【ツイート削除】週刊オブイェクト37【証拠隠滅】

>2年前のJSF「米軍の支援がなくても中国に勝つる！ホルムズ准教授がそう言ってる！（うっとり」

今や一派がネトウヨ乙しそうな主張だな
彼らが今持ち上げまくってる０５２ＤＤＧなら、亜音速ターボジェットの対艦ミサイルじゃきついんじゃないか？
っていうか、トマホークはじめとする対地巡航ミサイルに反対する彼らの根拠って結局「巡航ミサイルなんか防空能力の高い敵には無意味」ってやつだよね？

後一応、１２ＳＳＭの射程が向上？している根拠っぽいもの
スレに引用されてるのは平成２３年だから一応こっちの方が新しい

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/09.pdf
>ア 防衛省が当該事業を実施する理由
>対艦ミサイルの性能向上に対応し、洋上に存在する敵水上艦艇への効果的な攻撃を可
>能とするため、射程の延伸等の能力向上を図った新艦対艦誘導弾を開発するものであり、
>そのニーズが防衛省に限られることから、防衛省が実施する必要がある。

３）有効性
ア得ようとする効果本誘導弾は、現有ＳＳＭ−１Ｂより射程を延伸するとともに

ただし、８８ＳＳＭよりも長いと言うだけで２００キロあるという根拠は不明


>>575
取られるにも取り返すにも上陸する必要があるから上陸はあり得るのです
ｊの大勝利ですね（

流石に小さな島に戦車だろうが他の戦力だろうが貼り付けておくのは効率が悪いという意味だと思うけど…

ホルムズ准教授の論文は、日清戦争のとき日本海軍と中国海軍を現代に当てはめただけで、航空戦の概念をまったく無視している恐るべき内容。
そこらの火葬戦記以下。
あんなんでホルホルできるとはおめでたい。

>>571
スミキンの入学は89〜90、卒業は95〜96年だよ。

>>573
＞「最前線で隠蔽できる地形の無い小さな島に大型ミサイル発射基なんて置いても、開戦初頭に一瞬で潰されるだけ」

JSFのアホは何言ってんだ？
今陸自が置こうとしてるのはレーダーだけだが、それだって相手は真っ先に潰しに来るに決まってるじゃないかｗ
それをどう防ぐか、を陸海空全体で考えるのが防衛力整備だろ。
で、現状はその第一歩を踏み出すどころか踏み出しかけただけ。まだまだ先は遠い。

JSFが「的外れ」と言ってる北村氏の元記事だって、「中国が陸自のSSM発射機を潰すのは簡単」と書いてある。その上で、
「それでも相手はSSMを潰す分の手間が増える。そして平時には実に目障りな存在になる。相手が嫌がることをやるのが重要」
と言ってる。

このへんは小川和久氏や>>577のランド研究所と同じく第1列島線を意識した話。
JSFは島一つの視点でしかモノを考えてない。

あと、>>573の「LCSは迎撃手段などではなく只のセンサーです」もじわじわくるな。

LCSのセンサー類は貧弱。小型レーダーが1個、ソナーも近距離用しかない。
ESMはよく分からんが、バーク級やペリー級のSLQ-32より高性能とは思えない。
あとはUAVやヘリに頼るしかないが、それならほかの船でもできるわけで。
そして船体は全部ペラペラのアルミ。

隅金氏が言うように、スピード以外の全ての面でペリー級のほうが遥かにマシって話だよね。

ところで話の腰折ってスマなんだが
Jって前日本本土揚陸作戦でRORO船やらフェリーみたいな商船で港湾に突っ込もうと思えば突っ込めるとかゆってたよね

そのくせ「自衛隊も中国相手に同じ手使えば上海だろうがどこだろうが上陸して中国に大ダメージ！自衛隊いけるやん！」
なんて意見が出れば即座に否定してきそうだな、と思えるんだが、誰かやってみない？ｗ

「ハァ？戦略核持ってる国に上陸できると本気で思ってんですか？」
って嘲笑しながら楽しそうに殴りに来るんじゃないかな。それやったら。

「そっすかｗｗｗじゃあ核の傘かけられてる日本本土への着上陸なんてありえないっすねｗｗｗｗ」
という返しまでは、恐らく大先生想定してないだろうけど。

大先生は本土戦車決戦至上主義者だから、他国軍が日本本土に上陸してくる(戦車で迎撃できる)のは良くても、
自衛隊が他国領土に上陸して戦う(わざわざ戦車を運んで戦わない)のはアウトってだけでしょ。

>>578-579
写真で見た限り小さな林に紛れて隠せる程度のものしか隠蔽できないな
歩兵の携行装備や高機動車位
SSMはとてもとても、増して複数台が隠匿出来るような広さも無い
JSFの取らせてから取り返すは5~6年前のブログでも書いていることで、
自衛隊配備に至ったのは陸自的には活躍の場が欲しいからってのと、
「戦争になったら見捨てます」と政治的には言えないからだろう

>>580
現役のお漏らしでなければ、脳内でスペックをごっちゃにしただけだろうね

>>580
＞「現有ＳＳＭ−１Ｂより射程を延伸するとともに」

それ、「新艦対艦誘導弾」の話ですよね。うーん、話がややこしいですね。

陸自の現有88SSM＝SSM-1から海自の艦対艦SSM-1Bが派生。ミサイル自体は全く同じと言われる。

で、88SSM＝SSM-1の代替の12SSM＝SSM-1（改）では「射程延長」の文字はないが、
艦対艦SSM-1Bの代替の「新艦対艦誘導弾」では「射程延伸」と書かれていると。

で、その「新艦対艦誘導弾」のpdfを読むと、12SSM＝SSM-1（改）の開発成果を生かし・・・と書いてある。
SSM-1Bのように陸自版SSM-1と全く同じではなく、新規開発要素が入る模様。
で、それが目標情報更新と射程延長ということでしょう。

海自は新ミサイルに目標情報更新機能と射程延長を求めたが、
陸自は垂直発射とシーカー能力向上を求めたものの射程延長は求めていない、ということでしょう。

>>573
その話にさらにオチがあったぞｗ

＞JSF@obiekt_JP
＞@tyanmatsuuu ホームズさんでしょ、彼が論文を発表した当初から知ってます。当時、言及ツイートしたことがある。
＞彼は戦略とか安全保障なら傾聴に値するんですが、兵器の運用レベルでは以前から首を傾げる主張をちょくちょくやってますね。
＞　http://twitter.com/obiekt_JP/status/464434439096131584


おいお前ｗ
「言及ツイート」じゃないだろｗ
ホームズ（ホルムズ）をあれだけ褒め称えてさんざん持ち上げておいて、今頃何を言ってんだよｗ
「首を傾げる主張」ってのは、お前の「石垣に置けば尖閣に十分届く」のほうだろうがｗ

>>585
JSF ｢輸送船に砲を積めばいいんですよ｣

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/748
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑

＞なお88式SSMの射程は150〜200km、そして12式SSM（88式SSM改）の射程はこれより更に延伸されて200km以上ですので、十分に届きます
＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/238403219859066880

え？ 教祖様もしかして最大射程と有効射程の違いが分からないの？

>岩見の名無し自演癖を知らんのん？

誰彼構わず同一人物認定してる雑菌スレの癖を知らんのん？

パペット君今日は早いな

ほらな。
言ったそばから同一認定厨>>595

自分のことに違いないと反応することでウッカリ自白してしまう黄金パターン

この人は実際に私を支持してくれてるのだからしょうがないよね

JSFがあそこまで麻生応援団と化していたのが今更だが笑える

まぁドイツ留学してた人の書いたものを読むと反ナチの徹底振りは
日本と歴然としてて、逆に言うと日本じゃ結構緩い。
だから首相経験者があんな意味の分からないことを口にしちゃうわけだ。

あの例え話が中華人民共和国憲法や大韓民国憲法で、発言者が民主党辺りの改憲派でも
意味は全く同じになる（本当に何度も改憲しているため）。
だが、もしそれを口にしていたら「こっそり改正とは何事だ！」と激高していたのは想像に難くない。

ま、文章として一意に意味が通っててポジション的にも理解可能な物言いなら
ナチスを引き合いに出すのは一向に構わないのだが。国会会議録なんかでも反面教師として出すのは常套手段だし。
どう考えても軍クラみたいな麻生親衛隊がバカなだけだな。

>>590
JSFはそうやって北村淳氏も馬鹿にしているよね
長射程兵器の問題点なんてソ連時代や大艦巨砲主義からの定番ネタなのだが

結局先生は実際に使えないからダメって言ってるんだろ。
でも実際はそんなことどうでも良くて、嫌がらせが出来ればそれでいいと。

岩見もその分裂体も目障りだから消えろ。

>>584
元々のコンセプトとしてはそういう船だったから（ふるえ

>>587
運べるだけの能力や余裕があれば運ぶんじゃね？
むしろ１０式の軽さはその手のところで活かせるかもしれない
とはいえ７０トン近い戦車よりは楽ってだけだが

>>588
政治的に言うなら離島に落ちるカネだよ。
利権だなんだ言っても食えない

後は陸自の基地をつぶしたとなればどうやっても「侵略行為」「戦争行為」認定されるから
少なくとも「日本の施政下云々」を盾に取られることはない。

>>594
なんでこのスレに引っ張ってくるんだ？
まさか俺達が応援に駆けつけてくれるとでも思ってんのか？

>>589
それはつまりこういう事だわな
http://upup.bz/j/my46908rHYYtjqF1R6OJFnY.png

SSM-1Bは単なる88SSMの艦載版だが、
新艦対艦はただの艦載版12SSMではなくて、
色々改良を加えているって事。

彼が何故張りまくっているのかは不明
向こうにここの書き込みを貼っていることに対抗しているのだろうか？
まぁ数日前みたいにJ一党のツイートに軌道修正しても
俺の罵倒に専念した単発君みたいのはどうしようもないよねという。

で、602の2行目こそが、あのスレが軍クラの出城として立てられている事を如実に物語るものではある。

>>601
ある意味軍旗を立てておくということか。
戦前には2万人も居住していたそうで、1500人の島が1割人口が増えても
例えば水源には困らないのだろうね。

日本のSSM開発ってファミリー化で効率が良さそうに見えて
微妙に効率悪そうに見えるのは俺だけ?

>>603
手を加えておいて開発費の抑制なんて出来るのか疑問だが
SSM-1Bの良い所に学んでないのでは。

>>606
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
Wikiからだけど、個別では開発費抑えてるっぽいけど、統一が不完全だから効率悪いよねこれ…

>>606
自演豚が気安くレスすんじゃねーよ。

うぜーなNGしろよ無脳

対中有事を考えるなら、物量も思想レベルで織り込まないと

>>585
あたりからだけど、敵基地攻撃能力とかも否定的だよね
また大好きな戦車も海外に送り込むことについてはいわない

>>603
海自ヘリのアップリンク指令が出来るってふれこみだけど、ということは１２ＳＳＭは海自あるいは空自とのそれはできないのか？

データリンク自体はできるけど、誘導は無理ってこと？
それとも今から研究？

ハープーンは基本的に陸海空同じ弾体だっけ
多少の性能向上や使用条件への適合の為に共通性下げるのは開発したい病だよな

> この人は実際に私を支持してくれてるのだからしょうがないよね

笑wwwわwwwせwwwるwwwなwww
岩見を支持とかwww
自作自演コテハンを支持とかwww

スミキンは前にハープーンに一言言ってたな

> 彼が何故張りまくっているのかは不明
> 向こうにここの書き込みを貼っていることに対抗しているのだろうか？
> まぁ数日前みたいにJ一党のツイートに軌道修正しても
> 俺の罵倒に専念した単発君みたいのはどうしようもないよねという。

本人の言葉を借りれば

岩見のネタが出たら急に出現した。
これだけでも十分すぎる理由。

じゃなかったっけ？
あれ？誰が言い出したんだっけ？
またお得意のダブルスタンダード？

>455 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM sage 2014/05/06(火) 16:37:12.84 ID:UGsE/Gzn
>JSFのネタに戻したら急に出現した。
>これだけでも十分すぎる理由。

これやね。

開発し続けないと開発能力が鈍るから、開発したい病と言われても開発しない訳にもゆかず。


つーか、12SSMってXASM-3の陰で開発進行してたのか、気付いたらいきなり登場しててビビったなぁ。

このJSFとかいうオッサン
いい歳してるのにえらい恥ずかしいわな

研究をしっかりやればいい話で、制式採用する装備を開発しては少数配備なんて面倒な事やる必要はない。
しかも性能の向上も大した事無いし、ブレイクスルーがあるわけでもない。
その分XASM-3にしっかりと予算と人員を割り当てて、ファミリー化も見越した設計したほうがいいでしょ。
使い方間違えてるんだよ。

結局Jセンセの行動エネルギーっていかに「軍事に無知なサヨクとウヨク」をディスれるかっていうところから来てるんで
「おっ叩けんじゃーん」ってネタさえあればすぐそれ利用して噛み付くだけ
自身の論旨の一貫性とか、自分なりの長期的視野とかそんなの無いし意識もしてない

ただ研究者としてはそれ一番重要な部類だと思うんだけど

自分の意見を持って世に出すのはリスクを問うことだし、
可能性の検討とか惰性で視野狭窄になってるので異論として言うことが求められてることも多い。

「トンデモ」「貴方の妄想に過ぎません」「マスコミは」てレッテル貼ってくのは簡単だな。

>>620
そのくせJ先生は色んな人をダブスタとか抜かして叩いてたよなあ…(遠い目)

> 自分の意見を持って世に出すのはリスクを問うことだし、
> 可能性の検討とか惰性で視野狭窄になってるので異論として言うことが求められてることも多い。

え？
どの口がそれを言うの？

>>620
最早大先生が叩けるような層はウヨサヨどっちの陣営にも居ないから、
それ故に意識高い系という精神性の分野に逃げ込むしかなかったんだ。

意識高い系なら、相手の言葉尻や態度をあげつらってれば済むからね。

>>599
現時点では使える機材が88式、12式のみだから現実性が微妙だけども、
少なくとも自民党国防部会は尖閣諸島付近に展開する中国艦隊に向けて、
ASBM運用できるほどの領域監視・ターゲッティング能力求めているのは事実としてあるので…

最終的に射程500km級の超音速SSM作って、防御の硬い沖縄本島に配備するとか、
そういう方向性で纏まって行く可能性もあるんじゃないかな。

萌オタのガキならともかく、多少なり戦史を知ってるいいおっさんが、
最終的には撃沈、爆破処分、スクラップになることがわかってる艦船を
擬人化して喜んでいるという感性がよくわからん

萌える対象なんて時間制限ありの使い捨てだからある意味正しい

>>619
何となくだけど、海自はXASM-3を艦載することについて微妙に消極的なのではないだろうか？
XASM-3艦載型に対する期待値とか依存度が低いから、12SSM艦載型の性能向上について細かい要求を出す。
・・・いや、もっと単純に、開発作業を何かしら持続しておかないと財務省に部署縮小を迫られるって
単年度会計主義的なセコい事情が原因で、ソレっぽい開発をデッチ上げてるだけかも。

>>626
やっぱ艦これって糞だわ
クソアンドクソ

>>627
ドライだけどなんか的確だなｗ

JSF@obiekt_JP
祖父の軍歴知りたい…厚労省に「軍人履歴原表」開示請求３割増　「永遠の０」「艦これ」影響 - 産経新聞
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140511/trd14051108200009-n1.htm …　
産経新聞は「永遠の０」の効果と言いたいらしいんだけど、この記事で取材して得た具体例は「艦これ」の女性ファンの話だけなのでは・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/465363014992928768

