【働かない】週刊オブイェクト その21【魔王様】

前スレ
【頭の方が】週刊オブイェクト その20【お天気】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/

過去スレ
その19http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/ ←金盾検閲有り
JSF@obiekt_JP (twitter)
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP　←すぐ削除するので要魚拓
ttp://xefer.com/twitter/obiekt_jp
ttp://ja.whotwi.com/obiekt_JP
ttp://www.tweetstats.com/graphs/obiekt_jp
ttp://www.yougakudan.sakura.ne.jp/test/twihai/index.php

人物・天敵紹介は2以降

名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞馬鹿は黙ってろ
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

　　　　　　　　　　　↓

メルトダウンを上回る最悪の事象「メルトスルー」 政府が公式に認める
http://d0-web2ch.org/ag/toki/dqnplus/1307432893/1

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76610244582719489

※後に↓

JSF @obiekt_JP
新？猛？！第五艘船？登？？建造 ttp://military.china.com/bbs2/11053806/20120216/17038198.html
中国海軍071型ドック揚陸艦、5隻目の建造を確認。
大型揚陸艦が既に5隻目、既存の中型揚陸艦(LST)も計算に入れると、
既に冷戦時のソ連太平洋艦隊の揚陸能力の3〜4倍くらいに膨れ上がっている。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/170756189771149313

demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，
それを無視して，国が税金を使ってやることは，
こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。
九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、
本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。
無許可は望ましくないですが、規制も難しい。
組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？
麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、
逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

　　　　　　　　　　　↓

野田首相、反原発デモ代表らと２２日面会へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120821-OYT1T01183.htm

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。
弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。ttp://twitpic.com/6tlblw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

【工学の知識も曖昧】
http://togetter.com/li/364399

http://twitter.com/booskanoriri/status/240989471741444096
マンマシンシステムの安全性を問うているのに、「ヒューマンファクタだから問題ない」という回答は理解できない、という意味でしょ？
私は強く同感します。 RT @obiekt_JP: 沖縄タイムス | オスプレイ：事故検証に「意味分からぬ」 …知事の言ってる意味が分からぬ。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/241088064087285762
@booskanoriri いいえ、ヒューマンエラーと機体の構造欠陥では決定的に異なります。航空機で事故が起こった場合、
原因が機体の欠陥であった場合は飛行停止処分が行われて改善されるまで飛行は再開されませんが、操縦ミスならばそういった措置は取られません。

http://twitter.com/booskanoriri/status/241095290491379712
@obiekt_JP 話が噛み合っていないようです。仲井真知事は、事故後の飛行停止措置を要求しているわけではなく、
安全性の問題を、機体信頼性の議論に矮小化していることを懸念しているのだと思います。私も同感です。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/241098408805416961
@booskanoriri 安全性と信頼性の言葉の使い方が逆ではないですか？安全性は事故率などの数値で説明出来ますが
信頼性は人がどう思うかで曖昧なものです。今年、海自のSH-60は操縦ミスで2機墜落、米海軍のMH-53Eは機械故障で2機墜落。
でも騒がれませんよね。何故でしょうね？

http://twitter.com/booskanoriri/status/241101900882255872
@obiekt_JP 安全性と信頼性の定義については、誤解されていると思います。
システム信頼性は確率論的に定量化できます。
一方、安全性は、ヒューマンファクタなどを考慮して検討されるものです。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/241104163415662592
@booskanoriri なるほど、分かりました。

安全性を再定義するJ様。ちなみに以前理系の大学院にいたそうで

なお、上記を抜粋したtogetterでは、なぜかJSFのツイートだけが全て「＊このつぶやきは削除されました」と表示。
karindog氏のツイートによると、なんとJSFが直接編集し、すぐには読めないように「削除」したんだとｗ
「この議論には負けた」という自覚だけはあるらしい。

【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182976475815878657

JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷
（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183199750349275136

【軍事クラスタ】
軍事クラスタ、通称軍クラとは何か（グロ画像につき注意）。
http://starlit.halfmoon.jp/moeka/?FrontPage

JSF等を中心に集まるネット上のイナゴ集団
やくざ同然の当たり屋行為を日常的に繰り返し、デマの垂れ流しも厭わない
行動パターンはネット右翼のそれに酷似
そのことを意識してか右翼呼ばわりされることを極端に嫌悪
しかし、かつて行動を共にしていた人物からこんな指摘も・・・

https://twitter.com/dragoner_JP/status/232510338405376000
dragoner ?@dragoner_JP
「『軍オタ・現代形』いよいよ決勝です」
「おっと、出だしから地政学です」 「最初からハートランドを突いてきましたね」
「おっと、『俺は右翼じゃない』アピールです！　ですが、普段の言動から信じる審査員はいません！」
「準備期間が大事ですよね」 「出た！リアリズム！」 「いいですね」

海兵隊の運用担当者より普天間タグ軍事クラスタの皆さんが高く評価 される #futenma #普天間
http://togetter.com/li/350679

どこの部署とは言えませんが、沖縄メディアが掘り出すオスプレイへの“言いがかり”に対して、
海兵の運用担当者よりも素早く反論をまとめてくる軍事クラスタの皆さんが高く評価されてました(笑)。
Col_AYABE 2012/08/03 20:42:03


……そして、そのレスポンスの速さに「彼らは仕事をしていないのか？生活できているのか？」と心配してました。>軍事クラスタ
Col_AYABE 2012/08/03 20:46:15

この問いかけに軍クラほぼ全員沈黙
ちなみにこのクラスタ及び周辺で心の病をカミングアウトしているアカウント多数（過去ログ参照）。
過度の粘着・攻撃性との関連が疑われている。

おまけ。

http://mltr.ganriki.net/faq05e03e06.html
【珍説】
　原子炉事故が起きているとき，どこの情報を見るのがいいの？

　【回答】
　これまで観察した限りでは，原子力安全・保安院の緊急時情報HPが，やはり一番正確．
http://kinkyu.nisa.go.jp/m/new.html
　情報発信が遅い傾向はあるが，そもそも情報の速報性と正確性は反比例するものであり，ガセ情報を掴まされて無駄に右往左往するよりはよほどいい．
　テレビでは「NISA公式をそのままかみ砕く，NHKの関村教授の解説が一番正確」
　民放では，怪しい「専門家」が出演していたり，燃料棒溶融とメルトダウンとを混同していたり等，問題があってお勧めできない．

2011.3.13
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
メルトダウンを上回る最悪の事象「メルトスルー」 政府が公式に認める
http://d0-web2ch.org/ag/toki/dqnplus/1307432893/1
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012091800622
「国民の期待に応えられず」＝保安院廃止、最後の訓示−深野院長
http://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY201209180554.html
原子力規制委、人事は横滑り　保安院と安全委１９日廃止

＞「専門性を持った人材の確保や危機管理への準備、常に規制を見直していくことへの努力が足りなかった。
＞その背景には安全神話に安住していた面があることは否定できない」

上記サイトの管理人、消印所沢はJSFと同盟関係にある2chまとめサイト管理人
数々の事件でネットイナゴを煽るため、日夜努力している。金儲け疑惑も。
詳しくは下記のスレで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329243039/l50

【天敵紹介】
ドイツ連邦軍は今も黒い十字マークを使ってる、で終わる話なのですけどね… RT @masatheman: 韓国はしっかりと英語で発信。
この発信力の違いで日本は戦前も不利に：「日本はなぜ旭日旗を使い続けるのか」
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2012/09/137_119758.html …
https://twitter.com/obiekt_JP/status/251307667090448384


こなたま（喜多村英梨） @MyoyoShinnyo
「〜で終わる話。」っていう文言には気を付けたほうがいいよ。「〜」って言っても誰も耳傾けてくれなくなる事態を想定してないから
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251310058636460032

いや、「日本は旭日旗を使っている、という批判を韓国が英語で発信している、日本も少しはそれに対する反論を英語で発信した方が
いい」って意見にね、「ドイツは今も鉄十字を使ってる、で終わる話。」っていうツッコミがあったのね。
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251310626134183936

それ（ドイツだって鉄十字を使っている）は、目の前に一人の人間を置いたときに「言い負かす」のならそれでいい。しかし、
プロパガンダに対抗するにはあまりにも弱い。犯罪的なまでに弱い。http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251310933031411712

なぜなら、世の中っていうのは（狭いご近所でも世論でも国際政治でも）、「鉄十字が許されてるんだから旭日旗もいいでしょ。」
というシンプルな原則論がすんなりいつでも受け入れられるほど公平ではないんだよ。
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251311553259900928

「ドイツは鉄十字を使ってるね。うん、それはいい。ところで、旭日旗はワルいからやめなさい。」という、「え？それって不公平
じゃない？」っていうアンフェアな論がまかり通ることがある、それが世間である
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251311805639569408

だから、「ドイツは鉄十字を使ってる、で終わる話。」で何もかも決着！全て論破！未来永劫にわたって憂いなし！というような
態度を取るのは、ある意味犯罪的である。http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251312164802007041

なんというか、プロパガンダをいかに防ぐか・対抗するかという話において、「〜で済む話。」で決着つけた気になってしまう論法
が特定のクラスタから聞こえてきたのはこれが初めてでないので、警鐘として書かせていただきました
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251315297204703235

いやフツーに考えてンな話持ち出したって、周りは「中国は今すげーデケーし下らないことで敵対ポイント増やしたくないな…
北朝鮮とかこれ以上こじらせてもこっちも困るしな…よし、中国と北朝鮮の軍旗はスルーして旭日旗にケチつける韓国の姿勢に
賛意は別として“一定の理解”を示そう」ってなるやん。http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251321628254957568

そうなることに、なぜ、想像が働かないのか。なぜ、目の前の人間一人の口をふさぐだけの力しかない論理を持ち出してしまうのか。
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251321879980302336

そういうの考えられへん人はリアリストの看板下ろした方がいいってhttp://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251322184327389184


＞何もかも決着！全て論破！未来永劫にわたって憂いなし！というような態度
＞決着つけた気になってしまう論法が特定のクラスタから聞こえてきたのはこれが初めてでない
＞なぜ、想像が働かないのか。なぜ、目の前の人間一人の口をふさぐだけの力しかない論理を持ち出してしまうのか
＞リアリストの看板下ろした方がいい

普通なら、ここまでフルボッコされたらJSFは黙ってない。なのに珍しく「矛を収めた」理由は、「直接論争ではない」からだろう。
こなたま氏はメンションしてない＝JSFは自分のフォロアー全員に見られてない・・・たしかツイッターのシステムってそうだよね？
だから、この大恥はあまり知られてないからまあいいか、というチキン思想だろう。

【天敵紹介２】
AT教団 @atkyoudan
@seibihei 正直に言えば僕はどっかの暇な軍オタみたいに啓蒙活動なんてする気はまったくないのでアレですけどね。
https://twitter.com/atkyoudan/status/251075357808160769

名無し整備兵 @seibihei
@atkyoudan twtterは啓蒙活動する場でもないでしょうし。そこはお好きに
https://twitter.com/seibihei/status/251076220240932864

AT教団 @atkyoudan
@seibihei そうします。たまに啓蒙や説得が義務だと思ってる人がいるので困ります。
https://twitter.com/atkyoudan/status/251076442006384641

名無し整備兵 @seibihei
@atkyoudan そういう人は、まあ、そういう使い方をしているんでしょうね。他人は他人、ウチはウチｗ
https://twitter.com/seibihei/status/251077045541564416


「どっかの暇な軍オタ」
「そういう人」

さて誰のことでしょうか？ｗ
まあ、ATkyoudanはいつもの調子だが、整備兵もこうして公然と揶揄するようになったか。

>>10
こなたまは天敵じゃないだろう？

前に、JSFがこなたまの質問に答えた時に
こなたまが「大物に教えてもらった」的なこと言ってたし。
JSF信者ではないにせよ、是々非々で議論するタイプの、
JSFシンパか中立派くらいだと思うよ。

>>1
乙旗

【ラブリーなアンチJSF、他板で活躍ス】

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/763
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/748

【【頭の方が】週刊オブイェクト その20【お天気】 】
>>763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 22:33:50.73 ID:iLAtX03I
>>　760
迷惑だから私にレスするのやめてくれませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 22:18:57.44 ID:iLAtX03I
>>　747
そんな事は言ってません。私のレスをよく見て理解してから出直してきてください。
　　　　　　　　　　　　↑
-------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　↓
【軍事板書籍･書評スレ51】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346148744

961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 22:41:36.27 ID:???
>>　960
迷惑だから私にレスするのやめてくれませんか？

964 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:02:18.27 ID:???
>>　961　
そんな事は言ってません。私のレスをよく見て理解してから出直してきてください。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346148744/961
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346148744/964

-------------------------------------------------------------------------------

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 22:22:38.77 ID:iLAtX03I [5/16]
試しに、今いるガキにJSFと同じような対応したら面白い事になった。
相手の頭がどんどん沸騰していく様子が解る。
こりゃ敵増えて当然だわ…

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/750

なんか元気がないな…やあ！みんな、JSFのおはなしでハッスルしないかい？！


902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 10:55:53.07 ID:1xEFzuBh
やあ！ボク、オスプレイいのちのJSFだよ！モロッコのしぼうじこは、へぼパイロットが羽をまえに倒したからおきたんだ。
だからオスプレイじたいはとってもあんぜんなんだよ！

やあ！ボク、オスプレイいのちのJSFだよ！フロリダのじこは、へぼパイロットがまえの機体についていったからおきたんだ。
だからオスプレイじたいはとってもあんぜんなんだよ！

やあ！ボク、オスプレイいのちのJSFだよ！あのふらふら左右にかたむいてクラッシュしたじこは、へぼ整備へいがまちがってコードをつないだからおきたんだ。
だからオスプレイじたいはとってもあんぜんなんだよ！

やあ！ボク、オスプレイいのちのJSFだよ！アフガンのしぼうじこは、よくわかんないけどとにかくおきたんだ。
だからオスプレイじたいはとってもあんぜんなんだよ！

@obiekt_JP 09-29のポスト数: 53 (うちRT: 8)

昨日も一昨日同様にツイート少ないな。

日付変わると、何事もなかったかのように静かになる。

>>17
前スレを必死に埋めようとしてくれてるよｗ
信者は自演自演言えば「バカは黙ってろ」その他の妄言を相殺できるとでも思ってるんだろうか？
つーか過去に信者がやってきたことに比べれば自演なんて許容範囲だろ。

>>18
>前スレを必死に埋めようとしてくれてるよｗ
前スレ？

あれが残ってないと、上の
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/763
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/748
のアンカーとか飛んじゃうけどねえ…どうしよう？ｗ

>信者は自演自演言えば「バカは黙ってろ」その他の妄言を相殺できるとでも思ってるんだろうか？

あのさあ、何で軍板の書評スレで9月30日（昨日）に、自作自演してるの？
このスレの住民は。

てか妄言って何？

>つーか過去に信者がやってきたことに比べれば自演なんて許容範囲だろ。
全然、自作自演オッケーってことですね？ID:lrb4jgju

理解は、出来そうにないけどｗ

>あのさあ、何で軍板の書評スレで9月30日（昨日）に、自作自演してるの？
>このスレの住民は。

スレに総意なんかないって岩見スレのやつがほざいていたがなぁｗ

>てか妄言って何？

ツイッターでの数々の妄言が前スレにも沢山貼られていたわけだがスレが変わると信者的には「なかった」ことにするのかｗ

>全然、自作自演オッケーってことですね？ID:lrb4jgju

そんな事は言ってません。私のレスをよく見て理解してから出直してきてください。ｗ
つーか自作自演した（っていうかあれはサクラにすぎないんだが）って確定しているのは岩見さんの一見だけだし岩見さんはちゃんと謝罪しているんだがなぁ。

ところで週刊文春が正論諸君クラスのウヨ雑誌といよいよかわらなくなってきているのがなんとも…だなぁ。

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32204
雑誌名 ：週刊文春
号名 ：2012/10/04日号
【怒りの大特集】中国をやっつけろ！　橋下、小沢、ユニクロ柳井…中国をつけ上がらせたA級戦犯
・〈江沢民のペット〉習近平は中国の石原伸晃だ！
・〈独占入手〉尖閣海戦「自衛隊極秘シミュレーション」
・〈経済制裁〉やれるもんならやってみろ 潰れるのは中国だ！
・「日本企業は反日デモに損害賠償請求を」中国人弁護士の決断
・「パンダなんかいらない！」ジャニーズ誘致に仙台市民猛抗議
・売春、強盗、産業スパイ… 在日不良中国人を追放せよ！
・中西輝政「野田首相よ、田中角栄の轍を踏むな」

自民総裁選「大本命」石破の“有頂天オフレコ発言”スッパ抜き

>>9で

>数々の事件でネットイナゴを煽るため、日夜努力している。

と指摘されてる消印所沢はきっと今頃はものすごくドヤ顔してるところだろうｗ

>>20
＞スレに総意なんかないって岩見スレのやつがほざいていたがなぁｗ

スレの総意？
実際に自演が行われたのは事実で、そのネタはこのスレの住民の
書いたレスそのものだがな。

＞ツイッターでの数々の妄言が前スレにも沢山貼られていたわけだがスレが変わると信者的には「なかった」ことにするのかｗ
信者じゃないんだけど。
実はツイッターって全く見ないんだわ、俺。
JSFのウエブサイトも、一回中断してからはあまり見なくなったし。

＞そんな事は言ってません。私のレスをよく見て理解してから出直してきてください。ｗ
何にも考えてないって事？…JSFの回答とやらをそのまま使ってるところ見るとさ。

＞つーか自作自演した（っていうかあれはサクラにすぎないんだが）って確定しているのは
＞岩見さんの一見だけだし岩見さんはちゃんと謝罪しているんだがなぁ。

何で、自演するとかそういう発想が出てこれるのか理解できないんだがな。

>つーか過去に信者がやってきたことに比べれば自演なんて許容範囲だろ。>>19
別の成りすましで色々やったりするとかも問題無し？
実は日常的にやってたり？ｗ

消印所沢の件については回答なし、と。

>>21
＞ところで週刊文春が正論諸君クラスのウヨ雑誌といよいよかわらなくなってきているのがなんとも…だなぁ。

売れるから、じゃないの？

＞・〈独占入手〉尖閣海戦「自衛隊極秘シミュレーション」
＞・〈経済制裁〉やれるもんならやってみろ 潰れるのは中国だ！
とかさ。

で、どうするんだい？こんな日本でお前はｗ

>>18
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/30(日) 12:08:15.52 ID:5/xzkrNT
9/27 ID:bgpC4QT2
9/28 ID:WDPuB0GC
9/29 ID:GShfx1JY
9/30 ID:VCvTo+Jw

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/30(日) 12:09:41.99 ID:5/xzkrNT
上記はここ数日出没してる構ってちゃんの信者なのでお触り禁止。

>>18
燃料になるだけなのにね。


JSF大先生を擁護する為だけに（擁護になってるかは疑問だがw）、よくもまぁ貴重な時間使って奉仕出来るなって感じw

mk4tankみたいなの多いよね。
毎日が日曜日の連中に付き合って人生無駄にする位なら学生時代の内に資格取ったりして手に職つけとけよって思う。

JSF ４食カツカレー食ってたとか言ってるぞ。
たまにこういうカワイイことがあるから、憎みきれない。

昨日の残りという表現があるから、
一人暮らしか主夫なのかな？

皆仲良くしようよ

またmk4tank（仮称）が来たんか
ここじゃ徹底的に嫌われてるのにガッツあるな

ところで住民による普天間基地のゲート封鎖と排除、筋の悪い話だね。
オスプレイが事故ったら数倍の規模で同じ事やったりサボタージュやられる可能性が出てきた。

私の事？
何でそんなカッコいいコードネームがついてるんですか？

えｗカッコいいってｗさすがH4ゆとりｗ

「土俵」って言葉だけで何でそこまで強く断定できるんですか？

>>29
カレーは、一日で消費出来ない典型的な料理だからなあ。
それだけでは即断出来ない。（無論、他の情報とあわせて考えるなら話は別だけど）

皆仲良くしようよ

>>36
ツイッターでオブイェクトに言ってこいよ

オスプレイは機能美の極致。
そういうだけで軍オタはわかり合えるはず。

あの中古ヘリの胴体に特大のプロペラくっつけた奴が？

>>38
もうちょっと東側の機体のように微妙に角張っていた方が好み

賛成反対の立場は抜きにして格好良いかと問われると…微妙だわ

妙な色気はあるような気もするが、ちょっと丸すぎデブすぎ
最近のアメリカのヒコーキって同じ匂いがする

確か今日から沖縄に２〜３機ずつ飛んでいくはずだが、なんかもうどうでもよくなってきた。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/252546799301177344
JSF (｡◇｡) obiekt_JP
数分前に岩国を離陸したそうなの で2時間ちょいで普天間に到着する筈。
2012年10月01日 - 8:13am

岩国から普天間まで本当に2時間ちょいで着くか見物だな。

およそ500数十海里をV-22の巡航速度241knotで割れば二時間ちょいではあるんだが
例えdirect gpsだったとしても減速と下降でもう少し時間は喰われるわな

＞午前11時過ぎにまず２機が到着した。

引き返したのは何だったの？

>>46
多分だけど、
今日移動しない機体で、移動に備えてちゃんと飛ぶかテストしてたんだろ。

0851発だからおよそ二時間ちょいプラスだったな

8:13amの数分前じゃなかったの？

いやまあ、どうでもいいことだけど。

まあ普通に３時間の行程でした、と。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/252613874954682368
浦添の住宅街の上を飛ぶオスプレイ - Youtube http://www.youtube.com/watch?v=N0FBnQ5VIG0 … 固定翼機モードだから日米合意には違反してない…
http://twitter.com/sis_sis/status/252644800308846592
ヘリモードに見えますが…。ナセル角度75-80度ぐらいではあるけど。0度の固定翼モードではないよね。 RT @obiekt_JP: 浦添の住宅街の上を飛ぶオスプレイ - Youtube http://bit.ly/SXB9WA 固定翼機モードだから日米合意には違反してな
http://twitter.com/tetteikaikyou/status/252622247301373952
ありがとうございますRT @obiekt_jp: @a_nightbreed 外務省にupされてます。　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/goui_120919.html …
http://twitter.com/a_nightbreed/status/252615701372735489
@a_nightbreed ありがとうございます、ですがＰＤＦ(議事録)確認しましたが、市街地飛行禁止なんて載ってなかったと思いますが？
http://twitter.com/a_nightbreed/status/252634966243033088
@tetteikaikyou 政府の説明と違うといってますけどねー、読めば単なる努力目標だっていうのが分かるはずなのですが、とにかく反対したい人にとっては実際の文言は関係ないみたいです

初日から協定破りしておいて努力目標だからは無いだろう。

これ、努力目標だから〜で何もかんも無かった事になるの？

普通はそうはならないし、普通の対応であるところの
「経緯説明と遺憾の意表明」が政府なり米軍から行われると
梯子を外されるんですが大丈夫なんですかね……

バカ発見器で努力目標だから〜、云々書き込んでないで
その主張を浦添の住民の前でしてこいよ

>>54
JSFはニートなんだからできるわけないだろｗ

手下と所沢に屁理屈発注して終わりだな。
「現地の圧力に関係ないところで言うのが公平」だの
「あなたも実名論者ですか…名前を出しても上等な人間にはならないのに」
等々。
匿名論で言えば、あれが一番問題なのは無責任なデマを撒いて悪用する輩なんだがね。
実名で「馬鹿は黙ってろ」と放言すれば否応なしに社会的制裁が下される。

大センセイはヒマなら雑誌記事でも書けばいいのに
「専門誌」の記事を書いたことがあるから売り込みも捗るよ！
（航空情報って専門誌なのか？って疑問はさておき）

FAX攻撃？

オスプレイ抗議、米兵とフェンス隔て対峙　普天間
http://www.asahi.com/national/update/0930/SEB201209290069.html


向こうの感覚は相模原補給廠からの戦車移動を妨害したベトナム戦争当時並だ。
JSF等、誇大発表や理詰めの罵声に酔って市民運動を甘く見てたようだね。

オスプレイ、普天間に６機着陸　抗議集会の中、移動強行
http://www.asahi.com/national/update/1001/SEB201210010002.html

勇み足の批判もどうかと思うので一応フォローしておくと2時間と書いた新聞はある↑。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121001/k10015414611000.html
最初の1機は8時頃離陸。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121001/k10015414691000.html
しかしすぐ戻ったようだ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121001/k10015415411000.html
8時50分、9時5分、9時15分離陸。これらが沖縄に飛行。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121001/t10015419521000.html
11時7分から47分にかけて着陸。

なお、NHKは「およそ２時間から３時間かけて普天間基地に到着する見込み」と報じた。

JSFは最近、徴兵制ネタ好きだなあ。
正直、徴兵制ネタはJSFの言うことが正しいことが多いので
ヲチ的には、早く彼が徴兵制ネタに飽きることを望みたいのだがwww

彼が楽天時代から徴兵制にこだわる理由が知りたいね。
見下し系のネットイナゴでもあそこまでこの話題に食いつくのは珍しいもんだ。

軍事的な意義の有無ってのは他の全ての話題同様表層的な理由だろう。
ニートなのはほぼ間違いないみたいだから、案外、兵役⇒肉体労働　に対する嫌悪感が根源にあるかもね。

http://twitter.com/T_akagi/status/252575740409810944
>逆に今は景気が悪く就職も買い手市場で、若者を悪者視する風潮が強い中で、日の丸だ教育勅語だ言ってる連中が、徴兵制を言い出さない理由がない。
いつ主張しだしてもおかしくない状況。 http://togetter.com/li/380576#c750114 …
http://twitter.com/obiekt_JP/status/252758842990030849
>諸外国でそんな理由で徴兵制を採用した例は有りません。根拠の無い思い込みでは？ RT @T_akagi: 逆に今は景気が悪く就職も買い手市場で、
若者を悪者視する風潮が強い中で、日の丸だ教育勅語だ言ってる連中が、徴兵制を言い出さない理由がない。いつ主張しだしてもおかしくない状況。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/252762737682292736
>「若者を悪者視する風潮が強いから徴兵制が採用される」…今まで見たことのないくらい薄弱な理屈で逆に驚いたけど、これでプロのライターさんか… http://togetter.com/li/380576#c750912 …
http://twitter.com/atkyoudan/status/252761237077766144
>まったく噛み合ってない対話を見てしまったがどうしたものやら。
http://twitter.com/atkyoudan/status/252768324394561536
>@obiekt_JP 「A（右派）がB（徴兵）を主張しだすか否か」と「C（政府）がBを採用するか否か」はちょっと別の話なんじゃないですかね
http://twitter.com/obiekt_JP/status/252774532262289408
>@T_akagi あと時系列が違います。デマ元の共同通信の記事は2010年のものです。震災前です。そしてこのデマは報道は報じられた直後に否定されています。放射脳は無関係に、とっくに潰されたデマです。
http://twitter.com/sakichan/status/252774752446472192
>@obiekt_JP @T_akagi 経済的合理性とは無関係に、なにかというと徴兵制で若者を叩き直せと言い募る、やや頭の弱い保守系の人が景気か悪いと元気になるというのが赤木さんの言いたいことでは。
若者叩き言動が盛んになるというだけで、実際に採用されるとは言ってないと思う。

教祖様が興奮状態！ｗ

ＪＳＦは自衛隊が大好きだけど、そこに自分が入隊してうまくやっていけるとは思っていないでしょうね。
自衛隊というか、どこの国でもいつの時代でも軍隊に入隊するのに必要なのは体力と協調性、
あとは言われた仕事をそつなくこなす要領の良さですよ。軍事知識なんて特に下っ端の兵隊には何の役にも立たない。
要は体育会系の資質が大事なわけで、それは軍ヲタにはおよそ縁遠い資質です。
趣味として他人がやるのを愛でている分には楽しいし批評も出来るけど、それを自分でやるなんてのは冗談キツイお話なんでしょう。
ましてや強制的にそのイベントに参加させられる徴兵制なんて論外と。

>>63
JSF (｡?◇?｡) ?@obiekt_JP
@luckyhit オタを放り込んでも役に立たねー思うぞー、頭デッカチで曹にもなれなかった奴が居たし…
2012年9月28日 - 19:48
https://twitter.com/obiekt_JP/status/251634495969718272

>>63>>64
そのとおりだと思う。
たしかに体力と協調性と要領の良さを持った人間がなおかつ軍オタだというのなら
軍隊生活もそれなりに楽しいかも知れないが、そんな軍オタは少数派でしょう。
軍隊ではＪＳＦみたいな性格の人間が一番嫌われ、真っ先に爪弾きにされると思う。本人も判ってはいるんだろうけど。

徴兵制の話題が好きなのは、これは理屈で勝ってキモチヨクなれそう、
というあたりの理由だと思うぞ


俺もそう思う

何時からかは分かりませんが、軍事の話をするより相手を論破するのが楽しくなったんですかね？

>>68
でしょうね
現在の彼は標的を論難することが目的になっているように見えます

内田樹センセイの評判を地の底まで落とす遠大な計画はどうなったんですか

>>70
なにそれ

>>51-52
目標を掲げていきなりその目標を無視するっていうのはなんの目標も無い時より舐められていると思った方がいいよね。

>>72
沖縄が切れようがどうしようが何もできないから舐めるのは当然でしょ。
国民がどうこうじゃなくて所詮、一県ですしね。

昨日散々書き込んだからか、
今日は朝だけだなww

その沖縄一県にあらゆる米軍機能を集中させているわけだから、沖縄一県が本気でキレたらえらいことになる。
独裁国家じゃないんだから自衛隊にしろ米軍にしろ地元にソッポむかれたら基地は成り立ちません。
政府もそのあたり判ってはいるんだろうけど、内地に引き受け先がないわけで堂々巡りの立ち往生。
半世紀以上、ナアナアで沖縄に基地負担を押し付け続けたツケが一気に回ってきたわけですな。

>>75
しかし、沖縄は米軍相手に何か具体的に指示や勧告はできるんですか？たしかに電気の供給を止めようという話があったらしいですが、いくら何でもこるは最後の手段ですよね？

そもそも引き受け先は、基地があって羨ましい。地政学的な要因さえ無ければわが県に〜って書き込みは何度も見ますし、引き受け先は沢山あるのでは？
地方自治体は嫌がるかもしれませんが地域住民は基地利権とやら欲しさに笑顔になるんじゃないですか？

一括交付金で3000億加算される位の嘘つけば楽勝でしょう。

>>76
陸自の駐屯地ならともかく米軍基地があって羨ましい
とかそんな事言ってるのはごく一部の層だと思うが？
それと2ｃｈの書き込みはその土地の民意を量る尺度にはならんよ

>>77
基地無いと沖縄はやっていけないし良いんじゃね？位の考えがマジョリティですかね？

沖縄県も困ってますとかいくら言っても誰も助けないんだから、逆にすごい利権で使いきれない金が流れ込んできます位の嘘つけばいいんですよ。
どっかの貧しい県とオスプレイや戦闘機が見れて嬉しいミリオタが誘致に立ち上がるかもしれないし。

