集団的自衛権について皆さんの意見を聞きたいです。

中3が語る、集団的自衛権についてです。
7月1日に容認された集団的自衛権。
反対する人もいれば賛成する人もいますが、私は賛成します。
勿論、反対側の気持ちは分かります。
戦争なんてやりたくないでしょう。
しかし現状の日本は独立国家でありながら日本各地に駐留している米軍に守られています。
日本は石油を輸入する際にタンカーで運びますが、その航海中に海賊に襲われるという事案が多数あります。
ですが、日本は武力を持たないため反撃することはできません、口だけでやめてくださいやめてくださいと言うしかありません。
それを守ってくれるのは世界各国の国軍(フランス、イギリスなど)なのです。
日本のタンカーを守る為に海賊の奇襲で死んでしまった外人兵もいます。
それなのに日本は一切の武力も持とうとしない。
自衛隊は戦力ではなく実力といままで言ってきましたがもうそんなことは通用しないと思います。
独立国家なら自分の国は自分で守るというのが当たり前です、これから再発するであろう朝鮮戦争に日本が巻き込まれる可能性は否定できません。
もし巻き込まれたら米軍がやってくれる、自衛隊は後方支援でいい、金さえあればいい、みたいな考えなのでしょうがいつまでも他国の武力に頼っててはいけないのでは？独立国家なら武力を持つのが妥当だろ、と思います。

自衛隊は世界で起こっている紛争の前線に立つべき。

いつまでも平和が続く訳ではありません、武力行使をしなければいけない時が必ず来ます。
いまも、中韓との緊張が高まっています、このまま第三次世界大戦が起こってもおかしくない時代なのです。

日米安保条約にも「アメリカが困ってる時は助け合う」と書かれています。

助け合う=武力を持ち助け合う、という見解で宜しいのでしょうか。

いつまでも平和ボケしてはいけません。

ダグラス・マッカーサーは、日本に武力を持たせない、いわゆる戦争ができない国にしました。しかし、その翌年朝鮮戦争が起き日本に警察予備隊が作られました。それがいまの自衛隊ですよね。自衛隊は実力？どうみても武力じゃないですか。

みなさんの意見、聞かせてください。

集団的自衛権に賛成するなら、お前さんは先ず自衛隊に入隊して海外の紛争地域に行く志願をしなさいよ。

賛成って言うか、あたりまえ。

まぁ、作戦だな。
少子高齢や年金や保障に赤字国債
戦争でも起こしてチャラにしちゃえ！
人は少ない方が我が侭が通り易い。
自分が戦に行くわけ無いし。
この国に、国民の為にならない政治家が
いることは皆知っている。
ネトウヨさんは夢で会いましょう。w

おれはそれでもやりたくない
ネットの世界に生きる男

リアルなんて爆ぜろ！！！！！！

>>1
本当に中学生なら上出来、
自分の主義主観を入れずに出来るだけ客観的に状況を分析して
考えうるベストな答えを出そうとしている。

盲目的に9条変えるな戦争反対って言う人は、
ある意味トランス状態で、物事を俯瞰して思考することが出来なくなっている場合が多い。

また反対してる人と論理的な議論をして行くと
8割は答えに詰まり、気持ちの話になって行く。

もちろん、これら多数の人も国民であり有権者だから無視は出来ない。
しかしながら、賛成派の論理的な話に納得をしても賛成に回る人は少ない。
何故なら自分で考えられる範囲を超えた意見は、
自分の意見として受け入れにくく、
思考を超えた部分は感情で決めるのが人だから。

君みたいに頭の良い中学生が将来、
官僚になって国民のために尽力してくれると頼もしい。

世界はどうかと見ればいいだけ。
国際的には国際法が慣習法としてあり、日本が特殊だっただけ。
どの国だって、好き好んで戦争したくないのは同じです。
騒ぎ立てるほどのものではない。

ワンピースで「仲間を助ける！」なんてのも若いガキども洗脳するプロパガンダ。
集団的自衛権とは仲間を助けるなて甘い話ではないが、歴史を知らないガキを騙すのは容易い。

