自衛隊も空母を保有するべき

海上で即座に展開できる空母を配備した方がいい。
例え自衛隊のイージスが強いとしても、何百単位で飛んでくるJ-10その他戦闘攻撃機を殲滅するのは難しいだろう？

横浜で建造中の２２ＤＤＨ最新画像。進水式は６日（火）。
http://info.makehp.info/up/img/102.jpg

これはヘリ空母だろ？
艦載機を発艦できる甲板を持った空母のはなしをしてるんだ

F-35Bを載せれば軽空母と呼ばれる

「空母３隻の運用停止も」国防費の強制削減で米国防長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130801-00000529-san-n_ame

アメにクズを売り付けられても困る

甲板強化されたんだっけ？

でも、いつ完成するかわからないF-35Bを待ってるなら、国産のステルス艦載機作った方が早くないか？

「ひゅうが」にオスプレイが載ることで耐熱性は実証されたようなもの。

国産は三菱が昨年の３月からステルス実証機を組み立ててる。
艦載機じゃないけど。

MV-22着艦の時は耐熱板しいてなかったか？

ADT-X心神だろ？
パンダみたいでなんかなぁ…

敷いてたには「しもきた」
http://obiekt.seesaa.net/article/366523291.html

国産戦闘機の開発には時間がかかる

そりゃかかるだろうが、F-35Bよりは早くできるだろう
つか、なぜにF-XでF-18Eを採用しないで開発中でいつ終わるかわからないF-35Aを採用したかだ

J-20とかあれ以来話し出てこないし

できない。実証機の初飛行は2014年。
F-35Bは実物があるが、国産機は現時点で何もない。
１０〜２０年はかかる。

できるものならイーグルの後継を国産機にしたいけど、F-2の後継になっちゃうのかなぁ。

当面は「ひゅうが」「いせ」「22DDH」「24DDH」でよい。
次に必要なのはウエルドックを備えた強襲揚陸艦だ。

お金があるなら12機以上程度搭載できるのあってもいいと思うが･･･
その前に海保の増強のほうが先だろーな
尖閣でゴムボートで中国海警局の船の封鎖してるの見て泣いたわ

空母よりも先に対地ミサイルだろどう考えても

まず護衛艦のＶＬＳにトマホークを収めるのが現実的。
次のイージス艦２隻に搭載してもらいたい。

軽空母の保有は我が国の国力にふさわしい。
これは垂直離着陸機を国産する必要があるということか？

麻生に乳母も賢明かも

麻生の8/15靖国参拝は確実。
稲田朋美と高市早苗は参拝を表明した。

本命の安倍ちゃん、どう出るかな？

敵基地攻撃能力「北朝鮮への対抗手段」　防衛相が明言
http://www.asahi.com/politics/update/0804/TKY201308040039.html

本当は某国なんだけどね。
せっかく北がミサイルを持ってるから、そっち用ってことで。

今回の北朝鮮のミサイル騒動はヨーロッパとアメリカに巣食うアシュケナジユダヤ銀行資本から北に10奥ドル献金で指示してるのが事実なので

日本に一番必要なのは真実を追究し調べる諜報委員活動が一番必要

>>20追記
敵地攻撃能力の中に空母艦載機が含まれるとしても不思議ではない

ミサイルと軍を動かすだけで10億ドルくれた

キム大往生でなくても、誰でもするわw

知らぬは知恵遅れたち

諜報は陸自情報科の連中がやってるだろ？

耐熱加工しなくてもそのままでF35Bは着陸できると思うけど

そもそも先端をジャンプに加工すればF-35Aも運用出来るんじゃないか？
その気に改装は可能だろうか？

まぁその気になる必要がある事態になったら手遅れか
空母運用の訓練する暇も無いだろうしな
１隻でも運用の経験があれば一気に改装して数隻に増やせるだろうけどまったく無いんじゃな

>>25
Ａは陸の滑走路を使う空軍仕様。
空母に載せるＣにはカタパルトが必要。

>>26
艦載機はCだったか
サンクス

カタパルトか
まぁ無くても何とかなるんじゃないかな？
カタパルトの無い軽空母は日本のお家芸だし

カタパルトがなければどうにもならん。時代は電磁カタパルト。
http://www.youtube.com/watch?v=r9DcCUsU6Io

カタパルトなかったら海にあぼーんするわ

空母なんぞ要らない。島嶼に陸上の要塞航空基地を複数建設し、必要とあらば航空機
が移動すればいい。高性能の潜水艦や超音速対艦ミサイルが出現した現代、空母が
水上に浮かんでいることは非常に困難。沈没した艦船からは何者も発艦できない。

>>30
海野十三の浮かぶ飛行島みたいだなww

でも、陸に作れば莫大な金はかかるし、
空母なら全国に展開できるだろ？
まぁ、全国に基地があるから不要といえば不要なんだろうが、基地を空爆されて離陸できないなんてことになれば、海上からの発艦ができる方が有利だし、対艦ミサイルは護衛艦に迎撃を任せればいい

＞陸に作れば莫大な金はかかるし、
空母の方がかかるに決まってんだろ。

＞基地を空爆されて離陸できないなんてことになれば、海上からの発艦ができる方が有利だし、
これが矛盾しているのが分からんのか？　先に海の藻屑となるのは空母に決まっている。

時の首相「我が軍の機動部隊を南シナ海に派遣せよ」

支那の悪夢

タイプミスた
空母のがらくだろ？

航空基地→空対地や艦対地ミサイルに対する防御が脆弱。移動不可。補給路絶たれたら空飛べない。

空母→単体での行動は絶対にない。護衛のイージス艦の対空性能で空対艦ミサイルは撃墜可能。補給路の心配不要。全世界に展開可能。

>>34
我が国、機動部隊の守備範囲はマラッカ海峡から千島列島まで。

>>35
例えだ例え

陸上基地は中距離弾道ミサイル(通常弾頭)で確実に潰されるからな
流石にICBMクラスは非核でも誤解される危険が高いから迂闊には撃てないが

>>36
ずるずると中東あたりまでは行く気がする

>>32
土地代、コンクリート代、周辺地域への説明、建設業者への人件費(どっかの大使みたいに一人だけなわけいかない。これだけで100億はいく)

ひゅうが型レベルのガスタービン空母
1000億ちょいでできる。

まぁ実際は一回でも航空機の襲撃を受けたら撤退だけどな
対空ミサイルの装填数少ないから３回交戦で弾切れだ

>>40
三回も交戦する前に撤退だろうな

何言ってんだ俺

少年H
同世代で児童文学作家の山中恒は、作中に夥しい数の事実誤認や歴史的齟齬がみられることや、
主人公やその家族の視点が当時の一般的な日本人の感覚から大きく乖離しており、
戦後になるまで誰も知らなかったはずの事実をまるで未来からでも来たかのように予言していること、
さらに自身が編纂に関わった書物の記述がその誤りの部分も含めてまるごと引用されている点などを自著「間違いだらけの少年H」で指摘し、
「少年H」は妹尾の自伝でもなんでもなく、戦後的な価値観や思想に基づいて初めから結論ありきで描かれた作品であると看破し、
「年表と新聞の縮刷版をふくらませて作り上げたような作品」「戦争体験者の酒の席での与太話を小説風にまとめただけのもの」と酷評した。

妹尾はあくまでも「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」との主張を撤回してはいないが、
山中の挙げた具体的な誤りや欺瞞の指摘に対しては口を閉ざし、一切の反論を行っていない。
ただし「少年H」の文庫化に際しては、山中に指摘された部分を中心に何箇所もの訂正や変更、削除などが行われている。

＞航空基地→空対地や艦対地ミサイルに対する防御が脆弱。移動不可。補給路絶たれたら空飛べない。

→防御は水上艦艇よりはるかに高い、なにせ「沈まない」補給路なんて空母の方が脆弱。
イージス艦が敵ミサイル撃墜可能なら、陸上基地からも当然撃墜可能。高価なイージス艦も不要。
空母の移動速度なんぞ現代のミサイルにとって無意味。全世界に展開不要、敵はお隣、
むしろアメ軍にペルシャ湾まで引きずり出されるはめになる。

「空母なんぞ高価なまとにすぎない」。　自衛隊お偉方の自尊心を満たすだけで、
一朝ことが起これば、開戦、即沈没。それが嫌なら隠れているしかない役立たず。
自衛隊も隊員さんたちは優秀だと信ずるが、上が馬鹿なのは先の大戦以来変わってない。

「大和は失敗したが、空母ならいいだろう」とでも思ってるんだろうなｗｗｗ

空母や対地ミサイルより自衛隊法の改正のほうが先
法律変えただけで戦力が3倍くらいになる
それに専守防衛の概念下で空母の戦略運用なんかできないし、させて貰えない

自衛隊法も変えれない内は空母なんかもっても無意味

>>40
航空基地に常時SAMが配備されてると思ってんの？
発射から1、2時間しかないのにどっからかSAM引っ張ってくるのか？
運んでる間に基地が灰になるわww

安価みすた

>>44

>>46
＞航空基地に常時SAMが配備されてると思ってんの？

ほんと、空母ちゅの頓珍漢にはあきれる。「なら配備すればいい」。それだけ。

日本はただでさえミサイル配備数が少ない上に
補給のための輸送船も多くないからな

湾岸やらイラク戦争やらでアメリカですら後半は長距離ミサイルが弾切れしてたんだ
一斉攻勢されたら自衛隊なんて３日で備蓄ミサイルが無くなるよ
自衛隊員も通常交戦で１週間が目安と言ってるし
だからこそいまだにどこの国も機銃や無誘導爆弾を大量配備してるんだけどな

　
「空母は敵奇襲に対する残存性が高い」　　

１９４１年１２月真珠湾作戦の戦訓です

　
ちなみに今日は、２２ＤＤＨの進水式です。

名前が決まります。楽しみです。

>>50
高いわけがねぇだろうっちゅうねん。真珠湾なんぞいつの話だ？　その手の感覚
だから、「大和は失敗だったが、空母はいい」ってな話になるんだよ。
真の戦訓は、「見栄えに惹かれて、無駄な兵器に大金つぎ込むな」ってこと。

>>50
アメ空母が助かったのは当日、真珠湾にいなかったから。

>>48
ただでさえ少ないPAC3を基地防衛の為だけに常時配備しとくのか？

首都が灰になるわ

空母の運用は金がかかる。
空母を何重にも取り巻く護衛艦が必須だからな。

日本の防衛なら空母よりも航空基地の強化の方がコスパがいい。
遠征するなら空母がいるが。

>>55
その通りなんだが、抑止力や戦力増強の為にも、自衛隊には空母を持って欲しい。

>>56
空母厨にとって、空母保有はもはや「教義」だからそんなおかしな理屈になる。
＞抑止力や戦力増強の為に　空母は有害だ。と　>>55　は言っている。

>>54
これもまたおかしな…　ただでさえ少ない。　なら、空母なんぞに無駄金かけず
PAC3増強すればいいだけの話だろ？　「教義」に従って、ただ反論のための反論
してるだけだ、ということがよ〜く分かる。

賛成、震災で学びました。
空母並びに揚陸艦、そして海兵隊の災害時の有用性。
はやく建造しましょう。

災害のための空母建造だってぇ〜？？　アホか。そのように言いましょうって
マニュアルに書いてあるのか？　災害救援ならほかに、遥かに安価な方法がある。

ひゅうがレベルの船の甲板を強化して艦載機を搭載できるようにすればそれで解決。

PAC3を配備したいならそれでおkじゃね？

【読売新聞】「ヘリ空母型」海自最大の護衛艦「いずも」進水
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130806-OYT1T00922.htm?from=top

空母の時代はとっくに終わっているのに
今更「空母」って言葉を使いたいのは誰なんだよ？

なんか海自の工作員さんでも混じってるのか？　「あれは空母ではない。ヘリ
搭載護衛艦だぁ〜っ！」みたいなマニュアルトークはもういいよ。ここは公的な
場ではない。本音の２ＣＨ。

>>63
空母の保有にこだわってるのは支那だろ

　
●劣等民族の妄想：「空母の時代はとっくに終わっているニダ（日本に持たせたくないニダ！）」

●劣等民族の現実：↓（攻撃力が高い空母がなければ達成できない戦果）
------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Navy_losses_in_World_War_II
「帝国海軍戦果一覧（＝太平洋戦争アメリカ海軍の喪失艦一覧）」
�@空母
　ホーネット　　1942年10月26日 空襲および駆逐艦秋雲、巻雲の雷撃（南太平洋海戦）
　レキシントン　1942年05月08日 空襲（珊瑚海海戦）
　プリンストン　1944年10月24日 空襲（レイテ沖海戦）
　ワスプ　　　　1942年09月15日 伊19の雷撃
　ヨークタウン　1942年06月07日 空襲および伊168の雷撃（ミッドウェー海戦）
�A護衛空母
　ビスマーク・シー　　　1945年02月21日 特攻機（第二御楯隊）（硫黄島の戦い）
　ガンビア・ベイ　　　　1944年10月25日 重巡洋艦利根、筑摩および戦艦金剛の砲撃（レイテ沖海戦）
　リスカム・ベイ　　　　1943年11月24日 伊175の雷撃
　オマニー・ベイ　　　　1945年01月04日 特攻機（旭日隊、一誠隊、進襲隊）
　セント・ロー　　　　　1944年10月25日 特攻機（敷島隊）（レイテ沖海戦）
�B戦艦
　アリゾナ　　　1941年12月7日 空襲（真珠湾攻撃）
　オクラホマ　　1941年12月7日 空襲（真珠湾攻撃）
�C重巡洋艦
　アストリア　　　　1942年08月09日 砲撃（第一次ソロモン海戦）
　シカゴ　　　　　　1943年01月30日 空襲（レンネル島沖海戦）
　ヒューストン　　　1942年03月01日 砲雷撃（バタビア沖海戦）
　インディアナポリス1945年07月29日 伊58の雷撃
　ノーザンプトン　　1942年11月30日 雷撃（ルンガ沖夜戦）
　クインシー　　　　1942年08月09日 砲撃（第一次ソロモン海戦）
　ヴィンセンス　　　1942年08月09日 砲撃（第一次ソロモン海戦）
�D軽巡洋艦　　　３隻
�E駆逐艦＋護衛駆逐艦　　　８４隻（欧州戦線の数隻を含む）
�F潜水艦　　　５２隻

↑レイテだのソロモンだの…　空母厨の脳内がどの時代で止まっているのか、
一目瞭然で分かるレスだな。やはり、「大和は失敗したが、空母はＯＫ〜♪」
みたいな感覚に染まっている。　ε-(￣ヘ￣)┌ ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ…

対潜ヘリ空母は有効だ。
潜水艦を封じ込める特効薬はヘリだ。
そうなると、その母艦とヘリを護衛するためには、護衛・防空戦闘機
の搭載もセットで考えて当然。

【アンケート】麻生氏のナチス発言、問題あると思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/9787/result


マスゴミの組織票で「問題ある」が迫ってきています！！！！
「問題ない」に投票お願い致します！！！！！！

★職種の「デザイン・マスコミ」の割合が微妙に上がってきています

>>67
　
すみません、一度も戦争に勝ったことがない劣等民族の意見なんて
誰も興味がないもんで。

>>68
だ〜か〜ら〜　「艦隊を潜水艦から守るために、ヘリとヘリ空母が必要だ。だから
ヘリ空母を護衛する艦隊が必要だ」。

って理屈がおかしいのが分かんないの？　ね、それどゆこと？　ね、どゆこと？

潜水艦怖くね？→潜水艦探せるヘリ欲しくね？→ヘリしまえる空母必要じゃね？→空母だけだと怖いから周りに守ってくれるイージス艦とか欲しくね？→イージス艦だけだと対空が心許ないから戦闘攻撃機欲しくね？→戦闘攻撃機しまえる大型空母必要じゃね？


ってことだ

なるほど…　それが「経文」か。

長文すまなかったな

今日、深夜のフジテレビのニュース番組で「いずも」の特集やるみたい
日本国防海軍は一刻も早く原子力潜水艦を建造すべきだ　それらを
東シナ海に展開させ支那を威嚇し朝鮮から竹島を奪還すべきだ

いや、経文が長いのは当然だ。チ〜ン♪　合掌…

>>75
＞今日、深夜のフジテレビのニュース番組で「いずも」の特集やるみたい

フジテレビじゃ碌なことはやらんなww

＞日本国防海軍は一刻も早く原子力潜水艦を建造すべきだ　それらを
東シナ海に展開させ支那を威嚇し朝鮮から竹島を奪還すべきだ


そんなことしたらそれこそ戦争になるわ

>>77
まぁ他局はやらないみたいだし映像見れるだけでも価値あると
思うからとりあえず見てみたら　フジは反日だけどニュース枠に
出てくる論説委員は産経の人だからマシだとは思うんだけど

進水式に麻生さん出てたんだな　また極左マスコミが吠えよるなw

防衛力が増強されるのなら
空母でもタライ舟でも呼び名は何でも構わないよ

ようつべに進水式の様子中継した番組の映像上がってた

TBSだけど、なんか淡々としてたよ？


http://youtu.be/-Oag8zBBTdk

大和とたいして変わらないサイズの「いずも」
http://i.imgur.com/YmPNXhk.jpg

>>82
レシプロ機なら十分着艦出来るな。

>>1
もう手遅れです。
日本国は中国によって滅ぼされます。

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Dx-BBg0AgP4
「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言

>>84
そんなことしたら、世界が黙ってないってわからんのかね？

アメリカに中国は滅ぼされるわww

>>84
富裕層は海外へ逃亡。残った連中は北京を目指す。

支那が日本に先制攻撃してくれるともう憲法とか関係なく
北京を攻撃し日本国内の支那人どもを抹殺出来るから
支那は一刻も早く日本領土を攻撃して来いや

>>87
本土じゃなくて、沖縄でオスプレイ出てけって言ってるプロ市民に当てようぜ

【韓国の反応】韓国人「日本が空母を作った…」【護衛艦「いずも」】
http://blog.livedoor.jp/oboega/archives/31349644.html

まあ、能力的には空母だろうな。
運用はヘリ空母だけど。

【防衛大綱「日本が紛争当事国になるかも…」、「防衛計画の大綱」の見直し】
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20130806519.html

国防政策と防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」の見直しに向けた防衛省の中間報告が７月に公表され、
政府は年末の新大綱策定へ検討を本格化させる。
大綱は昭和５１年に初めて設けられ、今回が４回目の改定だ。

*******

今回の大綱見直しのポイントは、離島防衛のための「海兵隊的機能」創設と、日本を狙う弾道ミサイルの
発射元を無力化する「敵基地攻撃能力」の検討だ。

安倍晋三首相は５月８日の国会答弁で、敵基地攻撃について「相手に思いとどまらせる抑止力の議論は
しっかりしていく必要がある」と述べた。
小野寺五典防衛相も大綱見直しにあたり「日本が衝突・紛争の当事国になるかもしれない」との認識を強調する。


◆独自防衛力の強化
「従来の基盤的防衛力構想によることなく（中略）動的防衛力を構築する」

２２大綱はそう明記し、５１大綱以来の基本概念を運用重視の「動的防衛力」に改めた。
防衛力整備を「まんべんなく」行うことよりも、メリハリがあり機動性に富むものへの移行でもある。

中国に備えた南西諸島方面への防衛力シフトや、平時でも有事でもない「グレーゾーン」事態への対応を強調した。
今回見直す大綱も２２大綱を継承、発展させたものだ。
５１大綱時と比べ、日本への「脅威」は増し日本独自の防衛力も求められていることがわかる。

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓

　------------------------------------

　　 このスレには朝鮮人が来ます！

サイズ的には大戦中の翔鶴級に近いだろうけど、排水量が小さいのは…やっぱり装甲の関係かな。

>>84
URLこれだろ？
「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

【精鋭JSDF】護衛艦いずも進水式[桜H25/8/7]
http://www.youtube.com/watch?v=67kqBF5D5yw

拍手と軍艦マーチが入った動画はええのぉ

【ＴＢＳ】護衛艦「いずも」は“軽空母” 中国各紙が警戒感【動画あり】
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5403352.html

>>84
特攻隊のDNAを持つ日本民族を舐めるなよ。
愛する者を守るための究極の捨て身精神を舐めるなよ。

いずもの次の名前はどうなると思います？
普通二隻が旧軍の同形艦の名前になるのがセオリーだし

いずも「いずも丸＝飛鷹」なんだから
かしはら「かしはら丸＝隼鷹」になるのでは無いかと思ってるが。

【天孫族】

日向…ニニギ
伊勢…アマテラス
出雲…スサノオ
常陸…タケミカヅチ

橿原＝大和…ジンム　二番艦にヤマトはない

海自ヘリ空母、中国国防省「高度な警戒」　名前にも不満
http://www.asahi.com/international/update/0807/TKY201308070468.html?ref=com_top6_1st

支那様の見解を代弁するアカヒ

>>99
なるほど、そういう命名の流れなのか。
常陸って名前も良いな。

タケミカズチの名が付いた空母が前に出た挙句ロボに
斬られて沈んだ糞アニメを思い出してしまったが。

出雲を天孫族と敵対したオオクニヌシと解釈するのは間違い

伊勢にはツクヨミも祀られてる

旧軍なら艦首に菊の御紋がつく艦艇である
http://www.geocities.jp/mig_23_98/fot/yamato/sany0019.jpg

>104
おおっ！
この美しい御紋！
国防軍になったあかつきには付けたいですね！

>>105
それやると陛下に申し訳ないと艦長が責任をとって一緒に沈んじゃうからダメ。
菊の御紋は心眼で見るべし。

空母は「いずも」で十分だろ。
それより、潜水艦、原子炉型じゃなくプルトニウム電池のやつな。

>106
昔も今も陛下の為に命投げ出す人はいないんだけどね

>>108
傾斜する瑞鶴。お前の国もこういうのを、やってみな。
http://wkp.fresheye.com/ja/8/89/300px-Lowering_the_flag_on_Zuikaku.jpg

皇軍は健在！

>>108
歴史勉強しろ、ゆとりが

陛下と国民は一体だからな

支那メディアが「いずも」に発狂しまくり

次はプルトニウム電池の潜水艦！

コンナコとヲシタノハ トミダノ股割レトオモイマス

>110-111
残念ながら我が国の先人たちは
残された家族の為に戦争に行き亡くなりました
特定の思想に基づいた教科書は捨てた方がイイと思うんです

認めたくないようですがココは「日本」ですから

>>116
扶桑社の教科書を採用しろということか？

>117
少なくとも「天皇陛下の為に」って記述のある教科書は駄目でしょ
オイラは国民の本心ではないと言う理解をしている

>>118
そりゃ皇室史観を認めたくない連中はいるだろ。
戦前の教科書には『古事記』の話が書いてあったものだ。

お国の為に亡くなった先人たちの中に
「お国＝陛下」と考えていた人よりも
「お国＝家族」と考えていた人が多いのだと思う

許されざるは「陛下の為」と言う枕詞で
多くの日本人を戦場に送り込んだ新聞社（と一部の軍人）だと思う

今日本が有るのは皇室の存在無くして語れないと言う認識は有りますけどね

いずも進水式の公式動画キタ〜！
http://www.youtube.com/watch?v=aozyIqsHbEY

【反日】台湾の反日団体は尖閣諸島に予定どおり出港
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130808/k10013652031000.html

沖縄県の尖閣諸島を巡って、香港の活動家の団体とともに島に向かうことを計画していた台湾の反日団体は、
予定どおり今月１５日をめどに台湾から出港する考えを明らかにしました。

台湾当局は、中国と同じように尖閣諸島の領有権を主張していますが、中国とは連携しない
という姿勢も示していて、今年４月には日本と台湾の間で島の周辺海域を対象にした
漁業取り決めが締結されています。

この団体は、ことし１月にも尖閣諸島に向かいましたが、台湾当局はその後、
船に法律で定められた通信員が乗っていなかったことなどを理由に、この船に３か月間の出港禁止を命じています。

台湾の海上警備当局は、今回の計画について法に基づいて適切に対処するとしており、
当局側が出港を認めるのかどうか、対応が注目されます。

香港の団体と合流ってところで台湾の反日団体のお里が文字通りに知れるわけだが。

【インペリアル・フォースの揚陸艦隊１０隻】

おおすみ級３隻…水陸両用車
ひゅうが級２隻…オスプレイ
いずも級２隻　…F-35B
26LST級３隻　 …LCACと攻撃ヘリ

>>121
　
thx

海自の人が白い詰め襟の礼服を着ていたのを初めてみた（・∀・）。
今まではダブルだったような？

進水式といっても最初から水に浸かっていたな。でかすぎたからか？

>>125
Twitterでも、少ししかすすまなくて進水時の迫力はあんまりなかったって言ってたな。
ただ、でかいとは言っていた。

多くの日本人には、実績豊富な敵国の軍隊がF-35Bと攻撃ヘリの支援を受け、強力な10式戦車を揚陸させてくるシーンがイメージできない。
更に水陸両用車とオスプレイに乗って小野田さんみたいな日本兵がやってくる。これは悪夢以外の何物でもない。

日本人が思わなくとも敵国人が抱くイメージはそうだ。なぜならば彼らの国の教育がそうだからだ。

米高官移動にオスプレイ初運用
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130811/t10013696681000.html

日本政府も採用すべき

【朗報】与那国町長選、陸自部隊誘致推進の現職３選
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20130811-OYT1T00606.htm?from=top

カタパルト付画像
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201308/20130811151510.jpg

カタパルトって２個ないとマズイのかな？
１個じゃ故障した時ヤバいか。

やっぱ宝島の正規空母「ほうしょう」が要るのかなぁ？
http://www.youtube.com/watch?v=ku112uQbhqs

>>130

この距離じゃ飛べないんじゃないの？？

国産艦載機は垂直離着陸でいくか、カタパルトでかっ飛ばすか？
両方を開発する余裕はない。

>>133
やっぱ変だよなぁ。chosun.comだし。

「いずも」って外国人から見ると中共に対する『帝国の逆襲』なんだな
http://www.youtube.com/watch?v=hNv5sPu0C1E

てすてす

F-35Bが500回目の垂直着陸を完了
http://response.jp/article/2013/08/07/203903.html

敵国の思惑に反し、F-35Bの開発が進んでる。

『反日韓国人による富士山での脱糞行為』 世界遺産登録で反日感情の対象に

先日、多くの戦死者を祀っている靖国神社の池に、韓国人の男性が放尿した事がSNSを中心に話題になった。
以前から、韓国人による日本国内での横行は目立っていたが、
この事件以来「反日」と「愛国」を盾にした抗日行動が、一部の韓国人の間で頻発している。
その中でも韓国のSNSで話題になったのが、富士山での脱糞行為。
もちろん、設置されたトイレで排泄物を出す分には何ら問題はないのだが、
いま心ない隣国の一部の人々の間で流行っているのはいわゆる野グソというもので、山登りの最中に山道でしてしまう者が多いという。
実は韓国には2,000m以上の山がなく、これが彼らのコンプレックスになっているという。
そのため、3,776mを誇る富士山は非常に妬ましく感じているのではないか。
特に世界文化遺産に登録されて以降は、富士山を憎む者が多く存在しており、わざわざ日本に訪れて、脱糞して帰って行く若者もいるという。
彼らはその様子をSNSなどで報告し、「日本人は俺の糞でも登ってろ」、
「喜べ日本人。俺のう○こでまた富士山が高くなったぞ」、
「俺のトグロを巻いたう○この方が富士山より立派だ」などの言葉に、一部のネチズンたちは賞賛の嵐。
とにもかくにも富士山で脱糞した男たちは帰国するとちょっとした英雄扱いを受けているようだ。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130805/Bucchinews_571.html

>>139
ホントに民度が低いな…

「日本海『東海』呼称を検討」との韓国報道を完全否定　米国防総省「要請すらない」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130813/kor13081311140004-n1.htm

鮮人とはこうしたもの

ID変わってた>>1どす

DDG-178 あしがらに乗ってきた
写真下手くそでスマソ

http://i.imgur.com/BW6KUUR.jpg
http://i.imgur.com/HNBpmPf.jpg
http://i.imgur.com/M74Gj3U.jpg
http://i.imgur.com/OkuVJ4x.jpg
http://i.imgur.com/UpTfrb7.jpg
http://i.imgur.com/qh1nH1f.jpg

