海兵隊基地が沖縄にあるのは 2

沖縄に海兵隊基地が集中してる理由や、メリット、デメリット等
沖縄側、本土側のあらゆる視点から是非を語ろう。


前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1273470473/

前スレの>>998

ちょいと出かけるので、また今度な。ﾉｼ

>>1

乙です。

前スレの>>998
前回仲井間知事が辺野古容認してから沖縄関連予算は
毎年、減額を続けていたんだよ。
沖縄県からしたら、はっきり言って「3000億では足りねぇ。容認前より増やせ」
なんじゃない？

その後、知事が県外へと切り替えて当選したら増額。
そりゃゆすり・たかり言われようが、反対するに決まっている。
容認したら予算減らされるしな
知事は県の代表なんだから当然のこと
誰がも文句つけようのない位につぎこめばいい話

>>4
稲嶺時代から減額してたよ。普通に。
SACO合意案を反故にしてそれだから、稲嶺元知事、
岸本元市長は顔に泥を塗られていた形になる。
彼らの公約や遺言を無視して容認を決定した現知事、
前名護市長の時も減額されてたから、彼らの顔にも
泥は塗られてた。自民政権時代からずっと。
可燃物は他にも撒き散らされてたから、炎上すること
自体は時間の問題だった。鳩山は燃料を注ぎ足して
着火しただけ。だけと言えるかは知らないけど。

アメリカの手先になって米基地作る奴はクズだろ　売国チャン

大分県は　岸、佐藤とかアメリカの召使の故郷だから普天間全部引き受けて
当然だ海兵の基地もあるし少しふえてもなんてことない県民が鬼畜だから
お似合いだ

米誌タイム記者「海兵隊は沖縄に必要か」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-01-19_28693/

記事では、数十年にわたり海兵隊が台湾、朝鮮半島など
潜在的紛争地域の抑止力として役割を果たしたとする一方で、
「騒音、犯罪と１万８千人の海兵隊その他兵員の沖縄における過剰な存在」が地元の反発と、
政治的行き詰まりを招いたと指摘。

中略

さらに「沖縄における訓練上の制約から、イラクやアフガニスタンに派遣された海兵隊員の大半は
カリフォルニアで派遣前の最終訓練を受けた」事実も提示。
「米西海岸からと比べ派遣に要する時間が節約されているかも不明確」など運用・コスト面から
沖縄駐留の必然性が低いとし、在沖海兵隊が全て撤退しても日本や米国の安全保障に影響しないとしている。

記事中で、国防総省系のシンクタンク、アジア太平洋安全保障研究センター（ハワイ）の
ジェフリー・ホーナング准教授は、個人的見解とした上で、在沖海兵隊の抑止力とされるものについて
「対中国ならば第７艦隊だろうし、対北朝鮮なら在韓米軍がそれということになる」と指摘。
海兵隊が沖縄から撤退しても日米両国の安全保障に影響はしないとの見方を示した。

イスラエルはアメの子分でクズだけど　戦場では敵の死体であっても
穴掘って埋葬するという　それに比べてアメ公ときたら死体に小便かけやがる
下には下がいてアメ公に辺野古に基地作ってプレゼントしたいと思ってる日本
人がいる　スーパークズ　

新スレになってから、在沖米軍基地がなくても問題ないという点に
誰も具体的な意見を書いてないことについて、一言お願いします。

あと、>>8は中略の仕方がひどいですねｗ

>>4-5

減ったのは沖縄だけですか？

支那中共が中華民族琉球特別自治区委員会を発足

沖縄の次は九州だねｗ

>>11

マジですか（汗

中国が中華民族琉球特別自治区委員会を発足 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=0rn93bvSD3s

侵略する気満々でワロタ
やっぱ沖縄には米軍置いとかんといかんな
それが嫌なら自衛隊大幅増強だな
米軍の犯罪がどんなにひどいかは知らんが人民解放軍よりはマシだろうw
基地反対活動やってる左翼は日米地位協定改善を目指した方がいいんじゃねーの？
今の国際状況だと基地いらないといくら叫んでも説得力無いよ

>>13
沖縄の左翼政治家は関東方面の左翼組織と連携しているからねえ。
あと極左の沖縄開放資金とかも関東方面から左翼政治家に流れている。
まあ左翼資金は元は税金なんだろうけどね。

今の虐げられた状況ならば中国の傘下になった方が幸せかもね。
太平洋のリゾートとして中国に開発して貰えるからな。

原爆２個も落とされてもアメに尻尾振るすげーばか　マジばか

１６　主力開発者オッペンハイマー、アインシュタインも後悔する

>>15
それ良いかもw
夢見がちな沖縄左翼の連中は、
徴兵されて人民解放軍で愛国心を鍛えて貰ったらいいなｗ

一知事の反対で国民、国家の安全を左右する国防が頓挫する現状はドア
ホとしか云えない。沖縄県民は補助金目当としか考えられない。いずれ
朝鮮、中国に吸収され奴隷と成り下がるのが見えないか

今だって騒音や犯罪を押し付けられて本土の奴隷みたいなものじゃん。

>>20

おや。
今の現状でさえ、実は騒音がもっと酷くなる可能性があったこをご存知ない？

たかが２億の落ち目の日本人より１５億の中国人のほうが遙かに沖縄の為になる。
目指せ、太平洋のマカオだな。

>>22

日本国民の人口は2億人もいませんよ……2億人だとEUの総人口程度。
ちなみにアメリカは3億人。

ポチは強い方に付くから中国が強くなったら　そん時は沖縄に中国の
基地作れって言うんだろ　わらわすんじゃねぇぞポチ　

>>24

そういう馬鹿を言うのはID:qVq45Hzkくらいですよｗ

>>24
w

>>22や>>24の無知ぶりは笑えるｗ

ま、どっちにしろアメに基地作って提供する奴ってのは売国奴だな

トヨタやホンダが中国やロシアに工場を作るように中国が日本に投資する日も
遠くないと思うぞ。今は円高のせいで投資を渋ってるようだが財政が崩壊すれば
日本は中国に助けて貰わざるを得なくなるだろうな。