「強盗」と言っても誰も助けに来ないけど「火事だ！」と叫べば誰かが来るのと似たようなもんでしょう。

まあ、基地に反感があるのは宮森小学校のジェット機墜落の件や
大学へのヘリ墜落の件を考えれば当たり前だからなあ。

かわいい盛りの小学生が火ダルマになって
次々にお亡くなりになったってだけでも
トラウマものの惨事なのに
その後の米軍当局の対応も不誠実そのものだったわけで。

その辺の記憶が薄れてきたところにヘリが大学に墜ちて
その過程でヘリの部品がよりによって保育所に落ちて
日本の国土なのに現場は米軍に封鎖されて証拠の機体は持ち去られ
警察が動いても地位協定のために起訴すらできなかった……なんて

むしろ保守的な人間の方が「ここは日本だふざけるな」となるだろうにね。

>>79
保守の皆さんは沖国大、図書館立て替えられて良かったね、パイロットの腕に感謝しろよ土人とか言ってましたね。

JSFは「保守派」と言えるんだろうか？

>>81
学問的な定義は知りませんので、実際に保守を標榜していれば保守でいいでしょう。

ミリオタの皆さんは、イデオロギーとは無縁なクールな存在を気取りたがりますが、大体の場合お花畑左翼を嘲笑するのが好きみたいですし、心情的にはJさん含め保守で良いのでは？

前から不思議に思ってたんだが、なんで飛行場滑走路の延長線上に学校作るんだろう。
横田基地のすぐ南にも小学校があったな。
地価が安いから広い土地を確保できるからか？

>>79
九大電算センターファントム墜落事故の顛末や
横浜墜落事故の悲惨さを語っただけで左翼のプロパガンダ
呼ばわりする保守やそもそも事故すら知らない馬鹿ウヨに
何を言っても無駄だろう

予想通りJSF大先生は踊り狂ってますねw

>>81
あの人に「保守派（右翼）」と言えば怒ります
あの人に「革命派（左翼）」と言えば怒ります
つまり八方美人（かつて鳩山がやった手法w）って事なんです

>>71
「内田樹 JSF」でググれば出てくる
あの発言は失態というより致命的だな

>>82
日本のミリオタの過半は右派革新だと思うよ
保守本流にふさわしい教養主義とかから遠いし

>>88
学問的な定義は知りませんが、革新は無教養なんですか？

>>88
あと本人たちも自分を保守だと認識しているはずですから、保守にいれてあげるのが優しさでは？

漠然としたイメージだけで言うと、保守というのは古典とかの素養が豊かで、そういったものを伝えていこうという思想だと思う。
とりあえず連中が古典文学とか伝統芸能とかを語ってるのはみたことがない。

http://www.google.co.jp/search?oq=%E5%86%85%E7%94%B0%E6%A8%B9+JSF&sugexp=chrome,mod=19&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E5%86%85%E7%94%B0%E6%A8%B9+JSF
まあ、こんな発言するような人物を指して保守だと言ったら本物の保守が怒るんじゃないかな

保守ってなんとなくだけど革新が誕生したために生まれた
革新ではないって意味合いだけな気がしないでもない
こう考えると多かれ少なかれ皆は保守な訳で革新は
その考えを語り広めるためにいろいろ勉強しないといけない
そんな気がしますねー

>>64
今日のお前が言うなだな（状況証拠通りニートだったなら）。

フルカツが自爆した時から馬鹿だなって思ってたけど、今日初めてフルカツに同情したわ。
だって幾ら無能でもちゃんと働いて給料もらってた時期があるんだぜ。

こんな推定無職の棚上げ発言で引き合いに出されちゃ可哀想だ。

>>80
図書館の建て替えw墜ちたところ図書館じゃないしなぁ。

一部の保守と自称してる奴等って、本当に馬鹿だな。

@obiekt_JP 10-02のポスト数: 17 (うちRT: 2)

10/1のは何故かなし。
一日中ツイートしてる日はツイ廃アラート外して、自分はTwitter廃人ではないアピールするセコさww

と思ってツイート見てみたら、一昨日もその前の日も、いつもよりツイート少ないな。

>>94
いや、流石に、フルカツよりはJSFのほうがマシだろ。
JSFは、いってみれば、ただのネット弁慶だが
フルカツは、リアルでも大暴れだったからな。

>>98
フルカツは「バカは黙ってろ」なんて原発ゴミ丸出しの発言はしないが？
中立を装うならもう少し頭を使えよバカ信者。

「リアルで大暴れ」って、あんなゴッコ遊びと些末なトラブルがかｗ

些末ではなかったろ

ただただ見苦しい様であったし彼は
そこらに迷惑をかけてたよな

あれを矮小化して評価してるあたり
案外「お仲間」の筋なんじゃねえのw

JSFも81式も同レベルのカスだし
カスの世界の中でどっちがマシか
なんて議論は無意味だろ

>>101
三段目同意

>>101

フルカツが周囲に迷惑かけてたのはその通りですが、
それもごく狭い世界の中での話であって、あんな大勢で騒ぎ立てなきゃならないような事件ではなかったですね。

アレさのベクトルの違う二人を比べるのは難しいような
まあ今となっては…と感じるところも無いわけじゃないが

>>103
ＪＳＦがデモを妨害しようと乱入したが,デモは無事行われた

ワロスwwwBOT @wwwww_BOT
「オスプレイが安全というなら乗って見せろ」→森本防衛大臣が乗った →「パフォーマンスするな！オバマが乗ったら信用してやる」→
既に4年前に乗ってる →「一度だけじゃ駄目だ」→国防長官のゲーツやパネッタが頻繁に乗ってる→「推進派が乗っても信用できない」→中国の梁光烈国防相も乗ってる。
https://twitter.com/wwwww_BOT/status/252332016425631744

@wwwww_BOT とうとう自分のツイート（ https://twitter.com/obiekt_JP/status/231656290080935936 … ）が丸ごとパクられる日が来るとは。貴方には転載を許可してないんで削除して貰えますか。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/252661977271369728


●「貴方には転載を許可してないんで削除して貰えますか」と相変わらず謎の権利を主張しつつ迷惑がるが・・・


パクリBOTに「オスプレイが安全というなら乗って見せろ」→中国の梁光烈国防相も乗ってる https://twitter.com/obiekt_JP/status/231656290080935936 … がパクられたですよ。瞬ネタだからなぁ…でも２ヵ月前のツイートがなんで今頃…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/252664178324688896

「オスプレイが安全というなら乗って見せろ」→中国の梁光烈国防相も乗ってる。（ https://twitter.com/obiekt_JP/status/231656290080935936 … ）
第2海兵遠征軍，2012年5月9日 http://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx … 写真: http://twitpic.com/9upoj0
https://twitter.com/obiekt_JP/status/252665880687824896


●「パクられたですよ」といいつつ、わざわざ関連画像をUPするあたり、まんざらでもないというか、広まるのが嬉しくて仕方ない御様子。
お前にとって、著作権は極めて神聖なはずだが、いいのか？ｗ

そもそも、「著名人の誰それが乗った　NY上空を飛んでます」程度のことで「安全性の証明」、と考えること自体、「私はアホです」と拡声器で叫ぶのと同義なんだけどな。

>>106
96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 21:40:25.68 ID:???
ワロスwwwBOT @wwwww_BOT
「オスプレイが安全というなら乗って見せろ」→森本防衛大臣が乗った →「パフォーマンスするな！オバマが乗ったら信用してやる」→
既に4年前に乗ってる →「一度だけじゃ駄目だ」→国防長官のゲーツやパネッタが頻繁に乗ってる→「推進派が乗っても信用できない」→中国の梁光烈国防相も乗ってる。
https://twitter.com/wwwww_BOT/status/252332016425631744

@wwwww_BOT とうとう自分のツイート（ https://twitter.com/obiekt_JP/status/231656290080935936 … ）が丸ごとパクられる日が来るとは。貴方には転載を許可してないんで削除して貰えますか。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/252661977271369728


●「貴方には転載を許可してないんで削除して貰えますか」と相変わらず謎の権利を主張しつつ迷惑がるが・・・


パクリBOTに「オスプレイが安全というなら乗って見せろ」→中国の梁光烈国防相も乗ってる https://twitter.com/obiekt_JP/status/231656290080935936 … がパクられたですよ。瞬ネタだからなぁ…でも２ヵ月前のツイートがなんで今頃…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/252664178324688896

「オスプレイが安全というなら乗って見せろ」→中国の梁光烈国防相も乗ってる。（ https://twitter.com/obiekt_JP/status/231656290080935936 … ）
第2海兵遠征軍，2012年5月9日 http://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx … 写真: http://twitpic.com/9upoj0
https://twitter.com/obiekt_JP/status/252665880687824896


●「パクられたですよ」といいつつ、わざわざ関連画像をUPするあたり、まんざらでもないというか、広まるのが嬉しくて仕方ない御様子。
お前にとって、著作権は極めて神聖なはずだが、いいのか？ｗ

そもそも、「著名人の誰それが乗った　NY上空を飛んでます」程度のことで「安全性の証明」、と考えること自体、「私はアホです」と拡声器で叫ぶのと同義なんだけどな。

botの作者、「馬鹿は黙ってろ」って返せばいいのに

コピペするの、好きだねえ

てことだろ

米軍の新型輸送機ＭＶ２２オスプレイの普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備を巡り、仲井真弘多・
沖縄県知事は来週の連休明けにも上京し、野田首相に直接、配備中止を訴える。

知事は３日の県議会で、「（このまま）運用を開始させることは極めて遺憾だ」と述べた。首相と面会し改めて
同飛行場の閉鎖、返還を求める考えだ。県幹部によると、知事は、内閣改造で新たに就任した樽床沖縄相や、
森本防衛相、玄葉外相らとも面会するという。

また、米軍岩国基地（山口県岩国市）報道部は３日、同基地に駐機しているオスプレイ３機のうち追加整備が
必要な２機について、今週中に交換部品が届くことを明らかにした。整備には数週間かかるとみられる。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121003-OYT1T01267.htm

>>79
日本の保守派は親米が軸だから沖縄県民なんて無視だよ。JSF一派も立派な保守の一員といえよう。

小林よしのりも憤る、八木秀次「教科書改善の会」の酷い沖縄批判
http://anarchist.seesaa.net/article/76277118.html
「改善の会」が作る教科書の編集会議座長でもある伊藤氏は、こうも言った。
「日本国民として、日本軍も、沖縄県民も、本当によく戦った。たくさんの犠牲者を出したということを淡々と書く、それ以上のことはできないし、してはならない。沖縄というものを特別なものにしない方がいいと考えます」

日本が元寇以来の外敵の侵入を受けて、民間人まで巻き込む本土防衛戦を行ったのは、沖縄県民が、日本歴史上、初である。
その「特別な経験」で、何が起こったかを書くのは、意義のあることと、わしは考える。
特別なものを特別だと書くのがそんなにイヤなのか？

ではなぜシンポの冒頭で、大田中将の「特別の御高配を」という言葉を出した？
そもそも何でこのシンポにわしと宮城氏を引っ張り出した？

宮城氏は沖縄の県民感情をこう訴えた。
「まず沖縄戦を戦って負けたという経験。
そして自国の軍隊に裏切られたという経験、これは大きいと思います。
３点目は、米軍の統治下で基本的人権さえ守られなかった経験。復帰後は、本土の無関心という経験。
それから沖縄の様々な問題に対して、金さえばらまけばいいだろうという政府の政策。この５つの経験が基本になっていると思います。
基地の問題を言えば、保守派からは地政学上しょうがないという答えしか返ってこない。
基地の移転を主張すれば必ず県内移転になる。
これを本土政府は全て金で解決しようとする。しかも金をもらっているのはごくごく一部の人です。
非常に象徴的なのは、３年前(2004年)、沖縄国際大学に米軍ヘリが墜落したときの本土の反応です。
翌朝の沖縄県民は口を揃えて今朝のＮＨＫニュース見た？と言いました。沖縄のニュースが５番目だったよ。お盆のラッシュが１番目のニュースだったよ。小泉総理はオリンピックの話ししかしなかったよ。
僕らショックだったんですね。ヘリが落ちたことより、付属のニュース扱いしかされないことが。
そういう人たちの不満をうまく酌んできたのが左翼、平和運動の人たちで、その結果、今の沖縄があって、何万人か知らないけれど、今回の大きな市民大会につながっていったと思います。
このままでは保守の側は沖縄なんて、しょうもない所だとなるし、左翼の側は、もう沖縄に対しては何も言えない、腫れ物にしておくということで、両方から沖縄は孤立化しようとしている。
ここに私は危機感を抱いています」

宮城氏の言葉は、会場に来ている特に年配の人々に、きちんと届いたのだろうか？

>>111
小林よしのり？

2005年の民主党防衛予算で軍板がそっぽ向いた、俺は自民支持とか言ってた件
郵政選挙を海戦に見立ててブログ書いた件
2009年には自民支持を打ち出すも、選挙の時は海戦ごっこを封印した件

2011年の都知事選で口だけ共産支持を打ち出すも、原発と児ポでは丸っきり石原と同意見

郵政選挙を海戦に見立ててブログ書いた件

…

911郵政海戦総選挙
http://obiekt.seesaa.net/article/6799513.html

911郵政海戦、民主艦隊壊滅
http://obiekt.seesaa.net/article/6822310.html


↓
総選挙で民主党が勝利、政権交代へ
http://obiekt.seesaa.net/article/126872681.html

●あれ？海戦実況は無し？ｗ

ちなみに
>最悪のタイミングでアフガニスタンの陸地に飛び込む可能性など、あまり考えたくない話だったのですが・・・

これも外れたね。


平成18年度「民主党予算案」…なんだこれ？
http://obiekt.seesaa.net/article/13123453.html

民主党の安全保障政策が問題視されている最大の原因とは？
http://obiekt.seesaa.net/article/126414704.html


民主党政権の防衛予算を問う
http://obiekt.seesaa.net/article/134012401.html

参院選で民主党敗北、過半数を失う
http://obiekt.seesaa.net/article/156182824.html

●有田芳生にネチネチ嫌味ｗ
それと、当時松田ドラにちょっかい出して綴り間違いに突っ込んでたけど
>Tgetterーまとめ「普天間移設先は○○で決まり！」と吹聴した著名人一覧
こいつも間違えてるしｗ

>>115
＞>最悪のタイミングでアフガニスタンの陸地に飛び込む可能性など、あまり考えたくない話だったのですが・・・

＞これも外れたね。
しこため金払って終わり、の話？

>戦艦「小泉」の絶大なる砲火力、指揮統制能力、情報収集能力、ECM能力の驚くべき性能を見せつけた大海戦『911郵政海戦』は、
>歴史に残るワンサイドゲーム、日本海海戦や第一次ソロモン海戦（サヴォ島沖海戦）に匹敵する大勝利と言えるだろう。

この理屈で行くなら、戦艦「鳩山」の絶大なる砲火力、ECM能力の驚くべき性能を見せつけた大海戦があったよなぁ。

>>117
＞この理屈で行くなら、戦艦「鳩山」の絶大なる砲火力、ECM能力の驚くべき性能を見せつけた大海戦があったよなぁ。

マスコミの絶え間なき絨毯爆撃により、軍港を出ることなく自民党艦隊壊滅、だろ。
でその後どうなったかと言えば、なぜか洋上にもはや阻むものなきはずの鳩山艦隊が、
港前で味方から石投げられて、座礁してるんだけどね。

>>118
>マスコミの絶え間なき絨毯爆撃により、軍港を出ることなく自民党艦隊壊滅、だろ。

えーと、「マスゴミはミンスの手下だから自民だけ攻撃してる」的な意見の人？

>>119
＞えーと、「マスゴミはミンスの手下だから自民だけ攻撃してる」的な意見の人？

マスコミが主人だろ？で、手下の民主党がグダグダやってると、しょうがないから
天気のニュースばっかりやったりするな。

変なのが来たと思ったらその都度叩き出さんと変なのが主流になるで。

最近来てる上げ荒らしの酷使的世界観がどんどん暴露されてるな。

>>118
ですがスレの方？そうや地震スレの偽自衛官関連でJSFがですがを批判してたなｗ

しかしこの変な人が「マスゴミ」と言わないのがかえって不思議ですらあるね。

この手の人たちは本気でハトの故人献金や小沢の裁判が連日のようにテレビで報道されてた事を知らないのか、
それとも都合良く情報をシャットアウトできる脳味噌を持ってるのか。

j太郎は典型的な「B層」だわな

>>108
それは忘れてあげましょうよ

https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/253451372144500737
「冗談がこれっぽっちも理解できない」というのは障害に入るでしょうか？
例として「鳥取ってサンドワームいるらしいよ」「ははは」「そんなものいるわけないでしょう！
私は鳥取生まれですから知っています！」「……え？」って感じの

https://twitter.com/TanTanKyuKyu/status/253451608799719424
@MyoyoShinnyo それだけで確定はできませんが、アスペルガー症候群の場合、そのような
「言葉を字義通りにしか把握することができない」人が存在することはよく知られています。

今日は朝の書き込みないな。
どこか出かけてるのかな？

というか最近ツイート数が少ないな。
何か気にしてるのかな？

>>128
論壇webがジョークで「戦車千両国滅ぶ」とつぶやいたときに
延々と粘着していちゃもんをつけ続けたのがj太郎センセイでしてね

>>129>>130
オスプレイが無事沖縄に配備されて気が緩んだ瞬間、いままでの疲れが来てぶっ倒れているんじゃないですか。
なんかエネルギーの膨大な無駄遣いという気がしないでもないが。

>>130 >>132
何かパターンが変えた気がする。
誰か書いてたけど、大学関係者なら10月から後期だよな・・・。

前スレの587でiPhone使いなのバラされてから、EchofonじゃなくWebからのツイートしてるのみると、このスレ見てるのは確かだけどw

>>125
鳩が３５００円のカツカレーより安い物を食べている日が
有るのか気になるところだな

オスプレイのみならずやF35まで沖縄に配備されるそうです。
これは本土差別だ！
ミリオタは団結して本土に基地を誘致しよう！

>>135
ネタにマジレスだけど、F-35はF/A-18やF-16の後継機として,日本本土にも配備されるよww

我が家の1/700航空艦隊も
そろそろF-35に更新すべきかな

>>135
ネタか分かりませんが、ツィッターではそう主張している軍オタがいますよ
けっこうリツイートされてますし、支持はあるみたいで。

>>125
＞ハトの故人献金や小沢の裁判が連日のようにテレビで報道されてた

普通に犯罪行為だろそれは。
違うの？

木語:空母は風雲急告げる＝金子秀敏：毎日新聞 http://mainichi.jp/opinion/news/20120927ddm003070195000c.html …
「ステニスの急派が、尖閣周辺で日中衝突が起きる事態を想定したものであることは明らかだ。」←実際には単なる偶然に過ぎなかった。空母ステニスはペルシャ湾に派遣される途中でついでに立ち寄っただけ。
2012年9月26日https://twitter.com/obiekt_JP/status/251098623805382657


＞「ペルシャ湾に派遣される途中でついでに立ち寄っただけ」

金子の記事では、「パネッタの中国訪問直後の9/20に空母2隻のツーショットを公開」とある。
で、JSF曰く「立ち寄っただけ」のはずのステニスは、2週間以上経った今も、ジョージ・ワシントンと西太平洋に留まってるんですけど。

米空母、西太平洋に展開　中国軍抑止へ２個部隊
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121003/amr12100306580000-n1.htm
西太平洋に空母２隻展開＝対中国軍でけん制か−警戒監視強化・米第７艦隊
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012100300835
米国:２空母群、西太平洋上に展開…中国の動きを警戒監視
http://mainichi.jp/select/news/20121004k0000m030037000c.html
米空母２隻が西太平洋に展開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121004/k10015516461000.html
２つの空母打撃群「戦闘即応態勢」　米海軍が異例の発表
http://www.asahi.com/international/update/1002/TKY201210020499.html


だいたい、米海軍の空母が長期デプロイメントに出る際、行き先はだいたい予想されるけど、詳細なスケジュールや航路、現在位置はあまり公表しない。
毎日更新されるStatus of the Navyでも、どの艦隊の隷下にあるか、もしくはだいたいの場所しか公表しない。

どうせ、どうしても金子秀敏の記事にケチをつけたいあまり、根拠なしで口走ったのだろう。
デタラメを言っても、こうして後で恥をかくだけだぜ、JSFよ。

>>140
＞根拠なしで口走ったのだろう。
最近なんか焦ってる感じがするよね
ツイッターではミリオタ関係なく誰にでも喧嘩売ってる状態だし、失態続きを見た信者がどんどん離れていってるし。

>>139
小沢のは法的に問題なしどころか、検察が証拠の捏造やって民主的に選ばれた代議士が失脚するという大事件だったが。

>>141
昔みたいに周りをアッと言わせたいみたいな感じなんですかね。
実績ある科学者でもそんな感じで、論文捏造に手を染めたりするらしいですが。

>>142
＞小沢のは法的に問題なしどころか、検察が証拠の捏造やって民主的に選ばれた代議士が失脚するという大事件だったが。

家政婦並みの金銭関係でおｋ、て奴の事を言ってるのか？ｗ

>>132
4月に今年1機目が墜落してからこの半年、奴の啓蒙効果は殆ど無かったな。
JSFが居なくても軍事・保守メディアはオスプレイ賛成だったろうし
左は左で奴の存在で意見が変わるということも無かったろう。

残飯こと炒飯なんかにも言えるが、政治に必要以上に関心持ったオタクが
知ったかぶりで恥かいて仲間同士では口ごもっただけ。
JSFについては
・隠れて不都合な書き込みを消して回っていた
・2chを気にしている
・2chで使われてる言い訳（「軍クラなんて知らない」等）を使った
・学問的な教養は薄い
・お友達はDQNばかり
・多少なりともまともな奴は次々離れて行った

という事実が改めて満天下に晒された。取分け>>48氏がGJ
メルトダウンから何も学んでいないことが証明された。

どっかのスレで読んだがそういう反応をしないのが正解だった。

＞隠れて不都合な書き込みを消して回っていた
俺的にはこれが一番のマイナス要因

・前に言った事と反対のことを言って指摘されても悪びれない

これもあった

>>145
変な義務感持たないで同好の士と話していればいいのに何故弁護士とかに議論を吹っ掛けたんですかね？

それと奴のブログって原発が禁止ワードになってて書き込めないんだよねぇ
なんでそんな事するの？
俺は間違ってないって言い張るなら堂々としてろよw

要約すると
・ブログでは自分にとって不利なワードを書き込めなくしている
ついでに
・「ツイッター事件簿」のカテゴリを無くしてごちゃ混ぜにして誤摩化している
これらも追加かな

奴さんは記憶力に問題があるのかもしれんね

ブログ→ツイッターへのリンクを消したのもなんだか色々と面白いね
ツイッター→ブログへのリンクはそのままにしてるのに

オモロイ

>>146
ぼお

書き込み失敗www
>>146
ブースカ氏とのtogetterまとめの件も致命的だと思う。
あれは情けないわ。

あ

今日は0747時までEchofon、その15分11秒後の0802時からWebでのツイート。昨日も同じパターン。これは何を意味するのだろう？

iPhone使えなくてwindowsのパソコンしか使えない（職場とか）場所なのか、自分のmacのEchofon使ってないだけか？
まあおはようツイートは寝ながらiPhoneでやってるのは、確かだがなww

それと↓をみるとJSFは関西出身（もしくは在住）を伺わせる。

@obiekt_JP
なるほど。 RT @HisamaTomoki: （；＾ω＾）…… RT @mayousa_desuga:
関東人のグンマー観がよく分からんが、関西人の和歌山観と同じようなものでええんじゃよな？

防衛費を増やせという主張もねえ

防衛費を増やせと主張する御仁、別の予算を増やせとする主張は鼻で笑うのだろう。防衛費を増やせと
主張する、特に威勢の良い人は　社会保障費や文教費を増やせという主張を一笑に付す。非効率を是正
しろとかいうのだろう。

しかしね、防衛費にも非効率は多いよねえ。まずは「いまどき本土決戦準備に金突っ込むのはどうよ」
とかね。防衛問題に対するスタンス、政治的立場はともかくとして「本土で大規模な陸戦をやるときは
オシマイだろ」という考えは膾炙している。前の戦争もそうだったからねえ。

防衛費を増やせと主張する御仁、そういった異見に対して情緒的に反論するんだろうね。社会保障で
母子加算廃止したとき「子供が楽しみにしていたディズニーランドに行けなくなった」とか。文教費
だと「35人学級でなければ、イジメは防遏できない」みたいにね。「陸自が弱いと、政府が勝手に
降伏する」みたいなマヌケなこと言い出すんじゃないのかね。

なんにしても、金がないご時世に「防衛費を増やせ」とする主張は間抜けな話です。傍から見れば、
社会保障費を倍にしろ、文教費を篤くしろと同じ主張にすぎません。防衛費も減る方向にある。
その中で重要な目標があれば、それ以外の予算を減らすしかない。「陸は大事だ、海は大事だ、空は
大事だ、防衛費を増やせ」という主張は、まあ、今の御時世に「年金増やせ」と主張するようなもの
ですね。

「自衛隊スゴイ、エライ、大事にしろ」しかない

　自衛隊ファンをこじらせた結果、パペットやプロキシに堕してしまったのではないかね。
「自衛隊スゴイ、エライ、大事にしろ」という話を、マクロ・ミクロを問わず、抽象度も調節されずに
羅列し、しかも結論なく並べられると文章に違和感しか残らない。「自衛隊スゴイから、防衛予算を
増やせ」や「日本の防衛産業エライから、競争入札ヤメロ」といった従来主張を見ていると、自衛隊への
片想いが行き着いて、自己同一化したようにしか見えない。

文教費はそもそも不足しているのを不適切な配分で数十年過ごしたら国が崩壊して立ち直る見込みが無くなってしまったからな。

パペットやプロキシ

>158-159
てっきり桜林某のことかとおもた

159は桜林批判だけど、158はJ先生を含まれているんじゃない
ゆきかぜまる　pavespike　ki84type4あたりが発狂するんじゃないの

「戦車千両、国滅ぶ」に「それくらいの金が何だ」って教団は反論してたし

V22 osprey roll http://www.youtube.com/watch?v=yiGDj7KZB4s … 実際にはこんな機動が出来ます。
RT @mumintrummy: IWJの映像で見るとオスプレイは動きが鈍くて実戦にはとても役立ちそうにない代物。こんなものを無理やり配備するのはただの嫌がらせ？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/254352169887748097


１．「こんな機動が出来ます」
何これｗ　ただのエルロンロールじゃん。こんなのはセスナでもできる。
それに、ロール自体のキレもえらく悪い。ロールと言うより落下に近い。翼面荷重が高いからかな。
だから、えらい高空でやってる。低空だと高度・速度回復が間に合わずにアウトでしょうな。


２．ケチをつけてる相手は…どう見ても「凝り固まった」お人。
こんな人に「この動画が証拠です(ｷﾘｯ」と言ってもムダ。
というか・・・どんだけ毎日エゴサーチしてるんだよ。

陸自減らして目指せ八八艦隊！

ここ数日JSFのツイートが少ないと思ったら、ブログを書いてたのね。

日米合意はオスプレイの市街地上空での転換飛行を禁止せずhttp://obiekt.seesaa.net/article/294834486.html

えらく長文だし、図なんかも載せてるから、2，3日はこれにかかりっきりだったのだろう。
しかし、グダグダと長いわりに、結局何を言いたいのかよく分からない。

＞「普天間基地の場内をヘリコプターモードで旋回する経路・・・はみ出していれば合意違反と分かり易い」
バカだな。これまで、米軍ヘリが「場内を旋回」するのを「守ってきた」とでも思ってるのか？
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/111006ftnkouseki.html
殆どが大きく場外にはみ出してる。リムピースの記事だが、調べた元は沖縄防衛局。
というか、JSFはリムピースの記事は読んでるはずだがな。「反論できない場合は無視またはブロック」がJSFのモットーだから当然だが。


＞「騒音の分布が変わってくる事が予想されます」
今ごろ何を言ってるんだ？それを沖縄の人らは前からさんざん言ってるんだよ。


＞「そして離陸時ならば基地内で転換は完了するので、仮に同様の事故は起きても基地内で済みます」
バカ丸出し。0点。
JSFの学んだ物理学では、離陸前進飛行中にトラブルで失速すると、いきなり真下に落ちるのか？


＞「市街地上空をヘリコプターモードと転換モードの両方とも飛ぶなというのは不可能です」
以前、「基地内でモード変換は可能です」とか言ってのはお前だろう。リムピースにそれを否定されて赤っ恥かいてたよな。

で、JSFが必死に考えた（謎の）運用方法がコレ↓
続・オスプレイ普天間配備の危険性 その３ まやかしの基地内モード変換：リムピース http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/zokukiken03.html …
計器飛行では基地内モード転換は無理と言うリムピースだが、「基地上空でモード転換してそのまま降りずに周囲をヘリコプターモードで一周してから降りる」で解決可能。
2012年9月13日https://twitter.com/obiekt_JP/status/246397608480866304

「解決可能(ｷﾘｯ」　バカじゃねーの？わざわざそんなことをやるわけないだろ常考。普通に海上でモード変換しとくわな。
で、このブログ記事の最後に自分で「こちらを採用しなかった理由は・・・」と書いてる。
気付くのが遅いんだよ、お前は。というか、そんな案は最初から検討すらされてない、と考えるのが普通だな。

>>159

>「自衛隊スゴイ、エライ、大事にしろ」しかない

軍オタは大体がそうでしょう。
住民の生活より国防だし、「防衛は国の根幹キリッ」で自衛隊、警察、消防以外の公務員の給与はガンガン減らせだし。
「公務員気の毒だけど、状況を考えると仕方無いでしょう。災害時に頑張ったから給与減らすなと言うけど、市役所やその他官庁もバックアップに頑張ったよ」といったら「災害時に命をかけた自衛官の方々に〜」でしたよ。

仮に予算の問題で譲歩するとしても、災害派遣で頑張ったことを材料にするのなら、福利厚生や人件費から手をつけるのが筋になる。

どう考えても「僕が売り込みしたい兵器」ではないわ。

結論部見ても直前のエントリでやった桜林批判でもあるけど教団批判にもなってる
>「陸は大事だ、海は大事だ、空は大事だ、防衛費を増やせ」という主張は、
>まあ、今の御時世に「年金増やせ」と主張するようなものですね。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-396.html

インフラも更新しないといけないのに防衛費増やせは多分無理ですよね。
でも防衛費のために増税を唱えるのは面白いかも。

軍オタは多少なら我慢しますし、反対意見は国防を軽んずるのは日本人の悪いところとか言えばイケますかね。

国防公債とかは駄目なのかな。

>>171
買った額を競う、忠誠心競争が軍オタ内で始まるんですね

購入した額次第では、名誉自衛官にするとか

兵器献納制度を採用すればいいと思う。
陸自の車両なら億円レベルだし、愛称付でな。
チハタンだのオブイェクトだのゲームのキャラ名だの。

尖閣で二〇億いかなかったから。
軍ヲタ集まっても、軽装甲機動車一両分にも届かんでしょう

金持ってる軍ヲタなんかいないだろうし、
金持ってる奴はそもそも軍ヲタなんかにならないだろうし。

>>174
物を粗末にした自衛官がたまに言われる、「国民の皆様から頂いた〜」が「軍オタの皆様から頂いた〜」になるんですかね。
実際は、軍オタじゃなくて右翼寄りの金持ち(某ホテルの社長みたいなの)がデカイ顔するために寄贈するんでしょうね。