>>142
乙。横須賀だね。

>>143
そうそう

自衛隊協力会はいってて良かったって本気で思った
ひゅうがもいたから写真とったお
下手くそｽﾏｿ

http://i.imgur.com/U7zOc10.jpg
http://i.imgur.com/jNwlxdf.jpg

>>142
2枚目の写真とか載せてもいいの？

>>145
よし、消しとく(http://imgur.com/delete/98WxIqPSmVB134W)

http://imgur.com/delete/98WxIqPSmVB134W

消せない？

どうってことないよ。撮らせてくれたんだから。重要なのはCICの中にある。

>>149
よかた

CICも入りたかったなー

まだ年齢いけるから海自いってくるかな？

>>149
それは当然そうなのだけれど
海外ではファンの撮影した写真をもとに、軍事的な分析を行う国が結構ある。

平成25年 自衛官募集CM
http://www.youtube.com/watch?v=Cah5SYGq9U8

ご承知の通り、この夏のハイライトは明日。
安倍ちゃんが日本人なら「戦機が熟す」の意味はわかってると思う。

>>127

それほど怖がっているなら、すぐにこうしてもらいましょう
劣等民族にとっては普通のことだと思います

------------------------------------

. 　　　　　　　　　　　 　 　 ┌─┐　　　.　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　 　 ／＼　 　 　 　 　 ｜那｜　　　　 ／＼ 　 |　　 日　|　|　 本　|
　 　 　<　支　＼ ／ ⌒｀":├─┘、　　／　命　>　| 　 　 　.|　|　　　　|
　　　　　＼／ ／＼／￣￣|￣￣＼ ／ 　 ＼／ .　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／:/＼　 　 |　　　／＼　　　　　　　 |　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::...￣支■那￣ /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、￣ /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　日本のみなさん 　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　ごめんなさい。尖閣は日本のものでした。

>>154
支那は戦わずして日本を土下座させたい。
それが支那の情報戦の目的なのだ。

首相が玉串料奉納　参拝見送り「御霊におわび」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130815/plc13081509500013-n1.htm

これにはガックリ

TPPと同じでアメにクギを刺されてるんだろな。悔しい話だ。

稲田行革相が靖国神社参拝　閣僚３人目
http://www.asahi.com/politics/update/0815/TKY201308150214.html?ref=com_top6_2nd

女性閣僚が行って首相が逃げるとは困ったものだな。
稲田は将来首相になるカードを手にした。

　
安部よ、自分の発言を思い出せ。
いくらごまかそうとしても本当の国民はけして忘れない。

自分で無理なら、小泉議員に首相の座を渡せよ。
本当に情けないよ。(>_<)

------------------------------------
靖国参拝批判に首相「わが閣僚はどんな脅かしにも屈しない」
2013.4.24 14:27 ［安倍首相］

　安倍晋三首相は２４日の参院予算委員会で、安倍内閣の閣僚ら
の靖国神社参拝に中国や韓国が反発していることに関し「国のために尊い命
を落とした英霊に尊崇の念を表するのは当たり前だ。わが閣僚はどんな
脅かしにも屈しない。その自由は確保している。当然だろう」と述べた。

首相は韓国が反発していることに「靖国の抗議を始めたのは盧武鉉（政権）時代
が顕著になったが、それ以前はほとんどない。なぜ急に態度が変わったかも
調べる必要がある」と強調。

　中国に対しても「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されたとき、時の首相の参拝に抗議せず、
ある日突然抗議をしはじめた」と不快感を示した。

　また「歴史や伝統の上に立った私たちの誇りを守ることも私の仕事だ。それを削れば
（中国や韓国との）関係がうまくいくとの考えは間違っている」とも語った。

　靖国神社を参拝した麻生太郎副総理は「世界中で、祖国のために尊い命を投げ出した人たち
に対し、政府が最高の栄誉をもって敬することを禁じている国はない」と指摘。古
屋圭司国家公安委員長は「国のために命をささげた英霊に哀悼の誠をささげるのは当然だ」
と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130424/plc13042414280009-n1.htm

【TBS動画】首相、追悼式式辞でアジア諸国に「反省」に触れず
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2005515.html

この点だけでも評価したい。例によってマスゴミが日本の足を引っ張る。

【日程】　今年の夏は熱い

８月４日（日）Ｈ２Ｂロケット４号機・打ち上げ。キロボ宇宙へ。←成功しました
８月６日（火）22DDH進水　艦名は「いずも」？ ←大方の予想通り「いずも」でした
８月15日（木）安倍首相、靖国神社に参拝←残念実現せず

８月25日（日）富士総合火力演習
８月27日（火）イプシロン１号機・打ち上げ

>>161
　
イプシロンが打ち上がっても、唯一期待できる首相がこれでは先は暗い。

もう選挙制度なんてなくした方がいいような気がしている。

もともと選挙制度というのは徴兵制とバーターだ。

徴兵制もないのに、生活保護の糞共にまで投票権があるのというのは
根本的に間違っている。夏祭りに寄付するだけの選挙屋が何兆円という
国費を預かったらどうなる。絶対間違っている。

投票制度によらない政治。これに引かれ始めている２０１３年８月１５日だった。

空母保有には賛成だけどなくても大丈夫でしょう

シーレーン防衛には必要だな尖閣にはシナの監視船がうようよいるし

でっかい軍艦が浮いてるというだけで特アには効果がある

世界平和のためには
航空母艦も核ミサイルも持たなくては
いけません常に日本は世界の世界の情勢と我が国の現状とに
鑑みとの判断からすれば、当然必要です。

ID変わってるかな？
>>1どすえ

なんか、空母賛成派が増えてたww

明日１７日（土）の桜討論

◆日本新富国強兵論

パネリスト：
　一色正春（元海上保安官）
　潮匡人（評論家）
　片桐勇治（政治アナリスト）
　佐藤守（軍事評論家・元航空自衛隊南西航空混成団司令 空将）
　福山隆（元陸将）
　三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）
　渡邉哲也（経済評論家・作家）
司会：水島総
http://www.ch-sakura.jp/programs/program-info.html?id=1587

核ミサイルの無い国は希望であるが、
世界の情勢をみれば日本は必要不可欠。

26LSTはワスプみたいな艦になるだろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/USS_Wasp_%28LHD-1%29_Osprey_2.jpg

>>169
心配無用。我が国のＩＣＢＭ発射実験が８月２７日（火）に行われる。
http://www.youtube.com/watch?v=UyGnKCCeiYQ

自国の若者をアメ公に残虐にぶち殺された、
肉片にされ靖国の英霊にされた、
それなのに日本全土米軍基地化提供、日米安保でアメリカのインチキ兵器購入、TPPで産業譲渡、
ったくよお、
今はアメ公の奴隷なのである。
なーにが、靖国参拝・日米安保集団的自衛権だよ、ふざけるな！

妻子を残したままアメリカ兵に焼き殺された靖国英霊に恥ずかしくはないのか。
これほど卑屈な戦死者冒涜の小汚い裏切り国家があるか？

それに比べて中国人や朝鮮人は人間としての誇りを持っている。
立派である、
自国民を虐殺した靖国英霊という侵略強盗殺人犯に今も猛烈に抗議してたたかっている。

日本人の奴隷振りとはえらい違いである。
http://esashib.com/kenpo05.htm

>>172
いま米軍が居なくなったら、日本って国がなくなると思うんだが？
日本がいつまでもあり続ける事が、大東亜で闘った英霊に対する最大の贈り物だと思うんだが？
特アに占領されたら靖国神社は真っ先に取り壊されるだろうさは

>>172
米国製の兵器とシステムを使ってる限り、アメの言うことを聞かざるをえない。

衛星「みちびき」が軍事利用されるのは誰でも知ってるが、公式には認めてない。

175>>???

>>176
「いずも」F-35を載せないと言ってるのと同じ

>>177訂正
「いずも」にF-35Bを載せないと言ってるのと同じ

もちろん「イプシロン」も軍事とは無縁だ

中国は日本に核ミサイルを持たせようとしている。
沖縄も中国のものだと言っている。
アメリカ製の核ミサイル五十基セットして
戦争を仕掛けない日本は防衛策だ。

>>180
日本語だいじょうぶか？

test

空母なんか作る金あるなら航続距離の長い戦闘機を購入するか、生産するかしろよ、
仮装敵国を中国と韓国に設定するなら、そうだろ、戦闘機と攻撃機で北京を空爆して日本の飛行場まで
帰れるほどの戦闘機ならいいわけだし

>>183
これは短距離の戦闘機だってオビ・ワン・ケノービが言ってるじゃないか。
長距離の戦闘機が存在するなら教えてくれ。
http://images.amazon.com/images/I/41E8OwO0Z-L.jpg

>>181
工作員だ。ほっとけ

>>183
　
失礼ですがバカですか？

北京まで片道２０００ｋｍ２時間かかるんじゃ効率が悪いって
分かりませんかね？

>>186
予算は無限じゃないんですよ、ヘリ空母だと垂直離陸式の飛行機じゃないと使えないし別に垂直離陸式の飛行機を購入か開発する必要がある、
かといって正規の原子力空母だと建造予算と維持費がばか高い、
それなら航続距離の長い戦闘機を揃えた方がいい、戦争において制空権をとるというのは何よりも優先される
最近やたらと戦艦なみのでかさの戦闘艦だの空母だのオスプレイだの
今の自衛隊は金かけるとこを間違ってる、ジェット戦闘機の300機体制にするべき
他の予算をけずってでもな

小型で機動性の高い戦闘機は燃料タンクが小さい。
よって航続距離の長い戦闘機は存在しない。

＊空自は現時点で３００機以上の戦闘機を持ってる。

181
深読みのできない者をわが国では馬鹿という。

空中空母を開発せねば。

無人核積み神風戦闘機

>>187　予算は無限じゃないんです
　
そうゆう台詞は我が国の国家予算、防衛予算とその効果を熟知している人間がいうものであって
おまえのようなサルが言える台詞では無い。

、

Ｆ−３５ステルス機、韓国次世代戦闘機から排除…予算オーバー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130817-00000002-cnippou-kr

半島国には金がない。あっても支那に味方する国には最新鋭機を売らない。

親戚の子に付き合っておもちゃ屋行ったら、中国との有事を想定したと思われるプラモ発見
パッケージも防衛作戦中のイラストで雄プレイ搭載、特別版のひゆうが売っててワロタ
やるね田宮

>>194
それってタミヤじゃなくてアオシマだと思う
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/ae/8c20d886a88b2467e2a8ae632c8e3260.jpg

遼寧が渤海湾で演習する理由って、ちょっとでも外洋だと乗組員が船酔いするからかもしれん。

>>186

予算無限じゃないから有用に活用せねばならない。
日本は海洋国家であり、敵と戦闘するにあたって主な戦場は日本海になる。
日本海で戦闘する際には、敵の脅威は空よりも海が多い。
理由としては仮想敵国である中国は確かに多数の戦闘機を保有してるが
日本までそれを連れて行くだけの航続距離・空中給油機がないこと
中国が多数の潜水艦を配備していることなどが上げられる。
ならば、海上に多数の戦力を集中し、敵の潜水艦を狩り、
空は侵入してきた敵機を空自が片付ける。それが至極上等。
よって日本は侵略国家じゃないので、長距離攻撃の必要はない。
というより敵を爆撃するならステルス爆撃機とかを買えということかな？
B-2買う？ｗ（3000億円）

>>179
爆撃仕様のP-1でOK

オー・マイ・ゴッド爆撃
http://www.youtube.com/watch?v=k42t9IRpaAE

「俺の糞でも登ってろ日本人」 、「俺のうん○でまた富士山が高くなったぞ、喜べ日本人」、
「富士山より俺のトグロを巻いたうん○の方が立派だ」
先日、靖国神社に韓国人が放尿した事が話題になった。以前から韓国人による横行は目立っていたが
以来、反日愛国を盾にした行動が、彼らの間で頻発している。
中でもSNSで話題になったのが富士山での脱糞。心ない隣国の一部人々で流行っているのは野糞で、
登山道中にしてしまう者が多いという。韓国には実は2,000m以上の山がなく、富士山を妬ましく感じているのではないか。
世界遺産登録されて以降、富士山を憎む韓国人が多く存在しており、わざわざ訪れて、脱糞して行く若者もいるという。
彼らはその様子をSNS等で報告するや賞賛の嵐。脱糞した男たちは帰国すると英雄扱いを受けている模様だ。

〔世界遺産登録で反日対象に・韓国人による富士山での脱糞行為〕
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130805/Bucchinews_571.html

>>187
なんの為にF-XがF-35になったんだ？

JDAMで爆撃。爆撃しようぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=2D_zHRakOXY

>>200
やってる事が小学生か基地外ババアだな

本日フジテレビ
2013年8月17日 19:00〜19:57
陸！海！空！全面協力！自衛隊の（秘）裏側潜入SP

戦闘機パイロット衝撃訓練＆政府専用機（秘）内部公開＆女性自衛官の超過酷訓練に完全密着！
最新戦闘機＆自衛官（秘）恋愛事情も！

F-35Bが搭載する500ポンド（227kg）爆弾の威力はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=cR34plSPEW0

♪超潜入！リアルスコープハイパー♪

フジテレビ系各局　17日今日のもうすぐだ（午後7時〜）
全面協力！陸！海！空！自衛隊
「自衛隊の裏側潜入スペシャル！」の1週目（2週連続）
●航空自衛隊の戦闘機部隊に潜入！戦闘機の値段に、スタジオ驚愕。
　戦闘機パイロットのあまりにハードな訓練には圧倒され。
●政府専用機の機内を大公開！
　「どれくらい利用されているの？」「故障対策は？」など、気になるギモンを一気に解決。
●女性自衛官候補生の訓練に密着！
　10倍の難関をくぐり抜け、厳しい訓練に耐える彼女たちの姿、
　休日の私服大公開でスタジオ大盛り上がり
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/realscope/
・・・予告編みると、きゃっこえー戦闘機や戦車もあり。
中国の侵略と戦ってくれる（だろ　たぶん）自衛隊様様　を応援しよーぜwww

取材という形のスパ・・

>>207
それもそうだが、あまりの視聴率の低さにフジが日和ったということもある。
今のところ、敵の軍艦を戦艦と言ったところ以外OK。

フジの番組が良かった。自衛隊に好意的。軍事機密の漏洩なし。
続きは来週。

>>183

戦闘機は運動性能が命。外部増層タンク装着で、重厚速度で航続距離
伸ばしても、戦闘状態になれば、増層タンクは捨て、アフタバーナを
吹かして、敵ミサイルからの回避行動をとるわけで、戦闘を終了（ミ
サイルを撃ちつくす）し、戦域を全速力で離脱すれば、飛行できる
距離は限られてる。

日本の場合、陸上から艦載機を飛ばして、増層タンク＋ミサイルを
搭載、戦闘終了時に燃料が不足していれば、先頭空域の外側で待機して
いる空母に緊急着陸して、燃料補給後に陸上基地に戻る等の作戦が効率
的だと思う。

ねぇ、質問していい？
航空自衛隊の防空体制は二機種じゃだめらしいんだけど　
どゆこと？

防空用と対地対艦用で2種類必要

>>191
それミサイルで良くね？

現状の、米と共同で自国防衛するだけってなら空母いらんやろ。
制空戦闘機と空中給油機を増強し、軍用空港を必要に応じて増やしたほうが効率的。
米と共同or日本単独でシーレーン防衛するなんて状況になれば空母必要になるだろうな。

とりあえず全通甲板の護衛艦４隻でよろしい。
あとは艦載機。

空母てｗ　金なんぼかかる思てんの？

日米共同運用の空母を造れば良い。
運用方式は

日本はヘリ空母
米国は軽空母

日本の国力の範囲内であり、なおかつアメリカの戦闘力を誘致できる。

>214

空中給油機は長距離レーダーで捕捉されやすく、速度が遅いから
戦闘空域から、400kmは離れていないと長射程対空ミサイル（100
〜200ｋｍ）ミサイルで、片っ端から落とされる可能性がある。

早期警戒機で捕捉され、SU27等の戦闘機で追われれば、相対速度
差はマッハ1.5。毎秒500ｍで差を詰められるから、200km離れて
いても、3分で90km詰められ、ミサイルを撃たれれば、それで終わり。

空中給油機1機を落とされれば、作戦行動中の戦闘機6〜12機
がガス欠で落ちることになり、敵から見れば極めて優先順位の
高い目標。

>>217　そのヘリ空母って、どんな任務で運用するの？。

>>216
>空母てｗ　金なんぼかかる思てんの？

空母4隻作る代わりに、普天間閉鎖、辺野古もつくらない。

辺野古を作る、1兆円規模の予算が不要になる。

更に、現在沖縄に迷惑料として払ってる、年間6000億の交付金を3000億
に削減するということで、10年間で3兆円削減でバランスさせる。

「ひゅうが」「いせ」「いずも」「ひたち？」
我が国の国力にふさわしい

　　　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　　　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；
　　　　 ；／ノ　　＼.三.／　∪.＼；　　　　
　　...；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ .　>.； 　　　
　　　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；
　　　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　空母は金がかかるからだめニダ！
　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ　（本当はいくらかかるかしらん。妨害したいだけニダ♪）
　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　　| 　　　　9cm　　　..|

　　　　　　　　劣　等　民　族

>>220
F-35Bとオスプレーを載せれば、丁度良い程々の配備だと思います
純粋にヘリ空母としてだけの運用だったら、ちょっと勿体ない存在

>>222
ヘリだけなら250mは要らんわな

はぁ

な

ごめんなさい

日本だと空母維持にどれくらいお金かかるかって話は　
裏取った話あんまないよな　諸外国ではこれくらいって話ばかりで
イタリヤフランスイギリスの空母だとどうなんだろ？

支那や印度がアメリカほど懸けてるというか懸けられるわけもないし

帝国海軍の機動部隊が復活するのは目前だ。
艦首の菊の御紋は心眼で見るべし。
http://image.search.biglobe.ne.jp/search?q=%E8%8F%8A%20%E5%BE%A1%E7%B4%8B#

アメリカの原子力空母だと建造予算が一隻一兆五千万円で維持費もかなり高いと聞くよ、
それに搭載する飛行機やヘリコプターもいるからさらに予算がいるよ、
簡単に日本も空母を持とうというが日本の防衛予算がいくらとかしってんのかな、
空母を建造すれば空母を守る護衛艦だっているしね、それとヘリ空母だと搭載できるのはヘリと垂直離陸式の飛行機
でないと搭載できないんだよ、垂直離陸式のジェット機は最高速度が普通のジェット戦闘機よりも遅い
というのもしっとかないと、空母ではなくそんな予算があるなら戦闘機を増やした方がいいという意見があるけど
そういう意味でいってると思うよ

>>229
誰もアメと同サイズの正規空母が欲しいなんて思ってない

>>誰もアメと同サイズの正規空母が欲しいなんて思ってない
　
全く（笑。

ちょんと話しても時間の無駄でしかない。
勝手に１０万ｔ空母にして「金が無い」。
バカチョンとはよく言ったものだｗ

基本、ヘリ空母として運用し国際情勢に応じてアメリカのF-35の発着陸を認める。

アメリカ軍が日本に求めているのは戦闘力の強化でなくアメリカ軍の支援。

日米共同でのヘリ・軽空母の運用体制は抑止力を著しく強化させる。

また日本の国力を超えるものではないため現実的な選択肢だ。

ヘリ空母ならなおさら作る必要はない、予算の無駄です。
その分戦闘機を増やすべきだよ、制空権を確保したら、
対艦ミサイルを装備して艦船攻撃に使えばいい

空母なんかいらねぇよ。
B61を50発くらいアメから売ってもらえばいい。

>>234
なんであんないつ爆発するかもわかん無いような核爆弾買わなきゃいけんのだ

中国による黄海・東シナ海・南シナ海の「内海」化を防ぐためにはヘリ空母は必要。

中国は対米核抑止力を強化するため、つまりSSBNを展開させるため、これら海域の「内海」化を目指している。

台湾攻撃・インドとの紛争といった一見、日本とは直接関係ない問題での対米関与を排除するためにも日本周辺海域の「内海」化が必須。

日本は中国が行う紛争に巻き込まれないためにもヘリ空母を通じて中国のSSBNを常に捕捉できる体制が必要となる。

対潜空母はともかく
正規空母は専守防衛じゃまともに運用できねぇーぞ

>>236
支那がSSBNを隠せるのは南シナ海だけ。他は浅くてダメ。

防衛省は、沖縄・尖閣諸島などの離島防衛や災害対応の強化を目的に、ＭＶ２２オスプレイを早ければ２０１５年度から陸上自衛隊に導入するとして、
年内にまとめる新たな中期防衛力整備計画にも明記する方針。そのため、来年度予算の概算要求に、購入のための本格的な調査・準備費として、約１億円を求める。
また、中国や北朝鮮の警戒・監視などに使う無人偵察機についても、２０１５年度の導入に向け、約２億円の調査費を求める。

再来年にオスプレイとグローバルホークの両方を導入するプランとはたまげた。

>>239ソース
http://www.news24.jp/articles/2013/08/18/04234532.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

実用性はともかくとして、意思表示や抑止として持つのはありかと
まあ核のが先だけどさ

あと空母って災害救助とかには使えるのかな？

>>241
陸上基地に艦載機全部降ろせば甲板が空くからそこにテント張れば

>>242
無理矢理使いました感が・・・

向かないって事か

ヘリ空母＋イージス艦＋哨戒機＋潜水艦

のワンセットで特定海域を支配できる。
理論上、弾道ミサイルも迎撃できるわけだから中国の核抑止力を無力化できる。

アメリカ海軍を除けば海軍は平時の戦力が即戦時の戦力だから今の内、ヘリ空母の調達を進めて中国の海洋戦略を潰してしまえば良い。
中国海軍の大半を遊兵化させることも不可能ではない。

中国が空母を活用出来るのって外洋に出るときくらいなんじゃ？
中国が台湾を取れば外洋に出れるかな？
日本も同じで沖縄を取られた時、首都及び小笠原を守る時まで使い道無いんじゃ？
中国が外洋に出れる時は太平洋の島々が狙われるだろうけど・・・

【防衛省】無人偵察機配備早期導入　１４年度以降３機
http://mainichi.jp/select/news/20130818k0000m010125000c.html

防衛省は来年度予算の概算要求で、高高度滞空型無人偵察機グローバルホークを導入する費用を計上する方針を固めた。
日本が無人偵察機を導入するのは初めて。

１６年度以降の導入を検討していたが、中国・北朝鮮への警戒・監視の能力向上が急務として、導入時期を前倒しする。

グローバルホークは米ノースロップ・グラマン社製の無人航空機。
上空１万６０００メートル前後の高空から、周辺を飛ぶ航空機の監視や電波の収集などを行う。
最長３４時間の連続飛行が可能だ。
機能は偵察に限られ、攻撃能力は持たない。

米軍は現在、中国・北朝鮮などの警戒にあたるグローバルホークをグアムのアンダーセン空軍基地に配備している。
来年度以降は台風が多い夏季に限り、三沢基地（青森県三沢市）にも展開させる方針。

しかし米国は財政難から国防予算の削減を迫られており、
「グローバルホークを自衛隊に導入し、米軍が果たしている役割を担ってほしいと日本に強く求めていた」
（政府関係者）という。

立ち上がる帝国。再び日は昇る。

空母だけで無く核ミサイル50基はセットしておいた方が良い。
それが世界平和のためである。

特アによるオスプレイ反対キャンペーンは完全に失敗した

>>218
そもそも空中空輸機は前線にでるもんじゃない。
現在の戦闘機/攻撃機は機体強度や離陸重量の問題から、兵器燃料満載で離陸できなかったり、できても運用効率が落ちる。
極論、空港上空に空中給油機を飛ばして離陸直後に給油するという方法でも作戦行動半径や兵装が向上する。

>>241
震災みたいな沿岸部の災害なら大活躍
物資搭載能力や広いスペースは勿論のこと、十数機のヘリが洋上ですぐ整備補給して何往復も出来るのは強みだろうね

ただし、それなりの埠頭設備がなければ港に入れないや自艦の揚陸能力、
たとえ緊急でも陸自や民間のヘリが着艦したり補給出来ない等の制限はあるだろうね

防衛と防災は相互補完関係にある。
相手の有無こそあれど生じる烈度は同じである。

自衛隊の整備は防災対策に貢献する。

当然、空母も被災で消失した地方自治体の指揮監督機能の代替などが期待できる。

パシフィックリムみたわ
本気でイェーガー作れよ
作って売ったら日本蘇るわ

えーと、この前投稿したものですが、聞き方が悪かったのでもう一回聞きます
F-2が部品をおとし、F-15が空中分解事故を起こした時があったじゃないですか。
こういうことがあったため、3機種体制で防空にあたらないといけないらしいのですが…
真偽のほどはどうなのでしょうか？お願いします

「いずも」に中国猛反発、アジア「空母」建艦競争が始まったのか
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130820/asi13082009280001-n1.htm

軍拡競争上等

ヘリ空母を軸に中国の核抑止力を無力化していけばミサイル飽和攻撃を基本とする中国海軍は艦艇の配置状況を替えざるを得なくなる。
黄海への集中配備が迫られ太平洋進出も覚束なくなる。

>>217
あくまで個人的な意見だが、アメリカなんてもう敵だろ。なりふり構わず自衛力高めないと大変なことになると見た。

どこの国も自国の国益のみで動く。
他の国のために動く国なんてないよ。
アメリカも同じ。

だから、アメリカの国益に添わないと守ってもらえない。
それがイヤなら自衛するしかない。

>>242 >>241
仮説の医療設備ぐらいはできるね

あとはヘリによる救難の拠点として使える。
というか、3.11でも使ったよ

滑走路を必要とする輸送機が着陸できない状況だったから、垂直離陸型のヘリが活躍した

ヘリは行動半径が短いから、空港か空母のような、補給基地が必要

今回自衛隊で増強された護衛艦も、災害救難の用途としても、重宝する

>>257
アメの兵器を使ってるうちは無理。暗号とGPS衛星も。

日本は原則核武装できない（もちろん例外はあるが）
だから日本周辺での米国の核抑止力を強化することで日本の核抑止力の強化する。
つまり日本はヘリ空母を通じて米軍の日本周辺海域での活動を保障し核抑止力を強化すべきである。

もう空母は要らない。
必要な軍備は核ミサイル50基だ。
原発を廃棄し核ミサイル基地とする。

発射台のイプシロン。こりゃＩＣＢＭですわ。
http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/b/c/bc5daff8.jpg

>>260
シナ人の工作員のさらっとした工作にのらないように。

富士総合火力演習に行ってきた

シートの一番前でヘリの砂かぶりまくったww

http://i.imgur.com/vhWWFhn.jpg
http://i.imgur.com/mv78rPs.jpg
http://i.imgur.com/QIKi2ZT.jpg
http://i.imgur.com/D1uy49A.jpg
http://i.imgur.com/rqjt2xw.jpg
http://i.imgur.com/OypA0xM.jpg
http://i.imgur.com/gGu7j8r.jpg
http://i.imgur.com/xqZwkNV.jpg
http://i.imgur.com/9IjgDH7.jpg


自衛隊練度半端ない
マジで米海兵隊並みの練度があると思う

夜間も行ったけど雨が土砂降りでカメラどころじゃなかったし、特科砲の閃光弾が見れなかったのが残念
雨でジーパンが濡れ雑巾みたいになったぜww

>>226
＊1乙
日本を煽るのは自殺行為だと、特アはわかってない。
定期的に叩く必要がある、

国防海軍に陸戦隊配備とか胸熱だわw

>>268
既定路線

8/19 【祝！チャンネル桜沖縄支局開設】ゲスト挨拶【手登根安則氏他】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21638365

沖縄売国メディアにクサビを打ち込む

【読売】「寂しい」小泉八雲…日本人に言えなかった本音
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130821-OYT1T00318.htm

ここで、どうしたわけだか、小泉八雲のネガキャンは入る。たいへんに興味深い。

黄海を定期的にパトロールできるようになれば日本の勝利。

>>272
もう潜水艦がやってんじゃね〜の

日本もイスラエルみたいにこっそり核保有国になればいいよ。

>>274
そうではないかと思われてる向きもある。
それが世界の常識というものだ。

ロシア爆撃機が領空侵犯　福岡沖
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130822/plc13082217400016-n1.htm

1分39秒も我が国の領空を犯すとはいい度胸だ

【ロシア機領空侵犯】
ロ国防省は「越えていない」と否定
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130822/plc13082220510019-n1.htm

ロシアＧＰＳの精度が低いのは認める

>>218
3分もアフターバーナー全開で、
マッハ2.5で飛んだら
燃料みるみるうちに、無くなるぞ!
帰りの燃料考えたらとても無理な話!

