週刊オブイェクト その16

前スレ
週刊オブイェクト その15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/

過去スレ
その14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
JSF@obiekt_JP (twitter)
http://twitter.com/#!/obiekt_JP

JSFの爆心情報
http://www.policejapan.com/contents/list_jsf.html

>>1
乙機雷

>>1
海軍乙事件
メルトダウンがＪＳＦ甲事件とすると今回は乙事件並じゃないか
ID:XOlTlkhY＝8jcVDEyR も必死になるぐらいの

自称ロシアに詳しい軍事屋wがやらかした訳だしな

きっとルノーFTの写真に対上陸・対空挺戦車とロシア語でキャプション付ければ教祖は絶賛してくれるね！

空挺地雷事件

http://twitpic.com/8zxray を見たＪ太郎
「対空・対空挺挺地雷です」（ｷﾘｯ　
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182976475815878657
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182978904284344320

隅金に「それ、水際機雷だろ」ってバカにされる
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-268.html
「しかし、某さん、これを対空挺用地雷という「軍事的誤り」を紹介しているわけです。それって「デマ」じゃないのって。」

前スレでhttps://twitter.com/#!/mk4tank/status/183179108669333504と同定

ポチがJSFに報告、ワンワンｗ
https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183179108669333504

ちなみに、ポチ（mk4tank）には見識もなければ自分で調べる力もない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/852

そしてＪ太郎、自分で発見したように「対空挺地雷ではなく対上陸地雷」（ｷﾘｯ
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183199750349275136

隅金の指摘についてはダンマリｗ
隠し通す姿勢には、ティンポ付いているのかしらと疑問ｗ

なんにしても、たいした「ロシア軍事通」だよね

名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信 ↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76610244582719489


demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，
それを無視して，国が税金を使ってやることは，
こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。
九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、
本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する主張】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。無許可は望ましくないですが、
規制も難しい。組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？
麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、
逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないならその場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。 弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080

↓後に

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。 詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。ttp://twitpic.com/6tlblw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

J太郎「清はパキスタン向け潜水艦です」（ｷﾘｯ
も隅金にdisられているよね
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-170.html

仲いいよな、あの二人

大分前(2006)から速水螺旋人にもdisられていた件が発掘されたぞｗ
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_18243.jpg

総本山のコメント欄が「ぼくたちのJSFさんはそんなばかじゃないやい！＞＜」みたいになってるな

JSF？@obiekt_JP
PAC3は東京の市ヶ谷の他に、石垣島は開港前の新石垣空港、宮古島は航空自衛隊の宮古島分屯基地。
沖縄本島は航空自衛隊第５高射群の知念分屯基地と恩納分屯基地に展開。これとは別に嘉手納基地には米陸軍のPAC3が既に居ます。

mk4tank？@mk4tank
@obiekt_JP 度々質問してすみませんが、なぜ東京に配備する必要が有ったのでしょうか？東京上空は通らないように思うのですが。

JSF？@obiekt_JP
@mk4tank 北朝鮮が宣言通りに発射する保証が無いからです。日本海に展開するイージス艦も本土防衛用です。
https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183336012162936832

今オレは初めてJSFを気の毒だと思った・・・
何だこの阿呆な問答は・・・

これは本気でJSFが気の毒だな

https://twitter.com/#!/usausa_sekine/status/183214485568360448
機雷の話は、某S氏もしれっと「お気に入り」にしているけど

https://twitter.com/#!/bosc_1945ではだんまり決めているｗ

ルノーFTの時は、曲解してまで隅田氏を攻撃していたのに
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/181635468255956994
ツイートなしは築かなかったことにしたいんだろうなあ

彼にペニスはついているのだろうか？ｗ

前スレにあの阿呆来とる

どう見ても機雷っぽい物件を通常のものではない対空挺地雷とか言ってのける
ロシア兵器専門家（）がいると聞いて

>>17
ついてるんじゃないの？
嫁も子供もいるみたいだし。

少なくとも、ついてても全く役に立ってない奴よりはましジャマイカw

>>17
ところで曲解って言うけどさ、前スレに
「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討する、というような論理的思考が教祖 達には出来ないと舐めてるんでしょう」
って書き込む奴がいたから
「ルノーFTの能力をどう吟味してもその構成要素は着上陸には全く役に立たない」
って返したわけだろ？

で、これのどこが曲解による隅金攻撃なんだ？

前スレでも 「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討」してみろよって指摘されてたか、返事なしだったな。

お気に入りにしてだんまりとか外野があれこれ言うけどさ、分からないことは言わないのも賢さだわな。
そう言う意味では賢いんじゃないの？

まあ、発言をお気に入りにした頃には全部終わってたってのが正しいんだろうけどな。

>21-22
某S氏、乙

>>14
よく見つけたな。
俺も色々なメール等は残してあるが、ぶちまければ
特定されかねん

前スレのフレッシュマン、中洲産業大学ネタも通じない世代か…
軍事にまつわる人文・社会科学は経験によるところも大だから
ネットで発言するより堅実な読書百遍に努めたほうがいいんじゃないかな
ただでさえ痛い発言をしたがるお年頃だからね（笑）

>>21>>23
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1330853864/257-296
そこらへんのログさらってみたが何の話なんだか良く分からん
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1330853864/292
の言うように議論を混乱させるためにやっているとしか思えんわ

>>23
隅金乙。

結局論理的思考がないのはどっちなんだか。

ところで、無知な質問かもしれんけど、「対空挺地雷」ってもの自体は実際にあるの？

>>28
対空地雷ならある

>>28
ロケット弾で辺りにまき散らして敵のヘリが来たら音を探知して小弾子を
発射してヘリを落とすらしい。
まあこれは計画だけなのかどうかは分からないがこういう兵器が本に書いてあった。

ではまたいつか。

>対空挺地雷

てっきり降下予定地域にワイヤーみたいなのを張り巡らせて、
引っ掛かったらドカンといく地雷があるのかと思ったわい。
考えてみたらわざわざ爆発させなくてもワイヤーだけで充分エグいよなあ。

ワイヤーと爆発物使った対ヘリ用のブービートラップなら
ベトコンが実戦投入してるよ

JSF氏がいなければ、F-35B型の着艦テストが成功したとか、イスラエルのアロー迎撃ミサイルが実戦使用で成功したとかetc...
シア氏の、ボレイ級4番艦からブラヴァーを20基搭載とか、本気で太平洋艦隊にボレイ級を配備するなんて情報etc...
このような情報、知るよしもしなかったな。
国内メディアでは日本語で報じて無い情報ばかりだ。
そして、この情報を与えてくれたJSF氏やシア氏のどこがどう隅金や清谷よりも劣っているのか、説明して欲しいね。

Posted by 名無しОбъект at 2012年03月24日 02:38:11

情弱の
情弱による
情弱のための
JSF

>>33

劣っているとかいないとか、そういう話ではないのでは。

勝利、勝利ってすきだよなぁ。信者連中

勝利、勝利って創価学会か

>>33
>国内メディアでは日本語で報じて無い情報ばかりだ。

そんなグランドの隅っこを穿るような情報でドヤ顔されても。。。

バカ信者って本当に清谷や神浦の情報が、
全部デタラメだと思ってんのかな？
打率はオブイェクトと大差ないだろ。

まあJSFはフォアボールが殆どだから、
自主分析力が皆無のバカ信者からすると、
ヒットは打つけど三振も多いキヨ神浦より、
脳内では良く映るのかもしれんな。

JSFもいま萎縮しきってるよね。まず兵器以外にはほとんど口を出さなくなった
信者も親分が庇ってくれないので、２ちゃんで占拠してたスレを次々に放棄して撤退

ところがその兵器で宿敵の隅金に大スクープをされてしまった。
隅金も自分が絡まれなければわざわざ恥をかかせるようなことはなかっただろうしね。
朝日の記者に対しては「仕方ありません」と寛容な態度示してるので

>>33
オフィシャルのサイト張ってれば出てくるものだしなぁ
それで対空挺地雷とか言ってるんじゃ、おかわいそうにとしか。。。

それって本質的には2chのまとめサイトあたりの管理人と大差ない評価ってことに
書いた本人は気付いてないのだろうな
凄い人と便利な人の区別がついてないっていうか。。。そりゃあの神殿も放置されるよな

>>42は38あてね

＞なんか、いまさら必死こいてJSF氏を貶めても、いまさら墨金や清谷氏の株が上がるわけでもないのに、それも理解できないのかね。
どう頑張っても、この人たちが「JSFよりも信用ができて的確でいい情報を出せる」ということにはならないよ。

何がやりたいんだろうね？

私怨があるなら別のところでやれば？
ちゃんと隔離病棟（例のスレ）も用意されていることだし、そっちへ帰ったらいかがかな？



なんというブーメラン

JSFが凄いんじゃなくて、
JSFが引っ張って来たニュースを書いた記者が凄いんだよ。
バカ教祖は他人のフンドシで相撲を取ってるだけ。

JSFは取材旅行とか対面インタビューとかやらないからな
本も買わずに立ち読みで済ませるくらいだから

>>46
ただのネット馬鹿だな

XK-2スレに地雷が沸いてるよ

まあリテラシー能力ゼロの低能にとっては、
「公式ソースこそが唯一無二の真理である！」
という単細胞なJSFの教義は心地良いんだろうね。逆に、
「私の言っている事が正しいかどうかは自分で判断しろ」
ってスタンスのキヨみたいなのは恐怖と憎悪の対象でしかない。

>>48
そんな地雷にすらXK2について反論出来ない人って・・・

>>49
清さんも個人的に嫌いではないんだが。
しかしオブイェクトの掲示板ではものすごくバカにされてるんだよなあ。
まあ確かに間違った事も言うがそれでもやはり軍事ライターだけあって良い
情報もかなり提供してくれるし。

教祖と信者達は２ｃｈ育ちのチンピラの成れの果てだから抽象的な話を
理解できないし興味も持っちゃいないんだよな
だから「○×でも役に立つ」と「○×を装備しろ」の差がわからないし、
最新ニュースや公式情報の様なわかりやすい物にすぐ飛びつく

>>52
「ルノーＦＴは役に立つ」ということですね。

>>51
なんというか感情というか私怨の入り具合があって、それを改めようとしないのがちょいとなーという所＜キヨタニさん

まぁ、JSF氏もそこらへん結構あるんでどっちもどっちなんだけど
まだブログの頃は書いてる最中に冷静になったのか、ある程度情報精査してたんだろうけどツイッターのほうに移動してからは
うっかりなのかどうなのか微妙なのが多すぎるよねーというのはある

複数のイシューを、
同時に考慮することが出来ないんだよな。
その典型例が費用対効果。
10式配備で得られるメリットは、その対価に見合うのか？
という事を全く考えない。ただひたすら、
「10式は90式より凄いんだお！！」の一点張り。

Twitterは脊髄反射的な書き込みが基本
だから地が出やすい馬鹿発見器

>>54
まあ確かに清谷さんは国産兵器への私怨があるんじゃないかと思えなくも
ない言動もあるがさすがにライターだけあってまともな記事も多いぞ。
前もグローサーの件もたしか訂正していたしそれをいつまでも責めるのは
ここに居るのと大して変わりないだろう。
JSF氏も今では訂正したことまでは責めないのでそこは見習うべきだ。

>>56
そこなんだよね、脊髄反射でつい要らんことまで言っちゃうので失点しちゃうのがなんというか
ＪＳＦ氏とツールの使い方の適正がマッチしてないのがありありとわかるのがねー

>>57
たしかにちゃんと明確な非のある状況だと訂正してるし
ちょっと言い過ぎだったね、すまん。

キヨさんには詳しくないが、きちんと取材活動をしているジャーナリストという時点で
JSFと比べる次元のものではないだろう。
JSFは異様にアクティブなだけで、本質的にはネット上の軍ヲタと同じなんだから。

>>48
他のスレに迷惑かけんなカス

>>58
もともと自分で取材する人ではないから、発信する内容も独自ソースや分析＝加点
で評価されるタイプではないよね
そういう人と減点制で採点されるようなツイッターは相性が悪いんだろうね

ＪＳＦが土をつけたのが、清谷氏が示したＰ−３Ｃはモスボールされていない
という事実。
また、ＰＸは低空ではエンジン二発を停止する、新戦車は７億円、１０式のスカート
は厚くないなどすべて、此以上はないというソースをＪＳＦに突きつけてるが、本人
は訂正していないよね。

初度費の存在を最初に報道したのも、陸自がヤマハのＵＡＶを導入たのを報道したの
も清谷氏。

それと海自の中古Ｃ−１３０をブログでスクープしたのも清谷氏。

清谷氏が９０年代に装軌式よりも装輪装甲車が主力になると主張したときに「装輪厨」
とか揶揄しているマニアが多かったが、実際現状開発される装甲車のほとんどが装輪式。
軍事費の削減や調達単価の高騰を考えれば、当然なんだけどね。
性能がよくとも、調達・維持コストが高すぎれば採用されない兵器も多い、兵器の調達
には予算の上限があるということが理解できないのが、偏狭な軍オタ。

清谷氏が国産兵器に愛がないと言うけど、戦争できないような法体系で
ろくに開発費もかけずに開発し、輸出市場でもまれたこともなく、それ
でいて価格は外国製の何倍という現状に疑問を感じないほうが、どうか
と思うが。

冷静にみれば国産兵器の優秀さって、疑問だろう。実戦で性能が証明
されたわけでもないし。しかも防衛省の情報開示が少ないので、マニアの
期待値ばかりがあがるわけだ。

愛は盲目的な「愛国的」軍オタが多いが、ＪＳＦはその典型だったからこそ、
一時は多くの支持を受けたんじゃないの。
プロを叩くオレ様、カッケー、てのが軍オタに受けたわけだ。まあ、それって
ビール飲みながらＴＶでプロ野球見ながら、ＴＶに向かって評論しているのと
同じ何じゃないの。あそこで振っちゃいけない、とか監督の采配が悪いとか。
じゃあ、テメエがやって見ろと言われると何も出来ないわけじゃない。

確かにネットでプロアマの垣根は下がったけど、それでもプロは取材や文献購読
の蓄積をもっているし、編集者とのつきあいで第三者的に自分を見る訓練もされ
ていることが多い。まあ、神浦さんはあれだが。

今度はあさりか。

>実際現状開発される装甲車のほとんどが装輪式。
あれはあくまで正規戦では機甲部隊のサポートが役割だし対ゲリコマは
一定以上であれば戦車を出すからあんまり主力になったとは言いずらいと
思うんだがなあ。
>じゃあ、テメエがやって見ろと言われると何も出来ないわけじゃない。
そんなこと言ったら俺たちも一緒じゃない。キヨさんはプロでそれで稼いで
いるからいろんなところに行けるが俺たちはそうできる訳じゃない。
俺たちにとっては生の情報を届けてくれるキヨさんもそこから軍オタなりの
考察をしてくれるJSFさんも俺らにとっても必要な存在だと思うがな。

@hologon15
MD反対派の特徴の一つ
『ミサイル直撃よりも、迎撃によって生じた破片を気にする』
まんま当てはまってるなコイツ

> 軍オタなりの
> 考察をしてくれるJSFさんも俺らにとっても必要

要らねえーよ、カスが
考察は2ちゃんの名無しでやればじゅうぶん
喧嘩を売って歩くネットチンピラに存在意義はありません

>>66
お前の考察よりは役立つと思うがなｗ

>>64
アンタ、ＪＳＦ氏からメール回って来てないんか

オブイェクトのコメ欄にはまだまだ熱心な支持者が三桁はいるだろうな

今度はあさり先生にまでからんでいる
コイツは地上から消え去ってほしいよ、まったく

>>68
メール？

>>71
ああ、そういう事ね

さる３月２２日に防衛省主催の日米同盟シンポジウムが開催されましたが、
シンポに参加したCol＿AYABE氏が同じくシンポに参加したＪＤＷ記者の
高橋浩祐氏の発言に対してツイッター上でＪＳＦ氏と意見を交わしていますね。

>まりたん「日米同盟シンポジウム」レポート
>http://togetter.com/li/276918

以下やり取りの一部抜粋です。

>JDW記者の「海兵隊少ないから抑止力にならないのでは」質問……
シンポジウム中のグレグソン氏「基地は展開のプラットフォーム」発言とか、
森本教授「戦力投射」に関する発言とか、ぜーんぶ理解して無かったってこと？？　と唖然。いやはや……
返信する RTする ふぁぼる
Col_AYABE 2012/03/22 19:45:58

>今のジェーン日本特派員は元朝日新聞記者の高橋浩祐氏。軍事専門の人というよりは北朝鮮の専門の人。
返信する RTする ふぁぼる
obiekt_JP 2012/03/22 19:58:35


細部はCol_AYABE氏の紹介したレポートを読めば判りますが、要するに
二人は高橋記者の質問を素人の思い付き発言だとして散々茶化しています。

高橋記者がどういう意図で件の質問をしたのかは判りませんが、案外森本氏や
グレグソン氏の説明を理解した上であえてこの質問をしたのかも知れません。

有事の際、戦力投射のためのプラットフォームとするために普段から沖縄に
基地や演習場を確保しておく必要はあるでしょう。ですが、そのことと普段から
海兵隊の実動部隊が沖縄に常駐することとは、本来別の話です。

在沖縄海兵隊の規模が小さく単体では抑止力にならないとするならば、
いざという時米四軍が展開できるだけの体制を沖縄に整えておきさえすれば、
普段そこに海兵隊は居なくても構わないという話にもなる。

Col_AYABE氏もＪＳＦ氏も、そっち方向に話がいく可能性を全く考慮していません。
特にＪＳＦ氏は常日頃台湾有事の際のヘリ突入まで持ち出して海兵実動部隊の
沖縄常駐の必然性を力説しています。高橋記者の発言を呑気に茶化している場合では
ないのではないですかね。

>>73
非常時用に確保しておいて普段遊休させておく様な予備という概念に対して
沖縄や日本の方々が理解・納得出来るのであれば何の問題は無いのですが……

理解がない場合、「普段使ってない土地ならば返せ」っていう論法がまず噴出する可能性があるのですよね。
んで米軍・日本政府側がそういう普段使ってない土地ならば返せという論法に対して先手を打つというか黙らせるための手段として
米軍の利用実績を欲しているといった可能性なんかもあるのでは？と私なんかは邪推してしまいます。
もちろん普段から最小限だけでも使ってたりしないと有事の際に利用するまでに色々と手間がかかる可能性等があるのでそういう上の様な邪推は的外れだと思いますが

なんというか上手く説明出来なくて申し訳ない。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 00:54:35.86 ID:Szpx7+w5
まあ叩かれる理由もわかるがここの連中は国産厨ばっかだな。
まあ１０式や９０式は良い戦車だと思うがそればっかホルホルしててあんまり
XK2を見てないだろ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330233519/221

何この唐突かつ辛辣なJSF批判・・・

狂犬にツイッター

>ルノーＦＴは役に立つ

博物館から引っ張り出したT34が役に立った事例もあるんだから、戦場次第では役にたつだろうね

「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討」した結果が「状況次第」ですか。
さすが素晴らしい「論理的思考」ですね。

>>75
お前がどう取ろうと勝手だが俺は別にJSFさんを批判したのではない。
まあお前らはJSFさんを嫌いすぎてもう正常な判断が出来ないことだけは
分かったｗ
そんなことを言っているのはお前らが信者と言っているのがキヨさんを
執拗に叩くのと大して変わらんなｗ

>>78
いや、実際「状況次第」としか言いようがないでしょう。
強力な戦車があれば無論それに越したことはないけど、
だからと言って非力な旧型戦車がまるで役に立たないわけでもない。
競技大会じゃないのだから、戦車単体のスペックを掲げて是非を論じても堂々巡りになるだけですよ。

>>80
あれは役にたたんだろ。
実際ベルリン攻防戦で第一次大戦の戦車を出したがあれは役に立たず
撃破されているしな。

国産マンセーのﾎﾙﾎﾙ馬鹿って言ったら、
JSFと愉快な仲間たちの基本属性じゃないか・・・
38フォロー：4フォロワーだと、
そんな簡単な事も分からないのかな？（´・ω・｀）

あとID:Szpx7+w5が大好きな10式戦車って、
エンジンをフル回転させると爆発する欠陥品だから。
ホルホルし過ぎて日本人の品性を貶めるなよ？

『TK-Xエンジン爆発欠陥車論』
http://togetter.com/li/99954

>>80
市民暴動とかそのレベルなら博物館にあるような旧式戦車が役に立つ可能性はあるだろうけど……
一定以上の軍事力相手という前提の着上陸でそのレベルだと正直障害とかにしか使いようがない様な気がします

>>82
少なくともお前みたいな奴よりはまともな判断が出来ていると思うがなｗｗｗ
後おまえってXK2スレに投稿してた奴？
こんなんだから叩くやつがバカにされんだよ。
お前ってどっちにも害にしかならん奴だなｗ

キヨタニなんだが、最近のアリアドネ本で「それでも戦車はなくならない」とか戦車肯定し始めてるんだが宗旨替えでもしたんか？

>>83
試作段階でそういう事が起こるのは良いんじゃないか。
量産段階でそんなだったらヤバイがな。

カルトってホント怖いね・・・
自分達が少数派である事に全然気が付かないんだもん。

>>86
別にキヨさんは戦車不要論ではないだろ。

>>87
爆発原因が未だ不明で、
解決したかどうかも分からないのにドコが良いんだ？
お前やっぱり日本の防衛力を削ぎ落としたいんだろ。

>>爆発原因が未だ不明
ソースある？

>>82
っていうか前スレがほとんど38フォロー：4フォロワーの雑談スレになっててワロタｗ
一人語りｗｗｗ

>>91
お前らの教義ではさむざむ。の言う事は、
教祖の次に絶対的なんじゃないのか？ｗ

>>80
「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討する、というような論理的思考」
と言うのなら、80の言う「状況次第では役に立つルノーＦＴ」の再生産に費用がいくら掛かって、どれだけの状況に役に立つかを述べ、このような費用対効果から10式戦車は不要と主張せねばならんのではないかい？

前スレには
「教祖達には出来ないと舐めてるんでしょう」
と書き込まれてるからには、どこかに書いてあるんだろうと思うんだが、さっぱり見当たらないので、是非教えてほしい。

>>74
>>73です。コメントありがとうございます。

おっしゃるとおり、普段使っていない施設や演習場を有事に備えて
確保し続けるのは中々簡単にはいかないでしょう。
それについては海兵隊の代わりに自衛隊が使用するとか、あるいは
日米両軍の共用演習場として県外に出た海兵隊や内地の自衛隊が
巡回使用するなど、普段からの使用実績作りが必要になると思います。
もちろん簡単にはいかないのでしょうけど、日米双方が運用を工夫すれば
対応出来ない話ではありません。海兵隊の常駐が必須というほどのことは無いと思います。
普天間問題は未だ「在沖縄海兵隊の常駐は必須か否か」という段階で
議論がくすぶっている状態です。政府もはっきりとした見解を出していません。
理屈の上では県外移転は可能で、それが滞っているのはもっぱら国内事情に
よるものなのか、それとも理屈の上でも沖縄常駐を続けるしかないのか。
これについて政府がはっきりとした見解を出さない限り、普天間問題の解決はおぼつかないと思います。

>>94
ち、ちょっと待ってよ。
ルノーＦＴの再生産とか１０式が不要とか、一体なんの話？
これって例え話というか、思考実験の話をしているんじゃないの？

>実際ベルリン攻防戦で第一次大戦の戦車を出したがあれは役に立たず
>撃破されているしな。

撃破されて役立たずならティーガー�Uもパンターもベルリン攻防戦では役立たず。
撃破されたということは、なんらかの脅威があるから撃破されたのであって、まったくの役立たずというわけでもない。
まさしく状況しだいであり、戦場次第でしょ。

＞状況次第では役に立つルノーＦＴ」の再生産に費用がいくら掛かって

当時、スミキン自体74式やら90式の改良でいいんでない。10式必要？というのが基本姿勢だったはず。
その方針のなかでルノーＦＴでしょ。

再生産というはなしではない。

ルノーにこだわって、昔の戦車は役に立たない！ 墨金乙！って人は
そう信じとけばいいんじゃないの
結局話がループするだけだよ

>キヨタニなんだが、最近のアリアドネ本で「それでも戦車はなくならない」とか戦車肯定し始めてるんだが宗旨替えでもしたんか？

清谷氏は一貫して戦車は有用だと主張している。おまえ、２ちゃんの悪口とたまに立ち読みしか
しないから「脳内キヨタニ」をつくってそれを元に非難しているんだろう。信者ってこの手合い
が多いよなｗ

隅金がルノーといっているのはある意味、揶揄だろう。それだけ戦車の重要性は低いという。
彼の主張を読めばそれはわかるはずだ。
それをルノーFTの性能を云々するナンセンス、議論に値しない。

末梢なことを針小棒大に取り上げ、本題そっちのけで口論するのがおたくの悪いところだよ。

そもそも戦車必要論者である、JSFは戦車が戦うために必要なISRや歩兵戦闘車、指揮通信車、
工兵車両などの装備には無頓着。単なる戦車フェチであって、戦車マニアですらないことは
歴然としている。

>>99
比喩が解せないで、比喩にソース求める手合いだから。

>>99
ルノーにこだわって、昔の戦車は役に立たない！って人は台湾のM41で中国の新型水陸
両用戦車に対抗できるってツイートしてた馬鹿も叩いて欲しいよね。
その人、JSFっていうんだけどｗ

JSF氏の崇拝者は都合の悪いことは信じないよ

>>99
あの人達、戦車でゲリコマ対応って簡単に言うけど
どういう状況、発令下でのそれって言わないよね。

JSFセンセイが、無知だということは空挺地雷の件でもわかるな。

対空地雷なるものは存在しないが、aiti helocoptuer mineとして存在する。
これはクレイモアを大型化したもので、ブルガリアなどで開発されている。

aiti helocoptuer mineでググれば画像がいっぱいでてくる。

実例
http://defense-update.com/products/a/AHM.htm

欧米の専門誌を長年にわたって購読してきた人間ならばこのような初歩的な
ミスは普通犯さない。所詮ネットのゴミ箱漁りしかしていない野良犬の限界
がこういうところに現れる。

ところが本人はオレ様はプロより上、と思い込んでいるから始末が悪い。

だから、過ちを指摘しても認めないし、訂正もしない。


そういえば、朝日の空自がレーザーJDAMを導入を一笑に付して、
あとで恥をかいたが、先入観と思いみで他人を批判するとこうなるわな。

プロに必要なのはまず疑うこと。JSFは自分の嫌いなことは疑うどころか、
捏造までして非難するけど、新戦車７億円とか信じたいことは無批判に
信用する。この点で彼はプロには成り得ない。

最近はＪＳＦをほどほどに叩いて、どっちもどっち論に持ち込む奴が増えたな
最初は工作のつもりなんだろうが、一つの譲歩が際限ない後退につながるだろう
教団内の権力闘争と分裂を端から楽しませてもらおうじゃないの

