義を貫いたは武将は誰？

漏れは島左近だと思う。

いっぱいいて一々あげらんない

高橋招運。義というより親子愛かな？

小早川秀秋

松永久秀

典厩信繁

大谷吉継
負けるとわかったケンカに加勢するあたりが。

　曹豹。

>>7
大谷刑部は義というより情（三成との友情）を貫いたと言えるのでは？

浅井長政。義に厚くないとあんなへっぽこ朝倉とは
組まんじゃろ。

柴田勝家。

姜維。
諸葛亮の意思をずっと守り続けたと思う。
最後まで蜀を再建しようとしたし

浅井久政とか(笑

志村光安

片倉小十郎。
政宗へ忠義を貫いたところが

上杉謙信

立花道雪

中国なら典韋。
日本なら弁慶。

ていうか「義」の定義って？
・・と煽ってみる。

恩恵をうけた相手に報いること？

謙信くんは憲政くんのお世話になってませんが、義によって出陣しました。

>>21
それは義じゃなくてむしろ忠じゃないの？

義」
道理。条理。
物事の理にかなったこと。
人間の行なうべき筋道。
利害を捨てて条理に従い、人道のために尽くすこと。
「儀」
進退動作の上で手本とすべきもの。法則。
作法に従って進退すること。礼式。
ことがら。わけ。
「大義」
人のふみ行なうべき重大な義理。
特に、君国に対して臣民のなすべき道。
「大儀」
重大な儀式。大典。
軽々しくないこと。費用が多くかかること。
面倒くさいこと。骨の折れること。
転じて、くたびれてだれること。

以上、広辞苑より。

>>23
ありがとう。
よく解ったよ。

ご苦労さん>>23

義理チョコを配る日本の女の子。

>>26
それって武将？？？
・・・なるほど、ある意味武将・・・。

織田信長

なんだかんだ言って、あの荒れた戦国で「義」を貫いてた人。

でも、寺を焼いたりしちゃったのはマイナス点なんでないかい？

>>29
贅沢生臭坊主を焼き殺すのは国や国民のためには良かったんじゃない？（ｗ
結果的に少しはおとなしくなったし。

>>30
どう考えても私利私欲と自分の怒りを晴らすためだったと思うが。
まぁ、結果的にはＯＫだけどね。
俺も坊主は嫌いだし（藁）

　やっぱし上杉謙信ですね。

>>1
　同輩の蒲生郷舎は？

三成・・・かな。最近の三成像に俺はメロメロになった。
脚色だとしても、もう俺の中では最も強く「義」に生きた漢だ。

加藤剛・・・あんたの三成に惚れた。
最後で家康さえ泣いてたし・・・

島左近。

>>35
よかったよねえ。松坂慶子邪魔だったけど。

ミフネの左近もカッコよかった。

山中鹿之介

立花宗茂　高橋紹運　島左近　鳥居元忠？　島津豊久　

張任

柴田勝家とか

おいおい、柴田は最初弟についたんじゃなかったか？

＞４２

弟付きの家臣だからな。

直江山城守新伍

>>43
でもその弟に殉じずに信長に乗り換えたともいえるんじゃない？
とりあえず義を貫いたには当てはまらない気が、、、、

関羽は？

信行自身が義のない人物だから仕方ない。

これが「忠義」を貫いただともっと絞り込みができそうなものだが。
義を貫いた武将なんて当たり前すぎる。
逆に義を貫かなかった武将の方が興味深いね。

鳥居強右衛門

やっぱり武田信繁かな。
義昭の葬儀まで執り行った真木島昭光も・・・あれが忠義か・・。

戦国大名の義には小義・大義の２種類があると思う。
小義は盟約を結んでる家が攻められてどんなに劣勢でも
盟約を守って味方し、そのために自家が滅ぶのも厭わない
名を惜しむ自己中心的考え。
大義はどこまでも一家の主として家臣や百姓を守ろうとし、
自家が他家の脅威にさらされた場合は涙を飲んで恭順したり、
1570年春の浅井家のような場合であれば
朝倉よりも上方をほぼ手中にした織田家に味方するなど
乱世終息のために働き、あえて汚名を着るという考え。

浅井の取った義は小義だったけど
なぜか小義に生きたものの方が義将として
称えられるのは不思議。

>51
本質的に人間は悪になるのを嫌うから。

浅井は自分が天下取りたかったんじゃないかなあ？

朝倉はみすみす上洛の機会逃すなど
浅井家にとって主とし続けるべき家じゃなかったと思う。
当主（もしくは父）一人の意地や強硬派家臣の主張で
いちかばちかの賭けに
浅井領全体を巻き込んでいいものではないと思う。