J太「永遠の0より艦これの方が偉いんだお！」

>>623
この口だよ？
軍事評論家やマスコミの速報に次々と噛み付いたこと無いし
君、初めてのレスがその絡みだね。

>>626-627
他の軍クラは性的な拘りが結構見えるんだがJSFって妙に堅いよね。
絵のRTはするけど。
何時ぞやの表現規制で「幼女精子濡れはちょっと」とか生真面目に固執したり
（コンビニに置いて欲しくない位は分かるが）
麻生にTシャツプレゼントしちゃう程度の保守系女子にレス重ねて迫ったり
中途半端に戒律意識があるように思える。だから別の方面で余計に粗暴になるのかも

>>583
>JSFが「的外れ」と言ってる北村氏の元記事だって、「中国が陸自のSSM発射機を潰すのは簡単」と書いてある。その上で、
>「それでも相手はSSMを潰す分の手間が増える。そして平時には実に目障りな存在になる。相手が嫌がることをやるのが重要」
>と言ってる。

その理屈はおかしい。
たとえば硫黄島戦では、水際陣地を作っても事前に砲爆撃で潰されるのが自明だったので、陸軍部隊は島の中に洞窟陣地や分厚いコンクリで固めた陣地を作った。
一方、海軍部隊は水際陣地作ったが、案の定初日の数時間で壊滅した。
「それでも相手は水際陣地を潰す分の手間が増えた！だから正解だった！」と擁護するのですかね。

手間を増やすと相手の嫌がることをするって戦車不要論の時に援護派が言ってたなかったか？
防衛部隊に戦車がいれば相手はそれだけ負担が増えるって

>>634
負担が増えるといっても、たとえば１ｋｇ増えるのと１トン増えるのではわけがちがうわけでさｗ
戦車増強しても相手の負担は１ｋｇしか増えないが、海空戦力増強は相手の負担を１トン増やすのだよ。

JSFは統合電気推進なんて無意味だとかほざいていたな。
http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html

でも今月号の軍事研究で井上氏の記事を読めば、それが如何にトンデモか
よくわかる。タービンマンセーの海自礼賛と、ブログで統合電気推進を紹介
した清谷氏を叩きたっただけ。

> この口だよ？
> 軍事評論家やマスコミの速報に次々と噛み付いたこと無いし
> 君、初めてのレスがその絡みだね。

ホントにスルー力皆無なんだな。
今までの自分の言動を振り返ってもまだ

> 自分の意見を持って世に出すのはリスクを問うことだし、
> 可能性の検討とか惰性で視野狭窄になってるので異論として言うことが求められてることも多い。

こう言えるのは厚顔無恥だからかはたまた記憶力皆無だからか。

まぁ何にせよ2chでの自作自演やらかした最悪板のスレ持ちが何を言ってもねぇ。

>>633
戦力で圧倒的優勢なら洞窟陣地でもないとすぐやられるのはその通り
でも、現在の中露はそれ程の力は無いのでSAM潰しと防御にリソース割かせるのは意味あるかと
それに陸SAMだけじゃなく海空部隊とのTOTや潜水艦襲撃する隙を作るにも役立つ

元々冷戦期の対着上陸用に作ったSAMの再利用だから、百点満点を求めてもしょうがないと思うよ
ま、使い捨て前提なら余剰のハープーン発射機を遠隔操作する方がより簡単で手間いらずだけど

>>638
SAMじゃなくてSSMだったｽﾏｿ

しかしJSFのSSM叩きって本当に意味不明、山に隠して撃つ想定だからって別にそれ以外不可能なわけじゃない
公式至上主義が高じて、想定の使い方以外は間違い、その使い方しかしないって決め付けになってるな

>>636
＞ JSFは統合電気推進なんて無意味だとかほざいていたな。
＞ http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html
？「無意味」という単語は見当たらないようだが？せいぜい、
＞ 低速の苦手なガスタービンを補完するシステムで燃費を改善します。海上自衛隊は水上戦闘艦への電気推進システム
＞ 搭載テストを行いながら採用していないわけで、それほど有意な差が出なかったのだと思います。
としか述べてないようだが。

ふむ、このコピペ馬鹿コテはJSFチルドレンだったか

>>638
それは要するに石垣島要塞化ってことだろ。
ミサイル置くなら防御部隊を配備せねばならず、防御部隊は火砲と防御陣地がなければ戦えず、戦うためには物資弾薬の集積を常日頃からちゃんとせねばならず・・・。
こんなの誰が認めるのか。

俺が石垣島の自衛隊増強に賛成できないのは、離れ小島を守るため負担が際限なく膨らみすぎるってこと。
太平洋戦争中に南方の島に兵力散らして各個撃破＆遊兵化した日本軍みたいにね。

>>633
硫黄島戦を引き合いに出してるけど、
１：「どうせ置くなら洞窟陣地を作って要塞化せよ」という意見なのか、
２：「どうせやられるから与那国に置くのはアホ」という意見なのかどっちなの？


１：なら、その実現性は「第1列島線SSMの首飾り」構想よりさらに低いでしょうなぁ。
一般に、地価の工事費は地上のざっと3倍かかると言われる。あまりに費用対効果が低すぎますな。
それに今は、昔にはなかったバンカーバスター的なモノも色々あるから、洞窟陣地の有効性は昔よりは低い。


２：なら、現在防衛省が進める「与那国へのレーダーサイト配備」自体が愚の骨頂、ということになりますな。
レーダーだけなら、すぐやられちゃうのは同じですから。

それに、SAMを置けばガラリと一変しますぜ。北村氏も「SAMも置ければなおいいね」的なことを書いている。
相手は、移動式車両をピンポイント攻撃するなら航空攻撃だろう。弾道ミサイルではちょっと精度が足らない。
相手には相当に厄介になりますぜ？

SSM部隊を島嶼間機動して振り回すのではいかんのか？

>>644
そもそも北村の意見って「陸自の対艦ミサイルの射程は１５０km〜２００km」が前提になってるんだよねｗ
まあレーダーとミサイルで離島防衛ができるなら安上がりでいいのは認める。
現実には無理だけどｗ

効果は絶大、
与那国島に配備される海洋防衛部隊東シナ海に「蓋」をして人民解放軍海軍を牽制
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40621?page=4

>与那国島にレーダー部隊とミサイル部隊からなる陸上自衛隊海洋防衛部隊を設置することにより、日本最西端の国境の島に自衛隊が陣取っているという“防衛の意思を示す”シンボリックな役割のみならず、
>中国人民解放軍にとっては直接的な軍事的脅威になる。すなわち、与那国島からおよそ150キロメートル圏内を通過しようとする中国海軍水上艦艇や貨物船などは、与那国島からの対艦ミサイル攻撃の恐怖に晒されることになるからである。
>　（陸自が運用する陸上発射型対艦ミサイルシステムは極めて高性能であり、監視システムや誘導システムなどから判断すると、与那国島から150〜200キロメートルの範囲内の敵艦にとっては極めて恐ろしい存在となる）

>すなわち、沿岸より150〜200キロメートル以内の敵艦に脅威を与える能力を持った海洋防衛部隊を南西諸島の多くの島々に配備すれば、まさに南西諸島は東シナ海の“蓋”となってしまい、
>それらの海洋防衛部隊の警戒監視能力と攻撃能力を沈黙させてからでないと、中国海軍は大手を振って九州から台湾に至る島嶼線周辺海域での作戦行動はできなくなる。そのためには極めて大量のミサイル戦力を割かねばならなくなり、
>人民解放軍にとっては絶対に実現してはほしくない厄介なシナリオとなる。

現代の離島防衛は「兵隊を貼り付けて守る」よりも「上陸させて海上補給線を断つ」が主流。
つかこれを第二次世界大戦のころにやられて餓死者を出しまくった軍隊がどこかにあるらしいよｗ

>>642
要塞化は必要ないと考えてるわ
緊張高まった時点で軽装な部隊を配備し、侵攻軍のリソースを無駄に割かせる程度で十分かと
だから88SSMよりもっと簡単な、H-60級で運べる程度のSSMと護衛の普通科ぐらいが理想

もし俺が中国軍だとして、着上陸戦にしか使えない陸自ミサイルなんて一向に怖くない。
海空戦力の優位があるなら、ミサイルがあるだけの離島なんて迂回して直接沖縄に向かうよ。
沖縄をとってしまえば離島なんかほうっておいていい。
補給が途絶して戦力にならない。
南洋で餓死した日本軍みたいにね。

>>648
>緊張高まった時点で軽装な部隊を配備し、侵攻軍のリソースを無駄に割かせる程度で十分かと

われわれの自衛隊のリソースも離島に散らばって無駄になるのだが・・・。
中国が愚直にミサイルの配備された離島を攻撃してくれると思ってる？

北村が妄想する「海洋防衛部隊」の威容。これは例の「陸自の対艦ミサイルの射程は１５０km〜２００km」が前提のやつ。

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/9/5/-/img_955e44c7806545ed146a447daae27f0c71183.jpg

どうみても離島なんて無視されるｗｗｗ

>>649
直接沖縄って…
占領する前に海上部隊は日米艦隊に皆殺し、虎の子の沿岸部を戦略爆撃で焼き払われるんじゃね？
それをはねのける海空戦力の優位って20年は先なんじゃないかと

>>652
石垣や与那国にきてもやっぱり日米艦隊に皆殺しにされるだろう、という想像はできないんですね。

仮に中国の対日武力行使でアメリカが安保による集団的自衛権発動をしなかったら
それはそれで東アジアにおける米国のプレゼンスの低下は半端無いと思う
日本の経済規模と米軍の拠点としての役割、あとは日本政府の親米的立場
これ全て無効化されたら、アメリカの軍事力を背景とした極東の安全保障システムなんて崩壊しちゃいそう
少なくとも、日本がお願いすれば中国が領土紛争において武力によって得たものを全て放棄させるレベルでまではアメリカが介入してくれると信じたいし、その方がアメリカにもイイと思う

そうなる前に、中国の軍港かなんかで不穏な動きがあればアメさんも空母遊弋させて威嚇するくらいはしそうだと思うんだけど

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/465159408628940800
＞隠顕式砲架というのは、こういうの。　http://www.nps.gov/goga/historyculture/images/GOGA-1766-Bradley-Shelley-Collection-Coast-artillery.jpg …
＞ぐにょにょ〜んと可動して砲口を敵に向けて晒すという。

＞Saru Ken ?@SaruKen2
＞@obiekt_JP HD Historic Archival Stock Footage WWII - Big Guns Guard U.S. Coastline!...: http://youtu.be/kzGR_wh2_EA
＞@YouTubeさんから : いちいち照準が大変そうですね

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@SaruKen2 仰角は水平に近い状態で撃つ前提なので…

＞Saru Ken ?@SaruKen2
＞@obiekt_JP The disappearing gun of Battery Chamberlin: http://youtu.be/ZF8jE7qVy3k @YouTubeさんから :
＞なるほど、仰角を大きく変えるような性質の砲架では無いんですね

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@SaruKen2 敵艦からは大落角の砲弾が降って来ないことを前提にした時代なので、天蓋無しで頭の上は無防御という・・・　
＞第二次大戦だと戦闘機の機銃掃射で無力化されそう

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/465367088693903360
＞隠顕式砲架の沿岸砲台。敵戦艦が大落角の遠距離砲撃をしてこない事を前提にした時代の物。　
＞HD Historic Archival Stock Footage WWII - Big Guns Guard U.S. Coastline!　 http://youtu.be/kzGR_wh2_EA


・・・とまあ、「隠顕式砲架」についていい気になって語るJSFだったが、付け焼刃の知識はすぐ全否定される、といういつものパターンに。


＞ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い ?@sudo_simoigusa
＞@obiekt_JP 隠顕式でも気合の入った奴は天蓋ありますし、この手の火砲は高所にある、存在をある程度秘匿できる、
＞地形（湾口等）の関係で遠距離射撃が難しいといった条件も活用してますので、上から弾が落ちてくることを無視してるわけでもないんですよ

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@sudo_simoigusa なるほどですー

＞ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い ?@sudo_simoigusa https://twitter.com/sudo_simoigusa/status/465371584102821889
＞てか、アメリカの隠顕式ってつまりは反動吸収機構の応用なんで、
＞普通に大口径砲を置くならちょっと工夫しておいたほうが良いよねって程度のもんかも

>>641
そうやって決めつけると自分に跳ね返ってくるんだよ。
いい加減学習したら？

JSFと北村氏は普天間騒動の頃から主張の一部が被るところもある
だから差別化戦略で叩いてるのもあるのだろう。

離島の件は嫌がらせ用に置くほどSAMやSSMが大量調達できるなら、というのが前提な気がするが
現状は高価格化の傾向だねぇ
全ての兵器体系のハイエンド国産化なんて無理なんだし

>>655
だから何で知識のない分野でドヤ顔できるのか……。
他人がそんな事したら激高するくせに。

>>655
おう間違った軍事情報をツイートして市民の国防意識を誤誘導して国防を危うくした件についての謝罪まだかよ
なるほどですーじゃないだろ謝罪と訂正しろよオウ(J並感)

>>625
それはそれでなんか微妙な気がするなあｗ
沖縄本島に置くなら長射程ASM積んだ攻撃機でも置いといたほうが。

>>651
まぁ、やはり八重山諸島から沖縄本島をカバーするのは無理があるよな。

ただし、久米島や沖永良部島から沖縄本島をカバーしたり、逆に沖縄本島から久米島をカバーしたりは可能っぽいな。
射程距離に応じた部隊展開をすれば良い話で、定性的には島嶼間相互ミサイル支援という戦術は可能と思われる。

>>661
>ただし、久米島や沖永良部島から沖縄本島をカバーしたり逆に沖縄本島から久米島をカバーしたりは可能っぽいな。

沖縄にまとめて置いておいたほうがいい。
嘉手納と米第五空軍が健在なら久米島や沖永良部島には近寄れない。
上陸してきたとしても海上連絡線を断って追い返せる。

>射程距離に応じた部隊展開をすれば良い話で、定性的には島嶼間相互ミサイル支援という戦術は可能と思われる。

陸自のミサイルは海空との戦術リンクがない。
海空だって陸自のミサイルのために哨戒や偵察で誘導はしてくれない。
そんなことに貴重な機体や艦艇を使えるわけがない。
結局目視で狙える範囲の敵にしか撃てない。

そこで竹竿SSMですよ。

>>662
＞ 上陸してきたとしても海上連絡線を断って追い返せる
ソレは、久米島等へ上陸し「に」きた場合に、沖縄本島に配備したSSM部隊が仕事しないことを意味しない。

＞ 陸自のミサイルは海空との戦術リンクがない。(中略)結局目視で狙える範囲の敵にしか撃てない。
・・・島嶼間相互ってのは、島嶼ー島嶼相互の意味だぜ？
複数の島にSSM部隊が展開して、敵に最も近い島の部隊から陸自内データリンクで協同攻撃すれば良い。
陸自友軍の目視範囲が、データリンクしてる部隊から見たら目視範囲外ということは、実にありふれた事態。
故に、例えば久米島の観測隊からの目標情報で沖縄本島の発射機を運用することは、可能だし合理的。

>>660
航空機1機分の予算でSSM50発くらい余裕で買えると思うから…（コスパ厨的思考



まあ活用できなきゃいくら長射程あっても意味ないけどさ(´・ω・`)

>>664
それは陸のミサイルが超長射程であることが前提だろ。
しかし

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/9/5/-/img_955e44c7806545ed146a447daae27f0c71183.jpg


仮に射程が150ｋｍ〜200ｋｍとしても、ろくにカバーしあえない。
だいたい、沖縄以外の離島を取ったところで、佐世保や嘉手納に対抗可能な軍港や空港に転用することはできない。
工事にかかる前に嘉手納の空軍に一方的にやられる。