>>105
JSF信者も業界の人間をバカにしてるし

>>96
何を今更…。
隅金は「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討する、というような論理的思考が教祖 達には出来ない」と舐めてるんでしょ？

だったらその論理的思考を教えてほしいって話じゃないの。

思考実験だとしてもルノーＦＴじゃ話にならないわな。

>>108
ルノーが「まったく」役に立たない理由を先に出すべきじゃないの
「ちょっと」でも役に立つならこれ以上議論する必要ないし

>>101
比喩だか揶揄だか知らないけどさ、これだけ突っ込まれるって事はお粗末な内容だって事だよ。

>>109
＞「ちょっと」でも役に立つならこれ以上議論する必要ないし

はぁ？

>>109
＞「ちょっと」でも役に立つならこれ以上議論する必要ないし

はぁ？
限られた状況下でちょっとでも役に立つならルノーＦＴは「脅威」ですかぁ。
ってか。
素晴らしい論理的思考ですね。

>>102
台湾は戦車の自主開発出来ないし、最新鋭を買いたくてもアメリカが売ってくれないわな。
で、何だって？

途中参加だから話の発端がよくわからん。
そもそも隅金氏はルノーＦＴが現代の戦場でも役に立つと言ったの？
それとも比喩としてルノーを例にあげただけなの？
現代の戦場でルノーＦＴの有用性を具体的に証明しろなんて言われたって、
「何時何分何秒に言ったのか証明しろ」と主張しているようなものでしょ。そんなの誰にも出来るわけないですよ。

>>114
隅金ブログと過去スレ嫁

>>112
墨金の言い分に「論理的」に反論しようとするなら
「着上陸においてはいかなる状況においても役立たず」とまで言わなきゃいけないけどね。
ルノーが突破口と勘違いしてるんだね。単なる黄金の橋なのに

議論に際して馬鹿にもわかりやすいように、極端な例を挙げることは多々ある
こと。

ところがホントの馬鹿は、その極端な例のことばかりを取り上げ、本質的な
議論そっちのけで大騒ぎをする。

常識、議論の方法論、マナー、教養、コミュニケーション能力が欠如
して、反面認知欲求と自己愛、プライド、選民意識が異常に肥大している人たちは議論に
向いていない。

しかも親切心でお前は馬鹿だと指摘すると怒る。馬鹿と小人養い難し、だなｗ

なるほど、極論すぎた上に某作家気取りか比喩だか揶揄だか皮肉を入れたつもりが幼稚すぎて大炎上と。

>>116
それ以前の問題。
「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討する、というような論理的思考が教祖達には出来ないと舐めてるんでしょう」
と言うけど、その論理的思考を披露しないんだから、反論以前の問題。

>>119
答はさんざん既出じゃんか。
そろそろ勝利宣言したら？

まあ、所詮はあり得ない本土着上陸作戦。

単なる「頭の体操」に過ぎない。
ところが教祖様ご一行は「今そこにある危機」と思い込んでいる。

隅金がいうように１０式すげー、ありきで論を進めるから自らの粗雑な論
に気が付かない。

俺にはなぜそこまでルノーネタを引っ張るのかわからん。
JSFさんはそんな極論を言うなということで隅金さんをネタにしていたと思うんだが。
そんなの隅金さんだってまさか本気で言っているわけではあるまい。

>>118
それで葬式突撃未遂等々って訳ですね

上のほうにＪＳＦ氏があさり先生にからんでいるとのレスがありましたが、
これって漫画家のあさりよしとおのこと？
ググっても出てこないのですが、何があったのでしょう？

JSFは相手にかなわないと、捏造までして貶めるからな。

米空軍のコイン機調達プログラムLAARやLSAがキャンセルになったと主張、
それを根拠に清谷氏のCOIN機見直し論にダメだし。ところがその根拠は
怪しげな英語のサイト一つ。ジェーンズやエビエーションウィークなど
はプログラムが中止になったなんて報じていない。単なるそのサイトの思い込み。

CONI機の見直しは清谷氏だけなくて欧米専門誌では結構取り上げられているネタ
なんだけどね。またSOCOMだってそういうレポートを出している。
江畑氏もそのような主張をしていた。

仮に米空軍が不採用になっても、米空軍が真剣にCOIN機の調達を考えていた
事実には変わりはない。

そのようなトレンドをJSFは知らなかったらしい。
つまりは本を読まない、あるいは継続して読めない根気のなく、ネットを漁る人間の限界が
ここにある。体系的な知識があれば、もっとまともなネットの検索ができるしね。

つまりネットだけやっていると馬鹿になるということ。

それ以前に、モスボールの件で自分に恥を書かせた相手に復讐したい一心だった
んだろうね。「軍事的事実」「デマの是正」よりも大切なのは肥大した自己愛と
プライドだからね。

>つまりネットだけやっていると馬鹿になるということ。
さすが実体験しているあなただけあって説得力があるね。

＞１２６
あなたのことだと思いますが。困ったちゃんほど自覚がないからね。

>>125
結果、今回の機雷だな

>>128
たしかその件は訂正していたけどまさかそれも読んでないような方ですか？

シアなら、こんなイージーミスはせんわな。
モスボール、メルトダウン、機雷、全部同種の間抜け自爆

>>129
訂正したからこの件はチャラって戦法なら
当てずっぽうで言って間違ってたら謝ればいいってことになるよね

盗んでも謝れば
殺しても謝れば
やっちまった事を自分が認めたからって罪が消えるわけじゃねーよな

あんな完全な球形、ひと目見ればなにか耐圧の殻だな、水に沈めて使うもんだなと馬鹿でも想像できる

>>131
なら間違えたことを少しでも言ったキヨさんや隅金さんたちも「つまりネットだけ
やっていると馬鹿になるということ。」の例になるといいたいのかな？
キヨさんだってグローサーについて訂正を入れたのにそれについてずっと
責め続けている人たちと君も同類なわけだｗ

>>133
あれを陸地で使う地雷とか間抜け過ぎ

＞１２９
間違いは訂正すると。
じゃあ、PXのエンジンの低空での二発停止、クィーンエリザベスは統合電気推進なく、
タービン推進、新戦車の単価は７億円、米空軍のLAARプログラムはキャンセルとかは
事実だということだね。

教祖も信者もゆとりだもの、正解のある問題の答えを探すことしかできない
隅金曰く「写真のキャプションに引きづられ」てしまうわけさ

だいたいさ、空挺地雷って信じていたわけだが

どーゆーセンサーがついていて
どーゆー原理で動作して
どーゆー効果を望むのか

それ考えれば、否定的になるよな

>>136
そこまで君たちが粘着するならツイッターにでも行って直接聞いてみたら
どうだ？
答えてくれるぞ。
まあ君たちにはそんなことは出来んだろうがな。

どうやらID:QB6avQCKはXK2スレを荒らしているようだがここでバカにされたのが
相当悔しかったようだな。
そんなに悔しいのなら「僕の自尊心が崩壊しそうです」とでも言えばいいのにｗ

>>113
それは全く関係ない。適当こというのはやめた方がいい。
だってJSFの発言は台湾はこうした政治的、地理的な環境にあるからM41をもって
新型両用戦車に対抗可能ですとか対抗しなければいけません、という主張では
ないもの。
あのときの発言は、純粋にM41の改良で能力的に十分対抗可能というもの。

一方で着上陸の時にJSFは74式では中国の新型水陸両用戦車に対抗困難
として新型戦車が絶対必要としてるのだからM41の戦闘力が74式以上である
ことが発言に整合性を保つ唯一の解釈だど、普通に考えてそれはおかしいね。
じゃあ一体、どこで間違ったのだろうね。

>>134
意地でもＪＳＦと清谷・墨金両氏を同列に並べて
どっちもどっち論にもっていきたいんだね。
「痴漢をしたのはスカートが短かいから」レベルの言い訳だよね、それ

>>136
エンジンの二発、四発話、軍研別冊で大塚好古に
清谷が正しいって名前あげて書かれてあったな
ブログではモサが間違ってるって書き込みしてたが梨のつぶて

>>141
私はJSFさんも隅金さんもキヨさんも嫌いではない。
おまえはただJSFさん憎しで顔を真っ赤にしながら意味の無い例を出して
キーボードを叩いているだけでは？

>>140
…発言を引用することなく自分の記憶と解釈のみって。
まぁまずはその発言を引っ張ってくることから始めようか。

>>143
別に自分はJSFさん憎しで顔を真っ赤にしながら意味の無い例を出して
キーボードを叩いているということでもいいし
好きなだけ勝利宣言したらいいと思うけど
自省する謙虚さと聡明さがない限り、ＪＳＦと教団の自壊は止まらないよね

＞１４２
清谷氏のソースはPXの主任設計者。これほど確かなソースは
ないだろうに。

にも拘らず訂正しないのがJSF。
「正しい軍事知識」よりもご自分の肥大したガラスのように脆いプライド
の方が大事だったんだろうね。

空挺地雷なんてものは存在しない。原理的に考えれば分かりそうなものだ。
少なくとも怪しいと疑うだろうよ。特にヘリ用地雷を知っていれば尚更だな。

つまりJSFはヘリ用地雷も知らなかったわけだ。

>>146
>>138は読んだ？
まあ前スレで凸した奴がいたがお前らは学生以下かよｗ

>>146
周りの信者連中なら古傷に触れないようにするが
刊行物に載って国会図書館に収蔵されちまったからな。

>>141
>>143
隅金擁護や隅金の論理的思考に納得してとかではなく、ただ単にJSF憎し、JSF叩きが目的だから隅金は手段にすぎないんだと思うよ。
要は何でもいいから叩ければいいってことなんじゃない？

>>149
ＪＳＦの元からはるばるここにやってきたということは、
取り巻きの間でも相当の危機感があるってことだね。
その工作に当てる情熱を少しでも自省に振り向けられればね
その上カルト教団でよくある「我々は理不尽に攻撃されている！」みたいな
被害妄想も進行してきたみたいだね

>>146
対空地雷についてはJSFも最初の発言で言及してるから知っていると思うよ。
ただそれが、どういう効果を狙って、動作原理で作動するかはを理解していなかった
から報道された名称に引きずられたのだろうね。

ようするにモノを知らなかったということなのだろうけど。

>>141
>>143
隅金擁護や隅金の論理的思考に納得してとかではなく、ただ単にJSF憎し、JSF叩きが目的だから隅金は手段にすぎないんだと思うよ。
要は何でもいいから叩ければいいってことなんじゃない？

オウムと同じだね。

で、ツイッターで指摘すれば認めて訂正するという保証は？

＞当方もブログ掲載記事については間違いを可能な限り訂正していきた
　いと思います。（間違い指摘は該当記事コメントかメールフォームで
　お願いします。）
http://obiekt.seesaa.net/article/199589582.html

こいつを延々と反故にしてきた人物なんだけどね。

それとも信者諸君、実名で名乗りでて保証してくれる？

それからさぁ。

都合が悪くなると、突然身内の不幸がおこって、ブログの更新や大石英司の
ブログのコメント欄にコメントできなくなるけど、ツィッターだけは出来る
のはなぜ？

>ツィッターだけは出来るのはなぜ？
ツイッターもその時は結構長く止めてたけど。

>で、ツイッターで指摘すれば認めて訂正するという保証は？
お前は保証がないと何にも出来ないのか？
恥かくのが怖いのか？
まあそんなんだからアンチとか言われてバカにされるんだろうけど。

お前が言う前にも凸した変なのが居たろ。
そいつ以下だなｗ

白々しい・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 12:06:04.34 ID:Szpx7+w5
>>82
っていうか前スレがほとんど38フォロー：4フォロワーの雑談スレになっててワロタｗ
一人語りｗｗｗ

＞お前は保証がないと何にも出来ないのか？

何度も本人が言っている該当スレで指摘しているんですけど、未だに
訂正が無いんですが何か？

日本人はＪＳＦ氏に従うべき

信者ならこれぐらい言わなきゃ

もはや絶滅危惧種と化したバカ信者に、
「アンチ」なんて言われても、
爽やかな笑みしか出来ないんだが・・・

オヴ米欄で戦争板に移動した当初からあたかも「アンチ」スレの様に言ってる奴が居るが、
2011.3.11以前はひのきのぼうの勇者だのアホダンテだのの言葉が飛び交って
Lv1スライムなウヨサヨをぼこってた歴史を修正するなよｗ

ココは全然「アンチスレ」じゃないんだよね。
信者たちがほぼ全員涙目敗走しちゃったから、
アンチの意見が際立っているだけで。

アンチではなくて、「軍事的な事実」を指摘しているだけなんですけど。

>>163
「Lv1スライムなウヨサヨ」とはいうが、そいつらもマトモな職や学歴を持ってるのが大多数じゃない？

JSFごときに論争（）で負けたとしても、ホームレスにゴミ漁りで負けたぐらいのダメージしかないだろ

JSFなんかまともな職に就けてるのか疑問だ

>>154
身内の不幸云々は二度あって、最初の大石のコメ欄で暴れてたときに
例のモスボール云々が起こった

>>163
自作自演対策でここに移った途端
過疎化し、信者連中がいなくなった。
で、教祖様のメルトダウン発言で今に至ると

>>71を見てれば分かるが、たかがネットの世論工作のためにお仲間にメール
回してるみたいだし、その程度のチンケなと言う事でしょ。

大石英司のときは都合よく身内が肺がんになって死亡。
で、大石英司をなじる。JSFの身内は非喫煙者、大石英司が揶揄していたのは
ヘビースモーカーの筑紫哲也。

当初、このスレに関係ないことは書くなと恫喝していたののに、自分が不利になると
スレに関係ない肺がんを持ち出し、言いがかりをつけて、話題をそらそうとしていたなあ。

これが「軍事的事実」を追求する姿勢かね。

>まあ君たちにはそんなことは出来んだろうがな。
>ID:Szpx7+w5

この間の大学生か。煽ってるポイントが全く同じ。

ついでに言とくと、週間オブイェクトの写真の盗用はひどかったね。
写真の盗用は引用にはあたらず、刑事犯罪なのだけどね。
信者はあくまで引用と言いはるしな。

また雑誌を撮影して掲載も違法で、あそこのブログの運営会社のガイドライン
でもそれを指摘していたのだが、これも未だに無視。

ID:Szpx7+w5
正直さ、JSFみたいなキッショい奴の前でツイートなんて面倒、やらなくて当然。

てか、小倉弁護士のネタの際などに匿名性の素晴らしさを絶賛し続けていたのがJSF。

>>159
じゃあツイッターで言ってみれば？
まあどうせ行けないだろうけどｗ
>>167
ほら、お得意の人格攻撃を始めたｗｗｗ
>>169
ソースを是非示してもらいたいな。
まあただの妄想だろうけど。

>>171
ついに妄想を始めたかｗｗｗ

まあ結局妄想でしか物をいえないような奴が付いていては隅金さんやキヨさん
もさぞ不愉快でしょうけど。

>ツイートなんて面倒
なら黙ってろよ。

>>170
周りのコテが止めたんだよな。強引すぎるって言って

>>175

いや、お前の文体って特異だから丸分かりだぞ？

805 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2012/03/23(金) 19:49:11.11 ID:XOlTlkhY
>>803
おそらくサイドスカートは整備の時には開放しなくてはいけないからでは
ないでしょうか？
海外のメルカバMK４でもよく整備する一番後部の装甲はスラットアーマーに
なっているし。
メルカバのように砂漠を走る戦車と違い日本では雪や泥が入り込み機動力が
落ちてしまうため、頻繁に整備をしなくてはいけませんし。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/805

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 11:42:03.13 ID:Szpx7+w5
>>75
お前がどう取ろうと勝手だが俺は別にJSFさんを批判したのではない。
まあお前らはJSFさんを嫌いすぎてもう正常な判断が出来ないことだけは
分かったｗ
そんなことを言っているのはお前らが信者と言っているのがキヨさんを
執拗に叩くのと大して変わらんなｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/79

な？　気色悪い改行のポイントが全く同じだろ？

別人だと思って欲しいんだったら、もっと努力しろよ。

>>179
はいはい妄想妄想ｗ

結局ここの連中はツイッターに行けるような奴は居ないんかいｗ

こういう面白い時に限って出てこない岩見

それに専ブラを使った事が無いから分からんがこの枠ギリギリまで書くと
こうなるんだがなｗ

＞それに専ブラを使った事が無いから分からんがこの枠ギリギリまで書くと
＞こうなるんだがなｗ

2chのシステムを良く分かってないトコロも同じだねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ちなみに専ブラなんて使ってません。

>>184
つまりあなたみたいになると完全なネット廃人ということですね！！

>>185
そうか。別のスレでバカにされたから俺以外使っているもんだと思った。

>>186
そんなに言うんならmk4tank君を呼んで来ても良い？
いま丁度ツイッターやってるんだけど。

>つまりあなたみたいになると完全なネット廃人ということですね！！

じゃその理屈で教祖様でも取り巻きでも報告して来いよ。
「この枠ギリギリまで書くとこうなる」ってね。

>>188
登録しないといかんからなあ
>>189
お前も早く報告に行ったほうがいいんじゃないかｗ
「申し訳ありませんがここが間違ってらっしゃるのではないですか」ってなｗ

まあお前らにはJSFさんに指摘する勇気もなければ知識もないだろうがなｗ

>>190上
登録って何？　mk4tank君はツイッターやってるよ？

>>192
日本語が不自由な方ですか？俺が登録しなきゃいけないってことだよｗ

で、結局お前らの中にJSFさんに指摘できるような勇気があって頭のいい奴は
居ない訳だｗ

>>193
なんで君が登録しないとイケないの？
mk4tank君が書き込んだ後に、
ID:Szpx7+w5が書き込んで、
IDが同じかどうか確認するだけだよ？
君がツイッター垢を取得する必要はゼロ。

>>195
ツイッターのシステムが分からんなあｗ
じゃあだれかmk4tankをさそって来てくれ。
後おまえらって>>194みたいな都合の悪いレスには返さないのなｗ
そんなんでJSFさんを批判してるなんてｗ

お前にはJSFに注進する勇気もなければ知識すらもないだろうがな。
敢えてｗは削っとくよ。

>>196
じゃあ呼んでくる。

mk4tankも出羽守だからな
https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183801298456555520
「クラウゼビッツでは」とは痛い子だ

しかも
>戦争論に書いたことはいくら時代が変わっても変わることのない不変の原理です。
だってｗ

評価するところはあっても、諸国民戦争の後で作った「ボキの考えた戦争システム」にすぎんよ
そうだな、大恐慌を問題意識として建てた「ケインズの経済モデル」みたいなもの、不変の原理とはねえ

「雇用利子および貨幣の一般理論」で書かれたことはいくら時代が変わっても変わることのない不変の原理です（ｷﾘｯ
…ケインジアンでも言わないぞｗ

>>194
そりゃあ、反論すれば信者が押し掛けてきて罵倒大会。下手すりゃヲチの名前で椰子教と一緒になって関係無い過去の発言や個人の属性をあげつらう。
こんなやつにマトモに反論しようと思うやつなんていないし、相手の憎悪と外野の嫌悪しか生まない。その結果が今の状況じゃないか？

速水螺旋人が２００６年の段階で苦言を呈してた意味を考えろよ。

オブイェクト

オブイェクトを批判している奴ってほとんどが勇気のない奴なのなｗ

https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183546148466855937

>　@someya_masakuni クラウゼビッツを読んだことがない染谷さんには分からないでしょうが
>　絶対戦争と制限戦争というものがありましてね。
>　あと戦争の一部としての政治交渉ではなく政治の一部である戦争ですね。
>　あまり知らないことをみだりに使うべきではありませんよ。

マンガ戦争論（クラウゼビッツ）でも読んだのかな、コイツ
岩波で本体を流し読みしても、あまり意味もないんだけどね
つーか、戦争論はどうとでも読める本だってことを知らんのだろうなあ

>>199
戦争論読んだ？

>>199
彼の鍵となるテーゼ。
「戦争とは政治以外の手段によって行う政治の延長に他ならない」
「戦争とは我が方の意思を強要するために行う強力行為である」
「戦争における相互作用は無限の強度まで高まる」
あたりは、重要だけど普遍の原理とまでは言えないよね。常識的に考えて。かなり有効な原則ではああるけど。

送った。後は待つだけ。
https://twitter.com/#!/FL_Beginner/status/183898463539433472

>>179
>>174-177 みたいにレスを小分けするところも似てるね。
煽り方も昨日までは背伸びした感じだったけど、今日は年相応の若々しさになってる。

https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183485438323982336

>@someya_masakuni あと染谷さんが戦争論を読んでいないことは分かりましたが
>それならばあまり批判はしないほうが良いと思いますよ。

この子、40年前なら

…◯◯さんが資本論を読んでいないことは分かりましたが
…毛語録を持っていないならあまり批判しないほうが
…ライン河新聞のコラムも読まないで

連発する子だね。今は右が強いから右の言説しているだけで
40年前なら学生運動に感化されていたことは間違いないｗ

もしこれで来たらお前らどうすんの？
土下座でもすんのｗ

>199
独書研究でな
俺入ってねーけど、クラウゼビッツ学会が輪読やっているみたいだから参加したら？

そいや、キミ、軍事史学会に入っているのかな？
せめて購読しようねｗ

>>208
それこそ毛辺りの軍事理論書で返されたらどうすんだろね、こういうの。

あー、彼らはネトウヨ頭だから、「矛盾論」とか「実践論」も嫌って読まんでしょう
名前だけでエンゲルスの軍事論文集も読まんでしょうねえ

なんつってもアフォだから

>>207
てか一番最初に>>82で認定された時、
>>85では全く反論してないからねｗ

>>209
まあ名前欄に【fusianasan】って書かれて、
ID変えられちゃうと意味無いんだけどね。

>>213
あー、それやっても名前欄が青くなって傍目には下げてるようにしか見えないんだよなｗ

>>214
面倒くさいからバカには触るな

>>205
むしろ彼の求める1+1=2的な軍事書は同時代人だとジョミニの著述なんだと思うんだけどな。
つかまともに読んだらクラウゼビッツに公式的なものを求めることはないのだけど、教祖も
クラウゼビッツの著述は科学的に実証された、みたいなファンタジーなことを口走っていたから
連中が好きな権威ではあるんだろう。

あ

ジョミニは「これさへ読めば戦に勝てる」だもんね
インスタント主義の彼らには最適でしょう

というよりも、クラウゼビッツを高く評価するにも「比較」が必要なのに
それがないのでは、読書感想文と同じですねえ

>>217
同志か？

今外だから家のひとからツイッターにかいてもらうね。ちょっと待ってて

ID:Szpx7+w5の書込みがないな。

>>221
>>219が読めんのか。

横田喜三郎を知らない上に
国際法での戦争法規解説の一人者であったことも知らんらしい

https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183129523078971392

ゆとりは怖いなｗ

>>223
たしかどっかで国際法学者って言ってなかった？
まあ作家とか言ってバカにしているがそんなバカにできる立場でもないくせになｗ

>217　での
>あ　って書き込みとIDだけで

>219　で
>同志か　と判断する

ID:Szpx7+w5はID:QA31wDnnと同一人物ですな
それでなければ…エスパーｗ

>>225
それ以外にどうでも良いこんな書き込みここの連中でもしないだろｗ
まあここの連中ならしそうだがなｗ

あとおまえら当然当然土下座してyou tubeにでもアップするんだよなｗ

この子、英語の本を読めるのかね
ま、どこで洋書が買えるのかも知らんのだろうし

>mk4tank
>戦車に関する洋書を買おうと思ってるんだがどれを買えばいいやら・・・
https://twitter.com/#!/mk4tank/status/177395817768951809

古代ペルシアの戦車本か、春秋だか戦国時代の戦車本でも買えばいーんじゃね？

しかし横田くらい若い奴でも知ってるだろうｗ

ごめん、
携帯使えばID複数取得出来る事をザックリ忘れてたわぁ(´・ω・｀)

>>228
最近はアマゾンでも買えるしな。
まあなかなか入荷されんがな。

横田喜三郎を知らない奴がクラウゼヴィッツなんてちゃんと読んでるわけがない。
もっとも今は永井、高坂、神谷(不二)、田岡(良一)あたりも知らないからほんとに怖いけどな

>>230
そんな大切なことを・・・

>231

>最近はアマゾンでも買えるしな。
>まあなかなか入荷されんがな。

鴨ハケーン、高い金出して買うがいいさｗ

あ

って何なんだろうなｗ
何かを証明できるものなんだろうかｗ
脳味噌壊れてるよこの馬鹿ｗ

>>232
意外とそれさえ読んでおけばっていう人が多いからなあ。
あと今はヒトラーも知らん奴が居るらしいな。

つーか、戦車の洋書なんか買う前に
大学での研究関係の洋書買えって話だな

学部の時、ミンツのSweetness and Powerを買って輪読したが
まー、コイツにそんな根気もないなｗ

せめて孫子、呉子、六韜三略でもちゃんと読んでれば立派なものだ。
北畠親房くらいの活躍はできる。

なにしろ、７億円の新型戦車さえあれば歩兵戦闘車が少なくとも、おんぼろでも、装甲指揮通信車が
なくとも、随伴する歩兵の装甲車の防御力が今時レベル１か、それいかでも戦争にかてると
思い込んでいる人がいるぐらいだからなあｗ

不思議なのがさ

海系は「マハン『で』学ぶ」なのに対して
陸系は「クラウゼ『を』学ぶ」なんだよね

クラウゼビッツを「不変の真理」とかほざいて暗記しようとするアフォを生み出す素地ではあるよな

まあ、クラウゼビッツを通じて学ぶのは悪くないけど
それこそ同時代のジェミニとの比較、後世の評価や批判も参考にしないといけない

そこをスッとばして「あなたはクラウゼビッツを読んだのですか」ｗ　だもんな
程度が低いよね

まあまあ、読めもしない洋書を買って勝った気分になるぐらい生暖かい目でみてあげてｗｗ
クラウゼヴィッツときいてつい昔読んだ清水・石津本を押入から出しちゃったよ
件の大学生もこれくらいは読んで……ないかな……

坊やは、戦車とかJ太郎の話には具体的な話題には雄弁だけど
思想とか概念とか、抽象的になると黙っちゃうんだね

大した人名や書名が上がっているわけでもないんだけどな

何故か、つーと、やっぱり「坊やだからさ」としか言いようもないなｗ

>>232
田岡良一って、確か田岡元帥の父親だったよね？

>>243
その田岡良一氏がいかに優秀な国際法学者だとしても、その息子が元帥とバカにされる
田岡俊次氏ですから軍事への知識は皆無のようですね。

…とか言わんよね、例のゆとり君

>>242
JSF等もクラウゼビッツのような抽象性の高い議論をしてきた人たちを
「具体性が無い」とばっさり否定していれば、それはそれで筋が通ってるとは思うのよ。

でも、彼等は著名な論者を床の間の置きものみたく、とりあえず飾っておくんだよね。

抽象性と具体性の間を行き来できないのが、教祖と側近で、それ以下の信者には望むべくも無いですね
10式戦車を捨象して「戦車とは」、さらに抽象化して「陸上戦力とは」、「防衛力とは」と、抽象度の調節ができないんだよね

