をあわせればエライ奴になる。

>>640
それダビスタ。

ところで劉備ってどうよ？けっこう評価分かれること多いんだけど。
（青年期）
武力：74
統率：71
知力：67
政治：56
魅力：93

劉備玄徳
武力：68
統率：60
知力：58
政治：48
魅力：79

>>643
そんなに低くないでしょ、知力
劉備がそこまで学習能力ない人間とも思えない
曹操に負け、陸遜に負けはしているけれど…
70前後まで伸ばしてあげても良いんでない？

武力：79
統率：58
知力：72
政治：92
魅力：100

↑りゅうび

政治高すぎ
劉備にそんな逸話ない

民に慕われたんだからいいんじゃねーの

防御＝武力3：統率4:知力3

攻撃＝武力4：統率5：知力1

648よ、その数値は魅力ではなくて？

民から慕われる政治をしたから政治力が
高くていいんじゃないか

>>645
統率力が低かったらそもそも大軍を起こせないと思うが？

武将によって年齢で能力の伸び方決めれば
いいんじゃない？ダビスタっぽいが（藁
わかりやすい例：黄忠　年くってから能力ＵＰ
みたいな

>>654殿、三国志6以降では既にそうなっておりまする。

マジで

>>655
でもあのシステムは中途半端だったな。

魯粛

統率９７
武力７８
知力９８
政治９７
魅力９８

正史ではこのくらい。

↑天下を取れなかったのが不思議だな

皆さんに問い掛けたいのですが､曹操と韓暹等の能力値を
同じ次元で論ずるのは難しいと思います。
同じ政治や知力でも用途がぜんぜん違いますし。

>>660さん　ある程度は同意できますが
歴史上の人物をゲームとして数値化するには歴史書や
民間伝承を頼りにするしか無いと思います。
で、どれだけ歴史に影響を及ぼしたか、
或いは何かを発案したかとかがその判断基準になると思います。

またゲーム内では目標が中華統一なわけですから
曹操と韓暹は同じ土俵上に居るわけで（韓暹が賊とはいえ、君主となって
曹操を倒して天下を統一する可能性もある）当然基準は君主、英雄、覇者
にどれだけ近いか？になると思います。

貴方のいう知力や政治力の使用用途（変な表現だが）の差別化は
三国志6では個人の目標として（王佐とか覇権とか出世）表現されています。

　個人的な意見としては、韓暹等にしても劉備に殺されるために今まで
生きてきたわけではないでしょうし
いわゆる栄華を極めるのが目的だったのでなり振り構わないとしても幼稚な
愚か者としか思われません。やっぱアッパラパーのただの山賊。
他の雑魚武将にしても同じ事が言えると思います。

やっぱりキョウイがひどい

劉備玄徳
武力：74
統率：72
知力：64
政治：71
魅力：92

www.bushinavi.com/~kakutei/kakutei.site/sangoku/busyou.htm

>>655
マジで？でもある程度上がった能力さがってるの見たことないが・・・

三国志６のパワーアップキットで孫策を長生きさせてみれば嫌でもわかります。

>>666
どういう変化を辿るのか例示ｷﾎﾞﾝ

自分の知識を自慢したいだけじゃん。
正史がどうとか言っているだけのやつ。
自慢にもならない知識レベルなのに（ﾌﾟ

その自慢にもならない知識すら
自分が持ってないからって僻むなよ、消防

徳川家康
采配８６　　足軽Ｂ　騎馬Ｂ　鉄砲Ｂ　水軍Ｅ
戦闘７３　　剣術Ｃ　槍術Ｃ　弓術Ｃ　忍術Ｅ
知力９１　　軍学Ｂ　策謀Ａ　医術Ａ
内政８７　　開発Ｂ　算用Ｂ　築城Ｂ
外交８９　　弁舌Ａ　礼法Ｂ　茶道Ｂ
魅力７８

石田三成
采配５４　　足軽Ｄ　騎馬Ｅ　鉄砲Ｃ　水軍Ｅ
戦闘２８　　剣術Ｅ　槍術Ｅ　弓術Ｅ　忍術Ｅ
知力８２　　軍学Ｃ　策謀Ｄ　医術Ｄ
内政９５　　開発Ａ　算用Ａ　築城Ｂ
外交７７　　弁舌Ｂ　礼法Ａ　茶道Ｃ
魅力６９

>>669
煽りは放置しましょう。

>>666
パワ-ＵＰキット使った事ないからわからんわ（藁

>>672 武将がストレスを抱えたり早熟の武将が年を取ると
著しく下がる。

滝川一益の能力の高さに疑問。
烈風伝ので丁度いいかなと思ってたが嵐世記で何故か大幅UP。

WHY?

馬超も晩年は武力９０切る
＞三国志６

劉備　　　　　曹操　　孫権　
知力６５　　　９６　　８８　
政治力５０　　９５　　９０
武力８５　　　６１　　７３
魅力９５　　　９８　　９０
統率力８５　　１００　７５

なんだかんだで、傭兵隊長は強かったと思う。

>>674
滝川一益ってもともと経済官僚として雇われたんじゃなかったっけ？
んで結構戦争にも仕えるからってんで武将になったような気が。
違ったっけ？

石田三成
采配７５　　足軽Ｂ　騎馬Ｄ　鉄砲Ｃ　水軍Ｅ
戦闘６０　　剣術Ｃ　槍術Ｄ　弓術Ｄ　忍術Ｅ
知力８２　　軍学Ｂ　策謀Ｂ　医術Ｄ
内政９５　　開発Ａ　算用Ａ　築城Ｂ
外交５５　　弁舌Ｃ　礼法Ａ　茶道Ｂ
魅力８０

馬乗って指揮できる人間がそんなに戦闘低いわけがない
三成の歩兵部隊が最後までねばり強く戦った事考えれば采配がそこまで低くも無いだろうに
机上でのみだが戦術立案能力は高かったし（経験不足は否めないが）あの家康と戦えただけでも
策謀は誉めて上げたいと思う
あと三成は村人達や兵士に好かれていたから魅力もあるだろうね
好き嫌いが激しいだろうが
三成が外交弁舌が得意なわけがない、言い負かせても説得は苦手（笑）