>>278

ＳＵ-27の場合、アフターバーナ吹かすと燃料消費は通常の最高出力時
2.87倍だから、３分くらいはなんとか行けるだろう。

増層タンクで飛んでいて、増層捨てると同時にアフターバーナで３分飛行。
長距離ミサイル１発撃って、巡航速度で帰投。

>>279
ソ連の頃は恐れをなしたものだが、今じゃロシア軍を心配する始末だ。

海上自衛隊の新型ヘリ母艦は固有兵器は搭載しないっていうんだからねぇ。護衛艦を名乗るなら固有兵器の搭載は当然なんだけどねぇ。垂直離着陸型の戦闘機も搭載・運用してほしい。海上自衛隊に航空打撃力を持たせたら強力な抑止力になるんだけどねぇ。

日本の領土領空領海を守るなら空自でカバーできるでしょ。海自に航空打撃力あったからってさほど抑止力が上がるとも思えんが。
そら多少は上がるだろうが、コストパフォーマンスは悪いだろうな。
そんなとこに金かけるんなら、軍用空港や空自作戦機・パイロット増のほうが抑止力高まるんじゃないの。

>>282
こんだけ広い領空を空自の今の量でカバーできるとおもう？

完璧な防衛などない。普通の軍隊は攻撃に主眼を置く。

>>283
足りないなら空自を増強したほうが効率いい。
あえて多大なコストをかけて海自にやらす必要性があるか？
潤沢な予算あるならともかく、今はカツカツの状態でしょ。

日本の安全保障の考え方が変わって
敵地侵攻を重視するようになれば話は違うけど。

>>285
敵地侵攻など想定してない。奪われた領土（島嶼）の奪還を想定してる。

「自衛隊に海兵隊の機能を持たせる」の進行速度は俺の想像を越えている

現実に想定されるのは、外国での動乱発生時にいかにして邦人を救出するかということ。

>>286
それなら空自でええじゃろ。

海自輸送艦を大幅改修　４億円要求　離島防衛に本腰 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/130824/plc13082408140005-s.htm

艦内でオスプレイを移動させられるよう格納庫と甲板をつなぐエレベーターを改修、甲板に耐熱用の塗装も施す。
ＡＡＶ７については発進用に船尾のハッチを改修し滑り止めの塗装を行うことも想定している。

キタ〜！というより、予想を越える展開。時代は揚陸。

>>289
念仏でも唱えてろ。
自衛隊に海兵隊の機能を持たせるプランは、急速に進んでる。

もはや「いずも」が揚陸作戦の指揮艦であるということを隠す必要はない

おおすみ型は、建造費は安いからなぁ。

改造するとなると、１隻は任務から外れるのが気になる。
４〜５隻建造して、それでも不足するようであれば、１番鑑から近代化改修
の方がいいと思う。

隊員の訓練や整備を考えると、八重山方面だけで４隻は必要だろうし、その
他に小笠原方面にも展開が必要となる。

そこでLCACが3隻載る26LSTですよ。イメージはワスプ級。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/USS_Wasp_%28LHD-1%29_Osprey_2.jpg

来るべき支那人の尖閣侵略に備えて万全の態勢をとらねばな

出雲最高〜w

>>296
名前の印象は風流といえる

12式地対艦誘導弾がカッコいい！
http://pbs.twimg.com/media/BSVe914CAAEJvDU.jpg:large

空母は不要、
核ミサイルを原発に大型50基、小型50基設置。
小さい島の領海侵入には小型をぶちこむ。
大きい侵略の恐れがあったらその国に20発打ち込む。

空母（軽空母を含む）は政治的な意味で使うんだよ。これは核兵器と同じ。

政治的な意味で使うんだよ。(ｷﾘｯ
フィリピンみたいに戦闘機も買えない貧乏国相手でもない限り
軽空母でかけられる政治的圧力なんてたかが知れてる
現にタイでさえ軽空母持ってるがどうやって政治的に使ってるんだよｗ

昔あって今ない物

それが空母…
何だかなー

中国人経営の日本食堂「出雲」、無責任な批判浴び閉店へ＝中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0823&f=national_0823_029.shtml

進水しただけでこの影響力！

中国初の空母「遼寧」、大連に…不具合調整か
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130824-OYT1T00708.htm?from=main5

「艦船の構造、動力系統、艦載設備、武器等」（夕刊紙・法制晩報）の問題を解決するため大連で補修・点検工事を行う予定だという。

全部ダメじゃん

韓国だって毒島艦にオスプレイとF-35Bを載せればいいんだよ。
現時点で普通のヘリすらないけど。

「いずも」は冷戦時代に日本がおびえたソ連の「ミンスク」程度に敵国に脅威を与えることができる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Aircraft_Carrier_Minsk.jpg

「いずも」就役時にはブルーリッジ的なアンテナが林立してるであろう。
揚陸指揮艦の機能を併せ持つからな。

【中国ＢＢＳ】ロシアが中国空母を酷評「まあ、もともとゴミだし」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0826&f=national_0826_004.shtml

>>299
核ぶち込んで島と周辺海域使えなくしてどうすんだ馬鹿

>>291
だからって別に空母や強襲揚陸艦に固定翼機のっける運用が必要ってわけでもない。
ヘリのみ搭載の強襲揚陸艦だってよくある運用形態。
日本周辺での島嶼奪還ならエアカバー・対地支援は陸上機でやって、強襲揚陸艦やヘリ空母を拠点として陸兵がヘリボーン
という形のほうが効率的だろう。

>>310

米軍の場合、別の空母の艦載機で制空権を確保できるから、強襲揚陸艦
での行動が許されると考えられる。更に、強襲揚陸艦に搭載のＦ３５は
爆装して、あくまでも上陸部隊の掩護が主眼で、揚陸艦と上陸地点を
往復する。

一方、空母は敵の反撃を警戒して、200キロほど後方待機が原則。

現行憲法では攻撃型本格空母を保有するのは難しい。
自衛隊を一部民営化して、民間軍事会社とし、この会社に空母や攻撃型
ミサイルを保有させれば、日本国が保有するわけではないので、憲法
解釈には抵触しない。

この会社が核を保有しても、少なくとも憲法には抵触しない。

イラクを破壊してフセインを殺しただけではなく、劣化ウラン弾で化け物を作っている。
カダフィを虐殺し、ムバラクを逃がし、幸せにやっていたシリアに反体制派を送りこみ、
街を廃墟にして無辜の民をガスで「処分」してみせる。
チャベスが言ったことは正しかった。「帝国は狂ったのです」。
https://twitter.com/tsuta2010/status/371660543674683392

元CIAのスノーデン氏が真実を大暴露！
スノーデン「ケムトレイル散布は事実」「DELLはNSA直轄組織」「光ケーブル網は通信傍受」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-707.html …
エドワード・スノーデン「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンＵＦＯ乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型　発足の理由が対ＵＦＯ戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になる　もう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす
恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ
日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

＞地底から本物の王様が帰還したとき、地上の偽者の王様とポチたちはどうするか、見ものですね。

>>313
ナチのブリル協会かよ

>>312
憲法では国民が保有するを禁止してるのでその解釈じゃ外国人に運用して貰わないといけなくなる

実は憲法上、日本国の公人でありながら国民ではない方がいる
つまり皇軍を復活させればいい

いわゆる戦闘機載せるような空母はいらんだろ。
今のヘリ空母レベルで海上哨戒、島嶼奪還と潜水艦哨戒ができれば防空は本州からでも間に合わないことはない

オスプレイの搭載は既定。F-35Bまではいく。
その先、カタパルトを要する艦載機までいくかは検討課題。

このところの日本の軍拡姿勢は、俺の予想を遥かに越えてる。
けっこうな話だ。周りは核を持った強盗ばかりなのだから。

問題は中国
中国が覇権主義国家でなければ問題はない
しかし中国は何れ尖閣から日本に武力攻撃を仕掛けてくる
これは中国の核心的国家方針
何十年掛かろうが必ず実行に移して来る
日本を狙う覇権主義国や悪の枢軸国が存在する限り我が国は
絶対的国防の為空母であろうが核保有であろうが全ての軍備拡大をせざるおえない

アメがシェールガスで復活するという人もいるが、俺はそうは思わない。
福祉のばら撒きに期待する有権者が多過ぎる。
こんなのアメリカン・ドリームじゃない。共産主義じゃないか。

ペルシャ湾までのシーレーン防衛をするには確かに空母機動部隊が必要だろうが
その議論は中曽根内閣当時に行われ、あまりに途方も無い兵力が必要になるため
放棄されたはず。
現実味があるのは台湾までだが、下地島（宮古島のすぐ西）に大型旅客機の離着陸訓練用飛行場があるので
ここに航空自衛隊を配備すれば沖縄以南の防衛には十分
大体、危なくなってきたら米から原油を買えよ、何のために同盟してるんだ

>>316
ヘリで対空哨戒ができるとは思わない。現実に、ロシアの一部
潜水艦は対空ミサイルを所持している。現状は、携行ミサイル
の改造版で射程も短いが、すぐに改造される。いわゆる初期
誘導を必要としない撃ちっぱなしミサイルが、現在凄い勢い
で発達している。

ヘリも哨戒機も今までは一方的に狩る側だったが、立場が変わる。
特に運動性能の劣るヘリはバタバタ落とされる可能性がある。
そうなれば、ヘリ空母なんて無用の長物だろう。

>>321
古森義久著『いつまでもアメリカが守ってくれると思うなよ』

戦前に石油の輸入をアメに頼り、それを断たれたがために開戦せざるをえなかったのを忘れたか。

いずもにもしF35B搭載するとしたら
何機位搭載可能なのだろう？

１ダースくらいじゃないかな

黄海・東シナ海を日本の「内海」にしてしまえ。

まああれだ、日本は中国、ロシア、韓国、北朝鮮と同時に戦う覚悟が
いるな！。
まあしかし、先の大戦では、米中、英仏蘭と同時に戦ったのに比べれば
気は楽だ。大震災復旧予算の20兆円をサラッと用意したのだから、
国土強靭化というのは、中韓露が攻めてきても大丈夫な国を作るという
意味で、とりあえず20兆円分予算編成して軍備、体制を整えよう。

・とりあえず5兆円分、既存レベルの兵器で海空の軍備を整える。
　戦闘攻撃機：60〜100機、艦船・潜水艦：20〜30隻、防空ミサイル網：10中隊

・今後、5年間の軍事関係の研究・開発費を3兆円くらい投入。
・5年後から、戦闘機、ミサイル、潜水艦、護衛艦を順次
　最新のもので追加増強。予算：10兆円。

>>274>>319他
日本は核兵器保有国で無いにも関わらず、爆弾だけなら数ヶ月で
製造可能とも言われ、ロケット技術も精密な誘導技術も全て持つ
世界に類を見ない国

現状では意外と丁度良いポジションにも思える

日本は決して弱くない。
しかし「日本は国際社会のトラブルメーカー」と考えるサヨク・リベラル連中が日本の国力を削ぎ落とそうとしているから不毛な論争が絶えないのである。
日本の敵は日本国内に居る。

とりあえずオスプレイ買ってAEW型に改造してから考えよう

オスプレイは高すぎる、普通のヘリの3倍
ただでさえ風に弱いのに、大きな三角ドーム付けて
冬の日本海でDDHに乗せて哨戒任務なんてできるのかよ

日本人は怒った。こうなると金も技術もあるだけに、手が付けられない。

日本を怒らせるとどういうことになるか、世界中が知っている。

↑　そう。　これが負けたとはいえ、第２次大戦の英霊が勝ち取った成果。
　　ヨーロッパだって、ドイツを本気で怒らせると怖い　という潜在的な
　　恐怖心を持っている。

恐怖心なんかないよ。

敵国差別するだけ。

自国の軍事力を誇示し、歴史を捏造して日本を叩くというやり方は、もう通じない。

　
★★陸上基地の欠点★★

・緯度経度が正確に分かるのでミサイル攻撃しやすい
・住宅地の近くにあるので何時何分にどの機種が何機離着陸したことが敵国につつぬけ
・敵地から遠いので攻撃に不便
・敵ゲリラから攻撃される危険がある

全EUの四分の一以上に匹敵する人口、広大なロシアと較べても大差がない
世界第３位のGDPは、４位ドイツと５位フランスを合わせた額に匹敵
工業生産額は世界シェア全体の一割を超える、独仏英を合計した額に近い
幅広い分野で世界最高水準の技術力、造船技術は特に高い
近代史における各戦争での高い実績、異常な結束力と高度な統制を見せる


地面の広さ以外はどこを取っても大国、そら本気出されたら怖いだろ
特に日本を足蹴にして来た「身に覚えのある国」なら尚更だわ
ここまで骨抜きにして、アメリカの好きな様に操って来られたのが奇跡

かつての帝国より今の日本の方が影響力が大きい。
特アはそこがわかってない。

「ドイツは、欧州大陸を支配するには余りにも弱体である一方、
　自国が諸国と同一の歩調を採るには余りにも強過ぎる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　───　ルートヴィヒ・デヒオ
（世界史板より引用）

そんなドイツの四割り増しの人口と、二倍近い経済力を持つ日本

しかし近所に中国とロシアという、軍事大国でもある巨大国家
そしてすぐ傍にも最強のクレーマーと、チキンレース好きヤクザの
兄弟が住んでいる

>>340
正解は核武装

もう一度　初心に戻って「富国強兵」だな。
日本人よ　頑張ろう。

ところで尖閣にオスプレイって配備できないの？
尖閣が無理だったら　米軍の管理下ある久場島とか大正島とか。
素人だから教えて。

無理です

中国に海軍力増強を断念させることは可能
そもそも中国は日米同盟を支持して経済成長したのだから本来「大海軍」は不要。

「大国の象徴」として海軍力増強をしているのに過ぎない。

それが中華思想というもの。
でも軍拡は続く。そうしないと軍が反乱を起こして北京になだれ込むから。
経済急降下の中で軍拡を続ける。支那人は国のことなど考えてない。

中国が軍事的示威行動をとるのは清国以来の伝統。

現在は日清戦争前夜に似ていなくもない。日清戦争の直前　清は当時世界最大規模の
軍艦、「定遠」と「鎮遠」を日本に派遣し、軍事的に威嚇した。（今もおもちゃの空母
を作り、周辺国を威嚇している。）

日本は「化け物のような軍艦」と思ったが、日清戦争開戦。海戦で清国を破り、この軍艦を
接収。大日本帝国海軍所有の軍艦とした。

当時　清のGDPは、日本の４倍くらいあり、大国ではあったが、日本がこれに勝利。
眠れる獅子　として恐れられた清は、馬脚を現し　以降、列強の半植民地と化した。

中国大陸からヨーロッパ列強を駆逐したのも日本。アジアから白人を追い出し
たのも　第２次大戦の英霊たちの功績である。

　

歴史を直視する必要があるのは特アの側

尖閣の周りにメガフロート係留しておけば　使えんじゃない。
中国船の妨害にもなるし。
♂プレイも離着陸できるできるでしょ。

>>348
それは上陸するのと同じだから意味なし。
領海内に試掘のフロートさえ浮かべられない政府には無理。

>>349
一応メガフロート自体は実験で使っているよね
実用化は十分あり得るのでは？

＞試掘のフロート

石油をメガフロートでとるって意味なんですか？
それとも打ち間違いなのでしょうか

試掘は移動式の採掘船で掘って本掘は固定式掘削基地。
しかしながら調査船「ちきゅう」の派遣さえも中国の
反対で自粛したままになっている。

メガフロートの実証実験って、確か滑走路として使ったんだよね。
簡易空母の代わりになるんじゃないの。

メガフロートは機動部隊としての役割を果たさない

メガフロートに巨大エンジンを載せて、高速長距離移動能力を確保
現実的には全長200〜300m程度のサイズになるだろう
兵員の居住スペースや各種艦載機の格納庫、勿論滑走路を充実させる
管制機能を備え航空機の母艦として、艦隊の中心に据えて運用する

これでヨシ

機動はしないね。タグボートで牽引してもらうくらい。
ただ臨時の滑走路になるかもしれない。
尖閣に係留すれば実効支配の強化につながるでしょう。

空母の実現は意外と簡単かも。
途中で仕様を変更した「信濃」の例もあるし。
「遼寧」に対抗するには　仮装空母で充分かも。

水も食料も電気も燃料も何もない尖閣諸島にメガフロート浮かべて空母だってｗ

メガフロートは内湾など設置条件が限られる。
台風銀座の琉球諸島の外洋に置けるわけもない。
バラバラに分解してカナダの沿岸に漂着するのが関の山。

>>1
100万トン級タンカーを造れるのだから5万トン級の護衛艦を造れるな

正規空母はいいから、軽空母か固定翼機運用できる揚陸艦がほしい。
ヘリも運用できるし一石二鳥

いずもと24DDHにF-35Bとオスプレーを載せれば、軽空母の役割は十分でしょ
固定翼機の運用が出来る揚陸艦となると、ハードルが高いな
現実的には、おおすみを改修って所か

増税して米軍のジョージワシントン級の空母を
日本も建造しようぜ

山本五十六「大陸間をミサイルが飛び交う時代に空母とかいらね」

自衛隊は旧日本軍よりもたちが悪い

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/6/151.html

いろいろな事件が戦前も戦後も隠蔽されたことだろう。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0104/44/295.html )

F35-BはAより航続距離が550hkmも短い
これはおよそ宮古島から上海までの距離
22DDHで11時間航行、F35が30分で飛行する距離でもある

つまり南西諸島は十分中国本土に近い
ここに航空自衛隊を整備すればそれは不沈空母といってよい
対中国防衛を考えた場合、22DDHにF35-Bを乗せて軽空母を作るのは金の無駄

>>384

浮沈は間違いないだろうけど、空港のような大きな施設は、中国の性能
の高くない慣性誘導の地対地ミサイルで十分破壊可能。

近いってことは、相手からも、地対地、空対地ミサイル、爆撃
で遣られるってことでしょ。

何しろ、日本の場合、先制攻撃はしない。
低高度で爆撃機が進行してきても、簡単には迎撃できない。
極端な話、空対地、空対艦ミサイルの発射を確認する迄
迎撃は行わないだろう。

「最近朝鮮事情」当時の衆議院議員・荒川五郎氏のルポルタージュ 明治３９年（1906年）　清水書店
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%BF%91%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%8B%E6%83%85
朝鮮人の不潔ときたら随分ヒドイ、てんで清潔とか衛生とかいう考えはないから、い かに不潔な家でも、
いかに不潔な所でも一向平気で、濁った水でも構わないどころか、 小便や大便の汁が混じって居っても、
さらに頓着せずにこれを飲む、実に味噌も糞も 朝鮮人には一所である。
といえば朝鮮に行かない人には、極端の言いようのように思われるかも知れないが、 事実その通りで、
一例をあぐれば、家を造るに、壁土の中に馬糞などを混ぜて喜んで これを塗る、
その訳は馬糞を混ぜると壁が堅くなって泥が落ちにくいというている。

　さらに驚くべく信じ難い程であるのは、『朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなると いうて居る、』
また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効じゃというてこれを用い、また強壮剤じゃというて
無病の者でも飲んでいる、いよいよ病気が重くて生きられまいと いう時は、
大便を食べさすということも聞いている、なんと驚かしいことではないか。

原子力空母櫻井よしこの建造を始めないと！

日米共同運用の軽空母を造ろう。

心神の無人機を使ったファンネル状態な構想はよかったなぁ
うまくいけば一騎当千ではないか

空母や空港を破壊されると飛行機はどうしようもないので
水中or海上から浮上、飛行できる戦闘機を開発してはどうか

いま晴海埠頭にﾍﾘ空母ひゅうがと揚陸艦ﾌﾞﾙｰﾘｯﾁﾞがいるぞ！
おまいら、見て来い！

こういうスレ見てなんで尖閣にメガフロートだとかそういうのを係留して中国に対抗〜という奴が多いのかと思う
なぜ与那国島というもっとも中国に近くある程度の生活基盤があり、自衛隊がすでに防衛隊として居て基地化しても十分、且つ尖閣にもただちに行ける所にそういうものを置こうと思わないのか？
与那国島には日本人が住んでいる。
尖閣という無人島よりも日本人が住んでいる与那国に置いた方が国民も守るという十分な根拠になるだろう。

>>368
アメリカはもうすでにそういうものを単独で作れるし持っているからいらないだろう

輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

米国はメガフロートの軍事転用を研究している。これをMOB（モバイル・オフショア・ベース）
と呼ぶ。つまり可動式洋上基地。

奴らの思考パターンだと、洋上にアメリカ本土を再現しかねん
ゴルフ場とマクドナルドの整備は最優先事項

空母もつならまずは英国のぐらいのからにしようぜヘリ空母はあるんだし
シナ蓄を黙らせろ

日本が丸腰だろうが空母を持とうが弾道ミサイルを持とうが
何れにせよ彼らは黙りません
国内向けのパフォーマンスを止める訳には行かないでしょう

巡航ミサイルの武装からでしょう核弾頭は自国で開発できるし

空母は米国の東アジアでの核抑止力の強化に繋がるし、海兵隊との共同利用も可能だ。

空母ほど日本の安全保障環境に適した装備はない。

空母を造らせて「やまと」とか命名したいだけでしょ。
そんなものに新幹線１路線分の税金を注ぎ込むのはどうかと思う。

冷笑主義者は自分が影で笑われていることに気付いていない。

>>380
ふざけているのか？
「やまと」は事実上の永久欠番だ。
空に関係あるものでも付けるだろ。
あと空母一隻はそんなにかからん。
どうせアメリカのスーパーキャリアーと一緒にするな

第7艦隊の対中核抑止力の強化、シーレーン防衛、災害対応

いいことだらけじゃないか空母は

空母はいいけど、それに対応する戦闘機も必要になるんじゃないか
金かかりそうだ

Ｆ３５の納入はまだまだ先だ

オスプレイあれだけあるんだから空母いるだろ

日米共同運用方式で日本はヘリ空母、米国は軽空母
って形で役割分担するのが国力相応で一番良いのではないか。

>>387
軽空母は結局能力不足だと思います。運用できる、戦闘機と攻撃機の機数
が少なければ、自艦隊の防衛能力が不足で、攻撃も成功できない。

ヘリ空母一択でも中国の核搭載型潜水艦への探知力の向上が期待できる。
つまり中国の核抑止力は低下する。

日本は原則核武装ができないのだからヘリ空母を通じて米国の対中核抑止力の強化に貢献すべき

んなものに金かけるより無人潜水艦、無人戦闘機を作った方がいい。
無人空母なら軽空母より小さくても出来るんじゃないか？

日本は国土と海洋面積を併せると、広さでは世界で6番目になる。

たとえばそう遠くない将来、日米同盟が機能しなくなったとして、
北方四島近海及び秋田県沖にロシア艦隊、太平洋南部及び東シナ海から九州西部に中国艦隊、
さらに韓国海軍が島根県・鳥取県沖まで展開、つまり三方面から日本本土を取り囲まれたらどうなるだろうか。

憲法の制約上「専守防衛」が旨なのはわかるが、こうなれば沖縄の地上戦と同じことになるのは火を見るより明らかだ。
つまり専守防衛はわかるがやはり抑止力の空母機動部隊は必要になる。

日本海方面１
太平洋北部・アリューシャン列島１
南太平洋・東シナ海２

メンテナンスが必要なので４〜６群は必要なのではないだろうか。

>391続き
日本は対人地雷禁止条約（オタワ条約）に加盟しているので、対人地雷を使えない。
日本海側にある海岸線をどうやって守ればいいのだろうか。

ノルマンディー上陸作戦でドイツ軍が圧倒的な兵力差のある連合軍を足止めできたのは
長い地雷線があったからにほかならない。
しかし日本ではバカな政府が条約に署名するから「専守防衛」
を旨としても海岸線すら守れないのが現状である。

したがって、領海・領空内に侵入した「敵」は空母群で阻止するしかないだろう。

日本の土木技術を舐めてはいけない。
有事なら３日もあれば日本の何処にでも滑走路は作れる。
高速道路網は部隊の展開を速めるために造られたものだし
簡単に戦闘機が発着できるよう設計されている。

尖閣や硫黄島には訓練場の名目で整地された滑走路が存在する。
足りないのは展開すべき部隊だけ。

日本は必要もない旅客用地方空港を作りすぎたと言われているが（いわゆる不採算空港）、
いざと言うときに軍事転用できると思う。

既に3隻のヘリ空母がある。
東シナ海、南シナ海、西太平洋の制海権を握るためには空母はもっと必要だ。

空母なんぞいらねぇっちゅうねん。空母はミサイル一発あたったら、高価な航空機
もろとも海の藻屑。リスクが極めて高く脆弱。かつ巨額の費用がかかる。だいたい
日本の仮想敵はどこだ？　地図開いてみぃ。どこに陸上機の届かないところがある？
沈まない陸上基地に金をかけ、艦載機よりはるかにつおい陸上機に投資すべき。

費用と人員が大量に必要な空母作るくらいなら、空中給油機とAWACSとMDに金掛けた方が良いだろ

>>396
地上基地も弾道ミサイル一発でおじゃんだけどな

>>397
問題はMDを多重的に、理想的な配置に配備できるかということ。
陸上の起伏の多い地形を沿うように侵入する巡航ミサイルは陸上
発射の対空ミサイルでの迎撃は殆ど不可能。

海上なら、AWCSと連携等をとれば、イージス艦と防空護衛艦は
かなりの確率で迎撃可能

前にもいったが、空母なんか作る予算があったら、その金で航続距離の長い戦闘機に回した方がいい、
まずは戦闘機350機体制にしてゆくゆくは450機体制にもってゆくのが望ましい、
オスプレイだの空母だのいらんことに金使う必要はない、
島国の日本は制空権の確保が何より大事

　
っと、空母が怖い支那朝鮮人は言っています。
しつこくしつこく説得力ゼロでしつこくしつこく。
どこの劣等民族かは、誰がみても明らかです。

弾道ミサイル一発で俺の家もあんたの家も破壊されるなら
空母も自衛隊も何もかも何の役にも立たない

国土が防衛できないなら軍隊なんかやめちまえ

>>402

頭の悪いやつだなあ…。

＞弾道ミサイル一発で俺の家もあんたの家も破壊されるなら
＞空母も自衛隊も何もかも何の役にも立たない

そういうザルな話でいいなら、自衛隊創立以来、弾道弾なんて一発も飛んできていないという実績があるわけだが？

＞国土が防衛できないなら軍隊なんかやめちまえ

そして自衛隊が守るのは日本という国家であり社会であり政府であって、お前個人ではない。
日本政府があるから日本国民が初めて守られる。日本政府以外に、どこの国がわざわざ他所の国民である日本人を守るというのだ？

ま、日本に弾道弾を飛ばす度胸のある国があったとして、お前の家が吹っ飛ばされたからと「軍隊いらね」と叫ぶなら、自衛隊がふっとばされるのを防いだ
他の何千何万という家の住人が「勝手なことを言うな」と突っ込むだろうな。

お前さ、自分のチャリが駅前でパクられると、警察解体論かなんかをブチ上げるクチ？

空母は欲しいが、セットの艦隊になるよな、
維持費ハンパないんだよね。

日本に、カタパルトの技術はあるの？

あんなの原子力空母以外使ってないんじゃない？
最悪、火薬式にするとかｗ

>> 406
蒸気カタパルトを作るのが大変なのか・・

日本は闇雲に軍拡するよりも密かに少数精鋭でやったほうがいい
オリンピックも決まったし、国際社会の目がある、数より質だ
一騎当千の戦闘機や軍艦、戦車、ミサイル
それに伴うシステムを開発するのだ
特に衛星利用した防空システムを早く構築せよ！
米国なみの画像監視システムも作ろう

>>407
そりゃ熱源がな

>>409
車の衝突実験に使うやつくらいじゃ　だめ？

ミサイルで破壊出来ても、再建出来てしまえば攻撃は無効になる。
核戦争で相手を絶滅させる以外では早期の終戦は不可。
兵士となる人間も含めて、結局は生産力が勝敗の決め手となるだろう。

建造に数年を費やす空母と、数日で整地するだけで済む空港を比べれば
どちらが打撃に耐えられるかは考えるまでも無い。

>>400
オスプレイは空母と同列に語るほど単価の大きい代物じゃないだろ
通常輸送ヘリ三台分の価格と言っても、速度二倍、航続距離三倍で
ヘリとしての動きも出来る、とっても使える奴

>>405
正規空母にしちまうと色々と話が面倒になるだろ？

>>412
低空時の安定性、信頼性の欠如と今までに自衛隊が装備したことがない機体、且つ複雑だから整備費もかさむ
CH-47のほうがまだいい
陸自さんもいらねえって言っているじゃないか
其れよりもF-Xだ
F35並の値段かかるティルトローター機の導入は見送った方がいい