教祖の文章も、パワーライティングができていないわけだよ。

この一文でやられたｗｗ
試験前のアンチョコじゃないんだからｗｗｗ
https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183551786056028160
>読んでてよかった戦争論

「読むこと」と「理解すること」と「応用すること」に差がある好例ですねえ
…案外、解説本読んだだけの可能性大だけどｗ

>>247
なんですかい、これは
これで戦争論だとかどや顔で言ってるんか

待ち人きたらずか

ID変わったからそろそろ沸くんじゃね

>>218
戦闘力の集中や作戦理論、参謀勤務についての考察はジョミニの方がかなり良いこと書いてるぞ。
ジョミニって結局、普通に受け入れられてそのまま忘れられただけのような気がする。

>>252
その実用的なところ具体的なところが同時代の高評価の源泉であって、同時に
後にクラウゼビッツの影にかくれることになる原因なんだろうね。
優れたマニュアル本なんだと思うよジョミニは。

ハードウェアの話をするならばクラウゼヴィッツやらジョミニの話を
するまでもない。新戦車７億円とか、PXは低空ではエンジン二発とめるか
ね。

軍事思想の話ならば別のところでやれば宜しいのでは。

実際政治の現場では、問題なのは高邁な思想の話は詳しいが、現実的な
装備に全く暗い人たちが決定をしているということ。

で、みなさんは当然原本で読んでらっしゃるんですよね。ということは、
少なくとも英独仏語はマスターしていらっしゃるレベルと考えて宜しいですね。

>>254
「高邁な思想」より、予算の都合という現実のほうが遥かに影響するだろ

mk4tankさんが入室されました。岩見と同対応

>実際政治の現場では、問題なのは高邁な思想の話は詳しいが、現実的な
>装備に全く暗い人たちが決定をしているということ。

迂闊にこんなことを書いている時点で頭脳の程度が知れる

まあ高邁・難解な経済理論を熟知している大学の先生がかならずしも
名経営者にならずということだ。

＞迂闊にこんなことを書いている時点で頭脳の程度が知れる

選民主義がぷんぷんすることろがＪＳＦとそっくりな気が。
本質に関係ない知識のひけらかしはオタクの通弊だな。


物事を見るときに教養は必要だが、それがすべてではない。


その「選民」諸氏がスレ違いの教養自慢をここで延々することの
無意味さを理解していないのは何故？

それとも今後ロシア語やドイツ語オンリーで軍事思想論争でもやりますか？

>>254=>>258=mk4tank
お前さんの高説はよくわかったから、クラウゼヴィッツをどや顔で語るなら
せめて参考書は選んでくれよ。種本が啓蒙書レベルとか心許なさすぎるぞ。

https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183552648023257089
>戦争論を読むときはお手元に図解雑学　クラウゼヴィッツの戦争論を置くことをお勧めします。

>お前さんの高説はよくわかったから、クラウゼヴィッツをどや顔で語るなら
せめて参考書は選んでくれよ。

誰かと勘違いしているらしいけど、それじゃあんたはドイツ語で読んだのね。
おれは日本語でしかよんでいないけど。

だったら今後ドイツ語でレスしてよ。
おれは読めないけど友人バイリンガルがいるから。

いくら原書読んでも解釈の仕方は何通りもあるんだよね。聖書にしても、
アダム・スミスにしても。専門家の中でもアダム・スミスは市場原理主義だと
勘違いしている人がいるが、彼はもともと宗教家で、坊主の学校で教えていた。
当時の道徳観を市場は持っているという前提で本を書いている。
ところが現在そんなことは通じないわけだわ。つまり、書かれた当時の常識やら
現在との認識のギャップを意識しないと古典は読めない。

実際本当に碩学や教養人は知識ひけらかすことをしないよね。コンプレックスが
強くて自信のない人間が、知識や権威をひけらかす。

＞解説本よりも原書を読め
これって、教養関連の書籍で良く書いていることの受け売りだよね。

これまでやり取りを見ている限り、本質的な議論をしたのではなく、いかに
自分が大層な人物かを吹聴したいだけとしか思えないけどなあ。

ということで、どうしても議論したいなら以後ドイツ語でどうぞ。
別にフランス語でもいいけどね。

実際クラウゼヴィッツは議論が錯綜しててよく分からないな。
もはや軍事と言うより哲学の領域と言う感じ。

俺は観念論ちっくなの読むと頭痛がしてくるからジョミニと孫子でいいやw

>実際本当に碩学や教養人は知識ひけらかすことをしないよね。コンプレックスが
>強くて自信のない人間が、知識や権威をひけらかす。

この点には心底同意

まさに隅金だなｗ

>>260
外国語マスターして原書読めばいいなんて典型的な大二病だから
安心して日本語の良書探せばおｋ。
研究者向けの入門書があればいいね、つかちょっと前に出たじゃん。
あとそのレス内で矛盾したこと言ってて読んでて笑えるんだけど
自分は気づいてないってことがあるから気をつけておこう。

＞外国語マスターして原書読めばいいなんて典型的な大二病

つまり、外国語がダメなわけね。

あのね、クラウゼヴィッツやマハンとかだけが軍事思想家じゃないんだよね。

故松村劭氏がいみじくもが言っているように、日本語に翻訳されていない名思想家、名著が
たくさんあるわけだ。ドヤ顔でクラウゼヴィッツが云々いうならば、当然
そういう名著も読んでいるんでしょ、ということだよ。

つまり、日本で翻訳されたものしか読んでいないくせに、さも世界の軍事思想
はすべて抑えています、てなスタンスで上から目線でモノを言うのはいかがな
ものか、話をしているんですけど。

そのような碩学な方であれば当然原語で文献を読んでらっしゃると思うよね、普通。

生半可な知識を振り回して選民意識みたすため、知識をひけらかすのはJSFと
同じですよ。

もはやＪＳＦと関係ないところでスレが消費されていく。

>>265
今君が必死になって磨いているのは単なる口喧嘩の才能だよ。
ＪＳＦの劣化コピーになって楽しい？

かまってチャンはスルーが基本。

オブイェクトのアイコンって奴の脳内嫁なの？

JSFが本を読まない馬鹿で対人コミュに問題ありなのは確定しているから
話題が他へ行くのもしょうがない

このスレで勧められてまだ読んでない本を読んでみますね。
しかし結構この手の本は大学生の身としては高いんですよね。
以前買った海上権力史論も３２００円もしたしもう財布の中には２０００円しか
ないし。
まあ孫子とかなら安い本も結構あって面白いんですぐ読めますが。
あと呉子を読んでいなかったので金が入ったら読みますね。
>>259
はいはい、レッテル貼りお疲れ様です。

あと私はJSF氏や某S氏や昨日居た人や>>254や>258とは関係無いのでそこはよろしくお願いします。
>>259
あなたの書いた本のほうが防衛大教授の書いた本よりためになるなら喜んでそちらを買わせて
いただきます。

結構染谷さんと話すのは楽しいのでつい長くなりすぎてしまいましたね。
あと近くに軍オタは居ないんで戦争論や孫子の兵法なんかについて話せて
楽しいですね。

https://twitter.com/#!/hologon15/status/183587119355277312
@obiekt_JP 、飛行機の様に、迎撃ミサイルが命中したら、大体その真下に墜落してくるって
イメージを持っているとしたら、根本的に勘違いをしていますよ。　

@hologon15 私は運動エネルギーを否定して命中したらその場で真下に落ちるだなんて
言い方をしたことは一切無い筈です。そこまで見くびられては困ります。

@hologon15 私は一貫して「本体まるごとより細片化した破片の方がマシ」「本体に弾頭や
燃料が残ってるなら尚更」と言っています。手を出さすそのまま落とした方がよいとは思いません。

@hologon15 そのような事は一言も申し上げていない筈です。

必死な連投がなぜか笑えてくるｗ

>>263
まさにＪＳＦ師匠だわ

>>274
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183460965801660416

＞源与一義遠 ? @hologon15
＞@miduse 日本の国土に落下してくる状況になった時に、迎撃ミサイルをそれに命中させたところで、何がどう変わるのかと言ったら……
＞被害規模は、大して変わらないのでは無いかという気が。　（破壊が、なんぼか空気抵抗を増大させる方向に働けば、ちょいと手前に落下するかも）

＞JSF@obiekt_JP
＞@hologon15 @miduse 東倉里から石垣島まで1700kmなので、もし落ちてきた場合は燃料と一緒に落ちて来る可能性はあります。
＞上空で破壊し燃焼し尽くしておくことに意味はあるでしょう。


オブイェクトが「迎撃されたミサイルは映画のように爆散する」と思っていたのはほぼ確実だなｗ
しかし俺も言われて初めて気づいたから大きな声では言えないが

何かもう薄っぺらすぎて芸人としても面白くなくなったな。JSF

今日は静かだなァ。さすがにみんなネタが尽きたというか、飽きたかな。

こことか隅金ブログを見てるのかも知れないけど、最近ガードが極端に固くなっちゃった。
それとツイッターでレベル低い間違いを頻発して、急速にどうでもいい存在に。

やはりブログのほうが事前に恥かかないようにしっかり調べるからよかったんだろうな。

自分のツイッターどころか他人のツイッターに書いた内容まで>>73みたいに駄目だし食らっているからなあ。
「まりたん」「日米同盟」「シンポジウム」などでググると
件のまとめレポートのすぐ下に>>73の指摘内容が表示されるんだよ。
しばらくはあの状態だろうな。中途半端な知識で人様を茶化した代償は大きいな。

綾部って戦車で原子炉打ち抜き（最近報道されたのではなく震災当時の悪戯）を鵜呑みにした漫画家でしょ。
日頃から「商売人としては」軽はずみな発言が多いし、そんなもんじゃない。

彼に向っては正面から「米軍利権は美味しいですか」とか
「うさ何とかがアフガンで酔っ払って銃乱射するマンガはいつ掲載ですか」
とか聞いてみたいもんだ。

ttp://togetter.com/li/278981
JSF、完全に人の話を聞けない面倒な人認定ｗ
40分もある質疑なんか聞いていられないとか例によって手抜きな発言も。

自分的にJSFメルトダウン発言での最大の謎は最後の
「あ　福島原発は復旧の目処が立ちましたよ」だな

どこがどれだけやられてるかわからん時点でなぜあんなことまで書いたのか

>>282
シンポジウムの件で恥をかかされたものだから、
こんなところで憂さ晴らしをしているんだな。

>>282

https://twitter.com/G3104/status/184295408032428032
>軍クラが自分達の知識を理由に軍備の過不足を専門分野の狭い判断材料で勝手に判断して、
>それで政治家に訳知り顔で批判するのもアレだが、防衛大臣が自国の保有戦力も理解してないという
>趣旨の発言に軍事機密を喋れというのかバカか貴様は？なんて突っかかるのも非常にアレ。痛いわ。

https://twitter.com/lady_smoker_/status/184306477727617024
>@G3104 めんどくさくさせて勝利宣言ってのも最近の爺の手口なので乗らないようにw

https://twitter.com/ma_china/status/184317288349057026
>そうすねえ、いろいろあるとおもうが、人の話をちゃんと聞けること、優先順位を決めて選択できること、
>あとは人に話を聞かせることは最低条件かと＿ RT @b503yukikaze: 「良い議員」の基準を伺いたい QT (cont) http://tl.gd/gl4n18


↑
タイトルのつけ方と言い、かつての無自覚ブーメランではなく、意図的？
というか、軍クラとJSFの批判を分けたり、あの軍クラの面々ですら切り捨て検討中って感じなのが。
コメント欄が随分お優しい扱いな辺りに限界も感じるけど。

そして、これｗ↓
https://twitter.com/obiekt_JP/status/184308539207057408

>>285
そいつらはそいつらで自民党議員への批判が気に食わないだけのネトウヨだろ。
いくら敵の敵だからってネトウヨの言うことまで持ち出すのはちょっと。

>>285
まとめサイトでやり取りを見た限りでは、
最後の方ではＪＳＦ氏とG3104氏との間で意思の疎通がなされたようですね。。
河原で殴り合って友情が芽生えるってやつ？肩組んで夕日を見つめてワッハッハ。めでたしめでたし。

単に疲れ切ったG3104氏がどうでもよくなっただけのようにも見えますが。

結局は思想ではなくJSFの姿勢が原因かな？と思ったので、
そこは「右も左も叩こうとして今回は右から叩かれた」と理解。

ただ
>肩組んで夕日を見つめてワッハッハ。めでたしめでたし。
なら、ネトウヨ系軍オタに同じ匂いを感じたのかもね。

防衛省の公式発表は公式発表で都合の悪いことは書いていない。
その行間や、隠されていることを取材して重ねて暴くのがプロ。
ところがJSFや頭の悪い軍オタは、公式見解を金科玉条化している。

公式見解やリリースを鵜呑みにして、引用すれば真実がわかると
思っている。本当に世間知らず。

政府の公式見解が万事正しいのなら医療も年金も教育もなーんも問題ないよなあ。
なんで公式見解をあそこまで鵜呑みに出来るのか理解できない。

愛国野郎だからでしょ

「政府のいうことを聞きなさい」ってか？

JSF先生、福島2号機にはよ何かコメントせんと

JSFに限らずネット上の軍事クラスタにありがちだが
戦後左翼的何でも反対主義への嫌悪が行き過ぎて
「現実主義」と称した事大主義にハマるという
不毛な図式というか。

で、それを批判するはてサあたりも旧態依然とした
「取りあえず反権力」的視野狭窄から抜け出せず
両者が泥仕合するという無間地獄。

しかも、その「現実主義」とやらは財政や一般人からの批判を完全にスルーしてるからな
漫画やアニメや仮想戦記などで都合良く敵が攻めてきて、「現実主義」が大勝利！　みたいな極めてレベルの低い思考パターン

>>295
まあJSFや軍クラの主張も非武装中立論や日本核武装論に比べりゃ
リアリティを持ってるんだろうけどさ、毎回毎回そういった
極論中の極論“しか”批判できないってのが悲しいよね。

そりゃ自衛隊を災害救助隊に改変しろだの、日本も原子力空母を持てだの
といった議論に比べりゃ、戦車の定数を削るなってのは十分常識的ですよ。
でもそれって比較対象が余りにも駄目すぎるだけだろうと。

JSF軍団のせいで軍ｵﾀ＝ｺﾐｭ障のキチガイ、
というイメージがすっかり定着してしまった・・・

2000年代初頭まで、コンバットマガジン、GUN、その他軍ヲタ雑誌にはピッキング器具の通販が載ってた
そんな雑誌は普通の人からすれば犯罪者の仲間同然だろう

昔からのキチガイは雑誌からネットに移っても変わらずキチガイでしたと思われるのが関の山だし、
JSFの行動はそれを裏付ける材料として判断されるということだ

>>298
まあ、実際にはJSF周辺⊂軍クラなんだし（大勢力だとはいえるが）、
軍クラ⊂軍オタな訳であって、そこら辺を分からずに
「こんな馬鹿がいるから軍オタ全体が駄目だ」と即断しちゃう人というのは
チンピラ運動家を論破して平和運動全体を否定した気になってた
JSFと類似したメンタリティの困ったちゃんであって、
そういう人間への風評被害まで心配してもしょうがないとは思う。

というか反JSFを標榜してる人間の中にも、主張や思想信条自体は
JSFと真逆な癖に、他者への過剰な攻撃性と非寛容という点では
大して変わらず、仲間内で固まってはタコ壺化した議論しかできない
人間がゴロゴロしていて悲しい限り。

どうせ問題にするなら、JSF周辺や軍オタ・軍クラという狭い範囲を超えて
ネット上で安全保障関係の談議をする事そのものが色々詰んでるという事まで
取り上げないと駄目なんじゃなかろうか。

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たぶん大佐とＪＳＦのツイッター見てきたけど、
あれ以降シンポジウムのシの字も言わなくなったな。

>>302
本当はお仲間たちと酒の肴にして盛り上がるつもりだったんだろうけどね。苦い酒になったな。

観測所スレで原発ゴミの最低な発言を観測。

780 ：日出づる処の名無し：2012/03/29(木) 16:12:05.81 ID:yWwzVOZi
「被曝ッター」いただきました

>どうせ問題にするなら、JSF周辺や軍オタ・軍クラという狭い範囲を超えて
>ネット上で安全保障関係の談議をする事そのものが色々詰んでるという事まで
>取り上げないと駄目なんじゃなかろうか。

やたら範囲を広げた一般化なんて詭弁と変わらんよ。
最悪板のゴミどもの中にもアンチ所沢を自称してるくせにその問題点は何か具体的にいって見ろと岩言われて黙ってしまったやつがいたけどどうもこのスレにもアンチのふりしたJSF一派の分断工作が活発になってきてるようだな。
それに乗せられてるやつも情けない。
だから駄目なんだよ。

素朴な疑問と言うか、露軍マニアとして「戦車教団(笑)」に対してかなり昔から感じる違和感なんだけど、
ソ連の試作戦車の頭には必ずつく「オブイェークト」をなんでT72を崇め奉る為の文言にしちゃったのかが解らない。

速水氏が気に入らないと言ったのはその辺もあるんじゃなかろうか

意見書で改めて県外移設要請
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120327/k10014007081000.html

仲井真は予定通り意見書出して評価書を全面的に批判してるが取り上げたのかな？
佐喜真の所信表明も修繕問題難航もまったく取り上げないな。何で無謬にこだわるのか。
もともと願望に基づく予測なんだから、事実によって修正すりゃいいのに

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/816-
やっぱ信者の隠れ家のようだ。

10戦車の件で吉岡平に突撃しようとした連中だから
今いる連中は相当アレなやつらだろう

アク数3000割った次の日に謎のV字回復(笑)

ついに3000割ったか
そして相変わらずSPAM広告を削除しないのでさらに荒廃感の漂うコメント欄

荒れ寺みたいな感じだよね

https://twitter.com/#!/fromdusktildawn/status/185848258197848064

レベルの低い客ばかり相手にしている営業は、そういう客の扱いは
上手くなるけどレベルの高い客に対応できなくなっていく。
ネット上で分かりやすくダメな人とバトルを繰り返している人はそう
いう人の対処能力は高まるけど、別の部分が劣化していってるのに、
本人は気づいていないことが多い。

JSF、最近普天間について語らないな
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120330-OYS1T00659.htm
騒音訴訟の記事だがオスプレイ配備反対もこれの延長だよ

基地移転や日米合意を守らない政府と米軍に対する地元の不信こそ本質で
オスプレイ自体の騒音や首長が保守派になったら解決する様な話じゃない

もはや自分の発言にはなんら責任を持っていないのだろう

なんかツイッターでＦ３５の導入が２年遅れになるのは選定時に織り込み済みだから問題ないとか相変わらず言ってますね。
２年遅れになると判っていて導入を決定したこと自体がすでに問題だとは思わないのかと。

jとその一味は十数年前の馬鹿左翼と全く同一のメンタリティだよ
ベクトルが逆なだけで質は同じ

機能の話をしているのに、必死に具体的部材の話をするJ太郎

http://twitter.com/#!/keenedge1999/status/186265158698545153
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/186280337733730304
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/186282289557291008

だれも部材としてのキールの話なんかしていないぞ
…そのうち、スミキンに刺されるんじゃないか「J太郎さんは抽象的な話が苦手なようです」って

＜米軍機騒音＞教室内１００デシベル超…普天間隣接の小学校
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000002-mai-soci
ぜひこの記事に関する奴のコメが見たい

>>319
たぶん「いやなら引っ越せ」で終わりでしょうね。
大戦略脳のお人にとって住民の不平不満など第五列と一緒。

信者はやっぱり中高生が多かったのかなあって気がする。
紅衛兵みたいなものだな。百歩譲って兵器のスペックの話はまあいいさ
しかし政治学や国際法でのアカデミックな議論をは？お前バカデスカと来るんだから笑うしかない

よっぽどひねくれた学生でもない限り通説知らないで議論とかあり得ないだろ。相手にする気もなくなる

>>319
信者のコメも欲しい

>>321
この前の戦争論君見てると学生運動のときの連中もあんなのなんだろうだと思った
クラウゼヴィッツがマルクス、レーニン、毛沢東に代わってるだけで

昔の方が教養はあったかもしれないけど、方向性は一緒だろうね。

「サイズ的に厳しいのと、仮に積めても5往復くらいしないと運べそうにないこと、それと与那国島への配備が「港湾施設の事情で装備を搬入できない」とされているのです」だって

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/187335542420160512

「中国は、RORO船で攻めてくる」「RORO船はどんな港でも入れる」って言って、尾道の向島フェリーみたいなまであげていたのにね

因縁つける時には臨機応変に、が教祖様の手法

>>325
印象操作乙。

すまん、どこが印象操作かわからん。

ヘボ担当「が」石投げられるレベルじゃね？

>　ゆきかぜまる（ネガティブモード）
>　おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗへぼ担当氏に刺されるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつか、原子炉工学専攻なら、制御棒の実物には実習で触る機会があるだろ。
http://twitter.com/#!/yukikazemaru/status/187188581234778116

ゆきかぜまるは援護射撃をしているつもりで、味方撃ちをしてるな

援護射撃というか、虎の威を借りてるつもりなんだろうけどね。

http://twitter.com/#!/yukikazemaru/status/185951290373836801
ゆきかぜまる（ネガティブモード）
>あー。反戦コミュでいたわあ。「物理的に武器をなくせば戦争がなくなる」
>「じゃあ、腕も脚も切り落として歯も抜く必要がありますね、全人類の」
>「いや、そこは心がけの問題」……物理的じゃねーだろそれ。


まだこんな使い古しの話術がウケると思ってるのか。
完全に自家中毒というか、時間が止まってるようだな。

丸々落ちてきて一人死ぬのと
バラバラになって落ちてきて10人死ぬのとでなら
前者のほうがマシだろう

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月06日 10:11:48


下手に打ち落とすくらいなら
近隣住民を一時待避させてさっさと北に発射させれば良いだけのこと
どうせ発射したらすぐ終わるんだし退避も短時間のものになる
ロケットが通過する地域も人口の少ない離島の上空ではないか

当たるか当たらぬかわからぬMDより確実なのに
なぜわざわざギャンブルをやろうとするのか

アメリカの意志が働いているから
このような穏健な策がとれぬのか？

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月06日 11:58:14


↑バカじゃねーの？

このスレはJSFの敵ならば全力で味方します！
北朝鮮だって味方です！

そもそもアメリカがイラクのように北朝鮮や小国に干渉して脅かしたりしなければ
北もイランも核武装は不要なのだ


Posted by 名無しОбъект at 2012年04月06日 15:27:05


↑だよね！だよね！
北とイランの核武装は絶対に！絶対に！絶対に正しいよね！！！

思い出して下さい

日本国憲法第９条は 国際紛争を武力にて解決することを
堅く禁じています。


Posted by 名無しОбъект at 2012年04月06日 15:31:03


↑だよね！だよね！
日本は絶対に『憲法9条』を守らないと駄目だよね！！！

思い出して下さい

日本国憲法第９条は 国際紛争を武力にて解決することを
堅く禁じています。


Posted by 名無しОбъект at 2012年04月06日 15:31:03

思い出して下さい

日本国憲法第９条は 国際紛争を武力にて解決することを
堅く禁じています。


Posted by 名無しОбъект at 2012年04月06日 15:31:03

思い出して下さい

日本国憲法第９条は 国際紛争を武力にて解決することを
堅く禁じています。


Posted by 名無しОбъект at 2012年04月06日 15:31:03

なんか良く分かんないけどそういうのは自分の日記帳かチラシの裏でやってくんないかなぁ

>>336
331‐334辺り見るに、ID出る板だとわかってないで書き込んでるな。

＞ID:+S0Ww8vS

＞このスレはJSFの敵ならば全力で味方します！
＞北朝鮮だって味方です！

＞↑だよね！だよね！
＞北とイランの核武装は絶対に！絶対に！絶対に＞正しいよね！！！

＞↑だよね！だよね！
＞日本は絶対に『憲法9条』を守らないと駄目だよ＞ね！！！

取り合えずこの↑激しい幻覚症状が出ている哀れなバカ信者を、
適切な医療施設に隔離することを強くお奨め致します。

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月07日 15:28:04

ばーかw

核を持ってはならぬのは北朝鮮やイランだけではない本当はアメリカやロシアすら持ってはならぬのだ

米国はそのような根本的なことだけでなくイスラエルやインド日本の自国に都合の良い国の核武装は容認しているから
叩かれるのである

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月07日 16:56:48


↑だよね！だよね！
イランや北朝鮮だけが核を持っちゃいけないなんて勝手だよね！！！

＞2012年04月07日 22:31:58

例のスレで北鮮の核武装やロケット発射を支持するコメが見当たらないんだけど・・・

信者を装ったアンチの工作なのかい？

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 05:53:34


↑ばかじゃねーの？
ここにいるバカどもは支持しまくってるじゃねーかwww
JSFは逆神なんだろ？
JSFの言う事はすべて逆に捉えるのが正しいんだよ！！！

適切な治療受けとけよ

>>341
可哀想な人、相手しちゃいけん

# アク数を見る限りでは、相手にされてないのはオブイェクトだけどね。
まあブログは放置、ツイッターでは失態の連続じゃあしょうがないよね。

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 12:44:30


↑だよね！だよね！
誰も相手にしてないよね！（お前等以外はなwww）

＞342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 12:48:00.67 ID:+wWZmE7l
＞ >>341
＞ 可哀想な人、相手しちゃいけん


↑だよね！だよね！
本当はJSFみたいな可哀想な人、相手しちゃいけんよね！！！
でも俺達はなぜかそいつを無視出来ないんだよ！！！

＞例のスレで北鮮の核武装やロケット発射を支持するコメが見当たらないんだけど・・・

＞信者を装ったアンチの工作なのかい？

＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 05:53:34

＞↑ばかじゃねーの？
＞ここにいるバカどもは支持しまくってるじゃねーかwww
＞JSFは逆神なんだろ？
＞JSFの言う事はすべて逆に捉えるのが正しいんだよ！！！

デマや印象操作はJSF軍団の一八番だから今更驚きはしないけど、コレは余りにも質が低過ぎやしませんいかねぇ？

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 12:53:42



＞2012年04月08日 12:53:18

アクセスカウンター回すの手伝っているお客さんにそんな口を訊いていいの？
教祖様に言い付けちゃうよ？

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 12:55:38


↑ばーかw

おやおや元気なアンチ君が特攻してきましたねw
俺は向こうでは相手しませんけど。

＞アク数を見る限りでは、相手にされてないのはオブイェクトだけどね。
＞まあブログは放置、ツイッターでは失態の連続じゃあしょうがないよね。
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 12:44:30