一番三成にないのは石高かね

システムソフト「天下統一」シリーズのシステム
なかなかよく武将能力を反映していると思います。

ただ、豊臣系武将の能力が高すぎかと。
一律−２程度で。

呉武将編

孫権　そこでまたぶち切れですよ。
凌統　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
張紘　もっと殺伐としてるべき
魯粛　おめでてーな。
周瑜　これだね。
朱然　１５０円やるからその席空けろ
諸葛瑾　もう見てらんない。
張昭　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
孫策　これ最強。
呂蒙　とかもいるし。
甘寧　危険も伴う、諸刃の剣。
黄蓋　来てんじゃねーよ、ボケが。
厳�o　すっこんでろ。
虞翻　素人にはお薦め出来ない。
陸抗　最新流行
程普　通の頼み方。
陸遜　ド素人
孫晧　アホかと。馬鹿かと。
丁奉　小１時間問い詰めたい。

遅い上にスレ違い気味(-o-;　はじめてココ来たと言い訳

シブサワコウやコーエースタッフも言っている通り、
コーエー歴史ＳＬＧの能力値設定は史実ではなく、イメージ重視、ファンサービス重視だよ。
つまり、光栄三国志の原典は正史三国志ではなく、三国志演技なんだ。
また、信長の野望の原典は講談や小説の世界の戦国なわけ。
これは昔、三国志２の武将能力設定が相変わらずショクびいきであるとか言って、
自分で正史三国志の能力を設定した表を送ってきたファンに対する解答だ。

具体的に言うと、信長の野望に出てくる真田幸村は
あくまで史実の幸村ではなく立川文庫や真田太平記の幸村であり、
前田慶次(利益)は花の慶次や隆先生の世界の慶次なわけ。

よく、慶次の能力が高すぎるとかいう人もいるけど、
彼の能力を高く設定したら多くの人が喜び、低く設定したらガッカリする人が大部分だということをお忘れなく。

大名or有名人＝高能力　その他多数＝基本的にはザコ
結局これが一番バランス取れるような気がする。
あと、能力インフレが無ければゲーム的にはＯＫでしょ。

>>683
まあ、そんなとこだね。
コーエー歴史ＳＬＧはゲームであって、シミュレーターではないからね。

ただ、宝島の本で光栄の信長の野望開発者へのインタビューを読むといろいろ大変みたい。
普通の人の感覚から見て平凡もしくは愚劣・無名な武将に
熱弁をふるってね能力を上げろというクレームや嘆願をしてくる人がいるんだって、
例えば地元の武将とか祖先だとかいう武将ね。
我々にとってバカな武将でも彼らにとっては英雄みたいなんだよね。
それで光栄もはじめはそういう嘆願を聞いていたんだけど、
覇王伝あたりで能力インフレが問題になり、
それで天将記の派手に能力が上がるシステムがつくられた。
烈風伝では辛口評価になったなどの事情があるわけ。

＞684
そういうのを解決する、最終手段がＰＫ

でも、滝川一益は小説で活躍したり主人公になったりしてないし、地元の声援や人気とやらもない。
優秀だと示す逸話もない。
川尻秀隆と共に信忠のお目付け役になってただけだろ？

折角１から１００（あるいはそれ以上）まで数値を設定できるんだから
これをフルに使って欲しいよね。
そうした方が武将の個性がより濃くなる。
烈風伝・嵐世記はそれに近くなってはいるが。

>>684
個人的に「信長の野望」は「戦国シミュレーション」とは考えていない。
「安土桃山シミュレーション」というか、信長・秀吉、そして家康の三大天下人を
主人公と位置付けてあくまで彼らの軌跡を本筋として追っていくゲームだと考えている。

「信長」シリーズはこの現有路線を踏襲して風雲録ベースの国盗りゲームとして続行、
緻密なデータで、本当の意味での「戦国時代」の再現を目指すゲームを
「信長」とは別シリーズとして開発して欲しい。

だから武田信玄の能力がおかしいわけか。

>>687
私の考えは違う。
光栄歴史ＳＬＧはシミュレーターではなく、
ゲームだという思想で作られてると思う。

そもそも騎馬隊とか疑問視されてるし、猿飛佐助とか架空のキャラも堂々と登場してる。

徐庶　　　　趙雲
武力６５　　武力９３
統率５５　　統率９６
政治７６　　政治６８
知力８５　　知力７２
魅力７３　　魅力８３

武力は一騎打ち能力ではなく勇猛さと考える
統率は守勢に置いて粘り強さとして考慮するのはどうだろう？

徐庶の知力が劉曄より高い理由が見つからない
それなりに出来ると思うけど
趙雲の知力も下げてみた、だって何も献策してないしな
理解力はあると思うのだけども
武力もどっちかというと守勢に強そうなイメージ
これなら新野時代に徐庶現れたら軍師にすると思う

蒼天航路のイメージが広まってる昨今、蜀贔屓は少しは抑えられるかな？

>>690
食の武将は優秀なので簡単にクリアできるとかってのがおかしい。
古代中国ですら、本当は国力が一番の要素だった。

要するに光栄のはゲームに対して武将の能力が反映され過ぎるってことですかなぁ。

>>692
まあ、北征の時など、義は食の十倍以上も人口や国力があって、
滅ぼすなんて無理ってのが再現されてない。
まあ、ゲームだけどな。

>690
まあ確かに、劉ヨウの方が切れそうな感じするけど。
蒼天航路が流行ったのも、演義があってこそだからねえ。
徐庶がパッとしない能力ってのも変だな。

チョウウンが知力高い理由が見つからない。
５０でいい

やっぱり　野望は必要だと思う。
天詳記や風雲禄みたいに　政治力と野望で君主（または太守）の行動力
が決まるとか。

そうすれば趙雲とか　武将としては能力的に優れていたとしても
天下を取るのには野望が低いため　君主は難しいとか再現できるしね。

>>686
滝川一益の地元の人や子孫に聞いてみたの？

漏れは藤堂高虎のデータを高くして欲しい。
パンダ好きだから。

どう関係があるのかって？
上野動物園のパンダ舎の奥１５０ｍ先に墓があるんだＹＯ！

藤堂高虎は十分に高いんでないかい？
漏れとしては加藤清正の政治力をもっとあげて欲しい。
城作りの名人としては有名だけど､
肥後一国の石高を７０万石といわれるまでに高めたり､
南蛮と交易をしてたりもするのに､
そこらへんは全然評価されてない。
というかコーエーはそんな話知らなそうな気が。