なめるないうたやろ　この田子百姓が

>>177
あの方は、自衛官の為に新しい宿舎提供してくれる有り難い方
馬鹿発見器でクダまいてるワナビとは段違い

官公庁が民間企業とそういう非公式な形で関係を深めるってどうなんですかね？あのデキレース染みた懸賞論文といい

>>179
変な思想を持った輩が軍に恩を売るというのはそこまで歓迎できる話ではない。
そんなのを手放しで喜ぶのは阿呆と誹られても仕方ないぞ。

>>177
だからいいんですよ。
露骨にランキングされちゃうから。

仰るとおり、73式（トラック）1台、
それどころか人集めの才能がなければ、バイクも無理かもね。

シーツでもいいじゃない
大事なのは気持ちだ、精神だと牟田口さんも仰っている

https://twitter.com/obiekt_JP/status/254059147950178305
JSF (｡？◇？｡) JSF (｡？◇？｡) ？@obiekt_JPさっそくF-35戦闘機配備反対運動が始まったけど、
これまで一度も墜落していないF-35で運動が盛り上がるとは思えないな…　

https://twitter.com/obiekt_JP/status/254065149529423873
@obiekt_JPそんな騒音データ無いです。RT @ryukyushimpo 基地過重負担 沖縄を踏み台にするな　首相は配備撤回で英断を：琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197709-storytopic-11.html …
「Ｆ２２より騒音が大きいとされるＦ３５が配備され、常駐となれば、爆音被害が拡大するのは目に見えている。」


○甘すぎ。F-4導入時に各地の飛行場で揉めたのを知らないんだな。権力かさに着るだけの外野は黙ってろ。
F-4からF-15やF-2の時は騒音レベルが下がったからそれほど悪目立ちはしなかった。

http://twitpic.com/53exsx
こいつ自身がかつて取り上げたようにライノより煩いなら全国でコンター引き直して今より保障することになる。
防音工事は騒音レベルに応じて数段階のスペックに分かれているから煩くなったら新たな改修を求められることになるだろう。

http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/1304220/

>F35 のF135エンジンは、Ｆ22のエンジンF119の改良型でさらに推力増大を目指していますから、F119よりさらに騒音も大きくなるのは当然です。
>ジェットエンジンは噴流が高速で大量なほど推力が増大しますから、騒音もそれだけ増大します。基地周辺対策費用も考えると、騒音の大きなF35の導入は高くつきそうだ。

ま、これが妥当な見解でしょうな。

F-35ってたしか大きい一発エンジンだから、騒音はF-15以上ってデータなかったか？

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1343077419/689

上記過去ログみたが、JSFちゃんはあのいい加減な論文を丸呑みしてドヤ顔してたのかよｗ
この准教授本人が後で「日清戦争のときの状況を無理矢理当てはめただけ」と白状しているぞ。
そもそも、「水上艦隊決戦だけで勝負をつける」という時点で、現代戦では絶対にありえない想定じゃないか。
WW2でもエアカバーのない水上艦決戦は勝ち目ゼロなのに。

http://blogs.yahoo.co.jp/y2u1k9i5/archive/2012/09/05
「日中海戦・2012年」論文に寄せられる疑問の声
　ホルムズ博士の論文は、本人も述べているのだが、無理やり中国海軍と海上自衛隊を戦わせて、かつ水上艦隊決戦だけで勝負をつける、という生来的に真剣な議論にはなじまないものである。
つまり、学術論文でも軍事論文でもなくエッセイの類いのものである（そのため、この論文は伝統ある「Foreign Policy」本誌には掲載されておらず、あくまで本誌の副次的存在であるウェブサイトにのみ掲載されている）。

ライノより大きいのでF-15よりは確実に大でしょうね。全国が厚木化するということです。三沢、百里、小松などは過去の経緯から要注意です。

もひとつ、2010年代後半の訴訟リスクについても検討しておく必要が。
時代が現代に近づくにしたがって、住民の生活環境に対する敏感さは増大する傾向にある。
訴訟の原告数も増える一方。
その反対に、行政の不作為は裁判の場でも認められる事例が増えてる。
騒音も例外ではない。今までは裁判で負けても賠償金を払ってごまかしてこれたが、今回の騒音訴訟で更に踏み込んだ「画期的判決」が出されると苦しい。
反対派が地方政治に与える影響は結構大きく典型的なNIMBY問題でもある。
その手の判決に自治体首長が相乗りした場合、イメージダウンは避けられないだろうね。

>>188
裁判はどうなるかわかりませんが、基地は無くなるわけじゃなし。
意味無いですよ。
ウヨが、じゃあ沖縄は独立しろとか、この国難に際して国を訴えるとは〜とか騒ぐだけだし政策も変わらないのでは？

>>188
しかも俺の言う「F-35はF-15よりも騒音大」のデータのソースはJSFのブログかツイッターで見た覚え有りw
それをソースにしてJSFに突き出してやるのも面白いかもね。

wikiにも騒音問題があると書いてある件。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
F-35B型は垂直離着陸を行う方法として、リフトファン方式を採用しているのが特徴である。
X-32と同出力のエンジンを使用したと仮定した場合、構造上X-35は、X-32より効率的にエンジン推力を伝達出来るため、離昇速度や燃費に優れる。離昇推力は基本的には、単位時間当りの空気流量×噴出速度から決定されるが、
X-35はリフトファンの効果によりX-32と比べて離昇時の空気流量が大きくなるためである。当然、離昇推力が同一の場合は噴出速度が低くて済む。

だが、垂直離着陸時や短距離離着陸時にしか使用しないリフトファンとシャフトは、水平飛行中は不要となり重量と空間が無駄となる。これにより燃料搭載スペースが削られ、STOVL機であるF-35BはF-35A/Cより航続距離が短くなっている。
また、構造の複雑化により整備性も悪くなる。また、この高推力エンジンと固定インテイクの取り合わせにより、騒音が大きくなった[15][16]。

^ 砂漠の中に存在するネリス空軍基地においてでさえ、周辺住民から環境破壊を危惧する声がある。
^ 『航空ファン』2009年 2月号

こういう配備とかって安保絡みには裁判所はノータッチじゃないの？

オスプレイ：伊江島で運用方針逸脱の可能性
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-06_39877
＞「コーラル滑走路はＭＶ２２中隊は着陸帯としては利用しない」と明記している。

この記事に付いて、JSF大先生は何も言ってないね。
自分の見解に対して不利になるような記事は無視するのかい？
ほんとこの人って気持ち悪い。

軍用地の投資対象としての有用さを定期的にツイートしている軍クラの人は何の意図があるの？
不動産屋さんかな？

>>157
えーっと…
ちょっとズレる話しになるかもしれんが、関西在住の人にとっては、和歌山って歴代将軍の墓があったり、皇族の墓があったりする高野山があるよね。
しかも高野山って空海の日本仏教にとっては重要な場所なんだが。
つまりJSFとその一派であるこいつらって、日本の歴史そのものを馬鹿にしてるって事だよな…
マジでクズの集まり。

しかも高野山と熊野街道一帯は『世界遺産』なんだよ。
JSF一派の能無しには『世界遺産』の意味ってわかってないんだろうなw

>>195-196
レスサンキュ
JSFが何処に住んでるのかの考察なのだが、似非関西人なのかww

まあヲタなんてのは、興味がない事柄には関心がないから、墓とか空海とか全然知らなくても不思議ではないが。

>>195
ちょっとどころじゃなくて凄ェーズレてんぞ。
偉かった御方の死体が埋まっている場所があろうがなんだろうが、七割以上山林の秘境なのは事実だろうが。
叩けりゃなんでもいいのか？

>>198
＞七割以上山林の秘境

日本は国土の７割が森林じゃないのかｗ

>>198
とりあえずJSF一派が歴史に疎いということで、
許してくれ。m(__)m

軍オタでJさんに正面きって議論を吹っ掛けた人はいないの？
いつも畑違いの人と議論している感じだけど。

mixiでも主戦場は反戦コミュであって軍事系のコミュではなかったよね。

和歌山に歴代天皇の墓があるって知ってる関西人がどれだけ居るのやら…。
一般的には関西人にとって和歌山なんて秘境に近いだろうな。

とりあえず俺はそんなん知らんかった滋賀県民。

>>194
>不動産屋さんかな?

http://ow.ly/5qs2P 軍用地を買うメリット３補足・上がり率は政治に大きく左右される為、大きな事件、事故が起きると上がり傾向にあります #普天間 #Futenma
http://twitter.com/a_nightbreed/status/171622367402008576

きっと何処かの不動産屋の営業マンだろ？

>>167
>「アメリカ軍スゴイ、エライ、叩くのはもってのほか」ですから

>>202
取り巻きも政治活動したいだけの屑だらけだからな。
軍事系コミュじゃ何か書き込んでてもぜんぜん目立ってなかった。
まず現/元職が多すぎだし。

>>202
細かいけど、反戦/軍事って対比はオカシイですよね。相対立するものではないんですから。
反戦/好戦という対比が正しいのでは？

いや、mixiで連中が襲撃して占拠したコミュニティの名前が「反戦コミュ」だった。
最初はネット右翼の管理人と組んで、左翼の追い出しが終了した後には内ゲバを始めた。

噂の東京マガジンで普天間の防音工事を特集。
1件平均360万円かかる、工事待ちもいまだにあるんだと。

>>205
反基地運動は、立地自治体ぐるみの賃上げ闘争と粘り強く主張してますね。
賃上げが嫌なら他所の地域に行けば良いのに。

しかし軍オタはいつ基地誘致運動を開始するんですかね？
オスプレイ、F35と沖縄に配備されるのは本土差別とか言ってますけど。
いっそ、国連にでも提訴したら良いのに。
不当な一極集中とか言って。

厚木だった。間違えた。

>>201
俺

>>208

そういう意味じゃなくて、その道に詳しい人間の揃ってる軍事系のコミュを避けていたんじゃないかってこと。
その点で反戦コミュ（正式名称は「戦争反対！」コミュニティ）は軍事に無知なお花畑系サヨクや憂国酷使様がメインだったから。

オブイェクトは連休明けにでもハロワに行けよ
ブラック企業がお前を待っている

>>214
ミクシィではまともな奴はJSFを中心とするグループに近寄らなかったからな。
ミクシィでのJSFの口と性格の悪さを知ってたら自然と近寄らない。
ブログでしかJSFの姿を知らない奴等は御愁傷様って感じだったw

311の暴言は象徴的だが、mixi見てると日常的にあんな感じで
決して「一時の興奮」じゃないんだよな。

取り巻きにたれニムやPGERAみたいな態度が極端に悪いのがよくいるけど、当人もあんな感じ。
twitterは多分意識してブログの態度に近づけてる。あれでもね。
本性はあんなもんじゃないね。

本性つーか本人はコンビニすら怖がってネット以外に顔を出せないタイプだと思うよ

>>214
そういう事ですか。
しかし、この頃から勝てる相手とだけ戦っていたんですね。
まぁ、ポリシーらしいから当たり前かもしれませんが。

>>214
それで思い出したけど
世界の傑作機訂正うんぬんの件、

mixiには航空ファンの編集者いるし、航空ファン誌のコミュニティーもあるのに、関わりもしなかったな。

俺が「直接聞けよ」ってコミュやメッセで指摘したら、
「その必要はない」
ってブチ切れてた。

そうだよな、ゆきかぜまるww

>>214
それで思い出したけど
世界の傑作機訂正うんぬんの件、

mixiには航空ファンの編集者いるし、航空ファン誌のコミュニティーもあるのに、関わりもしなかったな。

俺が「直接聞けよ」ってコミュやメッセで指摘したら、
「その必要はない」
ってブチ切れてた。

そうだよな、ゆきかぜまるww

F-35はF-15Cよりも離陸時で2倍、着陸時で4倍うるさい。

Bases aim for air-combat jets, some fear noise
http://usatoday30.usatoday.com/news/nation/2010-05-30-bases-striker-jet_N.htm

>>220
＞「直接聞けよ」
JSF信者共もこのセリフをJSFブログでよく言ってたよねw
自分達にとって都合の悪い話題になるといつも言ってたな。

http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html
MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです

F-35は日米2ヶ国、全国津々浦々に配備されるから、
反対派が>>224の逆パターンで宣伝するとJSFも自動的に過去の言動で大恥かく。

>>235
軍オタにとって最新鋭の戦闘機が身近に来るなら嬉しい話ですよね

235のレスに機体

騒音問題で訴訟になったら負けそう。
89デシベルは厚木爆音訴訟での騒音より上だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121002/plc12100214460018-n1.htm
普天間周辺で最大８９デシベル　オスプレイ飛来時の騒音　「騒々しい工場の中」に近いレベル
2012.10.2 14:45

http://www.asahi-net.or.jp/~kg6s-oonm/genbakensyo.html

昨年末に原告側が東京高裁に申請していた現場検証が９月３日、「現地進行協議」というかたちで行われた。
午後３時、基地が一望できるビルの屋上で、基地内の施設や周辺地域の状況を説明しながら検証したが、予想通り米軍機・自衛隊機の飛来はなかったが
F/A18と思われるジェット戦闘機が南に離陸していくのが遠望。騒音は99.6ｄBだった。続いて大和市上草柳のみどりの広場に場所を移動し、検証。
自衛隊機P-3Cが２機着陸していくのが見られた。騒音計は83.7ｄB、86.5ｄBを示した。最後に近所の原告宅で屋内検証し、午後４時半には終了した。
今回の検証に際しては、米軍初の軍事演習「サマーパルス」などもあり、空母の入港状況がつかめず、９月３日は空母不在で裁判長に実際の音を聞いてもらえることができなかった。
追記すると、翌日の４日から艦載機は帰還し始めた。

>>201
突然厭味ったらしい上に無礼な態度で話しかけてるよな。
Twitterでも実際「軍事クラスタ」ってくくりでまとまってるが、
あのキャラクター好ましく思ってない人も何人かいるんじゃないの

>>228
オスプレイのエンジン音を堪能できるなんて本土差別そのものですね

今日もツイート少なくてつまらん中で

たぶん大佐？@Col_AYABE
@obiekt_JP 軍事ジャーナリスト系の方が間違えてしまう原因の一つに“本職の発言は無謬”という思い込みがあると考えてます。
本職はマニアでは無いので過去の戦史や専門外の分野の知識は伝聞だったり怪しい人が多いんですが、
取材側は“専門家の発言”と受け止めてしまうという…。
ttp://twitter.com/Col_AYABE/status/255114207912153088

思いっきり後ろから撃たれてるJSF。
それに対して、

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
@Col_AYABE そういう点はあるでしょうね。
ただ今回の桜林さんの場合は記事中に引用元が書かれていて、
マニア上がりの若い人が書いた零戦本だったりします…

お前が言うな！「マニア上がり」

マニア上がりはいいんだよ。アヤベだってそうだし。

JSF、お前は上がろうと図って上がれなかったじゃんよ〜〜ｗｗｗｗ

おいおいアヤベ　お前さんウィキペディアをディスる時に知り合いの海兵隊員があきれてる事を根拠にしてたよな。
それが今度は“本職の発言は無謬”という思い込みがあるって言ってることが正反対じゃないか。

そろそろ２３５

おっぱい・ローター？

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/10/07(日) 23:45:36.07 ID:xcPKOUNA
235のレスに機体

http://togetter.com/li/68835

https://twitter.com/Col_AYABE/status/3470891807674368
>@Col_AYABE米軍の人が日本ウィキ見て「ウソばっか」といってたな(笑) RT @Kenichi_Kaneko: 日本のウィキペディアは独りよがりな「評論したがり解説したがり自説公表したがり」な人達がケンケンガクガク編集合戦やってる印象

>231
それ、スミキンが先に書いている上、桜林氏が根拠とした「零式艦上戦闘機」での記載をチェックして
零戦本は間違ってないけど、桜林氏が間違っていると説明してる。J太郎の完敗じゃない

>桜林さんが根拠とした『零式艦上戦闘機』※　では、零戦の殉職者だけに限定した話をしていない。
>大艇や陸攻、中攻といった大型実用機から、練習機まで含んだすべての数字として記述している。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-361.html


J太郎は
>マニア上がりの若い人が書いた零戦本だったりします…
中身を読まないで間違いだと決めつけているね
http://twitter.com/obiekt_JP/status/255108142344572928
http://twitter.com/obiekt_JP/status/255115522490920960

　【反論】　「いかなる整備ミスも全て組織のシステムエラー」の論拠は？
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr19t.html#25980

＞「いかなる整備ミスも全て組織のシステムエラー」
とするのはオーバー・トークであろう．

↑これ、誰に向けて言ってるのかな。
こんな問題設定したのは、JSFだと思うけどね。

そして、このやり取りで問題になったのは、その中身もさることながら、
>ツイッターでの議論は，発言がブツ切りになるので，よほど大きなスパンをもって議論の流れを眺めることをせずに，
>発言単体を切り取って，廣瀬氏等の発言を云々するのは，非常に危険

などと言う点ではなく、JSFがまとめから発言を消して逃げたことだろ。
伊集院に対して甘い顔をしていたときもそうだが、平常通り、片手落ちだったね所沢君。

やはりツイッターは怖い。
どんどんボロが出てるね。
ブログのようにじっくり考えてたら話題逃すし、mixiみたいに閉鎖的じゃないから誰でも見れるし。
最初は『ツイッター事件簿』とかやってて調子乗ってたのになw

ツイッターでアフィとはせこいなあｗ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/255319947167809537

お前らがニートニート言うから、
J子ちゃんが昼間のツイートを、
控えるようになっちゃたじゃんか（´・ω・｀）

広宣流布の被害者が減っていいことだ。
何、どうせすぐ我慢できなくなる。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/255113325673865216
これアマゾンのレビュー見ながら書いたんだろうな

しかし手元にすらない本をネット上の伝聞情報だけで批評できるよな。
あまりの無責任っぷりに、ちょっとイラっときた。

昔は叩くときに対象の書籍を購入してからやってたから
やっぱり今はやり方がものすごく雑になってるねえ

>>246
立ち読みだからな・・・
筆者だけでなく本屋にも迷惑。

今回は立ち読みすらしてないよ。たぶん
間違えがあります、といいながら殉職者数の部分しか触れてないし
もしも読んでいてあの書き方なら、知識も理解力も墨金以下だわ

>>248
立ち読み書評ですらアレなのに、今回はそれすらしてないのか。
まるで、タイトルだとかニュースの見出し見ただけで叩く行為とまったく同じだな。
JSF先生って普段は「中身（ニュース記事の中身とか）をよく読みましょう」とか言ってるのになw

買うどころか借りて読むことすらしないで批評とは非常識だし書いてる内容もお粗末
こういうナメた奴だから機会あってもライターデビューできなかったのだろう
ちゃんと読んで評価するところは評価する隅金とは比べるのが失礼なレベル

JSFってやはりここ見てるっぽいね。
そりゃそうだろうな「私はエゴサーチしません」とかわざわざ言うなんて、やってると公言してるようなもん。
本当にどうでもいいならそんな事すら言わない。
そもそも前に「陰口とは見えない所でするもの。見える所でするもんじゃない」とか言ってたよね。
このスレは陰口でなく悪口なので該当しないかもしれないがw

obiekt_JP
@mayousa_desuga 論旨を無視してあのタイトルは…


↑主旨を無視して「馬鹿は黙ってろ」のお前が言うセリフじゃないような。

>>251
その通り。
iPhone使いなの前スレでバラされたら、その日からEchofonじゃなくWebでのツイート始めた。

おかげでパソコン見ながらiPhoneでツイートしてるのもバレた。
自作自演はお手の物だろうなw

ツイート解析がバラされるにつれ、JSFも投稿パターンも変え、日中深夜のツイート減った。
それは良いことだww

JSF以外だと、kojiiもここ見てるらしいな。ご注進してるかどうかは知らないがwww

>>238見て気付いたんだけど、
JSFは1979年生まれの清水政彦氏を
「若い人」
って書いてるよな。

JSFは以前、インタビューで当時27歳、1975年生まれなのを公表している。
四歳年下なだけで、
「若い人」
ってのは社会経験足りない奴だと思われても、志方ないよな〜。

(〜にしては)若い人っていうのは別におかしい表現じゃないだろう屑が。
真っ当な批判者でありたいならくだらない言い掛かりはやめておけ。

まあでも文筆業で33歳だったら、ピンキリとはいえ、一概に駄目だし出来るような年齢じゃないよな
たとえば芥川が亡くなったのは35歳で、33歳の頃にはもう代表作はあらかた世に出しているわけだし。

まぁ、それは職場の人口ピラミッドによるんじゃない。
むしろJSFには若返り願望があるんだよ！
ΩΩ　Ω＜ry

皆さん、ニートだなんだと言って人の発言を封じることをせず、議論を楽しむべきですよ。
先生もオスプレイ以外にもっといろんなネタを話してほしいですね。

>>258
最近ツイート減って寂しいです。
ブログの更新もほぼオスプレイの話題しか無いし（オスプレイが日本上空で事故った時、彼のブログの米欄がどうなるか、想像するだけでも恐ろしいけど）
mixiも完全にやめちゃったみたいだし。

やっぱり反戦やリベラル系の連中に噛み付いてくれないと面白くないんだよな。
「軍事がら生まれた技術を全部禁止に」なんて言ってる人が居たけど昔ならタフブックの時みたいにKojiiと共同戦線張ってコテンパにしただろうに、今じゃダンマリだもん。
やっぱりオスプレイを足掛りにして在りし日の栄光よ再びと画策してるのかね。

>>253
ずっと以前からオブ関連で自作自演を揶揄すると
必ず即座に否定するレスが不自然なタイミングでついたのも笑える思い出
軍板でID制導入を議論する自治スレにも不自然な完全匿名擁護が頻出していたが
あのボキャブラリーがまんまJSFのものだったのも面白い思い出

>>260
オスプレイ問題の背景には普天間問題があり、さらにその背景には在沖縄海兵隊問題があります。
おのずと海兵隊沖縄常駐の軍事的必然性が俎上にあがりますが、ＪＳＦはその根拠として未だに台湾斬首しか持っていません。
取り巻きが激減したいま、ブログやツイッターでその話題に触れようものならタコ殴りは必至なので、
オスプレイ問題を足掛かりに議論を広げることはまずないと思います。

>>262
＞おのずと海兵隊沖縄常駐の軍事的必然性が俎上にあがりますが

あがるの？

>>260
そういう勝ち易いから議論を吹っ掛けるじゃなくて、オタ内部でも意見が別れるトピックで議論をしたほうが盛り上がるのでは？

先生もオスプレイウォッチもほどほどにしないと、このネタでしか声がかからなくなってライターになれなくなりますよ。

http://twitter.com/macron_/status/255675248287039488
http://twitter.com/macron_/status/255675262803525634
>軍オタなんかにもよく見られるアスペルガー的合理主義

これはまさにJ太郎のことじゃないか
Jの場合はさらに狂犬じみた攻撃性がミックスされて
最悪の醜悪なキメラ的存在となっている

>>265
まぁ、障害への偏見を助長するような言い方はどうかと思いますがね。

単に軍事的な合理性だけを考慮し、政治情勢や住民感情を考慮してないだけだと思いますよ。
そして、そういう主張で案の定反発を喰らうと「右翼からは左翼と罵られ〜」とか、軍事に無知な一般人に理解されない僕みたいなスタンスに逃げ込んできたわけで。

>>265
>アスペルガー

そういやmixi反戦コミュで冗談を言ったらJSF先生が横から割り込んで来てマジレス（罵倒）してくれたことがある。

そう言えば偽教授ってのもアスベルガーだったか何かの精神病患者だったよな。
そしてJSF先生ってそんな人からも雑魚呼ばわりされてたっけw
信者以外からはそう見られてるって事の裏返しなんだよね。

ＪＳＦは金目鯛を二人で美味しく食べ合う彼女がいるんだから、お前らの多くよりずっとましだが？

>>260
昔はあのシアとも仲良かったのになw
産経の記事を巡って共同戦線張った事もあったのに、あの２人の性格じゃ絶対に仲良く出来無いって事を証明しちゃったw

コンプレックス煽りって幾らなんでも信奉者の質下がりすぎだよォ

>>265
そんな馬鹿の言うこと真に受けられてもなあ

>昔の宮台さんの受け売りと思われる「憲法は国家権力を縛るもの、国民の義務の記述などイラネ」派

馬鹿かと、なんで宮台？
https://twitter.com/macron_/status/255003866473566208

JSF先生、現在ツイッター使用中っすね。

>>261
あいつのブログに限ってやたら食べやすい餌みたいな、
今時こんな希少種が自分から軍事ブログに来るか？的な反戦運動家が書き込んでたよな。
「このままでは日本はアジアから孤立してしまう。危険なMDは止めよう」みたいな。

あのパターン、単発の割に執拗に書き込まれてたけど、JSFの仕込んだサクラかね。

>>266
しかし、彼等の場合、既往歴をカミングアウトしている奴も多い。
一つのことに拘る、社会常識が理解できない、という点で
世間のイメージ通りの症状なのは容易に推測出来るんじゃないかな。

>>267
その割に自分等と敵対する精神障碍者に対しては連日キチガイキチガイって煽ってたよね。
Jの他にゆきかぜまる、PGERA、大尉、分隊長辺りが常連で。
不参戦だった他の連中も何が起きてるかは良く知ってた筈だよ。
タイミングよく婉曲的な支援レスしたりしてたしね。

同じことは障碍者以外にも言える。
仕事でドジったり首になったって噂聞きつけるとJの奴が喜んで取り上げてたな。

>>269
例の銀髪二次嫁と一緒にキンメダイを食う妄想をしてるのかｗｗｗｗｗ

嫁が実在してたらその嫁に同情するわ。
Jはワナビの只のヒモだし、何時身バレして
夫婦ごと夜道気を付ける羽目になるかわかったもんじゃないし。
仮定の話だが子作りに至っては上記リスクを子孫に負わせることになり、行うこと自体が社会的に罪ｗ

ま、他の全てと同様、嫁なんかいたらJの性格からしてとっくに自慢してただろうね。

生来の目立ちたがり屋である教祖様が、
彼女or嫁が居るのに、
それを公言しないなど有り得るだろうか？

彼女はいるじゃないですか。ミサゴって名前の彼女が。
もっともミサゴさんとその関係者はＪ様の存在すら知らんでしょうけど。

よく解らないですが、ミサゴのイメージキャラをまた作るんですか？

V-22の擬人化はオスプ(レイ)たん？

喧嘩売りまくり恨み買いまくりのスタイルだから実生活の話は
まぁまず自分からはしないでしょうな

震災後増殖した、“正義”を騙る浅はかな知識人や市民を疑え
http://www.cyzo.com/i/2012/10/post_11626.html


>その問題について学ぶ気がないのならば、中途半端にその問題に関わるのはやめたらいい。
>「自分は世界を見渡し、すべてを相対化している」と勘違いし、
>例えば、したり顔で5分に1回はツイッターで「天下国家」を憂いながら呟いちゃうような評論家ワナビー生活は、
>不安から目をそらせるから楽しくて気持ちが良いかもしれません。

>しかし、そんなことする前に、そして「社会を変えたい」という前に、やれることは腐るほどある。
>自分の中にある不安をこそ見つめ直さないと、仮に「原発が世界から消え」ても、「在日外国人を叩きだし」ても、
>「民主党政権が、野田内閣がつぶれ」ても、「維新の会が政権奪取し」ても、「日本が再度経済成長を始め」ても、
>自分自身は幸せにはならない。どころか、むしろ、自分の不安から目をそらすための「道具」がなくなったがゆえに、
>新たな「道具」を見つけるまで、より不幸になるんです。

あーあ、J様から距離おいて行動規範変えなかった連中までまとめて該当するじゃん。全滅だ。
いるよねー。Jの周りにも毎日毎日在日米軍と原発の話題ばかりRTしてまとめに一言コメしてる奴らが山のように。
このインタビューのURLだけRTして沈黙した政治系軍オタも普通に対象範囲だよなぁ。

http://www.gov-online.go.jp/pr/media/radio/pjoho/text/text20121008.html

>田中委員長
>電力需給とか、社会的な要因とか、政治的な要因については考慮しません。あくまでも≪安全が最優先≫です。

>下村
>つまり政治の側から「北海道、もしかしたら心配だからお願いしますよ」っていうのは、受けつけない。そこは、≪原発が安全かどうかだけで判断≫ということだと。

>田中委員長
>そういうことになりますね。それが今回、規制委員会が、≪政治や企業から独立≫するという意味ですから。

枝野の新設禁止発言に続いてありがた〜い専門家様の詔が下ったぞ。

「経済」を出汁に必死に再稼働ツイートしてたひまわり、不破雷蔵、lm700j、AC、かみーゆ辺り全員死亡だなｗｗｗ

菅原文太さん:「国が壊れている」　オスプレイ配備を講演で批判
12年10月11日
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20121011rky00m010005000c.html
オスプレイ配備については「米国では使い物にならないということが分かっていて、どこかに放るわけにいかないから日本に押し付けた」と批判。日本政府に対しても「『米国が決めたからどうこう言えることじゃない』と総理大臣が言うなんて国が壊れていると思った」と話した。

>>276-279
ＪＳＦ氏がうらやましいなら、正直にそう言えよｗ

JSF (｡?◇?｡) ?@obiekt_JP
昨日頂いた金目鯛の干物、美味しゅう御座いました。大きいので二人分に丁度良かった。
2012年10月9日 - 19:14
https://twitter.com/obiekt_JP/status/255612250398789632

ママと二人？

塾講師だからJC喰いまくりなんだよなあ

結論としては「マニアは何も知らん」だな。

「三日とろろ美味しうございました」から始まる円谷幸吉の遺書を真似たんじゃね？潔さは爪の垢程も感じられないけどね。

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
ズムウォルト級が一般公開される日が来たらアメリカ本土だろうと行くかもしれない…

dragoner？@dragoner_JP
米国国籍じゃないと見れなかったりするんだぜ？RT @obiekt_JP

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
@dragoner_JP な、なんだと…じゃあジャーナリスト扱いで行くしかないじゃない。（どうやってー）

https://twitter.com/obiekt_JP/status/256379009959591937

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
ズムウォルト級が一般公開される日が来たらアメリカ本土だろうと行くかもしれない…

dragoner？@dragoner_JP
米国国籍じゃないと見れなかったりするんだぜ？RT @obiekt_JP

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
@dragoner_JP な、なんだと…じゃあジャーナリスト扱いで行くしかないじゃない。（どうやってー）

https://twitter.com/obiekt_JP/status/256379009959591937

「私には日本の一流軍事情報誌に寄稿した経験があります(ｷﾘッ」とか言えば？

>>285
御家族と金目鯛が可哀想

>>287
それ、どこで出てた話。
塾講師に社会運動目覚めたワナビ多いのは知ってるけど。

オスプレイって分散配置は意味あるんですか？

>>294
そもそも重装備や機材を輸送できない輸送機を強化してなんか意味あるんですかと。
輸送する予定の海兵隊も、ただの軽歩兵としてしか訓練受けてねーぞ。
砲兵だって、沖縄にはUDP配備で１８門しかない。