２５．２６．２７は基地建設反対攻撃してるけど　自分でポチ認めるとは、
ポチに誇りもっているんだ　ホーいいね〜ポチであろうと売国であろうと
信念をもってやりとげる、飼い主のアメのため頑張れよ　

>>25
万一、中国が強くなりアメリカの庇護が見込めないようになって、
日本が中国の下風に立つことにでもなれば、おまえらは掌を返して
そう言い出すよ。沖縄の現状と終戦から今に至る経緯がその証拠。

明治時代に日本で薄切りの牛肉を食べる習慣が生まれる（世界でも希
（補足）そもそも七輪が日本生まれの、日本起源。
焼肉ロースターも日本の特許。
牛肉を直接焼く習慣は世界でも珍しい（煙が出るし、汁が漏れてもったいないから。
ホルモンという、牛の内臓を食べる料理が、栄養食として日本人によって生まれる。
焼き鳥のように串に刺して食べていた。
戦後、在日朝鮮人があまり食べなかった牛の内臓をホルモン焼きとして売り出す。
（補足）鶴橋（焼肉の本場）では牛の内臓の串焼き屋が多い。
無煙ロースターが発明され、お客が自分で肉を焼く現在のスタイルが生まれる（そりゃ煙だらけじゃ誰も行かないだろｗ
で、炭火焼肉がいつの間にか朝鮮料理と捏造が始まる。
が、なぜか朝鮮にはほとんど牛がいないｗ
結論　炭火焼肉は日本が起源だが、従事している焼肉市場の労働者は朝鮮人です。
誰でも出来る焼き肉屋は朝鮮人でも出来る仕事として、多くの朝鮮人が働いています。
なお、日本、朝鮮以外では炭火焼肉は日本料理と考えられています。
ですので炭火焼肉は日本起源の料理で、焼き肉屋をしている人に朝鮮人が多いだけというのが結論ではないでしょうか？

http://konn.seesaa.net/article/7113057.html

>>30
ポチポチ言ってるから>>24だと思うけどさ、こうなった歴史すら判って無いから笑われているんだけどねｗ
>>22は統計知識の無知を晒しているわけ。
意見言うのは自由だが、無知を晒すのは良くない。

因みに、日本がアメリカに戦争で負けて現状はある、中国が日本を従えたければ戦争で勝つ事だよ。
そして中国が勝つためには、日米同盟を分断し基地を撤退させるしかない。
この前提をどう崩すかが君達の任務と言うわけだろ。

>>30
一言言い忘れていた。
君が日本人なら、外国から見れば君が馬鹿にしているポチの仲間だよｗ
君が韓国人なら、同じポチか、ポチの風除け（人間なら、日本の人間の盾かな）。

台湾海峡迂回に燃費２５％悪化とか沖縄関連予算３割り増しとか
�dでも統計が飛び交うスレじゃまともな数値なんて調べる価値も無い。

ポチって言い方可愛くっていいんじゃないか　アメリカの犬とかじゃあな
韓国系の新興宗教の信者は１００％親米派だよもちろん日本人及び在日信者だ　あては
まる人　今ドッキっとしてるだろう　

>>35は>>22だと思うけどさ、
偉そうな事を言ってるけど、君の間抜けな間違いは消えないよｗ

沖縄で反対運動してる奴は日本人ではない。
全員逮捕してもかまわない。
俺が総理ならそう決定する。

海兵隊ね・・響きがいいね

>>37
ハイハイ、そう言うのを上げ足取りと言うんだよ。
俺は今現在とは一言も書いてないんだけどね。

>>10
国の重要な政策、しかも、嫌われている施設建設に協力して
予算減額されたのって沖縄ぐらいと思うが？他県にある？

予算減れば、容認派の地盤でもある建設業界が
壊滅状態になることぐらい想像できるだろうに
今まで、公共工事初め金の力で何とか維持してきたのが
金で何とかできなくなったら断られるのは普通にあることでは？

朝鮮人韓国人にしたら米軍が日本にいてくれたら日本が軍備増強できないから
都合がいいんだよな

韓国で反日で扇動しようと公衆の面前で鳥をナタで殺して血を食らったりしてるのも韓国軍の海兵隊上がりの基地外民族主義者が多いしな

日韓関係が悪化した場合、仲裁に入る米軍は離島に居た方が何かと都合がいい。
韓国を援護して自衛隊を制圧するのに丁度いいポジションだからな。

>>44

韓国はほとんどの場合、日本経由でしか米軍の援護が受けられんだろ……

朝鮮戦争で日本が後方支援に甘んじさせられた理由は戦勝による分け前を要求させないため。
極東の橋頭堡と離島のどちらを米国が重視するかは言わずもがな。

>>46

それ以前の問題として、憲法で交戦権放棄させてますがな。
代わりに日本はアメリカ軍のバックアップとして機能した分、
戦争特需が発生して戦後復興に弾みがついたという……