飯富虎昌かな？

上杉謙信だな

石田治部少三成

＞５７
そこまで書くなら治部少輔

直江山城守兼続

新伍じゃだめか？

>>58
突っ込まれると思ったよ。
ゆうの字がわからなかったんだよ。（ｗ

秀頼さま

オレがボケちゃったよ！

>>61
「ほさ：輔佐」とかで変換してはどうか？
俺のIMEはこれで出たよ。

本願寺教如

立花宗茂がいいと思う。主家である大友家を、、、、、、、

>>65
坊主と義ってあんま結びつかねーな

松平（徳川）家の広忠・家康２代は大義に生きたと思う。
広忠の代には竹千代を織田の人質にされても
私情に流されることなく親今川を貫き、
家康の代には桶狭間の後も１年半は今川方として織田と戦い、
信長に信康切腹を命じられた時には
家臣や百姓を守るため承諾。

山中鹿之助

糞尿まみれで斬死も心は錦
あっぱれ武士の鑑

松永久秀

>>68
当時の織田は今川に拮抗とまではいえなく
単に子を犠牲に強いほうに日和っただけ

今川方として桶狭間を闘うのは当然。
すでに今川の傍系になってたから

信康切腹も信康に奇矯の行いが多く
家臣からの（反信康派）つきあげ等であえなく斬
また築山御前が武田と内通の噂（噂だけではない説も多い）
大体これを義の行いに数えるのは無理では？
政治や謀略の類いじゃん

だいたい家康が大義に生きたなんて・・・・！
絶句！大義の意味知ってる？

>>69
どーやって死んだの？

竹中重治

>>68 70
なんだ〜煽りネタか〜
マジ返しちゃった〜
逝ってくらぁ〜

＞７３
秀吉に義をみるか？

>>72
たしか〜尼子家再興をめざす鹿やんは
秀吉の中国攻めに前後して秀吉と通じてどこかの城落としたのに
秀吉に見殺しにされて結局宿敵毛利に捕まって
護送中に厠の肥溜めから逃げたけど結局捕まって
斬殺されたって感じじゃなかったけ？

幸盛は落城すると勝久に腹を切らせている。
そのあと尼子の血族を捜しての尼子再興を考えてたとすれば、義でなく怨念じゃﾈｰの？
幸盛好きだけど。
らでぃンみたいなモン？？

家康公は大義のために豊家を滅ぼすっていってたらしいよ。

>>78
まあ、そりゃ一理あるけど・・・。
おかげで250年ろくに戦争も無く平和だったわけだし。

所詮オレらみてーに２ちゃんで自己主張してる小人に大義なんてわかんねー

大谷吉継の場合、IN関ヶ原
西軍につく
「石田との友情を貫いた義（小義？）に篤い武将」
東軍につく
「天下のために石田への小義を捨て、大義を貫いた武将」
義なんて所詮、後から何とでも言えるってことだろうな（藁

じゃあ、秀秋は何であんなに・・・。

>>82
奴だって最初から東軍についてれば、
「徳川へのかつての恩に報いた」
とか好きなように言えた。
恩＝義に近いんだし。
中途半端なとこで裏切っちゃダメよってことじゃない？（藁

途中で裏切るからいかんのだ。
藤堂高虎を見習いなさい。＞秀秋

>>76,77
厨房ども、記憶が曖昧すぎるぞ！

大義と小義に分けるのはよいが、大義の方が常に大事とは限らないぞ。

浅井長政や真田信繁（幸村）のような生き方に我々は何故美を感ずるか？
命がけで人と人との信義を守る事は時として人を救わないが、
人類そのものの根本的なもの、誠実さや人情、忠義の思想を支える柱となる。
人が真剣に生きるとは何かを教えてくれる。

逆に言うと、あの時代に「小義」を貫く者が一人もいなかったら、
それはそれで大問題だ。

大義を捨て、小義を貫くも、逆に大義のため、小義を捨てるも、
見様によっては、片手落ちと言う事で、あいこである。

まあ、ようは勝てばいいのだな？

>>85
せっかくだから、正しいところを教えてください。よろ。

>>86
真田家がそれほど義を重んじる家とも思えないが・・・
＞真田信繁（幸村）なんて知識を披露してくれてるんでかなり説得力ないが（ｗ
さすがは武田騎馬軍団かなりの厨房ぶり