ここはダウンスレなんだよねえ・・・

能力判断基準

1−10台−暗愚
20台−無能
30台−落第点
40台−一般武将
50台−及第点
60台−優れ者
70台−良将
80台−名将
90台−天才
100−天下無双

>>699
ほんとうだ・・・
ごめんね。

董卓の武力って何故９０以上あるんだ？

昔は強かったんだよ。騎射が得意だったらしい。
最近ちょっと肥えてきたけど、あの体重で百貫落しとかすれば（ｗ

董卓は呂布に次ぐ位の武力あっても良さそう。
手強い方が盛り上がるし。

でもコウキンの乱で負けまくりだが・・・

>>705
負けまくった後権力を手に入れたってことは
政治・知力が非常に高いってことにならんか？

>>706　中央政権の混乱に乗じたとしか思えん。
現に反対勢力が沢山出たやん。
トリッキーな小技なら得意みたいだよ。
何進の死後、その軍勢を吸収したり。（袁術も得意だが）
だから、長続きしなかった。
悪弊大量に作ってインフレ起こしたり…。

李厳、徐庶、魯粛、脅威ってとこだな。

やっぱり董卓はさほどでも無いということで終了

「二張」の知力の高さは納得いかん

>>710
そうだな。政治が高いのは納得なんだが

なんで甘寧より太史慈の方が武力が高いんだ？
個人的には甘寧＞太史慈なんだが。

魏延と趙雲の能力逆で良いよ。

魏延　　　　趙雲
武力８９　　武力９３
統率９０　　統率６６
政治３６　　政治２８
知力７２　　知力５２
魅力７３　　魅力８０

>>707
比較の問題じゃん
董卓→混乱に乗じることができた
他の武将→できなかった

>>710
知力と政治、どちらかが高いともう片方も高いケースがほとんど。
二極化した意味がない。

董卓
武力８２
統率６７
政治３９
知力７１
魅力３７

>>716
それじゃあ、せっかくの悪名も泣くぞ（哀

>>713
趙雲はとりあえず一騎駆けがあるから９５くらいほしい。

董卓まんせー君は蒼天の影響？

ショカツリョウ
統率７０　　歩兵Ｂ　騎兵Ｃ　蛮兵Ｃ　水兵Ｃ
武力６５　　剣術Ｃ　槍術Ｃ　弓術Ｂ　体術Ｂ
知力９３　　兵学Ａ　策謀Ａ　医術Ａ　占星Ｓ
内政１００　農業Ｓ　商業Ｓ　建築Ｓ　公安Ｓ
外交９０　　弁舌Ｓ　礼法Ａ　詩才Ｃ　眼力Ａ
魅力９８　　野心Ｃ

バショク
統率６７　　歩兵Ｂ　騎兵Ｂ　蛮兵Ｃ　水兵Ｃ
武力５５　　剣術Ｂ　槍術Ｃ　弓術Ｃ　体術Ｃ
知力８２　　兵学Ｃ　策謀Ａ　医術Ｃ　占星Ｃ
内政６５　　農業Ｃ　商業Ｂ　建築Ｂ　公安Ｃ
外交７３　　弁舌Ａ　礼法Ｂ　詩才Ｃ　眼力Ｃ
魅力６５　　野心Ａ

キョウイ
統率８３　　歩兵Ａ　騎兵Ａ　蛮兵Ｂ　水兵Ｃ
武力８７　　剣術Ａ　槍術Ａ　弓術Ｂ　体術Ｂ
知力８４　　兵学Ａ　策謀Ａ　医術Ｃ　占星Ｃ
内政６９　　農業Ｃ　商業Ｃ　建築Ａ　公安Ｂ
外交６４　　弁舌Ｂ　礼法Ｂ　詩才Ｃ　眼力Ｂ
魅力７５　　野心Ｂ

>>720
諸葛亮の武力は40以下だと思うが

呉蘭と雷同は強すぎ。しかもキャラがかぶっているから始末が悪い。

どういう理屈で諸葛亮の政治が１００になるんだろう
それなら曹操のほうがよほど１００にふさわしい。

>>723
・蜀の武将は能力を高めに設定しゲームバランスをとるため
・諸葛亮を神格化している一部の信者を納得させるため

こーゆー理屈だ

>724

くだらん理屈だなあ
それなら知力１００のままの方がマシ

たし諸葛亮を神格化している連中は
知力１００じゃないと納得せんだろうなぁ

むしろ｢呉の武将の少なさ｣を何とかしてくれ。

どらえもん

>>727は激しく同意だ
蜀より弱い呉・・・情けない

知力１００には誰がふさわしい？

かく　とか　かくか？

単純に知力だけだったら1番決められん

孔明以外に知力100は存在せんだろ。
馬鹿ばかりだな

>>731
かくと　か　かくか？

ジュンイクだな

カクだろやっぱ

策士としては賈[言羽]最強。

荀�ｹとカクの知力はまた別だよな

カクトだろやっぱ

>>738
政治と知力

呂布＝知力１００
これ定説

>>741
最高値は１００００ですか？

>742

ワラタ

政治　100　曹操
知力　100　諸葛亮
武力　100　呂布
魅力　100　劉備
統率　100　曹操
運　　100　劉備

作りかけの三国志ゲー（開発度2％）からｺｿｰﾘ。まだほとんど未定。

　　　　統率　武勇　政治　軍略　魅力　名声
曹操　　10　　　-　　　9　　　9　　　7　　　10 155-220
孫権　　 9　　　8　　　8　　　9　　　7　　　 9 182-252
劉備　　 8　　　7　　　8　　　8　　 10　　　9 161-223

上のほうで孫権の武力が取り沙汰されてますが、
正史で何かのエピソードを見てこの数字にした気がしないでもない。
ちなみに孫堅10、孫策9になっております。

あと、劉備の査定がかなり困るんだこれが。
曹操や孫権に一目置かれてたのは確かだし……。

>>745
これは１０点満点？
だとしたらちょっと強すぎる気がする

test

劉備　>>720を見て
統率７９　　歩兵Ｂ　騎兵Ｄ　蛮兵Ｄ　水兵Ｅ
武力７７　　剣術Ｃ　槍術？　弓術Ｃ　体術　笑
知力８８　　兵学Ｃ　策謀Ｂ　医術＠　占星＠
政治６３　　農業Ｃ　商業Ｃ　建築Ｄ　公安＠
外交６０　　弁舌Ｓ　礼法Ｂ　詩才Ｄ　眼力Ａ
魅力９５　　野心Ａ

統率１００　歩兵◎　騎兵○　蛮兵×　水兵▲
武力７２　　剣術▲　槍術▲　弓術▲　体術×
知力８７　　兵学◎　策謀○　医術▲　占星▲
内政１００　開発◎　会計○　建築◎　治安◎
外交９１　　弁舌○　礼法▲　詩才○　眼力◎
魅力９８　　野心◎　気性×　容姿▲　人徳○　　