現代に話を戻すと、朝鮮半島程度じゃあ中国海軍を抑えるのには限界があるけど、
日本列島は地理的存在そのものが中国海軍の障害物になっている。

台湾を含めて中国が第一列島線と態々命名してまで意識せざるえない存在は、
簡単には比較できないでしょ。

そもそも日本が中国側に渡ったら、韓国はまず間違いなく地理的に孤立するしねぇ。

>>47
判ってないな。
中国が安い賃金で米国の輸入経済に貢献する限り極東有事に関して
米国は介入しない。（但し米軍基地を攻撃されない限りにおいて）

双方に米軍基地を置く日韓のどちらかに肩入れする事態が起きれば
どちらに加担するかと言う話なんだが。

ちなみに戦後自衛隊結成は米軍の要請によるものであり軍隊として
再出発させる事も可能だった。
それを中途半端で済ませたのは軍閥の生き残りの復活を恐れての事だった。

>>48

貢献？
毒入りのペットフードや医薬品をアメリカへ輸出し、
挙句の果てには廃棄電子基盤を新品と偽ってアメリカ軍へ売ったあの国が？

しかもそれが韓国ＶＳ日本とどう繋がるのやら。
それにしても、アメリカからしたら同盟国同士の戦いってはた迷惑だよなぁ。
少なくとも憲法で交戦権を捨ててる日本側からの宣戦布告はありえないから、
戦争が起こるとすれば韓国が原因だね。

そうだね、毒入り餃子やゴミ入り肉まんを喰わされても輸入を続ける
何処かの国もあったよね。

米国はジャッジじゃなくて介入する側だからどちらが正義かは関係なくて
宣戦布告も後付けでどうにでもなるのは歴史が物語っているのをお忘れなく。

>>50

餃子事件では該当製品が自主回収されて市場からは消えたし、
農作物は普通に規制がかかってるよ。知ってた？
それで、それが韓国と日本の衝突とどう関係があるのかな？

沖米基地賛成派ってのは低脳が普通だな１００年後も米軍に居てほしいのかな
赤ん坊か？自立しろ

>>52

だったら防衛費を上げるのが先ですね。

>>48
バカすぐるｗｗ
お前どこのシナチョンだよ？
アメリカが対中国で問題視してるのはアジアじゃないんだよ。
本土に対する直接攻撃を封鎖するために在日米軍があるってこと。
元はロシアを抑えるために日本から監視し続け、現在は中国に移っただけ。
韓国の基地なんて重要拠点でも何でもない。
中国がアメリカ本土へ攻撃するとすれば地政学上、シンガポール沖から
太平洋へ出て侵攻するか、台湾から日本を経由して侵攻するかのどちらかだ。
原潜などは水深がないと潜航できないので前者の√しか現実的ではない。
だから空母は南シナ海に配備し原潜の基地をスプラトリーに建設予定してる。
これに対して米軍は豪州に海兵隊を配備しこの太平洋からの侵攻√を
食い止める戦略に出た。
韓国なんて中国は注視していないし、米軍もどうでもいい。

駄目だ、中国への恐怖で思考が停止してる。

沖縄人は腹の底では本気で基地反対してません。
県民投票すればはっきりと結果は出るでしょう。

>>56
過去に行なわれた投票では投票した県民の９割が米軍縮小に票を投じた。
ttp://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/okinawa.htm

それでも米軍が縮小されないのが問題視されているのだ。

戦争や紛争、経済危機を
人為的に引き起こして

多くの人間を苦しめて
嬉々と金儲けに励む
白人・コダヤども

こ奴等の所為で
人間社会はちっとも良くなりませんなあ

>>55
お前の頭ん中はお花畑だけどなw

俺だって米軍を心の底から信用してるわけではない。
所詮他国の軍隊だから闘うにしても自衛隊とでは本気度が違うだろう。
それでなぜ米軍を沖縄に置いておくことに賛成かといえば今の自衛隊では中国を相手にするに不足だからだ。
米軍基地反対を唱えつつ自衛隊増強を唱える人間が珍しい事は分かるだろう。
で、中国を日本単体で相手にするとなれば海軍の増強はもちろん相手が核保有国である以上こちらも核攻撃を抑止するための核保有ぐらい考えなければいけないだろうが…
果たしてそれを許容できる人間が反対派の中にどれだけいるのか。

６０の米基地賛成のアメリカの犬みたいに中国が怖いなら中国製品不買する
こった　日本に物売って儲けた金でミサイル作って飛ばしよるからな　

>>61

相手の人格批判をするヒマがあるのなら、まともな反論のひとつでも書いてみたら？
どうせ在沖米軍が居なくなったところで、中国の脅威が消えるわけじゃないんだし。

アメ犬は中国の脅威をのたまうがそんな犬の「馬鹿の一つ覚え」なんの
脅しにもならんぞやめれ犬　いつ落ちるかもしれんヘリの方が現実的わかったか　

>>55
アホ。これはアメリカの軍事担当相が記者会見で語ったこと。
軍事板なら常識の話。

>>63
>>いつ落ちるかもしれんヘリの方が現実的わかったか

へぇ。それじゃあ、いつか侵攻してくるかもしれない中国軍には対処しなくてもいいんですか？
それとも、中国軍は絶対に侵攻してこないという保障でもあるんですか？

というかあなたの書き込みは正直言って面白みが全然ない。
相手の罵倒ばかりで全然中身がない。

事実として2004年の沖国大を始めとして占領下の時代から米軍機はボロボロ落ちて沖縄の人たちを殺してきてるわけでしょ。
少なくとも本土復帰後に人民解放軍の兵士によって殺された沖縄県民は一人もいないわけで、沖縄県民にとっては中国軍よりも米軍の方がより現実的な危険だよ。