↓その後すぐに

＞＞例のスレで北鮮の核武装やロケット発射を支持するコメが見当たらないんだけど・・・
＞
＞＞信者を装ったアンチの工作なのかい？
＞
＞＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 05:53:34
＞
＞＞↑ばかじゃねーの？
＞＞ここにいるバカどもは支持しまくってるじゃねーかwww
＞＞JSFは逆神なんだろ？
＞＞JSFの言う事はすべて逆に捉えるのが正しいんだよ！！！
＞
＞デマや印象操作はJSF軍団の一八番だから今更驚きはしないけど、コレは余りにも質が低過ぎやしませんいかねぇ？
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 12:53:42

＞＞2012年04月08日 12:53:18
＞
＞アクセスカウンター回すの手伝っているお客さんにそんな口を訊いていいの？
＞教祖様に言い付けちゃうよ？
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 12:55:38

JSFが気になって気になって夜も眠れないのか・・・
＞相手にされてないのはオブイェクトだけどね。
相手されてないってただの捏造じゃないか。
「相手されてないはず」って願望の間違いじゃない？
頭沸いてんのか？

＞＞2012年04月08日 12:53:18
＞
＞アクセスカウンター回すの手伝っているお客さんにそんな口を訊いていいの？
＞教祖様に言い付けちゃうよ？
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 12:55:38


＞教祖様に言い付けちゃうよ？
うわぁ……
都合の良い時だけJSFに頼るとか……ありえねーよコレ？

北朝鮮のミサイル発射で日本中がマインド・コントロールというのは、衛星の打ち上げに失敗し、大気圏に落下してきたミサイルの破片を、自衛隊のミサイル防衛（ＳＡ３とＰＡＣ３）で打ち落とせるという仮設を信じること。
これは確率の問題ではなく、マインド・コントロールの世界で語られるという意味。

kamiura_jp (神浦 元彰)　約3時間前


↑私達は神浦様を全力で支持します！！！
間違っているのはJSFの方です！！！
テポドン２号は　1　5　0　0　k　m　以上上昇しますので迎撃不可能です！！！！！！！！！！！

おらおら
JSFの主張は全て間違ってんだろ？
何か反論してみろやゴミクズどもwwww

ば〜か

往年のぺぺうクラスだな。

もう国民擲弾兵みたいなのしか残ってないのね。

むしろ国民突撃兵か。

等々姿を現した

　岩　見

351 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/04/08(日) 15:41:45.97 ID:9Np0Ewnx
往年のぺぺうクラスだな。

もう国民擲弾兵みたいなのしか残ってないのね。

352 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/04/08(日) 15:43:31.53 ID:9Np0Ewnx
むしろ国民突撃兵か。


↑

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 15:46:48

自分でバカやって自分で自爆した例か？
JSFもそうだが・・・

◆Pazz3kzZyM
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E2%97%86Pazz3kzZyM&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

確定

>ID:5tloGA9B
オブイェクトのコメント欄に書き込んだ覚えは無いし、
トリップなら変えてないよ。

何が確定なのか知らんが。

あのスレの連中って、弾道ミサイルって1,500km以上上昇するとでも思ってんの？

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 16:00:43


↑そうだよ！
迎撃なんて絶対に無理だよ！！！
むしろ『平和利用』しようとしている北朝鮮の『『宇宙ロケット』』を撃墜するなんてもってのほかだよ！！！
アメリカを始めとする日本、台湾、韓国には、そのような権利は無いんだよ！！！！！！！！！！！！

ば〜〜か！！

＞351 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/04/08(日) 15:41:45.97 ID:9Np0Ewnx
＞往年のぺぺうクラスだな。
＞
＞もう国民擲弾兵みたいなのしか残ってないのね。
＞
＞352 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/04/08(日) 15:43:31.53 ID:9Np0Ewnx
＞むしろ国民突撃兵か。
＞
＞
＞↑
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 15:46:48

＞＞2012年04月08日 15:46:48
＞だから・・・
＞2012年04月08日 11:35:07氏も言ってる事だけど
＞そういう話題はただただ迷惑だから持ち込まないでくれるかな？
＞そんな奴ら、俺等は知ったこっちゃねーんだよ・・・
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 16:09:36


↑良いぞ！良いぞ！
もっとガツンと言ってやれ！！！！
ツイッターにも突撃してやれ！！！！（←これだけはなぜか消極的なこのスレ・・・ビビってんの？？？まさか・・・ねぇw。あれだけ偉そうに言ってるのにwww）

>>357
こんにちわ

あのスレは北朝鮮のミサイル発射は正しいって認識だろうから、まぁ相手するだけ時間の無駄なスレだから。

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 16:22:48


悪いけどこれは違うよ
俺等だって反対だ
でもJSFが反対しているから、俺等は賛成せざるを得ない
辛い立場だけど理解してくれ

>＞ID:+S0Ww8vS
>
>＞このスレはJSFの敵ならば全力で味方します！
>＞北朝鮮だって味方です！
>
>＞↑だよね！だよね！
>＞北とイランの核武装は絶対に！絶対に！絶対に＞正しいよね！！！
>
>＞↑だよね！だよね！
>＞日本は絶対に『憲法9条』を守らないと駄目だよ＞ね！！！
>
>取り合えずこの↑激しい幻覚症状が出ている哀れなバカ信者を、
>適切な医療施設に隔離することを強くお奨め致します。
>
>Posted by 名無しОбъект at 2012年04月07日 15:28:04

あの信者共に
「おいおい知るかよそんな事」
って言われのは解ってんだろ？
無能な味方かよ。
お前のせいで（ry
俺が言いたい事は解ってるかい？

空挺地雷の件以降、完全にイカレたのが来るようになったな

無能な味方が一番厄介
突撃したアホは最悪
しかもJSFに頼るとか(例：>>347)

>>364
隅金の例か
あれは流石に擁護出来なかったけど、JSFの敵は味方だからなぁ

まぁ完全にイカれてんのはこのスレだけどな
サイドスカートが薄いから10式は欠陥だとか本気で言ってたんだから

ば〜〜〜か

とりあえず、涙拭けよ。で、茶でも飲め。

>>369
こんばんわ

何か自白と言うか自爆に見えるのは俺だけだろうか

これがJSFクオリティ
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/188942355502604290

地下部で亀裂が走っても、大した水は入らないよ。
地下室は2重壁で作るけど、外側擁壁に亀裂があっても小さいポンプで済む程度。
津波は2日は続かん、少し位は水が入って何の問題があるのかな

地下部入り口の水密で充分だろ。

http://twitter.com/#!/hebotanto/status/188765740474699776

>T-33が墜ちた時は職場（当然仕事中）にいたが、その事故対応（確認・報告項目有り）に追われながら、
>刻々入る情報で…だったし、ニュースをチラ見した段階で…と思ったし。T-2が墜ちた時はまだ一人だけで良かった、
>とご遺族が語るのは耐えきれなかったし。事故がないことが一番です。
2012年4月8日 - 8:10 Twit for Windowsから

電力会社に関わりあるのって99年の入間だっけ？
やっぱり「あの」電力会社だったのかな。
去年の事故後もあれだけ厚顔なレスを重ねてよくもまぁ・・・・

>>363
向こうのコメ欄荒れ放題なんだな。
でも、奴の自業自得なので同情はしません。

# ＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 16:09:36

自演乙。鬱陶しいからさっさと消えろ。

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 17:50:16
# オブイェクトって本当にｵﾜｺﾝなんだね。
今アンチスレで暴れてる馬鹿を見てそう思ったよ。
人材があんなのしか居ないんじゃねぇ……

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 18:02:24
# 「北朝鮮のミサイル発射は正しい」なんて誰もあのスレで書いてないしね。

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 20:01:12
# ＞2012年04月08日 16:09:36

ここの閲覧者をわざと刺激して2chのアクセス数を稼いでいるんだよ
要するにツッコミ待ちだから、反応が無ければやめるだろ


Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 20:24:59



↑ばーかw

＞「北朝鮮のミサイル発射は正しい」なんて誰もあのスレで書いてないしね。
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 20:01:12

すげーなw
お前等があの憎きJSFと同じ見解だなんて、一体どういう手の平返しなんだい？

＞６７６
＞サイドスカートが薄いから10式は欠陥だとか本気で言ってたんだから

メルカバ4並に厚いと主張したのはJSFだが。

>>376
JSFさんと同じことを言おうとすると、あとから手のひらを返されるパターンが多いんだがｗ

これなんぞ？
　　↓
空挺地雷です（JSF）
　　↓
水際機雷だろ常識的に（墨金）
　　↓
水際機雷です（ｷﾘｯ　（JSF）

正直、置き去りにされる信者もアンチも追いつくのが大変ですよ、ええホントにｗ

# ＞「北朝鮮のミサイル発射は正しい」なんて誰もあのスレで書いてないしね。
＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 20:01:12

　　　↑↑↑

＞北やイランの核だけ反対するのはおかしいと、はっきりレスされてますが・・・
＞Posted by 名無しОбъект at 2012年04月08日 22:15:31

「正しい」って言うのと「反対するのはおかしい」って言うのは、日本語的に全く意味が違うのだが・・・

ｱﾀﾏ ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ ﾃﾞﾂｶ？

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月09日 07:46:46


オブイェクトがオワコンだと？

馬鹿を言うな。

見捨てられた事さえも気付かずに、健気に御主人さまを待ち続ける、
哀れなバカ信者たちを、煽って楽しむ場としてちゃんと機能しているじゃないか(笑)

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月09日 09:28:27


>2012年04月09日 09:26:24

JSFさんは憲法改正と核武装を明瞭に反対なさっているんだが？

それを分かってて書き込んでんのか？　あ？

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月09日 09:31:38


憲法改正にも反対なのか？

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月09日 09:49:33


その『オワコン』にわざわざ書き込んでるお前って一体なに？
ばーかw

つか、日頃バカにしてるくせの、都合の良い時だけあっちでアピールされて頼られても困るんだけど？

まーたメンヘラが発狂してるよ

>>378
韓国の選挙で与党が勝利して戦争になるとか言ってたよな

普通の流れでは犯罪者の支援者、保護者である中国も経済制裁すべきだろ。
今後の抑止として中国が後悔するようなことだとすると、南西への自衛隊展開程度ではもひとつなんで、日本の憲法改正、次は核武装化の流れが進むことかな。

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月09日 09:26:24

↑だよね！だよね！
JSFは憲法改正反対！核武装反対！
だからそれと逆の事をするのが正しいんだよね！！！

　J　S　F　は　オ　ワ　コ　ン

>>381
あんなのしか信者残ってないなんて（´；ω；｀）

>>385
なんか本当に哀れですよね……
昔はもっとビシッとしてたのに……

>>386
暴れるって所だけ、律儀に残ってるってのが痛々しくて（´；ω；｀）ﾌﾞﾜ

>>387
＞（´；ω；｀）ﾌﾞﾜ
こんな臭いAA使って、よくもまぁ恥ずかしくないんだなw

可哀想（´；ω；｀）ﾌﾞﾜ

>>389
本当に可哀想ですよね……

ID:56vedcz6とか、本当に春は発狂の季節ですよね……

可哀想に（´；ω；｀）ﾌﾞﾜ

（´；ω；｀）ﾌﾞﾜ

春休みはまだ終わらんのか

彼らは、年中休みです。

まぁ年中児室警備中とも言えるが

「児」室ですかなるほどｗ

日米の東アジア覇権も2020年までか…

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月11日 01:52:20


↑だよね！だよね！
これからの時代は中国だよね！！！

＞2012年04月11日 11:28:30

スウェーデンといえば中立主義の福祉国家じゃないですか。
国家規模は小さいけど日米よりずっと進んだ国ですよ
日本もアメリカももっと弱者を大切にしないと

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月11日 12:33:00


↑だよね！だよね！
悪の軍事帝国はアメリカであり、そのポチである日本も悪だよね！！！

2012年04月11日 06:22:24

あらら、F-35だけじゃないのね
これは米海軍終わったかな


Posted by 名無しОбъект at 2012年04月11日 12:42:22


↑うん！うん！
これからは中国海軍の時代だからね☆

>＞2012年04月11日 16:02:06
>
>よそ様のスレ荒らしといて偉そうにホザくな。
>
>Posted by 名無しОбъект at 2012年04月11日 16:37:37
今の状況はお前等が招いた事態なのに、他所様のブログで寝言言われてもなあw

オブイェクトはオワコンとか言ってオブイェクトにコメする馬鹿アンチマヂｶｯｹｪ・・・

久々のブログ更新が腰の引けた当たり障りのない記事の件。
でも「北朝鮮」「ミサイル」「衛星」あたりの検索でヒットするからアクセス数はかせげる
だろうね。

>>401
どうせ奴の自演だろ

すがすがしいまでに自分の意見のないブログだよな

>>404
メルトダウンに空中給油機、空挺地雷等々色々あったからな。
お労しい限りだｗ

あったねぇ空中給油機。因縁つけてそれっきりだっけ

あんなのはブログに書くまでもなく、twitterで十分だな

あぁ・・・今度はこのスレがオワコンになっちゃうのか・・・
寂しくなるけどさようならノシ

>>402
さようならの前にもう一言。
お前のその不自然なレスのやり方、どこかで見たなw
ああ、どこかと思えば例のブログか。

大体さ、アクセス数稼ぎたいなら、そもそもブログを1年以上も放置したりはしないよね？
そんな簡単かつ単純な考察も出来ないなんて、このスレにいるコイツ等ってこんなアホなの？

塩婆参考文献で語ってると思うと、滑稽なの通り越してせつない

>だよもんカブ奴隷 ? @V2ypPq9SqY
>そうそう、野戦陣地で思い出したがローマ人はどこでも宿営地を作るが
>現地の既存の地形の利用や城跡などの再利用もうまかった。
https://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/190109007019655170

君達もう消えて良いよ。
今までご苦労だったね。
悪口を言われている内が華だってのを実行してくれてたからね。

>411
「ソ連脳」を得意げに話していたけど、原書房の「ソ連地上軍」と、スヴォーロフ訳本ネタだけだったからね。
今となってはどっちにも誤りがあったことがわかっているけど、それを知らずに吹聴しそうだｗ

まぁ最初からこのスレの人数なんてたかが知れてたけど

そもそもこの板自体、2ch内でも最下位争いするような板だしなあ。

ようやく記事を書いたのか
熱心な10000人のオブイェクト信者の軍オタが大勝利宣言すっかな

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120412/amr12041213030005-n1.htm
米海兵隊のオスプレイ墜落、４人死傷　モロッコ　配備反対の声強まる可能性も
2012.4.12 12:55
米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが１１日、アフリカ北部モロッコの
南西部アガディールを拠点に行われていたモロッコ軍との合同演習中に墜落し、
海兵隊員２人が死亡、２人が重傷を負った。ＡＰ通信などが米国防総省などの
情報として報じた。

それでも通常のヘリより事故率は低いです（ｷﾘｯ
とか言ってくれそう

事実としてはそうなのかもしれないが、そういう態度と説明では迷惑施設の周辺住民の
理解は得られないと思うんだよなぁ

表現規制問題で規制反対派の「表現の自由」原則論的態度を、倫理観ベースの感情論には通用しないと切って捨てた奴が、
軍事ネタになると途端感情論を切り捨てるからなｗ

復活オブイェクト、勢いも昔通りが

北朝鮮のミサイル関連記事？

https://twitter.com/#!/obiekt_JP

誤　弾道ミサイル防衛を中心に軍事ブログを書いています。
正　誹謗中傷を目的に軍事ブログを書いています

都合の悪い指摘をする人間はアク禁ｗ

二重基準はいまだに健在ｗｗｗ

どうせまた自爆して、身内が死にましたといって敵前逃亡するだろうけどね。

何かと思ったら、ブログを更新して信者がなだれ込んできたのか。
ほんとに親分に頼らないと１日も生きてけないようなのが多いな。
「人に頼らず自分で情報を吟味しろ」と言っても、彼らは永久に何かの権威に頼り続けるんだろう。

ちなみにＪＳＦは相当批判されてビビってるから大した記事は書けないよ。

>>418
沖縄に先行する本州への一時駐留案が出た時、取り沙汰されてた三地域の
自治体はこぞって反対して、経緯はどうあれ沙汰やみになったものね。
本州の各自治体がオスプレイの受け入れを忌避した事実は厳然として残る。
それも一時的なものを。手本としては最悪そのもの。そんな有様だというのに、
恒常的な受け入れを求められる沖縄が唯々諾々と受け入れる訳もないわな。
地域エゴと言ったって、おまえらよりは遥かにマシだと言い返されて終わる。

「ツイッターで直接言え！」は、
反論出来ませんごめんなさい勘弁して下さいって意味ですので、
これ以上叩いても何も出ませんな。

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月13日 01:21:54


↑だよね！だよね！
ツイッターで直接言うと信者がファビョっちゃうからね！！！

>>418
だよね！だよね！
米軍や自衛隊の基地は邪魔なだけだよね！！！
ボク達、私達は、これらの基地を完全に無くす努力を続けていかなければならない！！！！！！

地震から一年「バカは黙っていろ」のほとぼりが覚めて
「禊は終わった」と弾道弾にかこつけて記事書いたのに　　　尻すぼみｗ

廃炉と除染が完了するまで馬鹿は黙ってろと言いたいｗ

結局また日米は北を止めることができなかったね(;_;)

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月13日 11:48:23


↑だよね！だよね！
アメリカは役立たずだし日本は北朝鮮にビビってるし！！！

J太郎のやってる事は
時事で取り上げられる話題に乗って誰かを叩くことだけだから
話題が萎んだらJ記事はオワコンということだな

反「サヨク」で「敵」を否定するだけで
jsfには意見もないし、尻すぼみも当然の結果だし

軍事系ブログとして北朝鮮のミサイル関連ははずせない話題だとは思うが、
中国フィリピン間の緊張とかも重要だと思うのだが、こっちはあんまり
注目しないんだよな

すごいな、これ。JSFの書いた文章はたった１行で、しかも報道要約

>発射後1分半で不具合が発生し、最後は空中分解しながら黄海に落ちた模様です。
http://obiekt.seesaa.net/article/264230208.html

まとめ系サイトと同じだな

何しろ、新戦車は七億円、pxは低空でエンジン二発とめる、米空軍のLAARがキャンセルになった、クィーンエリザベスはタービン推進、
とか未だに訂正していないしねえw

しかし大国からの圧力に屈さずによく発射した
その心意気や良し！！！
若き金第一書記の器のデカさを伺える
その点だけはわが国も見習いたいものだ…

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月13日 22:50:25


↑さすが北朝鮮！だよね！！だよね！！！

@yamamotorika6←JSFの敵は俺等の味方だよね？
支持してやれよ？

@obiekt_JP さんざんオスプレイ安全デマをばらまきやがって、覚悟しとけよおまえｗ #普天間 #futenma #沖縄 #okinawa
From: Lewkyu

オスプレイ反対！絶対反対！こんな危険なヘリは要らない！！！

ＪＳＦの記事、相変わらず独断と偏見に満ちてるな。
とりあえず「MD迎撃体制に賛同した朝日新聞」で、朝日が「これまでと大きく異なる方向転換」と記してるが、
これは明らかに誤解に基づくものね。朝日＝外交・安全保障ハト派　と言う図式はとっくに崩れてる。
03年には有事法制制定にあたって民主党の対案を支持してるし、現在の若宮主筆は「反中」で有名。
その前の船橋主筆時代の09年11月には「辺野古移設推進」を打ち出し、12月には特集面で在沖海兵隊の必要性を訴えている。
台北の野嶋、北京の峯村の両記者は署名入り記事でたびたび中国の空母や海洋進出問題を取り上げ、むしろ他紙より暴走する傾向すらある
朝日の東アジア・安全保障関連記事をちゃんと追っていくと、MD容認なんてべつに画期的な事件でも何でもない。

朝日の5日付社説なんて、外交努力で解決しろ、ただ今持ってるMDを使うのもやむを得ないと言う常識論で、
辺野古移設推進に社論をまとめた時に比べても何も驚くべき内容はないよ。
ちなみに朝日はいま、辺野古推進がヘタレて情勢が不利になったので、こっそり社論を「見直し」に戻しちゃってるけどね。

>>435
昔信者たちは「JSFさんは自分で取材してオリジナルの文章を書いてるから
そこらのまとめサイトなどとは比較にならないくらい偉い！」とほざいてたな

決議1874の解釈も「今さら何を解説してるんだ」と言う印象でしかないな

それと北朝鮮側は関連国際法である宇宙条約が安保理決議に優先するという論理構成だから、
ロケットの打ち上げの権限を制限されているとは解釈していない。
ぶっちゃけ決議1874に関しては、いくら弾道ミサイル技術を用いてると言っても、
平和利用の権利を制限し得るのか、法的にはいろいろ文句言える所なんだけどね。

自意識過剰ぶりに笑った。
影響？「恥晒し」の間違いだろｗ #普天間 #沖縄 #okinawa RT @obiekt_JP: @Lewkyu なに、オスプレイに関する記事ならGoogle検索では俺のとこのブログ記事が沖縄タイムスより上に来るから、それなりに影響は与えられると思う。 #futenma

安全神話をたれ流した、オスプレイ墜落の解説もよろしくｗ

Posted by メスプレイ at 2012年04月14日 01:53:29

影響？「恥晒し」の間違いだろｗ #普天間 #沖縄 #okinawa RT @obiekt_JP: @Lewkyu なに、オスプレイに関する記事ならGoogle検索では俺のとこのブログ記事が沖縄タイムスより上に来るから、それなりに影響は与えられると思う。 #futenma

Posted by メスプレイ at 2012年04月14日 01:57:12


↑ばーか

>>442
だよね！だよね！
北朝鮮だけミサイル開発が許されないなんて、ぶっちゃけ不公平だよね！！！

@Lewkyu
↑
こいつ、ツイッターで全然支持されてないよな。
むしろ基地外だと思われてる。
更に言えば、このスレの連中が全力で支援していかないといけないのに、誰もそんな事してないしw

J太郎の主張ってのも、「政府・自衛隊・米軍は正しい」だけだからな
そこでMDを褒めたくてしょうがないけど、技術的に素晴らしいしか褒められないのが限界だ

なんでMDが必要なのかとか、MDによってどのような利益があるのかを
コピペ以外で明快にできないのがJ太郎の限界

ところでオスプレイの本土一時配備の件はその後どうなったんだろう？
山口県知事と岩国市長が挙って反対表明したとは聞いたけど、
それ以降続報が無い。進捗状況が全く判らない。Ｊ先生も何も言ってくださらないしい。
それとも機動隊でも引き連れて一気に沖縄入りするつもりなのかねー？

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=massacre+iraq
腐り切った日米財界のケツを舐めることで国民に塗炭の苦痛を？いている自衛隊と米軍、全ての軍事基地を国内から一掃しない限り、未来はない。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/kenpo05.htm

貧困・生活にあえぐ国民を放置して、腐りきった日米財界が軍需支出を急拡大している。
腐敗利権の総本山である防衛省や金だけが目当ての防衛族政治家や番犬マスコミを手足に使って血税に食い込み、毎月5000億円もの血税を防衛費の寝言で盗み出しているのだ。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/yubari01.htm

発狂国家アメリカでは、現在１７００万人の子ども、即ちアメリカ人の子どもの４人に１人が貧困状態にあり、
住居がなく廃車内に寝泊りする子どもの数も、日を追って増加している。

朝日の件だが、軍事に詳しい谷田記者は論説員件編集委員でもある。
そういう人間が社説を書いているのが現在の朝日。

だからあの社説を書いたのは谷田氏だろうと、コメントしたら
妄想扱い。信者のレベルってこの程度ｗ

谷田氏が新戦車は１０億円とかいたら、産経のガセを信じ込んでた
ＪＳＦが上から目線で「叱って」いたが、正しかったのは谷田氏の方。
あたりまえだよな、防衛省の次官や局長、幕僚長クラスから直接情報
とれるんだから。

そんなことも知らずに、清谷氏が産経の記事はとばしだと警告したことも
読んでいて、新戦車は７億円と吹聴していた。単なるコメディアンだなｗ

>当方もブログ掲載記事については間違いを可能な限り訂正していきたいと思い
ます。（間違い指摘は該当記事コメントかメールフォームでお願いします。）

これが真っ赤な嘘だもんなｗ

ああ、思います、だから思うだけで実行はしないわけねｗ

>>446
おまえのような信者にはそう見えるだけじゃないの？ｗ
ツイッターでも教祖様は逃げ回ってるようだがｗ

信者のレベルがアレなのは仕方ありませんよ。
教祖様からしてあの程度なんだから。
それに教祖様よりレベルが上だったら、そもそも信者なんかやってないだろうし。

あの教祖様の言動を見て信者になったヤツのお頭の中身はスッカラカンなのだろうな

あの教祖様の言動を見て信者になったヤツのお頭の中身がスッカラカンなのはあたりまえ

ねじくれすぎｗｗｗｗ

妄想軍オタのくせに、いっぱしの軍事評論家ぶってるのが痛い。

ミリバラなんて数字を訂正して使うのがあたrjまえです！

とか、上から目線で説教しつつ、ご自分はwikiや二ちゃんのまとめサイトを
重用w


背伸びしたがってるガキそのもの。

これがまだ高校生ぐらいなら微笑ましいが、三十代のおっさんだからなw

さっきも間違いを指摘しようとしたらアク禁になっていた。

他人がコメント規制したら非難していたヤツがさあw

どこまで卑怯者なんだかw

国防全体をみれば、「戦車は512両、うち十式が16両」なんて指摘はトリビアだし
「戦車が500両」で十分で、その5パーセントにも満たない新型は省略してOK
そこに噛み付くスペック厨房w

国産の10式を持ち上げない人間には攻撃してくる連中

ご指名ですよ〜教祖様

@obiekt_JP おい、逃げ回ってないで、オスプレイの話しでもしようぜｗ #普天間 #futenma

http://twitter.com/#!/Ats_E/status/190385940563365888

>ENDO Atsushi ？ @Ats_E
>これがドヤ顔といいます RT @myahuu: さすがに静かで安全なオスプレイだな。演習中に墜落したらしいぞ。今、NHKでやってた。 #普天間　 #futenma