>>666
＞ 仮に射程が150ｋｍ〜200ｋｍとしても、ろくにカバーしあえない。
カキコ見ようね？
>>661で久米島〜沖縄本島〜沖永良部島という相互ミサイル支援の可能性を指摘しただろ。

今日の金ちゃんだけど、
MH-47のローターって折り畳めるの？

よく分からんが、こんな写真が・・・

ttp://s215.photobucket.com/user/writchie_2007/media/CH-47/dnsc9501589ov5.jpg.html

金ちゃんとかゆーて小さく見ようとしても実像に程遠くて滑稽だわ

https://twitter.com/Type10TK/status/465682634455003137

ミリオタコミュニティの問題なんて、
てめえもろくすっぽ知らねえ範囲あんのに、知ってる範囲で間違いを見つけるとバカ発見と言わんばかりに間違った奴を囲んで棒で叩く点だろうが。

J先生とか。J先生とか。J先生とか。

そもそも「ミリタリコミュニティ」ってどこの世界の話だ。
自分の周囲半径５メートルぐらいの話じゃないのか。

https://twitter.com/ChromeTzahal/status/465691709951578113

趣味だし失敗が致命的になるなんてことはよっぽどのことがない限りないんだから、能書き垂れる前に思い切ってとりあえずやってみようってのを俺はツァハルちゃんにオススメするよ。

意味が良く分からんのだが

dragoner ?@dragoner_JP

日本軍がダメコンだめで、アメリカダメコン超絶凄い説だけど、ハード・ソフトに関するシステムに加えて、
日本人よりアメリカ人の方が精神的に強かった、てのが大きいと思いますねん
（これ言っちゃうと人間として負けた事になってしまうので、逸らす人多いけど）
ttps://twitter.com/dragoner_JP/status/465763463940153344

>>674
ヤンキー魂の方が大和魂よりも強いってことだろ。

日本軍はあきらめが早いってのは、よく言われることだ。

>>675
ヤンキー魂なら、輸送船を沈められて食料がなくなって餓死者続出しても降伏しないのかね？ｗ

ヤンキー魂が強いなんて聞いたこと無いなあ
勝ってる側と負けてる側の精神状態比べて意味あるんかね

とうとう精神論を唱え始めたか。

四式戦闘機弁務官丙型@ki84type4
日本海軍がダメコン軽視だったというよりは、米海軍のみが突出して高い、
ダメコン思想を持っていてあとはドングリだったのでは、と考えてます。
https://twitter.com/ki84type4/status/465765689215553537

四式戦闘機弁務官丙型@ki84type4
ダメコンの話していて精神の強弱とか言ってる奴がおるが、
そもそも精神論に話持っていってシステムの構築を疎かにしたのがダメコン軽視と言われる要因のひとつだろうに。
https://twitter.com/ki84type4/status/465777659159404544

四式戦闘機弁務官丙型@ki84type4
あいつシステム屋だったんじゃないのかよ。何見てきたんだ。
https://twitter.com/ki84type4/status/465778059912544256

説明が難しい事象を精神論で片付けようとするドラちゃんはつくづく『日本人』だねぇ〜

精神的に強いからダメコン超凄い
やっぱり意味わからんよなぁ・・・

日米海軍のダメコンの差なら、単に「米海軍のほうが乗組員が多かった」で片がつく。

空母の比較

飛龍・蒼龍　1103名
翔鶴・瑞鶴　1660名

ヨークタウン　2217名
エンタープライズ　2919名
レキシントン　2122名
サラトガ　2111名

戦艦の比較

大和　3332名
金剛　2367名
長門　1368名

アイオワ　2637名
サウスダコタ　2364名
ノースカロライナ 1880名

なぜ日本海軍艦艇のほうが沈みやすかったか、もうひとつ理由を挙げれば、そもそも不利な状況での戦闘が多かったから。
すでに制空権と制海権を失っていた場合、燃料切れになったり損傷で速度が落ちただけで致命傷になる。
逃げ切れずに敵艦隊と敵航空隊の袋叩きにあってしまう。
こうなったらダメコン能力が多少優れていても沈む。

逆に制空権と制海権を得ていれば、損傷しても航空支援やほかの艦艇の援護の元で逃げることができる。

>>681
それと戦況だよね
味方優勢である程度の損害なら曳航して連れて帰るし
ミッドウェーの4空母だって状況が良ければ曳航して帰れたのもあっただろう

精神論って一見何にでも応用できそうに見えるのがやだね。
「精神面で差があったのが結果に繋がった」って仮説を証明するには
それ以外の面では明確な差がありませんでした、って命題も同時に証明しなきゃいけないと思うんだが、そこすっ飛ばして日本軍の精神的劣等性を仮説に立てても
正直国防に役立つ戦訓みたいなもんを汲み取れるとは思わない。抽象的すぎるしそもそもこんな仮説おったてる事自体トンデモさんの臭いがプンプンするぜーってなもんだ

>>682
まともに帰れるあてが無くて放棄しましたとかも確かあったはずですね。そうなってくると「喪失＝ダメコン失敗」って図式もおかしいわけで
それこそ帝国海軍と米海軍の艦艇喪失原因とその経緯をきちんと調べないといけなくなってきそう。面白そうだけどちょっと大変すぎるような気もｗ

ドラ公って要は強いほう勝ったほうを持ち上げて負けたほうを落ちた犬は棒でたたけとばかりに叩くだけだから彼の論理で一貫してるのは我が身かわいさのミーイズムの美化と強者は偉く優れているゆえに善であり、
弱者敗者は層でいないゆえに劣っていて悪いという精神（ただし、自分自身だけは例外）
日本を褒めようが責めようが、あるいはほかの国に対してもそれは一貫している

権力の犬ってより、強者の犬だね。
ただそういう人間は、他人にそう見られてもなんやかんやでそれなりに出世したりいい思いをする悪代官にすり寄る悪徳商人や悪徳親分の構図だが
本人はただのライターになれない人間にすぎないってのが…

まあ、精神面に言及するのは、どう考えても自分の劣等感の表れだろうねえ
弱い自分を直視できないのは、ドラ自身の問題だよ

とはいえ４式戦にももうそういうの見抜かれてるのがもうね

>>685
理想の自分と現実の自分の間に差が有り過ぎるんだろうな

なんか最近のDragonerってアレだな。

「日本の技術は素晴らしい！韓国中国はゴミ国家！」とホルホルしてた奴が、全く真逆方向の「ネットde真実」を知り、
「日本はダメポでクソで卑怯な三流国家だ！世界に土下座すべきだ！」と目覚めてしまった、みたいな。

あともう一歩で極左にまで行きそうだな。
もしかして我々は、「一人の極右が極左へ『転向』する過程」をリアルタイムで体験するという得難い瞬間に立ち会っているのかもな。

嫌儲民の鏡みたいな奴だな

新たな「非識字者」が増えている　Facebookを読めても、現実は理解できない人たち
2014.5.12 15:27
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140512/wir14051215270002-n1.htm

「非識字者」とは、言うなれば「名前の代わりに『X』で署名をする人」のことを指す言葉だった。しかし、いまやその定義では足りない。

非識字者とは、自分の名前は書けるし、Facebookで近況をアップロードできるけれど、「社会の中で能動的に活動するため、
自身の目的を達成するため、自身の知識や能力を発展させるために、文章を理解し、評価し、利用し、関与していく能力をもたない人」のことでもある。

最近のOECD（経済協力開発機構）のPIAAC（国際成人力調査）の結果が教えてくれたことだが、2つの異なる非識字が存在するのだ。
後者は「機能的非識字」とよばれ、イタリアにおいては10人のうちほぼ3人がこれにあたる。そしてこれは、ヨーロッパで最も高い数字だ。

最近の軍事クラスタでの流行りの「中国が弱いとか抜かしてる奴は情弱、現実を見えていない」って論も
かなりアレというか、微妙だよね。
ソ連軍みたいに中国軍が規模がデカいだけの張り子の虎って可能性も十分にあるわけで。
もちろん仮想敵国を侮るのは危険だが、まともな戦争のノウハウも自前のハイテク産業もない国を
どれほど危険視するつもりなのかと。

続き

機能的非識字者はナポレオン・ボナパルトが1769年8月15日にアジャクシオで生まれて、
1805年にイタリア王になったことを暗記することはできるだろう。
しかし、そうはいっても暮らしている社会の複雑さを受け入れて分析するための道具は持たないだろう。

↑
これって不気味な程に・・・

>>690
ドラの理屈からするとトヨタが最強の戦車メーカーってことになるんだよなぁ・・・
https://twitter.com/dragoner_JP/status/413231657248780289

>>691
それは昔から言われてて、「大衆」と呼ばれてる人達じゃんよ
「みのもんたの勧める通りに夕飯の材料をスーパーで買う人達」と言いかえてもいいけど

その層を軽視しちゃうのはそれはそれでスノビズムの罠にはまるんじゃね

>>668
やれるのか？ってのもあるけども、やれるならやった方がいい
上陸戦だけじゃなくて、海外や本土から離れた島にでもいけるし、実際スマトラ島沖の時はハコベはしたけど整備など運用に支障もあった

>>686
自分を強者権威者に仮託することで自分も強くなったように感じる…
まあぶっちゃけ誰しもやりがちなことなんだけど、彼は「人間として負けた事になってしまうので、逸らす」ための事をやるんだよね

>>687
>>688
１０式戦車は素晴らしいってやってたらお国から否定されてしまったからな
「勝手に惚れ込んで、勝手に相手も惚れてると思い込んでそれが現実に裏切られると勝手に嫌う」
悪い意味でオタクにありがちというか、ストーカーそのもの

安倍とか自民党とか右派界隈に対してもだろうね。前は「無能な味方」扱いしても「味方」のつもりだったわけで
軍師面して善導してやってるつもりだったんだろうね。

>>690
数年前まで「中国軍が強いとかぬかす奴は情弱、現実が見えてない」って言ってたのがｊ一味
彼らは現実主義じゃなくて現実追認主義だし、実際は単なるご都合主義のネットバトラー

>dragoner ‏@dragoner_JP 12月18日
>日本が中韓をバカにしているうちに、中韓に追いぬかれた業界がいくつあった？　
>にも関わらず、売れるからと出版社は中韓dis本ばかり出す。それに毒された連中が中韓を侮っているうちに、また抜かれるパターン見るのもう嫌なんだよ。これが民間業界の話ならまだ良い。
>軍事で抜かれたら破滅だよ畜生

「売れるからと出版社は中韓dis本ばかり出す」
当時もいわれてたけど、結局のところ、「俺がライターデビューできないのはどうみても出版社が悪い！」
ってやつあたりが本音なんじゃないかねえ？
軍事で抜かれたら破滅って、よく見りゃまた安っぽい煽りだこと

まそもそも単純ネトウヨ系ってそれこそ素朴に軍事費上げろーというタイプだし、
結局誰を叩いてるかわからないから、単に自分のいらだちを架空の相手にぶつけてるだけなんだろうね


現実に裏切られてばっかりの奴が、結局俺様の素晴らしさがわからない日本はダメだ！
って方向に行くのもそれはそれでありがちなわけで

>>693
全然違うのだが
むしろそういう発想になる時点で「みのもんたの勧める通りに夕飯の材料をスーパーで買う人達」とは俺は違うと思い込むという罠にはまってると思うよ

>>695
昔からその手の指摘はあった話で珍しくはないよ
日本でも大正時代からそういうことが言われているしね

その上で、大衆がそのようなものであることを折り込みつつも
内外の施政者は統治を行ってきたと

あの人達が「俺は大衆とは違う、と叫ぶ典型的大衆」であることは
その通りだけれども、我々含め大衆はそのようなものであって
そこを見下しても何にもならんよ

中韓dis本って、結構中国脅威論唱えていて、軍事費増やせ―ってドラちゃんと同じ事言ってるんだがな。
結局、今までネトウヨネトウヨと小馬鹿にしてた連中と同じことを言わざるを得なくなって発狂したって感じか。

それはあるかもな。
周囲が同じ事言い始めたら埋没してくだけだからねえ…

>>693
兵器のスペックや戦史を「正確」に述べ、デマを糾すと騒いでいるので
余りにも当てはまっててつい、な。

>岩見の言う戦果を誇るってのが何のことか分からないけど、こっちは「そんなに不満なら保留になってる話の続きしようか」って言ってるだけだもんなあ。
>で、本人が全然答えないどころか「バーカ」だの「雑菌野郎」だの最低辺な煽りしかしないから「見苦しい奴だな」って言ってるわけで。

同一人物って証拠を示せって言われても全然答えないどころか「類」だの「自演野郎」だの最低辺な煽りしかしないから「雑菌」って言われて仕方ないわけで。

>>695
馬鹿にしてたのは働いてないドラちゃんとその仲間たちであって、
中国からのプレッシャーに晒されてたとこは、誰も楽観論言ってなかった気がするけどなあ。

自分の過去のポエミィさを否定したいあまり、周りを巻き込まんで欲しいわ。

>まあ、勝てない勝負を避ける程度には賢いのかなｗ

JSFはスミキンとの勝負を避け続けてますなぁｗｗｗ

韓国のK1は姿勢制御はできません（キリッ

＞はらぺこ(CV:沢城みゆき) ?@harapeko11 5月11日
＞韓国のK1も姿勢制御だったはずだけど、そんなに見るのは珍しいのだろうか

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@harapeko11 K1や90は左右の制御は出来ないから。74は自由自在
＞22:11 - 2014年5月11日
https://twitter.com/obiekt_JP/status/465479213340827648

＞｜日０☆TK ?@kyuumaruTK 5月11日
＞@harapeko11 @obiekt_JP K２では？

＞ はらぺこ(CV:沢城みゆき) ?@harapeko11 5月11日
＞@kyuumaruTK @obiekt_JP 日本周辺国の軍事兵器 - K1戦車（88戦車/ROKIT） #atwiki
＞http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/24.html … K1もできるみたいですよ姿勢制御

そして、はらぺこにまとめられて晒される結果に。

私的まとめ 戦車の戦力比較四方山話
http://togetter.com/li/666066

＞JSF @obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/465818077620211712 http://www.peeep.us/933104fc
＞ウクライナ東部マリウポリで親露派住民が作ったバリケードを快速で突破するウクライナ軍のBMD-2空挺戦闘車。
＞投石を行う住民、しかし相手が速過ぎる。http://www.youtube.com/watch?v=P1XA2dYhQKA …

＞JSF @obiekt_JP
＞@Knife02 空挺用だから軽いしねー

＞Романов Сакаэ?@412thcadian
＞@obiekt_JP これはBMP-2ですよねＷ

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@412thcadian 動画の説明文でロシアトゥデイはBMDって書いてるんですが、よく見たら車体大きいですねこれ。

＞JSF ?@obiekt_JP
＞動画の説明文にはBMDって書かれてたけど、よく見たら車体が大きいBMP-2歩兵戦闘車の模様。



「オブイェークト」などと名乗ってたくせに、BMPとBMDすら見分けられんのはちょっと深刻じゃねーのコレ。
細かいバージョン違いの話じゃなくて、車種そのものの見分けがつかないというのは・・・

「よく見たら」ってお前、よく見なくても分かるだろそんなもん。車体のシルエットがまるっきり違うんだから。

そのタイムラインの論争？ｊもヘンテコだな
まだ他の人たちがまじめに議論しようとしてるのに、ドラやｊが「論破」してやろうとするせいで話がダメになる

>JSF ‏@obiekt_JP 12月18日
>@anzenpin 韓国の軍事費はGDP比2.5％程度、別に多くありません。

冷戦時代ならともかく今でもそうかねえ？
例えば日本で防衛費１２兆円にしますなんて言ってら政権どうなるか…

そして日本同様の高齢化など社会保障問題もあって、民主主義国故に票の数で者が決まる
つまり高齢者向け社会保障に金とられる日本の財政悪化と同じ構図に１０数年くらい遅れてなりつつある。
北の脅威や「兵役いかない男はダメ男」的文化もあるとはいえ、ＧＤＰ比で高い軍事費維持できるのかね？