先ず中国が極東を武力制圧しようとしてると言う妄想を捨てよう。
米軍の生存権を求めて世界に紛争の種をばら撒く戦略に踊らされて
妄言を撒き散らす愚行はそろそろ卒業したらどうかな？

２ちゃんで憂さ晴らしも結構だが傍からは馬鹿にしか見えないぞ。

>>67
>>先ず中国が極東を武力制圧しようとしてると言う妄想を捨てよう。

それならなんで東シナ海では勝手に海底油田の採掘をして、
尖閣諸島では漁船監視船で海保と張り合って、
南シナ海では周辺国と領土主張で外交対立して、
中国海軍の潜水艦が日本領海内で潜水して、
偵察機が日本へ接近して戦闘機がスクランブル発進しなきゃいけなくて、
台湾の選挙のときに軍事演習で基隆沖海域にミサイルを撃ち込んで、
太平洋で軍事演習をして、
嘘をついてまで旧ソ連製の空母を購入＆改修しているのかな？

領土紛争などという物は国と国が接していれば必ず起きるもの。
尖閣のガス田は中国の領海側で掘っているので本来は文句を言える筋合いではない。

世界で２番目の国力にならんとする中国が今まで海軍を整備していなかったのが
不思議だったのであって今後旧ソ連並みの海軍を整備しても何ら不思議ではない。
公海で演習するならば日本近海であっても文句を言える筋合いではない。

逆に中国は（韓国も）日本に対して不信感を持っているのであるから軍隊の能力を
探るためにちょっかいを出してくるのは当然の事と言える。

隣の家がでかい犬を飼っていたとして即座に襲われると思うか？
隣の犬が五月蝿いと言って犬を撃ち殺していいと思うか？

アメリカはまもなく軍用機C-130の中国輸出を開始する　
アメの犬よ説明してみろ

在日左翼の特徴、諸外国の左翼と違い自国の武装を否定。

>>70
>>軍用機C-130の中国輸出

おや、あれは民間仕様のC-130ではありませんでしたか？
それとももしかして、C-130に民間仕様があることをご存知なかった？

バブル全盛期に在日米軍のことを
日本を守る番犬と言ったバカ政治家がいたが
ナイチャーのほとんどは自らが
アメリカの犬になってることに気がついていない(笑)

C-130について犬に説明求めたら犬から返事がきた　犬がのたまうには、民間仕様も
あるとの事　それがどうかしたのかな　トヨタのハイラックスがアフリカで荷台に機関銃
積んであるの知らんのかな　品物買うたもんがどう改造しようと勝手なんじゃい
強いモンにつくのが犬だけど　正直に犬と認めたのは偉い　おまえは立派なア
メリカの犬　

アメリカや政府の手先になって沖縄に新基地を作ってアメリカ様にプレ
ゼントやから　

数年後日本本土にハンバーガーチェーンを展開する予定です
その名はハンバーガーチェーン
☆☆『ノッペリア』☆☆
のっぺり顔によるのっぺり顔のためのハンバーガーチェーンです
※のっぺり顔にこだわる営業形態のため
沖縄出身者と奄美出身者は採用しません
※ポリネシアを祖としながらも半島渡来人と
混血した鹿児島本県人につきましては
面談吟味の後採否を判断いたします
◎ノッペリア事業部

>>69
>>隣の家がでかい犬を飼っていたとして即座に襲われると思うか？
>>隣の犬が五月蝿いと言って犬を撃ち殺していいと思うか？

おもしろい例えをするね。
それじゃあこちらも中国軍を犬に例えようか。

うるさければ飼い主に文句を言う。
これは何度もやってきた。

勝手にこちらの敷地へ入ってきたら追い出す。
これも何度もやってきた。

それじゃあ、もしも襲ってきたら？
自分の命の方が大事だから、犬を殺すことも含めて抵抗する。
もちろんこれは正当防衛の範疇だ。

犬が襲ってこなければ、犬を殺す必要はない。
しかしだからといって全く対策を行わないのは愚の骨頂。

……ところで君、持ってる知識は大丈夫？

>>尖閣のガス田は中国の領海側で掘っているので本来は文句を言える筋合いではない。

東シナ海の油田問題は日中中間線上の問題で、尖閣諸島の問題ではない。
ただし、沖縄トラフ問題であればこれに関係する。
さらに日中中間線は排他的経済水域の境界であり、領海の境界ではない。
そして尖閣諸島は日本の領土であり、周辺海域も日本の領海。

>>公海で演習するならば日本近海であっても文句を言える筋合いではない。

この時、中国海軍は日本の排他的経済水域を通過しているので、
もしも日本へ危険が及ぶようならば、日本には抗議を行う権利がある。

＞70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/24(火) 09:01:09.89 ID:Hx1oI9jQ
＞アメリカはまもなく軍用機C-130の中国輸出を開始する　
＞アメの犬よ説明してみろ

＞72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 12:36:27.81 ID:qhNNs6ua
＞>>70
＞おや、あれは民間仕様のC-130ではありませんでしたか？

＞74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/24(火) 13:45:50.25 ID:Of13v3M8 [1/2]
＞C-130について犬に説明求めたら犬から返事がきた　犬がのたまうには、民間仕様も
＞あるとの事　それがどうかしたのか
＞トヨタのハイラックスがアフリカで荷台に機関銃
＞積んであるの知らんのかな　品物買うたもんがどう改造しようと勝手なんじゃい