ドヤ顔してたのはJSFやら軍クラだから皮肉にもなってない逆切れだろうに。

http://twitter.com/#!/sawada0515/status/190230728561274880

>国民新党 下地氏のMV-22 オスプレイ試乗に関する報告書 ？ http://bit.ly/IhINaN 今回のモロッコでの事故について擁護する気はないが、
>下地氏の報告書も一理ある。更にモロッコでの事故原因もはっきりしてない中で騒いでもしょうがない #普天間 #futenma 　


sawadaは少しはマシな言い分を用意したが、教祖様は徹頭徹尾、知らんぷりだからな〜
安全性の話に一番力点入れてたの、教祖様でしょ。

>>458
j吉のメンタリティはまんま小中学生だよな

何故このスレには熱狂的信者と熱狂的アンチしかおらんのか。

熱狂的という訳でもない信者＆アンチ（というより単なる読者＆野次馬）はもう飽きただろ。

たまには信者節が聞きたいものだ

再開したブログにも以前の勢いはないし新しいケンカでもはじめないことには
信者だってもりあがらないんじゃないの

新しいケンカはメルトダウンの件でこりたから当分ないと思うｗ

岩見さんにケンカ売った所沢も敗北寸前の劣勢だしな。

所沢はさっさと岩見さんに土下座すればいいのに。

アメリカは北朝鮮を寝返らせて対中包囲網に参加させ

しかも弾道弾をもたせて中国への当て馬にしようとしているわけだな

日本はまた騙されていたわけか

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月17日 17:20:23


↑だよね！！だよね！！
北朝鮮はボク達、私達の味方だよね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>468
お前等がJSFのブログやツイッターに突撃しない事には、まぁそんなに盛り上がらんさ
休止する前は、通りすがりwだとかはてサが特攻してきては、十字砲火浴びたりと、まぁ昔は色々と面白い事が色々あったんだけどw

墨金系のアンチに殴り込みかけられて黙り込んじゃうような状況ではそれも過去の話だよ。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/164254836.html#comment
ttp://obiekt.seesaa.net/article/167005171.html#20110926211022

あんだけ大騒ぎした着上陸論争が、このスレは制圧されましたｗ状態で終了してるんだもの。

>>474
印象操作乙。

アホの標本、名無し岩手県民
https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/191523499960049664

博士号審査での実績に絡みでもしなけりゃ、査読付を選ぶ必要もない
つーか、テニュアーとっちゃえば、そんなの意識しない

査読査読と連呼しているが、意味わかってないわけだ

>>465
分析評論をするブログじゃなくて、難癖をつけたり、喧嘩を吹っかけるためのブログだからだよ。

典型的な炎上マーケティングだしな
見抜いていた人は踊らされなかったわけで

>>476
反論の仕方がまんま東大話法でﾜﾗﾀ
というかＪＳＦ論法ってまさにそれじゃん

JSFってこれじゃないかな？

ミュンヒハウゼン症候群
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life23.html

＞二次的疾病利得（他人の愛情・関心）を得るために虚言や詐病を繰り返す
　虚偽性障害の一種
＞ミュンヒハウゼン症候群の最大の特徴は虚言や詐病によって周囲の人たち
　を引っ張りまわして、自分の思い通りにコントロールしようとするところ
＞詐病は病欠（休暇）・経済的利益を目的としているので大きな手術（自傷）
　などのリスクを取らないということ
＞虚偽性障害としての特徴が強く出てくると自分の本名を隠して『偽名』で病
　院を受診することもあり、（嘘の病気・偽名であることがばれるため）
＞周囲の人が大げさに心配してくれたり強い同情の気持ちを示してくれたりす
　ると、『病気・虚言・演技による他者のコントロール欲求』が強まりますま
　す表面上の病気が悪化していくことがあります

勿体ぶりもせず、分析もきちんとしてて初心者も意識して簡単に纏めてるブログががたくさんあるのに
何であえて独断に満ちた居丈高な喧嘩腰サイトに飛び込んでゾンビになるのが多いのか
人間の心理は面白いね

>>480
お前さんみたいに定期的にJSF、というか批判対象をやたらと
精神病認定したがる手合いが出てくるが、
素直に「あいつは馬鹿だ」「あいつは不誠実だ」と言えば
いいものを、精神科医でもないのに病名診断したがるのは
かえって自分の馬鹿さ加減を見せつけるだけだぞ？

というか、医学的には全く正常でも言動はクズ同然の奴なんて
腐るほどいるし、JSFがそういう人間だって事は明白なのに、
何故アホみたいなレッテル張りをして、信者につけいる隙を
与えるのかね。

アスペだろ

とか言ってたらまた他人を精神病認定したがる人が……

キ○ガイだろ

都合が悪くなると「都合良く」身内の人間が死んでくれる。
普通、嘘だと思うだろう。その嘘が単なる嘘なのか、病気によるものか、
ということだ。

実際問題として以上に肥大した自意識、自己愛、認知欲求は病的だろう。

いや、単にバカな奴が調子に乗りまくった挙げ句に墓穴掘って言い訳に窮して醜態さらしまくってるってことでいいんじゃねーの。

なんかまた、人のフンドシ記事かいているな。
どうみても、youtube紹介と、無断転載した写真がメインで、J太郎の文章はオマケｗ

リンク貼り忘れhttp://obiekt.seesaa.net/article/265572960.html

でも、短距離の地対地ロケットの外形を指して
>玄武2Bの外形はロシアのイスカンダル短距離弾道ミサイルに非常によく似ています。
って間抜けじゃないの。

拳銃弾の写真を見て、拳銃のバレットでラウンドノーズなら、まずみんな同じ形なのに
「この拳銃弾は、４５ACPによく似ています」（ｷﾘｯ　っていうようなもんだな

そりゃまあ10式戦車のスカートを(ry

信者は韓国叩けりゃなんでも喜ぶだろ

ツイッターでロシアの核廃棄物の海洋投棄ネタで人に絡んだらシアに突っ込まれる
教祖様

やっぱJSFは海ネタは喋らん方がいいと思うわ

JSFやdragonerの病的な東電擁護ツイートを見ると「二度と牟田口のようなモノを生み出してはならん」というスタンスがまるで嘘のように感じる

人を陥れて、嘘をつく、都合が悪くなると身内を「殺す」。
病的だと思うけどね。

よくて、悪の秘密結社の中堅幹部ｗ

まようさ、lm700j、Aerospace、岩手県民の擁護っぷりの方がもっと凄いよ。
給料も下げるなだからな。最近発覚した東電顧問が聞いたら泣いて喜ぶ。
それと使用済み核燃料の捨て場は岩手決定だなｗあいつ等のおかげで同情心も失せた。

で、柏崎原発付近を徘徊する○○電力社員の原子力専門従事者殿の悪態も見もの。

名無し岩手県民をして、岩手県民の民度とするのイクナイ！
でもまあ、ゆきかぜまるもそうだが、「オレ、知恵物だから」面はひどいな

放射能は危険じゃないこと確定だってさｗ

名無し岩手県民
https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/192970452501676033

>>493
自分たちがムッチーの取り巻きみたいになちゃってるからな
あんだけ日本軍の失敗を繰り返すなと言っておきながらあの体たらく・・・

あと一貫して強きに諂い弱きを罰するあの姿勢はまさに阿Qそのもの
時代が違えばはだしのゲンの町内会長まんまな行動取ってただろうよアイツら

言いえて妙だな＞時代が違えばはだしのゲンの町内会長まんまな行動

JSF周辺のツイートが下衆いってのは同意するが、
東電擁護(というか東電バッシング批判）自体は
それほどトンデモでもないだろう。
問題は、それを主張するレトリックが低劣な事であって。
下手に出て丁寧に主張すればある程度の共感が得られるのに、
常に上から目線で主張するからことごとく失敗する。

そういう意味じゃ牟田口という例えは適切ではないだろう。
どっちかというと、原爆投下から数年後の広島・長崎市民に
旧軍軍人が再軍備や安保条約の必要性を訴えて受け入れられず
「非武装平和主義が非現実的なのが分からん馬鹿どもめ！」
と逆切れするようなもんだ。

　非武装平和主義が空論な事と「お前の」主張が反発される
事は矛盾なく両立するという現実に気付かない。
まあJSFの言動には全般的にそういう部分が多いけど。

>非武装平和主義が空論な事と「お前の」主張が反発される事は
>矛盾なく両立するという現実に気付かない。
JSFもだけど、ですがスレでミンスガーやってる連中全般にも当てはまる話だなｗ
他人に説教する割に、他人の感情をさっぱり無視してるｗ

オスプレイの騒音が旧来機並みだから「問題ない」って主張なんだよな。
騒音が旧来機並みなら騒音被害も今まで通りに出るだろうに。
彼のアタマの中には航空機が発する音は住民にとっては「騒音」なのだという発想が無いのだろうか。
そのオスプレイの岩国一時配備の件でも「５月の基地祭に合わせりゃいいのに」
なんてノーテンキなこと言ってたし。まず地元の了解を得るのが大ごとなんだという現実が判ってない。
案の定、全然決まってないでしょ。

ＪＳＦ達は「軍事に無知な地元民」を見下し蔑ろにする傾向が酷すぎる
たとえ軍事や飛行機を知らなくとも、被害を受け不満を募らせる住民を無視していい訳がない

こういう傾向は昔のダメな専門家に見られたが、連中は専門家以前のワナビーだしなぁ

@obiekt_JP おまえ信者もいるんだ？ｗこれは面白い、徹底的に潰してやる。
#futenma #普天間 #沖縄

by Lewkyu

JSF (ω・っ ＼з ？ @obiekt_JP
「砂漠でパスタ」は都市伝説でして。http://mltr.ganriki.net/faq08a04b.html#pasta
RT @Hideo_Ogura 砂漠で闘っているときにパスタをゆでるイタリア人もなかなか。

こんなもん軽いネタとして聞き流せばいいのに。何マジレスしてんだこの朴念仁。

「ボク知ってる」って小学生と同じメンタリティーなんだろ

クラスに何人かいたよな、スーパーカーの寸法だの馬力だの重量だの諳んじて口にするヤツ
免許も持っていないし、家には軽トラしかないのにな

「アメリカ軍報道では」「ロシアによると」「MDは〜」
スーパーカーのスペック暗記を自慢するコドモと同じだよ

某CMの「のび太」と同類ともいえるな

>>507
軽トラは地に足がついてていいじゃないかｗｗｗ
ニート疑惑のあるJSFの引き合いに出されちゃかわいそうだｗｗｗ

しかもその暗記ものがガセだとバレルと、身内が死にました

と嘘をついて逃げる虚言癖がありw

自分を大きく見せたい臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝして関わりたくないとおもた

まあ、このスレも役目ごめんかな。

JSFがトンデモだということは周知の事実となったし、いまだに擁護している
のはごく少数のカルトな信者だけ。

JSFの尻馬にのった本職が多かったのは非常に残念だった。

墨田金属は「許さない、絶対にだ」みたいだけどなｗ

そりゃアホの売名行為で20年近い同人活動に泥塗られたからなぁ
普通にアタマきて当然だわ

twitterで天声人語相手に必死に売り込み計ってたのが滑稽でした

>>514
そのアホのお陰で20年に及ぶ日の当たらない同人生活にやっとこ日が当たって2chにスレまで出来たんやから、隅金にしてみればテンホの甲か、悪くてトントンやろ(笑)

そうそう。だから、俺達の魔王様をコケにして笑うのはやめてね。

でも連日J太郎を挑発するブログ書いてるのに何も言ってこなきゃコケにされるわな
前はもっとぬるい内容の記事に「戦車不要論です。許せません」だったのにｗ

墨金のエントリーはJ之助批判というより某S氏批判じゃないの？
停止状態の某S氏ブログは「日本着上陸は奇襲上陸で始まります」「敵国領域攻撃は日本は絶対にできません」「潜水艦から商船を攻撃する機雷は日本にありません」だから
J之助の金魚のフンの一つが某S氏だから、Jが沈めばSも沈む、沈んだSは反論もできないけど

名指ししないところが墨金の優しさかなw

>>519
>「日本着上陸は奇襲上陸で始まります」「敵国領域攻撃は日本は絶対にできません」「潜水艦から商船を攻撃する機雷は日本にありません」

じゃあ、アドレスも張らない君の超意訳じゃなくて、具体的に引用して指摘すれば？
それじゃ、印象操作乙。としか言われないわな。

>「潜水艦から商船を攻撃する機雷は日本にありません」

これで思い出したけど、「日本が攻勢機雷戦で使える機雷を持ってるかは知らない。でも、いくらでも外国から買えるから別に無問題」と真顔で言う人もいたな。

＞海自が航空機から落とせる機雷や、潜水艦から発射できる機雷を持っているかは知らない。
＞ただ、持っていなかったとしても、英米伊瑞あたりからいくらでも買えるだろう。
＞使い方も落とすだけだから、航空機は輸送機でも哨戒機でも戦闘機でも練習機でもＯＫだろう。
＞相手の航空優勢であっても潜水艦なら進入は容易だろう。
＞各国の機雷の中に、直径が５３３ｍｍのタイプがあるが、それは潜水艦から敷設できるタイプなのだろう。
＞おそらく、攻勢機雷戦は、ＡＳＭ・ＳＳＭ、スキップボミングや水上砲戦、魚雷のうち、ＡＳＭ・ＳＳＭ並に威力を発揮するだろう。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-84.html

この語尾が全部「だろう」を信じられるんだから凄いよねぇ･･･。

某S氏の主張が事実だと受け止められないイタい信者はツライね〜(棒読み
※印象操作です。

そんなのどっちも市井のいちマニアだろ。
しかもごくごく狭い世界の争いで殊更にどっちかに肩入れしたり叩いたりしてアホくさくならないか？
mixi反戦コミュの内紛が典型的だったけど、所詮はコップの中の嵐だよ。

>520
>521

某S氏さん、ツイッターと同時書き込み乙
2chでカキコ、ツイッターでカキコとは、頭に血が上っているんだねｗ

https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194289543376150530
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194289574917312513
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194289602327089152
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194290691189383170
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194291181495136256
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194292573844684801

中国が侵攻してくる前の晩に、海岸線に急遽展開しようとする自衛隊基地の前で
「憲法違反は許さない、基地を『人間の鎖』で包囲しよう」と訴える某S氏の姿か、胸厚

離島防衛も陸自は脇役かな
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-274.html

じゅうぶんに説得力がある

いざってときは憲法守らないっていう墨金の見方を某S氏は笑うけど
それって中国からみれば「意思ではなく能力に云々」ってやつで、
当然の見方だよな
むしろ平和憲法があるから日帝は上陸まで発砲しないとかいう原案で
連中が演習やってたら笑うわ

>>524
書き込み時間に30分差があっても近いと言うだけで同一人物とはさすが便所の落書きこと2chですねwww
J太郎の子分呼ばわりしたのに、まともに反論できないのが悔しいのかwww

某ｓとか名乗ってるけどsoryaとは別人の騙りですか？

https://twitter.com/#!/bosc_1945/statuses/194290691189383170
>今の憲法で「先制攻撃が出来るし、この国民ならやる」ってのは凄い意見だな。
某S氏、相変わらずアホだ、凄いも何も「自衛のための先制攻撃」は過去に国会答弁があるし
最近でも麻生元総理が現職時に言及している。

https://twitter.com/#!/bosc_1945/statuses/194291181495136256

それとJSF達によく見られる言い回しだが、相手の身分を逆手に取って難癖つけるのが姑息。
元隊員がそんな事言っていいのか？とケチをつけるが、では隅金の主張と逆に、先制攻撃に国民が反発したり
自衛隊は敵が来るまで指を咥えて見ている筈だ、とか具体的な反論はロクにやらない。
所詮揚げ足取りしかできないハンパ者の集まり。

某S氏は、昔、自衛隊が合憲か違憲かで問題になってたことも知らないんだろ

スミキン以外と頭いいなあと思うのは断言しないとこだね。
でしょう、だろうね、じゃないの、ってね。
鬼の首取ったみたいに某Sが突っ込んでものらりくらりじゃないのｗ

あと上で全部「だろう」ですませるから信用できないって言ってる子がいる
けどむしろ元なり現なりができます、できません、みたいなことは言えないん
じゃないのかね。
日米演習の名称もぼかしてたしね。

ロシアの空挺軍初代司令官の経歴を間違えただけでデマ呼ばわりしてんの

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/194436926328143872
https://twitter.com/#!/CRSVDV/status/194436170313248768

これじゃ、まともな人間づきあいは無理だろ

>>530
>>531

お、便所の落書きって言われてチョット頑張ったのかな？
じゃあ悪いけど

政府見解
「他に手段がないと認められる限り、攻撃によって被害を被っていなくても、敵のミサイル基地をピンポイントで「先制攻撃」することは、法理的には自衛権の範囲というのが一貫した政府解釈」

隅金説
「先制攻撃や敵地攻撃が、手段として排除されることもないでしょう。敵船団が出てきたら、洋上で叩くことくらいしますよ。」
「まあ、オススメは、攻勢機雷戦だけどね。根拠地港から外洋に出るまで、それなりに航路が収束する部分がある。内水でも領海でもいいんだけど、そこに機雷線を何本か引けば面白いことになるんじゃないの。」

これの整合性を取ってもらえるかな？
麻生発言が言い、政府解釈が認めているのはあくまで「相手の攻撃着手を確認した後」の攻撃、および被害が出た後の反撃なんだけど、もちろん知ってるよね？

墨金本人と墨金シンパの発言をごっちゃにするのはちょっとどうかな。
530の発言はS発言に対する敵地攻撃が出来るかどうかの可否について述べたものだよね。
それを直接関係しない墨金の船団への攻撃に対する発言につなげて整合性を求めるのは
詭弁じゃないか。
日本政府によって敵地攻撃が一定の範囲で認められているという点では530と535の発言は
一致してるのにね。

墨金の有事には憲法は無視されるだろう、という発言を否定するなら、墨金が根拠として
いる、憲法との整合性の怪しい自衛隊の海外派遣に対する国民の拒否感のなさ、オウム
事件における教団関係者への基本的人権が制限されたことへの国民の肯定、といった
点について反証するか、そうしたことがあっても日本政府と日本国民は国土防衛に関する
限り憲法第９条を厳密に守るであろうことを説得力をもって説明する必要があると思う
のだけど。

ミサイル打ち上げなんてどこの国でもやってるのに
なぜ北朝鮮だけ過剰反応するのかわからんね

Posted by 名無しОбъект at 2012年04月24日 01:35:18



↑だよね！だよね！
北朝鮮やイランがミサイル持つのは当然の権利だよね！！！

>>536
＞530の発言はS発言に対する敵地攻撃が出来るかどうかの可否について述べたものだよね。
＞それを直接関係しない墨金の船団への攻撃に対する発言につなげて整合性を求めるのは
＞詭弁じゃないか。

そもそも、530がトリミングだからな。

＞その時に、先制攻撃や敵地攻撃が、手段として排除されることもないでしょう。敵船団が出てきたら、洋上で叩くことくらいしますよ。
＞敵地攻撃は、装備がないので難しい部分もあるけれども、ASMやSSMを経度緯度で誘導して港湾や飛行場に嫌がらせ攻撃するくらいもするでしょう。

これら一連の引用に対する

＞･･･「いざって時は憲法守らないよこの国民は」と来たか。敵地攻撃は現行憲法でも否定されてないからともかく、今の憲法で「先制攻撃が出来るし、この国民ならやる」ってのは凄い意見だな。

この感想部分だろ？
それを530は

＞今の憲法で「先制攻撃が出来るし、この国民ならやる」ってのは凄い意見だな。

と、トリミングしてるが、530が切り落とした部分にちゃんと「敵地攻撃は現行憲法でも否定されてないからともかく」と書いてある。

それに続いて『今の憲法で「先制攻撃が出来る〜』と続くんだからこの”先制攻撃”「敵船団が出てきたら、洋上で叩くことくらいしますよ。」を指してるんだろうが、530はそこをトリミングしてるだけ。

政府見解は「他に手段がないと認められる限り、攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置」と言う条件付の敵地攻撃というか、先制的自衛だからね。
意図も分からないし我が方の領海にも侵入してないのに

＞敵船団が出てきたら、洋上で叩く

ってのは微妙だとしても

＞まあ、オススメは、攻勢機雷戦
＞根拠地港から外洋に出るまで、それなりに航路が収束する部分がある。
＞内水でも領海でもいいんだけど、そこに機雷線を何本か引けば面白いことになるんじゃないの。

ってのは先制的自衛になるのかなと聞いてるんだろう。

>530
>531
>535
>536

スレ違い、隅金スレでやれ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1303831978/

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1303831978/

>>533
断言しないのは「頭がいい」と言うより「当たり前」じゃないのかしら。論文のマナー的にも。
薄弱な根拠１つか２つでこの説が正しいと言い張るＪＳＦが異常なんでしょ。

なんかね「誰が正解か」「誰が当てたか」みたいな議論にこだわる人多くなったけど、
とくに社会科学系って正解を競うものじゃなくて、説得力や分析の多面性・切り口で評価されるものだからね。

ぶっちゃけ結論がことごとく間違ってても、本質論からの、さもなくば興味深い視点の分析をしてる人間のほうがはるかに評価高いんだよ。

ID:JSFu1Dov

>539は、ID:fR0d01aPで書き込んだつもりだよね
ツイッターでも援軍こないし、某S氏さんも大変だw

>545
同一人物説ぐらいしか書けない便所の落書きか。
どうでもいいからスレ違いは隅金スレでやれ。

>>546
仕方ないさ。
最早このスレは、日中暇を持て余してる、そういう連中の溜まり場と化してしまったんだし。

まぁ、なんだなんだ言ってても、オレ達みたいに長年ニートや引きこもりやってる人達は、他にすることがないからね。
だから、こんな場末のスレでJSFと取り巻きを叩いて楽しむ。それがオレ達流

もはやJSFとその周辺のことなんか気に留めてるのは余程の暇人だけだからな。

誰も538のIDに突っ込まないのは優しさなのか

ほんとだ。よく見たら自演だw

自衛権の行使の要件とか、専守防衛って意外と理解されてないのね。
正当防衛と同じ理屈で、実際に攻撃が行われるまで待つ必要はない(そういう見解もあるけど日本は採っていない)
侵害の急迫性があれば認められる。だから、日本に対する攻撃はそれでおおむねカバーされる。

>>547
定番のコピペで厭戦気運盛り上げかな

某S氏、自演とは情けないw

スレ違いって言ったら自演なのか。

>>552
無能な味方は消えてください
週刊オブイェクト その13
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1319886683/348
802 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/23(日) 02:22:08.85 ID:mMMfs1QF [1/7]
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86313570488430592
809 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 21:05:43.12 ID:mMMfs1QF [2/7]
>>807
それはおかしい。岩見が来ようが来まいがキチガイの巣窟呼ばわりは信者のお家芸。
アカデミックの件でも散々逆手に取ってたな。
普段から威張ってるからああなるんだろ。
ここでやられるよりはマシだ。

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 01:38:10.31 ID:QbZ54F+4
>>802
>>809
自作自演か、岩見くん…
829 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/24(月) 07:13:21.80 ID:3xJjWo8Q
>>827
はあ。禁断の手に出してしまい、申し訳ない。
883 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/25(火) 22:47:10.88 ID:0lVu+UP9 [1/5]
>>830他
今回の件については反省している。
名無しとの使い分け自体は普通のこととは思うが、
それを九電やらせメールのような用途で使うべきではなかった。
Atkyoudanの言う通りで、承認欲求があったことは認めざるを得ない。

>>555
工作の直後に俺自身が謝罪済みの件を持ち出しても、君自体の工作を
疑わざるを得ない。

傍証として、具体的なJSF批判の論理が無いこと、
「無能な味方」という理屈はJSFが好んで右翼と産経に投げつける概念であることが挙げられる。
（読み替えればJSFの意識では「無能でも味方」なのであり、上記の言葉自体、
　JSF自身が「右翼的思考」の影を引きずってることを間接的に認めてるようなもんだ
　ネット右翼との共通性が無いというが、基地問題で話の噛み合わない天下国家の論理を投げつけたがる姿勢は共通）

※　福島原発事故　起きた問題のほとんどは専門家の想定内だった
http://www.news-postseven.com/archives/20120417_102264.html
＞事故は想定内だったと述べたが、その中で、ほぼ唯一、専門家にとっても衝撃だったのが水素爆発である。

馬鹿は黙ってろとか言ってる奴に聞かせてやりたいなｗ

>>556
謝罪すれば何度でも自作自演OKだと思ってるようなアホは
間違いなく無能な味方だな

お前ブログ作ったんだろ？
そこで好きなだけやってろよ

そのほうがお前もエア無双できるし
このスレも淡々と検証するスレに戻れるし
双方そっちのほうがトクだろ

某S氏はソースはWikioedia（キリッで珍説をばらまき、
おまけに条文改竄して逆の意味にするという前科がある。
所沢のところでは虚偽指摘レスは掲載せず、さも自主的に訂正したようになってるが。

＞＞第八條 左記ノ事實ハ衛生上ノ部隊叉ハ營造物カ第六條ニ依リ
＞＞保障セラレタル『保護ヲ喪失』スヘキ性質ノモノト看徹サレルヘシ
＞(『』は某S氏)
＞1949年の改正までは「非武装が原則」だったんですなぁ．
＞某S氏 in mixi
↓
＞第八條
＞左記ノ事實ハ衛生上ノ部隊叉ハ營造物カ第六條ニ依リ
＞保障セラレタル保護ヲ喪失スヘキ性質ノモノト看徹サレザルベシ
＞訂正してお詫び致します．
＞某S氏 by mail，2008年09月20日 01時56分
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq12c03m.html

>538
>539
で自演やったことだんまりの某Sにいわれてもな

J太郎ttp://obiekt.seesaa.net/article/265572960.htmlで
>玄武2Bがここまでイスカンダル短距離弾道ミサイルに似ているのは予想外でした。
とドヤ顔解説だけど、外形はATACMにも似ているんだが
なんでロシア技術コピーと言い切れるのか不思議w

外観だけだとATACMのブロック�UAとかにも似てるよね。
韓国ではロシアのミサイル技術をスパイして玄武2Bを開発したと報道されてる
みたいだけど、外見だけで断言するのは弱いね。

>>560
じゃあ本人と言う証拠どうぞ。

勝手に認定するだけなら便所の落書きだよw

>>557
ポストって小学館故か原発擁護的な記事が多いんだけどな。
奴の取り巻きは再稼働一点張り、馬鹿にしてた右派でさえこんな常識的な記事を載せるのにな。

>>558
>>563
それと、正面からJSF批判はやはり出来ないでいいんだな。踏絵ｗ

>563
キレ芸なんて流行んないですよ、某S氏さんｗ

>563　と　>528　は同一人物だよね
なんつってもなつかしのフレーズ「便所の落書き」w

そして「便所の落書き」　>528　ID:rpnJJAAQ　さんは
>521 でも書き込んでいるけど、それが23日の13時50分に書き込み

そのたった10分後に、同日14時丁度に某S氏さんがツイッターで書き込み（>524）

結果　>563　=　>528　=　某S氏　さんが証明されましたｗ
ホント、ツイッターってバカ発見器

某S氏さんは、>559で自作自演の証拠をつきつけられて
耐えられなくなって出てきてしまったのでしょう

自作自演が暴かれたとなると、残された必殺技は　言斥　言公　だけだな

「ボキの義理のパパは弁護士なんだぞ」（某S氏）だって、へえー

某Sの件ようやく理解した。単なる539のID一致だけじゃないのか。
やっぱ気になってるんだな〜あの界隈の一部の言動が妙にマイルドになってきたのもそのせいか。

このスレで信者が吠えている時って、
なぜか某s氏のTwitterと本名のfacebookがほとんど動かないw
これは何か関係あるのかな?
≫563は全部知っているよねw