欧州諸国はいつの間にかＧＤＰ比では日本並みかそれ以下になっちゃったから、例に出さなくなったのかねえ？

>>692
っていうか、「ベストライフルはカラシニコフ」ってのをコケにしてた人たちがいましたね

>>706
日本も防衛費がGDP2％超えてた時代もあったんやで…
高度成長の過程で、あまりに巨額になり過ぎるのを危惧された結果
今の1％枠に落ち着いたって経緯もあるんやで大先生…

>>705
これは・・・

「空挺用だから軽いしねー」も草生えるなｗ

＞車種そのものの見分けがつかない

それも、マイナー国のマイナー車両ならともかく、BMP-1,2ほど量産されたされたICVはないからなぁ。
シリア内戦でもよく見かけるし、BMP-3が複雑高価なんで、ロシア軍もまだBMP-2がバリバリの主力だよなぁ。
これで自称「軍事屋」なんだから救いようがねーな。

>>701
鏡に映った自分を罵倒してるようなもんだね

>>705
これは酷いｗｗｗｗ
ダイセンセの知ったかぶりにも程がありますな

>日本人よりアメリカ人の方が精神的に強かった、てのが大きいと思いますねん
>（これ言っちゃうと人間として負けた事になってしまうので、逸らす人多いけど）

人間として劣ってる自覚があるからこういう言動になるんじゃないかな？
そもそも何を根拠にそう言ってるかわからないし、どうやって精神の強弱を図るのか
精神が強かったらダメコンに優れるのか

まさかダメコンが凄いから精神が強い、よってダメコンが強いのは精神が強い証拠
とか言う論法じゃないだろうね？
>>701
確かに
ｊも韓国のロケット失敗とかを嬉々としてネタにしてたし
>>698
埋没して発狂した結果、単なるアレな人にしか見られてないと言うか
下手したら戦車にだけ拘ってる分余計におかしなことになってるような

>>705
他人がやったらなんて言うだろうね彼ら

その前に紹介してるスティンガーの動画でも
ブースターとロケット本体との二段点火を面白いって言うのも正直そんなに面白いか？？と思う。
それよりもBCUの話題が出てきたのなら、あれはバッテリーも兼ねていて1分程しか
持たないから発射直前に付けなきゃ駄目なんだって事位教えてあげればいいと思う。

まさか、知らなかったなんて事は無いよね。

>>705
>>689
早速実証されて何よりだ

顔と名前どころかクラスも一致させられない

>>711
戦争を通じた日米の文化比較なんて昔から定番だろうに
何度読んでも良く分からない、そのツイート

こいつも口だけ小僧でJと同じく余り本は読んで（読み込んで）なさそうだな
Amazonは必死に紹介してるけど

>>706
ちなみに、GDP比で○○だから〜と言う論は
よほど極端な例でない限り、今や実情に合わない比較だと思う。
ハードカレンシーや通貨発行能力を持たない国では、
あくまで歳入・歳出ベースでの重みを見ないと駄目じゃないかな。

精神力は戦車の保有数できまる！（ｷﾘｯ
戦車保有数競争から脱落した日本はホロン部！

みたいな感覚かｗ

>dragoner ‏@dragoner_JP 12月18日
>日本が中韓をバカにしているうちに、中韓に追いぬかれた業界がいくつあった？　
>にも関わらず、売れるからと出版社は中韓dis本ばかり出す。それに毒された連中が中韓を侮っているうちに、また抜かれるパターン見るのもう嫌なんだよ。これが民間業界の話ならまだ良い。
>軍事で抜かれたら破滅だよ畜生


と　り　あ　え　ず　普　通　に　働　い　て　納　税　す　る　べ　き　ｗ

ただでさえ悪い頭が艦これやりすぎて更に悪くなった感

住金氏は「しゃもし」というクソバカのコメントは承認しないほうがいい。
検索すりゃすぐ判る事なのにキチガイの上に頭も悪い。

>>716
じゃフィリピンなんかとっくに破滅してなきゃおかしいよなぁ？

産業面では確かにそうなってる所もあるけど、軍事で抜かれたら即破滅って発想も凄いな。それに後追いの方が有利だから気持ちのいいもんじゃないが
かつて日本が主力だった産業も一部が今や中韓(やその他新興国)主流となる流れは別に不自然でもなんでもない
そういや少し前の話だけど、ウクライナの軍需産業がロシア軍に占める位置についてドラちゃんはアントノフとかT-80とか引き合いに出してたが
イズムィコおじさんが例示したのはアントノフの大型輸送機供給能力についてはドラちゃんと一緒だったが、T-80とかではなくて他に例示したのがR-36系統のミサイルの保守整備だったと記憶してる
そこらへんで何というかちょっとズレてんなー(ドラちゃんが)って思ったんだよね

なんというか、ドラちゃんとかJみたいな脳の構造してんのかなーって思う。戦前に八八艦隊とか大真面目に推進してた人たち

>>718
個人的には金ちゃんはきちんとした教育機関出てるだけあって他者の表現の自由とか発言の自由という権利を重んじてるのだと思う
荒らし行為とか露骨な差別表現とかで無い限り米規制なんてする必要ないよ。俺もオブみたいに反対派の粛清とかしてほしくないしね

いや、金チャンもやってるよ？

>>720
スミキンも普通に異論反論を封殺するよ。
試しにスミキンと違う意見を書き込んでみ。

>>721
>>722

ああそうか、夢見すぎてたようで正直スマンカッタ
まー消されたら証拠残らないから、こういう意見の真実性って逆に高く感じられるしね
たまたま運良く残ってただけか、しゃもし

載せないとするなら、単純に低レベルだからじゃないかねえ。

何を書いたか書かない時点でお察しなわけで

>>718
>>668-669

>>679
いつから、この人、ドラさんをアイツ呼ばわりしてるの？仲良しじゃなかった？

>>727
仲良しだったよ。
http://twilog.org/ki84type4/friends-dragoner_JP/allasc

3つ目のレスにあるように、かつてはオフ会で語り合うほどの仲。
その人物をここまで嫌悪させるドラさんマジパネーな

>>724
スミキンの性格を考えれば低レベルの反論コメなら逆に晒してドヤ顔決めるんじゃね？

>>725
書いたってどうせ信用しないだろ？ コメが残ってないんだから。

スミキンの、今月の軍研について何かご意見を賜りたい。


読んで無いけど

数多の小説についても

北朝鮮もあきれた「韓国ハリボテ軍隊」大崩壊惨状
ttp://taishu.jp/7407.php

韓国が侮られてるよ！早く教育しないと手遅れになっちゃう
急げ！軍クラ

四式くんが第二のつらみ丸ことAT教団兵になる日も近いね。

前にコメントしたけど載らなかったって言ってた人はトンチンカンすぎて
そりゃ載らないよなとしか思えなかったし
まぁ試しにココに書いてみてくださいとしか言えない

その本人かもなｗ

ま、雑菌スレの内容見れば反論コメの程度も知れるだろ。

あと、そういえば隅金なんかよりももっと手強い岩見さんのブログには、全く反論つけられないでいるの見ても、
雑菌の程度が知れるというもの。
名無しで反論にもなってない陰口叩くのが精々なんだろ。

>四式戦闘機弁務官丙型@ki84type4
>これはまずいと思う…RT @dragoner_JP: 宮中晩餐会欠席してパーティー出た一川防衛相だけど、欠席の理由を「少数民族の迫害を続けるブータンへの抗議」的なものを臭わせるくらいの機転はあっても良かったんじゃね？　防衛相の所管事項ではないけど

ドラちゃんブータンについては無神経なのな
政治資金パーティ優先するのはお粗末だし相手国に対して失礼極まりないが
言い訳にそんなもん使って問題化するほうがもっとやばい

>>734
>>735
保守の論客だか団体だかを酷評してたから、
「オブイェクトみたいに他人を無意味にコキ下ろすのは止めた方が良いのでは？」
って短く書いた。

コキ下ろしてる内容が無意味に思えるんだったら、その理由を書けばいいのに。

>>736-737
岩見乙

プロであるスミキン氏と素人の私など比べるまでも無い
そもそも毎日あれだけ中身のあるネタで更新続けてるのは蓄積がある証拠。
あの書庫は伊達じゃない。

>>733
批判者にはなると思うがならないと思う。
それと四式はちょっとした右翼的言動で簡単に転ぶ可能性がある。

>>736-737
あのスレの反論はもういいよ。

>本人と直に話したが、何度話しても「とてつもなく可哀想な人」という結論しか出ないのでわざわざブログにコメする必要がない。

俺、そんな話した覚え全然無いのにこれだぜ？
一体何時の何を指して書いてるのか知らんが、守護霊でも呼び出したのか？マジで頭逝っちゃってるみたいで怖い。

>>740
オブイェクトみたいに批判対象者の人格まで否定する必要はないのでは？

自作自演コテハンさんオッスオッス！

オブイェクト儲は「嘘でも百回繰り返せば真実になる」を地でやってるから呆れる

>>738
一川は欠席して同僚議員のパーティーに出てたんだから、そんな申し開きできないだろ。
ドラもトチ狂ったか。

批判にもやり方ってなもんがあるわけで。
J先生は昔、思想的に対立してたブログのコメント欄に喧嘩売ってた時と同じスタイルでSNSでもやってるから、要らん敵を増やしてるってなもんで。

> 俺、そんな話した覚え全然無いのにこれだぜ？
> 一体何時の何を指して書いてるのか知らんが、守護霊でも呼び出したのか？マジで頭逝っちゃってるみたいで怖い。

お、またお得意の曲解ですか？
だから読解力以前の文字認識力不足って言われるんだよね。

頭逝っちゃってるのは「たかが」2chで承認欲求満たすために自作自演するコテハンじゃないですか？
まあ、そんな奴の相手する方も両方かな。

岩見もしゃもじも固定ハンドルつけてこのスレに入り浸ってないで、連中の悪行を粛々と纏めていたほうが良かった。
つか、名無しばかりのスレで固定ハンドルは目立つし、拒否反応示すヤツもいるんだから、最初から名無しでレスすればいいだけだろ。
なんで岩見はハンドルつけてレスしてるの？自己顕示欲を満たしたいだけ？それとも何らかのアピール？

しゃもじはTogetter荒らしってイメージのほうが強いわ。
いくらJ憎しといっても関係ないタグを何度も付けるような真似はNGだ。
そしてアンチJ＝ルールも守れん無法者ってイメージが付く事にもなりかねん。
岩見と同様無能な働き者。

>>716
>にも関わらず、売れるからと出版社は中韓dis本ばかり出す。それに毒された連中が中韓を侮っているうちに、
>また抜かれるパターン見るのもう嫌なんだよ。

中韓dis本が多く出始めたのは最近の話で、
各種民間業界で中韓に抜かれたのはそれよりもっと前の話なので。
出てもいない本に毒される（）ほどみんな馬鹿じゃないです。

必要性があって中韓への技術移転を行い、結果としてこうなっただけなので、
ドラちゃんはまず、日中平和条約から現在に至る流れを理解してから吠えましょうねー

まあ、抜かれたーと言ってもどうせ売上規模しか見てないでしょうけどね。
わっかの人の歩留まり論何か真に受けちゃってるし。

赤城毅氏を相手に大恥晒してるやつを見て全盛期の大先生を思い出した。

>>728
リアルでモメタのかな？

>>752
時系列的に見れば、中韓に抜かれたからｄｉｓり本が売れ始めたってのが実態に近いな。

というかゴーマニズムとか嫌韓流とかと同じで何度目かのウヨブームが来てるだけ
下手したら過去のブームに踊ってたやつらでしょ

ゴーマニズムはネット以前、嫌韓流はパソコン時代のネットで２ｃｈや初期のブログブーム時代
今の中韓ｄｉｓ本はスマホやまとめブログや動画サイトの時代

>>750
同一人物とは限らないだろうw

それ言い出したんなら、そもそも「これからは中韓に学べ！」本が流行った頃から抜かれてただろ。
額面上は抜かれたけど内実が公害とかでぐちゃぐちゃ、
さらに尖閣やら竹島で揉め始めてからdis本が増えた印象。

特大のブーメランが飛んでるｗ

https://twitter.com/obiekt_JP/status/466238693003382784
いくら歳だけ経ようとちゃんと調べてない人は、艦これから入って来た初心者に1年経たずと知識量で抜かれてしまうんじゃないかな？　年季アピールなんて無意味ですよマジで。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/466243504172044288
あとまぁ、知らないのは別にいいんですよ。全てを網羅できる人なんて居るわけがないですし。問題なのはその方は「自分は聞いたこと無い＝そんな事実はあるわけがない」というニュアンスで語っていた点です。

週刊オブイェクトって何年やってたっけ。

>>750
岩見君曰わく

>892 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM sage 2014/05/11(日) 21:42:40.56 ID:x4kPC5QI
>名無しと言うのは当人の人格がどれほど高潔でもコテハン以上にトレーサビリティが無いのだが

らしいですわ。

dragoner@dragoner_JP
ぶっちゃけ日中戦争か日韓戦争が起きたらどっちが勝ちますか？
— 知らんがな http://ask.fm/a/aikqmkf6
https://twitter.com/dragoner_JP/status/465159850629300224

ん？ 日本が負けるんじゃないの？
新大綱発表以降「日本ｵﾜﾀ！」って喚いてたじゃん。

>>760
> 特大のブーメランが飛んでるｗ
> https://twitter.com/obiekt_JP/status/466243504172044288
> あとまぁ、知らないのは別にいいんですよ。全てを網羅できる人なんて居るわけがないですし。問題なのはその方は「自分は聞いたこと無い＝そんな事実はあるわけがない」というニュアンスで語っていた点です。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?（AA略）

Jちゃん戦車のスカート記事聞いたことがないってスタンスででたらめ書いてるよね…

>>756
ドラちゃんが良く根拠にしている、「dis本が売れる」という記事が出たのはつい最近なわけです。
ですから、その記事をもって「過去dis本に毒されて中韓に追い抜かれた」という事象を
証明する事は当然ながら不可能です。記事より前に、特に規模において日本の各種業界は
中韓（大抵の場合中国）に抜かれていたのですから。

ドラちゃんはきっと彼の定義するところのネトウヨを罵倒したかったのだと思いますが、
文章を読むにネトウヨ以下の判断力と考えざるを得ません。

>>759
ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTYEA2D04B20140314
>「海外にも鉄源を持ちたいという意向は潜在的にある」としたものの、世界的に供給能力が
>過剰となっている現状で「われわれが（鉄源を）グリーンフィールドに作るのは愚の骨頂」