まあマスコミがいち押しするには何かあるってこった。
漫画としては面白いがなｗ

自分の身を守るためなら安全だけど
自分の身を守るためとは限らない、押し付けられた権利は危険になってもおかしくない

冷戦時代は話が簡単だった。でも２５年前から不安定で危険な時代になってしまった。
中略）
オーストラリアは偵察をする部隊をその頃から派遣している。
何がどうなっているのか行かないとわからないから。
米軍からの情報を丸呑みしているわけじゃないわけだ。
準備はできているのかと思う。
憲法改正反対で時間を稼ぐのもいい。慎重でいいと思う。

救援要請しかされないが鍛えろ。

集団自衛権について正しく知ろう！

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

集団的自衛権？
んなもん
インテリが最終的に行使するかしないかだけ
今現在言えるのは
度重なる韓国からの挑発、金のたかり、こんなもんインテリがキッチリ腹くくれば韓国如き軍事衝突する前に落とせる
ギャーギャー五月蝿いんだよあの国はよ
戦後半世紀以上眠ってた日本を
反日と言うたかりで日本国憲法を変えるまでにした事を必ず後悔するだろう
俺ら日本人はトコトン優しいが
流石に許せないレベルまでやってくれた事を必ず後悔するぜ
韓国には感謝してるよ
眠れる日本を起こしやがった
日本人はよトコトン優しいが
度重なる挑発で限界突破したら憲法変えてまで向き合うからな
日本人の他人に対しての優しさ
日本人の我慢強さ
日本人の思いやり
日本人の謙虚さ
これを知りこれを利用して来た国はもう通用しねぇぞ
わかるだろ？
挑発して来たお前らのDNAに日本人の本当の強さが刻まれているからな
挑発こいて来て
こちらが
じゃあ〜やり合いますか？
言ったら
大日本帝国復活とか軍国主義とか抜かすなよ
日本を舐めすぎなんだよ

とりあえず朝日新聞が猛反発してるって事は
日本にとって必要な法案なんだよね

>>14
そのとおりですね＾＾
あと毎日新聞とか東京新聞とか加えたいｗｗ

日本が集団的自衛権を適用すると想定する国は米国以外は考えにくい。
その米国は世界の警察を気取ってあちこちの紛争にちょっかいを出したがる。そしてあちこちで憎まれている。特に中東な。日本は中東では今までは友好的だったがこの先はそうはいかなくなる。

我関せずで都合良く過ごせると思うのが間違い｡

ｱﾒﾘｶから離れるなら株価の下落と不景気。
ｱﾒﾘｶについて行くならある程度の風評被害と反米国との軋轢。

マイナス面をどちらも取らずに今のままなんてあり得ないから。
今の日本の経済水準はアメリカについてきたからの結果

さて、今後、日本はどこに向かうのか。

個別的自衛権は日本は認めている。

在日米軍は日本にある。

集団的自衛権は無い。

これは、米軍は見殺しにするが、日本を守れという話です。

少なくとも、米国では、そのようにとられる。
そんな国を、誰が助けますか？

米国は日本を守るだろどう考えても
もし他国に日本とられたら防衛ラインがハワイ、グアムになっちまうじゃないか
それによってアメリカの軍事力が一気に越されるだろ

>>1マッカーサーは日本は侵略戦争をしていないと本当のことを発言した人です

今回の集団的自衛権は、日米による日本防衛戦のみ
９条を守って、国連などの多国籍軍には参加出来ません
朝鮮半島にも行けません
日本のマスコミは詳しく内容に触れていないので
パニック中の韓国のマスコミが、詳しく内容に触れています
http://oboega-01.m.blog.jp/article/1005182825?guid=ON&p=1&type=more
韓国政府も詳しく説明http://kankokunohannou.org/blog-entry-413.html
読売新聞 イラク派遣のような事態にはならないhttp://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plusd/1404238423/1?guid=ON

詳しく触れてるわよ。

【米中】アメリカ海軍空母に中国将軍ら4人が乗艦 [6/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402923914/

中国とアメリカは日本の集団的自衛権容認の為に裏でつるんでる。
要するにアメリカが防衛費削減して日本をパシリに使いたいから
中国の江沢民派と組んで「中国が不穏な動き」という架空の脅威をでっち上げた。