　
★★陸上基地の欠点★★

・緯度経度が正確に分かるのでミサイル攻撃しやすい
・住宅地の近くにあるので何時何分にどの機種が何機離着陸したことが敵国につつぬけ
・敵地から遠いので攻撃に不便
・敵ゲリラから攻撃される危険がある

★★航空母艦の欠点★★

・衛星による監視で航行する位置は筒抜け
・艦載機の種別が限られる上に搭載機数にも限界がある
・列島の反対側から攻撃されると回航するのに時間が掛かる
・敵スパイによる自爆攻撃で沈没すると一瞬で搭載全機が喪失する

　
今まで２ｃｈで色んなバカを見てきましたが、>>416はその中でも最底辺に位置します。

>>衛星による監視で航行する位置は筒抜け

衛星はそれほど機動力が無い。決まった地点を繰り返すだけで
移動目標を追いかけるようにはできていない。この知恵遅れはその程度も事も知らない。

>列島の反対側から攻撃されると回航するのに時間が掛かる

こいつレベルの猿が司令官でない限りあり得ない。

>>敵スパイによる自爆攻撃で沈没する

マンガの見過ぎなのか、知能指数が５０前後なのか、判断に苦しむ・・・

>>417
スパイ衛星が単機で空母を追跡するとか（笑）
後は単なる誹謗中傷？ちゃんと理論的に論破してね。

>ちゃんと理論的に論破してね。

このバカは自分がまともなことを言っているつもりのようです┐('〜`；)┌

>>419
敗北宣言ありがとう。

２２ＤＤＨはもう一隻ぐらいは欲しいな

中国はこの数年間で10機以上の人工衛星を極軌道に投入しているから
空母みたいな大型艦船は丸見えなのは確かだろうな
横須賀のGWなんかをマークしてるんじゃない

>>422
もちろん丸見えだろうから、戦争開始直後に、衛星は相互に撃墜される。
衛星を大量に破壊すると、宇宙空間は大量のデプリの嵐状態となり、数十年
は新規の衛星を上げられない状態になるらしい。

GPS誘導のミサイル等も使えなくなるらしい。

私的には、正規空母を３〜４隻建造、運用するのがバランスいいと
思う。空母は建造費も高く、維持費も高額であるが、逆に現状の日
本の軍事費が他国のそれに比べて少なすぎる。

４隻の建造は、本来20年くらいの長期計画で行うべきであるが、現
状の日・中間の状況を、緊急をゆうするので、２隻を同時着工、５
年後、１０年後に各１隻を建造。

空母１隻で、約60機の軍用機を運用。４隻で240機増。損失・交代に
備えて陸上基地に100機。計340機（戦闘機：200機、攻撃100機、そ
の他40機）

韓国は旧式機が多く、稼働率が低いと言われるが、航空戦力的には
日本の350機に対して、韓国は450機。

経済規模の大きい日本が、空・海を合わせて、韓国の２倍〜３倍の
航空戦力を有するのは自然なこと。日本の航空戦力を大きくして、
在日米軍お戦力を下げる。

海上自衛隊

『遠洋艦隊』 ３艦隊（シーレーン防衛用）

「１遠洋艦隊内容」 計７艦

　・空母 ×１ １艦：２０００億円
　・イージス巡洋艦 ×２ １艦：１５００億円
　・汎用巡洋艦 ×４ １艦：１０００億円

　艦隊配備地
　・フィリピン
　・スリランカ
　・予備


『護衛艦隊』 ５艦隊

「１護衛艦隊内容」 計８艦

　・ヘリ空母 ×１　 １艦：１５００億円
　・イージス護衛艦 ×２ １艦：１５００億円
　・新汎用護衛艦 ×４ １艦：７５０億円
　・戦略型潜水艦 ×１ １艦：？？？億円

　艦隊配備地

　・横須賀（第２列島線以東海域太平洋艦隊）
　・舞鶴　（日本海艦隊）
　・呉 　（第１列島線以東海域太平洋艦隊）
　・大湊　（北海道周辺海域艦隊）
　・佐世保（東シナ海艦隊）


『地方艦隊』 ８艦隊

「１地方艦隊内容」 計10艦

　・強襲揚陸艦 ×１ １艦：１５００億円
　・新汎用護衛艦 ×２ １艦：７５０億円
　・沿海域戦闘艦(DE) ×４ １艦：５００億円
　・戦術型潜水艦 ×３ １艦：５００億円

　艦隊配備地

　・横須賀（首都圏、父島、硫黄島）
　・七尾　（北陸、佐渡）
　・美保　（山陰、隠岐、竹島）
　・大湊　（東北、北海道西）
　・佐世保（九州、対馬、五島）
　・根室　（北海道、北方領土）
　・宇和島（四国、他）
　・名護　（沖縄、石垣、魚釣島）

こんな感じにすれば良いんじゃ？

ぐんくつの音がする

>>425
そんなに保有して人件費はどうするの？
というか数大杉
いくらフィリピンとか外国と仲良くても外国にそのような主力級を置くのはいかがなものか

日本の将来を考えてこのようなものは負担が多すぎる
軍備拡張は必ず必要だが拡大しすぎても困る
あとあまりにも他国を挑発する地域に置きすぎ
日本が相手国に対し挑発行為は自制しろ！さもなくば…って言えない
外交的な観点と防衛的に見て敵に近すぎる危険なところに置くのはどうなのか

「ぼくのかんがえたさいきょうのかいじょうじえいたい」に片足踏み込んでるからもっと現実的な数に落とそうか

今海上自衛隊で戦艦並みの大きさの戦闘艦を2隻建造中だよ、
最新装備を沢山搭載して重武装する為と移動速度を早くする為に三胴船タイプにしたらしい、
138ミリ砲、76ミリ対空機関砲、25ミリ機関砲、その他各種ミサイル、
さらにはヘリコプター3機と垂直離陸式のジェット機を3機搭載できる凄いのらしい、
まあ空母のかわりにこれで我慢しろお前ら、戦艦並みの大きさらしいから
それぞれ艦名を大和に武蔵とすれば、浮沈艦らしくなるぞ、戦艦にはロマンがあるよお前ら

428だがもうひとつ追加、今日キャプテンハーロックみてきたが、やはり戦艦は男のロマンだとおもったよ、
もう一隻追加するか戦闘艦、そんでもう一隻はアルカディア号と同じ500メートルにして
アルカディア号と名付けようぜ、でもこのサイズで138ミリ砲では貧弱だな
200ミリ砲でも搭載するかな

>>425

30年ぐらいの長期計画で整備


　
　・護衛艦隊群　計4艦隊　

一個　護衛艦隊群

QE級同等空母　1隻

イージス護衛艦（あたご型改良型若しくはこんごう、あたご型）　2隻

汎用護衛艦（あきづき型若しくは改良型）2隻

対潜護衛艦　　（24DD型若しくは改良型）2隻

戦術型潜水艦（そうりゅう型若しくは改良型)　1隻

配備地は現状維持

　
　・地方隊　計6隊　（現在より一個増強及び海保との連携強化前提）

一個地方隊

00年代DD　2隻

沿岸域戦闘艦　4隻

　
　・潜水隊群　2隊

一個潜水隊群

潜水艦救難母艦　1

そうりゅう型潜水艦　9隻



基本的な艦隊の配置は現状維持で護衛艦の定数を60隻程度に増強

航空隊はー一応空母入れたから今よりさらに必要だけど可能な限り空自との統合運用で安く、効率的に済ませたいところ
いずも型とかの入れてないやつは又考えなくてはならんがだいたいこのぐらいが程よい。人を入れすぎても考え物、軍隊で一番金がかかるのは人件費だし

>>428
へーたのしみですねー
うわーすごいなーまじすごいわーアルカディア号とか厨ｎ…じゃなくて日本らしくないわ

海上自衛隊は全長1000メートルの超巨大戦闘空母「大和」を
建造せよ!!

お前ら「あゝ野麦峠」って知ってるか
空母が欲しかったらキリキリ働け

>>423
１個目でデブリの嵐になって他の衛星が探知不能になるとは考えないらしい。

テクノスーパーライナーを尖閣に急行させろ。

空母はいらない。陸上基地と航空機を充実させよ。空母なんぞすぐ沈没。役に立たない。

クグッテみたらマジで戦闘艦建造してるんだ、デカイ分だけ重武装できるから
戦闘能力はイージス艦をこえるらしいな、ヘリ空母（護衛艦といいはってるらしいな）の出雲も
建造中だし、またその上に空母つくらなくていいだろう、
でもアルカディア号だけはやめてくれ

空母作るより諜報機関やインテリジェンスコミニュティの整備に金と人掛けろよ

http://www.youtube.com/watch?v=yCjJyiqpAuU

空母を持つ必要性はなんですか。
空母による敵地攻撃や、機動部隊同士の海上決戦の発想は、太平洋戦争で
ほぼ終了したのでは。
空母は実用性よりも、通常兵器としての武力誇示にしかならないのでは。

国土防衛の観点からは、地方の不採算空港を閉鎖しないで軍民併用とし
て整備を進め、これを浮沈空母と考えたほうがいいと思うのですが。
ただし先島方面にはいくつか空港を新設する必要があると思います（軍民併用でも可）。

専門家のご意見を。

　　　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　　　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；
　　　　 ；／ノ　　＼.三.／　∪.＼；　　　　
　　...；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ .　>.； 　　　
　　　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；
　　　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；日本に空母もたせたくないニダ
　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　　| 　　　　9cm　　　..|

　　　　　　　　劣　等　民　族

空母が必要な理由は
もちろんシーレーン防衛のためである
ペルシャ湾までの艦隊護衛のためには、空母機動部隊が2から３は必要
そのために防衛費上限GDPの１％を撤廃せよ
消費税を10%増税し防衛費を増額

日本が生き残るにはそれしかない
中国に蹂躙されてもいいのか

空母って三隻ワンセットでローテーションするのが理想なんでしょう？
ひゅうが、いせ、いずも、おおすみを改修して４隻。
もう２隻作って軽空母６隻体制にしてもらいたいな。

対潜能力も上がる。潜水艦乗りにとって一番嫌なのは対潜ヘリだという。
今はヘリ空母扱いだけど、将来はF-35を運用できるようになってほしいな。

離島奪還時の敵前上陸に航空優勢は絶対必要。
空母不要論を唱える連中の意図がわからない。

>>442
アメリカの肩代わりが出来るほど今の日本は豊かではないよ。
それに中東の産油国には反米の所が多いから米軍と対峙する事態も有り得る。

>>443
中国海軍が６隻の空母艦隊を率いて尖閣を囲んだとして、それで制空権が
得られると思う？日米の航空部隊は沖縄を経由していくらでも補給が効く
から消耗戦に突入するだけ。逆もまた真なりだよ。

中国海軍にはせっせと空母に金を注ぎ込んで無駄遣いをして欲しいと思う。

先島諸島のどこかに旅客機の訓練用の滑走路があったのでは。
ここを整備して軍民併用にすれば、尖閣奪還の拠点に出来るのでは。
空母より低コストで浮沈艦とすることが出来る。

シーレーンの防衛には、世界で最も高性能な日本の潜水艦のほうが
向いているのでは。攻撃型軍備と言われることもないし。

>>444
日本は離れ小島だらけなんですよ？
尖閣だけじゃない。おまけに敵は中国だけというわけでもないわけです。
平成24年度のスクランブル回数。対ロシア機248回、中国306回。

尖閣に限定したとしても、想定されるのは戦闘機同士の衝突ばかりじゃない。
占領された島に逆上陸していく前提で使うのだからヘリが積める船は有用でしょう。

仮に6隻の中国軍空母が艦載機を満載（120機〜180機くらい）して
尖閣付近に遊弋していたら、その制空権を取り返すのはすごく大変だと思うんですが。
それでも制空権が確保できないという理由を、もうすこしシナリオ立てて教えてください。

>>445
ご指摘の通り、宮古島の近くに下地島という島があります。
ここに3000m級滑走路を備えた下地島空港があって、軍用機も運用はできる。
しかしなぜか今現在は訓練程度にしか使用していない。

理由は「屋良覚書」です。
日本政府と琉球政府の間で下地島空港を軍事利用しないという約束がなされている。
緊急事態が発生してしまえば、やむを得ず接収することもあろうが
現状の法律では使用できない。法改正にはそもそも憲法改正が必要。
憲法改正に動き出してはいるが、そんなのいつまでかかるかわからない。
敵は国内にあり、ということですよ。

目の前の危機は待ってはくれない。
いつでも、どこの島でも航空機を運用できる空母があるほうが良い。

潜水艦の重要性は、まったくおっしゃる通りです。
しかし空母が不要という理由にはならないと思います。

４４５です。４４６氏のご意見、勉強になりました。
下地島空港を軍事転用するのに、憲法改正が必要というのが、今一つ
理解しきれません。気が向いたらご説明ください。

アメリカのXシリーズ（航空機）の動画をみた。最初の超音速機から、無人偵察機まで。
尖閣にも、無人機が使われる？　ぐぐったら、先日の中国無人機のニュース。
そのたびにF15スクランブルでは、割りにあわないから、日本も無人機　飛ばしそう。
空母は、的になりやすいから、対無人機の能力を高める必要性もでてきそう。

下地島空港の軍事転用が難しいなら、この空港を海保にゆだねて、海保の
哨戒機とか航空機の運用基地にするのはいかがでしょうか。海保なら軍事
力ではないですし、尖閣の領空侵犯に対して、空自の戦闘機がスクラン
ブルするより、穏やかなふうを装えると思うのですが。

>>447
屋良覚書は現在も有効であると安倍内閣は閣議決定しています。
下地島空港は民間利用に限り、緊急事態でも人命救助や避難にしか使えません。
たとえ中国軍が攻めてきても、沖縄県知事の許可を得なければ自衛隊は使用できないのです。

2005年に現地の町議会は、下地島空港に自衛隊誘致を決議します。
しかし沖縄県全域で巻き起こった住民運動により白紙撤回されます。

これは2004年に中国の潜水艦が宮古島近海に領海侵犯した事件がありましたが、
これに対し当時の沖縄県知事は抗議もせずに黙殺したのです。

先島諸島に住む住民は危機感を持っている。
しかし本当の知事や県議会は米軍も自衛隊も出て行けという。
そして日本国政府にはその両方を守る責務がある。
国土の防衛という国家の主権にかかわる重要事項が
一自治体の判断によって左右されてはいけないと思います。

長文につき、つづく

450の続き

いざ戦争になってしまったら、何を法的根拠として、どのように戦うのか。
有事法制でさまざまな規定が決められています。
下地島空港を接収することになれば、法的根拠はここに求めることになります。

有事法制と言えば、憲法9条に反するからと長年たなざらしにされて
法制化できたのは2003年です。遅すぎです。
それでも今なお憲法違反の意見は根強くある。
そのために更なる関連法についても、煮詰めることができていません。
有事に自衛隊と警察の権限をどうわけるか、など明文化できていないのです。

ですから有事の際に、下地島空港を自衛隊が「確実に」使用できるとは言い難く、
本来であれば現地住民の意見を尊重して、普段から防衛拠点として使ってもよいはずですが、
しかしそれができないのは、突き詰めていくと9条の「専守防衛」という思想に行きつくのです。

これを改正して、必要なときには国が主体的に国民を守れるよう
きちんと憲法に規定してゆるぎない根拠を持つべきだと思います。

>>449
海保にゆだねるという手、ですか・・・
それは海保の自衛隊化にあたり、やはり沖縄県は許可しないでしょう。
そもそも自衛隊も軍隊ではないはずですが、覚書で使用禁止になっていますしね。
海保が重武装すれば同じ事という解釈になるでしょう。

また海保がスクランブルできるようになるとすれば、それは法改正が必要になります。
現行憲法下では、まあ改正できないでしょうね。
装備や人員の問題も大きいと思います。

あの、私、憲法の話をしているわけじゃないですからね。
空母が必要という話から、下地島は不沈空母みたいな流れで語っているだけですよ。
スレチよそでやれみたいに言わないでくださいね。

なるほど。勉強になりました。

下地島飛行場に普天間基地を持ってくるのはどうだろう
邀撃機がいないので空自も必要かも

沖縄県にしたら県内移転にしかならないが
それでも人口密集地の普天間より下地の方がましだ
屋良覚書の破棄を沖縄県議会が決議してくれるよう説得できる材料になるかもしれない

なるほど。いろいろ知恵が出てきますね。

test

もともと先島・八重山　と　琉球は、別々の国だったから、意見が合わないのかも
しれないね。

　
日本だけで空母打撃群を４個揃えて完全自主防衛
というのは予算・国力度外視なので
100年、200年後の目標として棚上げする

空母打撃群を一個だけ持つのなら可能かもしれない
ローテ−ションを組めないから一個だけなど意味無し
ではなく、米国のローテーションに入れてもらおう
米国は難色を示すかもしれないが
1年の内3ヶ月でも働ければその経験値は計り知れない

以上は現状では絵空事でしかないだろう
というのも日本の戦闘機の数はまだまだ少ないだろうからだ
全国の航空基地が溢れかえるほどの戦闘機があってはじめて
艦載機に振り分けよう、空母をつくろう
という流れになるためには
戦闘機やパイロットをまず山ほど増やすことが前提になるだろうか

中共が武力行使をするとしたら台湾よりも先に沖縄に対してだと思う。
台湾に対しては日本が無傷の内は威嚇恫喝の域を超える事は不可能だと思う。
何故かと言えば現在中共は揚陸艦を増産してるが、
台湾に上陸部隊を侵攻させるには後ろに控える沖縄がある以上圧倒的に数が足りないと言われている。
なので上陸占領を考えると電撃的に沖縄を急襲して米軍を駆逐し占領、残りの戦力を持って台湾と日本を恫喝した方が早い。
その後間髪を置かずに沖縄周辺太平洋海域を手にしグアムを睨み、米国本土で戦争反対の工作をしかけて日米離間を図る。
その行動を起こすまでに中共はロシアの太平洋艦隊構築に向けて支援を続け、
連帯して米国日本に当たる事が出来れば日本はたちまち危機になる。
それに加えて韓国を手なずけておけば何かと役に立つという腹積もりかも知れない。
なので沖縄決戦の用意として日本に強襲揚陸艦と海上からの空襲部隊の増加は欲しいところ。

空母の守りには、イージス艦のフェイズドアレイレーダーの他に、低空進入してくる航空機対策として
早期警戒機(AEW)が必要であるとのこと。　結局、V-22タイプのAEWが必要になってくると思う。

陸続きのポーランド侵攻作戦じゃあるまいし、沖縄に電撃作戦ってあるわけない

沖縄が奇襲されたら９．１１どころじゃないパールハーバーの再来だよ。
中国が降伏するまで米軍は闘い続けるだろうな。

台風が来るぞ。源田実のＴ号作戦開始だ。

>>461
いやいや。
459氏の予想する電撃作戦、ありえますよ。

狙われるのは前から話題になっている下地島ですよ。
3000m滑走路のある島です。

このすぐ隣に宮古島があり、宮古島には航空自衛隊のレーダーサイトがある。
逆に言えばレーダーしかない。ほとんど非武装状態です。
沖縄本島より先、先島諸島にはこの基地以外には軍事拠点はなく
ながらく「防衛空白地帯」として問題視されてきました。

台湾を背後から挟撃できる位置に立派な空港があって、しかも守備はがら空き。
台湾侵攻があるとすれば、がら空きの下地島・宮古島を特殊部隊で制圧してから、
台湾へ侵攻という順序でしょう。

ついでに言えば、なぜアメリカ軍は沖縄本島に海兵隊を置くのか。
安倍政権になってから、自衛隊に海兵隊機能を持たせようと検討するのはなぜか。

下地島が急襲・占領される可能性が高く、
逆上陸を仕掛けざるを得ないことを前提としているからです。

下地島を不沈空母として使用するのは、日米が先か、中国が先か。
おかしな話ですよね。日本の島なのに。そこに日本人が住んでいるのに。

台湾と日本では国際社会においての地位がまったく違う
言っちゃ悪いが国連にも加入していない台湾を取るために
日本を攻撃したら米を始め国際社会が黙っていない
日本に喧嘩を売るためにはそれなりの大義名分が必要だよ

それに宮古島から対岸の一番近いところまで600km程度
揚陸艦のような大型艦船で12時間
しかも米スパイ衛星群が常に監視している海域
どうやったら電撃作戦ができるのか思いつかない

なぜ中国は「日本は沖縄本島〜宮古島間等の人民解放軍海軍の通過の常習化に慣れろ」と言うのか。
その辺を考えてみたかい？
なぜ米軍はオーストラリアに後退+他分散配置しようとしてるのか。
その辺を考えてみたかい？
人民解放軍は掃いて捨てるほど軍人を使い捨て出来る。
このようなセリフを吐いた中共相手に
日米沖縄奪還戦争の長期化に国際社会がどこまで付き合ってくれるか。
そして中共の宣伝は巧妙だ。

米中が太平洋の真ん中で世界を半分こにする密約でも結んだかい？
それをいち早く察した韓国は米を見限り中国に擦り寄っている？

常識が邪魔をしてとても想像できない（歳かな）

空母が不要とは言わないが、予算にも限りがある。
離島に基地を作る方が先決だよ。

Ｆ−３５Ｂは、滑走路がいらないので、オズブレイとセットで是非導入したい機種。

米「全部俺の庭なのに、なんで半分やらなきゃなんねえんだよ？」

>>465
中国が台湾、あるいは沖縄を欲しているというのは、もはや常識です。

そして、あなたのように楽観的な人たちは必ずこう言います。
「国際社会が黙っていない」

だから大丈夫とでも思うのですか？
国際社会が何をしてくれるというのですか？
経済制裁ですか？　経済制裁は有効ではありますが、決定打にはなりません。
北朝鮮は度重なる経済制裁に屈服していません。
イラクも経済制裁を受け続けていても核開発を継続しています。

日本を攻撃するための大義名分が必要、とおっしゃいますが
中国はすでに「尖閣はわが領土」と主張しているじゃないですか。
今はまだ日本が有効に支配していますが、かつて日中の国境は
東シナ海の真ん中にある日中中間線でした。
それが今や国境争いは尖閣諸島まで押し込まれたところで仕掛けられている。
もう第2ステップに進んできているのです。

電撃作戦と言っても、大艦隊で押し寄せるわけじゃないでしょう。
宮古島戸や下地島は前のレスにある通り、ほとんど非武装地帯です。
小型船で夜陰に乗じて侵入してきた特殊部隊みたいなのが駐屯地を急襲する。
それで空自のレーダーサイトと警察署くらいは制圧できてしまう。

国籍もわからない。どの程度の武装かもわからない。
この状態では自衛隊は反撃できません。
警備隊が反撃したとしても小銃と拳銃程度です。
十分な備えとは言えないから、撃退できません。

少々絵空事のように見えるかもしれませんが、上述のシナリオは
想像しうる一パターンに過ぎません。


【中国軍に宮古島を占領されたら奪還作戦は容易でないとの予測】
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw677337
こちらには宮古島、下地島が狙われる理由も書かれています。

防衛省は宮古島侵攻のシナリオを想定して、すでに対処法を研究しています。
【対中有事シナリオ　宮古・石垣両島への武力侵攻までを想定】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/koudookan/51949071.html

長文につき連投します。ｽﾏｿ

防衛省や有識者はすでに宮古島周辺での有事を想定している。
もう危機はすぐそこまで来ているということです。
そして日本の主権は日本が守る、という覚悟を一人一人が持つべきです。
国際社会に訴えて賛同を得られるとすれば、日本が全力で戦っていることが前提です。

中国はすごい勢いで軍拡を進めています。ご存知でしょう。
でもいつまでもそんな投資を続けるわけにはいきません。
目的があるはずです。そしてそれをどのタイミングでやるのか。
時期もだいたいは決めていることでしょう。そう思いませんか？

ここからは私個人の想像です。
中国は一人っ子政策のため超高齢化社会になります。
15年後。労働人口が減少し始め、国力の衰退が始まります。
それまでには台湾併呑や沖縄侵攻があってもおかしくない。

経済規模は世界2位。拒否権を持つ常任理事国。核保有国。それが中国。
軍事行動を起こしても、国際世論を封じ込めるだけの力を持っていますよ。

ID:tWTvaQ8gってもしかしてSAPIOのライターの人？
そういうのってマッチポンプって言うんだよ。

プロのライターだと思いますか？
文章が読みやすいということでしょうか。
ほめていただいたものと受け止めておきます。

一言揶揄するだけなら簡単ですね。
ツイッターではないのですから、言いたいことがあるならどうぞ書いてください。
そのほうが面白くなるでしょう？
どの辺がマッチポンプなのですか？

ところでいずもの次の空母はなんという名前になるでしょうね。

消防車は火災が無ければ出動しない。
火事がちっとも無くて存在理由を脅かされたと思った消防士が火付けをする。
それを自らが消して名声を得る。それがマッチポンプ。

殊更に恐怖感を煽って部数を伸ばすSAPIOという雑誌の論調の真似でなく
自分の意見を筋立てて書いた方がいいんじゃない？

＞★★陸上基地の欠点★★
＞
＞・緯度経度が正確に分かるのでミサイル攻撃しやすい

目標の位置がわかっていることと、その目標に正確にものをぶつける技量とは別。アメリカ製ICBMでさえ「撃った半分が90m位内に落ちる」と言った程度。

・住宅地の近くにあるので何時何分にどの機種が何機離着陸したことが敵国につつぬけ

国際回線を野放図にしておけば、そうなるね。でも極論、電話局で市外通話できないようにもできるよね。ネットの遮断なら、もっと簡単だね。

＞・敵地から遠いので攻撃に不便

そんなに遠いなら、敵が攻撃してくる動機に欠けるし、その能力もないことになるけど？

＞・敵ゲリラから攻撃される危険がある

ゲリラが成立するのは、ゲリラへの広範な支持と、具体的が現物としての軍需物資の搬入、そしてその搬入を阻害されない聖域が必要。
陸続きならともかく、海を隔てて、言語も違って、一般市民と仮想敵との間に反日本政府なシンパシーなんて成立しえないのに、どうするの？

＞★★航空母艦の欠点★★
＞
＞・衛星による監視で航行する位置は筒抜け

寿命の短い低軌道に数十基単位で配置し、ぽんぽん後続を打ち上げて更新し続けないと「ミサイルや戦闘機で攻撃できる精度」の情報は手に入らない。
静止軌道から見て見える寸法でもないし。レーダー衛星にするっても、今度は電源の問題になるし。

・艦載機の種別が限られる上に搭載機数にも限界がある

陸上配備の戦闘機だって機種があるわけじゃない。マルチロール化されてるし。ひとつの基地に配備される機数も、戦闘機なら40機程度だし。

＞・列島の反対側から攻撃されると回航するのに時間が掛かる

相手が島を超えて攻撃してこれる距離にいるなら、こっちも島を超えて攻撃すりゃいいんじゃない？

＞・敵スパイによる自爆攻撃で沈没すると一瞬で搭載全機が喪失する

一昔前なら「ハリウッド映画の見過ぎ」と言ったのだろうが、現在なら「抗日ドラマの見過ぎ」とでも言うのかいね…。

空母は現代艦船の中では、唯一装甲化されている。
ゲリラの爆装モータボート体当たりくらいでは、大した被害は与えられない。

日本の西南方は中国と海を隔てているが、数千キロに渡って中国に接しており
基本的に専守防衛。全戦線に渡って、防衛体制を整え維持するのは難しい。
九州にさえ、戦闘機は60機程度、那覇に40機しか配備できていない。

空母は、通常は関東や中部地域に2〜4隻程度寄港しているものと推測される。
1隻あたり、60機前後の戦闘機・攻撃機を効率よく運用できるが、その能力は
1隻（艦隊）で百里基地の1.5倍程度の戦闘力になる。つまり、空母4隻ならば
百里基地6個分の戦闘力が、相手の出方に対応して、理想的な位置取りで作戦
行動をとれる。

>>474
おはようございます。
マッチポンプライターです。

マッチポンプの意味は分かりますので用語の解説は不要です。
SAPIOは去年の夏に「ネトウヨ亡国論」という号を買ったきりなので
マネと言われても見当違いですよ、としか言いようがないです。

ところであなたの意見はどうなんですか？
危機は目の前にはなくて、安穏と暮らしていても問題ないという理由を
教えてはもらえないのでしょうか。

ツイッターみたいな一言批判は面白くないです。
ぜひあなたの空母無用論を聞かせてください。

>>476
九州に６０機しか配備出来ない現状で、６０機満載の空母を４隻就航とか
先ず無理だろうね。

　
>>478　九州だけで４倍計算ｗ
日本全体ではどうなんだか
仮に予算が十分にあったとしても
その戦闘機の数に足りるだけのパイロット（４倍？）が
日本の人口比率から賄えるのかがかなり疑問

領海が広いしＦ３５も買うんだから最低英インビンシブル級ぐらいはほしい
シナチクに舐められないためにも

舐められないことが目的なのか。

舐められないことで何かが分かりやすく解決はしないだろ

舐められない＝抑止力

ミリタリーバランスとは、かみ砕いていえば
「なめてかかるとタダじゃ済まさんぞ」という脅しあい。

抑止力、軍産複合体や防衛族議員が大好きな言葉

殴り込みが主任務なのに日本に駐留する米海兵隊
ただの輸送ヘリなのに通常の3倍の値段のオスプレイ
空母も追加か？

>>482
それはよく分かってるけど

最近よく聞くようになった「舐められないために」ってのは抑止力とはまた違う意味で使われてる気がしてならない。

中国や韓国は仮想敵でも積極的に敵対するメリットも無かろうに

>>483
言いっ放し批判は簡単でいいですよね。
占領されてしまった島に殴り込みをかけることになるから海兵隊だと
前レスにありますよ。読んでますか？　読んでないでしょ？
思い付きで文句言うだけなら、そりゃ簡単ですよ。

「抑止力」という概念を金儲けの方便とか既得権のように語っておられますが
アメリカ海兵隊、オスプレイ、ひゅうがもいせもなしでどうやって日本を防衛するのか
さあ！　語ってください。　楽しみにしています。

>>484

>「舐められないために」ってのは抑止力とはまた違う意味で使われてる気がしてならない.