例えば規模において中国に抜かれて久しい、日本の鉄鋼業界のトップの
新日鉄住金の次期社長はこういう見解だったりします。

業界毎に異なるとは思いますが、規模的に抜かれたからといって気にしてない所もあるという事ですね。

軍研スミキン連載に対するｊ様取り巻き陣の対応がほんと、
「軍研はレベルが下がりすぎて読む価値もない！」的言動に
終始するという予想通り過ぎてじつにつらたん

>謎邪夢＠めんどくさいおじさん ‏@nazo_jam
>さいきん軍研買わなくてもいいかな感ありありになってきてつらい

>ぺ〜ぶ☆すぱぃく（14歳中2） ‏@PaveSpike
>@nazo_jam えーｽﾐｷﾝ？的な

>謎邪夢＠めんどくさいおじさん ‏@nazo_jam
>読んでません（棒

教団と一緒に暴れる傾向の少なかったぺ〜ぶ☆すぱぃくも本音洩らしたな

そりゃ雑誌に載った法敵の姿見たら虚栄心満々のあいつ等は歯軋りするだろうよ

しかし実に分かりやすい劣等感だ

住金氏が公開でツイッターやってたら逆に擦り寄ってそうだな

揚げ足取って数多の時にやったような晒しまとめが精々だろう

>>786
すげーな。失敗する軍隊の典型みたいになってる
都合の悪い情報は根拠無く自己に有利なように解釈して実態から遊離していくという
本当にプライド高い人だったらさ、こんな自分の幼稚なプライドが透けて見えるような真似みっともなくてできないよなぁ

というか、そもそも軍事の専門家気取るなら軍研よりももっとずっと読むべき本、論文があるんじゃね、っていう
軍研に全く権威が無いとは言わないけどさ、もっと専門的で権威の高い安全保障関連の本や雑誌あるよね絶対
そういう媒体に対する言及って軍クラはしないの？

只で読める媒体を引張って来ることはあるな

J様はスミキンに関係なく買わないけどねｗ

「買えない」の間違いだろｗ

>>754
氏のツイート見てたら面白そうな本が結構あったので注文してみたよ。
知識が増えてくのは楽しいね。

>>730
買って読んでみたけど、軍クラが真っ向から反論するのは難しいと思うよ。
文章は前のものより平易に、淡々と事例と物証を積み重ねる形式になってて読み易いし。
個々の事例についても、一つ一つ調べてかないと重箱の隅も突けなさそうだし。

私としては、今回も楽しく読ませてもらったよ。

>>776
赤城氏は「帝都探偵物語」とか「魔大陸の鷹」とかの小説で知った口だけど、実際そちらはついでというか副業なんだよな。

赤城毅って小説に紛れて亡国の本質とかあるから困るｗ
しかも題名が小説っぽいし。

軍研や丸はスミキンが記事書いてるから買わない
世艦は大塚好古が記事書いてるから買わない
あくしずは野上武志がマンガ描いてるから買わない
ミリクラはこがしゅうとと岡部いさくが記事書いてるから買わない
というかイカロス出版が出してるのはとにかく全部クソだから買わない
パンツァーはなんかよく知らないけど戦車論評が気に入らないから買わない
航空系雑誌もよく知らないけどF-2貶しが酷すぎるらしいから買わない

こうなると連中が買えない雑誌ばかりなんだが、逆に連中が買える雑誌って何なんだろうか
軍クラのアイドル、源文先生が関与してるSATマガジンだけか？

>逆に連中が買える雑誌って何なんだろうか

艦これやガルパン目当てにアニメ雑誌買うとかなら大いに納得する。

>>780
大塚先生の記事ってそんなに酷いの？

>>780
時系列が欲しくなるなそれｗ
>>782
大先生が喧嘩売って論破でもされたんだろ。

>>782
大塚好古なら検索かければ引っかかるだろ。
読んで自分で判断しろ。

もう、あの界隈まとめて艦これやったまま帰ってこなければいいのに

嫌いな奴が寄稿しているから読まない(買わない)ってスゲー発想だよな。
その記事だけ読み飛ばせば良いのに。0か100かでしか考えられないんだろうな。

>>786
「僕の大嫌いな金ちゃんが寄稿してるから丸や軍研、世艦を読まない」
他に寄稿してる岡部、石川、井上、小泉らに喧嘩売ってるのと結果的に変わんないんだよなww

JSFさんは変な人に絡む癖止めないとね

JSF自身が十分変な人だと思うんですがそれは…

閣下の幕僚に普通の人っているんですか？

軍クラって軍事に暗いの略に思えてきたゾ

さっきやり合ってた変な人みたいのがお似合いだ。

集団的自衛権については大先生も取り巻きも何故かツイートしないな

>>793
J先生取り巻きの政治思想的に気に入らない奴を叩くために
軍事ネタ使ってるような奴らは、今は美味しんぼにお熱やからね(ニッコリ)

ゲーム思考なので兵器並べて軍人将棋出来れば満足なのでは？
独自色が出しにくいテーマでもあるけど。
後下手なこと書くとスミキン氏や馬鹿にしてきた学者に反論されそうでもあるね。

>>794
そう思って書いた。最悪とは全く反応が違っていてワロタ
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-a9ff.html
↑福島県が自信を持って地元町村に薦めた「科学マンガ」

で、県が出資してる地方局が数百人キャンセルの誤報を出したらしい。
同調してた連中がかなり愉快なことになりそうな予感

「温泉施設でキャンセル」について
http://togetter.com/li/667823
福島テレビの経営形態
http://togetter.com/li/667808

集団的自衛権は数多は記事書いてるけど、金ちゃんもダンマリだな。

>>797
読んでるとちょくちょく出してるよ。
でも、本当に必要ならさっさと決まるだろってスタンスだから出す必要も無いんじゃ。

>>778
恥ずかしながら754見るまで全く知らなかったよ…
氏の著書含め今日色々届くから楽しみだわー

>>779
amazonで検索したらちょっと笑ったｗ

>>793
あの人たちは戦車で本土決戦することしか頭にないから、興味無いんじゃないの？

>>786
戦車減らしたからそれまで持ち上げてた自民や安倍政権、もっと言えば日本という国や国民まで否定するレベルの人たちだし
国防部会のせい、政治案件のせいと自衛隊無謬論には一定の配慮はしてたがｗ
>>795
アレなウヨサヨを叩いて満足するタイプなので、本気で必要なのかそうでないのかとか
そういうことを考察しようと言う気もないんじゃないかな

安倍「韓国が北朝鮮と戦争するなら加勢するやでー」　韓国「いらねぇ……」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400177781/

韓国軍を助けるために戦車がいるかもしれないｗ

連中が軍人将棋やったら「将官と佐官だけが司令部を占領できるのはおかしい」とか
「飛行機が将官のみに負けるのはおかしい」「飛行機では地雷は破壊できない」とか
「戦車が将官と工兵に負けるのは絶対に認めない」とか言い出すに決まってるだろ
たとえフィクションだろうが構わず噛みつく頭の悪さなんだから

あの海兵隊の漫画はどうなったの？

>>802
何その馬鹿丸出しのスレタイ

反日勢力の嫌儲の仕業だな
日本人ならプラスで安倍ちゃんを支援しよう

【軍事】巡航ミサイルで防衛施設を破壊し、各種軍機・無人機で制空権を掌握…中日が開戦した場合、日本自衛隊は全滅必至か［05/15］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400203576/

オブ「公式ソースが付きましたね」

徴兵制を導入した方がよいかもしれない - 森永卓郎 
http://blogos.com/article/86396/ 

主張の適否はあえて触れない。
現代日本での徴兵制導入は、道徳だの教育だのが思想の左右を問わずに主な目的となってる。
これに軍事的常識wで論破したつもりの教団って、単に勝利を気取りたいだけなのか、それとも
絶望的に理解力が足りないのか、一体どっちなんだろう。

一般論として質の差が縮まると数が効いてくる。
中国に関してはどうみても米軍が湾岸以来叩いてきた3流軍隊とは違うし益々先進国化してくのは事実じゃないか？
軍クラが思い付きと予算欲しさに騒ぎ立ててるのはともかく、10年後、20年後の伸長も考えなきゃいけないし。

相応の軍備を保険として持っておいたり無用の援助を打ち切るのは良いが、政治的な挑発行為は厳禁だな。
軍事力で勝負しようとする発想が根底にあるから軍クラみたいのが国政まで幅を利かす。

>>808

故キャプテン髭が自衛隊はイジメが酷くて教育とかは幻想だみたいなことを言ってたような。
他にも誰だったかが徴兵制の韓国はさぞや民度が高いんだろうｗみたいなことを言ってたよ。

>>794
自民党の森まさ子って連中の定義する「放射脳」なんだけどね。

https://twitter.com/momosakura0405/status/467259416287268864

前に「そんなに強要するならお前こそ食べて応援してるのか」って観測所の連中に聞いた時も
食べてると即答すればいいのに、「ネットなら『食べた』とか何とでも言える」とか訳の分からんはぐらかしをされた。
事故の時真っ先にヨウ素剤を隠れ飲みしたのも県立医大関係者だし、
本当は連中こそ一番怯えてるんだと思うことがある。

同じことは最新型原発の発電原価5円だ安全だと吹聴するdragonerが事故が起きたら
自分が招待した客を置き去りにしてでも真っ先に逃げたインド人を称賛したことにも感じる。
まぁあいつは他の言動からしても卑怯っぷりが目立つが。

JSFも緊急事態に際して取り乱してたからいつも以上の調子で暴言を吐きまくり
メルトダウン事件になった。

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1043.html

>ちなみに、まだググっていない。これが明日の正午に反映されたあとにでも、ググることにしようと思っている。

敢えてそれをしないのか。流石ですな。

いつから岩見の日記帳になったんだ？

支那の対艦弾道ミサイルやっぱ核じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペがどんだけ屁理屈こねまわしても、素人の直感の方があてになる

JSFの犬岩見アンチはさっさと消えろ

>>809
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/chiiki/china.html
貸してるのが主で、無償援助はあまり無いそうな。
律儀にもちゃんと戻ってきてるそうだから、利子で無償分は稼げるんじゃね?

>817
ぶっちゃけ中国ほど借りた金をきっちり返す国もないって言うｗ

>>817-818
金ちゃん乙。

オブもスミキンも岩見もみんなｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ……

市中金利のと利息の差額分や技術を商業契約でのライセンスするのと考えると結構な額になると思うがな
ガチの貧乏国だった時代はそのくらいの優遇はしないとまずい（特に借金するにもまともな条件で借りられないから結局債務放棄する羽目になるし）のだが

>>815
核を使う政治的リスクはやはり報復で核を使われることだが、日本に核がない以上アメリカが使うかどうかになるな

米本土に向けるのは論外でも
米艦隊（日本のそれも合同かもしれない）、日本本土、日本単独艦隊
前者２つは結構重大だが３番目はどうかな？

核を使うかもしれないし使わないかもしれないってあいまいな状態だと対応に困るな
ガチ冷戦時代のアメリカなら「そのような対応にも核を使う」と想定するが

イワミンはうざくないけどなあ
オブ儲の岩見叩きがあからさますぎて微笑ましいぐらいかな。

海上の艦隊に核撃たれてもあんまり意味ないんじゃないかな、昔より艦同士の距離あるし。
作戦の継続は難しくなるかもしれん(逆にそれだけで十分)が、被害自体はどうなんだろう。
どっちにしたって禁忌に近いような核兵器を戦術的にでも使ったら非難轟々で中国もやり切れんのじゃないか?

>>821
日本単独の艦隊に核まで使って攻撃するような価値が有るかね？

空母潰せるんなら核でも何でも使うだろ、とは思うが・・・。

【韓国】韓国空軍基地の滑走路に亀裂、離着陸全面中止
ttp://kimsoku.com/archives/8378521.html

さすが欧州並みの稼働率を誇る精鋭空軍だな！
爆撃で滑走路が破壊された状態を擬似的に再現してるわけか？

中略

つまり戦車が必要！

突っ込み入れようとこのスレ開いてイワミンの日記見ると書く気無くすわ

>>817-818
正直、インドよりも中国の方が誠実だと思うけどね。ODAなんかキッチリ日本に返しているし、船舶も差し押さえたのは中国国内で使う船であり、たまたま日本から入港した船を差し押さえたわけではない。
日本が大国であるかぎりは、誠実に付き合ってくれる。だから、中国と軍事力のゲームをしなければならないと思うのだがねえ。

>>822
岩見乙

いい加減岩見アンチは諦めろよw

岩見さんオッスオッス！

>>823
軍港にぶち込めばそれでおしまい。

>>931
>>821を見るとそれは日本本土攻撃だからそりゃないんじゃないか。

>>832
日本艦隊を攻撃するが軍港や空港は攻撃しないって、そんな戦争あるわけねーだろ。

>>833
でも「アメリカに被害は与えないが日本（自衛隊）には被害を与えられる」という条件を満たすなら
狙える軍港の中で「自衛艦が集結してて核の一撃で大損害を与えられる」とこって一つしかなくない？

そこだけ潰しても自衛艦隊は全滅しないし、「そこしかない」とわかってるなら日本側も有事が懸念される
ようになった段階で主力置かないだろうから、開戦劈頭の奇襲でそれなりの戦果が・・・程度の期待値しか
取れないような。

核まで使うにはコスパが悪すぎるように思える。

軍港にぶちこむのは本土を攻撃するってことだからさすがに無理だと思う。

a10廃止についてJSFは前に発言していたよな

dragoner@dragoner_JP
まあ、実を言うと、戦車配備しようが、オスプレイ配備しようが、F-35配備しようが、水陸両用車配備しようが、
中国の長距離精密誘導火力戦力、日本本土に届くし、どうやっても対応できないし＼(^o^)／ｵﾜﾀなんですけどね
https://twitter.com/dragoner_JP/status/412937111604830208

じゃあ自衛隊も要らないね☆

日本に一発核ブチ込んで、それでアメリカが報復しなかったら日本が自前で核武装するから
核使うなら日本を壊滅させられるダメージを与えられて、なおかつアメリカが報復してこないって条件下でだけだろ。

そんな特殊な状況があり得るかは知らん。

>>837
J先生の金言があったような
「そんなことしたら国際社会を敵にまわすんでそいつ負けますよフガフガ」みたいな
だから日本ﾊｼﾞﾏﾀ

中国軍が日本の軍港や空港を核攻撃しないなら、嘉手納と佐世保が健在になる。
で、この二つが元気なのにどうやって中国艦隊は日本領土にくるのか？

>>840
横須賀は？

まあぶっちゃけ嘉手納ってか沖縄あれば十分だと思うけど。

そもそも中国が日本本土を攻略するメリットって何？

まあ何もないよな
＞中国が日本本土を攻略するメリット

それを言っちゃあ、オシメえよぉ
（渥美清の声で）

ってやつだけど。

>>842
ネトウヨなら日本の技術が奪えるからとか言ってたな

日本の退職技術者高級で釣って引き抜きまくってるのに何を今更だよなぁ
＞日本の技術が奪える

隅金も言う通り本土に攻める理由がある周辺国はなく、島を巡る小競り合いレベルなんだよな
それを能力の有無で押し切って新戦車の必要性をぶち上げる教団は、現実乖離してお花畑化するしかない

>>837
この9日前に軍事で中国に負けたら破滅って抜かしてたんだよなぁ。
通しで見てるとドラちゃんは意味不明過ぎる

781 ：最低人類０号：2014/05/10(土) 20:07:39.35 ID:XKO+5PK+0
そんなに岩見を支持してる人間が居るなら、岩見が叩かれてるのを見て助太刀に来てもおかしくないのになあ。
本当に岩見の言ってることの方が正しいなら尚更許せないだろうに。

おかしいなーふしぎだなー。

　　　　　　　　　　　　　　↓

808 ：最低人類０号：2014/05/17(土) 07:22:32.21 ID:jbYCKdFH0
>>807
で、何か言ってるのはTwitterでも放射脳といわれる連中や情報まとめbotが殆ど、ってオチ。
ttps://twitter.com/search?f=realtime&q=iwamin12&src=typd
まぁアレのスタンスからしてはてなの連中とは親和性高いのかもな。