なんか良く分かんないけど変な改行とwやめてくんない？
気持ち悪い

書き込み時間が近いだけで某S氏認定とかｗｗｗ

と思ったら､次は569ではその逆で全く動かないから認定されるとかｗｗｗ

コテハンがコテハン外して自作自演⇒謝罪ならまだしもｗｗｗ
書き込み時間と”便所の落書き”のフレーズだけが証拠でドヤ顔ｗｗｗ

しかも近かったら認定、全く動かなくても認定ｗどっちなんだよｗｗｗ
流石”便所の落書き”だなｗｗｗ

しかもその自作自演ってのが「スレ違い」って書き込みだもんなｗｗｗ
どっかのコテハンのように分かりやすい自作自演じゃなくて「スレ違い」って書いただけｗｗｗ

お前らにしてみればようやく出来た突破口なんだから何としても認定したい気持ちはわかるｗｗｗ
大事大事にいつまでも言い続けろよｗｗｗ

>571
焦っているのはわかるけど、変な改行とwwwやめてくんない？
気持ち悪い

>570
>571
そｗｗｗうｗｗｗでｗｗｗすｗｗｗねｗｗｗ

某s氏は無駄にプライド高いから馬鹿にされると黙殺できないw
しかし墨金に正面から反論せず当てこすりばかりするのは頭の出来の差を痛感したせいだろう
ミサイル基地を潰せて上陸船団を潰せない訳でも出して正々堂々反論すればいいのに

ほぼ同時に2010年の隅金ブログを槍玉ねぇ、随分な偶然ですこと。
あと何故かこの件ではギャラリーに過ぎん俺の話横目で見ながら
ｗ連打とか打たれ弱すぎだわ。

≫571
某s氏さんは負の相関関係を理解してないのデスね

そしてマイペースに10式をくさす安定の墨金ｗ
でも陸自が海外派遣を表芸にするしかないというのは正しいと思うね

>>575
そりゃ、コテハンがコテハンはずしただけの分かりやすい自作自演とはちがうからなwww

某ｓとか名乗ってるけどsoryaとは別人の騙りですか？

＞ミサイル基地を潰せて上陸船団を潰せない訳でも出して正々堂々反論すればいいのに

他人の頭の出来よりも君の頭の出来はどうなんだい？
百歩譲って洋上の上陸船団ならまだしも、上陸船団の出港前に敵内水及び領海の航路収束部に機雷を撒くなんて「他に手段がないと認められる限り、攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置」を超えるだろ。

某s氏がタコ殴りされていたのかｗ

>>581
そう見えるなら病院に行くことをお勧めするが(笑

S氏もたいがい痛い人だな
昔はすごいと思っていたんだがな

>>578
自分が他人を叩くのは正しい行為だが
他人が自分を叩くのはアンフェアだって喚くJSFの御同類に言っても無駄無駄
NGに入れとくと良いよ

凄いなこの流れ。
今ならアンチ隅金の書き込みなら何書いても某S氏の失点にできる。
昔の恨み辛みがある連中にはタマらん状況w

>>583
単に「s氏はすごい人」という作られた空気に流されてただけだと思うぞ

>>586
そんな空気あったか？

まあ、某自作自演コテハンと違って決定的な証拠がないからこのまま黙りじゃないか？
誰かツイッターで突撃して見ろよ(笑

て言うか、Ｓ氏って誰？
ＪＳＦの取り巻き連中の名前なんて知らんから、誰のことなのか判らん。

いつの間にか某S氏スレになっとる。

いい加減スレ違いも甚だしいしまだやるんならやりたい奴がスレ立てしたら？

>>584
ツイッターと2chで同時に書き込んだ、某Sって奴が俺と差別化を図った時の論理だね！

しっかしなぁ、勤務先も晒しておいてやるとは、あんなバカとは思いもしなかったなｗ

>>588
隅金のブログを丸々コピペして、一行コメントするだけのアクセス乞食

そりゃコテハンがトリ外しただけの誰にでも分かる自作自演だと、何をどう言っても言い逃れできないからな。

おやびんJSFとか、側近信者にRT、リプレイ求めても完全無視されているから

https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194289543376150530
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194289574917312513
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194289602327089152
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194290691189383170
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194291181495136256
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/194292573844684801

某S氏も孤立無援なんだ

某S氏も、エロリンクに”社民党関係者お断り”って書いているくらいのネトウヨだし
http://www5e.biglobe.ne.jp/~bosc/link/attention.htm

>このＨＰ及び管理人である某S氏は社会民主党の政策、党としての姿勢に断固反対しています。
>もちろんＤ井ＴかこやＴ元Ｋ美、F島M穂を筆頭とするの社会民主党の議員ような「売国奴」「国賊」が日本人であることを日本の恥だと思っています。
>社会民主党の政策に賛成しているような自称市民運動家や恥知らずのサヨクはとっととお帰りください。
>って言うか、帰れ。尚、抗議等は一切受けつかませんので悪しからず。ここから去れ！

人間として小さいんだよ、おっぱいに思想は関係ないのにｗ

以前、某所で某Sの名前をだしたらダメとか言われた
神かなにかか

誰か突撃した？

>>580
つ「意図より能力」byJSF

>>597
つ「能力があるかどうかは知らないけど、外国から買えばいい」by文谷

>598
お休みだと2chもTwitterもはかどってるみたいだね

>>595
その人とは別人だと思うよ多分

某S認定多すぎw

やたら自演認定したがる奴って大抵そいつも自演常習者なんだよな

てかさ、

>>578
>分かりやすい自作自演とはちがうからなwww
「俺のは技巧派だ」って心理から出た台詞と解釈していいかな？某S君

>>584
>自分が他人を叩くのは正しい行為だが
>他人が自分を叩くのはアンフェアだって喚くJSF

JSFは味方してくれなかったね。
ま、>>594みたいな「読まずに批判」を実践するクソだって
わかっちゃったら救う価値も無いか。

面白いから実家帰ったら業務提携先の所沢にも某Sのページの感想を聞いてみよう。

おっぱいにすら思想をもちこむところに某S氏の文革的体質をみることができる
「白いおっぱいだろうが黒いおっぱいだろうが、興奮しちゃうおっぱいが良いおっぱいである」って中国のエロイ人の話を教えて上げたいw

なるほど自演常習者の話が出たとたんに自演コテハンの登場か。

http://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/195129684122550273

>>606そのつながりが完全に意味不明だなぁ。

>.kartis56 さんのコメント「東大話法の人が常識を持ってないことは事実だしなぁ」にいいね！しました。 http://togetter.com/li/293034#c499378
2012年4月25日 - 21:38 Togetterから ？

名無し岩手県民、毎度牽強付会が目に付くが、この逆切れは恥ずかしい（笑）。

何時ものように放射脳とやらの矛盾でも指摘してるのかと思って
件のtogetter読んでみたら、東大ってフレーズ使うなと東大話法批判してた
おっさんが3回も東大ってタイトルに入れた本出してたのがリアルタイムで発覚、意味不明な弁明に追われましたとさ。

自演常習者の話になると必ず出きて食いつくコテハンか。

書き込みがある→有名自演コテハンが登場
コテハンが消える→書き込みが途絶える

このスレ有名コテハンしかいないんじゃね？ｗ

なにせ一声かければ大勢の信者さんが突撃して一瞬で勝負が決まるらしい
超大物軍事ブロガー様のスレですか有名コテハンばかりになるのも当然
ではないかとｗｗｗ

で、出て来たのが自演コテハンwww

>611
2chとツイッターに同時書き込みしたSさんですね
わかります

>>612
自演コテハン乙。

ここしばらくの流れで誰が病巣なのかだいたいわかったわ

ここは某Sを叩く流れですね、分かります。

そだね、政府答弁を知らないで憲法違反と決めつけたのは迂闊だったと思うよ

>>603-604　>>607
>>555

>>616
じゃあ、政府答弁をどう解釈したら 上陸船団の出港前に敵内水及び領海の航路収束部に機雷を撒く攻勢機雷戦ができるのか解説ヨロ。

多分某S認定だけして解説はしないよね。

>例によって日本人は一晩で変わる。

で終わりじゃないの。

>日本人は、一夜で豹変するからね。
>「必要は法によって阻止されることはない」とか
>「必要は法を圧倒する、必要は法鎖を嘲笑する」ってやつ。

その時、教団と信者は憲法に殉じるんだろ。
「憲法上、戦車で本土決戦しなければならない」とかいって

>>619
>その時、教団と信者は憲法に殉じるんだろ。
>「憲法上、戦車で本土決戦しなければならない」とかいって

あ、うん。そうだね。

分かってもらえて嬉しいよ。

そのあたりを理解しないで「日本国憲法に違反します」「田母神の尻尾です」って
奇妙な逆ギレをする国士さまもいるからね

>>621
そうだね。
ろくに解説も出来ないで「日本国憲法を超越すればいい」「日本人はそういう民族です」って
真顔で言える人もいるからね。

>必要は法によって阻止されることはない　って偉人の名言か、歴史の何か引っ張って解説してる

八十九条の規定も同じような理屈でゴニョゴニョだし、この国民ってそれほど憲法に執着ないみたいだよ

超法規的行動も当時の論壇誌でそれなりに支持された
裁判所が統治行為とか言い出した例もあった

今度はフィリピンに自衛隊を駐在させるそうだし
日本国憲法も、民族性から勝手に超越されていると思うぞ

偉人の名言じゃなくて、大ちゃん節のつもりだろうね。

>八十九条の規定も同じような理屈でゴニョゴニョだし、この国民ってそれほど憲法に執着ないみたいだよ

かなり厳しいが一応政府見解もあり、裁判所の判断もある問題について「 この国民ってそれほど憲法に執着ないみたい 」と言い切るのはどうだろうね。

「現行の自衛隊法には穴があり、奇襲侵略を受けた場合、首相の防衛出動命令が出るまで動けない。第一線部隊指揮官が超法規的行動に出ることはありえる」と有事法制の早期整備を促す“超法規発言”として支持されたんじゃないかね。

いざって時なら憲法を超越してもいいという意味で受け入れられた訳じゃないと思うがね。

改憲には抵抗あるけど「自衛隊は合憲」みたいな解釈変更には柔軟だから
「日本人は憲法に執着しないみたい」と言い切っていいと思うぞ。

逆に、戦争間際になっても、日本人が憲法に執着するだろう根拠plz

「必要は法によって・・・」は法諺。コモン・ローとほぼ一体化してると考えていいよ

戦争直前になっても国民が「憲法ガー」って騒ぐって見通し
その解説が聞きたいなw

> 逆に、戦争間際になっても、日本人が憲法に執着するだろう根拠plz

ん？そんな事は言ったかな？
国民が自衛隊や私学助成を受け入れてるのは、既に政府見解もあり、裁判所の判断もある問題だからじゃないかな。
先制的自衛は受け入れても、先制攻撃は受け入れられないって言う事だろう。

じゃあ、政府見解も裁判所の判断もない問題で超法規的措置をとっても国民が支持するという根拠plz

>超法規的措置をとっても国民が支持するという根拠plz

超法規的措置をとっても国民が支持しない根拠を示したら教えてやるw

「必要は法によって阻止されることはない」&「法諺」ってググっても出てこないんだが
どこにある？

うん、分かりやすい悪魔の証明だね。

まあ、まず「超法規的措置をとっても国民が支持する」と言い出した側が根拠出すべきじゃないかな？

>632
法律ならパパに聞けばいいのでは?
あと、ラテン語だから、だよもん先生が知ってるだろw

わりい。
英語だと出てくる。Necessity is not restrained by law.だけど、本当はラテン語で表記するはず
Necessitusとかlexが入ると思うんだが

「戦争になっても国民は憲法を守る」ってw
中国軍本土上陸って、とってもカルネアデスだと思うぞw

「憲法上、戦車で本土決戦しなければならない」「中国軍本土上陸って、とってもカルネアデス」とか言ってるが、法に定められた範囲内で出来る事があるだろうね。
超法規的発言当時とは違い、一応不出来とはいえ曲がりなりにも有事法制もある。
先制的自衛である敵基地攻撃も「我が国に対する急迫不正の侵害があり、これを排除するために他の適当な手段がなく、必要最小限度の実力行使にとどまる程度」で認められているんだからその範囲内で行動するのが法治国家だろうね。

「いざって時は憲法を超越してもいい、国民もそれを認める」では、いつか来た道になるんじゃないのかね。

>635
ありがとう、でもラテン語がどういう意味かわからんから、英文でいいよｗ

>637
その時、どう考えるかについての意見だから
いつかきた道みたいな善悪は抜くべきじゃない

>>638
本当にそれが必要なら、きちんと国会で議論して結論を出せばいいと思うよ。
それを端折って「いざって時は憲法を超越してもいい」ってのは曲がりなりにも「議会制民主主義」で「法治国家」なんだから「超法規的措置」の意味については厳格であるべきじゃないかな。
それに上にも書いたけど、超法規的発言当時とは違い曲がりなりにも有事法制もあるんだし。

それにーまあこれは個人的意見なので無視してくれていいけどー「そのときどう考えるか」は政治家に任せればいい話で、中の人もしくは元中の人がそれを蔑ろにするのはちょっとどうなんだろうか。
折角国民の中の人に対する視線も一時期と比べて好意的になってるんだし、「いざって時は俺ら超法規的にやっちゃうし、おめーらも認めてくれっよなっ！なっ！そういう国民じゃんｗｗｗそこんとこヨロシク！ｗｗｗ」ってのはねぇ･･･。
繰り返すけど、これは個人的意見なので無視してくれていいよ。

何時の時点かによる。

そりゃ戦端が開かれた後の、海自空自が大損害受けてて米軍も当てにならないみたいな、
絵に描いたような状況なら超法規的措置もあるだろうよ。

大軍拡の計画が進行中で脅威論が盛り上がる程度じゃなぁなぁなんざ通らんだろ。

ご自分のスレでどうぞ。

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334404135/l50

成程、某SサイドのID:KrLiL3yGから逃げ出したか。

「憲法を超越」はそちら側の発言です

どこの国もそうだけど、法律の上には隠れたルールがあります
法令主義よりも上位の「法の支配」みたいなもので
日本の政治であれば、空気に支えられた憲法解釈がそれに当たるわけ
いざ戦争になれば、阿吽の呼吸でしょうね

ん？

＞超法規的行動も当時の論壇誌でそれなりに支持された

「超法規的措置」ってのは「憲法を超越する」って事じゃないのかな？
憲法解釈で乗り切るのと、超法規的措置で乗り切るのは雲泥の差じゃないのかね。

>644
「超法規発言が指示される風潮があった」は
「憲法を厳密に解釈する風土ではない」という意味で使われたと思いますが

そもそも墨田氏主張は、日本人のコンセンサスを背景に侵略国を攻撃するというものですよ

つまり、憲法解釈でと言う事と理解していいのかな？

洋上で船団を叩くのは「先制的自衛」の要件に当てはまれば可能だからいいとして、どう憲法解釈したら今の憲法で攻勢機雷戦が出来るんだろうか。
是非教えて欲しい。


＞そもそも墨田氏主張は、日本人のコンセンサスを背景に侵略国を攻撃するというものですよ

「侵略国を攻撃」では曖昧だな。
上に書いたように今の憲法と憲法解釈でも先制的自衛である敵地攻撃は可能なんだから「日本人のコンセンサスを背景に侵略国を攻撃」することは現状でも可能だよ。
そこから一歩進んで

＞まあ、オススメは、攻勢機雷戦
＞根拠地港から外洋に出るまで、それなりに航路が収束する部分がある。
＞内水でも領海でもいいんだけど、そこに機雷線を何本か引けば面白いことになるんじゃないの。

敵上陸船団の出航前に敵内水や領海に侵入するという事は明らかに「先制的自衛」の範疇を超えるんではないかな？

今の憲法でも「我が国に対する急迫不正の侵害があり、これを排除するために他の適当な手段がなく、必要最小限度の実力行使にとどまる程度」の先制的自衛は認められているし、国民的コンセンサスもある。
なんでいざ戦時になって急に背伸びして行動したがるのかね。

無意味な主張だな

まずは日本への着上陸が危惧される状態で、日本人はそういう小賢しい憲法論議はしないってのがスミキンの主張だな。俺もそうだろうと思う

そうした主張であれば、リアル有事で、上陸注意報がでてるときに
>「先制的自衛」の要件
>「先制的自衛」の範疇
なんて寝言は「誰も気にしない」でFAだろうな。主張しても賛同は得られんよ

おそらくID:AFW2VnAUが問題視している
>どう憲法解釈したら今の憲法で攻勢機雷戦が出来るんだろうか。
って「無意味ですね」といわれるんじゃね


だって今日の時点の憲法解釈が永遠に続くって前提だもの
「憲法で認められている」は時代によって変わるんだよ。

それに
>今の憲法でも「我が国に対する急迫不正の侵害があり、
>これを排除するために他の適当な手段がなく、
>必要最小限度の実力行使にとどまる程度」
の「　自　衛　権　」であっても、疑いなくそう言えるようになったのは、
70年代末あたりからの話で、その昔から言い切れたわけではない。

50年代や60年代には、自衛権は違憲ではないかとも言われた。
それがソ連の脅威やアフガン侵攻によって変わった。
同じように、実際に日本本土への侵攻なんてイベントが目前になれば変わるだろってこと。

憲法が「不磨の大典」で、最初から「自衛権」や「先制的自衛」が
そこに含まれていると勘違いしているのが教団なんだよ。
彼らが罵倒する9条論者と同じ憲法感覚なんだな

実際のところ、戦争になったら、国際法と軍事的合理性と経済性だけが制約になるとおもわれるよ

確かに大正デモクラシーから大政翼賛会まで10年くらいしか離れてない
帝国憲法も解釈次第で統帥権が拡張したし

「上陸注意報」が出た時には、憲法は幾らでも伸び縮みするでしょう

しかし、よく隅金の主張を書いてないことまで忖度する奴が現れるスレだなw

某ｓを「名乗る」奴がいるとか正直信じられない・・・

そりゃ、 坊主憎けりゃ…な有名自演コテハンも常駐してるからな…。

>JSF氏、へぼ担当氏をはじめとするその周辺人物（岩見曰く「原発ゴミ」）を執拗に批判する。
>そして己に刃向かう者に「原発ゴミ」とレッテルを貼る。そのくせ自分はレッテル貼りを批判する。
>その叩き方はもはや「坊主憎けりゃ…」の域に。

>まずは日本への着上陸が危惧される状態で、日本人はそういう小賢しい憲法論議はしないってのがスミキンの主張だな。俺もそうだろうと思う

そりゃそうだ、 今の憲法でも「我が国に対する急迫不正の侵害があり、これを排除するために他の適当な手段がなく、必要最小限度の実力行使にとどまる程度」の先制的自衛は認められているし、国民的コンセンサスもある。

不思議で仕方ないんだが、なんでいざって時にあわてて憲法解釈変えてまで急に背伸びして行動させたがるのかね。
軍事的合理性と経済性があり、コンセンサスがあるのなら有事になる前にしっかり準備しとけばいいじゃないか。

それに、いざ有事になれば「 国際法と軍事的合理性と経済性だけが制約」になるなら有事法制なんか要らんよね。
実際には憲法論議はしないのはその通りだろうが、だからって解釈改憲で背伸びするんじゃなくて、現状の法の枠内で出来る限りやるんじゃないのかね。


>だって今日の時点の憲法解釈が永遠に続くって前提だもの
>「憲法で認められている」は時代によって変わるんだよ。

ん？おかしな事言い出すね。
今の憲法はどう解釈しても攻勢機雷戦を出来るようには解釈できない訳だから、どう解釈したら出来るのかと聞かれて、それに対する答えが「 時代によって変わるんだよ」ではねえ。
どう変わったらそれが可能なのかと聞いてるのにね。


>憲法が「不磨の大典」で、最初から「自衛権」や「先制的自衛」が
>そこに含まれていると勘違いしているのが教団なんだよ。

こんなレッテルは初めて聞いた、ソースplz

>今の憲法はどう解釈しても攻勢機雷戦を出来るようには解釈できない

某S氏さんも、50年前には「今の憲法はどう解釈しても自衛戦争もできるようには解釈できない」って言ってたよ

bosc_1945 & 憲法9条　でググると、http://favstar.fm/users/bosc_1945/status/24769682501が出てくる

スミキン批判に、憲法を使うのが大好きなんだと思う

>>653
そうなんだ、それは知らなかった。

じゃあ、そんな某S氏にどう変わったら可能なのか解説してあげたら？

否定のための否定をするために憲法解釈を根拠にしようとしているけど
オリジナルが「その時に憲法論議はしねーよ」って主張だから

>今の憲法はどう解釈しても

というフレーズも無意味なの
空想的な9条論者と全く変わらない主張なんだよ

>>652
今の憲法はどう解釈しても攻勢機雷戦を出来るようには解釈できない

かどうかは、自衛権行使の3要件、もしくはウェブスターフォーミュラを当てはめた結果導かれる結論であって、
「どう解釈しても…」と断言するのは行き過ぎ。
それは憲法解釈の弛緩を懸念することとはまったくの別論。

ICBMや長距離爆撃機、核兵器(これはOKだけど…)のような具体的な政府答弁は、機雷の敷設に関してはない。
自衛権行使の3要件が要求しているのは�@侵害の急迫性、�A手段の不可欠性、�B程度の必要性・相当性であって、
たとえばここから核兵器の保有がOKで長距離爆撃機はダメとか、そういった具体的結論が直ちに導かれるわけではない。

そして残念ながら、争いがないかと思われた海外派兵に関する解釈の変遷を見ても分かる通り
これらの答弁の間に整合性を見つけ出すことは難しい。
解釈の余地を否定するなら、具体的な政府答弁をあげてもらいたい。
ちなみに急迫不正の侵害に対する反撃における相当性や不可欠性の判断は、緩やかに判断されることが多い。

たとえば「攻撃型空母」の保有を禁止する政府答弁を純軍事的に見たらどう解釈する？
攻撃型空母かどうかの判断なんてその機能から一律に出来ないでしょ。

法的枠組みはあくまで具体的状況に即して適用されるもので、
海外派兵のように20年前とで現実政治的に原則と例外が逆転してることだって珍しくない。

いざという時には憲法解釈なんて何とでもなるというのは明らかに暴論で、容認できないが、
自衛力の行使にある種の幅が持たされているのは認めざるを得ない事実だよ。

問題は「憲法によって禁止されているからこれこれの兵器が代わりに必要になる」
と言う文脈で自衛権行使を制限した憲法解釈を使うスタイルにある。

自分の欲しい兵器の保有を正当化するために自衛権行使の制限を使われたら、
憲法も国際法もたまったものじゃなかろう。

超法規的かと聞くと超法規的じゃないという。
解釈改憲かと聞くと憲法論議はしないという。
どういう憲法解釈の元で可能なのかと聞くと「憲法で認められている」は時代によって変わるという。

一体何なんだろうね。

繰り返すけど今の憲法と憲法解釈でも「我が国に対する急迫不正の侵害があり、これを排除するために他の適当な手段がなく、必要最小限度の実力行使にとどまる程度」の先制的自衛は認められているし、国民的コンセンサスもある。

軍事的合理性と経済性があり、コンセンサスがあるのなら有事になる前に議会で議論するなり法整備するなり予め準備しとけばいいじゃないか。
それを「いざって時に必要なら法はどうにでもなる、国民もそれを容認する」なんてのは明らかに暴論だよ。

いざ有事の際に憲法論議はしないのはその通りだろうが、それは今までの積み重ねでやれるからであって、その為の有事法制じゃないのかね。

日本国民はいざ有事になってから突然背伸びするんじゃなくて、現状の法の枠内で出来る限りやる事を選ぶんじゃないのかね。

>>658
＞いざという時には憲法解釈なんて何とでもなるというのは明らかに暴論で、容認できないが、
＞自衛力の行使にある種の幅が持たされているのは認めざるを得ない事実だよ。

それはその通り、幅があるのは認めるし断言したのは言い過ぎたと反省している。

「今の憲法は攻勢機雷戦を出来るようには解釈することは難しい」に訂正してお詫びする。

攻勢機雷戦は否定しなければならない
って所に病理があるよね〜

いずれにしても「憲法で許されないから戦車を買え」と言うのは悪質な商法だな。

>>662
そんな命題が見えるんなら、それこそ病気じゃないかね。

10式戦車は否定しなければならない
って所に病理があるよね〜

とも言える罠。
まあ、

＞いざという時には憲法解釈なんて何とでもなるというのは明らかに暴論で、容認できない

これでFA？

あなたが容認しないってだけの話ですね

暴論かもしれないが、国民性と過去の経験から考えて相応の妥当性をもつ意見ではある、と思う

ロシアの新型戦車、T-90MSは都市戦を重視。RWSを搭載。
ロシアは軽量戦車を諦め既存戦車の近代化を選び、しかもRWSまで採用ｗ

JSFのご神託とは180度別な方向に進んでいるなあｗ

>>665
憲法解釈うんぬんは暴論だが、はっきり言って戦車を買いたいために憲法解釈の枠組みを過度に強調するほうがはるかに暴論だね。
そして悪質だ。

そんなに憲法解釈を尊重したいなら、今後、特措法みたいな例外は一切許すなよ。

>戦車を買いたいために憲法解釈の枠組みを過度に強調するほうがはるかに暴論だね。

えっ？そんな事一言も書かれてないような。
どこに書いてあるかplz

…一体何と戦ってるん？

我々には見えない何かと戦っているのだろう
そういうのと戦うのなら他所でやった方が良いと思うが

某Sのブログ見ると、結構トンチンカンでオモロイね

http://bosc1945.seesaa.net/article/161041495.html
>空自に敵根拠地港湾まで長距離侵攻のできる爆撃機があるなんて分かったら
>それこそ平和な方々から何を言われるか･･･。
…F-15もF-2も、ウラジオや上海まで言って帰ってこれるし、空中給油を使えばあと5割は伸びるし
（爆撃機ではないとか言い張るんだろうけどね）


http://bosc1945.seesaa.net/article/161070031.html
>■いや、だから、敵根拠地の防備が薄いと考える根拠は何ですか？
>それに「周辺国の対潜戦の能力は、ぶっちゃけ低いから大丈夫」ってロシア海軍は？
>相手は原潜持ってるんですよ？
・・・原潜で通常潜水艦に対抗するとか


http://bosc1945.seesaa.net/article/161167271.html
>>しかも、ロシアは対機雷戦の経験を持っていない。
>■えっと、ロシアは機雷の発明国であり、WW1ではバルト海で壮絶な機雷戦をやってるし、日露戦争でも我が国の戦艦「八島」と「初瀬」を機雷で沈めてます。
>また、ロシア海軍では伝統的に多くの水上戦闘艦艇に機雷敷設用軌条を設けて敷設艦としての運用を可能にしています。
…「対機雷戦」と「機雷戦」の区別ついていない


http://bosc1945.seesaa.net/article/164690026.html
>中国やロシアが対機雷戦を重視していないのは大陸国相手の機雷戦に効果がないか
>日本や台湾や米国などの仮想敵が機雷戦を重視していないからです。
…大陸相手に機雷戦が効果ないとか、米国が機雷戦を重視していないとか、どこの並行世界かなって