呉の人の少なさは人口不足にコマッタ
ちゅー故事を思い出してよろしいカト

＞748-749
最近は曹操の武力を劉備より下にするのが流行りか？
曹操は武芸に秀でてた。腕力があった・・・という故事が残っているが、
劉備はこれといってないぞ。
あるのは放浪時代の”評判”だけ。これって家臣の手柄は主君のもの・・・みたいなモンだろ？

曹操や劉備や孫権に７０台の武力はない。
例え武芸に優れていても。

小泉や森にｋー１で戦わせる事を想像してみる。

９０でトップファイターレベル
６０で佐竹レベル
４０で一般レベルとして

まあ、多少の武術のたしなみがあっても佐竹にはかなわないよな。

信長の野望　将星録　について。
織田信長：足軽はAだ。焙烙や抜穴もつけろ。
徳川家康：戦闘力が高すぎ。９４は異常だ。７０あるかどうかもあやしい。
伊達政宗：せめて足軽をBに。
武田家臣団：足軽適正が低すぎだ。せめてC、いや普通に考えたらBだろう。
佐久間信盛：おかしい。もっと強い。戦闘７０，足軽Bは十分にある。鉄砲も強いだろう。
丹羽長秀：もっと戦闘力ある。８０あってもよい。
明智光秀：戦闘８０あるだろう。信長がやばいときには秀吉と一緒にいつも殿軍だったのだから。
毛利輝元：だからといって低すぎ。足軽Bくらいあげましょう。
新納忠元：智謀かるく８０くらい。
また何かあれば。

>>754
ていうかただでさえ日の目に当たる機会が多いせいで
織田家臣団は分不相応な高評価をもらっているというのに。
さらに圧倒的な人材・物量のバックアップもあって一人当たりの負担が少ない。
武田家にも言えることだが、所属先の名声によって大きく補正がかかっているというのもある。

戦闘力
信長・・・６７
秀吉・・・７６
勝家・・・８５
長秀・・・７１
信盛・・・５８
光秀・・・７０
一益・・・７９

ごめん、これでもやっぱり高すぎるわ。

＞753
＞小泉や森
藁た。
でも橋本なら勝てるかもしれないぞ？(剣道３倍段の法則)

>>755
信長の野望なんで信長軍団は強くても問題ないと思われ

足利義昭

信玄が死んだ後に挙兵する面白い奴

政治７０戦闘８采配１０智謀５７

曹操は小男だったらしいし、
放蕩生活送ってたようだから低めでええんちゃうかな。
高くても「狩猟に熱中してた」レベル。（劉備もだが）

>759
無茶苦茶偏見でんな。
楽進は小男だったが武勇には秀でてたぞ。

曹操＝貧相な小男だと思ってたが。

諸葛公明がなぜ政治１００かの理由。国力6倍以上の魏に対し互角以上の
戦いをした。戦争は政治の一面。度重なる遠征で民を疲弊させたにもかかわらず、死後すぐに
神格化されるほどの人気ぶりだったという。ということはそれだけ治世に優れていたということだ。

>>757
同意。主役が弱いゲームって萎えるし。

初心者向きな大名も必要だろうから織田家が強くてもいい。

織田の割を食って他家の名将の能力は低くなりがちだな。

となると関・張・趙の3人も武力９９（+α）であるべきなのだろうか。

>>766
信長は弱小から天下統一に近づいた

蜀はどこまでいっても３番目

>>767
逆にいえば、劉備はゼロの状態から蜀という国を立てて
三国鼎立の一角を占めるまでになったってことじゃない。

あんまりこいつらの肩を持ちたくはないが、演義的にはこいつらも主人公だし、
人気もあるだろうから贔屓されてても仕方ない、ということになる。

皇帝を名乗って、何十年も政権維持できればたいしたもの。

フツーに考えたら
魏＝EASY
呉＝NORMAL
蜀＝HARD
になりそうだけど、初心者は蜀を選びそうなので
それがまた悩みどころでありんす。

演義モードと正史モード選ばせて
演義の蜀はメチャ強にしようかみたいなー。

森蘭丸について
将星録しかわからないのですが・・・
能力高すぎる。政治７９，戦闘７２，智謀７８。
将来的には堀秀政とかああいう風になっただろうけど、彼の人生においては信長の小姓。相手。
こうなったら思い切りオール９０以上にしよう。政治９９，戦闘９９，智謀９９。

>>766
武力が高いのはOKだが統率が高いのは違う気がする。

逆に魏の武官は統率は平均80以上でよいのでは

>>771
真田大助にしろ、未知数のまま若死にした人は困るな

>>773
雑魚武将にしとけばいいんじゃない？
未知数の武将は、出てくることに意義があるって感じで。

成長をシステム化して対応してるよ。
天翔記とか。でも個人的には太閤１のレベルの復活を望む。

家康の戦闘の高さはなんとかならないものか

家康

戦闘６５

謙信＞＞氏康・信玄＞＞＞家康＞＞＞秀吉＞＞＞政宗

戦闘

わかった

政宗は武勇伝なら信玄より上だろ

政宗は相手が弱いからな。

謙信＞信玄・信長＞氏康＞＞＞家康＞＞秀吉＞光秀＞＞政宗

なんで信玄はそんなに評価が高いのか？

>783

なんでだろう？
結構抜けてる気がするが

光秀はつおいよ

上杉景勝
知力20

>>786
我が主君：景勝に知力２０とは何ぞや？
馬鹿にするのもたいがいにいたせ。

>787

不手際で新発田重家を怒らせて反乱されたのとか
実は滅亡にリーチかかってた事とか
それほど頭がいいとは思えませんが何か？
イイ所で知力４０

>>788
越後の国主はもともと揚北衆という独立志向たっぷりな国人たちに苦しめられてきた。
（俺も揚北衆じゃが）謙信公も揚北衆の統制には心血を注いでおられた。
景勝公は先代為景公・謙信公の徹を踏まぬため国人衆を徹底的に押さえつけた。
そこで重家の話になるが、そなたは安田顕元殿を知っておられるか？顕元殿は御館の乱の際に
重家らを説得し景勝公に従わせたが、いざ乱が終わってみたら重家らには恩賞がなかった。そしてそれが乱の直接の原因に繋がった。
恩賞がなかったのははなぜかといえば
景勝公に勝ち目が見えたときになってやっと景勝公側についたからだ。しかも説得されてということは最初から
景勝公側には着く気がなかったとしか思えまい。それよりも最初から死闘を繰り広げていた上田・与板衆に恩賞を、てわけだ。
しかしこれは景勝公側の方便じゃ。景勝公は重家ら以外の揚北衆にも
恩賞をくれなんだ。つまり景勝公のねらいは「上田衆（上田長尾氏）による越後乗っ取り」じゃ。
よって新発田を反乱させたのは不手際ではない。景勝公は狙っていたのかも知れぬ。
・・・このスレ自分でもよくわからぬ。ｽﾏｿ