第一、沖縄海兵隊の常駐戦力はしょぼいぞ。
戦車ゼロ、装甲車は一個中隊（50台程度？）、砲兵18門。他軽歩兵が2000名。
オスプレイ増強よりも他にやることあんじゃねーの。

オスプレイって対中国最終兵器じゃないんですか？
皆、余程都合が悪いようだなを連呼してますよ。

>>297
「コピペ元にそう書いてあったから」程度の経緯でしょ。

本来は、どこから仕入れた情報にせよ、
自らの責任において情報を発信するのであれば、
自前での確認や検証を行ったり、
自分の能力では真偽を確認できないことについては
発信を見合わせたり、
真偽を確認できなかったことを付記して発信するのが
知的誠実さというものだけれども、
そういうまともな人間はネット上での素人同士の煽り合いになんて
関わろうとはしないわけで。

>>297

某戦車大好き教団によります、中共軍の対外侵攻部隊は、
10式戦車をもってしないと、撃退出来ない程に精強なそうなので、
軽武装の在沖米海兵隊には、荷が重すぎる思います。

ヒューマンエラーの参考書を図書館で読んでみた。
雑感だが、JSFとティルトスレに逃げ込んだ信者等が積み重ねた責任押し付け論が
ばたばた崩壊しそうな記述で埋まってるな。

obiekt_JP (JSF (｡?◇?｡))

もはやどうツッコめばいいのか… RT @softan01: 先日、台風でオスプレイは飛べない事が判明した時点で、沖縄への配備は支離滅裂でしょうね。 RT @henoko_tushin: この記事おかしくないかNHK＆防衛省！

http://twitter.com/obiekt_JP/status/256718941563531264

突っ込む必要ないだろ…。逆にこんなのしか相手がいなくなったのか。

>>300
ティルトスレでも事故調に関わった人の
ヒューマンエラーについての講演録が貼られたあたりから
人為的ミスだからどうのという話は激減してたから
資料を読む気があるレベルの人たちはほぼ全員
JSF氏の理屈のおかしさに気付いたと思われ。

前も言ったけどバスタブ曲線の一点張りで頑張ればいいんだよ。
たかが一県が吠えても何もできない。
水道や電気止めるとか軍事基地相手にそんな事は許されないのは常識だしね。
そんな事したら他の都道府県からも非難轟轟だね。
軍クラ含め軍オタも黙っちゃいないね。

まぁそうだよね。パイロットのせいにしたから何？っていうのは色んな意味でおかしいしね。

で、例の伊集院コンロ談義のくだり、ログを読むと
・視覚コーディング
・ユーザー中心の設計手法
・アフォーダンス
と言った単語も全く出ずに
同じ話をぐるぐる回しているだけ。

>人間だったら習得できるんだけどな．コンロのツマミの位置．
というヒューマンエラーを全く理解していない発言もある。
コンロの設計を語る談義としてみても、欠陥なのよ
（分かりにくくても習得し易ければいいってことじゃないから。
　俺の読んだ本には国や業界でスイッチの上げ下げの向きが2通り
　普及してしまったデバイスの例も出てる）。

別に俺だって参考書読んで知ったことだけどさ。そんなあやふやな知識で
>雑学王名乗ってんなら，少しは調べてからモノ言えっての．
>芸人に対して厳しくないか？（笑
なんていう資格無いわ。2ch芸人じゃん？

後、「ボタン」、「レバー」に始まって「目視」、「口頭」等の確認や「キーボード入力」
などの色々な操作を統計的に集めて、人間の過誤率ってのを比較したデータがあるそうだ。

WASH-1400ってのはそうだな。

これによると、「スイッチの見間違い」などは0.001程度の低確率だが、
「危険な行動が急いで行われるというような、非常に高い緊張状態時の一般の過誤率」だと0.2〜0.3。

これは原発の運転員を前提にしてるようだが、ヘリの操縦席じゃ環境的にはもっと厳しいだろう。
やはり低速飛行時のモード転換と言う操作は、
少なくとも中期的には何らかのプログラム支援でミスにリカバリーが効くように
しないとダメだろうな。

>>302さんに対してでした。ｍｋ４はスルー

落ちたら畑村洋太郎と一緒に改良型オスプレイ作ればいい。
それだけの問題ですよ。

たしかに大学の研究室でTレックスのサマータイムブルースカバーバージョンを
ギターで弾いてあそんでたことはあるけど？？？カルトだ

戦場に与える気象の影響が無視できないのは古今東西の事例を見るだけでも分かる。
で、問題は相対的な優劣だろう。

http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/demand02.html

>今の空域、管制、計器飛行に関するシステムがヘリコプターの特性を生かすものになっていないためである。

>そのためヘリコプターは所定の空域外を管制を受けずに飛ぼうとして、却って不安全な状態に落ちこむ結果となっている。特に気象条件の良くない中で、こうした飛行をすれば安全性は著しく損なわれるであろう。


http://www.geocities.co.jp/technopolis/7233/kaneko.html
>特に悪天候や長距離の飛行にはYS−11（海保）やMU−2（陸自）が補完している。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/83.html
>天候による影響も固定翼機の方が有利です。


結局、高度にも限界あるし、回転翼機である限り、
気象による制約は戦闘機などよりも大きいだろうね。

足が伸びたことは軍事的に有利だが、運用面では固定翼ほど期待値の高い兵力ではない。
勿論、中国が尖閣にしろ誰かの好きな台湾にしろ本格的に事を構える場合、
沖縄本島の天候はある程度考慮に入れて動くだろう。

やっぱりカルトだよねぇ　
マークボランってねぇ
たぶん黒いオルフェ（薄気味悪い映画）
オルフェなんだよね　けっこう怖い

>>308
有事に台風が吹き荒れていて、在沖米軍動けずみたいな自体もあり得るんですか？
今年は沖縄は台風の当たり年ですけど。

あり得る。

というより他国への侵攻なんて思い付いて数日で出来るもんじゃないんで、
作戦予定時期の直近で利用できそうな材料があればなるべく利用しようとする。
勿論それが本来の意図と裏目に出る場合もある。

>>311
運が悪ければあり得るって事ですか？
そういう天候面から分散というのは極端な意見なんですか？
そこまで重視する程ではないんですかね？

>>291
うわー、レス代行してＩＤ変えてまで自作自演して叩いてるのかよｗ
アンチはみっともないなあ

美しいものは嫉妬の対象だし邪魔になる
自分のもっとも大切なものを醜くするから

おれいろいろ知ってんだよ？
ジミーも邪魔だよね？

>>313
自演するなら、もっと簡単な方法が、いくらでもあるだろ低能ボーイ。

http://megalodon.jp/2012-1013-0006-57/https://twitter.com:443/powerpc970/status/256736005481181184
>@powerpc970私は反原発の嘘の多さと自浄能力の無さに、反原発自体を軽蔑しています。

http://megalodon.jp/2012-1013-0008-38/https://twitter.com:443/powerpc970/status/256541645519073280
>@powerpc970発言に責任を感じない反原発の本性を晒しておく。拡散希望→


かつてお仲間からも冷ややかな目で見られたほど積極的に東電無罪論を主張してたひまわりクン。
今日もヒートアップしてるね。

ところで、

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121012/dst12101220070010-n1.htm
津波「対処可能だった」　東電、事故の責任認める　原子力改革監視委初会合
2012.10.12 20:06

この件についてどう釈明するのかな。

http://togetter.com/li/300592

http://megalodon.jp/2012-1013-0016-55/https://fr.twitter.com:443/powerpc970/status/201343495150125056
>当初は東電経営陣の責任とは主に刑事の話かと（原賠法ではなく予見可能性に言及したことから）。賠償の話なら東電法人の責任だろうし。だから福知山線事故の無罪判決との相違に興味があり、なおかつそれを当初から例示したんですよ。 @motoken_tw

http://megalodon.jp/2012-1013-0017-47/https://twitter.com:443/powerpc970/status/254175622870478848
>@powerpc970東電ビデオでマスコミが個人叩きに走っているが、その結果は「誰も責任を負わない社会」だろうね。あ、もうそうなってるか。

http://megalodon.jp/2012-1013-0020-43/https://twitter.com:443/powerpc970/statuses/234987496382029824
>@powerpc970原子力災害だから東電が責任を逃れよう、なんて許せない！といきり立っている人に聞きたいのだが、法律が法文通りに解釈されず、「社会状況からありえない」と世論によって解釈が曲げられる方がよっぽど怖くないですか？

http://megalodon.jp/2012-1013-0022-48/https://twitter.com:443/powerpc970/status/236528492056018944
>@powerpc970東電を潰さないのが一番です。そうすれば東電を窓口に国が支援できます。


原発の仕事で飯食ってる奴が臆面もなく反対派叩きに出張ってくる例を某担当以外にも見かけるが、こいつも電力からみの仕事受注してんのかな。
ひまわりの偽善発言、東電の陳述と比較すると怒りしか湧いてこないな。

「瑕疵があったら黙ってろ」「政治的に不利になるから黙ってろ」
そういうこと？

昨日の陳述で予見可能だったと、完全に、公式に覆った訳だ。

上に挙げたのは産経の記事だが、各社の報道は大同小異で基本線に違いは無い。

まさか
「震災後の対策の通り、物理的に対処可能なのを認めただけだ」
とか
「全て反対派が悪いと証明された」
なんて歪曲解釈で逃げたりしな・・・・やっぱり一晩無い知恵絞って弥縫策かなｗ

>>317
本気で原発事故を心配していた人に対して「馬鹿は黙ってろ」って言った奴だぜ？
しかもこれまでまったく面識が無かった他人に対して。
そんな奴がどんだけ釈明したって説得力無いよw

謝ったんだから許そうよ。間違いを認めたら矛を収める。Jさんもそうしてきたじゃない。

ひまわり大先生は今頃になってオスプレイで抜いてる御様子。

>>321
こっそりなww

オスプレイ不具合か　離陸直前引き返す
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-13_40137

あのJSF先生がこの記事にまったく反応してないとは、なんとも珍しい。
都合が悪いのかね？

オスプレイが飛ぼうが落ちようが、おそらくは沖縄県民ではない、先生には関係無いのに何故熱心にオスプレイを弁護するのか？
航空関係に携わっていて、その誼？
航空工学に詳しいらしいし、あり得る話ですね。

信じられるか？　これ↓面白いと思ってやってんだぜ？
https://twitter.com/i/#!/obiekt_JP/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitpic.com%2Fb13rv5

オブイェクトは無職なんだから
福一のピカを尖閣諸島と竹島へとオスプレイでピストン輸送する際の作業員となれ

ツィッターてオブイェクトで検索すると結構沢山の人が参考にしているみたいですね。
まだまだ影響力は健在か。

【質問】
　不審船さわぎの時の，日本の機関砲と，北韓工作船の機関砲の性能差ってどれくらいなの？

↑
今日の更新で追記されてる。
そもそもさ、有名になった不審船事件は1999年と2001年の2回あるんだが？

で、20mm機関砲の自動追尾機能、RFSの開発整備は能登半島沖不審船事件以降、
（自衛艦のFCS機能追加もね）
RFSは簡易的というコンセプトのおかげか既存船にも装備できたが
高速強武装の新型巡視船の配備は日本海側からで
奄美沖の事件では当該の管区に行きわたっていなかった。従って速力や防御には不安が残った。

これで検証って怖いねー。2chに書き込んでる奴はいい加減なのもいるから、
上記のような課題解決のプロセスをすっ飛ばして成果だけ見た強い弱いの議論に簡単に乗せられてしまう。
だから記述に中味が無い単なる日本マンセーになってしまう訳だ。

そういや、こいつと組んでるどっかの軍事ブロガーは中国の監視船が武装してることも知らずに適当こいたよなぁ。
蒼き〜が閉鎖したから情報収集力の弱さを露呈してるな。

皆解ってると思うけどID:h/k2jfqpな

>>326

ごく狭い範囲の身内だけに通用するノリで面白がってる分には害はないんだけどねぇ。
仲間意識を強めるという意味でも徒党を組んで喧嘩売って回るから困る。

よかったなJSF
橋下が辺野古支持になったぞ

普天間で橋下氏変節？「関空」から「辺野古」に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121013-OYT1T00275.htm
　新党・日本維新の会代表の橋下徹大阪市長が、米軍普天間飛行場（沖縄県
宜野湾市）の移設先について「辺野古（同県名護市）以外の案は頭にない」と表明し、
波紋を広げている。
　大阪府知事時代には関西空港での受け入れに言及するなど沖縄の負担軽減を
訴えてきただけに、沖縄の地元メディアは「変節だ」と批判し、維新の会幹部からも
「代表の個人的な意見にすぎない」と戸惑う声が出ている。
　「代替案がなければ辺野古しかない」。橋下氏から辺野古案が飛び出したのは９月
２３日、維新の会が大阪市内で開いた公開討論会でのことだ。「

>>324
もともと稼働率ウンコだからしょうがない。


Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey

The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]

訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。

オスプレイの稼動率53％がどれだけ低いか、比較として韓国空軍の数字を見てみよう。

韓国空軍について
韓国空軍（Republic of Korea Air Force）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/306.html

しかし韓国空軍は深刻な予算不足で整備に支障をきたしているといわれており、
保有している戦闘機用の予備エンジンのうち実に97％（2006年の統計）が非稼動状態と報道された。
このため各種戦闘機の稼働率（F-16：77％、F-4：75％、F-5：80％）は
いずれも空軍の平時目標（F-16：90％、F-4：85％、F-5：86％）に届いておらず、
戦時目標稼働率の90％にも到底届かないと思われる。

>>325
そんなご立派な理由であるもんですかい。
時の政府が単に普天間の県内移転支持だったからですよ。
普天間が県内だからオスプレイの県内配備も一緒に支持しているだけ。政府マンセーＪＳＦ。
民主党が一時期県外を模索したけど、あれは鳩山の勇み足扱いだったでしょ。民主党の本流はあくまで県内派。
もし橋龍時代に県外移転を決めていたら今頃は「在沖縄海兵隊に軍事的必然性無し」とか、
真逆の意見を今と全く同じ口調で言っていたでしょうな。
そうなっていたらオスプレイの安全性もいまほど意固地にこだわっていたかどうか怪しいもんだ。

>>333
韓国軍ヘリの稼働率を
知りたいところだな。

>>332
基地利権を奪われたくない沖縄が圧力を行使したんでしょうね。

>>333
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/
676 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/10/13(土) 16:00:10.02 ID:???
「消えた40機」を信じてる情弱は
意外に多いと思うよ

「稼働率52％」すら
信じてるバカが未だにいるからな

>>337
こういう奴って、単なる提灯の分際で何様のつもりなんだろうな。
自分が情弱側に落ちるとすぐ中傷するくせにｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/654-664
この顛末見てみ。
少しでもカンに触るとアンチだと妄想して飛び掛る。
同士討ちも厭わず。質問にも侮蔑交じり回答。

北斗の拳に出てくる雑魚とゾンビの相の子としか思えんｗ

沖縄県民の多くは米軍基地前で騒いでいる内地のゴミ屑をどうにかしてくれって思ってるよ

「米軍基地前で騒いでいる」をそのまま紙面化した新聞がシェア9割なのも、内地の陰謀かね？

>>340
「嘉手納での爆音訴訟も実は沖縄県民は望んでいない」というわけですかねｗ

>>340
基地は無い方が経済効果があるなんて、地元財界すら言ってませんよね？
軍用地は沖縄経済を潤してきたんですよね？
反基地運動は賃上げ闘争に他ならないんですよね？

飛行差し止めは認められなかったが、騒音の違法性と56億の賠償は認められてますな。
で、これに参加した5500人は沖縄県民じゃないとｗ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%B2%C5%BC%EA%C7%BC%C7%FA%B2%BB%C1%CA%BE%D9
新嘉手納爆音訴訟 しんかでなばくおんそしょう （一般）

沖縄県米空軍嘉手納基地の周辺５市町村に住む５５４０人が、日米両政府に夜間と早朝の飛行の差し止めと、騒音被害の国家賠償を求めた同基地をめぐる２度目の集団訴訟のこと。

２００５年２月の一審・那覇地裁沖縄支部判決は、騒音を我慢できる限度をうるささ指数（Ｗ値）８５以上とし、旧訴訟の７５から大幅に救済枠を狭めた。
同種の航空機騒音訴訟では初めて、原告の健康被害（聴力損失）の個別立証を試み、騒音との因果関係を訴えたもの。

２００９年２月２７日、福岡高裁那覇支部は、一審・那覇地裁沖縄支部が賠償の対象外とした、Ｗ値８０〜７５の地域について「なお強い騒音にさらされている」とし、騒音の違法性を認定。
２１人の原告を除くＷ値７５以上の５５１９人を対象に、総額約５６億２７００万円の支払いを国に命じた。
聴力損失などの住民の健康被害と騒音の因果関係を認めず、夜間と早朝の飛行の差し止め請求を退けている。

>>340
その「沖縄県民の多く」とやらが何も声を上げないんじゃ、声の大きい基地反対派に押し切られるに決まってるだろｗ

はやく米軍基地賛成派による大集会を開いて中共のｽﾊﾟｲを牽制し、在野の軍事評論家の能力を見せ付けてみなさいｗｗｗｗｗ

先生に一席ぶってもらうのか。
これを機にメジャーデビューもあるかな？

今度はひまわりの人に噛み付いてるねー

どっちも馬鹿は黙ってろクラスの糞。
勝った方が人類の敵ってことになるが、後でログは貼りますか。

例の偽発表したiPS細胞研究者の件、勝見という馬鹿な左翼が変な断言をしたところ、「謝罪出来る保守メディア」が出現したため、かの方面が大興奮。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/257083497053827073
>@obiekt_JP.@dragoner_JP さんのコメント「「訂正・謝罪はSOB勝見の辞書にない」」にいいね！しました。 http://togetter.com/li/389018#c770301 …

○お前がどの面下げて？とお仲間以外は思うわけだが、案の定↓

https://twitter.com/matome_kakusan/status/257043944846798848
>@obiekt_JP お前が言うなって感じだな。「馬鹿は黙ってろ、メルトダウン」発言の謝罪は、１年半も過ぎて第三者のツイートがきっかけで、本人にから「今のお気持ちは？」と聞かれ、渋々謝罪したくせに h.. http://togetter.com/li/389018#c770344 …

まぁ、とりあえず触りだけ。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/257066069989150720
@powerpc970沖縄に配備されるオスプレイの事故率は現有機や報道ヘリより低いとのこと。 http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html …
これに対する明確な反論を見たことがない。日本の報道がいかに汚れているかを示す指標でもある。そして日本人の知性も試されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
@obiekt_JP@powerpc970 報道ヘリコプターの方が事故率が高いという根拠が存在しません。
そもそも報道ヘリコプターのみの飛行時間をどうやって出せるのですか？ 私はそのような統計を見た事が無いです。

○以前の赤旗がヘリチャーターしてデモ空撮した件に>>48氏らしきひとがこのスレで突っ込んでたよね。
　Jの野郎、ああいうの見て警戒したのかな。
　更に邪推すると、ひまわりの売りはJと結構被る政治化した技術オタクだが、軍クラではない。
　ゆきかぜ等のような追従やぬるま湯の関係はない訳だ。
　ナチスの権力闘争と同じで、目立った瑕疵のない「競合相手」が気に食わない。
　名目上左翼だからと差別しない振りをしつつ、将来の芽を摘むため叩くのが目的と見た。
　こいつの脳内ではEiwa辺りも標的には入ってるのかもね。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/257067895111163905
@powerpc970すいません、すぐ答えてもいいのですが、他の方の返信待ちなので。RT @obiekt_JP 報道ヘリコプターの方が
事故率が高いという根拠が存在しません。そもそも報道ヘリコプターのみの飛行時間をどうやって出せるのですか？ 私はそのような統計を見た事が無いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
@obiekt_JP@powerpc970 根拠となるソースが有ればそれを出して下さい、無いなら返信は不要です。

今度はひまわりさんと内ゲバかよ

「エア御用スレは醜悪」とのことです。笑
http://togetter.com/li/383310

意外と軍クラはひっかかんなかったね。
名無し岩手県民はダメだなぁ。東亜上がりがACなんかとつるんでるからだろｗ
御用学者wikiのエア御用欄に連中の問題ツイート全部貼られたら、もっと醜悪になりますかの。

今度はPGERAが喧嘩始めたか。
苦戦してるようだな。罵声が得意技ではひまわりの攻略は難しかろう。

やっぱりいつもの詳しい人が見ているのを承知で、書いみよう。

まずは今回の喧嘩の発端になったNHK報道のコピー↓
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/5432c0e336db31f4b5085047d052f3a7

https://twitter.com/obiekt_JP/status/257066069989150720
>そもそも報道ヘリコプターのみの飛行時間をどうやって出せるのですか？ 私はそのような統計を見た事が無いです。
　　　　　　　　　　　　　　↓
https://twitter.com/powerpc970/status/257085129728598016
>@powerpc970http://www.helijapan.org/general/sjac02.pdf … 少し古いが報道取材で年間１万時間前後と想定、直近10万時間とすると2004年と2008年の事故も含まれるため事故率は2.0を超えるかと。

○少なくともひまわりは一昔前の飛行時間は出したよね。勿論、最近の飛行時間ではなく、この後にひまわりが行った計算は
　「仮定」でしかない。しかし「見た事が無い」は情報強者ぶった自信過剰だね。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/257092100947062784
>@obiekt_JP 2000年、2001年時の飛行時間がそれぞれ約1万5千時間なのに、最近の年間飛行時間を平均1万時間で計算するのはおかしくありませんか？

>@obiekt_JP@powerpc970 ここ10年の事故率の話をしているのでしょう？ 2000年と2001年の傾向からその後10年の年間飛行時間は
1万時間を大きく上回っているだろうことは予想出来る筈ですが。1万5千時間×10で15万、事故2件なら事故率1.33ですね。

○この指摘は2つ間違いがある。一つ目。「仮定」の不確かさについて反例として年間1万5000時間と「仮定」するのであれば、
　問題は無かったが、JSFは何の根拠もなしに取材時間が増大を続けるとしている。しかし、最後の2年だけ増加に転じたことを以って
　増大傾向と断定するのは安易だろう。2002年以降のデータに基づいた議論ではない。

○2点目の間違いは、母集団が異なる条件で算出した事故率で、小数点レベルの比較をしていることだ。
　関係する議論を一瞥したが、JSFもひまわりもPGERAも、「有意差」や「検定」に気を配っていないのはどうしてかな。
　俺は何も検定の算出式を暗記することまでは求めないが、統計を扱うならこれらは常識だろ。

http://www.blufi.co.jp/archives/24344389.html

　上記はすぐ今回の問題に応用可能と思われるが、ここではJSFの提示した計算式が全く単純化されていることだけ確認しておこう。
　以前、信頼性工学に無理解な発言を続けたことからも分かるが、JSF達はやはり大学/高専レベルの確率統計を理解してなかったようだ。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/257109654797180928
@obiekt_JP@powerpc970 １０万飛行時間あたりの事故率という意味を理解されてます？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/257116197471006720
@obiekt_JP@powerpc970 貴方の主張は統計ですらありません。

貴方の主張も統計じゃないと思うよｗ

で、まぁひまわりの言い分も理解できる点はある。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/257093669952319489
@powerpc970NHKは「乗員に部分的に後遺症が残るなどしたクラスBの事故が９件」と報道しています。
　誰が見ても後遺症が残る事故があったとしか読み取れませんよ。RT @obiekt_JP クラスB事故の区分の話をしているだけですね、
　NHKはオスプレイに後遺症が残る事故が多いとは言っていません。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
@obiekt_JP@powerpc970 「などした」が読み取れませんか。後遺症が残らなくても3人以上の入院でクラスB扱いですし、５０万ドル以上200万ドル未満の損害額でもクラスB扱いです。

○ここだけ読むとJが一見まともな反論をしているかのようにみえる･･･のはいつものお約束。しかしその直後、

https://twitter.com/obiekt_JP/status/257086888039550976
@obiekt_JP@panamabou @powerpc970 ええ、そのNHKの報道は貴方が仰ってるような言い方はしていませんよ。
　「軽微な事故」です。クラスCは後遺症が起こるような事故ではないですし、オスプレイのクラスB事故で実際に後遺症が残る負傷例は有りません。

○ここで紹介されているクラスBの定義は下記のいずれかに当てはまるもの？らしい
（１）50万〜200万ドル未満の損害
（２）3名以上入院
（３）後遺症が残る怪我

JSFの言では（３）は無いという。ならば実績の無い（３）を敢えて例示するNHKは偏向と指摘されても仕方ない。
短いニュースのため条件1個しか上げられない状況だったなら、（１）や（２）を使うべきだった。
「など」は批判対策の小技。ファクトという点ではそれでも合法。
　しかし言うか言わないか、0/1の問題でプロパガンダと見なすことも可能。
　大体NHKは以前にも「10万人」集会と報じた前科があり、最低限の猜疑心は持って当然だ。

https://twitter.com/PGERA_RX/status/257121497234145281
@PGERA_RXまぁ、説明の仕方は悪いけどこれで恣意的報道だって切れるのもちょっと待ってって話で終わるな
https://twitter.com/PGERA_RX/status/257124420081041408
@PGERA_RXそんなもんお前の主観論じゃねぇか、知るかボケで良い気がしてきた
https://twitter.com/PGERA_RX/status/257129197162594305
@PGERA_RX印象論なら俺知ってるしなぁ。でぇ？ってなる。そんな事言い出すと、かなり自分に都合の良い結論を持ち出せるよ
https://twitter.com/PGERA_RX/status/257141228154523649
@PGERA_RXひまわりアイコンのあいつ結局皮剥いたら放射脳と対して差が無いじゃねぇか

○以下、ひまわり宛は外して放射脳放射脳と独り言を連呼することに。飼い主以外にのみ噛み付くしつけの悪いポチ犬PGERA、
　またJの劣化コピー連打に終わったなｗ

あれだよな、JSF見てると旧陸軍の若手エリートみたいな軍事中心主義を感じる。
軍事的見地から見てこれが正しいんじゃあ、こうせな国は守れんのじゃああ
っていって、「軍事的に正しい」政策をつきつけようとするあたりね。結果的にはむしろ
そういった偏狭な視点から国政に横車を押し捲った結果外交的に行き詰ってしまったんだが
そういう意味では、JSFがニートでほんとよかった。

ちなみに、ひまわりの出した飛行時間の統計は元々このレポートの一部だ。
http://www.helijapan.org/general/doukou00.html

このレポートに付いてる年表↓には墜落事故が逐一記載されているようなので、1990年代なら仮定に頼らず事故率を計算することは可能

ヘリコプター事業50 年表
http://www.helijapan.org/general/sjac051.pdf

JSFはこのレポートの構成に気づいたのか、

https://twitter.com/obiekt_JP/status/257100395216764928
@obiekt_JP@powerpc970 民間ヘリコプターの機体数が減っているのは農薬散布ヘリが無人機に取って変わった結果です。

と書いている。その記述は↓を「薬剤散布」で調べれば確かに一致する。
http://www.helijapan.org/general/katsuyou02.pdf

しかし、このPDFはこんなことも言ってるんだけどね。

>また、報道取材や送電線巡視といた使用事業の一部や、警察・海上保安庁等では現状維持が図られ、
その代替需要が期待されるが大きな伸びは見込めない。
>この傾向は世界的にも同様であり、世界の民間ヘリコプター市場の動向も機数ベースで今後１０年
間は横ばいと予測されている。
>このような状況の中で、今後の需要増が期待される一つの分野は消防・防災及びドクターヘリの分野である。

その証拠といえるかどうかは微妙だが、2007年のデータは見つけた。
http://www.mlit.go.jp/common/000041457.pdf
・平成19（2007）年度：約13000時間

「15000時間」ねぇ・・・・

あとひまわり君。喧嘩のきっかけになった、根拠無しに報道取材の事故率を語るのもどうかと思うよ。
合同取材によりヘリの密集が減るのではないかと評してるブログもある。
http://d.hatena.ne.jp/edgefirst/20100909/1284051552

>かつて阪神大震災の時には「報道機関のヘリの音がうるさくて生存者の確認ができず、救助活動に影響が出る」などと言われたこともあるが、
>それも過去の話となってしまうのだろうか。

http://www.fujisan.co.jp/yomimono/articles/3225
>ヘリコプターは取材だけでなく、大規模災害などの際の人員、物資輸送にも使用を予定している。
>共同通信社は今後も、他の加盟社とも合同航空取材について協議していく。

http://www.mlit.go.jp/report/press/cab05_hh_000029.html
>３月１７日（木）から２４日（木）の間、政府被災者生活支援特別対策本部からの要請を受け、３事業者
>（朝日航洋（株）、中日本航空（株）、アカギヘリコプター（株））が花巻空港を拠点として救援物資･人員の輸送、被災状況の情報収集を実施中です。

どの会社も、報道にチャーターやってる民航じゃないの、これ。

＞@obiekt_JP
＞@panamabou データを出せと言って起きながら読む気が無い、ですか。いやほんと何様なんですか？

＞いやほんと何様なんですか？
思わずオマエガナってツッコんでしまったw

じっくり読んできたがデータの信頼性に疑義を呈するだけが
どうしてあそこまでコミュニケーションコストがかかるんだｗｗｗ

https://twitter.com/PGERA_RX/status/257378058351308801
>@PGERA_RX客観的に意見を戦わせる事が出来ないんだよね。印象だとか、感情を根拠とすると。で、それは感情と印象だけで喚く放射脳と何が違うんだ？って突っ込みを入れたわけ

https://twitter.com/PGERA_RX/status/257372172530642944
>@PGERA_RX統計に関して少しは齧ってるので彼の二択は実際は単なる「俺への賛同かそうでないか」と言う問いでしかない。

○統計らしき話はどこにあったんだろうか。


https://twitter.com/asurokku/status/257337928139821057
>@asurokkuひまわりの人とJSF氏の対話を見たけど、コレは酷いなぁ…。つか、NHKは『乗員に部分的に後遺症が残るなどした』http://bit.ly/Ti2bbB 　
>と書いてんのに自分が記事を書くときは『などした』を削除するのは印象操作と取れるんじゃないのかね…

https://twitter.com/asurokku/status/257338742153547776
>@asurokkuまあ、後に『などした』をちゃんと書いてるから単に忘れただけかも知んないけどさ。
>NHKも『（２）負傷者に重い後遺症があるか損害額５０万〜２００万ドル未満の「クラスＢ」』と書いといたほうが良いと思うけどねぃ


番外編

https://twitter.com/p90tr0314/status/257485134230614016
>@p90tr0314あれだ。韓国なんて一蹴だぜ！どうせ中国の軍隊なんてすぐ潰せるさwwwwと言ってる若い連中と脳足タリンは、戦争しちゃえとか思っているだろう。
>そういうのに限って、自分は戦争とは関係ない、戦争になったら自衛隊が頑張る、とか思っているに違いない。じゃなきゃ、戦争賛美なんかせんわい。
>地方妖怪　PGERAさんがリツイート