特に、http://bosc1945.seesaa.net/article/164690026.htmlだと
冒頭のスミキン無断転載分で「（後略）」とした部分が、某Sさんて、とっても卑怯w

>無断転載ですよ、当該記事２件を消してくださいね。
>愛国精神もけっこうですけど、法律も守りましょうね

イヤミだw

ここに書き込むより直接ブログに書き込んだら？
隅金ブログと違ってコメント検閲制じゃないみたいだしね。

>672
都合悪いと誘導が習性のようだ
>538、>539もそうだったしな

>672
なによりも教団は人格攻撃が大好きで
特に某s氏のブログは他者への呪いだけ
とてもとてもキモイ

そのとてもとてもキモイブログですらコメント検閲してないんだから、意見があるなら書き込めばいいじゃない。
誘導っておまい、そもそもここはJSFスレなんだが。

スレ違いはそっちの方だ。

苦しくなるとスレチを持ちだすのは
信者たちの常套手段

だいたいここ、オブイエクトスレだからね
ホーリーネーム持ちの教団幹部は対象に入るぞ

29日 00:48　にhttps://twitter.com/#!/bosc_1945/status/196264668082352128で書き込んで
29日 01:05:24.43に　>673で書き込む

某Sの行動は「とてもとてもわかりやすい」w

この件をこれ以上引っ張るなら、「なぜ自衛権の３要件から攻勢機雷戦の違憲性が導かれるのか」を根拠となる政府答弁を挙げつつ論じる必要がある。
敵国の港湾封鎖は日本は戦前に用いたが、そんな答弁は見たことがない。たとえば占領行政には、具体的に禁止するという答弁がある。
それもない限り解釈の余地は残ると考えざるを得ない。これは詭弁でも何でもない。

専用スレあるから完全なスレ違いじゃないかね。

隅田金属日誌を検証する4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1303831978/

今の憲法は攻勢機雷戦を出来るようには解釈することは難しいし、 いざという時には憲法解釈なんて何とでもなるというのは明らかに暴論で、容認できない。

上の書き込みの継ぎ接ぎだけど、これでいいんでないの。

「日本国憲法により…できない」ほどあやふやなものもないしな
「現実を見よ（ｷﾘｯ」で９条信者を叩いてきた某ｓ氏が
他人から叩かれないために憲法を拠り所にするのが滑稽だよね

自衛隊の運用については憲法を始め厳密な法解釈を要求するくせに、
駐留米軍の運用については安保の取り決めからはみ出しても見て見ないふり。
ＪＳＦはダブスタだとの指摘が以前ありましたね。

平和憲法を憎んでいた信者たちが
憲法に救いを求めている

戦車のために憲法で機雷は禁じられているといい
Fー2のために空母は保有できないという
次はMDのため、巡航ミサイルは持てないといいだす予感w

>「現実を見よ（ｷﾘｯ」で９条信者を叩いてきた某ｓ氏が他人から叩かれないために憲法を拠り所にするのが滑稽だよね

いかさま某Sだって「いざという時には憲法解釈なんて何とでもなるというのは明らかな暴論」は言わなかったじゃないのかなw

ツィッターでは徴兵制ネタでまた動きがあったのか。
ttp://twitter.com/#!/relark/status/196472148309712896
「広い軍事知識とネット議論無敗で知られるJSF氏」とは皮肉だろうな。

>>686
@Hideo_Ogura ＝小倉弁護士とその取り巻きどもと戦闘中
のようだね

十年一日
“軍事的に意味が無いから徴兵制はない”
と言い張ってるのは大笑いだけど

>>687
自民党は軍事的合理性のないことはしないんだ！

と言う信念はどこから来るんだろう？
政治オンチは相変わらずなようで。

>>686
http://twitter.com/#!/relark/status/196282011483246594
「が自衛隊幹部から出ようがどうしようが、国会が自衛隊の職務として徴兵して訓練させることを決めたら、
自衛隊が文句言えるはずもないですよね」

これが気が付かないのは
無意識の内に先軍政治脳になっているんだろうなあ。

そのrelarktっての、ナマポじゃねぇかwwwwwwwwwwww
働かずに食うメシは美味いか？って言ってればそれで終わるレベルのクズだろ？
今回ばかりはJSF氏が正しいわwwwwwwwwww

>>687
現在幅をきかせてる徴兵復活論が軟弱な若者を鍛え直すという
ロマンチズムである以上、軍事的にどうこうなんて無意味だもんね。
戸塚ヨットスクールを支持してるのと同じ理由なんだから。

>>691
てかさ
これまで「これが徴兵制が敷かれない理由だ！軍事的に無意味！論破！（ドーン！」
ってやってた中で「現実の徴兵制提唱者が軍事的な必要性なんて説いてない」
ってことは散々ツッコまれてる筈なんだよね
毎回毎回それを無視してはどうでも良い事を言ってるのって
信者向けの勝利アピールなんですか？

頭が悪くて論点の違いを理解出来ないだけなのでしょう。

いや、「軍事的に意味がないから徴兵制は敷かれない」
という主張自体は別にそれほどアレじゃないだろ。
相変わらずの超上から目線が全てを台無しにしてるだけで。

軍事的なメリットがゼロどころかマイナスな制度の復活に
防衛省内の制服組も背広組も猛反発するのは確実なんだし、
それを追い風に左翼系・リベラル系の政治勢力に留まらず、
財界やマスコミの主流派も「防衛省内でも反対が大多数」
な事を錦の御旗にして、激しく反対するのも見えている。

別に自民党やその他右翼系政党の軍事的合理性には
期待しないが、「軍事的合理性がないのに何故やるのか」
という疑問を武器にした官僚・財界・報道界はじめ各方面からの
反発を無視するほど、政治的嗅覚は狂ってはおらんだろう。
（自民なんかは現にそういう事を主張してるじゃないかと
言われるかも知れないが、保守層のご機嫌取りに空論を
ブチ上げるのと、実際に政権党として強行するのとは
天と地との差があるでしょ）

クソ長文乙と言えばよろしいか？

結局、「現実の徴兵制提唱者が軍事的な必要性なんて説いてない」事と
「軍事的に無意味だから徴兵制が敷かれない」事とは
別に矛盾しないのであって、小倉弁護士もＪＳＦも相手の主張を聞かずに
「博識な俺の高説を拝聴しろ、賛同しなければ馬鹿とみなす」
を取り巻きと一緒にがなり立てているだけなのだろう。

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないという奴だ。

>争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないという奴だ。

この負け惜しみ、流行ってるの？
争いも何も、一方的に間違ってるお馬鹿さんが否定されるのってしかたない事だよね
矛盾していなくても「その事実は徴兵制が敷かれない事を保障しない」よね？

本当、流れも読めてないのが誰なのかってことすらわかってないよね
というかさ
このスレでJSFが延々繰り返してる「徴兵制は敷かれないのでチュ」論を
見ていないヤツなんていねぇって話でね

通りすがりみたいなツラでしたり顔で「JSF様の真意」を解説されても困るんだわ

誰かを「上から目線」って言った後に、自分が上から目線で
未確定な事実を「こうなるはず」って言い張るの凄くカッコイイ！

JSFもアンチも低レベル！ID:/2tOwen3様だけが正確な軍事知識を持った真の賢者！

いや、そもそもＪＳＦ支持している人間は信奉対象を
>相手の主張を聞かずに
>「博識な俺の高説を拝聴しろ、賛同しなければ馬鹿とみなす」
>を取り巻きと一緒にがなり立てているだけなのだろう。
なんて書かないだろう。
そこの所はどうよ？

「これは信奉者の発言じゃない！」と
日付またいで回収する為にそう前フリをしておいたとか？

>>698
私の書き方が上から目線だと思われたのであれば謝ります。
より丁寧な表現を使うべきだったかもしれません。

でも、「現実の徴兵制提唱者が軍事的な必要性なんて説いてない」
事は、徴兵制復活の可能性が十分な現実性を
（軍事的合理性ではなく政治的現実性を）帯びてる事の説明には
ならんでしょう。

政党が唱えているから現実的だ、そう主張している馬鹿な政治家や
評論家がいるから危険が迫っている、というロジックは、
「民主党政権になれば防衛費５０００億削減で国防崩壊」
に大騒ぎしたＪＳＦやその周辺と同レベルになってしまう。

軍事的合理性がどうだろうとそういう事を主張している奴がいるから
徴兵制復活の危険があるんだ！、というロジックは
ＪＳＦが繰り返してきた
「海兵隊（のごく一部）が危険性を主張してるから、
現実性はどうあろうと斬首作戦に備える必要があるんだ！」
とか
「陸自（のごく一部）が危険性を主張してるから
財政はどうあろうと大規模着上陸に備えるべきなんだ！」
という妄言の数々と大同小異ですよ。

斬首作戦発動の危険が極めて低いように、
現在の情勢下で着上陸侵攻がまずあり得ないように、
徴兵制が現代日本で施行される危険性は非常に低い、
私はそう考えます。

もちろんＪＳＦの徴兵制関連の発言が「痛い」のは事実ですけど、
それは「珍説奇説の類を撒き散らしているから痛い」のではなくて、
「幾多の軍事評論家諸氏が散々指摘してきた事を、ドヤ顔して
自分の専売特許のようにしているから痛い」のであって、
ＪＳＦやその周辺への「徴兵制」発言への批判はそういう風に
すべきじゃないでしょうか。

少なくとも、現代日本で徴兵制が復活する危険性を訴えるよりは
ＪＳＦの「痛さ」を的確に批判できると思うんですが。

確かに可能性は低いだろうけど、軍事的意義とは別の目的で徴兵制を復活させたがっている政治家がいるという時点で結構危ない気がする。
極端な話、今流行の「民意」でそうなる可能性だってあるんだから。
また政治家に限らず、そういった類の人間に考えを改めてもらうには、軍事的意義とは別の論点でないといけないんだが
なかなか有効な論点がないのも確か。

>>704
勿論いないのといるのとを比較すればいる方が「危ない」んでしょうけど、
その「危なさ」って一体どの程度の危なさなの、という事ですよ。

何度も繰り返しているように、危険性があるか、全くないかの二分法でいえば
「近い将来中国が台湾へ斬首作戦を行って普天間の海兵隊が必要になる
　可能性は（ほとんどあり得ない位低いが）あるといえばある」
んですし、人民解放軍や中国政府には成功率とか失敗した場合の事なんぞ
無視して台湾を一撃屈服させてやると快気炎を吐く人間が（少数派ですが）
存在するわけですよ。

さて、確かに可能性は低いだろうけど、合理性とは別のレベルで
台湾侵攻をやりたがってる人間がいるから危険といえる、
故に普天間の海兵隊は必要である……んでしょうか？

かなり挑発的な例えなのでお気に障ったら申し訳ないが、
可能性の大小を無視して最悪の危険性を論じる、というのは
そういう事ではないでしょうか。

http://togetter.com/li/295417

まとめ出来てるよ。
これを見ればJSF氏の完全な勝利だってのは分かるだろ。
おぐりんも審判も完全敗北だよ。

オレが奴らの立場だったらTwitterやめてるけどね。
ホント軍事音痴のサヨクは恥知らずばっかりだわ。

>>705
それを言っちゃうと必要になるわなぁ。
ただし、台湾の場合は軍事的意義もあるわけだから
その辺も考慮しないといけないけど。

>>706
でも、JSFが挑むべき相手なのは小倉弁護士ではなく
実際に「徴兵制を復活させて、軟弱な若者を鍛えなおせ」
と主張してる人間だったと思う。

>実際に「徴兵制を復活させて、軟弱な若者を鍛えなおせ」と主張してる人間

味方撃ちはしたくないから、偉い議員とかが言い出すまで放置してるのでは。
自衛隊の後援会とかにそういう手合いがいるかどうかは知りませんがね。

四六時中ツイートしてるのを見てると、以前から言われたように働いてない可能性も高いからね。
お仲間と照らし合わせると学生のツイートとパターンが良く似てる。
案外家族からの「働け」圧力に対する投影でやってるのかも知れないね。

それにしても500ツイートでは300人しか見に来ないのも分かるわ。

＞「徴兵制を復活させて、軟弱な若者を鍛えなおせ」
徴兵制なんか復活させなくても戸塚ヨットスクールへの入学を義務化すればいいんじゃね？
それはそれで凄く嫌だけど

マニア優先で体験入隊（とはいえ本気でしごいて災害奉仕でもさせる）の方がマシかと。

>>709
まさに、徴兵制と戸塚ヨットの区別がつかないような連中の主張だから
軍事的常識ｗで反論しても無意味なのに、JSFはこだわるんだよなぁ

>>694
軟弱な若者を鍛えなおせ！取り締まれ！という主張は中高年層には人気がある。
高齢化で中高年層の比率が高まっていく中で実現性は高い。
経済合理性が最優先されることを期待しているようだが、
実際に企業を運営する経営者には若年層への偏見をむき出しの人間も多いし、
マスコミも保守紙だけでなく毎日新聞の論説委員も徴兵制導入を主張しているよ。
君はこの国の支配層を過信しすぎだ。

>>712
何度も繰り返し書いているように、酒の席や床屋政談レベルで
「最近の若いもんはたるんどるから軍隊で鍛えなおせ」的な放言が
流行って、保守系政党がそういう層にリップサービスをする事と、
現実にそれが政治課題として国政の俎上にのぼって、
様々な現実的ハードルを乗り越えて実現する事との間には
大きなギャップがあるんですよ。

>実際に企業を運営する経営者には若年層への偏見をむき出しの人間も多いし、
>マスコミも保守紙だけでなく毎日新聞の論説委員も徴兵制導入を主張しているよ

「若年層への偏見をむき出しの経営者が存在する」事は、
「実質的に増税を行うに等しい経済への悪影響を甘受してまで
感情論を押し通す経営者が財界の主流を占める」可能性の高さを
意味しませんし、件の毎日の記事だって一論説委員が
社説でもなんでもない軽いエッセイとして出したものを
マスコミの転換の象徴として挙げるのは勇み足でしょう。

>>708
>味方撃ちはしたくないから
だからといって、小倉弁護士に絡むのはアンフェアな気がする。

>>711
2人ほどその手の人間に軍事的常識で説得したが、ホント無意味だった。
ある意味、9条教信者よりタチが悪い。

>>681
難しくはない。なぜ難しいと判断してるの？先行答弁で原則違法とされてた海外派兵で特措法作るほうがよっぽど難しいが。
言えることは「解釈の余地がある」、ただそれだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

＞何度も繰り返し書いているように、酒の席や床屋政談レベルで
＞「最近の若いもんはたるんどるから軍隊で鍛えなおせ」的な放言が
。
＞流行って、保守系政党がそういう層にリップサービスをする事と、
＞現実にそれが政治課題として国政の俎上にのぼって、
＞様々な現実的ハードルを乗り越えて実現する事との間には
＞大きなギャップがあるんですよ。

柔道などの中学校義務化はあれよあれよと決まったよ。
このままでは何人か死者が出そうだけどね。
床屋政談レベルの発想で政治を行うのがポピュリズム。
いま大阪で流行の維新の会とやらの頭を抱えるほどの質の低さを見てみればいい。
「様々な現実的ハードル」のうちには合憲性も含まれてるのをお忘れなく。
床屋政談レベルの政治の歯止めとして憲法があるのを習わなかったかい？

＞実質的に増税を行うに等しい経済への悪影響を甘受してまで

企業経営者は自分の会社、そして今しか見ていない。
経済全体が見ているなら経済縮小につながる少子化を促進する
企業運営なんてしないよ。

徴兵制ネタはほんとに不思議だな。結論から言えば誰も争いがない問題と戦ってる。

同一の数の兵員を調達するためのコストを徴兵制と志願兵制で比較すると言うなら話は分かるが、
かたや成人年齢に達した男子もしくは男女全員を兵営に入れるという現代の徴兵制でも珍しいタイプのものを論じてる。
それじゃ徴兵制と志願兵制のコスト比較ではなく、単に50万人と5万人の公務員、どっちがお金がかかりますかと言う比較にしかならない。

理屈を言えば徴兵であろうが志願兵制であろうが最初はみんな未熟練労働者なので(自衛隊に入るべく)
熟練した兵士にするための手間暇では変わらない。

意地悪く言えばだが、志願兵制国と徴兵制国で労働意欲が顕著に異なるとも簡単には言えないな。
徴兵制廃止以前のスウェーデンと、下手な途上国の志願兵制の国ではスウェーデン軍のほうが圧倒的に士気が高く規律も取れている。
生活の糧のために兵士やってる人間と、中等教育で国際紛争処理の重要性を叩きこまれた兵士でも、モチベは違うだろうね

韓国軍イスラエル軍も士気が低くて困ったというのはちょっと聞かないな。
新兵いじめとかマチスモとか除隊後の凶悪犯罪発生とか、一般社会の接点となる問題はともかく…

可能性の低さなら、参議院廃止の方が低いな。
憲法改正で、議員自体に自分の職場失わせる行為を
させなきゃならないのに、公約で掲げるところもあるし・・・

>>716
実際、橋下は>>713の言う「様々な現実的ハードルを乗り越えて実現する事の間にある大きなギャップ」
が悪いことととして「決定できる民主主義」とか「政治にスピード感」をアピールしてるな。

>>716
柔道義務化や大阪市政の愚劣さを否定するつもりはありませんが、
文教政策の一分野や一都市の行政と、国政レベルの重大問題
（選抜徴兵制として人数を現行自衛隊並みに押さえたとしても、
選ばれる可能性という点では100万単位の人間に明確なしわ寄せが
行くわけです）の置かれた状況を同列に論じるのは無理筋でしょう。
無論憲法は法制度の根幹ですが、憲法以前に政治過程の中では
様々な政治勢力・様々な利益集団の複合的な関係があり、
さらに政策としての大幅なデメリットがあるわけで、
それに保守系中高年の感情論に頼って対抗するのは
極めて難しい、と申し上げているんです。

>企業経営者は自分の会社、そして今しか見ていない。
ですから「悪目立ちする視野の狭い企業経営者が存在する事」と
「利益集団としての財界が徴兵制に賛同する可能性が高いかどうか」
を直列しないでくださいよ。
（それは保守系政治家と保守政党の関係にもいえる事ですけど）

ある集団の構成員のうち最も低劣な部分を強調しては
「こんな馬鹿がいるからこの集団・この思想信条は信用ならん」
と短絡的に決めつけるレトリックこそ、
ＪＳＦとその周辺が散々使ってきた手法じゃないですか。

何度も主張してるように、
「こんな馬鹿な政治家・評論家・企業人がいるから徴兵制の危険がある」
がなりたつなら、
「こんな馬鹿な議員がいるから民主党の防衛政策は糞」も
「こんな馬鹿な運動家がいるから平和運動は無意味」も
成り立ってしまうわけですよ。

でも業務従事命令の対象業種が拡大して罰則が付加されれば結構、馬鹿には出来ないんだけどな。
徴兵制復活論も。

航空労組が国際民間航空条約を盾に取って強く反対してたけど、
運輸に携わる人間は船舶や航空機が軍需軍属とされれば攻撃対象になるわけなので

>>722
文教政策の一分野や一都市の行政というが、数百万単位に影響を及ぼす施策が
どのような副作用が生じるか考えられずにポンポン決まってしまう現状なの。
不況下の今は目立たないが、少子化で自衛隊を含めた公的分野で人手不足が深刻化するのは目に見えていて、
中高年層の偏見も相俟ってその解決策に強制的な徴用は十分考えられることなの。
今は強制的な徴用を実現しようにも訴訟リスクが存在するからね。

君やJSFの問題点は組織や制度への過剰なまでの信頼感。
「こんな馬鹿がいるからこの集団・この思想信条は信用ならん」ではなく
「だれでも馬鹿なことをするからある集団組織に白紙委任してはならん」だよ。

>文教政策の一分野や一都市の行政というが、数百万単位に影響を及ぼす施策が
>どのような副作用が生じるか考えられずにポンポン決まってしまう現状なの。

ですから、「一官庁や地方自治体首長の権限内で決定できてしまう行政事項」と
「国内各方面の合意を取り付けた上、国会審議を経なければならない法律案」
とは、強行するのに必要な政治的コストが大幅に異なります。

>少子化で自衛隊を含めた公的分野で人手不足が深刻化するのは目に見えていて、
>中高年層の偏見も相俟ってその解決策に強制的な徴用は十分考えられることなの。
いや、日本よりマシとはいえ他の先進国でも少子高齢化は進行していますけど、
そうした国々で強制徴用を復活させようとする政治運動は皆無に等しいですが。

>君やJSFの問題点は組織や制度への過剰なまでの信頼感。
とおっしゃいますが、貴方こそ、、対立する思想集団のメンタリティを
ステレオタイプな「偏見に満ちた無能な働き者」というパターンでしか
表現できないという点で、JSFに通ずるものがあるのではありませんか。

さらに付け加えますと、政治家が支持層へのリップサービスとして
口にした言葉と、具体性をもった政策構想とを混同して論理を
展開する、という点でも、貴方とJSFは類似していると思います。

さらに言えば、JSFが信頼しているのは軍事組織や軍事制度のみで、
彼は政治家も防衛省以外の官僚もマスコミも小馬鹿にしきっていますが
私が論拠としているのは左翼系・リベラル系の反対運動すら含めた
政治的・社会的ハードルの高さであって、そこら辺を混同して
「組織や制度」と括るのは極めて不正確ではないでしょうか。

で？
結局のところ「徴兵制は敷かれない」って結論付けるのは無理って事ですよね

そうですね。
現在の国際情勢下で台湾に対する斬首作戦が発動されないと
100％結論付けるのが無理であり、
現在の国際情勢下で日本に対する着上陸侵攻が起こらないと
100％結論付けるのが無理である程度には、
>「徴兵制は敷かれない」って結論付けるのは無理
でしょう。

まず徴兵制提唱者が「JSFが批判してご満悦の末端左翼」の
左右を替えた人とかじゃないんですよね。
発言者は石原とか野田とかの現役政治家なんですから。

政治家が政治家として発言した以上国民が「リップサービス」か、
「リップサービスでないか」をわざわざ内心まで判断してから
批判すべしなんてのはないですよ。
どんだけ政治家様のご機嫌伺うのが好きなの？
政治家が政治家として発言したら
「それはこれからそれを目指して行動するのだ」
として考えるのは当たり前でしょ。

結局「徴兵制は不合理であるから敷かれないのだ」という
結論を出していおいて「合理性が無いがゆえにリップサービスに違いない」
と一方的に決めつけてるだけ。

「オレはJSFの信者じゃない！だが徴兵制は敷かれないのだ」
って「信者じゃないだけで同レベルの屁理屈捏ねて同レベルの結論に陥るバカ」
だったら「JSFみたい」って言われずに済むほど、このスレって優しくないよ？

>政治家が政治家として発言したら
>「それはこれからそれを目指して行動するのだ」
>として考えるのは当たり前でしょ。

いや、政治家がそうした発言をした事が非合理的・非倫理的である事と
そう発言した政治的理由が建前の通りかどうか、は違うでしょう。
その違いを考える事、そうした発言の影響力を推察する事を
>どんだけ政治家様のご機嫌伺うのが好きなの？
とか言われたら、政治を分析したり評論したりするという行為そのものが
成立しなくなる。

大体、私は徴兵制を主張する政治家を批判するな、なんて
一言も言ってないんですけどね。
徴兵制を一部の政治家が主張しようと、そういった発言は
同制度を実現するほどの政治的影響力を持ち得ない、と言ってるだけで。

>>729
それと付け加えますけど、
>政治家が政治家として発言したら
>「それはこれからそれを目指して行動するのだ」
>として考えるのは当たり前でしょ。
という主張が正しいんだったら
「マニフェストに防衛費５０００億削減を掲げたから民主党は糞」
というJSFとその周辺の妄言も正しい事になっちゃいますけど
それでいいんでしょうか？

だって、マニフェストに堂々と記載されているんですよ！
>「それはこれからそれを目指して行動するのだ」
>として考えるのは当たり前
ですよね？

それから、「敵の出方論」を容認しているんだから、JSF先生の
おっしゃるように日本共産党は口では平和革命を唱えながら
武力革命の意思を残している危険思想の集団ですよね？

だって、政党が政党としてそういう姿勢を見せているんだから
>「それはこれからそれを目指して行動するのだ」
>として考える
べきであって、本当はそんな事机上の空論だと圧倒的多数の党幹部は
理解しているけど、党内政治や支持者の動向に悪影響を及ぼす可能性が
あるから、あえてポーズだけ取っている、という「内心」は
考える必要なんか全くないんですよね。
だって、「政治家様のご機嫌伺う」のは良くないんですから。

要するに、ある政治家が過激な、あるいは非合理な発言をしたとして
その発言が論理的・常識的に「正しいか」「正しくないか」と、
発言した人物がどの程度本気で自分の言葉を信じているのか、
信じているとしてどの程度それが実行可能なのかは、
ある程度切り離して考えなければならない問題なわけですよ。

ところが世の中にはそこら辺が理解できない人間がいます。
言うまでもなくJSFの事でありまして、理解できないからこそ
相手の立ち位置も事情にも一切注目することなく、
「非合理に見える事を口にしたコイツは馬鹿に違いない」の
一点張りで、他人を嘲笑し、突撃を繰り返してきたわけです。

こうした彼のやり口を十分承知にも関わらず、JSFを批判する人間が
同様のレトリックを使う、というのはナンセンスではないでしょうか。

>>730
しかし、君は誰が反対してくれると思うんだろうね？
自民党のあの改憲案が通った後の話なのに。
経済界は反対と言うが人員確保の為に、強制徴用と法人税増税のどちらかを迫られたら
トップエリートへの免除を条件にあっさり受け入れると思うよ。
何度も言っているが中高年層は賛成するし。

こちらこそ何度も申しますけど、
そもそも自民党のあの改憲案が修正なしで国会と国民投票を
通過するという保証なんかどこにもないですし、
そもそも少子高齢化だから強制徴用は必然、というのも根拠薄弱ですし
（「少子高齢化を懸念して」産業界の労働力を捻出するために
徴兵制を廃止した台湾のような例をどう説明するのか）

