【頭の方が】週刊オブイェクト その20【お天気】

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49名無しさん@お腹いっぱい。
例の陸自ヘリ談合事案について:

ヘリ納入めぐり談合か 東京地検特捜部、防衛省など捜索:共同通信 http://bit.ly/Sh3QUn なんだろ、陸自の練習ヘリコプター
の件?https://twitter.com/obiekt_JP/status/243065750196191232

うちだ。@shghr666
考えられるのはこれ位ですよね。あとはライセンス付き随意契約ですしおすし… RT @obiekt_JP: 防衛省:陸上自衛隊新練習ヘリ
コプターの選定結果について(平成22年2月10日) http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/02/10b.html
https://twitter.com/shghr666/status/243120398156300288

@shghr666 報道で機種を言わないのは何ででしょうね。https://twitter.com/obiekt_JP/status/243126866083467265

keenedge @keenedge1999
業界、仰天の結果でしたが(Kが本命)。心配されたとおり、補給関連がうまくいっていないらしいですね。
RT @obiekt_JP: 防衛省:陸上自衛隊新練習ヘリコプターの選定結果について(平成22年2月10日) http://bit.ly/Q3GFYj
https://twitter.com/keenedge1999/status/243119594397638656

@keenedge1999 やっぱり輸入だとそうなりますか… https://twitter.com/obiekt_JP/status/243125586954973184


第一報の時点で、TH-X=練習ヘリ・エンストロム480のことと勝手に早合点する御一行様。

まあ、弱小メーカーと言っていいエンストロムの採用はたしかにやや驚きではあったが。
彼らは、意識の奥底で「こんな安物を採用したのは面白くない」的な意識があるのだろう。

しかも、keenedgeのいつもの「俺様は事情通」的ツイートを鵜呑みにし、「やっぱり輸入はダメだ」と短絡するJSF。実に頭が悪い。
たかだか30機の、それも最も簡便な初等練習ヘリを、わざわざライセンス生産するバカがどこにいるのかと。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 19:18:54.37 ID:0BgIPWOy
>>49続き。
しかし特捜部のターゲットが、国産厨歓喜!のUH-X・川崎と技本と判明・・・JSFは以後この件にはダンマリ。
一方で、keenedgeとmarman_bandの「いかにもオレ様は事情通」的なツイートはことごとく外れまくり。

談合は川崎重工受注のヘリ 東京地検が家宅捜索 - 共同通信 http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090501001151.html
UH-Xだったとは。これは荒れるなぁ… https://twitter.com/obiekt_JP/status/243257636567527424

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@keenedge1999 そもそもKさんて、そんな余裕あったっけか?って感じで。ちなみに、自称防衛プロパーのh田はんがもしきして
絡んでんじゃね?って噂話もなくもなく。https://twitter.com/marman_band/status/243212445978595329

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
黒だったら最低一年。それだけじゃなく、指名停止も。だぬ。つまり、PもCも遅れる。RT @type97_chiha: UH-X、受注取り消しで
受注企業選定で時間かかるハメになるん?(´;ω;`) RT (cont) http://tl.gd/j5tol1
https://twitter.com/marman_band/status/243264056457302017


>自称防衛プロパーのh田はん
誰?ひょっとして、軍事クラスタにとってキヨタニと並ぶ不倶戴天の敵、東京新聞の半田滋のこと?

>つまり、PもCも遅れる
脅迫のつもり?脅迫になってないけど。

だいたい、UH-X川崎案は、3t級ヘリを母体に、一気に5t級にスケールアップ、という時点で既に筋が悪い。
同じ重量で用途変更・胴体の再設計だけならともかく、5t級に拡大だと全く話は違ってくる。
胴体だけでなく、エンジン、トランスミッション、ローターハブなど主要コンポーネントのほとんど全てが新規設計になる。
流用できるものなぞ、ほんの一部の艤装品・副次的な装備品ぐらいしかない。

しかも、それでいて単価はUH-1Jと同等の10億円程度を目指す。偵察センサーが不要とはいえ、そんな値段に収まるはずがない。
なにしろOH-1は、当初の単価予定は7億円だったが、結局平均単価は3倍以上、約24億円にまで高騰したんだし。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 19:19:33.56 ID:0BgIPWOy
>>50続き。
keenedge @keenedge1999
D棟8階でねぇ。何か立証するのが難しくないか、少なくてもKさんじゃ金のやり取りなんか無いだろう。> ヘリ開発で官製談合容疑、
防衛省と川崎重工捜索 : http://bit.ly/Sj1pk7 https://twitter.com/keenedge1999/status/243270694840987648

keenedge @keenedge1999
Kさんは意外とコンプライアンスが厳しい会社で、ケチジューと言われる位シブチンな会社。金絡みってのはどうも考え難い。
談合で国損を与えたかってのが焦点になると思うけど、技術デモンストレータたるOH-1からの流れを談合って言われちゃー、
これからシリーズ化を見込んだ開発できないじゃん。https://twitter.com/keenedge1999/status/243523698550784000