その通りです。
誤解なきように言いますが、私はかみ砕いて説明しようとしたので乱暴な説明になっています。
ネトウヨ（まあ私もその一人と言えますが・・・）が舐められたくないと思うのは感情論であって、
抑止力とかけ離れていると、私も思います。
おもちゃじゃないんですから、舐められないための空母保有というのは正確ではありませんよね。

空母保有が積極的な敵対行為だとは思いません。
周辺国の軍事力を分析し、それに合わせてバランスを維持していくのは
防衛戦略として必要なことです。どこの国もやってる常識です。

適度な軍事的緊張関係。そのバランスを保っていくこと。
何を隠そう、それが平和の正体です。

蛇足ですが、韓国は敵性国家だと思いますか？
韓国と国交断絶を切に願っている人々は日本に大勢いますが、
地政学的に考えると、韓国とは一番仲良くしなければならないはずなんです。
だから政府は関係がどれほど冷え込んでも外交チャンネルは閉ざしませんし、
経済支援も結局はやることになるんですよ。

だから私は韓国が敵国という認識はありません。
いろいろ腹立たしいし、勝手にあちらさんが敵だと思うことはあるけど。

>>486
レスありがとうございます。

国交断絶を切に願う人が大勢いるとは全く思えません。
大勢が言っている、街で聞くようなそれに似た言葉も、「いっそ国交断絶したほうがいいんじゃないwww」程度かと。

中国はダメですが、今のところ韓国は敵性国家では無いと思います。今後10年ぐらいの動きで色々と変わってくるとは思いますが。
ついこないだの
・韓国F-X機種選定での軍関係者の発言
・韓国の防衛白書への竹島問題の記入
・北朝鮮を主敵とする文の削除
・陸上戦力の削減と海軍力の増強
・艦艇へのハープーンの装備
など、いろいろ日本を意識してやってますが、予想の範囲内ですし特にこれらを意識して対応することは無いと思います。今のところ独り相撲をやらせて自壊させるぐらいのつもりでいいかと。

仲良くした方が明らかにいいので、「悪くならない」ように政治的にやって貰うしかないなぁと。それ以上望みません。

やるとしてもつい先日ブルネイでアメリカから敵基地攻撃能力の保有を認められましたが、こういうアプローチで十分だと思います。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130828-OYT1T00562.htm


> 空母保有が積極的な敵対行為だとは思いません。
自分がどう思うかでは無く、相手がどう思うかが重要かと。

> 周辺国の軍事力を分析し、それに合わせてバランスを維持していくのは
> 防衛戦略として必要なことです。どこの国もやってる常識です。
よくよく、分かっています。しかし、そもそも空母って周辺国の軍事力とはまた違う観点から考えるものかと。対中韓の空母ですか？費用対効果悪すぎかと。

質と量のアメリカがこれから財政赤字による軍事費削減により、量より質か、質より量か選ばなければならない時代になりました。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGM0101C_R00C13A8EB1000/
もし前者を選択した場合、空母3隻の削減も見込まれており、そうなるとかねてより米国内で不要との声が挙がっていた第五艦隊撤退などにも大きく影響し、シーレーンの影響力低下も懸念されます。
ここへアメリカの代わりとして日本がー、とか言うならまだ理解できますが、そんな政治力もないし、金もないです。
そうするのがベストでは無い事は明白かと。そんな事をやる意味が分からない。TPPへの参加で米議会承認云々もあったシェールガス輸入も改善される兆しも見られるかと。

どちらにせよ空母を保有する意味が分かりません。

シナのメンツとやらを潰す効果は十分にある
尖閣諸島にシナが領海侵犯してくるのは自衛隊を完全に舐めてるからである
この理論を理解できなければネトウヨ以下の左翼であり空母反対派である

　
>>487　竹島奪ってる時点で敵性国家だろうが

相手の主張で相手の意思を図っていたら国なんか守れない訳で、
相手の行動による環境が切迫してる以上、
軍備増強は何があっても避けて通れない。
仲良くしようぜと握手の代わりに包丁を突きつけられたり脅迫されることを想定して、
危機管理しないと泣くのは自身になる。

このスレはこんなバカばっかだったけ？
概ね>>487が正しい。



竹島が持ってかれたのは軍事政権時代のことであって今の状況とは別。
それはそれ、これはこれ。

本当に本当の反原発を山本太郎みたいなアホな奴から引き離すみたいに、本当に軍事を冷静に考える奴とネトウヨを分離すべき。


メンツをつぶす、とかいう意見もバカの一つ覚え。
どこよりもあそこはメンツを気にする文化を持つ国だぞ。他人の前で吸う用の高級タバコと一人の時用のタバコを使い分ける。
↑で、こういうのをバカにするんだろ、お前等は。自分の文化は尊重しないと切れるくせに。
尖閣の状況悪化も胡錦濤と野田との会談の直後に国有化(←もともと日本の施政権下にあった訳だからそもそもこの表現がおかしいが)をして中国のメンツを丸つぶしにしたのがここまで悪化した原因でもある。


喧嘩腰になるだけバカなんだよ。
冷静になれない奴が軍事語るな。

まあどっちが説得力あるかは明白でしょうよ。
ネトウヨ共は「ﾁｭｳｺﾞｸｶﾞｰ」とか「ｶﾝｺｸｶﾞｰ」以外に言葉覚えなよwww

お前等マジであしひっぱってるだけだから

>>491
> 尖閣の状況悪化も胡錦濤と野田との会談の直後に国有化
つまり
みんすが悪いでいいよな？！

相手を威嚇することも必要弱腰政治で冷静とは片腹痛い

今の状態で十分威嚇してるから

これ以上なにを望むんですかね

国防軍編成でいずも型以上の正規空母だな米軍基地に頼らない国防

米国に頼らない、ってのはいつか実現したいが、絶対無理。アメリカがこんな好立地を手放すわけがない。
世界大戦でも起こって一気に世界の勢力図が変わるような事がない限り無理。

空母持ったところでどうにもならないし、空母を含む艦隊を作る人員と金を捻出するぐらいなら沖縄に我慢して貰った方が安上がりだ。
空母艦隊作る前にやるべき事は山ほどあるだろ。

空母はかっこいいからほしいww

>>498
空母より謎のレーダーいっぱいでミサイルやら戦車やらが駐留している陸上基地の方のが浪漫だろ

>>491
尖閣を国有化した日本が日中悪化の原因という中共の罠にかかっている君。

・尖閣諸島はいくつかあるが、元々国有地だった島が存在する。

これをどう説明するのかね？

中国の芝居にまじめに付き合っちゃいかんよ君

>>500
「原因『でも』ある」
よく読めよ。

>>488
それこそ感情論
如何に敵国のメンツを潰さずに自国の力を充実させ
敵の打つ手を封じトータルで国益に繋げるかだろう
日本が舐められているかどうかは別問題

敢えて相手国の威信を傷つける事が求められるのは
国際世論により相手を封じる事を狙う場合だけだが
中長期的には多用すべきではないやり方

対中国、先島・尖閣防衛の観点から、下地島に空自　駐屯してもらう
ほうがいいでしょう。空母より安上がりだし。

やるんだったらそれに尽きる

核向けて脅してるような国に対しては威嚇は必要
冷静にとか言いながら弱腰外交では話にならん

弱腰外交、弱腰外交って聞き飽きた
バカの一つ覚えかよ

具体的にどういう点が弱腰で、どういう威嚇を求めるか提示してくれよ。どういうビジョンでこれから国防を展開していくと考えるんだよ。
もしかして威嚇するべきだから空母持つべきだっての？
コスパ考えろよカス
仮に舐められなくなったとして、それで沈静化すると思うか？どう考えても激化するだけじゃん

威嚇だ何だ、とか言ってお前等が提示するのは大抵「分かりやすい」対応でしかないあたり程度がよく分かる。
軍事のみで解決しよう、解決できないと思うあたり理性で全てを解決できると思うお前等の大嫌いなﾌﾞｻﾖと同じじゃねぇかwww

　
妄想スレなんだから否定派の人もあまり目くじらたてないほうがいいよ

お互いに胸の内のタイムスケールを曝け出してみたら
ある程度の相互理解は得られるんじゃないかな

例
・にっぽんのぐんびかくちょうけいかく〜♪

０２０ねんご！＿せんとうき２ばい
０４０ねんご！＿せんとうき４ばい
０６０ねんご！＿くうぼ１せき
０８０ねんご！＿くうぼだげきぐん１こ
１２０ねんご！＿くうぼだげきぐん４こ
１６０ねんご！＿あめりかなみのだいかんたい
２００ねんご！＿せかいせいふく！

一つもデキッコナイス？！
やればできる！
止めれ、食っちまうど、二人とも！

コスパコスパ言うが英国みたいな島国が空母持って日本が持てんわけ無いだろ
アメリカの縛りあるだけで
英国どころかインドだって空母もってる

空母があったら何するの？

１．アメリカにリターンマッチ
２．渤海湾から北京攻撃
３．ペルシャ湾までシーレーン防衛
４．小笠原諸島防衛
５．尖閣諸島防衛
６．中韓に見せびらかす

楽しい空想が膨らむ

アメリカどころか全世界から縛られてるわ
自らを日本人として画定する以上は法的責任は無くても歴史的責任が国際社会で個々人につきまとうぐらいなのだから、国家単位で見たら、未だに日本は前大戦の敗戦国で、反省しなければならない存在であると思うよ
逃れられない呪縛だ

インドもイギリスも状況が全く日本と違うから「あそこが持ってるから」ってのは全然説得力無い

ってか日本みたいな二流に半分足つっこんだ国とイギリス比べんなよ
安保理理事国で、世界中に80も基地持ってる国だからこそ持つ意味があるのであって、日本が世界中の国々が納得するような空母を保有する理由ってのがあるわけ？

>>510
PKO、PKFの際に使用したりする多目的空母

>>510
反省する点なんてないだろ。
強いていえば、指導者が日本国民に対する負けた責任はある。

基地がないと、というのは同意。

>>511
国連の支持下でしか使用しない空母を自ら持つだなんて、普段からめちゃくちゃ金を負担してる日本らしいじゃんwww
PKO、PKFで空母が必要な事なんてそうある事か？
空母保有の言い訳として弱いし、日本国民が国連の犬となるためにアホみたいな維持費用を払うことに納得すると思うか

>>512
そのつもりは無くても「反省しなければならない」と特亜に限らず他国から思われる事がまだまだある
何より多少風向きが変わってきたとは言え、軍事的な分野に関して多くの日本人はまだまだ「前大戦での行い反省をして軍事的な事は控えた方がよい」という思いは少なからずあると思う
気にするな、といわれるかもしれないが、国内向けの言い訳を含め、したたかに慎重にやるべき

だから「反省をするパフォーマンス」はある程度は必要だし、日本は他国より迂闊に軍事的な行動には出れないと思う

まぁ、日本近海で専守防衛に勤しむのならば必要なのは
空母より搭載する戦闘機隊の方だと思う、そして日本の内海でなら
メガフロート船外機を取り付ければ、立派な空母に成らなくもないｗｗ

>>513
日本は他国より迂闊に軍事的な行動には出れないと思う
というのは、どうも日本人が自ら呪縛してるような感じだと思うけどね。

今のところ政治家のその外交パファーマンスは必要だけど、国民はもはや、そんな嘘思う必要はない。
でないと永久に呪縛から逃れられない。
国民の誤解を解くとともに、粛々と、他国（特アを除く）の誤解も解くためにロビー活動をすすめる。
これがいいと思う。

まあでも、戦争なんて費用対効果の悪いものする必要ない（防衛除く）と思うので、
その呪縛にある程度かかってていても良いかなとも思ってる。
特に敵対国家に対しては、国内混乱工作をしかけるのが一番効率がいいし、
今のところ、空母より諜報機関に金回した方がいいと思う

２０年後に空母××隻とか計画しても、戦争の形態が全く変化していて
役立たずになる可能性がある。

大艦巨砲主義も太平洋戦争時には陳腐化していた。いまや無人機が飛ぶ時代だ。
パイロットが自宅でポテチ食いつつパソコンの画面を見ながら、無人機で爆撃や格闘戦の操縦を
する時代になってるかもしれない。もはや航空機の時代は終わっていて、完全にミサイル戦の時
代になってるかもしれない。

それより今できる身近なことを。メガフロートを少しずつ、少しずつ尖閣方面に近づけて、中国
が「あれれ？」と思っているうちに　尖閣に横付けする。これでまた一つ日本の実効支配が強化される。
尖閣の陸上に構築物を作るとアメリカもいい顔しないから、メガフロートの上に、灯台とか、観測所とか、
レーダー設備とか、風力発電機とか、ヘリポートを作る。

>>516
で、「航行不能になっちゃって動かせないんですよー」とシラを切る、と。

そうそう。そこで　よゐこの濱口を尖閣に送り込んでヤギ肉だけで何日
過ごせるかテレビで放送する。途中でＳＨＥＲＲＹが合流してもよい。
中国人も番組的に面白いから、アングラのネットでこれを視聴する。

いっそ日本はエスコンみたいな超兵器方向で行くのはどうかね

空飛ぶ空母、潜水空母、対空気化巡航ミサイル、防空用高出力レーザー砲台もしくはレールガン、マイクロミサイル搭載戦闘機、等々


ってかマクロスのバルキリー作ってくれないかな

>>513
> 特亜に限らず他国から
どの国だ、はっきり言え！どうせ空気か架空だろ

５１９がいう超兵器。核兵器でも化学兵器でもなく、通常兵器より
安く　原材料が捨てるほどあるもの。　

→　→　福島の汚染水を高濃度に圧縮して、敵国上空からばらまく。イプシロン型ミサイル
で打ち込んでもいい。

　→　人は住めなくなるし農作物も作れなくなる。死傷者はとりあえず出ない。理想的な兵器。

太古、ローマ帝国と北アフリカのカルタゴが戦ったとき、ローマ側はカルタゴに上陸して、
あらゆる農地に海水をまき散らした。これでカルタゴでは農作物が作れなくなり、長年にわたり
疲弊し悩まされることになった。その後、ローマと拮抗していたカルタゴは、歴史の舞台から
消えていくことになる。

ローマ帝国が使った海水の替りに　高濃度汚染水を使うのが、今度の作戦。

北朝鮮みたいな鎖国政策なら核だろうと化学兵器だろうと空母だろうと
作り放題だろうけど、貿易立国は中国も含めて経済制裁が怖いのよ。

中国は軍拡の理由付けのために日本を挑発してるように見える。
日本が空母を建造したら倍返しじゃ済まないだろうな。

日本は空母よりＭＳ開発に重点を置くべき

>>522
>中国は軍拡の理由付けのために日本を挑発してるように見える。
>日本が空母を建造したら倍返しじゃ済まないだろうな。

ぜひとも倍返ししてほしいね
身の丈に合わない軍備を持たせて（それも歪な形で）、
経済破綻させるのもひとつの手だ

チュウゴクが倒れる前に日本が倒れるわ

>>487
韓流大好き、パチンコ大好きという人はたくさんいます。
日本全体で考えれば、韓国はそれほど嫌われてないでしょう。
しかし私はそういう人たちは単なる無知蒙昧にすぎないと思います。
近年ようやくネットを中心に韓国のおかしさを報じてくれるようになってきました。
韓国嫌いは増えていると思います。

まあ感情論は抜きにして、韓国は防共の要です。
中国、ロシア、北朝鮮と赤い国々に占領されているアジア。
その端っこにとげのように突き刺さっている韓国。
韓国は太平洋の防波堤です。
適当に距離を置きつつ、倒れないようにテキト〜に支援するのが得策です。
この辺りは同意します。

感情論と韓国の軍事的な位置づけを分けて考えられない人が多くて困るんですよね。

どうもお話を読んで気いると、100機近くも戦闘機を搭載できる大型空母をイメージしていますか？
アメリカモデルの空母打撃群は不要なんじゃないかと思います。
というか持つとしたら何十年もかかりますね。

私のイメージは軽空母です。
何度も言っているように離島奪還の航空優勢確保のために使います。
陸上基地からエアカバーできればよいですが、それが困難な地域には
空母は必要なんじゃないですか？
結句、南西諸島向けということになり、対中国用と取られてしまうわけですが。

ソースを紹介してくださる点は、非常にありがたいです。
これこそ「便所の落書き」とは一線を画すカキコです。

アメリカの空母削減は単なる提言です。
ヘーゲル国防長官（軍事のトップ）は猛烈に反対しましたよね？
国防が経済的に負担であることの証左ではありますが、
空母不要論のソースとしては少々ずれています。

それから教えていただきたいのですが、アメリカ第五艦隊不要論というのは本当にあるのですか？
その手の情報を探しても見つからないのです。
第5艦隊と言えばペルシャ湾や紅海を守備範囲とする、いわば油田地帯の警備隊です。
これの不要論がアメリカ国内から出るというのがちょっと信じられないんです。

それからブルネイのニュースは、北朝鮮に対する策源地攻撃を検討する
という内容ですけれど、策源地攻撃をするのに空母はいらないのですか？
それこそ必要じゃないんですか？
空母よりミサイルを持て、ということですか？
その話は憲法改正の後にしましょうよ。今は無理です。

ソースの使い方がずれていたり、出所不明の話が混ざってくると
せっかくのカキコも説得力がガタ落ちです。

最後に
>自分がどう思うかでは無く、相手がどう思うかが重要かと。

まったく逆です。
自国に必要という結論が得られたら、ただ邁進するだけです。
それに隣国から反対意見が出るなら、説得するまで。

あなたのようなインテリジェンスのある人が自虐史観に思想を縛られていることが本当に残念です。
今の日本ではインテリほど思想を縛られている。これが我が国最大の弱点です。

　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　|（･∀・）|自作自演王国
　 　 　 　 　 　 　|￣￣￣　　　
　　　　　　　　　△
　 　 　　　　 △|　|
＿＿＿＿△|_,田 |△＿＿＿＿＿
|____________|__|__門_|___|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>526
横から失礼

自分がどう思うかの話については、逆に君の意見に対して少し疑問
他国との関係の中で自国で必要かが決まる訳で、必要かどうかが先に決まるわけではない。

説得とか言ってるけど、デリケートな問題に関して中韓と対話が出来ると思ってるわけ？都合のいいときだけそういう言い方するなよ
ダブルスタンダードな匂いがする


ってか敵基地攻撃の手段として巡航ミサイルとか持つ方がどう考えても先だろうよ
日本の仮想敵との対戦で空母が必要な状況って何？アメリカに良いように使われるために持ちたいの？

巡航ミサイルは改憲後とか笑わせるわ
巡航ミサイルはまだ自国防衛の為だと言えるけど空母は海洋進出の政治的シンボルじゃん
敵基地攻撃手段は解釈で行けるけど空母の方が改憲必要だわwww

周辺国で空母もってるのは中国、ロシア、インドだけ？

　
専守防衛のために空母を持つ必要はない
アメリカの同盟軍として海外派遣するために空母を持つのだ
アメリカの空母ローテーションに一隻加わるだけでいいのだ
そのためには軽空母ではローテーションにいまいち加えがたい
アメリカと同規模のほうがやりやすい
一年の内数ヶ月だけ運用する本土防衛には何ら寄与しない
いびつな艦隊編成になるだろうけど
それはアメリカと離れられないという姿勢をアメリカに示すことになり
アメリカの孤独感を癒せるから強硬な政策は減らせるだろう
海外においてもアメリカは一人ではないというメッセージを体現できる
これでこそアメリカに対する日本の発言力を強化できる
その分だけ半島や大陸に対して今より数段強い体制で望めるのだ

それは国民が納得しない

おまいらさすでにヘリ空母はあるんだぞ、垂直離陸式のタイプなら戦闘機も
搭載可能だぞ、さらに出雲というヘリ空母（護衛艦といいはってる、日本らしいな）も建造中だし、
戦闘艦も2隻建造中だぜ、その戦闘艦は戦艦なみにデカイだけじゃなく、垂直離陸式の飛行機を三機とヘリを三機搭載
できるんだぜ、その上にまた空母なんていらんだろ

>>532
その後継が空母でいいだろ…

ところで「いずも」は商船出雲丸に由来するのだろうか。

>>526
お前日本語大丈夫？

>>487が空母削減の話を出してきたのは
「空母削減により、シーレーンの負担を日本が空母保有により代替わりする事が出来るかも知れない、というロジックで空母保有できるかも、ぐらいの言い分用意してこいや。ぜってー無理だけど」
って話であって経済負担云々で持てないとソースを提示することで言おうとしている訳ではない。

あと英字だけど数ヶ月前にどっかで第五艦隊の必要性を論じる文を読んだ。
アメリカを取り巻くエネルギー情勢も変わってきて、第五艦隊が「自国の為に」という面が減ってきて
「第五艦隊を他国のシーレーン防衛の為に派遣する意味ある？」って、内容のはず
もともとあそこは空母艦隊が維持できる最低限の規模にしてるはずなんだけれども、さらに空母を減らしてコンパクトにしないか、という内容だったかな

こういう意見はすくなからず存在する様子

自分もTwitterで見つけて読んだ気がする

それはともかく526みたいなネトウヨは真実を知ってる！ネットで一般の人も韓国の本当の姿を知り始めた！インテリが左翼だからダメなのだ！自虐史観が根幹だ！みたいな奴？
薄ら寒いしちょっと気持ち悪い。
ネットが全てじゃないから
産経もいいけど、他メディアも読んで、朝日も毎日も東京も読んで、街に出て視界を広げろよ
嫌いなものに自ら触れろよ
敵のロジックを知ることもだいじだぞ

これでもネトウヨ寄りではあるけど、自虐史観とされるものが全ての元凶ではないしそこをクリアしたからと言って何かが変わるわけでもない

まずは自明の理をネトウヨも疑おうぜ

アメ公の狗になるため空母を作るのか

広島と長崎に原爆を投下して非戦闘員を20万人以上虐殺した。そして
今なお、あれは米兵100万人の犠牲を防ぐための仕方がない殺戮だと言い張ってる連中だよ

日米安保を破棄し独力で中ロと張り合うための空母じゃないのか

>>531
その国民とはどの国民か
きみの脳内にのみあるのではないのか
もしくは老害団塊に多いシナチョンに骨抜きにされてるやからなど
日本臣民たることを放棄した国賊だろ
そんなやつらの納得など考慮するに値しない

>>536
そういうやからは一足飛びに話しすぎる
アメリカと手を切りたいばかりにシナチョンと結ぼうとするやつもいるし

アメ公がクソなのは間違いないが
もっとクソなのはそのアメ公からケンカを買った当時の日本人だ
勝ち目が無いと見切った幕末の賢明さをどこに投げ捨てた
謝罪するとすればシナチョンに対してではなく幕末の偉人に対してだ
それを忘れて犠牲者の数を数えるなどシナチョンを見習う愚者のすることだ

日米安保を破棄するなど復讐で目がくらんでる
日英同盟解消から凋落した戦前の二の舞を演じる気か
もしくは戦国乱捕りの血の夢に酔いたいのだ
残念ながら日本に独力で列強と戦う底力などない
英米の尖兵として戦ったからこそ戦前あれほどの繁栄と栄光を得られたのだ
それを忘れてスポンサーに戦いを挑んだのは釈迦の手のひらの上の孫悟空の如き愚行だった
インド洋に兵力を集中していればイギリスと相打ちくらいには持ち込めただろうが
英米との協調なくして中ロと張り合うなどできっこないし
そもそも利害を共有する英米と戦うこと自体がおかしい

そろそろ変形するやつが出来てもいいころ

>>537
日本人が、だ
いちいち書かせんなよ
日本人は一般的に軍事が自分の生活を直結しないという考えを持っているのだからただでさえ理解を得にくいのに、自国の国防には使わなくてアメリカの手先のための空母を持つなんて日本人が認めるわけがないだろ

納得を得る必要がないとかお前はどこの独裁国家の国民だよ
北朝鮮か？
在日認定してやろうか？


つーか、アメリカの手先になる為に空母を持つとかどんな妄想だよ
それで発言力を得るとか夢見すぎ
向こう十数年は確実に太平洋重視で第七艦隊が無くなることは無いのになんの為に空母持つんだよ
都合良いように使われるだけだろ
むしろアメリカから抜け出す為に空母を持つとかならまだ言いたいことは分かるけど


あとシナチョン、シナチョンうっせーよ

> 在日認定してやろうか？
ワロタ


確かにシナチョン、シナチョンウザい

中国から国土を防衛するためには、空母はいらないな。既存の空自と米軍基地と
地方空港が　浮沈空母になる。

対馬海峡を封鎖し、かつ沖縄列島の海峡ごとに機雷を設置して第１列島線を封鎖すれば、
中国の船舶は東シナ海閉じ込められることになる。

中国に対する海上封鎖だ。石油・鉄鋼石をはじめとする物資の供給がストップすれば
中国はすぐにねをあげる。幸いにして、中国と資源国をつなぐ陸上の動脈はまだ存在
していない。

第１列島線で　中国に対する海上封鎖を実施することは、現在の米国の軍事戦略でも
ある。

アメリカにいくら貢いでも日本の地位は上がらない。
TPPでも日本車は高い関税のまま農業貿易は自由化されるだろう。
日本はアメリカのATMのままで終わる。

>>541は西遊記や元やローマ帝国を知らないのか？
ホーチミンルートがベトナムのアメリカ軍を追い詰めたのは最近の話。
いずれ中国からヨーロッパを結ぶ高速道路網は完成するだろう。

貿易を空路や海路に頼らねばならない日本こそが経済的に世界から
取り残される。イギリスのような斜陽の道を進みたいのか？

日本はいずれ韓国に向け海底トンネルを建設して、中国を経由して
貿易を続けねばならなくなる。それを否応なく推進するのは君達だ。

>>542
ATMに残高がないまで読んだ

>>528
自国優先か、他国優先か、の議論になれば鶏と卵のハナシになります。
どちらも大事ですが、最終的には自国のためにより良いほうを選択するのは当然でしょう。

>デリケートな問題に関して中韓と対話が出来ると思ってるわけ？
こういう考えは危険ですよ。この考えは戦争に直結するのです。
納得を引き出すのは難しいでしょうが、対話の努力を怠ってはいけません。

>巡航ミサイルは改憲後とか笑わせるわ
>巡航ミサイルはまだ自国防衛の為だと言えるけど空母は海洋進出の政治的シンボルじゃん
>敵基地攻撃手段は解釈で行けるけど空母の方が改憲必要だわwww

たいへんおかしな理論なので、引用しますね。
すでに我が国は空母型護衛艦を憲法解釈によって保有していますね。
巡航ミサイルは積極的に、先制的に他国に打撃を与えることができるので
今はまだ保有していません。
持つとしたら、専門家がぶっ倒れそうになるくらい議論と研究を重ねて
新たな憲法解釈をひねり出さなければならないのです。
「解釈で行けるけど」とか、そんな軽いものじゃないです。

笑っているのは、あなた一人です。むしろ笑われてると思いますよ。

>>534

>こういう意見はすくなからず存在する様子
「財政負担を減らすには、空母も含めて国防費を削減しようという意見があるよ、
でも実際には削るわけにはいかないよ、と国防長官がご立腹した」というエピソードを
ご紹介いただいたと、こういうわけですね。わかりました。
少数意見のご紹介は不要です。