○雑菌の頭にでっかいブーメランが刺さってますなぁｗｗｗ

>>848
いい加減諦めろよJ信者。岩見に話題逸らして争うって言う魂胆が見え見えだぞ？

雑菌＝J信者ってことが>>849で証明されたね。
下手な工作をして正体を自分から明かすところが、実にバカだなぁｗｗｗ

ま、こんなに早く反応するってことは、J信者へのブーメランになる福島県のこの漫画の存在が、よほど不都合な存在、と。
ブログやツイッターと違って闇削除が出来なくて残念だったねｗｗｗ

はてなの方がまともと思うこともしばしば
そもそもはてなにも保守も右翼もいるのだが、
オブのコメント欄時代から使われてる論法だがはてなだからというのは色々失礼に当るのでは

あとあの漫画の件は普通にメディアにもタレ込んだ。
採用されるかは知らないがとりあえず興味持ってもらえて何よりだよ。
表現規制とも一緒くたにされて言論封殺の口実にされたら溜まらないからね。
元々広報用だし、県としても使命が達成されるのは良いことなんじゃないか（棒

破滅と言ってたのは翌日でしたね…（赤面

>>801
>帰ってきただよもん?@V2ypPq9SqY
>で次の海上優勢と航空優勢に移る。
>着上陸作戦はその部隊と資源の輸送を空路あるいは海路で運ばねばならない為、
>敵海軍や空軍が健在だと容易に阻止されるし、地上レーダーや警戒陣地などが
>生きていれば地上軍が対艦ミサイルを撃ち込んだり着上陸地点に殺到して阻止してくるだろう
>3:28 - 2014年4月21日

>帰ってきただよもん?@V2ypPq9SqY
>当たり前だが旅団や師団クラス上陸させて組織化しようと思ったら
>最初から港湾取れてるケースでも半日以上かかるし、
>海岸の確保からはじめたら一日仕事である。
>4:31 - 2014年4月21日

>帰ってきただよもん@V2ypPq9SqY
>軍規模の工兵ぶち込んで応急埠頭作ろうとしても数時間かかるしな。
>そもそも工兵を上陸させる為の橋頭堡確保のための野戦部隊上陸に
>2時間程度は必要なのだが
>4:33 - 2014年4月21日

何故か軍クラで殆ど反響のないだよもんの着上陸論を恣意的に引っ張って来たよ。
戦車でなく橋頭堡爆砕するSSM、ASMの方がずっと有効そうとか、
RORO船ですらまともに使えねえじゃんそれ、なーんてツッコミ入れたら駄目だよ。

>>800
コピペめんどくさいからうろ覚えで書くけど、
「クソザコと同盟組んでくれる国なんか存在するのか」と旧０TKなんかは言ってるよ

切れちゃったけど、集団的自衛権と多国間安全保障はイコールだから、
軍クラ中心人物が「日本はクソザコ」と評価しているのは随分と示唆に富むと思うよ。
あの界隈の現実認識を推量する的な意味で。

戦車削減から随分と日本と自衛隊の評価が下落したものだと思うよ。
たかが一要素でここまで両極端に触れられる精神構造が本気で羨ましいよ。

>>841
横須賀に弾道弾ぶち込んで米軍巻き添えにしたらそれこそ報復攻撃ピンチじゃね？

速攻でツッコミ喰らって自爆する１日丸ェ・・・
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/467503639834030080

>>857
エスパーだが>841の論旨は
＞中国軍が日本の(アメリカ)軍港や空港を核攻撃しないなら、嘉手納と佐世保が健在になる。
＞＞それなら横須賀も健在でしょ、更に中国勝ち目ないな。
＞＞現実的には横須賀も佐世保も必要なく、沖縄に常駐してる兵力で十分だと思うな
ということであろう。

>>854
このへんの「上陸作戦て大変なんだよ？　制空権と制海権取れればそれで終わりじゃないよ？」ってのは
住金の人が軍研に書いてるな。

だよもんの人はあの連載読んでるんだろうか？

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 ?@marman_band

@doragonia46 @Terroristbuster @yuimonkoji @kohyu1952 @kenny1100 今までは強大な経済力で他国の人間を大量に餓死、破産死させてきたからです。
そして今はそんな経済力がありませんし燃料を買い捲ってるので世界中から恨まれとる。

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 ?@marman_band

@doragonia46 @Terroristbuster @yuimonkoji @kohyu1952 @kenny1100 米国から警告されてます。次に大きなテロが発生するのは日本だと。
その原因はいたずらに市場の高騰化を招いた日本のせいだと。これを笑い飛ばすのは簡単ですけど。

この人は一般教養としての経済の知識が全くないんだな。経済競争をゼロサムゲームだと思ってる。
日本のせいで餓死した人間ってどこの国にいるのさ。地球には計算上、360億人養えるだけの農業生産の余地があるって
研究もあるのよね。これは最大を想定した、非現実的な所もある試算だが、需要が増えれば供給も増えて、
みんなが得をする、それが経済成長ってもんなんだけれどね。
あと日本の追加的な需要増加での天然ガス価格の高騰なんて、先物取引や国際情勢の影響に比べてもさして大きいものじゃない。

大丈夫かその人。天然ガス価格が高沸してるのは日本での話で、
世界的に見れば2008年の高沸を超えてないんだがな。
ttp://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
おまけに日本での高沸は2012年段階から調達価格の設定に問題があるんだが。
ttp://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPTYE81K29220120205
>日本のＬＮＧ輸入価格は１００万ＢＴＵ当たり１６ドル前後と世界で最も割高な水準だ。

最近のわっかの人は専門外でのダメっぷりが酷くて悲しくなるよ…

>>859
ttp://twilog.org/V2ypPq9SqY/
ここで検索した限りはそう表明したツイートはないよ。
けどスミキン連載以後、着上陸ネタで氏を揶揄するようなツイートもぱっと見ないよ。

まさに牽強付会だな
少し前に小麦高騰で途上国で大変だった時も、怒りの主な矛先はその国の政府だったのに
食うに困った連中が直接関わったことのないような先進国を恨むって無理がある
せいぜいメディアが扇動した場合ぐらいじゃないだろうか

＞米国から警告されてます。次に大きなテロが発生するのは日本だと。
＞その原因はいたずらに市場の高騰化を招いた日本のせいだと。

これソースどこだよｗｗｗ

スミキン連載開始以降、あの界隈の反応がにわかに沸き上がった「軍研読んでません、性に合いません」
アピールのみという時点で知れてるよね。

>>860
再分配が上手く言っていないってのは良く言われるよね。
たしかカロリーベースでは十分足りてたよね。
試算の1/6強をまかなえんってのはまず考えづらいし。

http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-42a6.html
訓練目的の演習と、実戦を想定した演習は区別をつけましょう。

「頭の体操」って隅金のフレーズかｗ
中に居た人間達からすれば、訓練の為の訓練を鵜呑みにする教団が間抜けでしょうがないんだろうな

隅田金属日誌（墨田金属日誌） ジッシキ戦車と読めばいい
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1000.html

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/303
303 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 18:44:17.49 ID:???
>300,>301
語学力というよりも音声学だな。
カタカナでは音写できないからね、ミッシルはそれほど変でもない
自衛隊だと”ミッスル”で発音しろと言われる

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/312
312 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 19:15:02.77 ID:???
だから、ミッシルと言い立てて英語が分かっていないと馬鹿にする皆さんは
日本語が分かっていないということなんだよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/350
350 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 20:33:23.74 ID:???
所詮は便宜的な発音だけど
「トマホーク・ミッスル」とか、「ハプーン・ミッスル」って発音させている。
ゼロは「ジロ」ね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/345
345 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 20:31:17.61 ID:???
>340さんへ 船務科カタカナ英語だと「ミッスル」なんだな、これがw

ま、カタカナでは表記できないんだよ

実際に>314は
>ミィサォルだっていってんじゃん
と主張している。

>>867
時期がちょいとずれるけど、その記事中の軍クラが阿鼻叫喚な事になってる
まとめの補足っぽいのをコピペするよ。だよもんの着上陸論と同じく、軍クラからのリツイートは少ないよ。

>たぶん大佐?@Col_AYABE
>【ヤマサクラ61】なんか地図上、日本海上に「ワリヤーグ」とか東シナ海上に「クズネツォフ」とか
>書かれた船が浮いてるし（笑）、明らかに中国です。しかもクズネツォフ同型艦を量産したって設定なんでしょうね。
>上陸地点は東京占領部隊が新潟、大阪占領部隊が米子と金沢ですか
>21:35 - 2012年1月14日

>たぶん大佐?@Col_AYABE
>【ヤマサクラ61】今回は中部方面隊がメインなんで担任地域外の新潟に上陸し、
>担任地域外の東京を占領する部隊はシナリオ上、どこかで勝手に壊滅するでしょう（笑）。
>米子と金沢に上陸した大阪占領部隊の阻止が演習のテーマでしょう。
>今はやりの島嶼奪還訓練も隠岐の島を使って演錬するようです
>21:41 - 2012年1月14日

>たぶん大佐@Col_AYABE
>【ヤマサクラ61】誤解なきように言っておくと、こんな事態が実際に想定されるわけではありません。
>これは陸上の図上演習であり、しかも中部方面隊が行う演習なので「敵が中部方面に上陸侵攻」しないと
>訓練にならないんです。そのためのシナリオに過ぎないと言うことは理解してくださいね。
>21:46 - 2012年1月14日

最後に大先生のツイートを恣意的にコピペするよ。
ヤマサクラでドヤ顔すると悲しいことになるという実例だよ。

>JSF@obiekt_JP
>@tareyuu ヤマサクラの想定でも福岡着上陸で一ヶ月で岡山まで攻め込まれて反攻開始だったか。
>9:09 - 2011年2月8日

アヤベって普段あれだけ思いつきで暴言吐いておいて共産党の人に資料貰いに行った事あったよね。

うるせえよ自演豚が

http://www.akaricenter.com/led_light/gentos/lk114g.htm
神奈川でヘリに照射したLEDライトはこれだろ。

>>872
物欲に負けると何でも売り渡すのかなと思ってね。
あーいうのが防諜上一般人より信用できない。
米軍も自衛隊もイベントに使ったり暢気だね。
http://blogs.yahoo.co.jp/vrc89/55039617.html

>>873
只の精々ちょっと出来の良い懐中電灯だな。
ちなみに車のヘッドライトでこんなもんです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117820176

言いがかりじゃねーかｗ

>>872
まーた沸いたJ信者w
ここまで来るともう宗教だねw

https://twitter.com/SleepyEnsign/status/467953973056397313
合歓依　芳之@SleepyEnsign 3時間前

まぁ、こうでもしとかないと、仮想の設定を「これは米軍が実際に行った演習であるから
実際の想定である！」とか言い出す人とか出ちゃいますしねぇ。
＞米国防総省、「ゾンビ」襲来の対応策を策定していた cnn.co.jp/usa/35048042.h… 

＞訓練用の架空のシナリオ

死体蹴りは止めていただきたい！

>>856
軍クラってのは日米同盟重視だわな（それしか選択肢なんか無いが）
だとしたら日米の役割分担が時代によって変化するのも理解できると思うんだが？

【日米防衛協力のための指針】
1978年→ソ連の日本侵攻を想定
1997年→極東有事を想定
2014年→？

結局騒いでるのは>>158の条件に該当する連中なんだろうな

>>878
2014年→集団安全保障への参加

例によって横からしゃしゃり出てきてはミリオタの暗黒面をまざまざと見せつけてゆく大先生
http://togetter.com/li/668626
自分で根拠を持ってるわけでもないのに、識者の意見に乗っかって他人を叩いて回るスタイル！
まさに虎の威を借る狐！そこにシビれる、憧れぬっ！

>>837
本当に極端から極端だよねドラちゃん
いや、ここまで極端だとそれこそイって閉まったのかと思えてくる

いや、オワタならさっさと死んじゃえば？って思うが元気にツイートしてるところを見るとその程度なんだろうね

>>856
本当に豆腐メンタルだよなあ

>>860
>>861
とりあえず小学校の社会科あたりから一般常識についてやり直してきたほうがいいんじゃないかなこの方達
っていうか今時所謂「リベラルかぶれで日本はダメだといいたがる連中」でさえこういう発想しないぞ

安定供給のために当時はそれほど高くない価格だったんだけどシェール革命でものすごい安くなったのに対応できてないからね。
無論輸送コストなんかで現実にはそんなに安くならないといわれてるけど、それでも輸入が実現すれば安くはなる
>>863
先進国の農産物輸出国が農家票目当てに農業に補助金かけまくって、自国で消費できないくらい生産したものを他国に押し付けて、結果的に現地の農家がやっていけなくなるほうが問題視されてるんだがな
日本は今でも「市場開放しない」事に文句言われてるわけで

後それだと、今そういう経済力があって買い捲ってる（食料も燃料も）中国のほうがヤバイような…

>>881
あの人達の不思議は高効率火力の更新は時間がかかり過ぎると否定する癖に
大好きな原発の新増設は時間がかかり過ぎるどころの状態じゃないことに目をつぶる事
一言で言えば、良くても辺野古化する。

>そういう経済力があって買い捲ってる（食料も燃料も）中国のほうがヤバイような…
偶にそういう話はWEDGEとか煽ってますね。
水なんかは変なことやってる国は本当に現地の恨み買いそうだけど。

>>856
>軍クラ中心人物が「日本はクソザコ」と評価しているのは随分と示唆に富むと思うよ。
>あの界隈の現実認識を推量する的な意味で。

これはかなり良い指摘。

>>882
ぶっちゃけ、電力会社ですら、再稼動は諦めてないにせよ原発原発いってる状況じゃないからね

戦車にしても原発にしても、いつの間にか軍クラこそドグマに凝り固まった時代遅れの集団になっちゃったな

なんで岩見を叩く＝オブイェクト信者になるのかね？
あんな無様な自演をやらかせば煙たがられて当然だと思うんだが・・・
コミュ障アスペの考えていることは良く分からん。

岩見浩造 = JSF

同一人物

信じてた現実に裏切られて辛いんじゃないの

https://twitter.com/hebotanto/status/467918168384471040
https://twitter.com/hebotanto/status/468010549821706243

まだ「原発がないと生きていけない、火力発電は明日壊れる」って連呼しているけど

あ、そもそもＬＮＧに限って言えば、輸入できる大規模な設備を持ってる国って限られてるし
途上国の輸入を圧迫するも糞も…
ついでに数日前にこれ

ＬＮＧが１年半ぶり安値、在庫高水準　対日スポット
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO71343630W4A510C1QM8000/

いや、そもそも日本の電力の３割を占めていた原発の供給力がなくなったくらいでそんなに影響あるなら
他の先進国でも資源がなくて原発の割合が低い国はどうなの？とか、電力以外にも暖房や自動車など燃料を大量に消費するところはいっぱいあるよね？
とかいくらでも？マークが出てくるんだが

またその怒りが日本に向くってのも、穀物の高騰がアラブの春の遠因って説が本当なら、自国の独裁政権打倒に向かったのはなぜだ？

>>837
これの突っ込みどころは、
それこそ冷戦時代なんか日本というか西側すべての国に核弾頭が突き付けられた冷戦時代の方がオワタじゃね？それで終わったか？
というところと、それならそれを迎撃するイージス艦やら迎撃ミサイルやらあるいは敵基地攻撃能力やらにに予算を突っ込む必要があってますます戦車なんか出番と予算の優先順位がなくなる点

もっと言えば中国側にしてみれば「長距離精密誘導火力戦力」だけで終わるということは、いちいち上陸する必要もないと

墓穴掘るってレベルじゃないぞ

>>882
水は中国が日本の水を〜あたりはまず原野商法の類かガセだが、国際河川で流域国がもめることは大いにあるね

京介出演なしなのか…

クローム・ブランシュ／白瀬伸一 @ChromeTzahal · 12 時間
歴史的パースペクティブを有する事象の認識能力を僕が100だとすると、ぼろ太さんやJSFさんが1000くらいで、まようささん当たりが計測不能である。