>86
負けたからでしょ､勝ってたら浅井家裏切り者として名を残したかもよ。

>>89
昌幸・幸村父子の反徳川は徹底してるよ。
あの時代ではそれはやはり稀な事だし、戦国末に花をそえてるのは確か。

>>91
従ったり裏切ったりじゃなかったか？
それも領土のこととかで。

まあどうでもいわ。

信繁もかよ！

清水宗治は？
でもこの人、その昔城乗っ取ってんだよな…

んじゃ、土屋昌恒。

真田家は徳川の本田忠勝の娘と豊臣の大谷刑部の娘と
姻戚関係で二股膏薬してますが、義が何か？

家康の事が嫌いだっただけじゃないの？

わしこそ、疑を、貫いた武将である。
三宅島で、５６年、議を、つらぬいた、正則からの贈り物は、酒（白濁り）で、
あった。政宗からは、東北美人の贈り物が、あったのだ。

>>98
八丈島だけどな。

＞＞９７
嫌いってことで首尾一貫してるだろ。

＞98
秀家の子孫は明治になって東京に移住したという。

梁田晴助

>>101
多くは馴染めずに島に戻ったって聞いたけど・・。

たしか宇喜多から浮田に改名したんだよね？

東京で書店経営してるらしい。
前田家と親戚付き合いあるのかな？

秀家君は子孫に生きる力と誇りを与えていると思うよ。

直家と秀家、子孫にとってどっちが英雄なんだ？

やっぱり子孫も〇家なのか？

99番さん八丈じまに、間違いは、ないです。
そうなんです。かわさきさん。はじめの1年間三宅にいたのです。
それからずうーと八丈ぐらし、です。
正則、の、進物は、さけだった。
本しか、読んでいないひとは、それしか、信じないのです。
三宅島の社を、現地で、しらべなさい。

>>89
拙者は「家」ではなく、個人でものを言っておるのだ。

武田騎馬軍団と言う事で何かつっこんでやろうとする悪意が
そのように貴殿の心にありもしないものを見させるのじゃな。

>>110
まあ落ち着きなさい
では幸村個人のどういった行動に義が感じられると？
武田騎馬軍団の恥にならない様にお答え下さい・・・
それと＞真田信繁（幸村）と書いた理由も（ｗ

>>111
まあ意地悪くなさいますな。

彼に義を感じたのは、大阪夏の陣での見事な玉砕振り。
拙者の死後の時代のことゆえ、庶民レベルでの話しか存ぜぬが、
チンピラの因縁にも似た合戦を仕掛けてきた徳川に一矢報いたはまことに痛快。
豊臣恩顧の諸大名ですら見限った戦に命を捨てるはこれ、義の男と呼ばずして
何とするか。拙者には他に言葉が見つからぬ。

それと彼を「信繁」と呼ぶは、武田家家臣としては当然の事じゃが、
これに関して何か文句があろうか？

義によって助太刀いたす

チンピラの因縁とはようも言うたものじゃ。
武田の信濃侵攻。真田の裏切り工作。
ヤクザの縄張り拡張の尖兵が、ようも言うたものじゃ。
義とは、謙信公のための言葉である。
真田や武田風情に使われると腹が立つわ。

>>114
ほう。影虎殿の戦に何の義があると申すか。
お主をコマに信濃侵攻を企てたはよいとして、関東への進出なんぞ
戦に破れて落ち延びる憲政氏を生け捕りとし、これを強請り、公方様に
虚偽の報告と賄賂を持って強引に関東管領を受け継いたは申し開きの
出来る事か？
そしてその罪を全て実兄と側近に押し付けて殺害する…。
影虎殿はああ見えてなかなかの策略家よの。

>>115
何とでも言うが良い。
上洛を果たし、帝より認められた行動じゃ。
帝より攻められる以外、如何なる言葉も無意味よ。
まあ、上洛は無理でも、死に際ぐらい決めてみよ。