>あと英字だけど数ヶ月前にどっかで第五艦隊の必要性を論じる文を読んだ。
どっかで読んだ、だけじゃだめですよね？　そんなフンワリとした出典では。
それを示してこそソースです。
それを和訳して持ってきてたら、すごくかっこよかったですね。
もういりませんが。

５４２
シルクロードがどれだけ物流の動脈になるかははなはだ疑問だ。
キャパシティーが小さすぎる。
ロシアが極東で戦う際、シベリア鉄道の輸送力が貧弱すぎて問題と
なったのは知っているだろう。

東南アジアから蒋介石に物資を輸送する、いわゆる援蒋ルートも
悪路とキャパの小ささで大した供給はできなかった．．．．

>>546
相手を矮小化するのがネトウヨの常套だが、それなら空母も要らないだろう。
むしろ日本はエベレストを貫通する高速鉄道の建設で存在感を示すべきだと思うがね。

だから　空母はいらないって言ってるんでしょ。文脈をちゃんととらえようよ。

エベレストを貫通する高速鉄道とか、日韓トンネルとか　頭おかしいんじゃないの。
誰が金出して、どうやってペイさせるのよ。第一、こんな鉄道、旅客用で　物資の輸送には
なんら貢献しないでしょ。

エベレスト貫通させてどうしたいの？？

>自分もTwitterで見つけて読んだ気がする
「ツイッターで」「読んだ気がする」だけではなくて、出典を示せたら
もっと良かったと思いますよ。十分534氏の援護にもなっていたでしょう。

でも、そんなのはここでは重要じゃないです。

あなたにはぜひ聞いてほしい。

あなたはきちんとした学を持っておられるような気がします。
いろんな新聞を読んで、いろんな意見を知ることは大切です。
学があればあるほど、優秀であればあるほど、この考えを
よりしっかりと持っています。
それでこそ優等生ですし、日本人の中庸を尊ぶメンタリティーなのです。

そこに付け込まれているということに気付いていただきたい。

例を挙げます。
「近隣諸国条項」をご存知ですか？

簡単に言うと、歴史教科書を作るときは中韓に配慮した表現にする、というものです。
　
ソースはあえて付記しません。
私が都合の良いサイトに誘導している訳ではないことを明らかにしたいからです。
ググればすぐ出てきます。

日本を思うようにコントロールしたい、という勢力がいます。
彼らは声高に、繰り返し、自分の主張を言い続けます。
そうすると日本人はどうなるか。
「そういう意見もあるのだから」と配慮をするのです。

時々、そういう勢力には都合の悪いことを主張する日本人が現れます。
おかしいことをおかしい、という人です。
そうするとそういう勢力はメディアや論壇で一斉に叩きます。
そうやって正論なのに、あたかも突出した意見に見えるようにしてしまうのです。

そこで和をもって貴しとする日本人は、すこしその勢力に寄った
意見が正解だと位置付けてしまいます。
喧嘩両成敗を良しとする日本人は、意見の対立を見ると
どちらかに賛同するのではなく、中間を取ろうとするのです。

日本人の性質を見抜き、様々な思想戦、情報戦が仕掛けられ戦後70年経ちました。
こうして積み上げられてきたのが今の日本の世論です。

ですからあなたには、ぜひいろいろな新聞などを読み比べて
そして各紙の中庸を探してバランスを取るのと同時に、
どの意見が正しいのかを、自分の基準でいいので真贋を見抜いてほしいのです。

どれとは言いませんが、空論を振りかざしている大新聞もあるのですから。

はいはい、お前が一番よく知ってるよ
何もかも知ってるみたいな感じでウザい

近隣諸国条項持ち出して陰謀論ですか
陰謀論唱え始めたらなんでもありだから

ホントキモい

なんかセンテンスが長い奴が増えてきたな。読み手のことも考えろ。

>>550
うざい、キモい、で思考停止していては何も生まれないでしょう。
ご批判は歓迎します。ぜひ。

>>551
ごめん！　もーしわけないっ！

ってか自分が突っ込まれた点に関しては無視なんだな

近隣諸国条項にまつわる君の話が妄想にしか見えない、って言われたらどうすんの？ってかそうなんだけど
ググっても君の話す内容が本当なのだと思わせるものがないんだけど

ソースソース言ってる割に都合の良く理由出して自分が出さないって何？
なんでもいいから納得できる話持ってきてくれる？

だったらまだ少数意見で、ソースが出てこなくてもも複数人見たっていう第五艦隊の話の方が説得力があるとROMってて思ったわ

防災や防衛の予算を削り、消費増税によって日本人をさらに経済苦に追い込む張本人、
財務省トップの木下康司（きのした　やすし）　新潟市出身

新潟市の中国総領事館用地買収事件のとき、
木下は国際局長だった。

まあ結論ありきで、自分の信じる話以外は聞きません、って感じだからなあ
例え少数意見でもそういう意見が出てるのは興味深いし、無視できる話でもないと思う
都合の悪い話とか持ってきたら、真実を知らない、あなたようなインテリ層が〜ってのがテンプレか

ってかさりげなく何で和訳も要望してるんだよwww偉そうに言う割に英文も読めないのかwww

>>555
だからそういう一例だけ持ってこられても

なんていうかここで話されている話題の補強にもならないし

消費財以外の貿易は縮小して、特に資本財の輸出には課税すべきです！
もちろん技術ノウハウなどの移転も禁止すべきでしょう。日本に依存
しながら反抗的な態度をとる連中を制裁すべきです！
彼らを打倒する材料には事欠きません。

人的な交流も制限すべきでしょう！　韓国の国会地方議員や官僚の
入国は外交官以外は禁止すべきです。船舶の寄港も制限すべきでしょう。
航空機も大韓航空は便数を削減すべきです。これらを実施するため
対外平衡法を制定すべきです。

近い将来、我が国は占領政策綱領ともいうべき日本骨抜き憲法を放棄して
（永久に放棄）、また条約以外の占領中の国会決議、宣言なども一括無効
にすべきです。そして、聖徳太子以来の我が国の国法と明治の五箇条の
御誓文、明治憲法を踏まえて、昭和前期の議会政治、政党紛争の反省
の上に明治憲法を国民の手で改正すべきです。人間理性の発展と我が国
固有の歴史的伝統を調和させて現代と将来を見据えた改正が必要です。
それまでの間は、解釈改憲で対応すべきでしょう。自衛隊を国防軍にも
できます。対外侵略しない陸海空軍は合憲だからです！

ネ ト ウ ヨ お こ と わ り

韓国人:ウ、ウリナラにも独島があるニダ・・・

漁民に扮した人民解放軍が上陸する前に、尖閣はやっぱりメガフロートで囲っておくべき
だろうな。メガフロートの数が足りないなら、海面上に一定程度浮上するオイルフェンス
みたいなものでも、十分障害物になり、偽装漁船は上陸しづらくなるだろうね。
これならそんなにコストかからないでしょう。

あと、久場島と大正島を米軍に貸しているが、使わないなら返してもらおうよ。
ここに灯台とか建てるんなら、米国も文句言いずらいでしょう。自分たちが使ってなかったんだし。

尖閣竹島防衛の抑止力で空母は必要そのためのオスプレイ

単純な質問なんですが、オスプレイって戦闘機と戦えるんですか。

オスプレイは輸送機なんですが…

つーかそんなことも分からないのに書き込むなよ

>>564
尖閣の防衛程度で空母はいらない
コスパ悪すぎ

ネトウヨは空母とオスプレイに夢見すぎ

自然エネルギーに過剰に期待する反原発の人みたいだよ

結果的に尖閣は日本領土として政府が登録してるから勝手に
上陸すれば侵略行為として対応しなければならない。
それが故に中国は執拗に棚上げを要求して来るのである。

上陸された方がネトウヨには都合良く事が運ぶのではないかな。

戦闘機と戦えないならオスプレイは抑止力にならないですね。いくら輸送力・航続距離
が優れていても。

むしろ空母がなくても垂直離着陸できるＶＴＯＬ（ハリアー�Uとか）を導入した方が、抑止力的には優
れているのでは。
尖閣の平地にも、メガフロートにも、甲板の短いヘリ空母でも離着陸できるから。本格的な空母作って
カタパルトとかで飛ばすＣＴＯＬ型の戦闘機そろえるよりも、コスパはいいと思いますよ。

>>569
そんな当たり前のことを偉そうに語らないでもらえますかね
ここのスレの住民はその程度の事は当たり前の知識だと思ってるので

その上でどうするかなんですけどね

その上でどうしたいんですか？
やっぱり空母持ちたいということ？

お前黙ってこのスレ最初から読んでから書き込めよ

>>567
ネトウヨとか勝手に決め付ける糞チョン
コスパコスパ言って日本に空母持たせないのがサヨクの狙い

まあ空母は不要ですね。

空母は不要だが空母型護衛艦は必要ってことで

お前は空母反対する奴は何でも韓国人で左翼に見えるのかwww

韓国とオリンピックで協力すると聞いて竹田会長を在日認定するような奴だろwww

ネトウヨという言葉に脊髄反射してるじゃねえか

>>576
じゃああれか中国人か？
どちらにしろ日本が空母持つことに反対してるのはオスプレイ反対してる連中
と同じ穴の狢

そこまでいうなら絶対に日本が空母を持つべきという理由を明確に提示できるんだな？
やってみろよ

まあ無理だろうなあ
どっかのまとめサイトばかり読んで吹き込まれた結論ありきでこのスレに来た、に10000ペリカ

どうせオスプレイの何がいい、ってのに速度と航続距離を提示して尖閣まで何よりも早い、とか言う程度なんだろうなあ

まあ無理だろうなあ
どっかのまとめサイトばかり読んで吹き込まれた結論ありきでこのスレに来た、に10000ペリカ

じゃあ僕も聞きたいんだけどオスプレイの何がいいかを聞いてみたいな
速度と航続距離、積載できる重量以外の点で答えが出るのだろうか
決して反対してるわけではないんだけれども

今読み返したら連投した自演に見えるが自演じゃないぞwww

自演乙

自演じゃないっての

連投すまん

↑ここまで全部俺の自演

どうなってるんだこれwww
ひどすぎwww


まあそんなこそよりネトウヨの見解が聞きたいわ

まーたバカの一つ覚えみたいなネトウヨ連呼が沸いたな

いちいちそんな言葉に反応してないでとっとと見解述べろよ
出来ないからそうやってごまかしてるのか

お前のレスがどっかのまとめサイトばっかり読んで、そこで仕入れた付け焼き刃の知識のみで空母を持つべきとか言ってるからネトウヨって言われるんだろうが

ネトウヨ言うのやめたら答えてやるよ粘着質すぎるだろ
妄想の差別用語で差別してそんなに楽しいかバカチョン

チョンって言葉が差別用語なんだけどwww


ってか俺はお前がそう言われる理由を述べただけでネトウヨとは言ってないんだけどwww
気にしすぎだわwww

分かったから早く言ってよwww

言っとくが俺はネトウヨでもなんでもないからな
ネトウヨネトウヨ連呼してるのはチョンだってバレてるし

はいはい、分かった分かった


いいから答えろよ

オスプレイのウリはいままでのヘリではできなかった垂直離着陸ができる
これだアホ

え？
むしろヘリは垂直離着陸しか出来ないんだけどwww

しかもそれだけかよwww
だったらヘリでいいじゃんってなるだろwww

ヘリ空母みたいな狭い場所でも離着陸できるんだよオスプレイは
これがつまりどういう意味があるかは

離島みたいな狭い場所に兵隊積んで輸送することも可能
つまり尖閣の防衛に適している
これだから左翼はオスプレイ反対している

は？だから何でオスプレイじゃないとダメなんだよwww

それだったら既存のヘリでも出来るだろうがwww
アホさらけ出してるだけだぞ

既存のヘリでは老朽化が進んでいて難しいんだよアホ
よく考えろや

具体的にどの機種がなんだよwww
言って見ろよ、ホラ

まぁオスプレイ反対派はサヨだって分かったわこの物言いだとアホの骨頂

おいおい逃げるなよぼっちゃんwww

反対派じゃないって言ってるだろ
むしろ賛成寄りなんですがwww

あ、ごめん言ってなかったわ、反対派じゃないんすよ俺www

賛成派として君が納得できる理由を提示できるか気になってるだけなのよ

やっぱハリアー�Uということで。

おまえが土下座して教えてくださいって言ったらこたえたるわ
態度が気に入らん

なんだそれ

ごめんよ、じゃあもっとお話聞かせてよ
既存のヘリと言っても具体的にどれが老朽化してるのさ

お、レス遅れてるけど今ググってるの？

ＣＨ４６
オスプレイはそれの代替
オスプレイは、左右の固定翼にそれぞれ回転翼(ローター)を備えている。その角度を97.5度から0度まで(垂直方向から水平方向まで)変えることにより
ヘリのように垂直離着陸や空中停止することも
飛行機のように水平に高速飛行することも可能。また、中間の60〜75度で、短距離離着陸 (STOL)もできる。

まるっきりコピー＆ペーストですね

絶対そういうと思ったわｗ

つまり空母反対派はオスプレイ反対と同じ

で、チヌークの老朽化はいいけど理由はそれだけですか

結論まで飛躍しすぎ

説得力がそれだけだと足りないんだけど
ってか理由になってないよそれだけじゃ

日本の自衛隊の装備は老朽化が進んでるのもあるがＦ４もそうだろ導入はアメの圧力だろうな
老朽化と言うのは口実で

で、空母は？いいかげんオスプレイスレチだから空母の話に行きたいんだけど

空母はいずもみたいなパターンになるんじゃね

え、それでおわり？

オスプレイで尖閣まで戦闘員を運べる能力はあるとして、同機に戦闘力がないのは
致命的。戦闘機に撃墜されてそれで終わり。

また固定翼と回転翼のハイブリッドだから、いざというときに固定翼機のように
滑空できない。これが事故死の多さにつながってるのでは（ちなみに戦闘機の
ように自動脱出装置はないんでしょ）。能力が高度であるのは認めるが。

誰かがいってたようにヘリ空母に　オスプレイと、これを護衛するハリアー�U
の両方を艦載して、ハリアーの援護を受けつつ　オスプレイで兵員を送り込む
のが現実的では。離島やメガフロートに着陸できるハリアーの能力も捨てがたい。

単に「空母+オスプレイ」のみの構成では防御力不足が否めない。

さらに、オスプレイ+ハリアー�U　なら、わざわざ空母を持つ必要もなく
那覇、石垣空港、下地島空港から、尖閣奪還作戦を実行できるのでは。

ヘリや低速の航空機は歩兵のスティンガーミサイルでも殺られちゃうからね。
奪還戦は普通に制海権を取り返してから攻撃じゃないかな。

航空機部隊による強襲作戦だったとしても戦闘機＋爆撃機による空爆が主体で
歩兵が降りて奪還すべき目標なんてひとつも無いよね。

先に人民軍が尖閣に上陸していたらオスプレイではどうしようないでしょう。
重火器も揚陸してるでしょうし。

まずハリアーで機銃掃射+ミサイルで掃除して、ハリアーは尖閣に着陸または石垣
あたりに帰投。オスプレイで兵員を上陸させるのはそのあとでしょうね。対空ミサ
イルの揚陸も必要。

ただ、そのあと人民解放軍に同じことされたらどうしよう。空自戦闘機+米軍機+イー
ジス艦で守りきることになるんでしょうかね。それまでに制空権と制海権の確保が必
要かな。中国本土からより、那覇からのほうが近いだろうから米軍全機に出撃しても
らえば何とかなるかな。

尖閣限定なら無人島だからそれでもいいが、
有人島も当然視野に入れるでしょう？

住民を盾にされた状態で、空爆なんてできるの？

人民軍が上陸していたら、無力を装った消防艦を尖閣に横付けして
「これは高濃度放射能汚染水だ」と言って、尖閣に大量放水する(実は
海水１００％）。

一人っ子政策の人民解放軍は我先に　尖閣から逃げ出すかもしれない。

>>620
人間の盾は条約違反のテロリストのする所業。
戦争でも民間人は開放するよう交渉する。
中国が常任理事国の地位を手放してまでする行為ではありません。
それでも米軍は平然と人質ごと攻撃するだろうけど。

>>622
宣戦布告なきまま、国籍不明の武装集団に宮古島を占領されたら？

もともと中国領だった琉球を「解放」し、人民を「保護」するため拘束していたら？

あるいは頭のおかしい平和主義者が「戦争をさせないために！」とか言って
自ら望んで盾になりに行ってしまう日本人がいたら？

それでも空爆一択なの？

>>623
「無国籍集団」が制海権を得て島を包囲するとかの妄想は現実的ではありません。
空爆はあくまでも敵の戦意を喪失させるための一手段。
人民を保護なら速やかに非戦闘地域に離脱させて手厚く保護するのが基本です。
当然ながら各個人には移動の自由が保証されなければなりません。

敵に与する「身元不明者」はその限りではありませんが。

現状では大型空母より
F-3心神に金をかけて完成を急ぐほうが大事
中国はローテック物量作戦だから
いざとなったら大量の戦闘機爆撃機で攻めてくる
こちらも国産の安い戦闘機が大量に必要
将来国産と米国産購入と２本立で最新の技術を持ちつつ
かつ量的にも制空権を保持する
モデルおちを台湾フィリピンに供与したり販売してもいい

ただ次期ヘリコプター搭載護衛艦DDHの甲板を強化して
オスプレイやF35Bがとまれる様にするのはあたりまえ

国産でやれば大量生産できるほどにコストが下がるというのが謎。
あと心神って名前はATD-Xの初期の名称で今は呼ばれてないし、F3とは全く違う。
将来的には国産と米国の二本柱には同意。

オスプレイなら6月にサンディエゴでの合同訓練でひゅうがに実際に着陸したから改造はいらない
F35-Bに関してはいずもの甲板でも対応してるって話もあるけどどうなんだか

やたらメガフロートに夢見たり、何故かF35Bじゃなくてハリアーを連呼してみたり最近なんなの？

挙げ句の果てには>>592みたいなアホまで出てくるし。

オスプレイに戦闘力が無いだの滑空でき無いだの、じゃあ既存のヘリはどうなんだよ。
緊急脱出装置が組み込まれてるヘリとか限定されてるだろ。

「事故死の多さに繋がってるのでは」
推測じゃなくて一通り調べなおしてから来いよ。

将来中国空母増強が本格化したらF35を運用できる中型空母が必要かもしれんが、今はまだいずもぐらいでちょうどいいのかね。

ただオスプレイって日本に必要か？

既存のヘリより性能は基本的に上がってるから悪くはないかなー、と思うけどその一方でまだ軍用ティルトローター最初の機体なだけあって成熟してない感じがする

カーゴは狭く、人員も重量の割に乗れないし、積み込めるものも限られる
(実際ハンヴィーがカーゴに収まらないので、オスプレイに積み込む専用の車を開発した)
で、吊り下げるのもあんまり得意じゃない。

まあ導入してもいいと思うけど、新たなカテゴリーとして検討すべきかなぁ、と
中央即応部隊下の3000人規模の例の部隊が創設されるけど、そこに採用されたりすんのかな

>>627
アホはおまえだもっとオスプレイの重要性を考えてみろよ粘着君

>>529
陸自はオスプレイよりも他のほうに予算回してほしいみたいだし、海自も空自も正直持て余すと思う。
あと低空時の安定性に問題があるみたい。（航空ファンより）

ぶっちゃけオスプレイは高いし、日本にとって使いどころが限られるから俺個人の考えでは導入はちょっとな。
普通にチヌークを使っていいんじゃないんでしょうか。

>>630
オスプレイの重要性は否定しないけど、君の口から反対派を納得させられるような説明を聞きたいんだよ

昨日の奴はまともに説明できてなかったし

どういう点が重要なのかきちんと論理を立てて説明してくれ

ってか>>630が>>592じゃないの？

あじあにゅーす的なサイトで洗脳されてきました、ネット、2ch覚えたての中高生みたいな奴。

昨日から散々煽って偉そうにしてるけど、全く重要性を説き伏せてないし、既存のヘリじゃダメなのかという質問に対しては老朽化だ！としか言え無かった奴

レス遅れてるなと思ったらググってコピペしたようなレスしてくるし

無知晒け出して恥かいてるの気づかないのかね

途中日本語変だけと補完して

日本語変ｗｗｗ
反日サヨクが正体表したようなもんじゃねーかなにが２ちゃんだけの知識だアホが

まあ昨日の

途中送信すまん

まあ昨日の奴は
「オスプレイは垂直離着陸が出来る、だから重要！(ｷﾘｯ)」みたいな奴だからなぁ

チョンと自分が言うのは差別じゃなくてネトウヨと言われたら差別用語だと騒いで
そんな自己中心なとんでも理論を振りかざす奴とかどうみたってネトウヨにしか見えんし


>>635
じゃあどこが日本語が変か言える？

じゃあなにか？老朽化したチヌークで尖閣竹島奪還できるとでも思ってんの？
あのきしみ具合は異常だよ現物みたことあんの？

また、なんか知ったかぶりが湧いたのか


自分とは違う思想は全く聞きもせず、全部反日、サヨク、在日、チョン、中国人だもんな

こうやってここのスレにいるような視界を少し広げれば味方でもある人をどんどん視野を狭めていって仲間を失ってるのかーと考えるとなんだかもう哀れだ。


ってか、日本語変じゃなくね？

どこが視界を少し広げれば味方だよｗｗ
すぐネトウヨ認定するようなゴミがか？

何でチヌーク限定？
老朽化って言ってもその更新で米軍は改良機のCF47Fを導入したり、必ずしも全く別の機種にする必要ないんだけど
昨日覚えたから、その知識ひけらかしたいだけ？

どこのどういうきしみだよ。

なんだかひどいな

だからオスプレイの重要性を今一度順を追って論理の飛躍無く説明してくれればいいのに
そうすればそこらへんのネトウヨとは一線を画するって皆も分かるよ

君はすぐチョンだの反日だのって認定してる以上それブーメランだよ

日本語変じゃないけど。
多分説き伏せる、に引っかかったんだろうけど多分それで大丈夫。

要はオスプレイ導入したいけどコストかかるから慎重に性能を見極めたい
とかいう政治家みたいな意見もあるということか政治家も反日連中いるから
信用できないがな

どのレスに返信してるの
それだけだと話に脈絡が無いんだけど

あと少し前のレスであったけど、オスプレイ賛成しないと、自分と同じ意見じゃないと全部反日ってどこの独裁国家だよ！北朝鮮かよ？在日認定してやろうか！って言われるよ

>>642
たくさん積める、長く飛べる、速い
これでチヌークの後継ヘリとして検討されるのに十分と思うんですが・・・
それでもオスプレイってだめなんですか？

>オスプレイの重要性は否定しないけど、君の口から反対派を納得させられるような説明を聞きたいんだよ

中二病患者をいじめてないで、オスプレイの重要性を教えてくださいよ。
そろそろみんな待ってると思います。

重要ではあるが、ここがダメってのがあるのなら教えてください。

いや、ここそもそもオスプレイのスレじゃないから
「ここで教えてください」じゃねーよwww

>>629にも欠点書いてあるんだし読んでから書き込めよ

空母に積むヘリの話なんだからスレチでもないでしょうよ。

629が正解だとしたら、チヌークと併用でオスプレイも運用するということでしょ？
採用に賛成してるってことじゃないの？　すくなくとも100%反対じゃないはず。
なんで賛成派をいじめてるの？　Sなの？　
ま、おれも529はいじめたくなるけどな。

オスプレイを主に運用するのは強襲揚陸艦なんじゃね？
そしてオスプレイにしろチヌークにしろ輸送機なんだから運用には
一時的でも制空権の優位か確保が必須、その為に母艦と搭載航空隊の存在は
無いよりも有った方が当然良い。

とりあえずさ、このスレにいる日本人は、みんな空母欲しいんよね？ネックなのは運用費とか、その辺のお金回りだけってことでいい？
じゃあどうすれば空母持てるかって議論のほうが楽しいんだが？

で、その航空隊は空中給油機だったり、地方空港の利用とかでどうにかなるっちゃなるから空母いらなくね？って話になってしまうと。

ようやく空母の話になったなwww

空母って言っても小さいのから大きいのまであるからなあ

大きいのはいらんや

金周りも重要だけど
政治的な問題も大きいよ

明確に空母となってくると事は違ってくると思う
要は海洋進出可能、その意志もありとみられても仕方なくなってくるわけで

空母の話に戻るとスレが伸びなくなる怪。

空母型護衛艦にオスプレイ積んでるんだからまんざらスレチでもないよな
オスプレイは輸送機でありながらヘリのように垂直離着陸や空中停止もできる
結果離島のような狭い場所でも離着陸できるのである
よって海兵隊を積んで尖閣や竹島のような場所に行けば奪還作戦も容易になるのである
このように今までの輸送機にない機能がついているのである

でも戦闘機の護衛がないと一発で撃墜される。オスプレイのみでは無力。
空母にオスプレイ載せるかどうかが重要ではなく、オスプレイを援護する
戦闘機が必要だが、そのための空母が必要か　という整理になるのでは。

オスプレイ援護するならＦ３５で問題ないとして
空母は軽空母ぐらいはいるんだろうな
そうなると特亜がやかましくなるだろうが
そうなればＩＣＢＭイプシロンで黙らせればいい

イプシロンをすぐにICBMに転用できるわけ無いだろ
設置してから何日もかかるし
いくら固体燃料ロケットとICBMの共通点が多い、だけでその技術ですぐ出来るわけでは無い

イプシロンもメガフロートみたいにやたら持ち上げられてるのはこれもまたまとめブログのせいなのかいな

ICBMを日本が保有できるとか夢見すぎ

オスプレイ　+　Ｆ３５　は分かった。

あとは空母が必要か、必要なら何のために必要か、という話に戻ってくる。
国土防衛・離島奪還が目的なら、国のサイズに比べて作りすぎてしまった
地方空港の利用で　何とかなる、という議論があった。空母は金がかかる
という話もあった。それでも必要だという意見もあった。

国土防衛じゃなくて石油のシーレーン防衛のために空母が必要という
意見もあったが、潜水艦のほうが現実的という意見もあった。ただ潜水艦
だと、空からの攻撃に対抗できないという面もある。またシーレーン防衛
という面だけ見ると、オスプレイの話はなくなるだろう。

大体そういう理解でいいだろうか。

>>658
イプシロンについてはＪＡＸＡの担当がＴＶで意味深いことを言っていたからな
それがソースメガフロートはしらんがあれなら軽空母作ったほうがいいだろ

変形させようぜ

国としての日本が出来るのは「あの国ICBM作れる技術有るから、もしかしたら…」までだろうな

アメリカ、ロシア、中国、(北朝鮮)に日本が続けるわけがない

まぁ、ICBMなんぞより日本得意の小型化技術で某組織に、エフン、ゲフンｗｗ
其れより大型だろうと軽だろうと母艦にはカタパルトは取り付けたいな
某国のナンチャッテ母艦と同じでは悲しいから。

爆撃機、ICBM、空母などの周辺国を威圧する兵器は
戦争放棄した日本が配備することはありません。

で終わっちゃうようなスレなんだけどね。

今週のフライデー
創価専従幹部職員信者から巻き上げたお布施や財務で銀座で酒や女に豪遊
尾行部隊に盗撮される

ただ敵基地攻撃能力保有をアメリカも前向きに検討していく事で同意したし、風向きは変わってきてるな


ただ空母は単純に敵基地攻撃能力として認可されて良いものではないと考える

空母を持つ正当な理由としては正規空母型護衛艦作っちゃったテヘでいいだろ

いいわけねーだろ

>>664
ICBMとかはともかく、相手が空母で威圧してくるのなら
対抗手段として空母を保持し、相手国より一段強力な戦闘機、
攻撃機で対抗するのも、一つの防衛策であると考えます。

>>669
それって結局は核爆弾論争と同じで持てやしない待望論なんだよ。
非武装中立と決めた時点から茨の道を歩んでるのは事実だけど。

昨日のニュースだが、在沖米軍の司令官が、必要なら尖閣にオスプレイを派遣する
と明言したな。

早速、中国の環球時報が騒いでる。

戦術輸送機なんだから作戦行動で飛ばすのは当たり前だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21892733