この流れ噴いたわｗｗｗ
↓だろ、詳細はリンク先読め。中国の記事だが、ここの連中よりよっぽどしっかり分析してっからｗ

米が中国へのC130輸送機輸出許可　中国の開発レベルの向上を阻む一環か - 中国網日本語版
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-10/12/content_21105662_2.htm

なんでもいいけど基本　アメリカは中国脅威で日本を脅しといて中国とはグル
って事だ　ｗｗｗ使う奴気持ち悪い

それならもちろん日本は憲法改正、核も含めて自国軍の保有から始めないとな

そしてアメリカは核の脅威で日本を制圧するわけだな。

>>76
こないだハンネ変わったよ
いまは「新比嘉小ぬギルー」だよ
なりすましも詰めが甘いのぉ〜(笑)
朝鮮大魔王さん。

解説
南城ギルーとは？、自爆に全く気付かない馬鹿。

解説 2
南城ギルーとは？基本的に嘘吐きで、
自作自演を好むが、馬　鹿　なので、すぐばれる池沼。
あらゆる板やスレで工作をするアナゴ（規制中）の義家族。

アメリカ大王　シナ電話
「おい、シナ君ちょっと沖縄のはじっこの方うろうろしてくれんか」
中国王
「なんで」
アメリカ大王
「普天間おいだされそうだ」
中国王
「ふーん、ほんじゃ貸し一回な」
アメリカ大王
「OK　サンキュウ」
そして尖閣衝突
アメリカ大王　飼ってる犬に電話
「おい、ワン公　派手に騒げ」
犬が騒ぐ
「米軍が出て行ったら中国が攻めてくるよワンワン」

>>75
中華民族琉球特別自治区委員会からの書き込み乙

犬百姓「おねげだ海兵隊様おらの村にいてくだせぇどこにもいかねぇでけろ」
海兵隊「おお、ほうか、ほうか　おまえはかわいい犬だな　よし居てやる」

あほだな。
官僚や公務員労組が軍用地の地主だから百姓なんていないよ。

基地に反対しながら軍用地を買いあさる
日本の左翼労組って最悪だよねえ。

労組の事務員は派遣や契約社員なのに
派遣や契約社員や基地に反対する労組って金権体質の銭ゲバだよね。

特に詐欺師で極左テロリストの革マル派、中核派、は最悪だよね。
人殺しの癖に詐欺で平和を騙る。

沖縄は、日本本土・韓国・台湾・フィリッピンの丁度、ど真ん中だ。
で、子分どもの中心に居座るボスって感じだな。
中国、怖いんだろうなｗ

県民総ヤクザ琉球狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ県民総ヤクザ琉球凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは自ら妄信したシナ共産党の戦車により轢断死骸と化せ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは強請り集りの報いとしてヤンクスに身ぐるみ剥がされろ
県民総ヤクザ琉球凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは低所得・低民度・低教育問題を強請り・集りではなく
その醜いマニラ顔の内部に潜む怠惰病との葛藤により自己解決せよ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
県民総ヤクザ琉球凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
県民総ヤクザ琉球狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ県民総ヤクザ琉球害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を県民総知恵遅れ魑魅魍魎琉球土人どもの水葬墓場にせよ

米軍賛成派はなんか気味わるい　
一生アメリカのケツなめてろ

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　
　　　 ||||||||||||||||||　　　　 １．琉球土人とは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||　　　 ２．琉球土人を相手にしないこと。
　　 i|||||||||||||||||||　　　 ３．琉球土人を仲間と思わないこと。
　 i||||||||||||||||||||| 　 ４．琉球土人と結婚しないこと。
||||||||||||||||||||||||　 　５．琉球土人を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||| 　６．琉球土人の生息する場所には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| 　　７．琉球土人を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||　　　　　８．琉球土人の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　　　９．琉球土人を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　１０．琉球土人に金をやらないこと。
　 ヽ、 ｀~　,,,;;;;;;;__　　　　　　１１．琉球土人の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　１２．琉球土人の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　１３．琉球土人が作ったものを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　　１４．琉球土人の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５．琉球土人の犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６．琉球土人の偽装に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　１７．琉球土人のマニラ顔を直視しないこと。

親米ポチ気持ちわるい

>>94←←←どうした？？？　何か文句あるんだろ？？？　かかって来いよ
お前ら琉球は確か土人国家だったな？（笑）　低学歴、低民度DQN、貧困ちゃんたちが待ってるじゃんか（笑）
お前が生きてる時に起こりお前だけ消える！　（笑）（笑）（笑）最大級のDQNだってな？、、ゆすりとたかりの名人は・・・
え〜　おい？俺は琉球を馬鹿にしてるのでなく、お前を馬鹿にしている　（笑）（笑）（笑）
たかが2chサイトで馬鹿みたい
琉球は誇っていいが、お前は調子に乗るなよ！　、下僕のくせに稚拙な文章で！←←←漢字読めるか？　（笑）（笑）（笑）

９５の犬が怒ってる「かかって来いよ」だってチキンが　きゃっはは
おまえ母親が沖縄人にレイプされたのか？恨みタラタラだな
おまえみたいな愛国心のない「アメリカの犬」に何言ってもムダ
アメポチ気持ち悪い

ここ最近は低脳な書き込みばっかりだな。
まだ前スレの方が基地の存在価値に関する議論があったからマシだった。

県民総ヤクザ琉球狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ県民総ヤクザ琉球凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは自ら妄信したシナ共産党の戦車により轢断死骸と化せ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは強請り集りの報いとしてヤンクスに身ぐるみ剥がされろ
県民総ヤクザ琉球凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは低所得・低民度・低教育問題を強請り・集りではなく
その醜いマニラ顔の内部に潜む怠惰病との葛藤により自己解決せよ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
県民総ヤクザ琉球凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
県民総ヤクザ琉球狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ県民総ヤクザ琉球害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を県民総知恵遅れ魑魅魍魎琉球土人どもの水葬墓場にせよ