腹切って詫びたさ

>>788
続き
ひとつだけ言っておく。景勝公は決して直江兼続の傀儡ではござらぬ。
それに滅亡にリーチがかかっていたことだが、運が良いことも才能のひとつじゃと俺は思う。

>>790
顕元どの、ご無念でした。
この長実、胸が痛くてたまらのうございました。

直江兼続

戦闘７５
知力７４
政治７５

上杉景勝

戦闘８２
知力５０
政治６０

本荘繁長

戦闘９０
知力５５
政治３０

>>793
まぁそのくらいでも・・・よかろう。

田予 (国譲)　　　

武力　８０
統率　８２
知力　７７
政治　７５
魅力　５５

たのむ、この男にもっと光を・・・・。

三国志「田予伝」・・・・都督青州諸軍事・・・・・けっこう強いよ。
　

>>795
でんよ　くにゆず
って戦国武将かと思った...

色部長実

戦闘６０
知力５５
政治４２

知力・政治ともに本庄殿より劣るとは思えぬ。（かといって景勝公より知力が勝っているとも思えぬが・・・）
俺は軍奉行の子息であり越後二十五将のひとりであるゆえ、戦闘がそんなに低いとも思えぬ。
連続カキコでｽﾏｿ

血染めの感状の色部ならしってるが

>>798
いかにもその色部の次男よ。

武田信玄と徳川家康が毎回鼻につきます

武田信玄

戦闘９０
知力８２
政治８０

徳川家康

戦闘７５
知力７０
政治９５

三国志については、個人戦闘力（一騎打ちなどに影響、士気や突撃時に若干影響）
と集団戦闘力（通常攻撃時の敵の兵力減に影響）、統率力（防御）に分ける必要
あり。
あと呂布の魅力が低すぎる。裏切り者とはいえ君主であったからそこそこひきつける
ものがあったはず
ちなみに個人戦闘力　１０５
　　　　集団戦闘力　１００
　　　　統率力　　　９０
　　　　知力　　　　３３
　　　　政治　　　　２０
　　　　魅力　　　　６０
こんなとこでしょ
　

呂布の個人戦闘力は高すぎだろ。張飛や関羽の「兵一万人に匹敵」のような
凄い記述がないぞ？
集団戦闘力が高かった、というより、あの兵そのものが強かった。
後半の呂布は初めの頃の兵がいなくなって、弱くなった気もする。

>>802
「人中の呂布、馬中の赤兎」

呂布

個人戦闘　９２
集団戦闘　７５
統率　　　５２
政治　　　１２
魅力　　　７４

この辺で、どうだろう。

呂布の野戦の強さを無視してるな

統率は85くらいあってもおかしくない。

>>８０1
　あなたのその意見にあーんど、兵に将たる能力のほかに、将に将たる能力値の設定も必要では?
　名づけるとすればたとえば「統帥力」みたいな能力値が
　この点では曹操がトップレベル
　呉陣営なら、周瑜・呂蒙・陸遜といったところ
　蜀は･･･居ねえんだよな
　強いて挙げるなら、関羽･諸葛亮か?
　

呂布に「兵一万人に匹敵」の記述がない？
関羽や張飛は噂だけで具体的な事象の記述はすくないが、呂布は敵の大軍の真っ只中に少数で突撃して
敵を打ち負かしたような記述が結構あるぞ。

＞８０７
「人中の呂布、馬中の赤兎」の謂れの元になった対張燕戦の他に
呂布が大軍を少数で破った具体的な記述てあったっけ？

青州兵を手に入れて調子こいてた曹操を濮陽で撃破して敗走させてますが何か？

三国志にも天下統一の様な兵質の概念があればいいのにな。
呂布に率いられた部隊は兵質+30くらいとかな。

呂布の勇猛振りがあらわれてるのは
・対張燕で１万余の軍中につっこんで敵を打ち破った
・袁紹のところからずらかるとき、袁紹は軍勢を送ったがみんな怖くてちかよれなかった
・曹操が「無能だ」といいながら攻撃したら、逆に散々にやられた
・袁術の紀霊が劉備を３万の兵で攻めたときに千人ぐらいでかけつけて救援した
んなところか

＞敵を打ち負かしたような記述が結構あるぞ。
ちょっと言い過ぎだったかもしれん

前田慶次。こいつだけは何とかして。
烈風伝でのあの能力値。
その次では修正されてるんでしょうか？

嵐世記PK版より登場
初期能力・・・嵐世記は歳食うほど能力が上がる。
　　　　　　　特に得意が付いてる能力は上がりが良い
前田　慶次
政治　21
統率　89　得意
知略　45
野望　2

兵科：槍　騎馬
特技：捕縛　軍神　突撃
ちなみに統率89は
北条氏康　斎藤道三　真田幸村　本願寺顕如　鈴木重秀　島津義弘
とおなじレベル。
さらに特技「軍神」はオマケ武将除くと
上杉謙信、景勝と真田幸村しか保有しない究極特技の一つ。
修正されるどころか順調にパワーアップしてやがる（藁

松平信康。戦闘が強すぎる。何の実績も無く、若くして死んだのに。
信長の長男より弱くていいと思う。キャリアを比較して。

いえてる、幾多の武功を挙げ信長が目をかけていた信忠に
どんなに将来を渇望されていたとはいえ信康が勝ることは無い

関ヶ原で家康曰く「信康がいたら云々」
才能が息子以上な為、信長が信康を殺害させた説

の２件がネックになっていると思うが・・・

>>815
単なる江戸時代の徳川方のプロパガンダだと思うが

実は、信康を殺すように仕向けたのは信長ではなく家康らしい。
信長は信康を娘婿として非常に気をかけて、丁重に扱っていた。
訪問してきた婿殿を国境近くまで馬に乗って自ら送るような事までしていた。
当時の三河は西は同盟国尾張と接していたので内政重視で石川数正と信康に
東を武田家との臨戦体制の為に酒井・本多などの武道派武将に任せていたために
自然と派閥が構成されてしまった上に、家康自体が生い立ちからの環境で自分の
地位を脅かす優秀な者（例えそれが息子でも。）を嫌ったために、親織田家の
長男が疎ましくなり、僧侶を殺したなどの風聞をでっちあげて信長に告げ口
させて自害させたのが真相らしい。
実際、信長に信康の行状の詰問を受けたのは酒井で、信康に近かった石川は
後に、秀吉の元に走っている。