>>669
言うのは簡単だけど
じゃあどれだけ実現性があるの？


軍事こそ国の財産が関わるだけに夢で語るものでは無いと思うんだけど

>>669
なんで空母に空母で対抗するの？

空母にとっての脅威である対艦攻撃機が陸上基地からじゃなく
空母から発進する必要性がどこにあるの？

　
空母を保有して米帝の切り込み隊長になろう
勢い余って潜在的な敵を滅ぼしちゃっても誤射かもしれない

メガフロート2〜3こあったらイイでしょ

メガフロート、メガフロートってよくここのスレで言われてるけどどの程度メガフロートについて理解してるの？
ってかどういう規模のを想定してるの？

具体的なイメージが無く、安くて空母代わり！とかその程度の認識な気がしてならない。

軍事利用目的のメガフロート設置のプロジェクトが日本であった時に4、5000億程度の費用ががかかると言われたこともあるし、普天間の代替地としての計画の時なんか1兆超えるという計算になったこともあるんですが。

お前ら現在の防衛予算がいくらで、正規空母の建造にどんだけ金かかるかっての理解してるのか?
ここ読む限りガキみたいに空母、空母連呼してるじゃん、オスプレイだって一機が25億だぜ、
オスプレイ3〜4機分の値段でジェット戦闘機が一機買えるんだぜ、オスプレイはちゃんと制空権
を確保してないと敵の戦闘機の的でしかないんだぞ、
正規空母も原子力だからあんなに高いんじゃないんだぞ、原子炉ではなく燃料タイプにしたとこで
建造費はばか高い、

途中送信故の連続投稿ｽﾏｿ

なんで地方空港の利用じゃダメなの？なんで空中給油機の利用じゃダメなの？下手に費用かかるなら軽空母作った方が柔軟な運用が出来そうなものだけれども。

なんで最近ここまでメガフロートが持ち上げられているの？

>>679
オスプレイとか空母とか連呼してるって勝手に決めつけて、偉そうにしないでほしいんだけど。
そういうアホみたいな投稿してるの他の奴だから。
あくまで君が言ってるような事は当たり前のつもりでレスしてるんだけど。


で、なんで空母、ってレスで大型の正規空母限定のみを想像してるの？少しROMればここのスレで空母って言う言葉で軽空母を指してることも多いって分かりそうなもんだけど。

　
●劣等民族の妄想：
　「財政を理解すれば空母はない！」
　（日本人のふりをして邪魔するニダ。空母をもたれたら怖いニダﾞ）

●劣等民族の現実：↓（財政は相当余裕ある。単なる使い方、決断の問題）
------------------------------------

■５．２兆円　子供手当　２０１２年
■３．７兆円　生活保護費２０１２年
■１．９兆円　外国援助（ＯＤＡ）　２０１２年
■０．７兆円　ＮＨＫ受信料２０１２年

■４．２兆円　本州四国横断道路（３本分）
■１．５兆円　東京湾横断道路

いや、むしろ政治的な問題の方が大きいと思うんだけど。

劣等民族とか「ニダ」とか書き込んで楽しいの？

よく軍事をもっと拡張してこそ経済も外交もうまく行くんだ！って論調を聞く。
まぁそういう面があるのも否定はしないが、基本的に経済があっての政治で、政治があっての軍事だから。

そういう意味で生活保護とか子供手当とかを無理に削ってまで空母作る意味は無いと思うがな。
生活保護の問題も最近のはイメージの問題ってだけって部分もあるし。

力が無ければ話も聞いて貰えない場合も有り得るし、殴った方が早いと考える場合も有る
世の中、御人好しばかりでは無い、故に相手を屈服させる必要はないが
侮られない程度の軍事力は必要だろうと思うよ

現時点で十分すぎる軍事力持ってると思うけど

周りに大国いるからあれだけど、第七艦隊までいるし、全く足りないとは思えないがな

　
十分すぎる軍事力があるなら竹島を取られたままなのはおかしいだろ

あれは最早外交問題だろ
外交問題を軍事力振りかざすだけで解決できると思ってんのかよ

軍事力の保有は外交に影響与えるかもしれないが、あくまで影響を与える程度でそれが全てではないだろ
軍事力を十分に持つことで外交がうまくいく保証もないし、そこに期待してはいけないだろ

しかも取られたときは何年でどんな政権下だよ
そん時自衛隊あったか？警察予備隊はあったけどさ

>>675

基本的に空母は陸上基地を攻撃する場合以外、陸上基地からの
攻撃機の行動範囲に進出はしない。空母に攻撃を仕掛ける航空機
は長距離対艦ミサイル搭載の長距離爆撃とされている。北海道の周りを
うろつくロシアのアレだ。

空母に空母で対応といっても、尖閣の近郊に中国の空母が進出したとして
日本や米軍の空母は、宮古島のすぐ南あたりに布陣する。宮古島、石垣島に
防空高射ミサイル部隊と、直衛航空機部隊が布陣されたとして、やっと宮古
島-石垣島の北に進出。

ただし宮古島の高射部隊の守備範囲の中に留まるだろうから、島の北50km
あたりまでだろう。

それでも、那覇から尖閣までの400kmに比較すれば、100km足らずだから
機動作戦的には随分余裕ができる。

重要なのは空母一隻で60機の戦闘機・攻撃機が最高の整備要員と共に
移動してくるということ。60機は百里基地の1.5倍。2隻が連携してく
れば陸上基地の3倍。

随行の各空母に2隻づつ、プラス防空護衛艦2隻、汎用護衛艦4隻、
潜水艦2〜4隻が同時に進出。

>>688
昔なかったから取り戻せなかった
それはわかる
今はあるんだから取り戻さないことこそがおかしい
だから
あいつらがいつまでもつけあがるんだよ

尖閣はともかく、竹島を軍艦で取り囲んだ所で何も解決しない。
国境紛争なんて世界のどの国でも抱えてる問題だから上手に
対処しないと物笑いの種にされるだけ。

竹島奪還に空母は必要だが、軍事力で奪還は、当分はない。おそらくない。
シーレーン維持のためにでっかい空母を持つのも日本の役割ではない。
何度も指摘されているように、防衛空白地帯の沖縄本島より先、
先島諸島のエアカバーについてが問題なんだ。

下地島空港は有事であっても県知事の許可がなければ軍事利用はできない。
2004年中国潜水艦が潜水したまま領海侵犯した事件があったが、県知事は抗議せず黙殺した。
沖縄ってそういう県。
つまり下地島はいざというとき使えるかどうかわからないので、構想から外すしかない。

最寄りの空自基地は300キロさきの沖縄本島。
空自もいない。民間空港もない。そういう地域のエアカバーをどうするか、
そういう話だ。

　
●下地島　人口２８人

こんなところに単身赴任する身のことも考えてやれよ

>>690
別に昔無かったから取り戻せなかったとは言ってない

取り戻す、取り戻さない。軍事力がある、ない。
そういうレベルでしか考えられないのかよ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

カラオケボックスで女性を泥酔させレイプした韓国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21896717

暴力団員を装い１２歳〜２４歳の日本人女性
１８人をレイプしまくった在日朝鮮人逮捕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21896539

女子高生のかぎっ子を狙って連続レイプした韓国人を逮捕
　　　　　　　　　　　　余罪２０件以上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21896599

女性をバッグに詰め込んで、自宅でレイプした韓国人を逮捕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21896435

日本の猟奇事件のほとんどすべてが在日朝鮮人の仕業だった
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

で、それが何？まったく関係ないし、そういうの提示して何がしたいの？
韓国人のおかしさアピールですか？

くだらね

>>694
そういうもにゃもにゃした逃げ口上ばかり打ってるから
いつまでたっても日本人は猫背のままなんだよ

強気()じゃ無いのは逃げ口上なのか

そうすべき点もあるけど安直に竹島問題に繋げたり、強気に出ないからつけあがるみたいな単純な考え方は勘弁してほしいわ
それで解決するわけもないし、そうやって解決したところで払う犠牲とコストが多すぎる

具体的につけあがらないようにする外交って何？

なんかアホ丸出しだよねwww

F-15やF-2の作戦行動半径が800km以上あるのに
沖縄から400kmの尖閣諸島防衛に空母が必要なんでしょうか
石垣島は確かにギリギリかもしれませんがそれでも範囲内だと思います

空母が必要という理由は北京空爆とか小笠原諸島防衛のためでしょうか
ただ見せびらかすためにしか思えません

>>700
フルペイで装備したらそれの半分ぐらいしか守れねぇよ

>>701
武装をつけると400kmも飛べないのですか
初めて知りましたありがとうございます
WikiにF2の行動半径が450海里とあったので、それが武装を積んで攻撃できる
距離だと思い込んでいました。
400kmも飛べないのであれば尖閣諸島どころか宮古島もギリギリになり
空母が必要なのがよく理解できました

だとしても空母持たなくてもどうにかする方法はあるでしょうよ

核持ったほうが早いとおもうの…

>>700
作戦行動半径はウエポン含むから間違った認識では無いよ。
今は空中給油機もあるけど、昔ながらの落下タンクも使えるからね。
F15なら空荷で軽く地球を半周しちゃうよ。

戦闘機はともかく、問題はヘリでは？　遅いし航続距離も短い。
それを護衛するのに戦闘機が必要で、それはどこから来てもいいんだけど、
ヘリと護衛戦闘機を同時に運用できるから、軽空母がいいんではない？

離島奪還にヘリ＝歩兵部隊が出る幕は無いので。
強いて言えば空母より大型の爆弾の積める爆撃機の方が先じゃないかな。

>>705
日本仕様の15Jでもそこまで飛べますか？

>>706
空母でヘリの運用を本格的にやると、戦闘機の運用と同時にやる事に成るから
煩雑になるだろうし、物資や兵員の輸送ならば強襲揚陸艦の仕事だろ
対潜任務ならば護衛艦が担当するだろうしな

そう、ヘリを何目的で運用するかだよな。
で、ヘリより安価な手段は何かと検討するのが合理的。

結局最終的な制圧はいくらハイテクになろうと人が行わないといけないわけで、兵を送り込む手段はよくよく考えないとですなあ

空母なんか運用する金がどこにあるんだよ
安保の条項を見直してアメリカ様にお金払って守ってもらうほうが安上がりだぜ

>>712
軽空母なら持てないことは無いと思うんだ


ここでの「空母」って大抵正規空母じゃないよ

正規空母だろうが軽空母だろうがコストは高くつくんだ軽空母も正規空母より安いというだけのこと、
どうして空母が高くつくのか本当に理解してんのか?
飛行機つめて滑走路があって、対空対艦ミサイルつめればいいと思ってんのか?
確かにアメリカの正規空母みたい一兆五千億円はかからないよ、
しかし軽空母でもイージス艦よりも高いというのしってんのか?

>>714
値段を気にしすぎて国防を怠り、領土や国を失えば
それこそ元も子も無いだろう

>>715
だから前から空母にまわす予算があるならその予算を戦闘機増やすのにまわせといってんだ、
島国の日本で１番重要なのが制空権をとることだよ、

>>716
その戦闘機を必要な時に必要な所に集中させる為に移動基地である母艦が
必要になるんでないの？　地上基地だと位置が最初から知れているから
奇襲を受けるだろうし、他の基地から集中させるにしても整備や補給の問題が有るしね

>>717
現代の戦闘で、空母の位置がわからないなんてことはあるのか？

↑同意。
空母なら奇襲を受けないってのは違うと思うけどな


ヘリ空母のいずもが1100億ちょいと考えるともうSTOVL軽空母は実現不可能ではない値段なのだろうな、と皆は考えるんじゃないの、自分はそうは思わないが
ただそれをやる政治的リスクとかそういう観点を考慮すると、そこまでやる意義はあるのか？って思う
領土のため、財産のため、って言うけど、それを保有する国を傾ける可能性をはらんでまで強行するべきではないと思うな

レーダーのレンジは数十キロから数百キロほどだから、早期警戒機等が活躍するんだよ
そしてレーダー波も逆探知されるので、探査しっぱなしと言うわけにもいかない
其れに妨害も可能、大海原を４〜５０�`で移動している艦隊を捕捉するのは簡単では無いだろ
勿論油断してれば奇襲を受ける事も有るだろうけどね
何より空母も破壊しなければ成らない、地上基地も破壊しなければ成らないとなると
それだけ戦力の分散を誘えるだろう？

>>720
人工衛星もあるだろ。

各国の主要な軍艦の動向は常に衛星で監視されて運行状況はモニター
されてます。潜水艦も軍港からの出入りだけは掴まれてますが
作戦行動中は浮上する事が無いため発見は容易ではありません。

大戦中に潜水艦による攻撃で多数の艦艇を喪失したので戦後は対潜
哨戒に力を入れてますが、米軍が潜水艦を多数擁する国家と本格的
な戦闘を経験したわけでもなく、効果の程は不明です。

非公式ながら、自衛隊の潜水艦が演習で米軍の空母を討ち取ったと
いう噂もあるくらいです。

先進国同士もしくは先進国に対する人工衛星の軍事的運用は難しいんじゃないかな
人工衛星そのものの破壊、データ送受信の妨害、乗っ取り、防衛的な機動部隊の運用法により
母艦其の物は敵戦闘機の行動半径に入らない等々、技術力の有る国なら色々と無力化する方法が有りそうだねｗｗ
潜水艦に関しては何らかの方法で護衛艦の対潜網を抜けられれば、母艦を打ち取るのも可能でしょう
しかし、潜水艦では制空権を確保できないでしょ？

>>718

港に寄港してればもちろん解る。
しかし外洋を航行中であれば、今一番危険性が高い、弾道対艦ミサイルでも
発射を察知してから、全速で回避運動をとれば、かなりの確率で回避できる。

また、海上だと山や建物など、レーダー障害になるものが少ないから、
低空を侵入してくる対艦ミサイル等もレーダーで探知、迎撃しやすい。

陸上基地だと、弾道ミサイル、巡航ミサイルをミサイルで迎撃しても
市街地に落ちればそれなりの被害も想定される。

>>723
潜水艦は対空攻撃には向いてないので当然ですが、そこは航空自衛隊が
カバーするわけで。どちらか一方だけで防衛は有り得ません。

情報網の発達した現代戦では位置情報など筒抜けと言っていいでしょう。
だからこそステルス技術に腐心するわけで。
ミサイル迎撃はまだ５０％も成功してないみたいですよ。

通信網の妨害もどれほどの効果があるか疑わしい。
湾岸戦争では米兵が携帯電話で交信してたという笑えない事実もあるようです。
盗聴さえ気にしなければ通信の方法はいくらでもありますので。

戦闘機の場合、距離より戦闘空域に留まれる時間が重要。
現状では、増装タンクと対空にミサイル４発を装着し、那覇空港から尖閣に向かえば
巡航速度で移動しても15分程度しか留まれない。15分でも巡航速度のマッハ0.9
なら275kmの距離を移動しながら戦域で待機することになる。

それ以上戦域で待機していると、敵機を発見し、燃料消費が数倍になる戦闘
行動（会合・迎撃・回避等）を5分も行えば、那覇には戻れない。石垣や宮古
島に降りることになるが、それらの島々の空港設備が無傷であっても、空自
の整備要員がいるわけでもない。給油は何らかの方法でできても、ミサイル
や銃弾の補給はできない。

極端な話、戦域で15分しか留まれないと、尖閣を奪還行動、艦船どうし
が対峙している場合、航空支援行うためには、15分おきに2機づつ発進
・発着を行わねばならない。しかも、敵機が一度に4機以上、異なる方
向から来襲すれば圧倒的に不利な状況で対処せねばならないということ。

艦載機が那覇や九州から給油を行いながら、戦域で警戒・戦闘行為を行い、
任務終了後に、石垣島の北30〜50kmで待機する空母に着艦、燃料・兵装を
補給して、再度警戒・戦闘行為に発進できれば、戦闘力は格段に上がる。

>>725
>どちらか一方だけで防衛はありえません　
その通り、>>726さんが一例を挙げておられますが
母艦航空隊と基地航空隊共同で、防衛を担った方が効率的ですよね
そして、世界一の軍隊とイスラム社会の軍隊との戦闘例を挙げられてもなぁ
しかも、世界一の軍隊は日本側で参戦するだろうしｗ
ミサイルの迎撃に関しては如何だろうか？　迫り来るミサイルに対して迎撃ミサイルを
一発しか撃たないと言う事も無いだろうから、相対的に命中率が下がっているんじゃないかな
真面に命中しなくても、至近で爆発コントロール不能にすれば任務達成なんだからさ

>>726
素人考えだが、そういう空母の使い方はあまり効率的とは思えない

むしろ後方にある補給基地となる港に空母をはりつかせて圧力かけた方が有利なんじゃないかな
まあ、空母の運用と言うより島を取られたら兵糧攻めにしてしまえって事なんだが

日本が空母を持つ最大のメリットが南シナ海とかの外洋に睨みを利かせることだと思うんよ。
そもそも「日本本土防衛のために空母を持とう！」とか「其れだけなら戦闘機で十分」とか言っているけど、南シナ海で何か起きた場合貨物船護衛とか反中国家を支援するために必要だと思う。
シーレーンである南シナ海を盗られたら日本本土は無事でも輸送路は致命的だから事実上中国に服従しなくてはならない。

空母ってのはそれがアメリカのスーパーキャリアーであろうが軽空母であろうが遠くのほうに圧力をかけられる。
戦術上若しくは日本周辺限定で見て戦略的に空母保有が不利であろうと世界規模で見て空母保有は海洋国家たる日本に有利になれると思うんだ。
但しQE級と同等ぐらい若しくはそれ以下のの中小型空母に限る(スーパーキャリアーだと末期のソ連みたいに財政が圧迫されるし）。

アメリカの空母に頼らない防衛を考えるなら空母導入は必須
思いやり予算をつぎ込むぐらいなら独自開発したほうが安上がり
災害救助にも使える東日本大震災の教訓

>>726
航空機の行動半径を少なく見積もられてるようですが、それを当て嵌めると
空母を撃沈されたら航空隊は帰投不能になって海に不時着しなければ
なりません。また石垣島程度の近距離ではレーダーに補足されて攻撃を
受ける事になりますな。

>>726
例え南シナ海が中国領になったとしても戦争当事国でなければ自由に
航行出来ます。日本海も普通に韓国や中国の船が航行してるでしょ。

勿論、戦争になれば敵国の真下を航行するなど自殺行為ですので
北極海経由で迂回する事になるでしょう。

日本が南西方面の為に空母持つ必要は無いだろ

第三次世界大戦とはいかなくとも、小規模の武力衝突→犠牲を大きく払うも勝ち組サイドに残る、ぐらいの事が無いと世論は形成できないのだろうな

>>730
将来的に米に頼らないという理想を作るために空母保有をいつかはする、というのは賛成だけど現実問題として当分思いやり予算でその分手伝って貰った方が遙かに安いんだけど。
災害時だって派遣してくれるし

余るほどの金と人間がいたら空母保有も夢じゃないな

逆に、空母造るために増税しますよーってなったらみんなは賛成なのかな？

中世のイタリアの諸都市は、有事の際、傭兵部隊を雇って外敵から市民を
守った。自前で軍隊を維持するより経済的だからである。
戦国時代前期の商業都市、堺も自由都市を守るため、金で武士団を雇った。

日本も米軍という傭兵を雇っていると思えば、かえってフル規格の自前の軍隊を
自前で持つより経済的であろう。

自前で空母群を持つ意味が分からん。第１列島線、第２列島線にちょうど
いい塩梅に島々があるのだから、これを浮沈空母とすべきだろう。
下地島に空自の駐屯は不可欠。

太平洋戦争でも、機動部隊で真珠湾攻撃したり、ミッドウェイで空母決戦
を挑まず、当時の南洋群島と硫黄島・小笠原を浮沈空母化し、米機動部隊の
来襲に備えれば、互角以上に戦えたといわれている。

当時の日本がすべきことは、オランダによるインドネシアの占領の不当性を
主張し、オランダのみに宣戦布告。これを排除し、インドネシアの石油を
日本に持ってくることだけでよかった。このシーレーンを守るためには、日本の
信託統治だった南洋群島・南シナ海の日本領の島々を浮沈空母化すれば十分に
実現できた。

726氏の考えを支援させていただく。
もう少し長く飛べるような気がするが、そういう問題じゃない。
パイロットという特殊な兵を酷使することになる。
管制官や整備兵もそう。
那覇空港は軍民兼用。民間人の沖縄離脱や、逆に物資の空輸も考えれば
尖閣、宮古のエアカバーを那覇からやるのは、理論上無理でないとしても
それを行う人員の負荷を考えれば非常に厳しい。
負荷＝戦闘能力の低下である。
航空機の前進配備という観点から空母は必要だと考える。

>>735
金で雇われたものは金で寝返る。
傭兵は祖国を守るのには適さない。まして専守防衛の我が国ではなおさら。
防衛の要は突き詰めると愛国心である。

ちなみにあなたはこういう町の警察署長になってマフィアを撃退してくれたら
3億円あげますと言われて行きますか？　（サラリーマンの生涯年収≒3億）

【麻薬抗争の町に20歳の「女子大生警察署長」誕生、メキシコ】
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2767935/6348001

【警察署長引き受け「無知だった」、メキシコから逃亡の元女子大生】
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2799859/7213458

スレチ失礼。

米軍は傭兵なんかではありません。
盟友です。（いずれ決別したい気持ちは置いといて・・・）
日本を守る主体が日本人でなくていいのですか？
日本を守るためにアメリカの若者に「死んでくれ。俺は行かないけどな。」と言うのですか。

第2列島線には不沈空母硫黄島があります。
第1列島線には下地島があるけど、>>446、>>450に書かれているが
有事であっても使える保証はない。
あっさり「不可欠」とか言うけど、じゃあまず法改正だねって話だ。
それがいつできるのか。それまでの防空はどうするの？
だから空母が必要っていうこと。

空母作るより、法改正のほうが早いし。

空母作るなら、憲法改正かもしれないし。

国際関係に「盟友」などという甘い考えはない。みんな自国の利益と
打算のために動いている。在日米軍も、米国の利益になるから日本に
いるだけ。

毎月何十万ドルっていう金を日本と基地運営にぶっこんで、それが利益だって？


安保条約を知らんのか？

冷戦時代はソ連・中共に対する防波堤として、またべトナム派兵の
前線基地として、在日米軍は、米国の核心的利益だった。

現在は中国・北鮮に対する防波堤として、米国にとって在日米軍は不可欠。

万一、在日米軍不在により、日本が中国の傘下に組み入れられて、中国+日本
という連合体になるとアメリカは、おそらくマジで初めて恐怖するだろう。

戦後沖縄を占領し、莫大なカネをかけて基地化し、これを維持し続けたのは
これが米国の利益だったからに他ならない。

まとめて書き込めよカス

７４１は、アメリカが　単なる好意で日本を守っていると思ってるのか。

理論で反論しないとみっともないだけだぞ、７４４。

別に反論する気は無いんだけど
ただ読みにくい
お前も全角数字で書き込んでんじゃねえよ

米国の利益の為に日本に居座ってるし、アジア重視の戦略を取っている以上これからもまだまだいる

で、その戦力を利用している日本、って構図は別に悪くは無いと思う
ただ、少しずつそこから独立する方向に進んで欲しいとは思うが

別に反論する気は無いんだけど
ただ読みにくい
お前も安価するならしろよ
全角数字で書き込むなよ

米国の利益の為に在日米軍は日本に居座ってるし、アジア重視の戦略を取っている以上これからもまだまだいるってのは明白

で、その戦力を利用している日本、って構図は別に悪くは無いと思う
ただ、少しずつそこから独立する方向に進んで欲しいとは思うが

間違えて重複

すまん

意外と腰が低いんだな。
今２ちゃんの調子悪いからな。

　
【頑張れ日本！全国行動委員会】
9/28（土） 国益を守れ！消費増税反対！首相官邸前緊急国民行動（生中継）
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1893378
ttp://com.nicovideo.jp/community/co421255

700あたりで
F-15はAAM-4を4つ積むと増槽あっても400�q飛べないと書いてるが
おかしくないかい

尖閣近くの防空圏何に入った中国機に沖縄からスクランブルしているが
あれは機銃のみでミサイルなしかい？
防空圏だから尖閣より遠いはず

空母が必要かどうかはF-15やF-2の航続距離が重要なはずだけど
その認識がみんなバラバラで勝手に解釈して意見を書き込んでいるみたいだ

>>752
その通り、先代のスパローよりも軽いから標準の４発を装備しても増加タンク付きで
４６００キロ以上は飛べる
アフターバーナー吹かしまくれば、その限りではないけどね

>>752
400ｋｍって行動半径のことじゃない？

問題は自衛隊が、防衛が専門ということ。
現場で戦闘行為をとることを考えると、航続距離より行動半径が問題。
増装タンクつけて、兵装つけて、行動半径は航続距離の1/3〜1/4（行動
形態で異なる）。

例えば、増装タンクつけて、兵装つけた状態で1500km飛べるとして
巡航速度（300m/sec）なら83分しか飛べないということ。

そうなると行きで20分（スクランブルなら巡航はありえないけどネ）、帰り
で20分で戦闘行動に40分。

戦闘行為は巡航速度なんてことはありえない。最高速度で行動すれば40分-->
20分。アフターバーナ多少ふかせば15分を切る。

那覇・尖閣の400kmの距離だと、パトロール（戦闘なし）で現場での警戒
行動は40分。スクランブルでそれなりの速度で現場に急行すれば、現場で
侵入機と対峙できる時間は10分を切るのが現状。敵が長距離爆撃機の場合
領空を一端出て、再度侵入しても、自衛隊機は追随行動はとれない。

F2のフェリー航続距離４０００km、戦闘行動半径８００km
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
F15がフェリーで４７００kmだからどう見積もっても４００kmは異常に少ない。
那覇→尖閣の距離ありきで空母の正当性を主張するにしても無理がある。

空母より原潜だ。

沖縄本島と尖閣諸島までが約４００キロだから、その辺の勘違いだろう

>>756
そうりゅうで十分
通常型で二週間連続で潜航できるからな
むしろ通常型のほうが予算と政治面で使い勝手がいい

　
【チーム沖縄】 マスコミ糾弾デモ in 那覇 【9.29】
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1447138

【現代撫子倶楽部】 通天閣前街宣
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1648327

【在特会 北海道支部】 札幌【街宣】東京五輪、韓国のボイコットを指示するぞ!
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1743729

現状大平洋側に敵国居ないんだし、主戦場が日本海になるの目に見えてるんだから戦闘機空母より、この前就航したっていうヘリ空母みたいなの増やした方がいいんじゃなかなとは思うけど
軍事そこまで詳しくないけど尖閣とかあっちの方で前線基地みたいにもなるだろうし、災害救助にも役立ちそうだ感じはする

>>756
潜航できるのと、行動できるのとは違う。
日本の潜水艦は国際海峡の監視が主目的。

そうりゅうの推進機の最大出力は8000馬力、AIPの出力は400馬力。
AIPで酸素や水を生成しながら、余力電力でバッテリ充電しながら
水中に2週間潜んでいることは可能。敵を発見して戦闘行為を行う
ときは主電源はこれまでと同じ、バッテリー電源が主体。

海自はバッテリを高性能のリチウムイオン電池を使いたがったか
予算が認められず、従来鉛バッテリーを使用しているらしい。

リチウムイオン電池に換装できれば、容量的には２倍になり、
水中の巡航速度も若干改善できるらしい。

在来型潜水艦は基本待ち伏せ攻撃が主体だが、沖縄近海で中国
と対峙する場合、広域に布陣させる必要があり、かなりの数の
潜水艦が必要となる。通常、基地から遠い地点１カ所を警戒・
防衛するばあい、４隻が必要とされている。尖閣、台湾南側、
沖縄西北、奄美大島の４箇所を警戒するのなら、那覇に潜水艦
基地を作って、１６隻程の潜水艦を

>>754
詳細解説乙です。

ところで質問なんですが、増槽って戦闘開始とともに落とさないのですか？
ゼロ戦の時代だと敵機発見と同時に一斉に切り離していたようですが、今は違うのかな？

ドッグファイトには邪魔どころか、危険でもあるだろうなぁ。

日本に「都」を２つ作ると日本が東西に分断されてしまうのだよ
イルミナティオバマアメリカ民主党や中国、日本などのイルミナティ
フリーメーソン３００人委員会やローマクラブだのカバラだの
いろんな秘密謎不思議結社が日本を東西に分断しようとしているのだ
そして日本で「都」を２つに西日本を東西に分断すると
朝鮮半島が統一される、という秘密結社のゲームルールになっているらしい
だから日本に「都」を一度に２つ作ってはいけないのだ！

ドッグファイトは前世紀で終了
射程距離が100kmもあるミサイルを撃ったらさっさと逃げる
燃料をバカ食いするアフターバーナーを使うために、増槽は簡単には捨てられない

ＩＨＩとかの潜水艦技術者によると、日本の潜水艦の
性能は、やっぱり相当すごいらしい。今後は退役させないで
潜水艦の数を増やしていくようだ。
でも第一列島線の国際海峡は機雷で封鎖だな。そうすれば
新造艦と現役艦で、中国艦隊を東シナ海に閉じ込めること
が出来る。