自分が低過ぎて相対的に大先生とかが優れて見えるとは思わんのか

>>888
というか、わっかの人のdisネタは最後にこれ付けると大体意味が分かるよ
っ「だから自衛隊や技本に予算をお願いします！」
ツイートのソース調べてみると、事実関係割とどうでも良いんだろうなーと思えたりするよ。

ちなみに韓国絡めてネトウヨ（彼らの馬鹿にしていたところの）を引っ張り上げて、
世論工作めいた事しようという涙ぐましい努力も伺えるけど、
もう軍クラですら殆ど釣れてないのは秘密だよ。
（ドラちゃんなんかは釣られたフリして情報引き出そうとしてる感じ）

>うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世@marman_band
>@dragoner_JP んでもって、政府は韓国にすら防衛系のRD費が負け越して(実質ダブルスコア)おり、
>何とかしてその【差を埋めたい←この時点でアレだが】と思っており、全体研究費の
>歩留まり向上を狙ってるんだけれどと、その周りは政府の考えとかなり違う。ってのが、実体ザマスね。
>14:56 - 2014年5月16日

実例がこれだよ。1行目以外はソースレスという清々しさが素晴らしいよ。

ついこの間まで、
「日本の民生技術は世界一だから国の開発予算が少なくても世界水準の兵器が作れるんだお！」
ってイキってたのにねぇ・・・

どの分野でも韓国ageると主張がおかしくなってくるんだよねえ

てか、ある戦略において何をどう開発するのか等の長期的ビジョンもなしに、
予算付けられるわけがないのを知った上での発言という事にまで思い至ると、
一気に下種さを強く感じるようになるよ。嫌な感覚だけどね。

>>890
J先生はパースペクティブどころか単にそのときの関心次第で一部を抜き出してるだけだろ
むしろJ先生に欠けている能力だよな

なんというか、歴史トリビアをたくさん知っているのと歴史研究とは違うんですよってあたりがわかってない
その程度の知性レベル、というのはまざまざと感じた。だから「軍事のプロ（）」を名乗れるんだろうけど。

>>891
考えてみれば韓国を何故引き合いにだすのかという思考回路も面白くはあるよね。これがアメリカだとか、ドイツだとか、イタリアだとかどっか他の国でない辺りが興味深い
ネトウヨ馬鹿にしてる割に結局意識してるんでしょ？っていう。日韓の昨今の関係悪化を否定はせんけど、ただ中露と決定的に違うのってさ、韓国ってアメリカと同陣営なんだよね、と
現にアメリカの軍事支出なんて突出してるし日本にも肝心のものは一切教えてきてないんですけど？

J先生にあるのは歴史の見通しじゃなくて
気に入らない奴を叩けるネタかどうかやろ

JSFよりまようさの方が優れてると思ってるんだな。

自作自演コテハンさんオッスオッス！

AT教団兵復活か。

イギリスの方が少なくなってるとか、イギリスの技本みたいなところは民営化？されとるとか
判明した奴だな
>>887
仕事の面もあるけどメンタル酷過ぎない？

>>891
原発や食糧安保は防衛省の管轄でもないし…自衛隊の予算は上がってるよね
中国艦隊がそんなに脅威ならＸＡＳＭ−３の方を１１式短ＳＡＭあたりより優先して予算要求したほうがよかったんじゃ？

それと予算を増額を訴えるならもう少しましなやり方があるだろ…

>>893
なんでかね。
カウンターとして持ち上げるのに彼らみたいな人にとっては最適な国なのかね？

ゾンビ対処計画とヤマサクラ
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-42a6.html

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
J太くん完全に馬鹿にされてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>899
未だ近代化ならずではなく、国民国家の時代が終わって中世に戻りつつあるのではないか
21世紀はハイテク中世になるとの俺の予想が当たりつつある

>>902
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E4%B8%AD%E4%B8%96
いや、今後はウェストファリア体制の外部の存在が重要性を増した新しい中世になる、なんてけっこう昔から言われてることで
別に目新しい知見ではないんだけどね。俺の予想とか言っちゃうと、無教養に見られる恐れが。
軍事力の有り方、行使についてもソ連崩壊前にマーティン・ファン・クレフェルトが「これからは国家主体の、クラウゼヴィッツのいうところの
三位一体の戦争ではなく、非国家主体の国民・国家・軍隊の結合のない非三位一体の戦争になる」って言ってるし、
湾岸戦争で英陸軍の機甲師団の師団長を務めたルパート・スミスは、「もう国家間戦争の時代は終わった。これからは隣り合う人々の間での
殺し合いが大規模になった、人間(じんかん)戦争の時代になる」って言ってるし。

JSF@obiekt_JP
@MiyaPPOTEZ540 @nadhirin 戦時国際法は原発への攻撃を禁止しています。なお日本の周辺国は全てジュネーブ条約に加盟しています。
それと原発を破壊するという行為は全面核戦争を挑んできたのと同じと見做されるので、相手国の都市はアメリカの核兵器で焼き払われます。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/468345015006031872

＞相手国の都市はアメリカの核兵器で焼き払われます
＞相手国の都市はアメリカの核兵器で焼き払われます
＞相手国の都市はアメリカの核兵器で焼き払われます

個人的には「戦車で本土決戦」を上回る電波発言だと思う。

こんな電波野郎が一部とは言えネット界隈で軍事通と持て囃されているなんて日本ヤバ過ぎるだろ・・・

軍板古参からは軍事通とは全くもって見做されてはいなかったけどね。
中途半端な自称ミリオタな連中の一部が崇め立ててはいたけど。

次スレ決定だなw
【核兵器で】週刊オブイェクト38【焼き払われます】

>>904
去年スミキンに突っ込まれたネタで再びブレイクするとはさすが大先生
都合のいい時だけの国際法
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-781.html

「戦車」「焼き払え」
↓
「ト、トルメキアバンザーイ」的な空しさを感じた。

それはともかく、「パパが叱ってくれる」系の依存心なのか
毎度の「もし俺が大統領とチェンジしたら」系の妄想なのか知らんが、
見てて偶に可哀想になってくる。

JSF@obiekt_JP
解釈改憲　作家・半藤一利さん：毎日新聞 ttp://mainichi.jp/shimen/news/20140519dde012010003000c.html …　
「日本は地政的に“守れない国”なんです。海岸線はアメリカより長く、真ん中に山脈が走るため逃げる場所もない。だからこそ、日本は戦争をしてはいけない」…
海で囲まれてる防御上の利点はガン無視なのかー
https://twitter.com/obiekt_JP/status/468339762764345344

いやいやいやいや、ガン無視してんのはテメエらだろ。
「洋上撃破なんて無理！ 本土決戦するしかない！」ってのがテメエらの教義じゃなかったのかよ。

毎度スチームローラーでアイロンがけされちまうヨーロッパの「守りっぷり」ですら大概だがな。

日本は海岸線が無闇に広いのは事実だが、軍隊を上陸させられる上陸的地も少ない。
敵軍が大軍を持って上陸を試みるなら、どこに上陸するかは本当に限られる。
なにしろ、情報軽視だった旧日本軍ですら米軍が計画していた上陸地点の予測に完全に成功しているぐらい。

ジャイアンの威を借るスネオ、それがJSF

陸戦に関していえば、日本本土ぐらい防御側が戦いやすい地形もない気がする
山だらけで平野がないってことは、敵の大部隊が展開できないってこと
装甲部隊で一気に攻め上がるってことも出来ない
山と丘と川と森だらけで、土地のアップダウンも激しく、錯綜地形ばっかりで、夏は確実に台風が来る
正面に展開できるのは少数の戦車部隊小規模の歩兵部隊しかなく、小部隊同士の殴り合いが延々と続く・・・
これはもうゲリラ戦を実行するには最良の風土としか

著名人に駄目出しして俺ｽｹﾞー出来るなら自分らの論の整合性なんか気にも止めないんだな。

>>904
改めて確信したけど、やっぱりJSFの戦争モデルって極めて大戦略というか、ゲーム的だよね
ゲームだったら、民間人攻撃や原子炉攻撃でゲームオーバーとか、あるいはゲームルール的にそういうことができないようにゲーム作れる
国際法違反＝ゲームオーバー！みたいな認識を感じ取れるよ。それでもうオシマイっていう。
後原発攻撃って核攻撃と同義かっていったら全然違うだろ。オシラク空爆なんか、まさしくその好例じゃん。テルアビブやエルサレムが核の炎に包まれたんですかね？
オシラク原子炉空爆なんか軍クラでいえば基礎教養の部類じゃないですかねぇ

中国人が限りなく残虐だからという理由は荒唐無稽というか、そう主張する論者のアレさのバロメーターになるけど
現に仮想敵国がそういう能力を持ってるのは確かなんだからさ。敵が平然と常識的に考えて戦時国際法に抵触する行為をやるだろう、という仮定はしない方が
軍事的合理性を欠いている。自衛隊が進めてるMDや、原発などの重要施設での対ゲリコマとかの意義考えろ、っていう

> ジャイアンの威を借るスネオ、それがJSF

スミキンの威を借るスネ夫、それが自作自演コテハン。

>>895　>>900
実は「防衛系」と限定しただけマシになってるよ。前は日本の技術という言い方だったので、
技本への投資が低くなると日本の技術力が滅ぶ的な論旨になったりしてたのは秘密だよ。

氏は戦車削減以降、予算規模という視点でのみ日韓の技術力を語るようになったよ。
予算が何を開発するために、どの分野に、どういう方針で投資していくか、また人員を割いていくか、
両国の戦略の違い、また防衛分野以外の技術開発動向等の具体論は全く無くなったよ。
ただ予算規模の大小の比較と真偽不明の愚痴だけが垂れ流されてるよ。

具体論の無さと上（それも政治に連なるような）の無策をソースレスでただ愚痴り、
韓国を絡めて日本亡国論めいた何かをただ煽るのは、控えめに申し上げて
何か意図があっての事だろうと思えてしまうよ。

>>904
浅学故自信はないけど、国際法は○○だからというだけでなく、
「平和的用途として使われていない」と見做されないための努力とを、
セットで語るべきかなーと大先生のツイート見て思うよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395464739/969

遂に「ぼくちんのスレで議論はやめてー」と言い出したか。
情けない奴だ。
着上陸戦の件ではスミキンに威勢よく議論を吹っかけてたくせに。

>>917
>スミキンの威を借るスネ夫、それが自作自演コテハン。

で、自作自演って証拠はどこに行ったの？

あなたがやろうとしてるのは、単なる同一認定
決め付けの為の決め付けにすぎず、事実究明の為の議論とは明らかに目的が違うものです。

で、事実や記録を無視した決め付けになんの意味があるの？

そういえば雑菌が安倍の挑発行為を具体的に言えとか言ってたな。
俺が岩見さんの代わりに具体的に言っておいてやる。

民主党　平和主義を脅かしかねぬ安倍内閣への対峙誓う
http://yukan-news.ameba.jp/20140503-83/

民主党の海江田万里代表は5月3日の憲法記念日を受け、
談話を発表した。HPでは、改憲を巡る昨今の展開について言及。
安倍晋三首相が集団的自衛権解釈を巡る変更について
「最高の責任者は私だ」と述べたことについて「立憲主義を無視するような発言を繰り返しています」と批判した。

　民主党の集団的自衛権の行使に対しては「立憲主義及び法治主義の基本に照らし、
集団的自衛権の行使について、憲法第9条に違反し許されないという
内閣の解釈を正面から否定し、集団的自衛権の行使一般を容認する解釈に変更することは許されないと考えます」
と考えているようで、解釈決定にあたっては、国民を巻き込んだ徹底的な議論の必要性を述べた。

　そして、海江田氏は民主党が「日本国憲法に掲げられた基本精神を具現化するため、
立憲主義と平和主義を脅かしかねない安倍内閣に対峙することを誓います」と宣言した。

あとこれも。

■安倍首相「中国は国際社会の懸念」と批判

ベルギーを訪問中の安倍総理は、ＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構の本部で演説し、世界の平和と
安定に貢献したいという考えを強調する一方、中国については「国際社会の懸念事項となっている」
と名指しで批判しました。

日本の総理大臣として２回目となるＮＡＴＯ本部での演説で、安倍総理はまず、日本とＮＡＴＯは、
「基本的価値を共有するパートナーだ」と強調しました。その上で、安倍政権が目指している
集団的自衛権の行使容認を念頭に次のように述べました。

「日本はこれまで以上に、世界の平和と繁栄に強くコミットしていきます。空の自由、海の自由といった
『国際公共財』を守り抜くため、より積極的な役割を果たさなければならないと考えています」（安倍首相）

また、「アジア太平洋地域の安全保障環境もいっそう厳しさを増している」と指摘した上で、
「特に中国の対外姿勢、軍事動向については、我が国を含む国際社会の懸念事項となっている」と述べ、
中国を名指しで批判しました。さらに、「東シナ海では、尖閣諸島周辺の日本の領海への侵入が続いて
いる。我が国領空に接近する軍用機に対する自衛隊機のスクランブル発進回数は今や、冷戦最盛期と
同水準にまで達している」と語るなど、東アジア情勢が緊迫化していることを強く訴え、「価値を共有する
ＮＡＴＯおよびその加盟国と、さらなる協力を進めていきたい」と強調しました。

中国に対しては、この連休中に超党派の国会議員団が北京を訪れ、関係改善の道を探りましたが、
そうした中で総理が中国を名指しで批判する演説を行ったことについて、自民党幹部からは
「そんなことを言わなくてもいいのに」という声も上がっています。（07日11:02）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2195424.html

【外交】 安倍首相、中国やロシアを念頭に力で他国の領土を奪う事に反対表明…日仏首脳会談、防衛装備協定交渉入り [05/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399376274/

これも。

【政治】安倍首相 憲法9条を暗殺...憲法学者
1 ：プーライ ★＠転載禁止：2014/05/15(木) 17:46:12.79 ID:???0
しかし、自民党を中心とした憲法改正への動きが強まるなか、その憲法９条が「骨抜き」にされかねない事態が進行している。

「安倍政権は憲法改正ではなく、内閣の閣議決定による憲法９条の解釈変更で集団的自衛権の行使に道を開こうとしていますが、
これは『憲法泥棒』と言ってもいい卑劣な行為です」と語るのは憲法学者の小林節（せつ）・慶應義塾大学名誉教授だ。

「そもそも、国会も内閣も日本国憲法の上に成り立っているのに、その内閣が勝手に憲法の解釈を変更し、
憲法９条が明確に禁止している集団的自衛権の行使を容認するなど本末転倒、憲法がこれほど軽んじられたことはありません。

また、最近は公然と憲法を批判し、石原慎太郎氏のように国会議員の立場で『あんな憲法は認めない』などと
軽々しく発言する人もいますが、憲法９９条には『国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ』と、あることを完全に無視しています。

ほかにも、日本国憲法を『アメリカの押しつけ』だという指摘がありますが、確かにこの憲法の出自は
あまり良くないかもしれない。それでも、日本国憲法のおかげで戦後の日本が人権を尊重する国になり、
特に９条の存在によって他国の戦争に巻き込まれずに済んだということを忘れてはいけません。

立憲主義の憲法は『国を縛る』役割を担っていますが、その実体は『文字』でしかない、儚（はかな）い存在です。
だからこそ、国民がその価値を自覚して守る必要があります。

今の安倍政権は、いうなれば力ずくで憲法９条を『暗殺』しようとしているようなものです。
国民はその目撃者として『目の前で暗殺事件が起きている！』と叫び声を上げなければ、後から
『憲法９条は自然死だった』と言われかねません」