今度のNHKの大河に慶次は出るのかな？

>>818
何を今更…。
及川みっちーが演じますよ。
ああ、誰も期待していませんとも！

何でみっちー？？？？？
慶次はフェミオ君なのか？

>>817
でも酒井冷遇の理由は？

自分の心の奥を読んで行動してくれたとはいえ、息子殺しに加担した部下を
心情的に許せなかったんだと思う。

>>805

統率って何をもって判断してるかな？
どうも判断が難しいよ。
内部統率まで含めると、そんなもんかなって思って。

はじめまして。木人と申しまする。
少し前に呂布についてあったみたいだけど、
次のように考えると「兵１万云々〜」などとなくても
個人戦闘力が高いと考えられるかもとおもいまする。

呂布の個人戦闘力においての証明
過去レスより
張飛＝兵１万に匹敵
関羽＝兵１万に匹敵
本編より個人戦闘力の予想
関羽＞張飛＞劉備
虎牢関にての事例より
呂布＞張飛（＊１）
呂布＝張飛+関羽（＊２）
呂布＜張飛+関羽+劉備（＊３）
上の事例により次のことも成り立つ
呂布＞関羽
呂布＞劉備
これまでで少なくとも１対１では関羽、張飛、劉備より強いと解る。
後は関羽、張飛、劉備の１対１で戦い、
負けなかった奴には勝てるということになる。（＊４）
これにより、呂布の個人戦闘力は高いと言え・・・ないでしょうか？？

＊に関する補足
＊１：本編を見る限りでは、張飛が押し負けていたようには見えないが、
この後関羽が入っても互角と見えたので、張飛は呂布より低いと見ました。
＊２：これも、本編で見る限りでは互角と見えましたが、
劉備が加わるまで勝負がつかなかったので、このようにあらわしました。
＊３：これは言うまでもなく、劉備が加わったら逃げたので、
このようにあらわしました。
＊４：これらの考え方では、それぞれのコンディションは無視しています。
また、ここでいう本編とは「三国志演義」を意味します。
「蒼天航路」で考えると呂布＝関羽になります。

注：これらの考え方は、自分（木人）が勝手に考えたものです。
間違いなどがあると思われます。（塾内試験数学最下位経験有り）

PS：長々とすみません。

>>824
すごいな。。。
前提はともかく

張飛＝関羽＝兵１万に匹敵、呂布＝張飛＋関羽、∴呂布はすごい

の一文だけですむものを、よくこんなけだらだらと資源を浪費できるもんだ。

>823

統率っていったら戦場の現場指揮でしょう
内部統率は政治

石田三成ってやたらと能力低いけど、人望がなかっただけで結構能力あったんじゃない？

＞809
その後大敗しましたがなにか？
あれは呂布に味方（知恵）がついたから。

>824

正史を読む限り・・・どうよ？
どっちが強そうに感じる？
“万人の敵”だと思ってはいるが・・・。

昔ゲーセンにあった天地を食らう２ってゲームで
晏明と淳干導と夏候傑って武将がいるけど
知っている人いますか？もしいたら
能力（ＫＯＥＩの三国志？）などが見たい。

>>826
そうか・・・・そうすりゃ良かったんだ。
自分ほんとに無駄・・・・・
>>824
すみません。まだ読んでません・・・・・・
良ければどんな風に書かれているのかおしえてください。

結構家康の能力値を気にする人いますが
あの人、剣も馬も免許皆伝だし知謀はまぁ
文句もつけれんし、高能力も仕方ないと思う。
好きにはなれんが・・・

おれが気になるのは
前田慶次朗
統率5
武力69
内政3
外交32
魅力89
茶道、鉄砲、忍術、馬術
こんな感じ？甘い？

>830
吉川三国志に出てるはず。正史は知らん。

>830
晏明は長坂の戦いで趙雲に斬られた魏将。
夏候傑は同じ戦いで張飛が橋の前で曹操軍を
防いでいる時に張飛に喧嘩を売って速攻やられた武将だったはず。
淳干導は夷陵の戦いで陸遜に命じられて蜀陣に
偵察に行って沙摩可に散々にやられて帰って来た呉将。
（↑は全て陸遜の思惑。）