○NIMBYの構図も同じだけどね。

>>360
反基地闘争は賃上げ闘争、オスプレイやF35が沖縄ばかりに配備されるのは本土差別、がようやく軍オタ内でも糾弾されるんですね？

佐藤賢了の時代から「黙れ」で済ましてきた面々の亜種だから無理

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/257289862355505152
図書館ぐらい使えばいいのに。
ネットの情報なんか比較にならないくらい知識とその活用が可能なんだけど。
ネットにはりついても、自意識肥大化して専門家disるくらいしか得るものないよ。
10数年見てきてるからわかる。

１６歳が見たオスプレイ配備　緊迫の普天間写した２千枚

　【古城博隆】「どうして、こうなってしまうんだろう」。
戸惑いながら、沖縄の１６歳はカメラのシャッターを押した。
米軍の新型輸送機オスプレイが配備される前後の普天間飛行場ゲート前。
市民と警官隊がぶつかり合う緊迫感のなかで、２千枚の表情を切りとった。

　飛行場のある宜野湾市に暮らす浦添工業高校２年の比嘉緩奈（かんな）さん。
７月の全国高校写真選手権大会（写真甲子園）で優勝した写真部３人のひとりだ。

　９月３０日、日曜日の朝。市民が普天間飛行場の各ゲートを封鎖したと、新聞で知った。
自宅に近いゲートまで歩いて３０分ほど。何が起きているのか、見てみたいと思った。
本土復帰４０年をテーマにした県内の写真コンテストも気になっていた。

2012年10月15日9時33分
http://www.asahi.com/national/update/1013/SEB201210130001.html

>>364
ＪＳＦ一派はこういった住民感情をバグ扱いするんだよな。
自分たちの意見がバグ扱いされたら怒るくせに。

最近ツイートが少ないから、
なんかツマンネww

飽きたんだろ
だいたいSNSも一周して、TwitterもFacebookも面白い奴に限ってポストが減った。
次のターンに入ったよ

JSFはおもしろい奴というかおかしい奴というか

＞@obiekt_JP
＞米比合同演習にオスプレイ不参加　普天間配備の遅れで 47news.jp/CN/201210/CN20… 母艦に頼らずともフィリピンまで無給油で進出可能なオスプレイは中国にとって厄介な存在だろうな…

＞フィリピンまで無給油で進出可能なオスプレイは中国にとって厄介な存在だろうな
あれ？
JSFって「中国はオスプレイを恐れていない」って主張じゃなかったっけ？
面倒だからやりたくないけど、たしかツイッターで前に言ってたような記憶があるんだけど。
しかもちょっと前までは「日本のオスプレイ批判は中国が恐れているから」ってツイートに対して、何か呆れてたような態度取ってたよね。

揚陸艦に乗せることが出来て、そこから飛びたてるのがオスプレイの利点じゃないの？
沖縄からフィリピンまで進出するならＣ-130なり何なりの固定翼の輸送機で運んだほうがもっと早く、一度に沢山の武器や兵隊を運べるんじゃ？

そもそも揚陸艦を置いてきぼりにして兵隊とライフルだけ先行させて何をどうせよと。
まだ台湾斬首の妄想が拭き取り損ねたクソみたいにケツにこびりついてやがるんだな。

地政学的な観点から考えているんですよ。
ビッグピクチャーが見えているんですね。
兵器に関する該博な知識、構想力を兼ね備えているんですね。

語学もできれば情報本部に入れますね

んじゃついでに森本防衛大臣の「海兵隊沖縄常駐に軍事的合理性無し」発言も論破するよう伝えといてくださいな。

メタメタに論破はできるけど、余計な一言二言を挟んで閑職に飛ばされるかもしれないから

今のうちに論破しとけばいいのに。フリーだし匿名なんだからしがらみは無いし。

ああ、御老体に恥をかかせまいと気を使っていらっしゃると。お優しい方なのねえ。

>>639
>>3を見ても分かる通り、J様は対手によって自身の主張を、変幻自在にチャンジさせるのです。
その技能により左右両陣営に、幅広〜く対応する(喧嘩を売る)事が、可能になっております。

>>376
研究者肌ですが「研究者が政治家をしているのではなく、政治家が研究者をしている」と政治家に言わしめた程の世渡り上手なんですよ。

だいたい軍事知識の啓蒙ならもっと基本的なことを解りやすく説明しろよって思う。

体系的な知識も無い人間が「啓蒙」なんか出来る訳ないだろ。
せいぜい纏まりのないトリビア知識の羅列に終わるだけで。

軍艦とかのネタ触れなくなったのは、海軍ネタで下手打ったからじゃない
間違っています清はパキスタン向けですとかこれが対空挺地雷ですとか

海軍ネタは中国がらみで一番ホットだが即座に隅金にボコられて終了だろ
中国語が読めて原語の論文や専門誌で情報得てるから厚顔無恥の教祖もビビってる

先生も確か韓国語には堪能だったはず

>>366
昼間は副垢で活動してるということはなかろうか？
オスプレイ支持派の妙に攻撃的な物言いをする奴らの中にもしかして・・・

>>384
それなら解析班が発見するはずw

おっ、今日はまだ書き込んでるのかww

>>383
そういえばｊｓｆセンセイは自称「ハン板出身の韓国マスター」らしいです

>>386
「私こそが真の嫌韓」だとか言ってたよねw

なら10式戦車にも拘る必要無いですよね・・・

JSF (｡･◇･｡)･@obiekt_JP
@Narivette いやどうでもいいです。兵器の国産とか無理に拘る必要無いんで。
貴方は貴方のタイムラインで主張して下さい、私は賛成しませんけれど。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/242619427437289473

>>388
うわぁ・・・あれだけ10戦車やF-2を擁護してたのに・・・
JSFってマジで痴呆なんじゃないかって思えてきた。

あい変わらず知的誠実さゼロですな、まぁ今更言うまではないけど
>>388
> 兵器の国産とか無理に拘る必要無い

今巷で上杉隆のとんでも弁明が話題になってるけど、別に意見を変えてもいいんだよ。
しかるべき理由説明と、自分の思考の文脈の変遷を汲み取れるような真摯な反省があれば。
でもこういう奴らって、自分の発言の一貫性についてなんらの文責を負わぬまま、状況状況で
コロコロ言う事変えるよね。

国産兵器にこだわらなくても良いって、まんまキヨタニと同じ主張じゃねーかw

今日はなんかツイートが活発だな。
「最近ツイート少ないから寂しい」って意見を反影させたか？
そもそも世間一般が仕事してる状況下でツイートしまくってたJSF自身が可笑しかったわけだがなw

>>388
防衛省と米軍は絶対に軍事的に正しい選択をすると思ってるだけじゃね？
福島第一原発の件でもそうだけど、公的機関の公式発表に傾倒しがち
だから防衛省が何をどう調達しようが文句言わないっしょ
自覚がないだけで防衛省や米軍のお先棒担いでるだけだよね
個人的には87SPAAGや96式自走120mm迫あたりについての意見聞いてみたいわ

>>388
これではj大先生は知的誠実さに欠けると言われても仕方がないよな

頑張れ国産品！
そんな素朴な思いが見てとれますね。
スワデーシの精神ですよ。

＞@obiekt_JP
＞@nanbuchou あと私も理系ですし。

核　物　理　学　が何だって？

>>397
その理系であるJSFの台詞が『馬鹿は黙ってろ』だからね。

日本の原子力工学屋は本当にほとんどが御用学者だとバレてしまったのがあの事故でしたね…

最近はキヨや隅金がかつて言ってたのと同じような事も言ってる
目の前の相手の揚げ足取ることばかり夢中で考えに一貫性がないせいだわな
分野も影響力も違うが橋下徹の行動パターンに近いのかも

>>400
かつて自分が言った事を、ありとあらゆる言い訳で否定したりするのがね。
なんつーかみっともない。
キヨタニや田岡元帥や逆神の方が一貫してて評価出来る。

>>397
理系なら、原発安全派が疑似科学のホルミシス説（放射線はむしろ体にいい）や閾値説（放射線はある一定量まで浴びても全然平気）を持ち出して原発擁護してるのを叩くべきだろｗ
公式に認められているのはLNT説（放射線は少量でも浴びると少量なりに危険）なんだから。

>>394
別に自国と同盟国の軍隊の悪口いうわけじゃないけどさ、
人間の作った組織なんだから間違いもあるし欠点もあるに決まっているじゃないですか。
あと軍事的合理性とはかけ離れた「大人の事情」もある。ベトナム戦争しかりイラク戦争しかりですよ。
ＪＳＦって結構いい年のはずなのに、何であんなに無邪気な主張が出来るんだろう？

＞ＪＳＦって結構いい年のはずなのに、何であんなに無邪気な主張が出来るんだろう？
赤の他人に対していきなり「馬鹿は黙ってろ」なんて言える奴なんだぜ？w

「レオパルト2が一輌も見当たらないので本気ではない」
https://twitter.com/obiekt_JP/status/258173245285625859

戦車教だから、戦車の質と数でしか理解できないのですw

仲井間知事が知事会で本土にオスプレイの一部移転を求めるそうです。
ミリオタの皆さんは頑張って誘致活動をしましょう！本土差別軽減に向け頑張ろう！

>>405
日本に当てはめれば第7師団がどこに展開するかで本気度が解るわけかｗ

つまり沖縄に10式戦車を配備しない日本は、
本気で沖縄を防衛するつもりはないって事だね。

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030

( ´∀｀)ﾉ

>>408
沖縄海兵隊だって戦車一台も持ってないｗ
米軍の沖縄軽視は甚だしいといえよう
オスプレイなんかより戦車よこせってんだ

しかしアマチュア一個人にここまで延々アンチスレが続くとは・・・
どんだけ業が深いんだＪＳＦは。

プロアマ全方位に喧嘩売ったからね

軍事と釣りだけの話題に絞ってたらこんな事態にはなってなかっただろうな。

キヨタニとか隅金、逆神、小川氏などの敵と言えば、JSF系列の連中しかいないよね。
しかもこれはJSF側から勝手に仕掛けたわけだ。
仕掛けられた側はただただ迷惑でしょうな。

JSFは軍事系の連中だけでなくあらゆる分野で敵作っちゃった。
ツイッター事件簿で調子乗ってた頃は、ドラエモンとか有田とかSOB秘書なんかも完全に敵にまわしたよね。
アホだろこいつマゾなの？

魚の事だけなら少なくとも軍事関係に目立つ事は無かったよ
ま、魚関係から叩かれてたかもしれないけどな
性格に問題あるんだからこういう状況は避けられない

やっこさんマジキチなんだろうな

軍事も時間の問題だったろうね
相手の書いた本も読まずに戦車無用論と決めつけて喧嘩売った墨金の時みたいなことを
くり返していれば、いずれ叩かれたと思う

本を買ってひととおり目を通さないのが不味かったんですかね？

>>418
江畑氏の事を擁護しまくってたけど、自身は江畑氏の本をほとんど読んだ事が無いんだよね。
大多数のミリオタが江畑氏を評価してるから、叩くわけにもいかないって理由ですかね。
ちなみに江畑氏は普天間基地反対派だったりするのですがね。

江端氏は74式も改良しろって本に書いてたよ

テロリストだけが相手なら74式も十分に改良、改装可能だと思いますね。
なんたってあのロシアでさえ旧式の戦車（主にT-55ですけど）を改装してBTR-Tを作ろうとしてたのですから。
BTR-Tは間違い無くチェチェン紛争を見据えた改装だろうっての。

だよもんが間抜け発言を晒されたね
>だよもん氏は海事問題や船舶輸送に関して理解が浅薄である。
>ツイッターでの海上封鎖に対するトンチンカンな発言群を見ると、その点がよく理解できる。
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-405.html

JSFの威を借りて口撃してたから、自業自得だな

だよもんの立ち位置がよくわからないw
出来れば分りやすく（端折っても良いです）説明願います。

http://www.kojii.net/opinion/col121008.html
>「相手の説得ではなくて、第三者に読ませるのが目的」という反論がありそうだけれ
>ど、それって、そういう名目を掲げつつも、当人がやり合うこと自体を楽しんでる側
>面もありはしないかと思えることが少なくない。

>そんなこんなで何をいいたいのかといえば、「相手が憎悪や怒りの感情に突き動
>かされているのだと踏んだ場合には、その場でとにかく相手を叩き伏せようとしな
>くてもいい」「いずれは行くべき方向に行って自爆する、と考えてデンと構えてみた
>ら」ということ。

誰に対しての発言なのかと勘ぐってしまう一節

この辺りも、（反○○派としつつ）実はJSFに対してのコメントかと思ってしまう
>そういう相手は多くの場合、何か分かりやすい「悪役」を設定して、手当たり次第に
>叩けそうなネタをほじくり出してきたり、「そいつがいなくなれば万事解決」といった類
>のインスタントな主張を展開したりするもの。でも、そんなやり方が長続きするわけ
>ではなくて、自分で墓穴を掘ったり、破綻を来したりする。

JSFがスミキンと着上陸論争してるときに
JSFの尻馬に乗っかってヘイトスクラムした連中の一人

>>423
墨金に対抗して同人誌だしたらカスカスな内容でフルボッコ
お友達のJSFからも勉強になります、みたいなコメントのみで黙殺
その後ブログを始めるも引用と無断掲載の違いがわかってないと叩かれ
ツイッターに回帰

だよもんは「やる夫が雪中の奇跡を起こすようです」の時点で既に駄目駄目だったのに、誰か止めなかったのか。

「カゴテリー」レベルの英語力だからな
資料で「ローマ人の物語」しか挙げられないのも仕方ない

764 ： だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY ： 2010/09/27(月) 20:36:34 ID:???
あれ、隅金の人、同盟は訂正したのに訂正した箇所には触れないのね

というか、きわめてかんたんな軍管区とカゴテリーというソ連軍を語るにはかかせない話程度の質問にも
応えられないのかなぁ。かんたんな質問なのに

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1284630609/764
どーやっても、categoryをカゴテリーなんてタイプミスはできないなあ」

魔王様も同レベルでしょ。
「88式SSMを石垣に置いて尖閣防衛だ！」
とか怪電波を飛ばしてたし。

ぺ〜ぶ☆すぱぃく（CV：斎藤千和）？@PaveSpike
表紙の「コレジャナイマミさん」が話題の週間SPA!今週号だけど、
表紙の煽りも「海自イージス艦は中国海軍を一瞬で粉砕する！」とか書いてあってへんにょりする。
しかも記事本文では、「あきづき」は北朝鮮海軍を1隻で殲滅できるほどの、
世界最強の水上戦闘艦！とかマジで書いてあるし(´･ω･`)
JSF (｡？◇？｡)さんがリツイート
https://twitter.com/PaveSpike/status/258513925283381249

ぺ〜ぶ☆すぱぃく（CV：斎藤千和）？@PaveSpike
で、「あきづき単艦で北朝鮮海軍殲滅」って話は井上和彦って人の発言だそーなんですが、
誰それ？ 軍事評論家…ねぇ…？
JSF (｡？◇？｡)さんがリツイート
https://twitter.com/PaveSpike/status/258516786645962753

しっかし、ムカつくよな
こんないい加減な記事書いて金になるんならさ、俺達皆金儲けできるレベルの知識があるじゃないかって思う

米兵暴行事件の影響に関して大先生のコメント希望

>>430
ジェリドさんが汚名挽回の記事を書いたのか

>>432
どうせ「米兵の犯罪率は沖縄県民より低い」とか
「沖縄県民も強姦事件をおこしてるのに在沖マスコミは米兵ばかり非難して」とか
見当違いの擁護コメントを出すのではないですか。（むしろアヤベあたりが言いそうかな？）
名誉ある合衆国軍人なら一般人以上にその身を律するのは当然だし、
まして他国に駐留しているのだから海兵隊員一人一人が合衆国の代表でしょ。
日本だって自衛隊員含む公務員が不祥事やらかしたら
「公僕にあるまじき」ってボコボコに叩かれるし、それが当然って風潮じゃないですか。
海兵隊員だって同じことでしょ。彼らを軍人として信用しているからこそ
タダで基地を提供しているし、思いやり予算まで払っているはずですよ。
海兵隊員を信用しているからこそ不祥事には厳しい眼がむけられる。
もし「沖縄県民よりはマシ」なんてコメントを出す連中がいたら、
それは海兵隊員を内心ではチンピラ扱いしている証拠だと思いますよ。

>>432
一部の人間が行った事を米軍全体に結びつけるのは差別だ。
まして反基地運動に結びつけなるなど以ての外。
沖縄は反基地運動ではなく、地位協定見直し運動にシフトすべき。


こんなもんでしょう。
少女暴行事件とかそれ以前からも見直しを求める声はあったはずですし、進展は無いんですかね？

>>424
というか、1行目からして
「朝から晩まで反原発派とやり合っている人がいる。MCAS普天間への MV-22B 配備の件も同様」

これは明白な「御一行様」に向けてのメッセージだわね。
最近の井上氏は何度もこういうメッセージを出してるけど、受け取るべき側がアホウばかりで、ちっとも伝わってないようだから、
今回はちょっと踏み込んで書いたのではないかと。

駒ちゃん2‏@tokusyann2
@obiekt_JP 航空機からの攻撃ならCIWSとか、ミサイルでの迎撃が可能そうですが、
潜水艦からの魚雷なんかはデコイ？囮みたいなのしか有効な対抗措置はないんでしょうか？

返信↑

JSF (｡？◇？｡)‏@obiekt_JP
@tokusyann2 そうですね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/258581209930678273

さらっと嘘吐くんじゃないよｗ

◆魚雷迎撃用魚雷「シースパイダー」
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?202147-SeaSpider-torpedo-hardkill-system-or-anti-torpedo

◆「シー・スパイダー」
ドイツのアトラス・エレクトロニク社が開発中のアクティブ魚雷防御装置、Sea Spider。
全長2.25m、直径0.21m、重量100kgの小型魚雷で、NGDSデコイ発射機やRAM発射機、
魚雷発射管などから爆発しても自艦に被害が及ばない距離までロケットブースターにより射出され、
アクティブ／パッシブソナーにより敵魚雷を探知、固体燃料ロケット推進で水中を進み、破壊する。
完成後は212A型潜水艦に搭載される予定。参考：月刊軍事研究2,’07、4,’07
http://www.geocities.jp/aobamil/mil-dic/Si.html

>>436
メッセージの意図は、JSFらを改心させようというのでは無くて、
自分はJSFとはもう縁を切りましたから見逃して下さいという趣旨ではないか。

http://mltr.ganriki.net/faq05j03u.html#20265
これ見る限りでは「軍事リアリスト」の脳内もサヨクに負けず劣らずお花畑なようでｗｗｗ
日米の国際問題生むくらいなら米側の意図を忖度して日本側が折れてきたのが実際だよな

裁判権放棄については運用に関する密約だから「そういう密約を結んだ日本が馬鹿なんじゃい！」で済むかもしれないけど
伊江島狙撃事件やジラード事件など米側にも動きがあった事件についての言及が無いのは反論としては未熟だと思う

大先生フルボッコわろたｗ

>439
回答とやらをしてるバルロセニスタってアフォ回答ばっかだな
検索したら本陣がウィキペディア丸写し

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j19g.html#importの下で
バルロセニスタの回答が支離滅裂

　そもそも国家の防衛には金がかかる，という事を全く理解していません．
　どんな国でも国防は，国民生活や産業復興と並ぶ重要課題の一つです．
　そして国産武器やライセンス生産は，どの国でも国防の最重要課題です．

馬鹿なんだね

軍クラの人達は似非リアリストですんで

>>442
どの辺がバカなんですか？国産兵器を使おうなんて皆いってるじゃないですか？

　そして国産武器やライセンス生産は，どの国でも国防の最重要課題です．

これ読んでわからないようだと、あなたが…だよねw

マジレスすると、どこの国でも国情や国力を勘案して国産とラ国と、そして輸入とを上手に組み合わせて軍事力を整備しています。
無理に背伸びして国産やラ国に拘った結果、かえって軍事力整備に支障をきたすことは本末転倒です。
国産やラ国を軽んじていいわけではないけど、別に最重要課題というほどのものでもありません。

ほら、無理に手料理にこだわらなくても外食で済ませたほうが美味しかったりするでしょ。あれよあれ。

>>446
ありがとうございます。
では極端な話、さほど豊かでない国は完全によその国からのライセンスや輸入という形で頼るケースもあるのでしょうか？

日本は現状どういう感じなんですか？
航空機は完全にアメリカ依存と聞いたのですが。

>>447
スレ違い
「では」が臭い
そしてスレ違い

>>432-435
ttps:/twitter.com/obiekt_JP/status/258872643686658048

JSF (｡◇｡)
@obiekt_JP
沖縄の米海軍兵レイプ事件は地位 協定を改訂して日本側で裁判出来 るようにすべきと思うけど、米側 は「取り調べを可視化するならい いよ」とまで言ってるのに、日本
側の都合で実現出来ていないとい う有様。
最近も日本の警察はPC遠隔操作事件で自白を強要して冤罪を2人も作っちゃってるし…

沖縄の基地負担が最悪の形で顕在化したと考えんのか、このロクデナシは・・・

勝手に撤退撤退騒いでて、基地協定改定に集中できなかった？

>>451
反基地運動は止めます、協定の見直し運動にしますで協定は見直されるんですかね？
相当前から地位協定の見直しは言われてますよね？

>>452
目標、絞った方が良いんじゃないの？

>>453
騒音、犯罪など基地による被害を無くしたいのが目標で、地位協定の見直しも反基地運動もそのための手段だと思いますが？

>>454
＞騒音、犯罪など基地による被害を無くしたいのが目標で、地位協定の見直しも反基地運動もそのための手段だと思いますが？

目標地点だろ、反旗地とかは。
騒音、犯罪など目的とはちがってさ。

>449
普天間、オスプレイで燃え上がりやすい状況には眼をつぶるんだろう
「単なるレイプ事件です」とか「中国人や韓国人だと報道されない」とかアフォなことを言いだすよ

>>449
沖縄→日本で裁判しろ　米軍→取調べを可視化するならOK　って話かみ合ってないよね。単に自称米軍スポークスマンの言ってる事を丸呑みしてるだけじゃねーの？
米軍は取調べを可視化するなら起訴前であっても容疑者の身柄引渡しに”好意的な配慮を払いましょう”ってだけで”必ず”身柄を引き渡すと言ってるわけじゃないのに。

沖縄が反発してるのは十七条3(a)(ii)。
米軍が何でもかんでも公務中って事にして一次裁判権を主張するからその後の司法手続きが被害者がアクセス出来ない基地、いわばブラックボックスの中で進行しちゃう。
加害者にどんな判決が出たのか調べるのだって一苦労だし、民事で補償を求めようとしても加害者は既に帰国なんて事はザラ。そこが問題視されてるのにこいつは何トンチンカンな事言ってるんだ。

J太郎のことだから
「犯罪率は他の集団と変わりません、いや、むしろ低いです」みたいな
オスプレイ擁護そのままを繰り返すんじゃないの

「沖縄が何を言おうが、米軍や日本政府は辺野古移設を進めます」とか
儲と自称米軍スポークスマンの間でしか通用しないツイートを乱発すると思うよ

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/6698c70725700f4ecf0e128af1b30a2a
とりあえず、こういう話もネット上にあったので有志諸兄の追加検証求む

>>457
伊江島狙撃事件でも当初は「公務外」ということだったのが、結局米側が米国内事情や他国との地位協定との兼ね合いもあるとかで
「公務中」だったということに変更されて、日本側が裁判権放棄せざるを得なくなったって経緯だと聞いてる

>>456
「マスコミは中国人や韓国人の犯罪は〜」はさすがに無いでしょう。
多分、米兵の不祥事と反基地運動を結びつけるな。それとこれは関係無い、そういう運動に結びつける行為は被害者の尊厳を踏みにじる行為だ、恥を知れだと思いますよ。


>>457
パーティーか何かの帰りで飲酒運転でひき逃げして、「これ公務の帰りだから」みたいな事件がありましたね。

ここまで自衛隊愛や米軍愛があるなら防衛省職員や予備自衛官にならないのかな？
肉体労働に近い自衛官はともかく防衛省職員みたいな職は天職だろうに。

本人が入りたくても防衛省の方がいらないだろあんなコミュ障。

>>457
04年4月の運用改善合意で米軍人軍属の取調べは米側派遣の捜査
権限を有する合衆国軍司令部代表の立会いの下で実施されることに
なっている。起訴前に身柄を引き渡すケースの場合は。つまりは米軍人
軍属の取調べは米側には可視化されてる。当時の第二次小泉内閣、
並びに外務省によると米側の捜査を迅速化する為の措置だそうだけど、
実態としては密室取調べと代用監獄を維持したい為にアメリカに足元を
見られ、ついでに媚米だったから譲歩しただけにしか見えないけれど。
こんな運用改善合意をしちゃったら米側は改定には応じないだろうね。
凄まじい遺産を残したものだよ。当時の安倍自民党幹事長と石破防衛
庁長官はその件についてどう思ってるんだろうな。やはり他人事扱いで
何とも思ってないのかな。

>>461

単純に学力不足で採用試験に通らなそう。

教祖様の産経憎悪はドコから来るんだろうね？
自説補強で一番お世話になってる新聞社なのに・・・

JSF (｡◇｡)@obiekt_JP
@lm700j 海外報道にも強いし、産経よりよっぽど面白いです。
統制が取れてない分、定期的に凄いヘマやらかす記者も出て来るんですが…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/258880846335967232
　　　　　

>>461
面接で撥ねられるし、それ以前にペーパーテストの段階で振るい落とされるでしょう

>>465
まぁ軍オタ的に産経は「無能な味方」の典型例だから。
ついこの間も誤報で自衛隊に迷惑かけたばっかりだしな。

今まではクサヨをいじって遊ぶのが主流だったけど
これからはJSFのようなエセリアリストを釣って遊ぶのが主流になるかもなぁ

>>467
＞「無能な味方」の典型例だから
丸でオブイェクトの様だなｗ

無能というほどタチは良くないと思うよ
参考までに

軽重はともかく似たような事だわ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4315398.html

アメちゃんが一次裁判権渡してる国ってあるの？

そんな国は無いけど、沖縄も基地の外で米兵同士が酒飲んで喧嘩始めた様な事件まで日本側で裁けなんて言ってない。

>>460が言うように週末のパーティーで酒飲んで車を運転して帰る途中に日本人を轢き逃げとか、どう見ても軍人・軍属の仕事と関係無いのに｢公務中｣として
フェンスの内側で処理しようとするから地元住民の反発を買うのよ。繰り返すけど、基地の中で米軍の関係者を轢き逃げするなら米軍が捜査して処罰すればいい。
だけど、日本国内で日本人が被害者であるのならちゃんと日本の法律で裁けと言うのが何かおかしいかな？

え？おかしいなんてどこに書いてある？

米軍人の飲酒事故、公務後なら日本に裁判権 両政府方針

日米両政府は、在日米軍人や米軍属が公的 行事の出席後に起こした飲酒事故について、 日本側に裁判権を移す方針を固めた。日米地位 協定を議論する日米合同委員会を近く開き、こ れまで「公務中」として第１次裁判権が米国に あるとしてきた運用を改めることで合意する。

http://www.asahi.com/politics/update/1121/TKY201111210714.html?ref=reca

> だけど、日本国内で日本人が被害者であるのならちゃんと日本の法律で裁けと言うのが何かおかしいかな？

アメちゃんが公務中の一次裁判権渡してる国がないんだから、公務中に関しては無理筋だろなぁ。
公務外にしても、多分アメちゃん的に自国民を他国の司法制度に委ねるのは感情的に無理なんじゃないかね。

10式戦車のスラローム射撃を見て、オブ軍団が狂喜乱舞していたけど、
そもそもこのクソ狭い日本で、あんな高機動射撃技能が、
一体何の役に立つのかという、根本的な疑問を持たないのだろうか？
兵器単価を押し上げるだけの、無駄機能にしか思えないのだが・・・

ドンくらい上がるんだ？

じゃあシャーマンでいいんじゃね？

まぁ90式で困ることはないわな

>>475
＞自国民を他国の司法制度に委ねるのは感情的に無理なんじゃないかね。

そこを「中共の勢力拡大防止のため、アメリカは海兵隊員のひとりやふたり生贄にしろ」と言うのが
真の軍事的リアリズムというものだなｗｗｗｗｗ

ネトウヨがこんな定型コピペを作ってた

犯罪の多さ
来日朝鮮人＞来日中国人＞＞在日朝鮮人＞教師＞来日ブラジル人＞日本人＞＞米兵

H18年の犯罪発生率　　　　
米軍 in 沖縄　　　　　0.14%　　　　刑法検挙人員/滞在数
日本全体　　　　　　　0.30%　　　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示　外国人犯罪含む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都道府県別だと0.19〜0.46
沖縄県（米軍以外）　0.30%　　　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示
来日ブラジル人　　　0.52%　　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
在日韓国・朝鮮人　　0.8%　　　　　 刑法犯検挙人員/人口（参考：平成15年データ）
来日中国人　　　　　 1.57%　　　　刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
来日韓国・朝鮮人　　1.94%　 　　同上
ソース
国内　　　　　　警察白書　ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t1-01.pdf
　　　　　　　　　人口推計　ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02
　　　　　　　　　神戸新聞　ttp://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html
米軍　　　　　　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202745852/16　より
　　　　　　　　　ttp://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/hanzaitokei/keiho_h20_01.pdf
　　　　　　　　　ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/2006/year/esti_year_22.xls
　　　　　　　　　ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/14811/statistics2007.pdf
来日外国人　　ttp://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai2/2.pdf
　　　　　　　　　ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001012941
　　　　　　　　　ttp://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/050617-1-1.pdf
　　　　　　　　　対象母数＝H18の外国人登録者-永住者（一般＋特別、H16時点+H18追加×2）
　　　　　　　　　+H18短期出国者数/滞在日数（例：6〜10日→8日で計算）/365日
在日朝鮮　　　　ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/h15_toukei.htm(韓・朝犯罪総数-来日韓・朝=在日)
　　　　　　　　　ttp://www.mindan.org/toukei.php

オスプレイ関係でアホなｻﾖｸが流れ込んで来てるな。
スレの信用性という観点からすれば由々しき事態だ。

糞青はツイッターでJSFとなれあってろよ

皆仲良くしようよ

ジーンズってアメリカ人の人民服かとおもってたよ

労働者階級はちょっときつくね？

レーガン背高かったし　ブッシュはどれだけのヤジの中でも
マウンドで9回なげてたし　なんかね、、

>>484
ツイッターでオブイェクトに言ってこいよ

でもさ　ゴロツキ貴族なんか絡まれたら
チビ扱いだもんな？＞魔王

>>480
煽りにマジレスするのも何だが、
「真の右翼」も「まともな左翼」も「きちんとしたリアリスト」も
大抵は論争相手を攻撃するためのダシに使われるレトリックであって
自分と異なる思想信条との対話可能性なんぞ、現実には欠片も含まれてない
非常に内向きの言葉じゃないかね。