中国が米軍基地に近い尖閣へ軍艦差し向けるのは不自然。
中国が裏取引なくガチでやってたら米は中国軍幹部を空母に乗せたりしない。

安倍が憲法解釈変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍拡増税。
日本はアメポチなんで独立国なら常識の開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm
憲法に開戦規定がない今のまま憲法解釈すると米の気分次第であちこちの紛争に自腹で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争（経団連・軍産複合体の兵器ビジネス）で自国民が死ぬ。
日本国民（自衛官）の命がビジネスよりも安くなる。

【政治】「貧しい人は戦地に行く以外の選択肢がないような国になるのでは」…集団的自衛権いらない！反対の声やまず、1日も市民続々★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404299156/

675: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] 2014/07/03(木) 23:22:17.51 ID:77Xg5n3E0

>>659-662
いや、この手の貧困者吸い上げ防衛ビジネスは、貧困者を「兵卒」や「自衛隊」や「軍人」にはしない。
まともな補償も無いままで、運送や建設の仕事で、民間の人材派遣会社が仲介し、現地の現場で請け負ってる運送業者や建設業者に送り込む。
アメリカでは、貧困者が補償も無いままで、現地で劣化ウラン弾の運送をやらされたりしてる。
これは滅茶苦茶リアルで現実的な話で、そういうのが理解できない>>666みたいな平和ボケのお花畑は全く話にならない

…パソナと繋がったな。

佐藤「以前よりも集団的自衛権やりにくくなった。以前は個別的自衛権などとごまかして、中東とか行ってましたけど、これも中東とか行けないですよ」
それはどうしてですか?
佐藤「まず総理は行かないって言ってますしね。それはもうハッキリ言ってますしね。それから、ホルムズ海峡に機雷が置かれると。
ホルムズ海峡の国際航路帯って言うのは、公海じゃないんですよ。これオマーンの領海を通ってるんです。オマーンの領海に機雷を置くわけですね。
これは国際法上、その瞬間に宣戦布告になるんです。そしたら、戦争状態なんです。戦争状態のとこ、行かないでしょ? 」
その置かれた段階で戦争状態になる?
佐藤「だから、行けないんです」
日本はそこを通らないとエネルギーが輸入できないから。じゃあ、自衛隊そこ行ってちょっとどかしてって、それはできない?
佐藤「だって今回のところで、戦争状態のところには行かないってハッキリと縛りをかけてるじゃないですか」
ということはですね、集団的自衛権って言葉だけは、なんか憲法解釈の変更で、より使いやすくなったような印象となってますけども、実質的には?
佐藤「凄く使いづらくなった。だから、むしろ安全保障の専門家なんかが恐れるのは、アメリカから「来てくれ」って言われても、「いや〜、縛り付けちゃったんで行けないです」と。
ですから、新聞読んでると公明党は(自民党に)押し切られて、「何が平和の党だ」と、「半分嘘つきじゃないか」みたいな感じなんですけど、
結果から見ると、公明党の圧勝で。それで本当にこれ、山口さんが「国外では集団的自衛権できない体制にした」とハッキリ会見で言ったんですけど、本当にその通りですよ」
佐藤さんの分析から言えばですね、じゃあ例えば朝日新聞とか東京新聞のね、「即、子どもだ、孫が戦争で」ってね、すぐそういうイメージに結び付けて叩くっていうのは、どういうふうに見えますか?
佐藤「興奮してるんでしょうね(笑い)。先ほどあの、なんとかさんと一緒で、ある人でもある新聞でも、何かを信じているとなかなか禁止することはできないですからね。
でも、逆にうまくいったって書いるとこの新聞も、本当は心のなかで不満に思っていると思いますよ」
ははあ、ということは実質は公明党をこちらにこう、連立組んでてこの集団的自衛権の憲法解釈変更については、自民党より安倍さんのほうに引き寄せるために、
いろいろ譲っちゃったから、むしろ使いにくくなっちゃったっていう。
佐藤「むしろ使いにくくなってしまった」
むしろ使いにくなりましたってことを世界中に公言したようなもんだと。
佐藤「だから、結果からみると、公明党もこのまま大変だと思いますからね。やっぱり創価学会の中では普通の新聞しか読んでないし、
細かいことわかんないから、怒ってる人たくさんいると思うけれども、徐々にこれ我々が思っているのは(公明党の)圧勝じゃないかと」
ノーベル平和賞でも取れますか?
佐藤「それはよくわかんないですけど」
それは冗談ですけど。
佐藤「真面目な話、平和主義みたいな宗教的信念を持っているような支持母体のある政党は強いっていうことで、これ公明党の底力をバカにしたらいけないということが、僕は今回の結論だと思います」