９７よ　大人ぶるなお前が一番クソだ　　

>>99

それじゃあ議論をやろうじゃないか。
そうだね……例えば>>77の続きとかはどうだい？
それとも君が新しい議題でも出してくれる？
どちらにしても、君は今のところ悪態以外書き込んでないよね。
たまにはもっと先進的なことを書いてみたら？

どうすれば辺野古住民を納得させられるかだな。

>>101
辺野古住民は賛成してなかったっけ？

住民投票の結果は６割が反対で移設は否決
ttp://blogs.yahoo.co.jp/okinawa_maxi/42382257.html

沖縄の人間も情けないわな
他所から来て人の土地の問題に首を突っ込んでる活動家に丸め込まれてさ
あいつらを全員追い出して尚自分たちの土地について思いを寄せてるのならまだしも他所の人間の言いなり奴隷

俺もそう思う。
沖縄の住民の９割が基地に反対なのに４割もの賛成票が投じられたのは
建設推進する工作員に踊らされての事だろうからな。

まあ、中国各地で共産党の暴虐非道な圧政に抗議して住民が蜂起しては
その都度武力で鎮圧されて処刑されまくってるという事実を
ちゃんと見ようともせず非難しやすい相手ばかり罵る卑怯者ばかりだからね。
いっそ中国に併合されてみれば？中国も外洋進出と覇権拡大のための
軍事的・戦略的価値が沖縄に対するNo.1プライオリティだってことを嫌ってほど
思い知らされるだろうし。まあ、「島ぐるみ闘争」なんてさせてもらえた
アメリカの寛大さを今更ながら思い知らされるだろうね。

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　
　　　 ||||||||||||||||||　　　　 １．琉球土人とは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||　　　 ２．琉球土人を相手にしないこと。
　　 i|||||||||||||||||||　　　 ３．琉球土人を仲間と思わないこと。
　 i||||||||||||||||||||| 　 ４．琉球土人と結婚しないこと。
||||||||||||||||||||||||　 　５．琉球土人を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||| 　６．琉球土人の生息する場所には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| 　　７．琉球土人を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||　　　　　８．琉球土人の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　　　９．琉球土人を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　１０．琉球土人に金をやらないこと。
　 ヽ、 ｀~　,,,;;;;;;;__　　　　　　１１．琉球土人の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　１２．琉球土人の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　１３．琉球土人が作ったものを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　　１４．琉球土人の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５．琉球土人の犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６．琉球土人の偽装に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　１７．琉球土人のマニラ顔を直視しないこと。

>>103
おい、それアメリカの住民投票やんけｗ

米軍は沖縄の肛門に住んでるぎょうちゅうだ

>>103-105

情報操作以前に情けねーｗｗｗ

名護市の住民投票の結果は

賛成（賛成＋条件付き賛成）14,267票
反対（反対＋条件付き反対）16,639票

でも、当時の市長が投票結果を無視して
受け入れ表明を実行してしまった。

>>102が書いているのってこれじゃないの？

辺野古区、補償要求へ　１世帯１億５０００万円
http://ryukyushimpo.jp/modules/news/article.php?storyid=12906

あれほど送付阻止で揉めた防衛省の環境アセスメント答申の内容は辺野古に
代替施設を建設する移設事業は「環境の保全上問題があると考える」だった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120131-00000046-mai-pol

まさにどんでん返しの結末は普天間移転中止かはたまた移転強行か。
他地域への転出が望ましいのではあるけれど。

県民総ヤクザ琉球狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ県民総ヤクザ琉球凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは自ら妄信したシナ共産党の戦車により轢断死骸と化せ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは強請り集りの報いとしてヤンクスに身ぐるみ剥がされろ
県民総ヤクザ琉球凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは低所得・低民度・低教育問題を強請り・集りではなく
その醜いマニラ顔の内部に潜む怠惰病との葛藤により自己解決せよ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
県民総ヤクザ琉球凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
県民総ヤクザ琉球狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ県民総ヤクザ琉球害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を県民総知恵遅れ魑魅魍魎琉球土人どもの水葬墓場にせよ

宜野湾市長選挙に向けて
防衛局が圧力のうたがい！

沖縄の海兵隊は山口に移転するだろう　地元も歓迎しているし

>>115

既に移転してるじゃない→F-18
でもこれ以外は無理だね。

>>116
それは沖縄からでなくて神奈川からでしょ。
沖縄からはKC-130飛行隊。空中給油機と
その指揮及び整備の人員。
岩国はもう無理でしょう。でも県西部なら
構わんだろ。安倍の地元選挙区なんだし。

安部の選挙民は親米だからお願いしよう　なでしこ帰国の時みたいに熱狂的に
海兵隊を歓迎してくれる

ふふふ
是非そうしてもらいたい。

安部ちゃんたのむぜ　

個人的に会った沖縄県民は軒並みクズだったな
クズしかいないってことに逆に凄さを会うたびに感じたわ 仕事には常時遅刻、
他人に迷惑かけても悪びれる様子もない、借りた金は 返さない、約束破る、
沖縄にいる自分のガキはほったらかしで、若い姉ちゃん孕ませて そのままその姉ちゃんと結婚して、
その姉ちゃんの親に金の無心しまくるなど 出るわ出るわだった。
平和の島謳っているけれど、実際は本土におけるような仁義や任侠道の欠片もないから
残虐で情け容赦ないし、中立のものがいないから敵か味方しかおらず、
本土ヤクザも定着できないほどの ＤＱＮの巣窟 基地基地叫んで集り癖が身についているしな。
米軍基地なんて俺の街にもあるし、広島や長崎だってある。
沖縄は自分らが特別被害受けているって思いすぎ
沖縄は好きになれないわ