ほら、「正しい平和主義とはこのようなものではない」とかいって
三流平和運動家に難癖付けまくっては平和運動全般を批判した気になった
御方が某所にいたように。

>>490
もう議論は止めて軍オタだけで仲良くしようよ。
弁護士にケンカ売ったり、「沖縄の地政学的な重要性を知らしめてやる」とか啓蒙したりとか止めようよ。戦闘機カッコいいとかアメリカの軍事戦略とかを内輪で語れたらいいじゃない。リアルでは趣味の合う人はいないんでしょ？
ネットで軍事が分からない人に議論吹っ掛けてギスギスした空気作らないで、そんなヒマが有ったら同好の士と語り合おうよ。

>>491
同意。
本来は軍事板がそういう場であったんだけどねえ。
2005年前後ぐらいから妙にギスギスしはじめたんだよね。

「30ノットの高速で航行する米空母(全長300m以上)に、対艦弾道弾を当てる事など不可能だ！」
と言うJSFが超々々高速で飛来する弾道弾(直径数m)を、MDで迎撃出来ると妄想する不思議。

>>493
支離滅裂だよねこれ。

>>493
別にそれはおかしくない気がする。
フライを打ち上げてランナーに当てるより、フライをキャッチする方が楽。

後者はフライに球を投げて当てるんだろｗ的外れすぎるわ

フライをキャッチするは違うだろw

キャッチするって事は、グローブに球が納まってるって事だろ？
つまり直撃喰らってるって事じゃんw
>>495って馬鹿かこいつw

別におかしくないよ、
弾道弾迎撃ミサイルの飛行経路はコンピューターでリアルタイム計算補正するから。
多分JSFサイドの連中がネガ作戦やってるんだとは思うが。

対艦弾道弾ってガイダンスどうなってるの？

>>499
>>500
はいはいw

>>501
＞はいはいw
？

>>502
なにが『？』だよ？
ガイダンスだとか知ったかぶり恥ずかしいよお前。
もしかしてJSFか？

>>503
＞ガイダンスだとか知ったかぶり恥ずかしいよお前。
＞もしかしてJSFか？

は？
ガイダンスって何か難しい言葉なのか？
実の所、弾道弾が中間でどうやって移動距離の補正をするのか、
聞いてるわけなんだが、それやるとJSFってのになるの？

ID:W1JaHCsC
ID:NiJ3t1xn
ID:ek4x/1J1

今日はこの3つだね。

>「30ノットの高速で航行する米空母(全長300m以上)に、対艦弾道弾を当てる事など不可能だ！」
これが間違っているという事なんでしょう。多分。

ありゃ？
何か刺激しちゃった？

あ〜あ、あと3時間は我慢かなw

何か、恐ろしいスレだなあ＞あと3時間は我慢

…？

>>509
お前面白いなw

お前ら仲良くしなさい。

何つうか、問題はないみたいね。

まあ我慢って奴もする必要がない？みたいだし。

さて、俺は何時も通りJSFのツイッターを監視しとく。
近い内にツイートあればこのスレ見てる可能性あるからね。

早速JSFツイッター始動w
馬鹿なのかあいつ…

JSFが働いてないのは防衛省と米軍から金もらってるからなのか

>>515
防衛省も米軍もあんな奴相手してないだろ…

>>514
早速ミリオタ以外の奴に食い付いてますなw

原発事故の『馬鹿は黙ってろ』大失態以降、雑誌やTVに出てる軍事系の人とか、政界の秘書などに喧嘩売らなくなったよね。
最近思い通りにならなくて調子悪いのかね？
それともようやく世の中の仕組みを勉強したのかね？
前者ならこれからも精々もがけ。
後者なら救いがたい馬鹿。

あの角度表示の方法は工学的センスゼロと言われても仕方がない
ヘリモードかどうかは別として、検証が杜撰すぎるという指摘は正しいと思う

>>519
たしかJSF大先生はオスプレイのマニュアルを所有しているんだよねw
まぁマニュアルだけじゃ、実際に操縦するのとでは大分違うだろうけど。

＞obiekt_JP
＞@oldconnie ご指摘ありがとうございます。赤い尾翼の00は司令官機なんですね。

自分よりも目上の者に対してはこの態度www

>>521
これ以上ヤバい敵は作りたくないのでしょうねぇ

世が世なら
「T-64の砲弾自動装填装置に危険などない、腕を挟むのはクルーの不注意」
って言ってたんだろうな

>>522
私の諫言が効いたんですよ

単発のID:xDB3RYCRにも注目

70〜80年代初頭位にいたら「安全工学など必要ない」の典型例として扱いそうですな。

>>525
悪いけどむしろ注目すべきなのはお前かな。

今日（土曜日）はツイートが活発ですなw
以前は曜日にかかわらず活発だったのに、最近どうしたんだろ？

「繁華街がシャッター街へ」のツイートから分かるように先生は決して視野の狭い方では無いです。

もし俺がJSFだったら、「演技」を試す。

これまでの無理押し全てがそうだったように、
基本的に「言質さえ取られなければ勝ち」と考えるタイプのようだから、
2chやらでニートだと言われても「自分から告白してないから打撃はない」と思い込んでる可能性大

定職についていれば、あんな面倒臭いツイートを毎日続けることがどれだけ実生活の障害となるか、理解出来る筈。
しかもツイートの傍らブログ更新に資料漁り、野球観戦や釣りまでしてる。

ありえないんだよ。JSFは働いたこと無いから万能感に浸っててそれが分からない。
自分が相対した社会人が生まれ付いての情弱揃いだと本気で思ってんじゃないの。

>>530
先生を支持している方もそうでない方も、そのへんの職業などを聞かないのは、純粋に軍事の知識や論理の鋭さだけを見ているからでしょう。

（１）支持してる奴：
　・これまでの自分も否定することに繋がる
　・一部の人はJSFと同じく引きこもり
　・仲良しクラブで孤立する恐怖
（２）支持しない奴：
　・エゴサーチの被害者はJSFのことを良く知らない
　・知ってる奴も大半はJSFの性格から無意味な問いかけと思ってる
　・一部のアンチはネタ振りするがJは案の定無視

鋭いのは攻撃性だけだろｗ

ツィッター上でミリオタの皆さんは「基地依存経済脱却だね(棒)」と沖縄経済を慮って下さいますが、夜間外出禁止令でそんなに経済は傾くんですか？
補助金等が莫大な事を以て基地依存経済と呼ばれてきたんじゃないんですか？
午後11時から午前5時までの間に、米兵の皆さんは大量に酒を飲んでいたという事ですか？

>>528
仕事が繁忙期に入ったんでしょうね。
シンクタンクの仕事は国際情勢に左右されますからね。

ID:xDB3RYCRによる酷い誉め殺しを見た

>>524
諫言について詳しく

>>521
JSFはCAG機を知らなかったのか！？
それとも気を使って知らないフリをしたの？

そういやJSFってブログで過去に「ほめ殺しによる批判」ってのを取り上げてた事があったよなw
ニコ動絡みだったような気がする。

>>537
皆仲良くを常に訴えてきました。

皆仲良くって、JSF側が仲良くする気が無い限り、絶対に仲良くなんて出来るわけねーだろうと、当たり前な事を言ってみるw
そもそもJSF自ら方々に喧嘩売ってるわけだし（「馬鹿は黙ってろ」騒動なんかも、相手は赤の他人だったわけだし）

にしても過去の自分の発言との整合性なんか無視して喧嘩売りまくる奴によく仲間が出来るもんだな。
何が地雷なのか分からないのに。

世間知らずの子供の目にはJSFの姿勢は一見頼もしく映る。
実は全く違うことに社会人は気付くのだが。

何で仲良くできないんだろう

ID:xDB3RYCRのmk4tank臭が凄まじい件。

MK4TANK、ラジオの集まりでも総スカンw
https://twitter.com/sekki_jidai/status/258937591364214784
https://twitter.com/fujitasanae/status/258929330036559872
勝手に喧嘩売って、勝手に負けて、負け惜しみしかしとらんね。

そして、このラジオ番組が始まるまで活発だった
ID:KpbeuONWと
ID:0jlTmvZrのやり取りが、特集の沖縄問題が終わるまでほぼ沈黙
>451-455　>460-461

MK4TANKの自作自演だな

>>519
相手のtomo_hiko氏に突っ込まれて防戦一方だな。ホント、バカとしか言いようがないな。どこが理系なんだよ。

http://twilog.org/tomo_hiko/friends-obiekt_JP/asc
JSFはTwilogに登録してないのでログがすぐ流れてしまう。
でも、tomo_hiko氏は登録してるので、登録解除しない限りこのログはずっと残るし、個別のURLをクリックすればJSFの発言に飛べるんだよね。

tomo_hiko氏の発言から抜粋。
「ルービックキューブを斜めから撮影した画像でも、あらゆる角が90度に観測されると思いますか？」
「杜撰さをしめすのに杜撰な手法をとるのは馬鹿げていますね」
「こんなもの工学的に無意味」
「工学的センスゼロ」
「誰の目にも明白じゃないと思ったから分度器持ち出して恥かいてるの誰」


で、JSFは「誰の目にも明白です」「見ただけで分かる」と何度も何度も繰り返すしかない。最後の捨て台詞がこれ。

@tomo_hiko 記事内容を無視されても困ります。外からの測定は厳密ではないのを承知の上で、最初から「見ただけで転換モードと分かるレベルの動画」をチョイスした記事です。
固定翼機モードをヘリモードと言い張る人が居ないのは見ただけで分かるからです。この転換モードも同じですよ。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/259563046404509696

「見ただけで分かる」のなら、分度器などあてる必要はない。「これが○○°に見えますか？」と言えばいいだけ。
なのに、おかしなやり方で分度器をあてるのは、逆に説得力を失わせるだけ。「私はバカです」と触れ回るようなものだな。

訪米した中国の梁光烈国防相がオスプレイに搭乗して移動してるから、そりゃ中国人はオスプレイの安全性に問題があるとは思ってないよね。（第2海兵遠征軍，2012年5月9日）
http://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx …
http://twitpic.com/9upoj0 https://twitter.com/obiekt_JP/status/258405814111440897

赤い尾翼の隊長機を含む２機か、韓国国民の反応も報道されるだろうだろうね。不安の声は殆ど出ないだろうと思う。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/259262227859779585


日本では『訪米した日本の森本敏防衛相がオスプレイに搭乗して移動してるから、そりゃ日本人はオスプレイの安全性に問題があるとは思ってないよね』
とはなってないね。国防相の試乗なぞ、安全性の証明や国民世論には何の関係もない。

＞そりゃ中国人はオスプレイの安全性に問題があるとは思ってない
＞不安の声は殆ど出ない
中国や韓国の国民が、年間何千回も文字通りの頭上を飛び交う沖縄県民のような心配をするわけがない。
アメリカでもニューリバー他に配備されてるが、基地周辺の人口密度は天と地ほどの差がある。

JSFは、いったいいつまで『たかが1回の試乗や遊覧飛行・デモ飛行と、年間何千ソーティもの基地恒久配備とを同列に語る愚』を繰り返すのか。

だってｊｓｆはCAG機すら知らなかったんだぜ
「飛行機に詳しい」はずは無い

菅直人厚生相がカイワレダイコンを食べたから国民はカイワレダイコンの安全性に疑問を持つ訳がないよね。

うーん、高い説得力ゥー

大先生、今度は何をやらかしたんだ
斜めから撮影した画像に分度器を当てて90度と言い張ったのか？

>tomo_hiko氏の発言から抜粋。
>「ルービックキューブを斜めから撮影した画像でも、あらゆる角が90度に観測されると思いますか？」
>「杜撰さをしめすのに杜撰な手法をとるのは馬鹿げていますね」
>「こんなもの工学的に無意味」
>「工学的センスゼロ」
>「誰の目にも明白じゃないと思ったから分度器持ち出して恥かいてるの誰」

なんと理系院卒の教祖様に向かって失礼だろｗ

JSFが株やってたら
「エンロンが破綻するはずないでしょう」
「サブプライムが破綻するはずないでしょう」
「ギリシャが(ry」
一家離散ホームレスコースまっしぐらだったはず

>>552
直前にほぼ真横から撮影されている映像があるのにわざわざ検証づらい映像を
使ってる点も追加しといて

鳩山首相が普天間県外移設って言ったから、国民は県外移設に疑問を持つ訳がないよね。

説得力（笑）

>>552
理系院卒って何の専攻なんですかね？
土木とか生物とか電気電子とかで話は大分変わる気がしますが。

理系で生活してれば専攻のちょっとした違いで
お互いに学んだものがかなり異なってることが常識的に分かる筈。

JSFに限らないが「理系だから〜」を言い分に説得力持たせようとしてる輩はその発言自体お馬鹿。
まだ「普天間問題の本を何冊か読みましたが」の方が説得力があるわ。

>>538 >>549
00は海兵隊だからMAG司令機だな。
本来なら01が隊長（VMM-265のCO）機のはずだ。

＞ID:X9OF0Kbu
本日のmk4tank君。

>>556
専門知識は違うけど基本的な部分では大差ないよ
分度器の話は専門分野の話題じゃなく高校数学レベルの問題だから

ところで君はあの分度器の当て方でナセル角60度と読むことに抵抗ないの？

そこは文系でも履修範囲だね（高校で文系を選択しても数学は残る）。
ちゃんとした美術教師なら、パースで空間が歪む事も教えるだろう。

一般論として、載せた人、乗り込む人が安全だと思ったということと
機体が安全かどうかということはあまり関係がないですね

英国のコメットMk.Iはエリザベス女王の一家を載せてましたが
その後致命的な欠陥が発覚して全機引退してますし

https://twitter.com/obiekt_JP/status/259872647142330368
https://twitter.com/obiekt_JP/status/259873830217080834

わざわざ二日も前の呟きにいちゃもんつける様はウケるというか哀れというか・・・

>>563
渡邊芳之氏の発言がここに纏まっているね。http://togetter.com/li/392775
渡邊氏が言いたいことは「学校で習ったことなぞ、年を取ればほとんど忘れてしまう」「習った内容自体が重要ではない」であって、
ここでは「99％」は「ほとんど」などと同義であって、その数字自体はなんら論点ではない。

なのにその、大した意味のない「99％」という言葉に拘泥するのがJSF。
以前に防衛大学の仕官拒否の件などで渡邊氏に惨敗してるとはいえ、そこしか突っ込めないのか？哀れとしか言いようがない。


で、それが渡邊芳之本人に届き、さっそく揶揄されるJSF。

この「99％の人」って実際の数値ではなく「いっぱいたくさんのひと」という意図なんだろうけど、具体的な数字を比喩的に使うのは止めて欲しいですね。
RT @ynabe39 「アルミ缶にアルカリを入れたら反応するのが予想できない無知が原因」ってそんなこと99%の人は予想できないだろう。
渡邊芳之さんがリツイートhttps://twitter.com/obiekt_JP/status/259872647142330368

渡邊芳之 ?@ynabe39
どんなことでも数字が書いてあると「まずその数字だけ見る」という人がいるんだな。 https://twitter.com/ynabe39/status/259893679060295680

「統計的なウソ」みたいなものはそういうところを狙うのだろう。 https://twitter.com/ynabe39/status/259894101233786880

じっさい、冗談を書いても適当な数字を入れておくと本気で信じる人がいることは前にも経験した。https://twitter.com/ynabe39/status/259894772976730114

「この島に残っていると明日までに大多数が死ぬことになります」島民Ａ「何が起きるんだ」島民Ｂ「どこへ逃げたらいい」島民Ｃ「大多数って具体的に何人だ」。
https://twitter.com/ynabe39/status/259897605998403585



JSFは当然「島民C」だな。問題解決や建設的な議論には何ら繋がらない。
というか、JSFが毎日いちゃもんつけてるのは、まさにこの島民Cのような揚げ足とりばかり。

> 大した意味のない「99％」という言葉に拘泥

やっぱりアスペだな

分度器の件で、昨日の@tomo_hiko氏とは別の@numpad0氏から同じような突っ込みが入ってる。で、ついに観念して白旗を上げるJSFｗ

numpad0 ?@numpad0
@obiekt_JP 相手の方はその画像から読み取れるMV-22の飛行状態については争っておられず、角度が30-85度の範囲にあることを示すために画像で見える底面左舷のラインに分度器を当てることが適切ではないとおっしゃっているだけなのでは。
示し方が不適切では事実でも説得力を失うとhttps://twitter.com/numpad0/status/259879216802328577

@numpad0 外からでは厳密には計れないのは記事を書く前から何度も言及してます。そもそも記事本文にも「（分度器をあてるまでもなく）見ただけで転換モードと分かる動画」を選んでると書いてます。
分度器アプリは単に分かりやすくする素材に過ぎず、厳密な角度を出す目的で使ってません。https://twitter.com/obiekt_JP/status/259881541340106752

numpad0 ?@numpad0
@obiekt_JP 分かりやすくはありますし、画像の機体が転換飛行モードにあることは画像から読み取れますが、分度器アプリの使用は不適切と思います。測れてないわけですから。
https://twitter.com/numpad0/status/259882573403136000

@numpad0 85度と84度の区別を厳密に計る為に使ったなら不適切ですが、60度付近なら大雑把な測定で多少の値が変わってもヘリモードの角度にはなりませんので、別に不適切とは思いません。
そうですね、図の60度という表記は削るべきかもしれませんが。https://twitter.com/obiekt_JP/status/259884079498027008

numpad0 ?@numpad0
@obiekt_JP VTOLモードでないことは明らかとは思いますが、なぜナセル角度の基準と分度器が合っていなくても85度以下だと言えるのについて補足されるか、機体の特徴から求めた基準線を描いて示されるかなさった方がよいように思います。
https://twitter.com/numpad0/status/259890447386828800

@numpad0 その辺りは修正を検討して見ます。ご指摘ありがとうございました。 https://twitter.com/obiekt_JP/status/259892375621619712



「示し方が不適切では事実でも説得力を失う」「測れてないから意味がない」・・・
@numpad0氏の言っていることは>>547の@tomo_hiko氏となんら変わりない。なのにJSFは今回あっさり降伏。
@numpad0氏に感謝するぐらいなら、昨日の@tomo_hiko氏に先に謝れよ。それがオトナというものだ。

どうせ、『これ以上突っ張ってはマジでアホと思われるから修正したい・・・でも、俺をバカにしたtomo_hikoにだけは絶対謝りたくない』
とでも思ってるのだろう。まるでガキだ。

オタリーマンじゃないが理系のイメージが悪るくなるよ

>>556
何の専攻かって核物理学に決まってるだろｗ

しかし本当に核物理学を学んだにしても、それだけで原子炉全体の評価なんかできないはずなんだがな
土木、熱、流体とかいろいろ必要な知識はある
どうせ相手を威圧しようとして核物理学どうこう言ってただけだろうけど

>>566
おまけ。
@numpad0氏の関連ダメ出しツイート。

JSF氏はだいぶ精神やられてる感
https://twitter.com/numpad0/status/259880035597561857

一本だけの乾電池に校正されてない安テスタ当てて、だいたい1.4-1.6Vと出たから乾電池は新品でテスタの数値も正しいだろう、と言われても、それはなんの意味もないでしょう...
https://twitter.com/numpad0/status/259891855532122112

「だいたい上向いてるからヘリモード」っていうキチガイに対して「斜めに見えるから違うだろバカ」じゃ潰せてない。すり潰さなきゃだめ
https://twitter.com/numpad0/status/259893155976077312

結局頭下げた相手からも馬鹿にされて終わったか。

売名の視点からは下げ損だったなｗ

>>568
仮面ライダーとかSFテイストのアニメで
「何とか学が〜」って演出で持ち出してるのと同じ。

学術用語、と形式ばったことを言い立てる気は無いが、
その世界で普通に知っていなきゃいけない言葉をあいつは知らなさ杉。

要約すると

具体的な数字を比喩的に使うのは止めて欲しいですね。

ってことかｗ

なんというか「重箱の隅」という言葉が浮かんだ。

CAG機を知らなかったのが衝撃
Joint Strike Fighterを意味するであろうJSFをコテにしてそれですかっていう
やっぱり兵器名をハンドルにするヤツは駄目なヤツという俗説は経験則的に正しかったな

萌えアニメアイコンもね。

軍クラはこの2種類で大半･･･まぁ例外もいるが気にしない。

>>572
やっぱ理系の方々は「太陽が昇ってきた」とか言うと激怒されるんですか？

ああ誤解があったようなので申し添えて置きますと
見ただけで転換モードと分かる角度なのにヘリモードだと報道しているところすらありますっていって分度器当ててる人に言いたいんですよ、以下の文句をね
「具体的な数字を比喩的に使うのは止めて欲しいですね。 」

>>574
MAG司令機な。

原子力工学と言うべきところを核物理学と言ってしまうような大先生は
本当に理系なのだろうか

>>576
別に怒らないと思うよ。それは観測者の主観でみて正しい観察だから。
でも観測者の緯度経度とかを一切無視して、何時に太陽が昇ったので云々とか太陽が何度の位置にあるので
云々みたいなことを言い出せば「センスがない」と笑われるだろうね。

J太郎、オブイェクトのコメントも捏造して入れ替えているね

>569の

numpad0?@numpad0　JSF氏はだいぶ精神やられてる感
https://twitter.com/numpad0/status/259880035597561857

numpad0 ?@numpad0　@obiekt_JP 相手の方はその画像から読み取れる
MV-22の飛行状態については争っておられず、角度が30-85度の範囲にあることを示すために
画像で見える底面左舷のラインに分度器を当てることが適切ではないとおっしゃっているだけなのでは。
示し方が不適切では事実でも説得力を失うと
https://twitter.com/numpad0/status/259879216802328577

がhttp://obiekt.seesaa.net/article/298132440.html#comment30にあったのだけど、
すぐに無難なコメントに書き換えられて、書き換え抗議のコメントも朝には抹消されているね

よほど気に食わなかったみたいw
魚拓とっときゃ良かったw　

出勤前にもう一回

https://twitter.com/numpad0/status/259880035597561857
https://twitter.com/numpad0/status/259879216802328577

を投稿しようとしたら撥ねられた
AUのIPHONEでもダメだから、BANじゃなくて「原発」みたいな禁止ワードへの追加かな

スターリン時代の写真修正かよｗイニシャルもアルファベットでJSまで合ってるしなｗ

お子ちゃま軍オタのJSF軍団には、
こういう政治的機微が分からないんだろうね。

集団強姦致傷事件で加速する沖縄県の日本帰属意識の希薄化
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/post-0b42.html

数多の言ってる事は不満を持った沖縄の連中が中国の分断工作に乗せられるとヤバいから、ガス抜きの為にも本土は沖縄に同情してる「フリ」だけでもしようぜって話だろ。
沖縄の過重な基地負担についてはありえない前提を条件にしちゃって一切解消する気が無いし。
地元の理解が無ければ基地の安定した提供は無理と理解してる一点でＪ太よりはマシかもしれないが、こいつも沖縄は利用する＝踏み躙るだけとしか認識して無い訳で50歩100歩だよ。

>>585
数多というのが誰か分かりませんが、ツィッターや2ちゃんの書き込みは「不幸な事故だったが地政学的に沖縄にしか置けないんだから仕方ない」というのは割りと普通の意見みたいですよ。
少なくとも、地政学からそんな意見は導けないという意見は見たことが無いです。

共産党系の議員や地元紙のツイートで地政学云々は単なる欺瞞というのは見たことがありますが。

>>585
言いたい事は分からんでもないが、その理屈からいうと
「利用する＝踏み躙るだけ」の「過重な基地負担」を解消するには
在沖縄基地の全面的大幅縮小しか無くなるんじゃない？

そりゃ移転・廃止できるものもしようとせず、米兵犯罪等にも十分な
対応を取っていない現状が最悪ってのは同意だが、
「外国の軍事基地」が究極のＮＩＭＢＹである以上、最終的には
地元民の利害と国家戦略的な見地とは対立せざるを得ないだろう。
（繰り返すが、対立するにしても現状は酷過ぎるってのはその通りだけどね）

>５６６
>分度器の件

写真の分析ができないのは昔から。
前にも10式とメルカバVのスカートの厚さは同じです（キリッ
ってやっちゃったよね。１０式のスカートは僅か数ミリ、それを折って曲げた部分を
厚みと勘違いｗ

http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html

戦車に詳しいだってｗｗｗｗ

>>586
>>587

理屈の上では沖縄に常駐しなくても海兵隊は運用出来るという主張はネット上でも結構見かけますよ。
一番有名なのは森本防衛大臣の２４年６月４日付け防衛大臣臨時会見。
防衛省のＨＰから入って過去ログだかアーカイブだかで検索できます。
もっとも森本大臣は現実問題として本土に受入先が無いため、沖縄に置かざるを得ないという主張が続きますが。
もちろんこれらの主張はあくまで海兵隊実動部隊の沖縄常駐に必然性が無いと言っているだけです。
空軍や中継拠点としての米軍基地、および自衛隊基地そのものが全部不要と言っているわけではないので念のため。

>>590
でも相も変わらず、ネットでは、自称軍事通の間でも沖縄にしか置けないという意見が主流みたいですね

それは反基地運動、いわゆるサヨクが基地撤去を主張しているからではないですか？
彼らの意見に屈した形で米軍が沖縄から移転するのは彼らの点数になるし自分達のプライドが傷つくから怪しからんとか
彼らの主張は常に間違っているのだから反対することこそが正義だと言うだけで、大臣の会見の様に何らかの学問的や合理的な根拠のある話では無いでしょう。

>>591
本当に地政学的に沖縄一択なら今ごろ政府は総力をあげて
「海兵隊沖縄常駐必然キャンペーン」でもぶちあげているところなんでしょうが、
結局その辺りは否定も肯定もせずに未だにダンマリですしねえ。
これで自民党政権に戻ったら更に沖縄から突き上げを食らうんでしょうね。何しろ辺野古移設を決めた張本人だし。
半世紀以上大した議論も検証もせずナアナアで沖縄に海兵隊を置き続けたツケが、今になって一気に噴き出してきたってとこですか。
まあ、Ｊ先生御一行様方には今後とも精々気張ってもらいましょう。
斬首対策はさすがにそろそろ引っ込めたほうがいいと思いますが。

斬首対応だけなら台湾からほぼ等距離のフィリピンの田舎にでも新基地作りゃいいわな
教祖達は「沖縄の負担をフィリピンに押し付けるのか！」とか正義漢ぶって言いそうだが

>>592
左翼のせいにすれば、保守派の沖縄に対する無気力無関心無慈悲が帳消しになると思ってるの？ｗ
そんな状況だから、県民感情を汲んだ左翼が蔓延しているのだよ。
結局保守派は沖縄のために何一つする気がないんでしょ。だから左翼を馬鹿にするしか能がないんだね。
左翼のほうが、騒音公害対策その他で沖縄県民の利益を守ろうとしている分、立派だよ。
口だけ保守派・・・すなわちネトウヨや軍クラみたいな連中より１００倍国民のためになっているよ。
ＪＳＦたちなんて在特会より役立たずで無能で銃殺がお似合いの連中。

ミリオタはイデオロギーから自由なのを標榜してますし、左翼の言うなりは面白くないなんて馬鹿な理由では無いと思うんですがね。

>>596
イデオロギーなどという高級なものは、軍ヲタにはないのだ。
たとえば、あいつら小林よしのりを叩きまくってるくせに、小林の左翼批判だけは無条件に鵜呑みにしてやがるんだぜｗ
単に好きか嫌いかしかない。

左右両極の極端に駄目なのを叩くことでイデオロギー全部を超越した気になってるだけだからねぇ。
単に叩けそうだから叩いてるだけでしょう。

国防のセミプロであるJSFが
徴兵制や戸塚ヨットスクールで高度な訓練を受ける機会に恵まれないのは
人権思想の軛のせいだな

それじゃ単なる現状追認だけでプランも何もないことになるじゃん、J太郎
その点ではいわゆるウヨサヨよりもレベルが低い、と思う

右左は難しさでは？左に外れれば共産ゲリラ、右に外れれば
国際テロリスト　これのわかる人でないと、これがわかれば
上下が分かる。上下を嫌がれば　ラインを外れてしまう

>>593

>本当に地政学的に沖縄一択なら今ごろ政府は総力をあげて
「海兵隊沖縄常駐必然キャンペーン」でもぶちあげているところなんでしょうが

まぁ、防衛官僚含め専門家ひょっとしたら沖縄県の基地対策室は、沖縄は現状過剰負担だし、地政学的(笑)な必要性かもしれないですね。
その上で交渉してるのかも。
知事も地政学みたいな糞じゃ押し付ける根拠にならねぇだろ(意訳)とか言ってましたしね。

沖縄の米軍基地に関して論じられる地政学ってのは基地が沖縄に集中してる現状を追認する為の理屈をひねり出してるだけだろ。
それから>>588の中でおかしいと思ったのは「地元民の利害と国家戦略的な見地とは対立せざるを得ない」という点。
森本大臣が述べているように、基地が沖縄に集中してるのは本土が受け入れようとしない為だという言が正しいとしたら
この問題で対立してるのは基地の過重負担にあえぐ沖縄と負担を受け入れようとしない他の都道府県の利害になるんじゃないだろうか。

>>603
国家戦略と沖縄が対立というより他の都道府県と沖縄が対立しているという事ですかね？
オスプレイ、F35が見たいのに見れない、本土差別に喘ぐ軍オタの皆さんが誘致活動を始めてくれるとWinWinなんですがね。

>>603

>沖縄の米軍基地に関して論じられる地政学ってのは基地が沖縄に集中してる現状を追認する為の理屈をひねり出してるだけだろ。

その辺は分かりませんが、私個人は中二がはまる擬似科学みたいな印象ですし、仲井真知事も「学とも言い難い〜」と言ってますし私と似たような感想でしょう。GHQに研究を禁じられた〜とか書かれてるのを見ると私の考えは間違ってなかったと再認識しますね。

政治的立場の一つとして地政学的な思考を批判していく事と、
自分の気に入らない学問領域を上から目線で「疑似科学」と
切って捨てる事との間には天と地との差があるし、
後者のレベルに堕ちてしまえば、「平和学www」とかいってた
JSF周辺と同レベルになっちゃうんじゃないの？

というか、JSFやその周辺の倫理的問題点を中心とした批判だったのが、
いつのまにか「現在の基地政策を肯定する」事が問答無用で
「沖縄を見下している」事と結合した挙句、最終的には
「米軍基地に賛成する奴はJSFと同じ穴のムジナだから最低のクズ」
的な流れになって、攻撃対象が無闇に拡散していく事に唖然とする。

まるでオブイェクトの※欄を鏡映しにしているようだ。

沖縄の負担軽減のためにドコかの地域が引き取るなんてますますあり得なくなったわけだけど、これは逆に基地は安心安全特に海兵隊さん最高です、基地利権美味しいです位の嘘ついてドコかに押し付けるしかないね。

フィリピンが駐留再開に前向きなんで
そこへの移転に協力すればおおむね丸くおさまるよね

>いつのまにか「現在の基地政策を肯定する」事が問答無用で
>「沖縄を見下している」事と結合した挙句、最終的には
>「米軍基地に賛成する奴はJSFと同じ穴のムジナだから最低のクズ」