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@keenedge1999 多分、付属書(研究とか調査の結果を記した奴)とか引用文書がどーゆー扱いになるか?だろうぬ。
https://twitter.com/marman_band/status/243646661690269696



>「金のやり取りなんか無いだろう」「談合で国損を与えたかってのが焦点」
バカだな。金のやり取りをしなければいい、という問題ではない。
今問われているのは官製談合防止法違反容疑。発注側が企業側に秘密情報を漏らすことが正しいとでも言うのか?
Keenedgeは(いつもそうだが)遵法意識が希薄すぎる。かなりの問題発言だということに全く気付いてない。

>技術デモンストレータたるOH-1からの流れ
勝手にデモンストレータに矮小化するな。1機や2機の試作機ならともかく、OH-1は、OH-6を代替する目的で開発された実用作戦機。
で、単価が高騰しすぎ、OH-6を代替できず。リプレースできたのは方面隊だけ。師団、旅団のOH-6は今後どうする?
目的を果たせなかった以上、失敗作と言うしかない。

その失敗の教訓を生かして捲土重来、というなら、既存の同等機に対して明白なメリットがないとダメだ。
Keenedgeもmarman_bandも、国民の税金を使って仕事してる、という意識がほぼ皆無。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 19:20:15.79 ID:0BgIPWOy
>>51さらに続き。
もするさ @CLONE_P0806
@keenedge1999 これ、海外からの謀略の可能性大ですね。この手の冤罪は世論を焚き付けるための常套手段。
https://twitter.com/CLONE_P0806/status/243583651948945408

keenedge @keenedge1999
どー見ても内部から。会社へダメージを与えたい御仁がエビデンスになりそうな物(資料)を持って東京地検へ駆け込んだんじゃ
ないかと。某社でも以前そういう話が。 RT @CLONE_P0806: これ、海外からの謀略の可能性大ですね。この手の冤罪は世論を
焚き付けるための常套手段。 https://twitter.com/keenedge1999/status/243591872470188032

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
その話もちきり。 RT @keenedge1999: どー見ても内部から。会社へダメージを与えたい御仁がエビデンスになりそうな物(資料)
を持って東京地検へ駆け込んだんじゃないかと。某社でも以前そういう話が。 RT (cont)
http://tl.gd/j6baph https://twitter.com/marman_band/status/243644464286027776


「海外からの謀略」も、「どー見ても内部から。会社へダメージを与えたい御仁」も完全に的外れ。

「会社にダメージを与えたい御仁」=川崎の内部犯行と言いたいようだが、実は防衛省の防衛監察本部の内部調査が発端。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120905-OYT1T01611.htm
「東京地検特捜部が4日に強制捜査に乗り出したのは、同省の防衛監察本部による内部調査で、陸上自衛隊の佐官級幹部らが
談合に関与した疑いが浮上したため」「防衛監察本部のトップは元高検検事長で、同省から調査結果を検察側に通報したとみられる」
53名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 19:21:26.44 ID:0BgIPWOy
>>52最後に。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
最悪の想定としては、メーカーに仕様書を書かせて略ってのがあるんだけど、、、それやっちゃったら技術屋としての資質にそも
問題があるってことになってだな。 https://twitter.com/marman_band/status/243546352829726720


>それやっちゃったら技術屋としての資質にそも問題
おいおいおい、Keenedgeも「どうせ中の人は仕様書書けないし、そう報じられてる」って認めちゃったぞ?


keenedge @keenedge1999
やっぱそーいうこと。じゃー、どうしろって感じ。職員を大幅増員してきちんと仕様書書ける人材を育てろってか。
>川重が「代理作成」か 防衛省仕様書、受注有利に(産経新聞) - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120907-00000114-san-soci
https://twitter.com/keenedge1999/status/243875157972746240



なにしろ、もう中の人は自供しちゃったみたいだし。
http://mainichi.jp/select/news/20120907k0000m040111000c.html
「ヘリ開発に関する情報を受注企業側に伝えたと認めていることが分かった」

なおかつ、
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012090690152521.html
「川崎重工業側に、競合していた富士重工業の内部資料が渡っていた」これは酷い。土建屋の談合でもここまではやらんだろ。

・・・連投失礼しました。これで終わりです。