>>121
工作下手やね

反日コピペ厨です。相手にすると喜びますので放置でお願いします。

県内で米軍のジェット戦闘機の騒音が今年１月以降、激しさを増している。防衛省北関東防衛局によると、
１月３１日現在、米軍からは計９日（４日、５日、６日、９日、１０日、１１日、２３日、２４日、２５日）の飛行を認める回答があった。

県によると、１月だけで県民から計１６４件の苦情が県や各市町村に寄せられた。２月には受験シーズンが
本格化するため、県は防衛省などを通じ、米軍に飛行自粛を求めていく。

県によると、苦情件数が最も多かったのは同５日の３８件。大学入試センター試験が行われた同１４、１５日に飛行はなかった。

苦情内容は「受験勉強の妨げになる」「眠れない」など。抗議をしても飛行が繰り返されることから
「日本は米国の属国なのか」などの声も寄せられた。

県は昨年１０月、県内の公立高の入試日程などを防衛省を通じて米軍に伝え、飛行自粛を求めていた。

そーす　毎日ｊｐ／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20120202ddlk10040152000c.html

>>124
内地の人間がいうには
米軍に文句いうのは沖縄だけなんだろ？
内地でそんな事あるわけないじゃないかｗ

>>118
期待できないがね。基地が必要だという親米保守が薄っぺらくて信用ならないのはまさにそこ。
再編協議で米が苫東かどっかの話を蒸し返した時、町村は即座に拒否したという。石破も野党に
なってから、米軍基地があるからこそ沖縄は最も豊かな都道府県でなければならないだなんて
演説をしてたけど、小泉以降の自民政権は役立たず設計の補助金すらカットしてた。鳥取知事が
共同や朝日のアンケートにて米軍拒否を明言したって窘めもしない。その他の親米保守も似たり
寄ったり。自分の選挙区が一肌脱ごうという気概が絶無。沖縄に押し付け続けようとするだけ。

自分の地元に犯罪・騒音・そしてガイジンが押し寄せて来るのはイヤだってエゴにすぎないよ。ただそれを素直に出しちゃうと自分が悪者になる。
だから沖縄の地政学的位置とか極東の安全保障環境と言った高度に抽象化された概念を振り回して、自分のエゴで反対してるんじゃありませんよー
大局的見地から反対してるんですと誤魔化してるだけ。

>>127
>>だから沖縄の地政学的位置とか極東の安全保障環境と言った高度に抽象化された概念を振り回して

そういう言い訳で逃げ回り、具体的な反論ができていないのが君なんだけどねぇ。
具体的な反論マダー？

>>128
基地は沖縄でもいいから、各種訓練・射爆場や演習場を
君の住んでいる地域で沖縄並に引き受けてよ
（面積で言えば、住んでいる都道府県の１０％超とか）
>>126が書いているのはそれ。
（鳥取県の話は海兵隊演習移転時の話）
話は米軍を引き受けてからでは？

>>129

つ日本原演習場

それで"具体的な反論"はマダー？

>>130
まず、君自身から具体的な反論してみてはどうかな？

>>129は「沖縄並に引き受けてよ」って書いてるんだけどね。

>>130は数年に1回しかない155ミリ砲の射撃とこれまた数年に1度程度の日米共同演習を受け入れてるから、岡山県民は沖縄の痛みを分かち合ってますよと。
朝鮮人並みの厚顔無恥さだな。

>>131

既に出ている論に対する反論を待ってるんだよ。
それこそ前スレの時からね。

>>132

それじゃあ日本原演習場の面積は知ってる？
沖縄本島の面積は知ってる？

面積に何の関係が？今は演習の頻度や規模の話をしてるんだけど。

ID:OsbruO2U　は数年に1回しかない155ミリ砲の射撃とこれまた数年に1度程度の日米共同演習を受け入れてるから
日本原演習場は米軍の演習を「沖縄並に引き受けてます」、岡山県民は沖縄の痛みを分かち合ってますと言うわけだ。　本(正)気？

>>133
一応、書いておく

日本原　1450万�u
在沖米軍　22924.5万�u

沖縄は陸地だけでなく、空域・海域も提供しているけどな
まずは、沖縄の基地が存続できれば君たちの考える
抑止力は保たれるわけだ。その上で本土側は沖縄並に
軍事的な協力をしているのか？っていう話
金出しているとかってレスはいらねぇ。