沖縄の基地負担こそが最大の問題であって、
そこが解決できるなら別に「現在の基地政策」が続いてもかまわんが？
少なくとも県民を馬鹿にしまくる軍ヲタは完全に邪魔。

そもそも、軍ヲタが尊敬している江畑謙介が、沖縄の海兵隊は本土に移してもよいといっている。
高速輸送船の発達で、海兵隊の基地が沖縄にあろうが九州にあろうがもう変わらないと。
地政学なんてものを持ち出してきたのは、海兵隊の駐留が軍事的に必要であるとはいえないことに気づいたので、仕方なく地政学で肯定しようとしている打絵kｗ
JSFたちは、大好きな江畑が自分たちが否定しているのを受け入れられなくて触れないけどｗ

「実際問題として，高速輸送艦の実用化により，こと東アジア地域においては，
米海兵隊の基地が沖縄にあろうが九州にあろうが，移動に要する時間はそれほど違わないという条件になってきた．」

「「いつでも海兵隊が沖縄ないしは日本にやってこられる」という能力を具体化し，示して見せねばならない．
（略）
それには沖縄，ないしは本土に事前集積船からの装備を降ろし，近くの飛行場に空輸されてきた海兵隊員と合体させ，
その装備を持った海兵隊員がかなりの大きな部隊規模で訓練を行える場所を確保する必要がある．
（略）
本土では，例えば後述する九州に港湾施設と装備と兵員を合体させる場所，そして訓練場を（日米共同使用の形にせよ）確保できないだろうか．
（略）
海兵隊の遠征部隊（MEU）を載せる揚陸艦部隊が佐世保を母港としているなら，九州に沖縄の海兵隊部隊を移転させるという方法も考えられるのではないか.
（略）
いっそのこと沖縄の海兵隊部隊の大半を，九州に移動させるという方法も検討してみる価値があるだろう．」

江畑謙介『米軍再編』

海兵隊の遠征部隊（MEU）を載せる揚陸艦部隊が佐世保を母港としている
海兵隊の遠征部隊（MEU）を載せる揚陸艦部隊が佐世保を母港としている
海兵隊の遠征部隊（MEU）を載せる揚陸艦部隊が佐世保を母港としている

沖縄に海兵隊常駐が必要ない最大の理由がこれで・・・。
たとえば有事の際、海兵隊が出撃するに当たっては、いちいち沖縄から佐世保の揚陸艦まで移動しなきゃならないってこと。
まあ朝鮮有事のときはいいだろうが、台湾有事となるとねぇ。

台湾有事対応なら緊張が高まった時には嘉手納に緊急展開できるようにすればいいんでない？

教祖様が最近『中国脅威論』に傾いているのは、
安倍政権の誕生を想定しているんだろうね。
日本政府と主張がズレたら大変だもんね。

頼むからコミュ障は黙っててくれよ・・・orz

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
県民が石投げたことあるか＝暴行事件、米高官に抗議−沖縄知事
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012102300086&g=pol …
あったよ。→コザ暴動 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B6%E6%9A%B4%E5%8B%95 …
https://twitter.com/obiekt_JP/status/260515288926269441

>>615
中身を読んだ上でwikiのリンクを貼っているのかどうか・・・

大先生はアホだ、本物のアホだ
呆れかえった

逆の立場だったら、コザ暴動は本土復帰前の事件なので正確には県民とはいえませんね、
とか言いそうだけどなｗJ太郎

いつもの「戦術」のつもりなんじゃないの。

知事の「県民がこちら側から攻撃を始めたことはない」という趣旨の発言を
「石を投げたことがあるか」という切り取り歪曲の上でさらに矮小化した
話に書き換えて、石を投げた例として
コザ騒動を持ち出したと。

「沖縄普天間におけるオスプレイ運用が妥当か」という話を
「オスプレイの機体に欠陥が存在するか」という話にねじ曲げたときと
同じ手口ともいえる。

オスプレイの時は下手に歪曲したせいで
「この場合は人為ミスだから機体は無謬」
みたいな苦しい説明をするはめになったし、
「全体として安全かどうかが問題だろうが」
とある意味当然の突っ込みを受けて彼は大恥を書いたわけだけど、
今回の歪曲でも彼は似たような失敗をしでかしそうな気がするよ。

そのうち信者が「沖縄の土地は無くなったら困るけどサヨ県民は死んでくれないかな」とかツイッターあたりで言い出さないかなとwktk

確かに以前コザ暴動があったから、「手を出した事は無い」と言う知事の発言は正確ではない。
ただし、それを指摘するためにわざわざwikiのリンクを張ったおかげで
コザ暴動当時、県民がどれだけシンドイ状況だったのか、米国がどれだけ横暴だったのかも同時に判ってしまった。
なんか「試合には勝ったが勝負には負けた」って感じがするんですが。
まあＪＳＦは表面上の試合にさえ勝てれば本質部分でどれだけダメージを被っても
問題なしとする人間だから、これでも本人的にはいいのか。

＞obiekt_JP
＞@rybachii ここ5、6年くらいに出て来た新型艦なので、10年以上前の知識しかない人は知らないんでしょうね…

5〜6年前どころか、4年前ですら中国空母を馬鹿にしていたJSF先生の有り難いお言葉w

中国潜水艦の潜望鏡がJちゃんを見ています

>>620
職の無い沖縄県民を求人のある内地へ強制移住させるのは、現代版ホロドモールではなくウィンウィンの関係ですよ

>>624
内地人なのに職のないJSFを馬鹿にするのはよせよ

JSFの紅衛兵がむずかりだしたw


mk4tank ?@mk4tank
もちろん７４％というのは自衛隊と共有している土地を抜いた数字だけどね　#dig954
mk4tank ?@mk4tank
@oh__muku 前は実機での経験が無いとか言って叩いていたのに経験を積もうとすると叩かれる不思議　#dig954
mk4tank ?@mk4tank
@mineralharvest 日本の事件に関しては捕まったらほぼ有罪だし
米兵関係はアメリカを叩ければなんでも良いんだろう。　#dig954

https://twitter.com/mk4tank


JSF語録そのままなのにワラタw

お菓子っ子
@sweets_street
渡邉先生は「お好み焼きが嫌い」「ラーメンなどとくにうまいものではない」で炎上したそうなので、フォロワー５桁の世界は恐ろしい魔境であるようです RT @at_koy @Jiraygyo 注目されてる人は大変ですね

お菓子っ子 ?@sweets_street
「○○を論破」ってプロフだったら見た瞬間に瘴気にやられて絶命しそうです RT @dragoner_JP: たまに、「◯◯を読破」とプロフィールで誇らしく書いている人いるけど、ラノベ（しかも1巻）でわざわざ読破とか書かれるとモニョる
>https://twitter.com/sweets_street/status/260747912567472128

そんなバカ晒してる教団があるそうだがdragonerさんはご存知だろうかｗ

>>626
その共有施設を全て日米地位協定２条４項ｂ施設からa施設へ切り替えて
米軍に管理権を委譲、在沖米軍移転の受け皿にしろ要求されたらどうすんのかな。
自衛隊と全ての立地自治体、特に北海道が激怒しそうだけど。タモとかW佐藤も
普段とは打って変わって口角泡を飛ばして反対に回りそう。切り替えたら少し施設
を増設すれば九州への海兵隊移転が可能になりそうな気がするけど。

>>629
皆さん、米軍大好き、沖縄我慢しろを日頃から言ってますから猛反対は無いでしょう

やだなあ。地政学的に沖縄以外で海兵隊は運用できないんですよ。
いいですか、中共が台湾に斬首（以下五月蝿いので略）
と、いうわけで本土には移転できないんですよ。おわかり？

>>631
地政学なら仕方ないですね。
リアリズムからの公正かつ客観的意見ですからね。
沖縄は差別とか喚かないで地政学的な宿命を甘受すべき。
国連の何とか委員会も口出しは止めるべき。

＞中共が台湾に斬首
台湾陸軍(20万人)が対処出来ない事態を、
在沖米海兵隊(数千人)がどうにか出来る訳がない件。

http://twitter.com/nekoguruma/status/260755353166299136
テロだねえ。ねえ、それでなんかの揶揄になってると思ってる？ RT @twinseagull: で、凧揚げとかもテロなのか？ RT @nekoguruma: テロですよ？ RT @twinseagull: で、テロなのか？ #普天間 #futenma
http://twitter.com/DAIKAN_CHO/status/260756401654231040
@nekoguruma @twinseagull 立派な妨害行動。銃撃、または爆撃されても米軍に正義があると世界中から認定される。妨害行動してる人たちは米軍に撃たれる覚悟はある？米軍が撃ってこないと思ってるなら「米軍は優しい」と思ってるってことだよね？ #futenma #普天間
http://twitter.com/obiekt_JP/status/260769581239504896
@bungo45 問題にしてるのは「安全を訴えていた人間が危険を増やす行為を行う」という矛盾です。理解されてますか？

住民を銃撃・爆撃して米軍を世界中が支持するか？　狂ったか信者ども！

>>634

>「安全を訴えていた人間が危険を増やす行為を行う」


実際問題、危険性を増す行為なの？
グリーンピースよろしく基地ないに侵入してオスプレイに何かしたとかならとにかくタコ上げたりはそんなに危険なの？
銃撃已む無しと世界に言われるような行為なの？

道路に黒いヒモ横切らせるようなもんだよね
歩行者や自動車にはたいして危険じゃないよ

懐中電灯で照らすのが批判されてますが、オスプレイが飛ぶ高度から懐中電灯の灯りは、パイロットにどのくらい増幅されて見えるんですかね？
後、「騒々しい工場並み」のオスプレイの夜間訓練は世界的には非難されないんですかね？

航空法の適用外にあって日本の空を任意に飛行出来る米軍が、
航空法の適用外であるがゆえに滑走路近傍での凧揚げさえ阻止出来ない。
この皮肉めいた状況こそが米軍基地の問題点として炙り出される。
凧揚げ運動の核心部分というのは正にこれでしょう。
それをＪＳＦ御一行様は単に「安全を訴える連中のやらかす危険な行為」に矮小化している。
もっともＪＳＦには問題を矮小化しているという意識さえ無いのでしょうけどね。要は馬鹿ということ。

>>637
サーチライトぐらい使わないと効果ゼロだと思う。
それか神奈川みたいにレーザーポインタを使うか。
そもそも米軍基地自体の夜間照明が凄まじく明るいもの。
市街地の夜間照明とは比較にもならない。まるで昼間の
ように煌煌と照らされてる。懐中電灯なんか街灯ほどにも
見えないんじゃないの。近距離で正面から照らせば
効くかもしれないけど、それが可能な状況はほぼないよ。

タコだの懐中電灯だので危険に陥るようならそれはかなり深刻で即座に飛行を停止しなければならないレベルの極めて重大な欠陥ですね。

そんな欠陥が明らかになったら、欠陥を証明できた反対運動家は得、欠陥を察知できた米軍も得とまさにwin-winの関係だなｗ

飛んでるパイロットや基地の中の軍人にしたら、
飛行を妨害する目的のタコの紐が糸がワイヤーかの区別つかないし、レーザーポインターや光が人体にどれだか影響があるか分かんないから、問題視するんだろう。

凧とばすのは別にオッケーじゃん？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000056.html
航空法施行規則
（昭和二十七年七月三十一日運輸省令第五十六号）
第二百九条の三 　法第九十九条の二第一項 の航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為で国土交通省令で定めるものは、次の各号に掲げる行為とする。

一 　ロケット、花火、ロックーンその他の物件を法第九十九条の二第一項 の空域（当該空域が管制圏又は情報圏である場合にあつては、
地表又は水面から百五十メートル以上の高さの空域及び進入表面、転移表面若しくは水平表面又は法第五十六条第一項 の規定により国土交通大臣が指定した延長進入表面、円錐表面若しくは外側水平表面の上空の空域に限る。）に打ちあげること。

二 　気球（玩具用のもの及びこれに類する構造のものを除く。）を前号の空域に放し、又は浮揚させること。

てか、軍クラは都合の悪い法律はガン無視ですか？ｗ
違法でもなく従ってテロでもない行為に対して「テロだ！」「爆撃しろ！」ってキチガイですな。
アメリカ軍が馬鹿軍ヲタの煽りに乗らない人たちで本当によかった。

さらにいうなら、違法行為をしてるわけでもない民間人を吹き飛ばせと扇動する行為のほうが遥かにテロっぽいじゃんｗ
軍クラをテロリストといっても問題ないですよね？

「左翼やプロ市民が表現の自由を盾に無茶苦茶をやってる！」
というのが軍クラやネトウヨのいつもの主張だが、
航空法すら知らずに民間人虐殺を扇動するほうがよっぽど無茶苦茶だからｗ

懐中電灯で『撃墜』出来るんなら、これ↓でも墜ちちゃう筈だよね？ｗ
http://maopapa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/25/rimg15963.jpg

レーザーポインターは種類によっては網膜を損傷することもあるが、懐中電灯でそこまで強いヤツあるか？
戦車の投光機じゃないんだぞ。だいたい人体に直接当てた場合に危険な光を発する懐中電灯が日本で流通するとは考えにくいな
せいぜい考えるとしたら発光信号として誤認するとか？でも発光信号に使う投光機も結構デカいし、基地内から発光信号を送るとすれば
投光機並みに強い光を放つ懐中電灯があったとして今度は基地の中に侵入してオスプレイを照らさなくてはいけないことになる

それに航空法に抵触するレベルで危険な行為になったら沖縄県警がそれを理由に中止させたりすると思うのだが。事前に2chやら軍クラやらにこういった情報が流れてるってことは
当然公安なり警察なりもそれを把握してると考えるのが普通だ

>>647
画像で見る限りただのおもちゃの凧。

http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo_national_intro.html?intro-pg/SEB201210020057.jpg

あの自民でさえ及び腰という現実ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121021-00000007-ryu-oki
オスプレイ運用「違反確認されず」　自民部会で見解
琉球新報 10月21日(日)11時20分配信

【東京】自民党の外交・国防合同部会が１９日午後、党本部であった。防衛省の増田和夫日米防衛協力課長が、垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの飛行実態を把握するため普天間飛行場周辺で、
沖縄防衛局が目視調査をしていることを明らかにした。その上で「現時点まで明白な違反はつかみ切れていない。これからも注視していきたい」と述べた。
オスプレイの飛行に関しては、住宅地上空をヘリモードで飛ぶなど、日米合意違反の飛行が相次いで確認されている。
現時点で違反は確認していないとする防衛省の認識への反発や、今後調査結果の公表を求める声が住民から上がりそうだ。
オスプレイ配備に抗議の意思を示そうと、飛行場周辺で市民がたこや風船を揚げる行為に対し、
国土交通省航空局の高橋和弘安全部長は日米地位協定に基づく航空特例法により、航空法が適用されないとの見解を示した。
その上で、米軍にも適用される「航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」（航空危険罪）の中で、飛行場の設備や航空保安施設を損壊するか、
ほかの方法で航空の危険を生じさせたものを罰することができるとする第１条を紹介。
「該当するかどうか関係省庁と検討している」と述べ、同行為を取り締まる方法を模索していることを明らかにした。

>>648
情報ｔｈｘ。まぁ、おもちゃでも本当に米軍の行動に障害になりそうなら射撃とか以前に県警に通報してやめさせたりとかもっとスマートな方法取るだろうね
そういった段階を飛び越していきなり発砲しろとか言ってるヤツってアタマ大丈夫なのかね。2011年のシリアみたいな状況を再演することになると思うんだが、そこまで想像力ないのかな
反政府デモ隊に銃弾を浴びせたシリア当局について当時どう考えてたのか聞いてみたいわ

何を勘違いしたのか、「左翼は航空法守れ！」と憤ってる奴がいるようだ。
じゃ、日本の航空法ではオートローテーション機能がない回転翼機の飛行は認められてないので、オスプレイも飛行禁止な！ｗ

航空法の付属書にこうある。

･附属書第1 （第12条の３、第14条、第56条の２、別表第２条関係）
航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準
http://www.mlit.go.jp/common/000212016.pdf

２−２−４−３ 回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し及び着陸することができるものでなければならない。

>>651
法の遵守は
社会生活営む上での基本だろ。
そんなことじゃ
J太郎を嗤えんぞ。

>>649

サンクス。しかしこの法律だと凧揚げの高度が明らかに
オスプレイの進入高度を下回っている場合、摘発は難しいんじゃないかな。
あと気になるのは、そもそも先に隣接する敷地で凧揚げやっていたらどうなるんだろう。
凧揚げ自体は合法で米軍機の離着陸も合法だとなった場合、どちらが優先するんだろう。
先に揚げている凧を降ろせとか低くしろとか法的に言えるんだろうか。
いずれにせよ、凧揚げと米軍機の離発着をどのように法的に定義づけるかで一悶着あるでしょうね。
凧揚げ組の主催者はこうやって問題提起することで基地問題を突っつこうという腹なのかも知れませんが。

ご一行様にしてみたら、米軍自慢の最新装備、愛しのオスプレイたんが、
１個何百円の凧だか風船だかに因縁つけられているのが我慢ならないのでしょうね。
しかしテロリスト呼ばわりは酷いよなあ。
白昼堂々実施して警察に逮捕も拘留もされないテロ行為なんてあるんかい。
んなこと言ったら俺の近所の市道にいつも路駐して通行の邪魔になっている
宅配業者の車なんてアルカイダ並のテロリストってことになっちゃうぜ。

>>622
シアってさぁ、ソ連海軍（とそのパクリ兵器だらけの中国軍）LOVEすぎて、自衛隊と米軍を貶しまくってるよね。
JSF先生ってそんなシアに対しては何も言わないんだ？

この運動もダメなら国連に提訴かな？
まぁ、日本政府は無視か善処しますだろうけど。

>>656
あいつはビビってる奴に対しては下目に出るからね

コピーライトの意味が分かっていない文系院生dragoner
http://4.bp.blogspot.com/--0r9oakOuhQ/T9CsSfKjY8I/AAAAAAAAHUA/S6kqsYjQDQs/s400/20120607-DSC_2420.jpg

モナリザを真正面から撮影したあとで、「ボクの撮影だからボクの著作物です」だって

>>656

>自衛隊と米軍を貶しまくってるよね

それは初耳。
シアのブログやツイッターで、いつ「自衛隊と米軍を貶しまくった」んだ？

昨夜から懐中電灯の件で「法令うんぬんではない！危険なものはとにかくダメだ！」と興奮しちゃってまた夜更かしか。子供だなぁ。
3時までだらだらとツイート。7時前にいつのもおはようツイートのあと、またオスプレイオスプレイ再開。
朝っぱらから色々と調べ、どうでもいいようなオスプレイ動画や画像を投下。
もちろん、エゴサーチしてオスプレイ反対派にケチをつけることも忘れない。
とてもじゃないが、普通の社会人・オトナが朝食＆出勤時間帯にできる・やる行動ではない。
無職なのがモロバレだ。

フレックスな営業もしくはシンクタンク研究員かも

>>660
お前が知らないだけ。
ヤフー時代のブログ漁れば出てくるよ。

>>659
やめなさい。
アフィリエイトツイート連投し、1000円でもいいからと蔵書を売らんとする貧乏大学院生をいじめるのは。
https://twitter.com/dragoner_JP/status/261057302839320576

シンクタンク(笑)
Sink Tank/沈んだ戦車教団ってことかｗ

＞「自衛隊と米軍を貶しまくった」
これってたしかJSFとシアが仲悪くなった時ぐらいだよね。
「自衛隊如きがロシア海軍に〜」ってな感じの記事があったはず。

>>664
東方厨って本当に屑しかいないね。

ついでに俺は『元』JSF信者だからなんとなく憶えてる。
JSFブログのコメント欄にもシアを叩きまくってた信者のコメントが沢山あった記憶がある。

早速だけど

＞@obiekt_JP
＞@bilderberg54 世の中、陰謀論と思い込みだけで分析するのはよくないですよ。

どの口がそれを言うのか小一時間問い詰めたい。

練度やデータリンク考えれば、かぜ型やゆき型でも今のロシアに勝つんじゃないの

公式ソース狂信者(ヤマザクラガー)による体を張ったギャグです。

JSF (｡？◇？｡)@obiekt_JP
安全保障クラスタの人と話してると、中国の対艦弾道ミサイル（ASBM）を本気で警戒してる人が多い。
こちらとしては「中国がどんな珍兵器を作って来るか楽しみだなー、早く試射してよ」と待ってるので話が噛み合わないのである…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261080508782501889

JSF (｡？◇？｡)@obiekt_JP
アメリカの中国軍事力年次報告ではASBMを大きく取り上げて警戒してるから、そのまま鵜呑みにしちゃうのかな…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261081235911221249

>>671
いつもは「アメリカの公式ソースです」とドヤ顔で出してくるのにな。
自分にとって都合が悪い事や、自分の思い描いている道筋と違う物なら、公式ソースであれど否定してしまうというダブルスタンダード。
アメリカは現にASBMを脅威として捉えており、決して馬鹿にしてないって事なのにな。

脅威として捉えている事を「予算を獲得する為」なんて言ったらそれこそ陰謀論になっちまうぞ？

obiekt_JP
@minaminohito クラスター弾頭にすれば当たる筈だ理論は、湾岸戦争でMLRSが移動する敵装甲部隊に意外と効果無くて、射程を生かして後方の集積所への攻撃に切り替えられた事例でもう決着が付いてるような。

↑湾岸戦争以後の知識が無い奴の例。

ASBMに戦術核積んだらJSFはどう言い訳するんだろうね？
反則だとか子供じみた事を言うのだろうか？
中国は国際的に認められてる核保有国だって事を忘れてるのかな？

>>671
＞話が噛み合わないのである…
お前とだけは噛み合いたくないと思っている人もいるだろうね。

鈴川 明彦　(キリコ) ?@bungo45
@obiekt_JP こんばんは。はたで見ていてちょっとおかしくなったので一言。強度の高いレーザーをパイロットの眼を狙って照射するなら論外ですが、懐中電灯程度で幻惑されて墜落するなら、そもそも軍用として使えるのですかww .　。
まあ、嫌がらせ自体は良くないと思いますがね。https://twitter.com/bungo45/status/260764503887736833

@bungo45 空港付近での航空機へのライト照射はレーザーポインターに限らず問題になります。アメリカだと逮捕者も出ています。あと軍用なら特別だという考えは捨てましょう。輸送機だと軍民同じ機材を使っている場合があります。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/260765500538232832

鈴川 明彦　(キリコ) ?@bungo45
@obiekt_JP そうですか。戦時には対空砲火のためのライトの照射や、対空砲火そのものの閃光、各種の爆発などさまざまな光源に囲まれるのでは?その度に堕ちるパイロットの機体に私だったら乗りたくないですねえ。
そうならないために軍のパイロットは特殊な訓練を受けるのではないですか?https://twitter.com/bungo45/status/260767680334819328

@bungo45 眩惑されたら危険が増える。この理屈は分かりますよね？ 安全を訴えていた人が危険を増やす行為を行う。矛盾ですね。批判されて当然でしょう。軍用機パイロットだから特別という事もありません。
民間機への照射事件も頻繁に起こっています。https://twitter.com/obiekt_JP/status/260768670748389376

鈴川 明彦　(キリコ) ?@bungo45
@obiekt_JP ええ、安全を訴えてる人がそういうことをすることについては私もさきほど懸念を示しましたよね。それはあなたの言うとおり。ただ、懐中電灯という極めて遠伸性の低い光源で墜落の危機があるというのは軍用機としては問題だと言ってるんですよ。
https://twitter.com/bungo45/status/260770362902581249

@bungo45 私は「もう駄目だこの人達…安全を訴えていた人間が危険な行為を行う矛盾」と言っていた筈ですが、貴方は何を的外れな事を言ってるんですか？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/260770832794677248

鈴川 明彦　(キリコ) ?@bungo45
@obiekt_JP ええと。私の論点はそっちではないんですよ。懐中電灯程度の光源が墜落につながるというあなたの立論に納得がいかないと言ってるんです。海兵隊が無能なんでしょうか。
それともそうした立論をしているあなたの軍事的知識に瑕疵があるのかなと思っているわけです。https://twitter.com/bungo45/status/260772656536772609

@bungo45 もう一度言いますが私が最初に言ってたのは「安全を訴えていた人間が危険な行為を行う矛盾」であって、貴方の論点なんてどうでもいい。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/260773567875125248

@bungo45 貴方は凧揚げや風船飛ばし、ライト照射くらいなら落ちないからやっていいんだという考えのようですが、ほんの少しだろうと危険の可能性を増やしたらアウトです。意思を持って妨害行為を行う事が問題なんです。
論点が分かってないんですね。大抵の国で禁止です。https://twitter.com/obiekt_JP/status/260776516907053057


・・・JSFが同じ言葉を何度も何度も繰り返すのは苦しい証拠。
この場合は「安全を訴えていた人間が危険な行為・・・」というヤツ。

たかが懐中電灯を「危険」呼ばわりするとはアホとしかいいようがない。
だから相手に、「あなたの軍事的知識に瑕疵があるのかな」と言われるのも当然。

で、それに激高して「ほんの少しだろうと危険の可能性を増やしたらアウト」という大嘘を平気で吐く。
懐中電灯すらおちおち使えんのか。どんな暗黒警察国家だよそれ。

だよもん（階級剥奪済み）?@V2ypPq9SqY
陸上戦力に海上戦力が以下に貢献するか、というお題。
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/261018521159495680

76程度程度じゃ話にならん。122以上は最低必用だ！200以上でようやく実用にたる。
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/261018975004143617

陸上じゃ歩兵すら81やら106やら持ち出すからなぁ
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/261019410930728960

海軍砲は弾殻重量から全然違う。命中精度、発射速度も無視した自称専門家ですね
15榴以下は実用にならないそうです。海軍砲を馬鹿にしているけど陸自師団特科も駄目じゃんw

76mmなんかダメ、歩兵だってもっと大きな81mmとかいってるけど
81mm迫撃砲と76ミリ自動砲、弾の重さ、発射速度、初速、命中精度、FCS…etc、どっちが優れているだろw

>>676
オスプレイの飛行に関する日米合意を海兵隊が初っ端から破りまくっている
ことについてはなーんも言わないくせにねえ。
どうせ「運用上必要な場合はどんな飛行モードでも可能という取り決めだ」とか
「法的には問題ない」とか強調するんでしょ。
「法的には問題ない」ことを反対派がやった途端ギャーギャー喚くんだよなＪＳＦは。

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JSF氏の熱心な広報活動により、「オスプレイは懐中電灯で墜落のリスクがあがる」
という事実無根のデマが急速に広まっているわけですが、
氏にはなんらその点についての反省がないようですね。

氏は、「軍事に関するデマが広まる」ことがお嫌いで、
デマをバラまく輩を攻撃していたわけですが、
この点の整合性はどうお考えなのでしょうね。

そも、本当にデマが流布されることに嫌悪感があるなら、
情報発信の際に誤解を生まないような努力をするのが普通ですが、
氏の行動にはそのような痕跡が見られません。

これが文字数制限のあるtwitterでのやりとりゆえのことという
可能性も考慮しましたが、例えば、

「実際にはオスプレイにはなんら影響がないが、
彼らは影響があると信じて悪意の元やっているのだろう。
実際には無害でも事故を望むことを行動で示しており、
醜悪かつ主張一貫性がない」

などと、1tweetの文字数内でも、氏のポジションに沿った批判と
デマを生まない表現は容易に両立可能ですが、
氏はそのような配慮をしておりません。

これらのことから考えれば、氏の
「デマを嫌悪する」
「デマゴーグであるから攻撃する」
という主張も、気に食わない他人に因縁をつける際の
名分、方便に過ぎなかったということなのでしょうね。

>>677
あまりにも断片情報ばっかを適当展開しすぎて何が言いたいのかわからないという・・・
論拠も根拠も不明だし、そもそも何を主張していて、何を証明したいのか。

あれれ〜？他人の書いた「ルノーFTでも揚陸側への脅威足りうる」っつう「極端な例え」を鬼の首とったように叩いた奴が
「懐中電灯」突っ込まれてキレるってダサくない？

>@bungo45 貴方は凧揚げや風船飛ばし、ライト照射くらいなら落ちないからやっていいんだという考えのようですが、ほんの少しだろうと危険の可能性を増やしたらアウトです。意思を持って妨害行為を行う事が問題なんです。
>論点が分かってないんですね。大抵の国で禁止です。https://twitter.com/obiekt_JP/status/260776516907053057

たいていの国で禁止いうが、玩具の凧揚げや懐中電灯程度のことは日本の航空法では禁止されてませんが。
判例にもないだろ。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000056.html
航空法施行規則
（昭和二十七年七月三十一日運輸省令第五十六号）
第二百九条の三 　法第九十九条の二第一項 の航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為で国土交通省令で定めるものは、次の各号に掲げる行為とする。

一 　ロケット、花火、ロックーンその他の物件を法第九十九条の二第一項 の空域（当該空域が管制圏又は情報圏である場合にあつては、
地表又は水面から百五十メートル以上の高さの空域及び進入表面、転移表面若しくは水平表面又は法第五十六条第一項 の規定により国土交通大臣が指定した延長進入表面、円錐表面若しくは外側水平表面の上空の空域に限る。）に打ちあげること。

二 　気球（玩具用のもの及びこれに類する構造のものを除く。）を前号の空域に放し、又は浮揚させること。

むしろ、逆にオートローテーション機能のないオスプレイの飛行は日本では禁止ですが。
少なくとも凧や懐中電灯よりはオスプレイのほうが危険だろｗ

･附属書第1 （第12条の３、第14条、第56条の２、別表第２条関係）
航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準
http://www.mlit.go.jp/common/000212016.pdf

２−２−４−３ 回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し及び着陸することができるものでなければならない。

相変わらず「禁止してないからやっていいんだ！」
じゃあ凧揚げも禁止されてないからやっていいですねｗ

>JSF (｡？◇？｡) ？@obiekt_JP
>
>@okinawaot @k2guitar @DNFver21 日米合意は市街地上空での転換モードの飛行を禁止してません。
>http://obiekt.seesaa.net/article/294834486.html …
>
>2012年10月24日 - 3:29 ？ 詳細

こいつ記事読んでないんじゃないのか？
その記事の後半から読み取れることは「沖縄の凧揚げは航空法的には問題ない。航空危険罪には該当するかもしれないが、即座に該当するといえるほど明確な違反ではない」。

>JSF (｡？◇？｡) ？@obiekt_JP
>
>@okinawaot @k2guitar @DNFver21 自民党の石破さんに期待ですか。→オスプレイ運用「違反確認されず」　自民部会で見解 - 琉球新報
>http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198296-storytopic-3.html …
>
>2012年10月24日 - 3:39 ？ 詳細

今、ツィッター見たんだけどYナンバーに気を付けろは沖縄以外の地域では常識じゃないの？

.@a_nightbreed さんの「SSGT_940815さんが語る #沖縄 で米兵が泣き寝入りするケース（20121024 #在日米軍 #海兵隊 ）」をお気に入りにしました。
http://togetter.com/li/395419 https://twitter.com/obiekt_JP/status/261133525586169856


この@SSGT_940815なる人物によると、「米兵の犯罪被害？いや、実は米兵が逆に泣き寝入りしてる」のだとか。
「軍人・軍属が沖縄人と交通事故に遭い沖縄人の責任とされた試しも無いし、駐禁場所に駐車して切符切られるのは軍人の車だけ」
と断言しちゃってる。へえぇ。