ちなみに、ノーベル平和賞の発表は今年１０月。晴れて受賞の暁（あかつき）には「憲法９条を守る日本人」の代表として、
授賞式にはぜひ、安倍首相に出席していただきたい！
http://yukan-news.ameba.jp/20140515-24/

>>920-924
これが「岩見と口調に思考ルーチン、怒りまで共有した岩見兄貴に金魚のフンの如く付き従う三下チンピラ」な岩見信者か(棒読み
やってることがJの旦那のブログ常連と同類な事にすら気付いてないときたｗ

>>909
都合の良い条件をこねくり回した挙句の思考停止に見える
とにかく戦車を活躍させるシチュエーションを出したいから、空海自および在日米軍が合っても
戦車が必要なほどの敵が上陸され、そんな状況でも米軍が助けてくれるという意味不明な状態になる


>>914
地形はともかく食料や物資が尽きるな
山がちではあるが人がすんでるところは殆ど面積的には例外的な平野部だし

>>918
意図があるなら、それを場末のツイッターで愚痴るよりもう少しましな事をしたほうがいい
本気で単なる愚痴なんじゃないの？
それこそ「現役防衛技術者が語る！実はヤバイ日本の防衛技術！」とかいう煽りでもつけでメディアでさｗ

>>923
名指しで懸念するのは確かに強い表現だが、それでも国際社会では中国であれ他の国でアレに地上茶飯事

> で、自作自演って証拠はどこに行ったの？

証拠？
岩見は自分で罪を認めたのに証拠？
「承認欲求があった」と認めたのに証拠？

> で、事実や記録を無視した決め付けになんの意味があるの？

そっくりそのままお返しするわ。
岩見「さん」と持ち上げるくせに知っててトボケてるなら悪質だし、知らないなら勉強が足りない。

あ、あと岩見君はコテハン外して書き込むことも「自白」してるんだったよね。
くわばらくわばら。

他所でやれ

>>905
>>906
結局J先生の政治的志向と喧嘩っ速さも手伝って
政治思想的に自分の気に入らない奴を論破したい連中(東亜とかニュー極とかあの辺)に都合が良かったからね。
他人をぶっ叩いて快感を得たい人にとって軍事ネタが最強のツールと化したとも言える。

米国政府は日本が核攻撃されたら核で報復するなんて言ってないし(あくまで抽象的な表現に留めている)、
米国の軍事専門家も「米国が他国の為に核戦争を始める事なんて絶対に有り得ない」って何度も繰り返してんのにねぇ。
白馬の王子さまを信じているメルヘン少女と同レベルですわ。J太は。

>>2を見ても分かるように、Ｊキチは根拠の皆無の思い込みが強すぎるよな

>>906
ttp://obiekt.seesaa.net/article/9105602.html
Ｊ様は蟹様の劣化コピーじゃね？
妙に戦車と火砲にこだわるし

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395464739/986-987
原発ゴミが瞬殺されててﾌｲﾀ

>>927
> 岩見は自分で罪を認めたのに証拠？
> 「承認欲求があった」と認めたのに証拠？

一回だけなのに何度もやってるかのように妄想してるのが雑菌。

>そっくりそのままお返しするわ。
> 岩見「さん」と持ち上げるくせに知っててトボケてるなら悪質だし、知らないなら勉強が足りない。

そっくりそのままお返しするわ。
知っててトボケてるなら悪質だし、知らないなら勉強が足りない。

>あ、あと岩見君はコテハン外して書き込むことも「自白」してるんだったよね。

それが何か問題でも？
JSFだってハン板に名無しで書き込んでたことも「自白」してるし、
所沢だって書評スレに名無しで書き込んでる疑い濃厚だし。
知っててトボケてるなら悪質だし、知らないなら勉強が足りない。

>>934
だよなあ。
岩見がコテハン外して書き込みしたことを延々「自作自演」と牽強付会に不当な非難を続けたオブイェクト儲のキチガイっぷりを堪能するのものであって
あまり正面きって指摘するのも何だが、”嘘も百万回繰り返せば真実”を実践なさっている敬虔なるオブ儲の皆さんに敬意を表して、生温かい白い目で見守っていきましょうｗｗｗ
ってことね。


オブ儲の言動パターンって、これ↓にピッタリ当てはまるんだよな。

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力

>>934
> 一回だけなのに何度もやってるかのように妄想してるのが雑菌。

一回だけ？
何で「本人でもないのに」確定できるの？
一回やったのは認めるなら、別に「自作自演コテハン」呼ばわりされて仕方ないよね？
まさか、謝ったからチャラ？

> それが何か問題でも？
> JSFだってハン板に名無しで書き込んでたことも「自白」してるし、
> 所沢だって書評スレに名無しで書き込んでる疑い濃厚だし。

えっと、分かり易い論点ずらし？
岩見君は「コテハン外して名無しで書き込む」ことを「自白」してるんだよ？
JSFは 「コテハン外して名無しで書き込む」ことを「自白」したのかな？
所沢に至っては「濃厚」って、君の発言を借りれば「妄想」だよね。


> 知っててトボケてるなら悪質だし、知らないなら勉強が足りない。

お、そのフレーズ気に入ったのかい？
気に入ったからって岩見君みたいにバカの一つ覚えみたいにて繰り返してると岩見認定されるよ？
そう言えば岩見君のこの頃のお気に入りフレーズは「雑菌」だったかな。

> 岩見がコテハン外して書き込みしたことを延々「自作自演」と牽強付会に不当な非難を続けたオブイェクト儲のキチガイっぷりを堪能するのものであって

いや、岩見君が自作自演やって「承認欲求があった」と認めたのは紛れもない事実だよ？

829 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/24(月) 07:13:21.80 ID:3xJjWo8Q
>>827
はあ。禁断の手に出してしまい、申し訳ない。

883 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/25(火) 22:47:10.88 ID:0lVu+UP9 [1/5]
>>830他
今回の件については反省している。
名無しとの使い分け自体は普通のこととは思うが、
それを九電やらせメールのような用途で使うべきではなかった。
Atkyoudanの言う通りで、承認欲求があったことは認めざるを得ない。


あまり正面きって指摘するのも何だが、”嘘も百万回繰り返せば真実”を実践なさっている敬虔なる岩見類さんに敬意を表して、生温かい白い目で見守っていきましょうｗｗｗ
ってことね。

オブ儲がガチ切れワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AT教団兵くんは何故戻ってきたんだ。つらみ丸アカウントは残ったままだし訳が分からん。
大先生とその仲間達に定期的に殴られないと満たされないドＭなのか？

岩見もその分裂体もいい加減に消えてくんねえかなぁ・・・

>>940
そんなに気になるならいい加減名前と本文でNGかけてくれない？
ささいな事で騒ぎ立てるキチガイとか見たくないんだけど

あ、キチガイには無理か

今日は岩見類が盛況やな(小並感

>>941
テメエが消えればイイだけだろ糞岩見が。

ドラゴナーさんの英国軍事博物館漫遊記（珍道中）：ツイートすればするほどお粗末を晒す結果になってますなぁ。

ジャギュアすら識別できず。https://twitter.com/dragoner_JP/status/466503480128323584 http://www.peeep.us/8f133520

「20mmイスパノ機関銃はゼロ戦の99式20mmの原型」？https://twitter.com/dragoner_JP/status/466538088853151745 http://www.peeep.us/73d7af10
JSFにすら突っ込まれる始末。イスパノとエリコンでは国・会社・弾薬・作動機構と何もかも違う。

「シーダート」？https://twitter.com/dragoner_JP/status/466564434748788736 http://www.peeep.us/1ce63998
正解は「シー」ですらない陸上配備のブラッドハウンドSAM。
こんな馬鹿デカいのを、あの小さなタイプ42駆逐艦からバンバン撃てるわけないでしょ。

「ホーカー・ハンターの爆弾倉」？？？https://twitter.com/dragoner_JP/status/466562672205778944 http://www.peeep.us/41b5a893
（これはさすがに自分で気付いてバルカンと訂正）

「対潜弾発射機」？https://twitter.com/dragoner_JP/status/466877828802572288 http://www.peeep.us/911018df
速攻で「チャフ発射機」とツッコミを食らう始末https://twitter.com/Fruskiy001/status/466878562704699393
だいたい、攻撃用の対潜弾をそんな左右あちこちに飛ばすバカがどこにいるんだよ。
対潜弾はある程度ソナーで狙いをつけ、1方向に投射するもの。

「チェンタウロ」？？なぜイタリア8輪装甲車の名が？https://twitter.com/dragoner_JP/status/467314066571411456 http://www.peeep.us/ac210cae
どうやらドラはA27Lセントーを知らないらしい。で、案内看板の「Centaur」をチェンタウロと読んじゃった、と。
日本では普通はセントーと読み書きする。わざわざチェンタウロとイタリア読みする書籍なぞお目にかかったことがない。
なお、正解は、砲身がダミーなのでたぶんObservation Post（観測型）のセントー。クロムウェルのOP型なら砲は残しているはず。

前から覗いてるのにタービンブレード？https://twitter.com/dragoner_JP/status/467964170366107648 http://www.peeep.us/5f83a579
それ、普通は圧縮機/コンプレッサーって言うんだよ。

「ランカスター重爆」https://twitter.com/dragoner_JP/status/467977243449651200 http://www.peeep.us/dbdb0196
そんなことは誰でも知ってる。その機体は貴重な現存最古の「S-Sugar」だってことに触れないと。

挙句の果てにティーガーIIのヘンシェル砲塔とポルシェ砲塔すら間違える始末。
https://twitter.com/dragoner_JP/status/468343020832952320 http://www.peeep.us/34ca01cb
こんなの、戦車に興味を持った小学生が真っ先に覚えることでしょ。

こんな調子だから、スウェーデンのIKV91も知らないのは当然。
https://twitter.com/dragoner_JP/status/468355392012300288 http://www.peeep.us/bc6eb910

日本戦車に近い足回り？https://twitter.com/dragoner_JP/status/468374733210537984 http://www.peeep.us/a2d238ce
あのー、チハを含め95式以降はみなリーフスプリングじゃなくて横置きコイルですよ？
それにチハは単純なダブルボギーじゃなくて独立懸架と併用だし。

>>943
馬鹿信者乙としかｗ

>>944

やめたげてよぉ！！

>>944
これで軍事ライター志望とは・・・（絶句）
おバカ芸能人の「今日は○○のパスタです（はあと）」と同レベルというか、店の名前を間違えないだけおバカ芸能人のほうがマシ。

これはドラに仕事来ないの解るな・・・

>>944
せっかく1週間？も英国を巡った成果がこれとは・・・勿体ないなぁ。

そこらの団体パックツアーと同じだな。駆け足で通過してるだけ。
その上、基礎知識も全然ないから、せっかくの貴重な個体の来歴やマーキングとかの、「見どころ」が全然目に入ってない。
何か調べ物や、「実物のあそこの胴体裏とか機構とか仕組みを見たい」などの目的意識も皆無。
ただ「俺は英国で実物を見たんだぜ」と箔をつけたいだけだな。


>>947
おバカ芸能人というより、
「実は大変に恥ずかしいツイートをしてるのだが、それには全く気づかず自信たっぷり」という点で
むしろ小保方氏の「陽性かくにん！よかった」と同レベルだなｗ

ドラちゃんは然程嫌いになれない俺は異端なのかもしれん

…ドラちゃんは一体何に詳しいんだ

>>944
…大先生もそうだけど、個人として知識があるわけじゃないから
一人になるとしょぼさが露わになるんだよなぁ…

>>944
1、2、3・・・合わせて11飜で3倍満か。役満まであと一歩だな。
陸海空、古今東西…まんべんなく全方面で防御網を突破されてる感じだな。

>>944
これは「巡航戦車A27Lチェンタウロ事件」としてテンプレのおまけに入れるべき

>>944
誰かまとめてやれよw

>>944 は血も涙もない鬼

ドラちゃんいったいイギリスまで行って何がしたかったんや……。

http://www.peeep.us/で保存しようと思ったらすでに>>944がやっていた
非常に優秀だ

迷子一名お連れしました〜
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1398957177/149

「20mmイスパノ機関銃はゼロ戦の99式20mmの原型」

イスパノ太郎爆誕！！！！

これは致命的な気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>944
まぁ物凄く好意的に解釈すればチェンタウロはセントーを知ったうえであえてやったと強弁できなくもないが
でもジャギュア解らんのか…
はっきり言って空母からB-52をﾜﾛｴないレベルですねこれは…間違いない
それに、日本戦車に近い足回りっていつの日本戦車だよと言いたい
むしろパッと見で違うって部類じゃないのか？89式中戦車は海外の影響が色濃いヤツだから日本的設計とは言いがたいだろ
つーかホント体系だった知識とかないくせに識者顔してたんだなぁ。半端にプライド高いくせに知性が無いので、結局調子こいて爆死、赤っ恥という
下手すりゃあんたらが馬鹿にしてる反戦平和団体とかの団体員とかに負けるぜそんなんじゃ

体系だった知識ってどうやって身につけるんですか？

厚木基地騒音訴訟 夜間飛行差し止め命令
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/t10014611041000.html

軍クラ連中は、沖縄の県内移設反対派をサヨクだの中国の手先だの攻撃していたが、こっちには何も言わないのな。
首都圏の住人だからか？

大飯も差し止め判決出た。
国内じゃ割と新しくてPWRだったので、
自民党に盲従するだけの最高裁以外は今後かなり鬼門。

事故後も散々調子に乗り続けた天罰じゃないかとすら思えてくる。

>>963
話題にしたくない不都合な案件だからだろう。
NLP問題をずっと引きずってるとは言え、戦闘機抜きでこの判決はちょっと驚きでもある。
海自にとっては、低騒音化した新鋭機も歯止めにならない含みがあるので、これも大変な話。
配備された時に馬鹿な叩き記事を書いてたJSFはまた赤っ恥だな。

お、沈静化した頃に御本尊登場か。

>>963
そりゃ言うだろ。
騒音反対じゃなくて基地反対なんだろ云々。

夜に訓練はしない事にしてるし、実任務での飛行は大臣が認めることになるはずだから、賠償以外は何の影響もない判決だと思うがどうかな？

>>959
他の所にも来てた迷い子。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1400600817/11,13,14
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1399197863/355
みんな大好きドラグナーが自爆したからってはしゃぐのは結構だが、躾はちゃんとしとけよ。
このスレがコピペ馬鹿の巣窟なんて思われるのは勘弁だ。

ttp://togetter.com/li/669689

@obiekt_JP
「敵は洋上で殲滅すればいい。陸自は要らない」と
「戦争は外交で回避すればいい。軍隊は要らない」
は同質の考え方で全く駄目だと私は思う。


要らないと言ってる奴はダメだと思うが、
大体は陸より海空が重要だろって当然のこと言ってるだけだと思うが。

陸自いらないとか完全に藁人形

>>968
「陸自はこんなにいらない。減らしてよい」
ＪＳＦ「陸自が一切不要というのか！まったく駄目な思想だ！」
「（なにいってんだこいつ）」

なぜかこの件に関しては０か１００かしか判断ができないらしい

>>967
単にお前がその2つのスレをROMしてるということだな。
>>968
最近は見る度に可哀想になってくる。
周囲も止めないからカルト集団化が加速。

JSF ?@obiekt_JP
@gouten_drill 自分の考え方を基準にし過ぎて相手はこう考えている筈だとやると大抵見誤りますね・・・　
相手は自分と全く違う価値観で物事を捉えていることを考慮しないといけないです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/469118092056854530



これまで他人に「私のレスを見ればそういう捉え方はできないはずです。曲解はやめてください」
などと「感じ方」まで勝手に強制してた御仁が言っても説得力皆無

次スレはよ。

まさに岩見。