晏明だけなら�Vに登場。能力値は
武力62
陸戦59
水戦20
知力34
政治27
魅力27
ただの雑魚武将。

職業特性に「切支丹」「宮司」「公卿」「学者」「商人」とか追加してほしいな

>>835
何の職業特性？
信？維新？

>>832
＞茶道、鉄砲、忍術、馬術
甘い。
とりあえず忍術と茶道カット。
できりゃ鉄砲もカットしたい所だ。

>>832
職業特性に「歌舞伎」を追加、内容：よく主君と問題を起こして出奔する。

家康は武田信玄に一蹴された事が頭から離れない

>>837
茶道は入れてやってくれ。古田織部・千宗易に学んだらしい。
>>838
「傾奇者」の方が良いと思う。

その信玄は村上や長野にボロ負けしたわけで

ボロ負けではない

板垣、甘利などの宿老戦死

孔明は知者でなく奇術師とおもふ

>>843
川中島は武田のボロ負けですか？

検診＞＞＞＞震源＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家安

先頭

第４回川中島合戦

武田軍、主な戦死武将
武田信繁、諸角昌清、初鹿野源五郎、山本勘助

上杉軍、主な戦死武将
志駄義時、庄田定賢

戦死兵士は、上杉軍３千百７名、武田軍２千８百５十名であったと言われている

“武田軍４，６００。上杉軍３，４００”という記述もある

上杉謙信

戦闘100
政治45
知力40

知力そんな低くない

植え過ぎ検診

戦闘　85
政治　25
知力　60

謙信がそれじゃ90以上の奴はいない

１８５ｐを配分しての能力値
８６以上の奴は強力・怪力・剣豪クラスの奴ってことでどうよ

>>852
＞植え過ぎ検診
は園芸的医師または造園業監督者のことなので謙信とは無関係と思われ

>>853
( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

謙信の知謀は戦闘のみに発揮するようになるといいんだけどな。

　評価が実際より低い武将。じょこう、ちょうこう、ちょうりょう、ぐほん、ちょうよく、かんねいあたり。

徐晃とチョウコウは同意

�Zの虞翻には特技に医術と占卜があったのに…。

徐晃が武力９０未満で知力７０未満の三国志6って一体・・・・

夏候惇
統率 84
戦闘 76
知力 57
政治 67
魅力 73

夏侯淵
統率　72
武力　79
知力　49
政治　52
魅力　70

曹操
統率　85
武力　73
知力　89
政治　95
魅力　69

夏侯淵と曹操低すぎ

は？？なんで夏侯淵より夏候惇のほうがつええの？？

三国志初心者なんだろう。暖かく見守ってやろう

今川氏真
蹴鞠 100

織田信長
男色 100　

>868

信玄も100だ

>869
検診なら120

皆さんにご質問。
信長で前前作くらいに蜂須賀家政さんと言う方がいて
これが政治力９０超だったと記憶しておりましたが、
一体何の根拠でこのような値になっていたのでしょうか。
烈風伝では７５程度に落ち着きましたが。

誰かお分かりの方、ご教導お願いいたします。

>871

シブサワの電波じゃないの？

＞８７１
政治は８７
関が原は西軍で（息子は東軍）
大阪の陣もゴネって行かなかったのに
なぜか改易されてない。
能力よりも、この不可解な顛末について
ずっと疑問に思っていた。

この殿様だったかはどうか分からないが
荒木又衛門が助太刀をするもとになった事件で
蜂須賀家は仇のほうの面倒な人物だったと記憶してるが
かくまわなければならなかった
断われば幕府に対して
承諾すれば池田家に対して拙いことになったのだが
蜂須賀家はその人物が徳島に到着するやいなや
闇に屠って、病死と届けた
だいぶ記憶違いかもしれんが
吉良上野介を匿うほどのやっかいだったので
その処理がすごく鮮やかだったと思った。

信長
知力１００
武力１００
魅力１００
野望１００

信長
知力１００
武力１００
魅力１００
野望１００

信長
知力１００
武力１００
魅力１００
野望１００

信長
知力１００
武力１００
魅力１００
野望１００

>875

お前信長ファンを叩きたいだけだろ？

信長
知力１００
武力１００
魅力１００
野望１００

信玄
知力　　２
武力　　３　　　
魅力　　０
野望　　９

謙信
知力　　０
武力　２０
魅力　　２
野望　　５

氏康
知力　１０
武力　　２
魅力　　６
野望　　１

光栄が信玄を過剰評価してるからきらわれる

チンギス・ハーン
武力83
統率99
知力69
政治56
魅力98

シャア・アズナブル
統率９０
知力９３
武力９０
魅力９７
野心９５

源義経
武力８２
統率８７
知力４５
政治２８
魅力９１

北条義時
統率６５
智力８０
武力５５
魅力３７
野心９４
政治７７

武田の武将は、いくらなんでも能力が高すぎる。
全員、マイナス５くらいの下げでいいんじゃないか？

シブサワが武田ファンなんでしょ

そのとおり

兵の強さとかないからこうなる

天下統一とかは薩摩や越後兵の勇猛さが出てるな

景勝

戦闘７０
知力５１
政治３５

曹操

ＳＴＲ　３０
ＩＮＴ　７０
ＷＩＳ　１０
ＤＥＸ　３０
ＡＧＬ　４０
ＣＨＡ　９０
ＭＧＲ　１０
あとデーモンズリング４個
ってなとこでどうでしょう？　　

>>873−874
ドウモアリガト

＞889

ネタわかんね

勝頼はどのゲームでも同情集めて高いっしょ

いくらなんでも元就の政治100はやりすぎ

>889
倚天の剣は
Kings Sword Of Zodiac

名将の腕っぷしが強すぎる
普通の人が50で
戦場往来の人が60で
槍上手が70で
ちょっと強い人が80
剣豪とかが90としたら
謙信とかなんて60くらいじゃあるまいか

>>895
武将が槍働きなんてしないだろうから
のきなみ60代って感じじゃあるまいか？
家康、義輝みたいに剣術免許皆伝とか
政則、清正、利家のような叩き上げなら武力高そうだが
生まれた時からの大名クラスなんてよくて
武力60代じゃありませんか？
という事で今晩さっそく烈風伝ＰＵＫでエディットだぁ〜

>>892
統率72
武力58
内政8
外交12
謀略5
魅力42
って感じ？

個人の戦闘力と部隊の戦闘力をごっちゃにすると馬鹿をみるぞ。
一応個人の戦闘力が部隊の戦闘力にそのまま反映されるケースもあるけどね。
（特に少数部隊）

毛利元成

采配94　陶、尼子、大友などの強大な敵と互角に渡り合った
戦闘76　秀でていた
知謀96　謀略で強大な敵を撃破
政治94　吉川、小早川などの有力豪族達を巧みな外交をもって支配
魅力93　巨大な家臣団を見事に纏め上げた
野望78　途中からは守勢に回るが中国を制覇したのはさすが



　　　　　

村上義清

采配７５　信玄を数回撃退した　
戦闘７８　武田の重臣を幾人も戦死させた
知謀６９　侮りがたし
政治４７　外交面が原因で敗北を喫す
魅力７２　信濃で有力な豪族であった
野望７６　上杉の元でも旧領復帰に燃えていた

>899
それだと元成の智謀低くない？
>900
それだと義清の戦闘or采配低くない？

ていふってどうなの？
武将だけど最初の頃は軍師っぽいこともやってたし。
ごの重鎮だし、結構いろんな奴殺してるよね？

>>898
じゃぁ武力とは集団戦斗の事としたら
武蔵とかの戦斗力があないに高いとは思えないのですが・・・
生涯合戦勝ち無し、個人戦斗負け無しな
この方の評価はどっち！？

この村上じゃ武田に一発で飲まれちゃう

テイフ
武力７０
統率８０
知力７０
政治４０
魅力５０

では義清の采配、戦闘共に＋５

戦闘は＋１０
知力がー２５くらい

采配７５　信玄を数回撃退した
戦闘８５　信玄との一騎打ちもあるらしいし
知謀５１　智謀の差で一気に衰えた
政治５０　反抗勢力をつくったので減点・・・？
魅力４７　並以下、家臣と信頼関係ができていない
野望５４　謙信に迷惑をかけていないか心配した