義って便利な言葉ですねぇ。

…判り申した。
我らもそろそろ黄泉の国にかえる時が迫っているようじゃ…。

>>115
はて？父・昌幸が武田家におった頃はまだ幼少にて「信繁」などと呼ばれておらなんだが

>>118
自分のレスに自信がなくなると「武田騎馬軍団」を名乗らなくなるとは・・・
それも義かね？

城砦のくせに追い討ちをかけるな(藁

ネタスレに決定！age
そろそろワシの出番かのぅ・・・
御館様はいずこに

>>121
血気にはやった牢人どもの仕業にて候
しかし山本勘助は討ち取り申した・・・助太刀感謝いたす

>>120
煽りはしてもレスはせぬか。
やれやれ。

>>124
煽られてくれたのはうれしいけど
どこにレスつけてほしいの？

楠一族で決まりでしょう

>>125
会話になり申さぬ。拙者はこれからWinMXで拾った画像で
一人で一発激戦を試みた後に寝る事にいたす。

>>127
さようなら。もうちょっと勉強してから山本勘助を名乗りなさい。あつかましいよ。

>>126
北朝方にバッチリ寝返ってますが？
そのせいで・・・。

武者言葉の山本も厨房だが、山本勘助より
城塞のほうが性格が悪い。

>>130
ごめんなさい
こうでもしないと誰ものってきてくれないんで

>>130
２ちゃんで性格を評価するとは・・・お前も厨房か？

>>132
オマエモナー
オレモナー

>>131
せっかく乗ってきた山本を追放しなくてもいいと思うが。。。
可愛げのあるキャラクターだったのに。

喧嘩はやめなよ。

>>135
弁護してやってるのに出てくるな（藁

今から「義」について多くの武将を例に挙げ本気で討論したいと思う。
参加者は挙手を願う

>>137
城砦くん？

山本・・・悪かったな。仲直りだ、握手しようぜ！

＞１３８
いや・・・ちがうけど・・・誰？

>>139
拙者こそ、何かと挑発的で申し訳ござらぬ。
皆のもの、喧嘩はやめよう。
>>1の望む通り、義について語らおうではないか。

なんか、山本勘助とかいう偽善者UZeeeeee！

>>142
わかっててやっとるんだから、気にするな。

喧嘩はやめようとか言ったら偽善者になるのか（藁

軍師道鬼殿。いや晴幸入道殿かの。
貴殿、劣勢ゆえ、微力ながら助太刀申そう。
そもそも戦後、二四将に数えられし武藤喜兵衛殿の子にて
御館様の御弟、典厩殿の御名を授かりし、源次郎殿のことなどで
「もうちょっと勉強・・・」とはのぅ。
心得た方が良かろう。ここは戦国板じゃ。
しかもネタスレじゃぞ。

依田信蕃
武田のために滅亡まで徳川と戦い、
武田滅亡後は匿われた徳川のために死ぬまで戦った。

このスレちょっと荒れて来てない？

>>145
よく調べてきたね。がんばりは認めます。でもしつこい。

晴幸殿、甲陽の五名臣の仲で、助だちいたす。

マロも助太刀いたす。
で、どの鞠を蹴るのじゃ?

>>145　>>148
いやあ、かたじけない。
しかし我らがあまり常駐するは名無しには迷惑かと思うゆえ、
拙者は元より長居するつもりもござらなんだ。
背後より狙うものなくば、本陣に戻る所存ぞ。

goo国語辞典より。

ぎ 【義】
（1）儒教における五常（仁・義・礼・智・信）の一。人のおこないが道徳・倫理にかなっていること。「君臣の―」
（2）血縁のない形式的・倫理的な親子・兄弟などの関係。「兄弟の―を結ぶ」
（3）言葉の意味。「斤には、まさかりの―がある」
（4）〔仏〕 教え。教義。
（5）キリスト教で、神・人間がもつ属性としての正しさ。また、両者の関係としての正しさ。
――を見てせざるは勇（ゆう）無きなり
〔論語（為政）〕人として当然行うべきことと知りながら、それを実行しないのは勇気がないからである。

何時の間になりきりスレに？
つーかッ、止めてよッ！！

ＨＮで気付いて欲しかった・・・小幡山城の孫です。武田騎馬軍団に入りたいが為の愚行だったのに

道徳・倫理などは時代によって違うから
どういった道徳を元に考えるかを先に述べるとよかろ。

戦国の道徳・倫理とは？

たとえば家康公がおしつけた江戸時代の義の考え方は
主君に対する盲目的な忠誠心が基本になっているが
これは太平洋戦争を経て現在もそういった考えをもつ人が
多いのではと推測される。

消去法でいこーぜ！まずは松永久秀！はい消えた〜！

>>157
そんなところからはじめたら、スレッドが幾つあっても足らんぞ。

戦国時代では七度主君を変えざるものは武士にあらず、といった
義の考え方があったようです。

三河武士の忠実さはまさに犬じゃ！でも主家に対する忠実さゆえ他家に
対しては無茶苦茶じゃ！忠誠心＝義と簡単にはいえないっすね

>>160
いや、言う事もできる。
義なんてものは見様によっては、いずれもただの理屈ですから。

う〜ん・・・また振り出し？

勿論劉玄徳様です

もともと人間は自分が傍観者の立場でいる限りは基本的に弱者の味方であり、
義というものが人間の美意識に基づいているとすれば、今の時代の人間が
戦国武将に対して感じる義とは、結果的に社会的弱者の行った行為に
投影されるものと考えられる。