で、事例らしきものを上げてはいるが、全くエビデンスがないんだよね。

まさか、こいつらは「Yナンバー問題」を知らないのか？
まあ、知らないからこそ、こんなヨタ話を得意気につぶやき、そしてそれにダボハゼのように食いつくのかもね。
日頃「ソースを出せ」とわめき散らすくせに。

「Yナンバー　事故」でググれば被害例はいくらでも出てくるし、沖縄や横須賀など基地の町では「Yナンバーを見たら車間距離を取れ」
「Yナンバーの近くには絶対駐車するな（ドアを乱暴に開けてキズつけられる・バックなどで平然と当ててくるから）」が常識。

数多氏も書いてるな。http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-a45c.html
「米軍関係者と事故っても、相手が誠実に対応してくれないケースは非常に多いので、君子危うきに近寄らずです」


・・・「沖縄人の責任とされた試しも無い」？「切符切られるのは軍人の車だけ」？
バカなこと言ってるんじゃないよ。沖縄では「駐禁切符を切られた民間人」が一人もいないのか？ｗ

>>687
そういえば、YナンバーのYは、横浜のYらしいですねならば、神奈川県ではどうなのか考えたら、米兵泣き寝入りなんて信じないはずなのに
まとめた人は、基地闘争は賃上げ闘争と言ったり、沖縄事情に一家言ありそうなのに、何でこんなのまとめたんだろう

J先生がこのまとめにリツイートされているのは、何かの間違いだと思うので早めに削除したほうが良いと思います

まあ、間違いばっかりしでかしているのは今に始まったことじゃないし、
別にそのままでもよろしいんじゃないですか。

挑んだ時にはすでに勝っていると言われた常勝神話に泥がつく時が来るとは

ソ連戦車ファンがなんでアメポチになったんだよ

軍隊ならどこにでもシッポ振って一般人を見下すのがJ太郎先生ですからｗ

>>691

もう全身泥んこですよん

>>691
ニート仲間やヒキコモリを何十人か焚きつけて相手を疲弊させていただけだろ

今度は蒸気カタパルトとスキージャンプで喧嘩はじめてるしｗ
なんで蒸気カタパルトが米空母でしかまともに運用できないのかを説明しきれてない
のがいつもの残念な教祖様だな

＞ソ連戦車ファン
こいつらってむしろなんかソ連の戦車を馬鹿にしている感じがあるんだよね。

>>696
JSF先生のぶっちゃけた理論は『コスト』だからね。
あれ？
中国ってコスト度外視出来るんじゃなかったっけ？
シアも言ってたけど、空母に金やプラチナ使ってるわけじゃねーんだからw
技術的な話しなんて一切してないよなぁ

ま、核物理学がどうのこうので「馬鹿は黙ってろ」って言う人だからねあの人

満載7万トン近い船を少人数で運用するため原子力（蒸気）推進や蒸気カタパルトを諦めてる面もあるしな
物はアメリカから買えても乗員の訓練だって時間とコストがかかるし
そういう妥協の末の選択をまるでベストの選択の様に持ち出して他人を叩くからゆとり呼ばわりされる

>>699
だから「大戦略脳」って呼ばれたんだろうね。

>@sutemili
>マスコミ「見てくださいこのオスプレイ、配管が剥き出しでイスも簡素なものです。まるで軍用機です！」 ＿人人人人人人人人＿＞その通りですが？＜￣^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
>obiekt_JPさんがリツイート

こんなのRTするなんて頭腐ってねーかwww

>>687
日頃、オスプレイ反対派には何かと言えば根拠を要求する教祖様までが全くエビデンスがない話をリツイートとしてるとは。
米兵を擁護できる内容であれば信憑性は二の次か？

この人たちのいう「地政学」って、
結局は大戦略レベルの話なんだよね。
台湾までは何ヘクスだから何ターンで対応できて
オスプレイ最強、みたいな。

地政学って国家戦略レベルの現象を扱おうとする学問だよね
そういう準軍事的な戦術論とは違うと思うわ

>>704
＞@obiekt_JP
＞安全保障クラスタの人と話してると、中国の対艦弾道ミサイル（ASBM）を本気で警戒してる人が多い。こちらとしては「中国がどんな珍兵器を作って来るか楽しみだなー、早く試射してよ」と待ってるので話が噛み合わないのである…

安全保障クラスタと称する人達（JSFが勝手に名付けただけだが）を馬鹿にしてるくせにね。

JSFの評価が下がったのって奴がツイッター始めてからだよな。
なんて言うか発言に一貫性が無い。

blogのころは勝ち目があるかどうか見極めて
絶対に勝てると判断してから仕掛けてたのに

今は見極めなしに仕掛けちゃう上に
言葉の過激さはblogのころのままだから
そりゃあ負けが込むよねえ

>>707
そのせいでどんどん敵が増えてるしねw

＞安全保障クラスタ
明らかなレッテル貼り。

>>707
ブログやミクシィ時代はJSFと同じ軍事畑の人をターゲットにしてたけど、ツイッターだと手当たり次第だからね。
どんな人がいるか解らないツイッターでそれやってるとか…
だから馬鹿は黙ってろなんて派手な大失態を犯したんだろうね。
なにが核物理学だよw
凄まじいギャグかましたよな。

>707
大誤算がスミキン戦だろ
軍オタだからスペックで勝てるはずがスペックなんか出もしない
「それペニス願望」「ゆとり世代の作戦」みたいなメタ反撃に
メタで返せず「ヤマザクラガ-」「クヒオ大尉がそう言っている」だとね

>>710
モスボールの一件はあくまで軍事クラスタ内だけの話しなので、あれはあれで決着つける事も出来たけど。
馬鹿は黙ってろとか核物理学云々の一件は流石に無理。
この一件は軍事クラスタ内だけの話しじゃねーから。

しかも更に不味い事に、JSF先生のブログで『原発』を禁止ワードにしてしまったこと。
明らかにダメだろ。
ツイッター事件簿なるカテゴリを自分で作っておいて、その上で自分に不利があったらそれを無くし、その上ツイッター上での自分のミスをブログで語らせないようにするとか。
おまけに自分のブログからツイッターのリンク消したしな。
それってどれだけ最低な奴か解ってんの？

>>713
ツイッターで平謝りして、なおかつブログで謝罪記事でも書いてたら評価変わっただろうに。
これやってたら更に信者増えただろうになw
下手な対応で敵増やしてしまった結果になったな。

今日は夜遅くまでツイッターしてるな。
また元の生活に戻ったか？

>>711
しかも墨金が本当に中の人だったからばつが悪いことこの上ない
あげくにお仲間のだよもんは同人誌で自爆するは空挺地雷ｗでは笑われるわ

そういや最近信者や取り巻きから魔王様って呼ばれなくなったよな。
JSFを魔王様と呼ぶ事に対して、何か都合悪くなったんだろうか？
今も魔王様って呼べよw（相当痛いんだけどな）

ツイッターで絡まれた時「魔王様の仰る通りでございます」って返したら面白いかもしれないw

@obiekt_JP
@Fuwarin おはようございます。あれーなんで私は起きてるのー

・・・
おい信者共、一度その理由を聞いてみろw
9月あたりまでは普通の行動だったんだけどなw

>>718
>>719
間違いなくブロックされるから信者はビビってそんな事できないだろうなw

信者の多くは自然とフェードアウトしたっぽい
昔はJSFブログで目立っていた信者コテが沢山いたけど、最近は90式ぐらいだし

俺は10式戦車のサイドスカートの件で完全に信者やめたw
それまでもちょっと疑問に思ってた事が多々あった。
でもサイドスカートの一件は言い訳しすぎた。

メルカバMk4のサイドスカートと比べ遜色が無いだと？
まったく厚みが違うって証拠写真もあるのに、それでも言い張るとか馬鹿じゃないの？って思ったな。
言い訳は「オプションとして付け替えれば良いだけ」だとか、お前等子供か？
そんな事誰も言ってないのに、どんどん話し反らすとか・・・
じゃあ10式はそのオプションを用意してあるのかって反論しても黙り。

>>722
あのやり取りは痛かったな。
最後の苦し紛れの言い訳が「付け替えれば良い」だからな。
当たり前だけど、メルカバと同じ厚みのサイドスカートを後から取り付ければ、そらそうなるだろ。
本質的な問題はそこじゃないのにね。

キヨタニが証拠写真を撮ってきたアレだな（JSFにはとても出来ない芸当ですな）
あの写真で10式戦車のサイドスカートは薄いって事が判明したからね。
JSF側は『サイドスカートの厚みは重要じゃない（ｷﾘ』
しかし実戦経験豊富なメルカバやM1のサイドスカート厚いのは何故なの？
って事だよね。

これについての答えはまだ無いんだよねぇ

そういえば最近は10式戦車の事もまったく記事にしてないな。
なんでなんだろ？
量産車と試作車の違いとか記事に出来そうなんだけど。

しかも10式戦車の事を特集するとか言ってたよねあいつ。
有言無実行かよ・・・

確実な知識がある分野以外を記事にするのを恐れている感じがあるね。
長期休止明けで最近書いた記事はオスプレイ、MD、弾道ミサイルぐらい。
つまりそれ以外の分野はそれほど知識豊富じゃないって事でしょう。

それに
週刊『オブイェクト』
T-72信者
その言葉からロシアを連想させるくせに、ロシア系の記事をまったく書いてないとかアホすぎるし。
まぁ下手にロシア系の軍事記事書いてミスったらシアに突っ込まれて終わるってのは予想出来るけどねw

で、最近はツイッター上でシアとは言い争ってないので、もしJSFが下手やらかしてシアに突っ込まれても、信者はシアを叩けないとw
教祖様のお友達を、教祖様自身とその信者達はおいそれと叩けないからねw

>>729
シア自身JSFと愉快な信者達をお友達だと思ってるかどうか・・・

いまだに地政学地政学いってる連中って何なの
地政学が廃れたのは左翼や平和主義のせいじゃなくて、地政学の根本の理論が破綻したからだろうに。
「海洋国家は大陸国家に対して絶対に有利」
・・・現在世界最強のアメリカは大陸国家ですが？
「海洋国家と大陸国家は兼ねることができない」
・・・地政学論者には「アメリカは大陸国家と海洋国家を兼ねている」という主張を見かけますが・・・

>>730
シアは一応JSFをフォローしてるけどJSF信者（ゆきかぜまるとか四式とか90式とか10式とかタレにむなど）は一切フォローしてないな。
最初からJSF信者共は相手にされてないけど（JSFブログのコメント欄でもそうだったが）
JSFをフォローしているのも違った思惑がありそうで何か面白いw

>>709
的確な命名ですね。
軍事に留まらず、住民や国際情勢も考慮してますからね。
軍事クラスタより安全保障クラスタがピッタリかもしれないですね。

>>702
信じて、リツイートしている人が結構多いのは驚き。神奈川県の人や沖縄に観光に来た人、仕事で来た人なら知っているはずなのに。

>>710
原発の件では本職のへぼ担当氏とやりとりをしてるうちに自分も詳しいと勘違いしちゃったんだろうね

もし自分の知識が借り物なのを自覚していればへぼ担当氏と連絡が取れない状況で
氏と連絡がつくまで戦端を開くのを待つぐらいの判断が出来たんだろうけど
実際には自分もよくわかっていないことについて他人への罵倒を始めちゃったと

巧遅は拙速に如かずですね

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
@RINA40186711 とりあえず対話の最中に論点を無視して、
脈絡の無い話を突然口走るのは止めときなさい、
誰からも相手にされなくなるよ。

広田？@hirono21
@obiekt_jp @rina40186711 お前もそれやってるけどな。

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
@hirono21 意味不明な絡み方をする子と会話する気はもう無いよ。バイバイ。

広田？@hirono21
@obiekt_jp ただ忠告してやったんでちゅよ。
貴方はもう少し世間を見渡す必要性があるんでちゅ。
https://twitter.com/hirono21/status/261489201005092864

広田？@hirono21
@obiekt_JP ブロックされましたw。なるほど、
ブログと同じく自分にとって都合が悪い人はこうやって遮断するんですねw。
つまり『馬鹿は黙ってろ』って事ですか。頭悪いですな。
https://twitter.com/hirono21/status/261494457491419136

広田？@hirono21は前々からJ子ちゃんに、
鋭いツッコミ入れて泣かしてたからな、
早晩こうなる(ブロックする)と思ってたよｗ

何言おうが「馬鹿は黙ってろ」で一撃ダウンですね

>>737
J太郎は世間知らずという意見には同意だな

>>731
私以外に地政学をウソくせー、なーんかウソくせーと思ってた人いるんだ

JSFに疑問感じたり心良く思ってない連中なら誰もが感じる事なんじゃない？＞ J太郎は世間知らず

沖縄・恩納岳で米軍が山火事を起こしたらしい。オスプレイが消火活動をしている。

何処もそんな報道してないですね。ソースがこの人だけじゃあ… RT @natsumetaira: 沖縄・恩納岳で米軍が山火事を起こしたらしい。オスプレイが消火活動をしている

沖縄タイムス | ハンセンで山火事　実弾訓練が原因 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-24_40593 23日にキャンプ・ハンセン（恩納岳がある）で山火事が発生したことは事実。ヘリコプターは出動したがオスプレイとは書かれていない。

オスプレイが消火活動、沖縄の山火事で　http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20121026-OYS1T00360.htm


何がしたいんだよｗ

>>742
＞何がしたいんだよｗ
身体張ったギャグw

http://twitter.com/obiekt_JP/status/261508389685829632
>Osprey at Futenma base joins firefighting operation　http://english.kyodonews.jp/news/2012/10/190129.html …　共同通信英語版に普天間基地のオスプレイが山火事の消火活動に参加とありました。しかしなぜ英語版にだけ…
http://twitter.com/dagasikasi_krw/status/261509202080579584
>何が何でも、日本語ではオスプレイを評価したくないとか。ｗ RT @obiekt_JP: Osprey at Futenma base joins firefighting operation　http://english.kyodonews.jp/news/2012/10/190129.html …　共同通信英語版に普天間基地のオスプレイが山火事

ハンセンで山火事　実弾訓練が原因 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-24_40593
オスプレイの評価より海兵隊そのもの評価が下がりそうだなｗ

米兵交通事故泣き寝入りといい山火事といい、先生が「左翼メディアが報じない真実」と言い出す日は遠くないですね

＞「左翼メディアが報じない真実」
これって陰謀論そのものっすね。
自分にとって都合の良い時は陰謀論を持ち出しますからねあの人は。

海兵隊が起こした山火事を海兵隊のオスプレイが消火したからって誰がどう評価してくれるというんだよ。単に傍迷惑なだけじゃねえか。

＞海兵隊が起こした山火事を海兵隊のオスプレイが消火
まさにマッチポンプw
まあ自分のケツを自分でふけるだけJSFよりはマシだろうけどなw

>>742
昨夜、その件でJSFがまた姑息な隠蔽工作・削除するのをリアルタイムで見てしまったｗ

>>742のように、当初は「そんな報道などない」と平良夏芽を鼻で笑っていた。
で、前後してこんなツイート↓もしてたのよ。なにしろJSFは大昔から平良夏芽をバカにしてきたから。


@DAIKAN_CHO オスプレイが消火したってのは、平良夏芽さんの妄想だと思いますよ。何処もそんな報道してないし。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261497942593126401（●削除済み）

23日午後3時8分ごろにキャンプハンセンのレンジ２で山火事が発生した事案はあるけど、出動したヘリコプターはオスプレイじゃないですね。
RT @natsumetaira: 沖縄・恩納岳で米軍が山火事を起こしたらしい。オスプレイが消火活動をしている。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261496249012858880（●削除済み）


しかし、そのすぐあと、>>744にあるように、「実はオスプレイも消火に参加していた」と報道があって赤っ恥。

もっこ @Y_Mokko
@obiekt_JP オブイェクトさんその話共同でも出してるんで分が悪いですよ。確かにいつも左翼の人たちは変な事しか言いませが頭ごなしに否定するのは良くない癖だと思います
Osprey at Futenma base join http://english.kyodonews.jp/news/2012/10/190129.html …
https://twitter.com/Y_Mokko/status/261502873416900610

@Y_Mokko 英語版にだけUPされてたんですか。申し訳ないです。 https://twitter.com/obiekt_JP/status/261503997557477377


で、上記2ツイートを速攻で削除した、と。「平良夏芽に謝るのだけは避けねば」ということだろう。ゴミのような野郎だ。

そのスクリーンショットを晒してやろう。
削除前2枚http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3557220.jpg　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3557223.jpg
削除後http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3557224.jpg

一応、斧にも上げておいた。http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/152279.jpg http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/152281.jpg http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/152282.jpg

しかし、分度器、懐中電灯、Yナンバーときてお次は消火バケツか。毎日必ず爆笑ネタを披露してくれるとは律儀な奴だよ、ホント。

>>749
そのカチカチ山の件、とりあえず奴が攻撃している有名人に知らせておいた。

>>687
今日もせっせと宣伝してるな。

SSGT_940815さんは元海兵隊員だからねー。 #普天間 http://togetter.com/li/395419#c792477 …
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261819891403874305

Togetter - SSGT_940815さんが語る沖縄で米兵が泣き寝入りするケース http://togetter.com/li/395419
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261820211341189120


JSFのエビデンスの基準「（自称）元海兵隊員が言うのだから間違いない」
ナルホドね。だよもんみたいな「アホ自称幹部」と仲がよく、偽270式にあっさり釣られるのも当然ということか。

じゃ元海自幹部である隅金のゆとり作戦と言う指摘も間違いないな
J太郎とバカ信者の謝罪まだー？

>>749
「オスプレイが消火に出動した」ということを「あの平良夏芽氏」が言ったから、ろくに確かめもせず「妄想」と決めつける。

「原発がメルトダウンかも」ということを「憎き反原発派」が言ったから、「メルトダウンとかおきるわけでしょう」と決めつける。

ホント、1ミリも成長してないな、人として。

じっさいゆとり作戦だと思うよ
今月号の世界の艦船が揚陸艦特集だけど中国海軍の揚陸能力は最大限でも１個師団
それもLST型の一部は航続力に不安があるとか、敵性海域での行動能力は不安がある
から対日本土上陸なんか無理、台湾侵攻も必要兵力を揚げられないと分析されてる

かといって、周囲に気を使い、反対意見を持った人達にも紳士的に接するＪＳＦなんざ見たくないでしょ？
ＪＳＦは救いがたいほどの宿業を背負った存在だからこそＪＳＦなんですよ。

>>752
リツイート=賛意と考えて良いのかな？
結構沢山の人が信じてるみたいだけど。

>>756
率直に言ってJSF等にはまとめて死んでもらいたいね。
もしくは実名、職業、住所、PCの中味を全部ぶちまけられるか。

個人特定なら鬼女の出番なんだろうけど、奴さんものの見事に個人情報を消しているからなあ。
自分が敵ばかり作る嫌われ者だという自覚はあるみたいね。
もっとも奴の場合、嫌っている側が完全悪だと思っているんだろうけど。
正直ここまで徹底して他罰的な性格の人間は他にお目にかかったことがない。

Yナンバー問題も全然説得力無いよね。

米兵って日常的に家宅不法侵入もやらかしてるのは地元系の話で流れてくるし、
（ニュースにならないものも学校の回覧レベルでは回ってるらしい）

沖縄米兵、今度は不法侵入　面識ない人の家に上がりこんでソファーでグーグー
http://megalodon.jp/2008-0219-1147-39/news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1203308984/
本土復帰しても暫く自警団組織が残ってた位。

外出禁止令も今回が初めてじゃない。で、上記の習性からこんなこともある。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2359163/2698865

>>760
まとめを5000人近くの人が見ているところを見ると説得力を感じている人は多いみたいですね
南部でもYナンバーに気を付けろは常識なのに、誰も突っ込んでませんね
あれ見てボクの大好きな米兵に暴虐をはたらく沖縄県民をイメージするのが増えるとか

>755
>中国海軍の揚陸能力は最大限でも１個師団


J先生は3..5個師団運べる、ソースは山桜だそうです

>結局のところ、私の見積に対して批判するだけで、上陸正面も、上陸戦力も示していません。
>
>前にも言った筈ですが。上陸正面は福岡。
>第一波の上陸戦力は2個自動車化師団。
>第二波が1個機械化師団、2個機械化旅団。
>根拠は日米協同指揮所演習「山桜37」。
http://obiekt.seesaa.net/article/162482629.html

このエントリー「中国は福岡までノコノコ通れると思います」とか発言が素敵

山桜は「日米の指揮系統がうまく連携して機能するかのシミュレーション」が主眼であって
「発生すると考えている状況で日米が勝てるか、どれぐらいの被害を負うかのシミュレーション」ではないんだけどな
後者なら「反攻フェーズで補給所から完全整備の90式が沸いて出てくる」なんて
シナリオにはしないよな

>>749
＞ツイートを速攻で削除

迅速な消火活動ですよ（ドヤ

ヤマザクラはそれなりの戦力が演習部隊の担当正面に上陸するという設定にしないと
そのあとの演習にならないからそういう設定にしているだけであって、
現実の戦争でそれだけの戦力が上陸してくるなんて誰も考えていませんがな。
だいたいヤマザクラって担当地域の航空優勢は日米が確保しているという設定なんですよ。
現実に数個師団が上陸して内陸部に進行するような状況だったらそんなの有り得ないでしょう。

ヤマザクラは各方面隊が持ち回りで実施していて、
たとえば関西に師団レベルの敵が侵攻するのを中方の部隊が主力となって迎え撃つなんて想定もある。
およそ現実的な想定とは思えないけど、取り敢えずそういう想定にしとかないと担当している方面隊の演習にならない。
決してそういう戦争が現実に起こると考えているわけじゃない。

つまり自衛隊がある想定で演習をしたからと言って、その想定を現実の脅威として考えている訳では無いという事？

>>767
簡単にいうと「ある部品の性能を調べるためのテスト」が
「その部品が実地でどう使われるか」と関係ないことはよくあるって話。

>>749
うわぁ…
ＪＳＦクズ杉ﾜﾛﾀﾜ

>>765
>だいたいヤマザクラって担当地域の航空優勢は日米が確保しているという設定なんですよ。
>現実に数個師団が上陸して内陸部に進行するような状況だったらそんなの有り得ないでしょう。

日米が航空優勢を握っている場合、海洋からの侵入は極めて困難。
ガダルカナルでもそうだったじゃん？
物資や陸兵を乗せた輸送船が航空攻撃でボコボコ沈められ、「餓島」になった。

斬首作戦論争のときから思ってたけど、どうもＪＳＦは航空優勢を過小評価する傾向があるな。
航空優勢を取られると陸軍を輸送するのは非常に困難。
仮に防空網を突破できても少数にとどまり（敵航空優勢下でレイテに上陸した日本軍のように）、意味を成さない、。
こんなの基本なのに。

斬首作戦は、偶発的（冒険主義的？）なゲリコマにどう対応するか、て話じゃないのか？

ゲリコマでは斬首などできない。
もしそんなことができるならソ連がアメリカを斬首しているｗ
そもそもゲリコマ一発では、ただの散発的なテロになるだけで、意味ない。
大兵力の海洋侵攻が必要。
だが、大兵力の移動と集結はすぐばれる。

で、経済封鎖されて一発の終わり

…とか中国の軍部は考えなさそうだな。

JSFは斬首作戦の成功例としてアフガンの例を持ち出すが、あれは
「現地政権が把握しているのは首都とその周辺だけ」
「地方は全部反政府武装勢力が制圧」
「派遣されていたソ連の軍事顧問団が政府の内情を把握」
「そもそも軍事力皆無」
という駄目駄目すぎる状態だったから成功しただけ。
ていうか、こういう状況でもなきゃソ連軍を呼んだりしないわな。

まあ中国の場合、今猛烈にバックファイアしてる日本の尖閣、
そしてフィリピンの南沙諸島同様（米国との関係を復活させてる）、
後先全く考えてない挑発はすると思うよ？

>>776
あれもさぁ、フィリピンはすぐに黄岩島を中国と争って奪い返す戦果を挙げてるのだが・・・。

スカボロー礁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%83%BC%E7%A4%81
主権問題の激化

1980年以後、フィリピン政府はスカボロー礁を200海里排他的経済水域内とした。
1997年、フィリピンが軍艦と軍用機を出動して中華民国の民間組織のラジオ局による領海侵犯を追跡、監視する。
1997年4月30日、フィリピンの2人の衆議院議員が軍艦に乗って上陸、旗と碑を立てる。
1998年1月から、中華人民共和国海南省の4艘の漁船が2ヶ月の間に領海侵犯しフィリピン海軍に拿捕され、51名の漁民がフィリピンに半年間拘禁される。
1999年5月23日、フィリピン軍と中華人民共和国の漁船が衝突。中華人民共和国外交部スポークスマンはフィリピンへ抗議し、交渉を呼びかけた。
1999年6月、フィリピン教育部は新しい地図の中で、スカボロー礁と南沙諸島を版図へ入れた。8月、フィリピン政府は「南沙諸島はフィリピン領土」である旨の憲法改正を行った。
1999年11月3日、フィリピン海軍の1艘の艦船がスカボロー礁のパトロール中に座礁。フィリピンは艦船は救援参加時に故障が発生したと発表。中華人民共和国は座礁した艦船の撤去を求め、フィリピン側はすぐに撤去した。
以来、島の陸地を実行支配する国はない。島周囲の領海、経済水域は主にフィリピンの艦船が監視している。
2000年、フィリピン海軍が領海侵犯した中華人民共和国の漁船船長を射殺した。
2012年4月8日、フィリピン海軍がスカボロー礁近くに中華人民共和国の漁船8隻が停泊しているのを発見し拿捕したのを受け、中華人民共和国の監視船が現場に急行、フィリピン海軍の進行を阻止し、睨み合う状況となる。
[3]17日、フィリピンのデル・ロサリオ外相は国際海洋裁判所に判断を仰ぐ提案をしたが、[4]中華人民共和国外交部辺海局の�ｹ中華局長はこれに対し抗議を申し入れている。[5]
2012年9月3日、人民日報（海外版）は、中国国家海洋局がスカボロー礁（黄岩島）、西沙諸島と尖閣諸島の周辺海域を人工衛星や航空機で遠隔監視する「海域動態監視観測管理システム」の範囲内に組み込んだと報じた[6][7]。

しかもミスチーフ環礁事件の発生は1995年だから、2年足らずで中国と戦える海軍力を整備したことになる。
もちろんそんなことはありえないので、まともに考えたら、ミスチーフでは米海軍からフィリピン海軍に海上哨戒の任務を引き継ぐ隙を衝かれただけで、
フィリピン海軍には中国を阻止できる能力がもともとあったとするしかない。
海軍は1年や2年で整備できるものじゃないんだから。
また、当時の欧米では「中国の南シナ海での軍事行動はベトナムに対するものに限定されている」と認識されていたのも、ミスチーフで不意打ちがうまくいった要因。
尖閣は世界中が注目しているから不意打ちが効かない。

>フィリピンの南沙諸島同様（米国との関係を復活させてる）、

そもそも、フィリピン軍と米軍との関係が復活したといっても、共同演習をやったぐらいなんだけどｗ
海軍基地も海兵隊基地も撤去されたまま。
ミスチーフを持ち出す連中は、そういう基地がなくてもいいのだろうか？ｗ

>>777
>そもそも、フィリピン軍と米軍との関係が復活したといっても、共同演習をやったぐらいなんだけどｗ
何で原子力潜水艦派遣されてるの？

あと、あのおんぼろフィリピン海軍が、アメリカから「フリゲート」艦二隻を購入し、更に
追加することも考えている。
ネットであれば日本、米国宛に基地を提供するって話もでてるけどな。

>海軍基地も海兵隊基地も撤去されたまま。
>ミスチーフを持ち出す連中は、そういう基地がなくてもいいのだろうか？ｗ

ん？
それが割と簡単にエスカレートすることとか考えないのかねえ。
親中のシンガポールだってフリーダムな艦に基地を提供するような状況になってるのにｗ

>>778
>何で原子力潜水艦派遣されてるの？

ああ、たまに派遣してくれるぐらいで中国は押さえつけられるんですか？
海兵隊常駐はいらないんですかね？ｗ

>ネットであれば日本、米国宛に基地を提供するって話もでてるけどな。

「基地を提供する」と、米海軍や海自や常駐するでは、かなり隔たりがあるんじゃないかねぇ。

>それが割と簡単にエスカレートすることとか考えないのかねえ。

フィリピン海軍は中国人船員を拘束しまくったり船長を射殺してるけど、エスカレートしてませんがｗ

>>779
>ああ、たまに派遣してくれるぐらいで中国は押さえつけられるんですか？
>海兵隊常駐はいらないんですかね？ｗ
？
いや、何で米国海軍の主力兵器（州名が付いてる）を派遣されてるんだ？
そういうこと考えないのかなあ

>「基地を提供する」と、米海軍や海自や常駐するでは、かなり隔たりがあるんじゃないかねぇ。
何で？
まずそれ聞きたいんだけど、なにか言えるの、かねえ

>フィリピン海軍は中国人船員を拘束しまくったり船長を射殺してるけど、エスカレートしてませんがｗ
…？
え、中国視点？どうしたの？

じーけーびーえるしてる？ｗ

>>780
>いや、何で米国海軍の主力兵器（州名が付いてる）を派遣されてるんだ？
>そういうこと考えないのかなあ

派遣と常駐はやっぱり違うだろうにｗ

>何で？
>まずそれ聞きたいんだけど、なにか言えるの、かねえ

フィリピンの「基地がある」と、日本の佐世保や沖縄の在日米軍と同じレベルの基地があるは違うじゃん。

>え、中国視点？どうしたの？
>じーけーびーえるしてる？ｗ

フィリピンは中国の侵入を力づく排除できている、という事実に対する反論はないのかね。

>>781
イージス艦とか、割とあふれてるものじゃなくて原子力潜水艦（攻撃兵器）派遣してるってことなのに
＞派遣と常駐はやっぱり違うだろうにｗ

はあ

＞フィリピンの「基地がある」と、日本の佐世保や沖縄の在日米軍と同じレベルの基地があるは違うじゃん。
何で佐世保のレベルの話が出てくるの？
沖縄にしてもそうだけど、有る場合はそれをアップグレードすること、幾らでも出来るけど。
アメリカ軍の底力を、まあ最近では湾岸戦争後の中東付近でみた日本人だったらそういう風に
かんがえるけどかんかくが違うのかな？ん？ｗ

＞フィリピンは中国の侵入を力づく排除できている、という事実に対する反論はないのかね。
いや、これまた日本人的な感覚かも知れんが、フィリピンはそんなに弱いと考えてないよ？
ゲリラ相手だったら酷い目にあってるし。


まああれだけ島々があってまとまりが悪いけど、それも最近はCTのお陰でどんどん結束しつつあるな。
中国は、平気のへいさでバナナのざらしにしたけど、変なレイシズムで侮ってたりしないのかねｗ

>>767
だって三沢との連携をテストするために仙台にベースを置いて実施したヤマザクラも
あるんだぜｗ
どこがどこに攻めてくるっていうのよ

旧軍の本土決戦用資料を引っ張り出して敵は那覇と串木野にしか来ないなんてとんでも設定といい勝負だな。