私の母は北朝鮮からの戦争後の帰還です、北朝鮮では陸軍の大佐か大使をしていたらしいのですが人民に強制労動をさせていたわけでわなかったので家族と帰ってこられたそうですけど未だにそのことをはっきり言ってくれません
もちろん兄弟も戦死しています

　安倍ちゃんか菅ちゃんが「集団的自衛権」と発言した映像を見たことないんだけど。
誰か持っていない？

しま速に載りました。

「川口市が危ない！集団ストーカーが思考盗聴してる」
http://shimasoku.com/sp/namalog/read2/kanto/1403802583/

朝鮮のテロリストに関して色々なリンクを貼ってます。

集団ストーカーからの被害者必見。
思考盗聴、思考盗撮、音声送信、高
周波攻撃(耳鳴り)、電磁波攻撃、
ミスリード、集団ストーカー、集団ストーカーの仲間、集団ストーカーを組織してる存在、サイレン音、ホバリング音、救急車、
創価、LINE乗っ取り、携帯電話不正入手、クラッキング、不正アクセス、ネットバンキング不正送金、
生活保護不正受給、k醒剤、拉致事件、統合失調症、民主党などなど...

日本が一番弱い部分は、石油天然ガスなどのエネルギー資源。
日本に輸入すべきこれらの資源の輸送船を守ること。
海外が協力してくれるのなら、国益に沿って妨害する国の海賊と戦うべきでしょう。
どの国だって、生きるか死ぬかの生命線はある。
集団的自衛権とは、防衛が基本であって、侵略目的ではない。
韓国や、中国の国内紛争も今後予想されるが、これらは無視で良い。

海賊退治は集団的自衛権ではなく警備行動の海外展開で本来は保安庁のお仕事。
自衛隊の補給艦はPKO活動の一環で出動していたに過ぎない。

海賊の根源を断つとか言いながら湾岸諸国の内陸深く侵攻する事にならなきゃいいけど。

もうマイトレーヤが来日してインタビュー開始するけど

マイトレーヤの反戦平和に対して安部の積極的平和主義は思想対立するよね

親米ポチは必然的にマイトレーヤに敵対するけど相手はＵＦＯ軍を持っている

負け戦確定の親米君達に同情するよ

中国、北朝鮮が怖いから日米同盟を強化する目的なんだろうけど
現実的にはそれで日本の安全性は高まらない
現状（世界第6位の軍事大国+米軍駐留）で大丈夫
集団的自衛権の行使を容認する事によってアメリカからの要求も強くなるし
ポチ化が加速して日本の主権が侵される可能性が高い

【信濃毎日新聞／社説】ヘイトスピーチと表現の自由を同じ土俵で論じるのは問題だ、民主主義の成熟度が疑問視される[08/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409400236/
【琉球新報‎／社説】ヘイトスピーチと言論の自由の同列視は理解不能、主権者の権利を奪い取る傲慢政党の横暴を許すな[08/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409401577/
【社説】「ヘイト」規制、国会デモにも広げる愚…人権を守るという名目で政権批判まで封じ込めようとしているのなら、悪乗りがすぎる★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409403891/

【辺野古問題取材班】米軍普天間飛行場移設に向けた名護市辺野古沖の新基地建設工事に関連し、
３０日正午ごろ、市民らが海上に設置された工事区域を示す浮具（フロート）の内側にカヌーで次々と入り、
海上保安官に取り押さえられた。市民らによると２０人が一時的に拘束され、
午後１時までに全員が解放された。拘束された人数はこれまでで最も多い。
けが人はいなかった。掘削作業は同日、確認されていない。(琉球新報)

名護市（地方公共団体＝独立地方政府）は米軍普天間飛行場移設に同意はしていない。
自公政権による憲法違反の恐怖政治が始まった。

やっと普通の国になりかけているというだけ
侵略国に囲まれているのに核を持てないのがまだ異常
そのうえ左翼は在日米軍を追い出そうとしてるんだからキチガイだわほんと
　

「集団的自衛権」の保持、及び行使する権利は、「国連憲章」によって全ての国連加盟国に認められている権利である。
我が国にだけその権利がないというのは明らかにおかしい。