>>164
社会的弱者＝農民？あんたの言ってる意味いまいちわからん！
消去法でいーんじゃねーか？斉藤道三！はい消えた〜！

ここでの「義を貫く」とは、苦しくとも、そして絶望的であっても
愚直に何かを守り通した事を言う
---これでいいんじゃない？

>>166
なんかそれはそれで違う気も・・。
大義は無視？

小一時間問いつめてみたら？

主君をたくさん変えることはべつだん、当時恥る事ではなく、むしろ能力が高いと評価され、仕官しやすかったからのう。
わし？
わしは一度武田を去り、北条におせわになった身じゃがな。
もちろん、ちゃんと帰参したぞえ

だれか俺のティムポなめろや

義、とは、？

義。定義は、なかなか難しい問題じゃ。
小生の今の見解では、（義ヲミテセザルハ勇ナキ成）と、心得て候
先生方の見解を、お聞かせねがいたい。

義といったら大義とかじゃなくて義理・人情を連想してしまうんですが

くだらん事ばっか討論しやがって消去法手伝え！小早川秀秋！はい消えた〜！

戦国武将だったら清水宗治。

浮き世をば　今こそ渡れ武士の　名をクソスレの　レスに残して

義とは、自分に忠実ということじゃ。ふふふ

>>177
もう消去したから出てくんな！

義で武将を評価するなよ､藤堂や賈文和はどうにもならんじゃん。
大体人間は自分で悪人を名乗る勇気が無いから義とかで飾り立てるだけ。

>>179
誰も評価してねーよ

>>179
＞藤堂や賈文和はどうにもならんじゃん。

その理由をくわしく聞きたい。

>181
ただ単に主君を次々と変えてるからです。

藤堂家、子孫昭和５２年前後。
三重県にて、一家心中ー読売新聞より。
裏切り者のたたりか？

>>182
賈は主君を裏切ったことはないが？

>>179
むちゃくちゃ言ってるな。
賈文和がいつ自分の意思で主君を変えたというのか。
小一時間ほど問い詰めたい。

義を感じる武将が何人か挙げられているが、
どうやら義については
・不利な状況に陥っても節を曲げない
というのがある程度の共通認識かと思われるが、どうよ。

というより、自分を捨ててでも他のために尽くすってことだろ？
その対象が一個人とかだと小義、領民や国のためだと大義、
こんなとこじゃない？

結局、答えが出ないので消去法！毛利元就！はい消えた〜！

俺のために働くことが最大の義だ

＞１８９
友達になってあげよーか？

age

新見ともみつ

大野修り　
　　　　　太閤さまー亡き後
　　　　　　
　　　　　　　いちばん太閤様に成り代わり。夜の勤めを果たした忠臣である。
　　　　　　　　わらわが言うのだからまちがいは、ない。

そういや、今とちょっと前じゃ転職に対する世間の目も違うよな。

>>193
お前をヒィヒィ言わせてたのはワシじゃろが！

司馬　仲達であろう。
　　　　　　　　　五丈原での孔明との戦い。かけひき。何故ならば！
　　　　　　　　勝利に導いた。
　　　　　　　　　　　　　　　ーーぎの武将である。−−
　　　　　　　　　　　かあちゃんゴメンちゃい。

キョウウイ　ハクヤクただ一人

西郷輝彦

魏延文長

ギギギギギ・・・

鳥居元忠と奥平信昌様を挙げておこう。
主君のために城を枕に討ち死に覚悟。
これなら文句無いだろ。

やはり真田信繁だな

光源氏
ロリの大義を貫いた漢
俺のヒーロー

大仁多厚

>>204
それ武将じゃない（ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>203
禿しく同意！
現代版光源氏・・・・・・(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

友情や忠義を貫いた者の中でも
天下統一に立ちはだかって死んだ者が義将と称えられる。
浅井長政やら大谷刑部やら・・・

鳥居元忠と奥平信昌だって十分篭城戦で義を貫いたのだが
なぜかあまり義将と称えられない。
所詮義将とは敗者に対する慰めの言葉。

取り芋とただ

夏侯惇元譲

やっぱ太田資正でしょう。

三国志の中では審配が最高！！

立花道雪は？

五郎佐

荊何

武将じゃないが宋の襄公

ムチャ兵衛

ベルゲングリューン

＞百姓を守るため承諾。・・・信じられんなぁ

小牧・長久手の戦いで家康は百姓が餓死する処まで兵糧を掻き集めていた。