>強制徴用と法人税増税のどちらかを迫られたら
>トップエリートへの免除を条件にあっさり受け入れる
というのも結局「思う」しか根拠が示されてないですし、
別に「トップエリート」とやらが免除されても、一般の社員候補が
徴兵されるだけで十分経済的に悪影響が出るのに、そういった
点は考慮しないような視野狭窄な経済人ばかりが続出するという
前提で勝手に話が進んでますし。
、
それと毎回毎回の事ですが近未来の「中高年層」は
子供や孫どころか甥・姪すらいない人間、もしくは
自分の類型が徴兵を喰らって就職や学業に支障が出ても
不満を漏らさない狂信的かつ低知性の国粋主義者ばかりなんでしょうか？

後、私は貴方があげた論点のほかにも色々と質問しているのですが、
一向に答えていただけないのは何故なんでしょうか？

何度も何度も申しますが、「敵」（という言葉が嫌なら、
自分と対立する思想信条の持ち主）をおしなべて
単純な損得勘定すら出来ない人格低劣かつ無能な働き者とみなす、
そういう捉え方はやめていただきたいものです。

それはこのスレで何よりも批判の対象になっている、
某軍事ブロガーと同レベルの行為です。

海兵記者クラブは美味しいのう

>たぶん大佐　@Col_AYABE
>【募集】まりたんでは『オスプレイは悪くない！』キャンペーン（仮称）を開始します！
>そこでオスプレイ反対派の意見と論拠、また皆さんの「オスプレイのココが知りたい」という意見を募集！
>[email protected]まで「オスプレイは悪くない」のタイトルで送信してね

http://twitter.com/#!/Col_AYABE/status/184992887556149248

>へぼ担当 @hebotanto
>一つ皆さんに伺ってみたいのは、使いたい時に使えるかは別として、
>そこに送る電線の使用量も別として、電気の品質も別として、
>40円/kWh契約を20年出来ますか？
>恐ろしく単純に言えば、家庭用でも電気代がほぼ2倍になりますが。
>そう考えると孫さんの提案を飲めるかどうか、分かりやすいと思う。
http://twitter.com/#!/hebotanto/status/183163153268473856

普通、太陽光も普及すれば買取価格も逓減する。
意図的に太陽電池の能力向上とかコスト低減を無視したプロパガンダだな。

だいたい、もともとの20円ｋｗｈも相当高いよな
しかも、オマエ達が自分でつけた値段だ

所詮柏崎の運転員の駄弁ですから。
会社から頼まれても無い一人PR活動で顰蹙買った挙句、
東電の足を自分で引っ張ってる自覚も無いんですね。

>>737
正に利権。星条旗新聞にモロッコ事故の言い訳でも出たのかな。

それと彼等見てて不思議なのがパネルメーカーが中国系に流れてる事を揶揄してる件。
確かに自国産業として育てるには不向きな要素もあり、そのようなことをメリットとして日本版グリーンニューディールを言い張るのはおかしい。
だが、元はと言えば事故起こしたら当該地域に住めなくなる代物よりはマシということが第一にあるのでは。
死人が出なければ都会や原発の無い県に住んでる僕等には関係の無い話ということですかね。本当に無神経だな。

彼等は中国で製造された家電や東南アジアの工場で生産された自動車は特に文句もつけず使う癖に、言ってる事が矛盾してるよね。

さぁ、おうちに帰ろうね。

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334404135/

たしかに岩見はウザイが、排除は違和感がある
教団関係者の工作にしか見えねえ

>>738
いくら言われても国民の6割が反対してるんじゃどうしようもない。自分は再稼働賛成だが。
逆に言えば賛否が60対40なのに、事故1件で100対0の稼働率になっちゃう電力供給源も不安定だなと言うこった。

ヘリ事故も原発事故もこの点は同じだけど、いざ事故が起きた後の収拾予測が事前と違うんだよな。
事故直後より世論の原発再開反対が強くなってたら再稼働なんてとても無理だ
V-22配備に関しても日本がなだめにかかってる最中に米軍が配備をどんどん発表していく
これじゃ防衛当局がいくら努力してもアメリカの手先とみなされるのがオチ

住民感情と言うファクターを捨象したら軍事施設関係の予測なんて成り立たない。

ニイチャン、なんで排除するのん？
節子、それ排除やない、隔離や。

たとえV-22がCH-53やCH-46より静かでも現状では地元は容認しないだろ
日本政府と米軍が地元の信頼を失っている事が原因なのに何故JSFは無視するのかねぇ？

そりゃＪ先生にとって住民運動なんて軍事行動を阻害するバグみたいなもんだからでしょう。
本人にすれば日本中いたるところバグだらけで気が狂いそうなんじゃないですか。
どうせならミャンマーにでも移住したらどうですかね。軍事政権をヨイショしている限りバグのない爽やかな人生を送れますよたぶん。

>>742
一応経緯は知ってる筈だと思うけど
同じ事を何回も繰り返していい加減にしろここはお前の日記帳じゃないって
何回も何回言われてるのに岩見が全く行動を改めようとしないからこのような状況になった訳で
それなのに岩見を排除するのは教団関係者の工作っておかしくね？

>>748
教団関係者乙

>>737
企業アカウントで特定のバイアスかかりまくりの政治的主張をやるキャンペーンって、アホかいな。
本人は純粋に軍事的合理性とかなんとかを主張したいのかも知れんが。

アヤベ君も立派な飛行機のセールスマンになって良かったですよね。

前彼等は清谷氏のことをリベート貰ってユーロファイターの売り込みしてるとか
噂してましたけど、アヤベ君の場合は噂でもなんでもない事実の上、米軍から飯代貰ってるからなぁ。

ＪＳＦのツイッタ読んだけど、なんか馬鹿馬鹿しいことしか言ってないな〜…

徴兵制復活はあり得ないという前提でＪＳＦを批判しておくと、
彼は中山や石破が徴兵制に反対しているから徴兵制はあり得ないという主張をしてるけど、
自民党の05年の改憲草案では徴兵制の禁止の明記が削られてしまった。

いまの憲法では、鈴木内閣の昭和55年に出された答弁書で
「平時であると有事であるとを問わず、憲法第13条、第18条などの規定の趣旨から見て、
許容されるものではない」と明確に否定しているから問題ない。

ところが、05年、また今年4月の自民党改憲草案では憲法13条の文言が変わっている。
よって、徴兵制禁止を明記しない限り、「13条、18条などの規定の趣旨に照らして」
いかなる場合にも許されないと言えるかどうかはやや微妙となってしまった。

また、石破は徴兵制の採用に反対だと言うが、同時に彼は自著において
「徴兵制が奴隷的苦役だという見解には同調できない」と、暗に鈴木内閣当時の徴兵制違憲の見解に疑義を呈しており、
少なくとも徴兵制を18条によって否定する発想は取らないものと考えられる。

以上の経緯、および自民党の改憲草案が徴兵制禁止の明記を退けた経緯から見て、
自民党の憲法草案が新憲法となった場合には、徴兵制は憲法上禁止とされる根拠を失うよ。
なにを勝手な部分だけつまみ食いしてんだかね。

ちなみに自衛官は徴兵制に否定的みたいなことも言ってるけど、
こいつ昭和56年2月に統幕議長の竹田五郎が徴兵制禁止の政府見解を雑誌上で批判して更迭されたことも知らんのかね。

石破は「徴兵制を奴隷的苦役などと言う人間は国を守る気持ちがない」
とか自著「国防」でくそみそに批判して徴兵制を「違憲」とした鈴木内閣の見解に強く反発してる。
彼以外にも、自民党には徴兵制違憲の最大の根拠である18条の適用に反対する意見が相当根強い。

自衛官にも有事の際にも徴兵制を禁ずる政府見解に対しては「士気の低下を招く」など、根強い抵抗があって、
中山みたいな徴兵制禁止派が多数派かどうかなんて調査入れてみないと分からない。

鈴木内閣のこの徴兵制禁止の見解は8月15日付けで出されてるいわば政治的な意思表示なんだが、
リベラル平和色の強かった鈴木内閣でなければ違う表現になってたんじゃないかと言われてる答弁だな。

>>737
そりゃ確かにオスプレイ自体は悪くないでしょうよ。要は航空機という名の道具なんだから。
普天間飛行場だってそう。あれだってあくまで施設と言う名の道具に過ぎない。
道具それ自体は良くも悪くもない。それを扱う人間、それに関わる人間に問題があって、そっちがもう収拾がつかなくなっている。

「オスプレイは悪くない」
確かにその通り。
でもそこから先、何をどうしたいんだろう？

基地をどうするかによってオスプレイの危険性も随分変わってくると思うが
その基地をどうするかが止まってるからねぇ･･･

一部のはねっ返りの言動をその集団の総意であるかのように拡大解釈して
こいつら危険な集団ですよ、と攻撃する手法はJSFとそのお仲間の
常套手段だから、こっちが真似するのはやめましょう、といっているのに
JSFと思想的・主張的に対立さえしていればそれでいいのだとばかりに
手法面で似たようなことをやる人が続出するのは何故なんでしょう。

何度も書きますが、失言・妄言・過激発言のみをもって
「危険性」を判断するならば
「民主党は超絶国防オンチの無能集団だから政権取らせるな」
「左翼系の政治家・政党は過激派とズブズブだから弾圧されて当然」
「人民解放軍は台湾侵攻を目論んでいるから米軍基地削減は反対」
といったJSFやその取り巻きの主張だって、いくらでも「根拠」は
見いだせるんですよ。

一定以上の勢力をもった政治集団が存在すれば、その中に
失言・過激発言をする人間やTPOをわきまえて発言しない
ボンクラが紛れこむのはごく普通の事で、組織内政治の都合で
そういう人間がそれなりに高い地位に就いてしまうのも
珍しくない事なんですよ、その右左を問わず。

温厚な人は左右問わず切り離し、JSFとお仲間周辺に限定して批判しているのがスレの流れかだったかと一閲覧者としては思うんだけど。

>>757
軍事板書籍･書評スレ46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335401274/202
202 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/02(水) 13:52:48.85 ID:???
>>168
こういう奴がいるから最近盛り上がってる軍クラ系は駄目なんだ。

明らかに清谷を意識した揶揄だが、それを評論家全体に拡大するのは何で？
あれ、ツイッターで戯れて僕等の凄い主張を記事化してくれる「評論家」諸氏もそういうポジションでいいの？

えっとここならともかくあっちのスレはこういうのNGなんだけど･･･

じゃぁ今度はもう少しぼかしたものにします。

>>758
いやぼかすとかそういう事じゃなくてね･･･
あそこは本について駄弁るスレで有って軍クラが〜とかやるスレじゃないのよ
そういうのはここか軍板の清谷スレでやるべきだと思うんだが

>>760は>>759宛ね

隅田は平壌運行、指名ないけど
リンク先が所沢w

>>756
あなたの言ってることは分からないでもないが、はっきり言って気にしすぎ。

あと法規範レベルの問題＝可能性の問題と事実・政策レベルの問題＝蓋然性の問題を混同している。

ＪＳＦは徴兵制の採用はあり得ないと言ってるが、これも可能性と蓋然性の問題を一緒くたにしたスタイル。
少なくとも現行憲法で明瞭に禁止されている現行憲法より、新憲法のほうが採用の余地は出てくるのは確実。
それによる副次的影響…とりあえずは業務従事命令の罰則付与…も考慮しなくちゃいけない。

まあ、あまりにお花畑左翼ならすぐブーメランが返ってくるんだから、
それが分かった上で批判する分には一向に構わない。ここは思想審査の場じゃないからな

だから最初に「徴兵制は(事実上)あり得ないという前提で」と書いて、
理論的な問題であることをはっきりさせておいたのにな。

まあ徴兵制はうるさい問題だし、あんまり生産的でもないからこの辺で閉じておくか。
最近のＪＳＦはしかし、具体的な分析とか極端に減ってしまったんだよね

どうでもいいけど＞現行憲法で明瞭に禁止されている現行憲法より、　って何？

>>763-764
こちらこそ、やや頭に血がのぼっていたかなと反省しております。
>明瞭に禁止されている現行憲法より、新憲法のほうが採用の余地は出てくる
というのも同意(あれが修正なく成立できたとしてですが) 。

おっしゃる通り、この問題についてはそろそろ終わりにしようと思います。

>>765
×少なくとも現行憲法で明瞭に禁止されている現行憲法より、新憲法のほうが採用の余地は出てくるのは確実。
○少なくとも政府見解で明瞭に禁止されている現行憲法より、新憲法のほうが採用の余地は出てくるのは確実。

いろいろ話が出ているが要するに、サヨクには「徴兵制は合理性がないから批判は無意味。軍事知識のないブサヨ乙！」と言えても

石原や野田に「徴兵制に合理性はない。軍事知識のない三流政治家乙！」と言えないJSFは

ネットでさえビビりまくる腰抜けニートということで異論はないよね

言って無かったっけ？
でもこれ以上このネタ引っ張るとスレが長文で埋まりそうだな

少なくとも現在の徴兵制復活論の主流である
「徴兵制で軟弱な若者を鍛えなおせ」にどう対処するか?
そんなもの無視すりゃいいってのも確かに正論だが
>>768の指摘にもあるように小倉弁護士のような相手ばかりに向かっていれば
筋が通ってないということなる。

>762
所沢も自分のTweeｔを常犬に掲載すればいいのにな

【珍説】１２．７ｍｍで制圧される空挺軍は脅威ではない（消印所沢）

>>763
>可能性と蓋然性の問題を一緒くたにしたスタイル。
誤解を招く単純化の例ですねえ。

墨金相変わらず元気にブチあげてるようで何より

前にルノーFTの能力と構成要素ってのに噛み付いてた奴がいたが、単純に火力と装甲だけなら
ヴィーゼルやBMD、あるいは軽装甲機動車やLVTP7だって大して変わらない
じゃ上陸戦で歩兵支援に使うだけなら同等の脅威だろ？って理屈が何で理解できなかったのやら

結局、イメージの問題なのでしょう。

バカは黙ってろも、原発に否定的なのは左翼、左翼はバカという冷静な事象の
観察より批判者のイメージを優先した結果の失態しょう。

本質的な意味での思考が苦手なのでしょう。

まぁ、つまるところ
ちょっとした軍事的知識が備わってるだけの生き物
○○＝左翼
左翼＝バカ
バカ→黙ってろ
とか、もう、ニュース板の名無しだよね
コテすら名乗る必要がないレベル

JSF叩いてる方にもJSFぽいのって居るよね
何かを叩かずには居られない人間の典型的な一例なのかね

スミキン記事、最後の段落でイヤミいってるが、某Sのクズぶりが半端ないw

>ま、もっと不思議なのは「ルノーＦＴでも出てくりゃ脅威だろ」って話を「ルノーＦＴを生産しろ」って認識する意見だね。
>こことここだけどさ。己は「ルノーＦＴを整備しろ」なんて一言も言っていないのだけれども。

「こことここ」のリンク　https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/178471840455471104

某S、「スミキンは「自衛隊はルノーを買え」と言ってる」と、ミスリードさせてんの
国士を気取ってる癖に、不誠実で汚い、卑怯者なんだな、「某S氏」って

某S氏は別に不誠実でも汚くもないよ。
テキストの内容を理解できず、そういう風にしか読み取ることができない
残念な頭だってだけ。

自分のツイート引用は、トリミングされてるってスレまで乗り込んでくるのにｗ＞某ｓ氏
隅金も大概性格悪いが頭の出来は段違いだからなぁ

某S氏って技本の中の人じゃなかったっけ？

そりゃ、10式イラネーからナナヨン再生産汁！って言うあちらさんから見れば「特殊な考え」の持ち主だからなぁ。

しかし、今更「言ってない」ってのはどうなんだwww
そりゃ臭わすだけ臭わせて確かに「言ってない」だろうがwww

「７４式で充分」って主張から「ナナヨン再生産汁！」と誤読する点に
言いようのない学力低下を感じるのは俺だけなんだろうか？

「ルノーFTでも歩兵には脅威」という主張を「ルノー再生産汁！」と誤読する
某Sなみに国語力が不足している様子が観察できるのだが

うん、きっとイメージだけで判断しているんだろうw

隅金は７４式を再生産とは言ってないよな
足回り等が老朽化して無理って主張に、必要なら国債でも出して部品を新造すれば？とは
言ってた気がするけど

同人の頃から「７４式で充分、足りなきゃ９０式もあるし」ってのは変わってないよ

>>780
関係無い奴が名乗ってるらしい

以前は揚げ足とりをやるにしても信者の手数で飽和攻撃出来ていたけど、信者が離れた今となってはそれも出来ない。
数少ない信者が揚げ足とりやったところで喩え話も理解出来ない「痛い人」扱いだもんなあ。
Ｊ様てば毎夜「嗚呼！震災前は良かった！」とか嘆いておられるのかしらん？

ナナヨンの足まわりの再生産と10式ならどっちが費用対効果高いのかね？
再生産も足まわりだけで中身はそのままだろ？
戦車なんて減るのは確実なんだし、減るなら少数精鋭がいいと思ったら戦車教団って言われるのかな？

>>784
マジなら犯罪だな。
どこで名乗ってる？

>>786
着上陸が現実の脅威でないなら、費用対効果なんてどっちも同じようなものだと
思うよ。
墨金の主張ってそういうことでしょ。
新型戦車がないと中国が攻めてくるという人には少数精鋭に見える物が、海空
戦力で圧倒できない以上、本土着上陸なんてあるはずないって人には贅沢装備
に見えるってことでしょう。

現在の情勢下で10式を開発したのが妥当だったかどうか、と
すでに開発完了どころか生産ラインすら稼働しているものを
無かった事にするのが正しいかどうか、は分けて考えるべきじゃないか。

現在10式が開発中でストップが効く、というなら調達反対論にも
意味があっただろうが、今となってはとっくに開発済みで
欠陥があるわけでもない新装備を全否定して、
60年代末期に設計された部品を再生産する、というのも
かなり不合理ではないかと。

戦車も余るから10式調達中止はあり得るけど
定数枠74更新がおわる15FYあたりから
89式IFVみたいに年1~2両とか

>>788
なぜに着上陸のみ？
陸自の肩持つ訳じゃないけどゲリコマやらテロやら海外派遣やらは？
そこら辺を総合的に見ての10式戦車じゃないの？

着上陸以外ならそれこそ戦車はなんでも良くなる

ゲリコマやテロならそれこそシャーマンでも無問題
７４式に、成型炸薬対策にアルミの柵でも取り付けりゃいいだろ

海外派遣も、治安戦なら戦車はそれこそシャ（略

ゲリコマや海外派遣対応を重視するなら普通科のRMA系装備を優先すべきだろうね

>>791
ゲリコマ対策に最強のMBTって必要なのかね、という気もするけどね。
MBTとして要求される能力と国内での都市戦闘で要求される能力にはギャップがあると思う。
あと陸自の生き残りはPKOだろうってのは墨金も言ってるね。
そのへんとJSF、墨金の発言を掘り下げると、また９条がって話になりそうな気もするけど。

>>789
妥当な批判だと思う。
74式や90式という既存車両のアップデートと10式の量産を天秤にかけて比較して、その上で
新型戦車の調達を打ち切る決定も選択肢としてあっていいと思うけど。
過去には自走砲を20両かそこらで打ち切って、装備体系を一新したこともあるんだし。
個人的には、ある程度10式の量産を行うのが合理的だろうなと思ってる。

https://twitter.com/#!/bosc_1945

10式は国産で最強だから必要だって普通は考えちゃうもんなんだよな

>>794
うろ覚えだがイラク戦争のファルージャかどっかの戦訓で市街地掃討戦には主力戦車が有効とか何とかな記事を軍研で読んだ気が。

じゃあ機動戦闘車でいいじゃないかと言われればそれまでなんだが。

>>795
どこで名乗ってるの？

>価格上昇のＦ３５、日本への売却総額８０００億円　米国防総省見直し

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120503/plc12050321280027-n1.htm



一方のＪ先生のツイッター発言によると

>ちなみにF-2戦闘機のLCC（ライフサイクルコスト）が90機ちょいで3兆4千億円、運用期間は30年での試算。

>だから40機ちょいでLCCが1兆6千億円と試算してる防衛省のF-35の数値はF-2より安いくらいなのだけど、
アメリカ側が日本向けのF-35は総コスト8000億円と言い出して、それむっちゃ安いですやんという…
恐らく燃料代金とか入れてないのだろうけど、それでも安過ぎるね…


米国防総省が議会に提出した売却総額８０００億円というのはＬＣＣ（ライフサイクルコスト）と
同じ意味と解釈してよろしいのでしょうか？
ここまで自信満々に言われたらちょっと判断がつかない。教えてエロイ人。

>>794
どっちかというと10式はゲリコマ対策にも使えるMBTって事じゃないかな
>>797-798
なんでID違うのに名前欄一緒なん？

>>800
携帯で移動しながらだとそうなるよ。

>>800
名前欄に誤爆したまま書き込んだだけだけど、IDに関しては何でだか分からん。

相変わらず大石英司氏のところに乗り込んで、身内の不幸をネタに
攻撃した話をかこうと思うと書き込めず。

特定の単語をブロックしているらしい。
これだけ触れらたくないということは、やはり
嘘だったた、と。

だまされてお悔やみ述べた信者はいい面の皮だね。

>>799
よく分からないツイートだな。
42機の売却額の総額が100億ドル、1機あたり2.4億ドルに達するという記事だろう？
予算教書の段階では関連部品込みで1.7億ドル。
と言うことは、ライフサイクルコストが7000万ドル＝55億円／1機あたり…42機で2300億円程度に収まる
という趣旨の記事なのか？記事中にはその種のコストに言及した部分なんてないよ。

F-2が90機で3.4兆円のLCCが必要なら、1機あたりざっと400億円弱。
防衛省の試算とやらでもF-35は1機あたり400億円弱なんだからケタが違う。にわかに信じかねるな。

＞ライフサイクルコスト(以下「LCC」という。）管理は、装備品を取得するために必要なコストを
＞量産単価だけでなく、構想、開発、量産、運用・維持、廃棄までの過程（ライフサイクル）に必要な総経費として考えるものである

カナダは20年運用の総額で250億カナダドルと計算したのに、議会に過少申告して問題になったけどね。
あそこの試算では1機あたり300億円を超えるレベルだった。日本もその程度かかると考えるのが普通だろう。
対象となっている数字を読み違えてるんじゃないか。
空自がわざわざ高いLCC予測をするとは思えない。

カナダ政府　Ｆ３５の予算凍結　政府の調達計画に不備
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120404/amr12040423170013-n1.htm

Ｆ３５の価格は部品代や訓練費用も入ったパッケージ価格らしいです。
ただ産経の元記事では内訳までは判らないので、そのうちどの程度を機体単価が占めるのかは判りません。
それにパッケージ価格と言っても、部品や訓練をどのくらいの期間フォローしてくれるのか今回のケースでははっきりしません。
早い話この記事だけでは価格の実態がよく判らないみたいです。

カナダで320億円超、空自も300億円を大きく超える数字を見込んでいるのに、
米国防省の報告で1機あたり200億円を切るというのが腑に落ちない。内訳を見てみないと何とも言えない。

カナダは撤退するんじゃないの。オランダも。
高い玩具を買っている財政的な余裕はない。それいったらイギリスもだが。


昨日久しぶりに江畑謙介氏の10年ぐらい前の著作を読んでいたら、海自の
P-3Cは100機中、20機が余剰となっているが、これを使い回しているとかい
てあった。

JSFはやたらに江畑氏を持ち上げるが、著作を殆ど読んでいないんだろうね。

ところでオブイェクト、先月後半にかなりの頻度で更新してるんだが
ここで話題に出たのって玄武２の記事ぐらいじゃないか

ぶっちゃけお前ら、教団のアホさ加減には興味あってもオブイェクトはもう興味ないだろw

だっておもしろくないんだもの
横文字を翻訳するだけのまとめサイトだからね

じっさい、以前ほど面白くないんだよね。
更新頻度が高い割にアクセスが１万以下で固定されてるので信者もそう思ってるんじゃ
ないの。

だって下手に主観を入れたらヤマを外したとき原発事案みたいに袋叩きにされかねないでしょう。
絶対安全と判明した内容以外怖くて書けないから、まとめサイトみたいになってしまうんじゃないですかね。

以前から面白かったのは何処ぞに喧嘩売ってる時であって、ニュース記事はどうでもいい話ばっかりだったような。

アクセスカウンターもPVだし
全盛期アクセス数もコメント欄でなれあった結果だと思うよ
ユニークは桁一つ二つ減るんじゃないのかな

mixi常見コミュにまだ残ってるけど、あの独特の馴れ合いはホントに気色悪かった。

>>815
これやろうとして傷の舐めあいで終わったみたいな？

『 正しい人の見下し方 』
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=B1HLUaCJS-M

ツイッター上でＪ先生と田母神先生がＦ３５について意見交換されてますが、
田母神先生のあまりにアレなご意見にお切れになったＪ先生が、
「こいつ偽物だ。本物だったらこんなの担いでた空自自体がアレじゃんか」との趣旨の発言をされてますな。
田母神先生はどうみても本物なので、Ｊ先生の弁によればこの場合空自自体がアレということになりますが、
そんなアレな団体が主体となって選定したＦ３５が実はアレなのではないのかという可能性については、全然気にしておられないのでしょうか。うーむ？

アレだから辞めさせられた人に絡んで今更アレ呼ばわりって何の意味があんだろ
いい加減、偉い人ｗを倒して名を上げるやり口は下品で時代遅れだから止めりゃいいのに

「ある集団の幹部やある思想の信奉者がトンデモな言動を取った
→そいつらはそういう傾向を持った危険集団とみなしてＯＫ」
と決めつけるお約束のJSFメソッドが、見事に裏目にでちゃったんだな。

いい加減自分のやり口は両刃の剣だって学習すればいいんだが、
そうすると今までやってきた事の全否定になるから、
これからも続けていくんだろうなぁ……

まあアンチJSF的な立場を取る人間でも思想の左右を問わず
一部と全体を意図的に混同させて敵対する集団・思想を攻撃する
御仁はゴロゴロいるので、JSF個人だけの問題じゃないんだろうが。

まあJSF大先生本人は例えていうならば、WWIの西部戦線で
「銃剣にノコギリ状の傷をつけるのはやめろ！」と注意されて
「こうすれば殺傷力が上がるでしょ、何言ってんの」と
大真面目に返答してしまうような御仁だと思う。

無論本人がそのせいでどんな目になろうが知ったこっちゃないが、
それを火種にして戦場に報復合戦が進んでいくんだから
面倒くさい事この上ない。

しかし日本だからツイッターで好き勝手言えるけど、
中国やロシアで同じ口をきいたらどうなるんだろうね。
元空軍参謀総長を偽物呼ばわりしたり、その人物が所属していた
空軍組織をアレ呼ばわりしたり。
きっと雷魚釣りに出かけてそのまま戻ってこないんだろうな。
やっぱりいい国だよ日本は。