日本は資源を求めてアジアの制覇を目論んだおかしな国であるという
自覚は持とう。その理由もABCD包囲網なる強迫観念による所が大きい。

その傾向が今も変わらないのは２ちゃんを見ていれば良く判る。

>>36
残念だが無知すぎ

もともと「自衛権」は、「憲法」以前に独立国なら生来持っている「権利」である。
その「自衛権」を、「国連憲章第５１章」などで、「個別的」「集団的」との形容詞つきで記述している部分があるが、それはあくまで便宜的な分別であり、本来
、本来その両者の間に明確な境界があるわけではない。
従って「個別的」にせよ、「集団的」にせよ、本質的には「国連加盟国」全てに認められている「自衛権」の範疇なのである。
それは当然、「国連加盟国」である我が国にも認められている。
それが「日本国憲法第九条」では認められていないというのであれば、「第九条」の「解釈」がおかしいか、「憲法第九条」自体がおかしいかのいずれかである。
おかしいものは速やかに改めなければならない。
いずれにしても、おかしいとわかっているものを改めようとせず、おかしいままでいいと主張するのには論理矛盾がある。

私は「憲法第九条」を速やかに改正して、誰が読んでも「集団的自衛権」を含む「自衛権」の「行使」の「権利」を持つとするのがベストだとは思うが、「日本国憲法」が「超硬性憲法」であるという特殊事情から、それが簡単にできないということなら、
当面は、「手段的自衛権」の「行使」を含む「自衛権」の「行使」は可能であるとの「閣議決定」で凌ぐのも止む終えないと考える。
なにはともあれ、「自衛権（個別的にせよ集団的にせよ）」は「憲法」以前に、全ての国が生来持つ「自然権」なのだから。

国際連合という組織はどうもあまり信用できない。
あの組織は、国際連盟という以前の組織より退化している。
なぜなら、戦争で勝った戦勝国の組織だという大前提がある。
安保理事会の議決に拒否権を認めているのがすでにおかしな組織です。
日本は先進国首脳会議のＧ７を重要視すべきです。
あとは、アジアアフリカ会議も重要です。

>>37
反論できないあんたの負けｗ

ここは集団的自衛権スレだから歴史認識は他でやれ

普段からの信頼関係は必要。
日米安保の条文に「アメリカは日本を守る義務がある」なんて一言も書かれていないから。
助けてもらうだけ助けてもらって、その友人がピンチになった時には安全な場所から見てるだけって
情けないにも程がある。

>>40

あまりにも馬鹿馬鹿しくて反論する気にもなれないのでは

「ＡＢＣＤ包囲網」が強迫観念だとか、馬鹿過ぎ

日本国憲法第九条の考察(1)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12088
日本国憲法第九条の考察(2)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12102
日本国憲法第九条の考察(3)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12114
日本国憲法第九条の考察(4)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12119
日本国憲法第九条の考察(5)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12126
日本国憲法第九条の考察(6)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12138
日本国憲法第九条の考察(7)
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12143

集団的自衛権行使容認して、自衛隊が海外の治安維持活動する中で亡くなろうがそれは職業柄しょうがないんだろうけど、日本がアメリカに追随してテロ組織の敵に自ら名乗り出るようなことはやめてほしい。世界の治安より日本の治安守ってほしい。

憲法１３条も改正しようとしているとネットにありました。
国際的な観点から、日本国民のために集団的自衛権を容認するのなら問題ないと思います。
なぜ基本的人権にまで手を加える必要があるのか、納得できません。
憲法１３条は一言一句かえてほしくないです。
集団的自衛権のために憲法１３条を改正する必要があるならば、絶対に反対です。

>>46
その通り

>>1
＞助け合う=武力を持ち助け合う、という見解で宜しいのでしょうか。

そうではないですね。
日本は、憲法で国権の発動たる戦争を放棄すると明記しています。
これは、宣戦布告ができないということです。

同盟国が他国と戦争になったとして、そこに参戦するには宣戦布告が必要になります。
援助は当然するでしょうが、参戦は出来ません。
これは、解釈問題の話しではなく、憲法上で決まっている確定事項です。

日本が戦争になるには、相手から宣戦布告をされる以外にはありません。
憲法9条を変えない限りです。
解釈の変更では、宣戦布告できるようにはなりません。