>>903
そもそも、武蔵とかに兵を率いさせてどーのこーのさすって所に問題があると思われ
立花道雪とか陳慶之とかの部隊はむちゃくちゃ強いだろうが、その武将自体は大した事ないし

武蔵ってあんまゲームでないな
やっぱむずかしいのか

なんで道雪は強いんだ？

大友軍の柱石だから

実際は武蔵、細川軍率いて島原の乱参戦してんだけどな

武田信玄

戦闘７２
政治８５
知力９７
采配９０

上杉謙信

戦闘９８
采配１００
政治６７
知力４７

武田勝頼

戦闘９０
采配６４
政治４０
知力６０

上杉景勝

戦闘６１
采配７８
政治７０
知力６５

　小泉純一郎
戦闘30
采配30　
政治50
知力60　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

大神源太
　　（自称→現実）
戦斗１００→５７
采配７０→２７
政治９０→１３
魅力１００→４３
フィリピンで大暴れ、詐欺、映画俳優志望
おっさん、むさい、薄田兼介みたいなもんだ

プーチン大統領
戦闘 90
采配 85
政治 91
知力 88

強い！

>>９１７　そう言えばここ最近聞かないね〜　何やってんだろ？

鈴木宗男って力あんのね
闇に葬ったし

今のを基準に、演義や正史との食い違いをを材料に加減すればどうか？

たとえば、
１．演義（＋吉川・横山）で、最高±５の加減
　　こうすると、キレイの武力＋４（関羽との一騎打ち）

２．正史で、最高±３の加減
　　　こうすると、チョウウン武力−２

とか　　どうだしょ？　　±５とか３は適当ね、
なんとなく、このまんまだとまとまらないような気がして
まとまる必要ないんだけどｗ

なんかタイミング違いだった気が＾＾；ヌマソ
あと、
「あれだけの結果を残したんだ（皇帝になった、広い領土を得たetc.）から、○○力はあったはずだ・・・」
っていう、後付的なのも無しだと、まとまりやすいかもｗ

例をあげてください

かんう

うんこ

ま↑

　　　　曹操
　武力　６２
　統率　１００
　知力　８８
　政治　９６
　魅力　９２

age (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

劉豫州左将軍

今は亡き織田哲郎＆相川七瀬

劉禅

劉禅

政治50
武力5
知力10
魅力80

ところで光秀はどーなの？ここ最近はひでー顔にされちゃってるしさ・・・

光秀

統率８１
武力６２
知力８６
政治９３
魅力７９
野望９１

＞９３３

おお！ほぼ同感だね。ただもうちょっと魅力をあげてあげようよー。

＞９３３．９３４
まづまづの値ではないかな。
惟任殿は、素晴らしき御方ぢゃ。

光秀は魅力は大して無いでしょ
それより統率と知力がそれぞれ＋５くらいでもいい

お腹せっぷく殿！お主も惟任日向殿がお好きであるな。
戦国の世にあっても、己の気概を捨てなかった男の中の男、光秀。
小栗栖に露と消えてもその心根は現代人の我々にもビンビン響いてくるのじゃ！
よってあえて現代人の評価としての魅力を足してあげたい。
そんな訳で評価するのはおこがましいなれど、あえてシブサワ氏の最近仕打ちに物申す。

明智日向守光秀公（もっと顔グラをかっこよくすれ〜！）
おかげで毎作ともエディットするのが大変じゃ・・・（。。）

統率：９０（彼の真価は城攻めにあり。彼の戦いをもっと追うべし）
武力：６２（妥当でしょう）
知力：９３（言うまでもなし）
政治：８３（権力中の人間関係の巧拙は、実際はここで評価すべきでは？）
魅力：８４（権力と個人的魅力は混同してはならんと思うが・・・）
野望：８８（確かに野望はあったでしょう）

敵は本能寺にありじゃ。

むぅ、光秀の魅力か。。。
朝廷や配下とは良好な関係を築けたが、同僚とは今一つだったからなぁ

上司にいびられてた窓際サラリーマン、それが光秀

＞９３９
無念なり・・・、確かにその感はある。
わかっちゃいるが、それが現代人に共感を呼び起こす根源でもあるから
良しとしようではないか。
しかし、窓際サラリーマンと言うよりは、どちらかといえば
関連企業へ出向命令を受けた都市銀の支店長って感じかなぁ？
本店の若造（蘭まる）に良いようにされたって感じ。

政治９３　織田家随一、検地から築城まで
統率８４　負け戦もあるので
教養９３　織田家随一、礼儀作法習得
知力８５　
魅力８１　人受けが悪い
野望９２　己の才覚に自身を持っていた

光秀ってそんなに築城すごかったの？

坂本城は容姿、交通、防衛を兼ね備えた天下の名城
安土城築城にも一枚噛んでいた・・・らしい

いや、確かに坂本城は「立地」と「見栄え」はいいんだけどねぇ。。。
なんせほとんど篭城の実績が無いんで、いいのか悪いのか判断つかない

一つお尋ねしたいのですが、
ここで言う「統率」とは戦場での采配や部下の将兵への指揮力を
意味するのでしょうか？
それとも、より広範な字義で、いわゆる指導力全般を包含するのですか？
また、「武力」は個人的な武闘能力と解釈しているのですが、これで
宜しいのですか。
ＳＬＧ向けのパラメータであることは前提にした上で、その位置づけを
明らかにして下さい。

馬超の武力（一騎討ちのつよさ）下げてくれ。あいつ意外に弱いから。
ゲームチックならこんなもんだろ（アイテムとかなしで）
100呂布
99張飛
98趙雲、許ちょ
97典イ、関羽
96孫策、顔良
95孫堅、徐晃
94夏侯惇、華雄、太史慈
93甘寧、張こう、閻行
92馬超、張遼、文醜、周泰
91夏侯淵、魏延、紀霊、李通
90曹仁、董襲、李厳、董卓（痩）
次点は　89程普、黄忠、楽進、曹彰
なんか抜けてるのあったら加えてな。取りあえず馬超は99とかいらない。
姜維や文淑も強くない。

それだと、趙雲98も、、、

>>946
かなりあっちこっちからつっこみがでまくるのが予想される順位付けだな。
一騎討ち能力のランク付けは別スレでやったほうがよさそうだが。（もう消えたかな？）

950にとどきそうなので、新スレ立てました。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013460175/

続きはこちらで

＞949

ご苦労さん

>>875
惜しい。戦国群雄伝のシナリオ２では
織田信長
政治１００
戦闘１００
魅力９９
野望１００
だった。

>>946
お、アンチ馬超か