増槽は落とさないのですね。説明ありがと。
じゃあ近接戦闘用の機銃は？　ミサイル打ち尽くしても戦わなきゃいけない時の
緊急用とか、地上銃撃用とか、役割が変わって、もはや空戦用とは言えないのかな？

海自の潜水艦は性能、乗組員ともに相当高いレベルだそうです。
海自の潜水艦乗りは、冗談半分。本気半分にこう言うとか。
「世の中にはある船は２種類しかない。潜水艦と、潜水艦に沈められる船だ。」

そんな現代海戦最強の船、潜水艦ですが、ただ一つの弱点は
見つかりにくい代わりに、見つかったら終わりということ。

東シナ海は大陸棚で、水深が浅い。潜水艦にとっても積極的な行動に出にくい。
やはり潜水艦だけでも、空母だけでもダメなんだよ。
ちゃんと持つべきものはそろえないと。

>>767 空戦だと機銃は使わないんじゃないのかな、威嚇射撃とか動きの鈍い爆撃機とかには使ってそう

領空侵犯にはバリバリの戦闘機じゃなくて偵察機や爆撃機で来るからね。

昔ベトナム戦争のころ、ミサイル至上主義を掲げてF4ファントムに機関砲を積まなかったのだが
結果、MiGに追い散らされると言う事態が発生、当然だよね
ミサイルは必ず命中するはずも無く、100�`離れてても３分程度で到着するのだから
そして、現在でもそれは大きく変わらない

ベトナム戦争からもう半世紀が経過したが
確かに機関砲の性能は大して変わらないね。

第一次世界大戦時に開発されたＭ-4-12･7ミリ対空機関銃が100年たった今でも世界各地の
軍隊で使われてるからね機関銃や機関砲の技術に関しては頭打ちなのかもね、
Ｍ-4も対空ではなく今では対地用に使われてるが、射程、威力共に凄くて
歩兵用の小銃やライフルでははがたたないそうだよな

F35で機関砲が付いているのはA型のみ
ユーロファイター、ラファール、グリペンには付いているが
携行弾数が少なく5秒も撃てば弾切れ
空中戦用じゃなくてアラート任務の時に曳光弾でも撃つつもりかな

在日韓国朝鮮人のヤクザや新興宗教は昇級しようとする日本人のヤクザの組長や
日本人信者の幹部だけを「昇級の試練だ」と騙して事故に見せかけて
病院名内で韓国民団や朝鮮総連の日本破壊入植移民同胞の朝鮮人医者や看護師に
日本人の患者だけを殺すように計画や作戦を立てているんだよ
山口組の組長でも日本人の組長だけがロシアンルーレットなどで
弾のつめ方で不正をされて殺されていった
日本人は創価学会内@宮沢賢治ロッジから出て、自己犠牲による昇級試験などをやらせる
在日韓国朝鮮人の創価学会幹部を殺しなさい

>>771
マッハ６で飛翔するミサイルなら３分で３６７km
１００kmなら４９秒だけど機関砲の射程の４kmなら２秒で着弾するよね。
命中精度の上がった現代のミサイルが簡単に避けられるかな？

防衛省の情報ソースは「ミヤネ屋」と2ch!?
http://nikkan-spa.jp/507267

中国初の空母で自衛隊OBが戦術指導している!?
http://nikkan-spa.jp/507264

>>776
当然、最初はミサイルを積んでいるでしょ
ミサイルを撃ち尽くしたその後の問題だよ
機関砲はミサイルに打ち勝てるかの話では無いよｗｗ

>>778
それは昔ながらの１対１の空戦を期待しての話かな？
現代はネットワークで他の機が撃ったミサイルをみんなで誘導する。
打ち尽くしたら交代するだけの話だ。

>>779
それはどこの防衛省の将来戦闘機開発構想なんだ？

>>779
戦闘機開発構想は兎も角ｗ、味方に新手が来れば敵にも新手が来ると考えた方が良い
そして、非武装に成れば逃げる事しか出来ないけれど、機関砲が有れば逃げる敵を後ろから
撃つだけの簡単なお仕事でしょｗ

>>780
自衛隊も指向しているようだよ。

ただし、日本は圧倒的にミサイルの備蓄数が少ない。
開戦後、1日、２日は効率よく迎撃できても、すぐに撃ち尽くす
ことになる。

>>781
数の論理で言えば自衛隊だけで戦うのは自殺行為。
いかに米軍と連携を取れるかに勝敗は懸かってくるだろう。
そうなると益々日本の空母は敵の前に丸裸を晒す事になる。

　
アメリカの衰退に備えて
日本は一隻だけでも空母を保有するべきだ

またバカが来た

　
別に今すぐ持てと言ってるわけじゃないよ馬鹿

一隻だけ空母持ってってもほぼ無力だろう。
それより要石となる島嶼を浮沈空母に。余剰地方空港を空自に。

>>787
結局その議論の繰り返しになってしまうわけだが。
その通りなんだけど、それをするには法整備がメッチャ必要で
究極的に憲法改正しなけりゃできない。
だから空母が必要なわけでね。
じゃあ改憲はいつできるかっつったら、何年先になるか読めない。
シナさんはそんなの待ってはくれない。
逆に改正される前に仕掛けてくるかもしんない。
445あたりから読み直してみてね。

結論を言ってしまえば日本は攻撃空母も前進基地も持てない。
無抵抗無屈服が本来の憲法上の日本の姿。
自衛隊は米軍の都合で設立されたに過ぎない。

だとしても空母保有だってハードル高いだろ

明確な海洋進出の意思表示ともとれるわけで、それこそ改憲が必要だろうが

空母保有を改憲無しでとか言ってる方がどうかしてる

　
改憲が〜予算が〜とかわざわざ言わなくても
ここで空母空母いくら言っても
空母を持てない事くらいわかってて空母空母言ってるんだから
そもそもそんなにカリカリしなくていいんだよ

アジア版NATO結成の為には空母が必要だ。
「アメリカを引き込み、ロシアを締め出し、中国を抑え込む」をスローガンに、
Western Pacific Treaty Organization (WPTO) の結成が急がれる。

でも実際にヘリ空母はあるわけだから、
ひゅうがやいせに戦闘機を乗せるのかどうか、
そこに絞って話をしてみようか。

>>793
ひゅうが型でも着陸はできる。
発艦はぎりぎりできるかも？（F35は単距離離陸垂直着陸だし）
運用は狭すぎて無理。
せいぜい一機か二機（これでもいい方）
オスプレイを入れてみて狭いから結局運用はきびしいねって結論が出たはずだしF35はさらに無理では？
いずもはわからん　ただ運用するならひゅうが型より現実的

日本は海洋面積を併せると世界で6番目の国土面積になる。
将来、中国海軍の太平洋域での活動が活発になるのを考えると
やはり海自は空母機動部隊を復活させるべきだと思う。

デモンストレーションであっても、中国海軍に列島を
一周されるようでは心もとない。

仮想敵国がシナの場合広大な海を挟んで対峙してるわけでもないし
空母の必要性はそれほど感じないなぁ
どうしてもと言うなら米軍の払下げで十分だろ
それより航続距離の長い平成のゼロ戦を開発するほうが実用的だと思うが

空自の要求する戦闘機の作戦行動半径は800km以上
つまり沖縄や南西諸島から大陸までの距離を十分カバーする
また、日本海も同様
ちゃんと考えているよ

自衛隊に、旧日本軍の参謀本部のような部署があるとしたら
どこでしょうか。秋山真之のような人がいる部署です。
そしてそれはどういう進路選択をすればいいでしょうか。
やはり防衛大学でしょうか。
スレチで大変申し訳ありませんが、詳しい方がいらっしゃいましたら、
教えてください。

空母になりうる空母でないものを作っていれば、
そのうちアメリカの後押しで改憲が成るという未来が
待っているのではと、考えます。

防護服名札に「安部」　東電、赤っ恥「『お粗末』ではすまない」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/685559/

帝国海軍の名将、井上成美の言葉。

「陸上航空基地は絶対の浮沈空母である。空母は運動力を有するから使用上便利
　だが、極めて脆弱である。ゆえに海軍航空兵力の主力は基地航空兵力であるべ
　きである。」

「陸上基地は国防兵力の主力であって、太平洋に散在する島々は天与の宝で、非
　常に大切なものである。」

「何をさておいても基地の要塞化を急速に実施すべきである。」

（文春文庫　半藤一利「日本型リーダーはなぜ失敗するのか」２３７ページ）


だからね、離島を浮沈空母に。地方余剰空港を空自に。

>>800
キリ番ゲットしておいてオメーはバカなのか利口なのか・・・

離島不沈空母化が正論なのはみんなわかってる。
でもそれができねーから空母がどうたらって話をしてるわけ。

もしやるならいろんな法改正が必要で、それをするには政治プロセスを経る必要があって
左翼的な人たちの猛反対があって、無事成立してもフェンスにカミソリを
巻きつけられたりするわけだ。

だから左翼をどうやって排除して法整備するのかという政治の話になっちゃう。

>>798
自衛隊の参謀に当たる人たちは幕僚と言われる人たちで
それには佐官、将官が当たっていることから、やはり防大に進むのが
最短距離なのではないかな。

硫黄島には自衛隊の基地があるから離島に基地を置いてはいけない法は無い。
あるとしたら住民の反対だが、地主が少ないから成田よりは接収し易かろう。
フェンスにカミソリとか書いてるくらいだから事情はご存知だろうに。
他に何か別の法律が必要なのかな？

>>803
もちろん離島に航空基地を作ることには賛成だし、
できることなら早期に実現してほしい。

ただ、実現するには相当な時間がかかるだろうってこと。
与那国島の陸自駐屯の経緯は知ってるよね？
町議会で賛成多数で誘致を可決。賛成派の町長が当選。2008年のことだ。
今年になってようやく話は前進したが、まだ駐屯は実現していない。

軍事施設の設置にはものすごく時間と手間がかかるわけだ。
住民無視は絶対にできないものの、国防という国家としての大仕事が、
一地方自治体の町議会に左右される仕組みは変えなければいけない。
もっと防衛省の権限を増やすような法整備が必要だと思う。

ちなみに成田はいまだに接収が終わってないじゃないか。
軍民兼用の百里基地（茨城空港）だって、反対派のおかげで誘導路が曲がっているんだぜ。
グーグルマップの航空写真で見れるから見てみ。
重要な国防施設がたった一人の地主の反対でゆがめられる現状がある。
すでに完成している下地島空港を国防に使えない理由を、もっと調べてみてほしい。

「あるとしたら住民の反対だが」とさらりと書いておられるが
わずかな反対意見の前に立ちすくむ防衛省。
これこそ問題なんだよ。

下地島空港の場合は、現政府が有効性を認めている覚書がある以上
軍事利用できないのは当然

日本は世界が認める民主主義国家、覚書を平気で無視するのはチョンやシナだけ

わずかな反対と思うのが大間違いで、大半の日本人は自衛隊を災害救助要員
としか認識してないからね。

しかし無人島であれば法の制限なしに基地は作れるし航空機を飛ばせるよ。
住民の反対運動は背広組には驚異だろうけど法的には無視すれば済むからね。

>>805
450でガイシュツですが、軍事利用しないことを閣議決定していますね。
で、何が言いたいの？
本来なら南西諸島防衛の要である下地島空港を、お前の大嫌いな自衛隊が
使えないことを再確認して喜んでいるのかい？

>>806
国語のできない子は帰っていいよ。
たった一坪の反対地主がいれば基地建設はとん挫することもあるということを説明しているんだよ。
本筋と関係ないところに突っ込んできて議論を拡散させる常套手段はどこで習ったんだい？

無人島で国有地であれば作れる前提は整うというだけ。
環境アセスやら、漁協との協議やらやるべきことはいっぱいある。
仮に法的に無視できたとして、国民を守るための施設なんだから
めったやたらに国民を無視してたら文民統制もへったくれもないだろう？

航空基地を作れるような好適地を持つ無人島って
そもそもそんなに多くはないんだよ。
滑走路だけ作れば運用できるというわけでもない。
かつての戦争でガダルカナルにこだわった理由を知っている？
空母が壊滅しちゃって島伝いに前進するしかなくて、
ガ島を不沈空母として航空基地を作ろうとしていたわけだよ。

島伝い占領作戦は日米ともに航空戦力の有効性を認識してるからだよね。
それも戦闘機じゃなくてより攻撃性の高い戦略爆撃機の基地として。

結局は国民の賛同が得られなければ無理なのは理解してるようだから
これ以上は議論の余地は無いな。

大東亜戦争で陸上基地の航空兵力+空母で米の空母機動艦隊と何度も戦っては皇軍は負けてるよね
技術が進歩したとはいえ戦域に到達する前に妨害何度もくらったり、陸上基地にゲリラが侵入したり、離陸直後を狙われたりするのが日本の現状だと目に浮かぶんだが…

>>809
いつの時代の話だ

海自はアメリカと同じぐらい強いぞ？

>>810 練度だったらそうなのかもしれないけど、艦艇の数が違いすぎる

>>808
お前、中学生か？
議論の余地なしじゃなくって、お前が土俵に上がってこないだけじゃないか。

基地の重要性。国民の理解の必要性。
お前がイキがって説いてくれているものは
いずれも「あたりまえ」の「大前提」です。

無人島がいっぱいあって、そこに基地作れば空母はいらないんでしょ？
どこにそういう島があるの？　法的にはいっぱい作っても問題ないんでしょ？

まあ、まともな返事は期待してないけどな。

おそらく、離島に航空基地作るよりも空母持つほうがコストが安い
のでは？。

島は沈まないという考えはあるかもしれないけど・・・

離島が侵略する側の橋頭堡になる危険を考えるなら守備隊的なもの
を考えればいいかもしれないが、それでも人を置くとなると相当な
コストがかかるんじゃないかな。

離島とかいっぱいあるし、今より哨戒を強化したりして偵察機能を
９０００倍ぐらいにして、侵攻の動きを早期につかんで殲滅できる
ような考え方の方が現実的なような気がするな。基地作る固定費っ
てそのぐらい大きいんじゃないかと思う。よほど戦略上の要地でな
いとコスト的にあわなくないかな・・・

>>おそらく、離島に航空基地作るよりも空母持つほうがコストが安い
のでは？
あり得ない

空母には母港と航空隊用の地上基地が必要なので、流用しない限りどちらも空港を作ることになる。

航空機の離着陸に最低必要な管制機器や飛行場灯火は基本的に同じだが、
空母にはさらに高度な計器着陸装置が必須。

滑走路の舗装代と空母の建造費は舗装代の方が安い、離島は土地代も安い

高々、70機程度の戦闘機を運用するために6,000人の人員が必要な空母は非効率

>>814
なぜ70機も運用する
イギリスのQE級と同じぐらいの40機運用できりゃあいいだろう

そもそも陸上基地と空母それぞれに特色があるんだし陸上基地のほうが安いというのも日本の現状を見る限り疑問に思う
招致後に10億円レンタル料として払えだとかデモの反対とか色々ある、あと離島に作ったとして有事の際、包囲されたら補給はどうする？

空母作るコストと離島に建設する政治的な問題を考えたらまだ空母を艦隊防空用と言い張って導入した方がいいと思う

日本の重要なシーレーンに入る南シナ海が中国の支配下に置かれて著しく日本の安全保障が侵された場合若しくは外交的なカードとして使われた場合従来の護衛艦隊で此れを突破できるか？

個人的には中国が本格的な空母を保有する2020年代くらいから本格的に日本が空母を保有するメリットデメリットを考えて導入するならなるべく早期に導入して経験を積むしないならしないで既存の老朽化する護衛艦を新型に代替するとか艦隊防空能力の向上とか考えてほしい

つきつめていくと、スレ否定になるけど空母自体の費用対効果
に疑問符が・・・

探知能力を向上させるほうが費用対効果が高くないだろうか。

基地とか作るなら日本海側の過疎地域に作るほうが地域雇用に
もつながるし経済対策としてもいいような気がする。離島だと
経済効果も疑問だ、国防と経済をつなげるのはあれだけど絶対
おかなきゃいけないような離島（たとえば尖閣とか）があれば
再三度外視でするべきだろうがそれほどでもない離島なら圏内
の過疎地に基地をおくほうがいいんじゃないかな・・

>>818
尖閣に基地置くと日本側の挑発と国際社会は受け止めるぞ？
というかまるで攻撃して下さいというようなところに基地を置くのはどうもな
与那国とか馬毛島とかほかに基地を置くに相応しいところはたくさんあるぞ

ぶっちゃけ尖閣に基地於いても狭いところで運用できる機体が少なすぎる
ヘリを置くのが精いっぱい
つまりおいても意味がない

今、最もエアカバーが必要な地域は尖閣であり、先島諸島である。

だとすると下地島空港を防衛拠点とする案。
これは離島基地派が最適とする案だ。
実際、一番良いので安倍政権も検討している形跡がある。報道もされている。

しかしその一方で軍事利用しないという約束事も安倍政権は再確認している。

【いわゆる「屋良覚書」】
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yaraoboegai.htm

基地多くのは重要だが、政治的な理由で置くことができない。
だから空母が必要というのが空母保有派（というかオレ）の理屈。
空母保有にも政治的な課題はあるが、基地設置よりはハードルが低いと思う。

どっちがより早道なのか。
そこが議論の焦点だと思うのだが。

尖閣におくのは現実的ではないんですけど、置くならそれこそ
竹島みたいな感じだと思いますね、警備隊みたいなものになる
と思います。

米軍のオスプレイをどうこう言ってるのもいいけど自衛隊も配
備しちゃいそうですね・・・

尖閣に警備隊もおけないとしたらオスプレイは離島防衛の要に
なると思いますが。

兵装が全くない、ただの輸送ヘリであるオスプレイには
防衛任務などできない

いやいやその覚書は内政的な問題だけど空母はもろ外交的な問題であって、後者の方が超える物は大きいでしょ

外交的な話はシンプルに見えるかも知れんが規模が違いすぎる

それに下地島空港が使えないから空母って論理も理解できん

離島に基地作っても、基地だけだと運営は出来ない

基地周辺にコンビニ、居酒屋、映画館、スーパーなど、娯楽施設も必要になる
娯楽も何にもない場所にずっといろってのは拷問に近い

また、離島は交通の弁が悪すぎる
本島に行くだけなのにヘリを使うとか無意味すぎる

最前線の哨戒基地として、数人の配置で何週間かで交代ならわかるが、航空隊を何個も置き、そこにレーダーなどの防空装置を設置して、基地として成り立たせるのにはかなりの時間と労力、そして金が必要になる

また、いざ有事となったとき、陸上部隊からの攻撃を受けたら一溜まりもない
緯度経度がきっちりわかってしまうため、弾道弾による攻撃で全滅、もしくはそれに近い状態になってしまう可能性がある

空母の場合は少ないが娯楽施設も作れるし、陸上部隊の上陸の心配がない
また、緯度経度が決まってないので弾道弾からの攻撃で沈む心配がない

しかし、対艦ミサイルによる攻撃や、母港、維持費などの金が莫大な量になる

え？何お前正規空母イメージしてんの？

アホじゃねーの

　
★★陸上基地の欠点★★

・緯度経度が正確に分かるのでミサイル攻撃しやすい
・住宅地の近くにあるので何時何分にどの機種が何機離着陸したことが敵国につつぬけ
・敵地から遠いので攻撃に不便
・敵ゲリラから攻撃される危険がある

南鳥島は太平洋の絶海の孤島だが、海自航空基地隊が常駐している。
コンビニも居酒屋もないけどね。
南極基地にもコンビニはないよ。

>>828
　
南鳥島は基地といっても本格的なものではない。
南極は他に手段がないから仕方がない。

結局離島に本格的な基地をつくるより
空母の方がはるかにコストパフォーマンスがよい。

「敵が空母を持っているということは房総沖に航空隊基地があるのと同じだ」
（山本五十六元連合艦隊司令長官海軍大将）

核兵器もてば多分話がまた変わってくるんだろうな。

なんで凄い大きな基地作る前提なの

フェリーの売店レベルなら１部屋もあれば充分。
TVは衛星放送、運動場は本格的な野球グラウンドくらいは楽勝。
孤島の基地に隊員目当てのみの民間施設はどう見積もっても営業的に無理がある。

硫黄島にはテニスコートがあるとか聞く。売店で酒も買えるんだとさ

【経済】 TPP、農業５品目も撤廃対象…政府・自民党、「聖域」の関税維持から方針転換★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381077391/

空母にしろ離島基地にしろ、航空機を飛ばすのは制空権の確保が目的。
制空権の確保が制海権の確保につながる。制空権・制海権を押さえておけば
離島でも包囲・上陸される恐れはない。離島には基本滑走路+最低限の施設があれ
ばよい。コンビニは不要。空母のように燃料補給も不要。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

陸上航空兵力が充実してれば、房総沖に敵空母が近づくこと自体あり得ない。

偵察、探査、探知能力を充実することは現状でも十分できるのですから
衛星、無人機、Ｕ２みたいな高高度有人偵察機、哨戒機、早期警戒機、
いろいろ充実させてほしいですね。

空母ももちろん必要ではあるが、その前に離島空港の滑走路延長が必要
なのではないか。
特に、小笠原には飛行場がない。
南大東島も滑走路が短すぎる。

防衛のポイントになる島には、滑走路延長とジェット化、そして自衛隊
基地化が不可欠だ。

高自衛隊の新基地の候補地の議論も結構だが、
機材や人員はどうするのかな？
まさか全国に散らばっている基地から少しづつ間引いて
機材も人員も寄せ集めの航空隊を作れと？
パイロット、整備員の養成の時間と新規購入機だけで何百億に達する
新基地にかかる予算を考えたら・・・

F35Bを揚陸艦で運用するくらいの規模なら学校のグラウンドくらいの
コンパクトな基地で補給施設だけあれば充分。

よくわからないけど、大して大きくもない島に不釣合いな航空基地を作
るのはナンセンスだという考え方があるのかもしれないですね。

そこは考え方で探知能力を上げれば多少遠くの基地から飛んできても間
に合うと考えてるのかも・・・

そういう探知能力を持っているかはしらないけど・・・

今の航空自衛隊は地上支援要員の人員が少なすぎる。
千歳レベルでも、同時に兵装交換や整備は６機程度が限界。

離島に戦闘機を配備するといっても、地上支援要員を配備
できなければ、反復出撃はできず、基地の防空もできない。

自衛隊は少ない予算の中で、正面装備に予算を集中して
有事の際の、第１派攻撃に耐えるだけで精いっぱい。
それも、対ロシアで北方配備に陸も空も集中配備してきた現実がある。

北朝鮮は当面、弾道弾に備えれば良いが、中国と敵対するとなると、
西、南にも配備せねばならない。空は現状の1.5倍、海は現状の2倍
の戦力が必要だろう。

寮母だか乳母だかしらねーが、ガンダムありゃいいだろ

空母にしても離島基地にしても機体・要員の増強は不可欠でしょう。

離島基地は少なくとも空母の甲板より長い滑走路が確保できるでしょう。
空母が艦載機だけなのに対して、陸上攻撃機や爆撃機の配備も可能です。

だから太平洋戦争で日米が必死に島の奪い合いを行いました。
米がサイパンを陥落させ、日本本土を無差別爆撃できるようになったのは周知のとおりです。

空母だけだと例のドゥーリトル爆撃のようなチンケなことしかできませんから。

4人家族なら1家庭が在日のために負担してる税金は年12万!!!
井上太郎氏のTwitterより−−常識として知っておくべきかと・・・
国税による在日特権の海外親族送金は一人15万円免除。各自治体の在日特権免税
並びに在日生活保護、財務省試算全ての合計約3兆円。国民一人当たり税負担約3万円。
文句だけの在日に3万円。
4人家族なら1家庭が在日のために負担してる税金は年12万!!!

3兆円在日に出してるってのは具体的にどういう名目で？
ソース求む。

女子挺身隊の人数と慰安婦の被害者とする人数をごちゃまぜにするロジックと似ているような気がしてならない。

自衛隊に反対したり沖縄県民だったり生活保護受けたりしてるだけで在日
認定するような人達だから相手にしなくていいよ。

下地島空港から民間訓練撤退するって聞いたぞ

廃港にするくらいなら、国で有効活用した方が・・・

航空機と原子力潜水艦の増量で空母なくてもいいのでないの？

増量ってもともとある物を増やすことだから。
原潜なんて持ってるか？

>>845
昨日ナショジオだかで太平洋戦争特集やってたけど
日本はアメリカと戦えたけどぼろ負けした
戦えるのと勝てるのは違うんだよな

原子力が動力の船を持つには、まだハードル高いでしょ。むつの事もあるし

>>851
まず自衛隊に原潜は必要か？
そうりゅうでも最先端突き進んでいて今の海自の運用上原潜以上の能力を得ているんだが（静音性とか）

いらんな。
日本近海に2週間も潜水できるなら十分でしょ

いらないのか。
じゃあ、航空機を増やすのが一番現実的な選択なんだ。

　
東シナ海は浅くて戦略原潜は隠せない
南シナ海にシナが拘るのは戦略原潜を隠すためだ
って凡司という名前の元自衛官？が時論公論で言ってた

敵は自分たちが予想する事は全部やる

これが自衛隊の戦略指南だよ

原潜はいらんからせめてそうりゅう型にリチウム蓄電池搭載してやれよ...

そっちの方が先だな

中国も日本の優秀な工作機械の導入で潜水艦の静音化は相当進んでるのでは
ないかな。それでなくても北朝鮮の潜水艦を見失うくらいだし。

潜水艦も事実上相当な攻撃型兵器だが、制空能力がない。

空母不要で潜水艦と航空機を増やすことで問題解決じゃないか。
日本列島が空母ということで。

それが結論だと思う。同意。

>>865
戦時下で海上交通路を封鎖若しくは中国の制圧下に置かれたらどうする？

南シナ海でこちらからだと護衛艦隊を派遣することぐらいしかできないが？
前提条件としてアメリカは抜き（アメリカが自由に動けない状態として日本単独でどこまで耐えられるか）

空母機動艦隊の利点は正確な位置を秘匿しながら、まとまった数の航空機を必要な時
必要な場所に短時間で作戦可能な状態にすると言う事

>>868
正確な位置は秘匿不可能
どちらかというと制空権奪取を目的とした作戦における航空戦力の支援及び敵艦隊へ立体的な攻撃をとることができるとかでしょ

原爆と空母は英米が日本の保有を認めません、ざんね〜ん、切腹〜。

制海権は近代も現代も将来も重点。将来は人工衛星あるいは大気圏
外の宇宙プラットフォームからのＧＰＳ・精密カメラ等を駆使した
宇宙戦争が本格化するが、その場合も制海権が戦略の中心である。
ただし宇宙戦争では宇宙からの海洋支配となる。宇宙戦争では衛星
の潰し合いが、地上の陣地合戦のごとく戦術の中心となる。

せめて「そんなの関係ねぇ」くらいにしとけよ

民間企業が偵察衛星を飛ばす時代、空母の秘匿性維持はもはや不可能では。
軍事衛星は地上にある数メートルの物体の解析ができる。
空母がどこにいるか分からないというのは太平洋戦争時代の話だと思う。

シーレーンを封鎖されるような事態に対しては、海自の潜水艦が敵艦を
雷撃して、封鎖を解除するのでしょう。

むしろ、例えば人民解放軍が下地島に強襲上陸し、ここを解放軍の航空基地に
してしまうような事態が懸念される。中国本土から来襲するよるも、ずっと
中国に有利な作戦が展開できる。

そうならないように滑走路のある下地は基地化しておくべきでしょう。
屋良主席の何とかについては、改めて閣議決定して死文化しておけばよい。

それ以前の問題として、日本の原発に弾道ミサイルを撃ち込まれたら
アウトだが。

日本は選挙区重視の政党ばかりだから地方の有権者を無視は出来ない。
だから大阪知事が国政に口出しなど平然とやるわけで。
国には中国と戦争する気なんてひとかけらも無い。

いずれシーレーンは経済崩壊でアテにならなくなった米国を見捨てて
中国と共同で海賊退治とか言い出すだろう。

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日本も中国の空母沈めるような艦艇用の弾道ミサイルや対艦ミサイル
を装備すべきなんだろうけど・・・

そう考えると空母って止めを刺すような装備でそれまでに航空戦力中
心に天敵のミサイルや潜水艦なんかを封じて領域を確保して空母を進
めるという感じなの・・・

米国が空母艦隊を派遣しても、中国はすでに独自のスパイ衛星により
その位置や構成を把握できるだろう。（ＣＩＡ前長官）