沖縄県の公務員は仕事熱心なんだな
http://n-seikei.jp/2012/02/photo/0202b.jpg

>>134-135

うん、そうだね。
つまり岡山県は在沖米軍と比較しての6%の面積を米軍との共同使用地としている訳だ。

ところで、岡山の面積は7,113.21km？で、その10%は711.32km？。
そして沖縄本島の面積は1,208.19km？。

つまり>>129の「住んでいる都道府県の１０％超」というのは
岡山県にとっては沖縄本島の半分以上ということになる。

この数字の妙には気づいてた？
％数字しか見てない>>129は実数値をもっと把握すべき。

それでは話を面積から役割に変えよう。
日本原演習場の場合は、海兵隊と陸自の合同訓練が行われている。
これは主に本州防衛のためと考えればいい。

では、
”日本原演習場で、沖縄県内で行われている演習を行うことはどれだけ可能なのか？”
この議題に答えてもらおうか。

つまり>>134の書いた「面積に何の関係が？今は演習の頻度や規模の話をしてるんだけど」についての質問だ。

>>137訂正

機種依存文字を使ってしまってたか……
「km？」は「k�u」だ。

日本原演習場って鳥取の県境にに突端が触れてるぐらいで、
石破の選挙区とほぼ関係ないじゃん。土地が足りぬなら新規に
接収して基地を作るといい。演習場ではクラスター弾の実弾とか
大型爆弾の実弾とかジャンジャン使うといいよ。間違えて劣化
ウラン弾を数千発程度、使ってもいい。現状だとそういうことは
沖縄でしかできないんだもの。模擬弾しか使わせない。だから
岩国や三沢の機体もわざわざ沖縄に行かないと訓練できない。

鳥取に限らず、親米保守政治家の地元選挙区で誘致するといい。
ついでだから滑走路も作って硫黄島に追い出したままのNLPも
そこでやらせてあげたら。米軍も利便性の向上に大喜びだろう。
海兵隊も機能的・統合的に施設が整備できる金と土地と海域と
空域をくれれば喜んで全面移転するよ。問題なのは金と受入先。
そしてバラバラの移転ではないことだから。佐世保との連携が
とりやすい場所ならそれは喜んで。でなくても、現行案受入れを
交換条件として東富士へのヘリ＆地上訓練の一部移転を打診
したことがあるのだから、それを誘致するというのもいいだろう。

日本原で海兵隊と陸自の合同訓練が行われてるって。数年に1度、期間も2週間程じゃないか。
毎年100日以上訓練が行われ、航空機から実弾が投下される事もある沖縄の演習場とは比較にならん。

数年に1回しかない155ミリ砲の射撃とこれまた数年に1度程度の日米共同演習を受け入れてるから、日本原は沖縄並の負担をしていますなんて寝言はどうするんだ？
取り消すなら早いほうがいいよ。

>>140
>>取り消すなら早いほうがいいよ。

取り消すも何も、下の議題に答えてもらわない限りはなんとも言えんね。
”日本原演習場で、沖縄県内で行われている演習を行うことはどれだけ可能なのか？”

前提を捻じ曲げた珍論が相手にされると期待してるの？

各種訓練・射爆場や演習場を君の住んでいる地域で沖縄並に引き受けてと言ったID:qLb/J7vd に対して

つ日本原演習場 と返したID:OsbruO2U

けど日本原で日米共同訓練が行われるのは数年に1回、期間もせいぜい2週間。
皆さんは日本原が各種訓練・射爆場や演習場を沖縄並に引き受けてると言うID:OsbruO2U の主張をどう思います？

>>142

たしかに日本原演習場と書いた。
しかし沖縄の演習と比較するにあたって、演習場の種類や規模を違えたものは不可能。
ならば沖縄の演習場で行われている仲で日本原演習場でも可能な演習とは何か？
という問いをそちらに渡した。

日本原演習場では実施できない演習まで日本原演習場でやらせるという不可解なことを唱えられても困るんで、
それの予防だ。

もっとも、日本原演習場を使うにあたって目障りな障害は在日米軍演習反対団体なんだがな。

沖繩対策本部長■【緊急拡散依頼】公職選挙法違反！宜野湾市職員労働組合の政治闘争指令書
http://blog.goo.ne.jp/jiritsukokka/e/a37270ec95ed261798155ee42ca7f006

何予防線張ろうとしてるかな。

演習場の種類や規模が足りないなら足りるまで演習場を拡張すればいいじゃない。
住民が反発するなら銃剣とブルドーザーで押し潰すか、機動隊や警備員を動員して土地収用法に基づいて強制収用でも行政代執行でもかければいい。
沖縄並に受け入れるって事はそういう事だ。それとも何か、受け入れたいのは山々ですが、地理的条件等々の問題で･･･と自分達が悪者にならないように逃げる算段してたのか？

だいたいがさ、本質的な部分でこの問題はおかしいだろ。

一つは、ただの畑と原野だった場所に街を作ったのは沖縄の住民であって、アメリカじゃない。
基地のおかげで経済圏が生まれ、そのお金を目指して移住して来た人間がひしめき合い
条例をなし崩しに隣接地域にまで家を建てていき、ついには基地は要らない、という。

そして、基地を移転させると言い出したのはアメリカの条例に基づくアメリカの都合であって
日米地位協定に基づけば、本来なら日本側の意見は要らない。
むしろ、基地がなくなればあの街をどう維持するの？という問題のほうが大きい。
何万という人間が一気に無職になる街を、誰が面倒見なければいけないのか。

もし、嘉手納基地の周りに民家が無かったら、このような問題すらおこらなかった。
沖縄の負担、という問題は残るにせよ、補償で解決できる話だった。
それを、自分たちが好きで集まって来て、うるさいと言い出し、
国からの補償も受け、基地が移転するなら生活保障をせよという。
こういう不条理な事がまかり通るのは沖縄だけだ。

何を補償問題にすり替えてるの？
基地が無くなれば土地は返還されて保障する必要は無くなる。
その後は住民で観光資源を開発するなり事業を起こすなりすればいい。

保障が必要とされるのはこれから移転先となる辺野古の住民。
俺も１億貰えるなら米軍の移転も大歓迎だわ。

米、普天間の辺野古移設を断念へ
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-04_29420/

在沖米海兵隊のグアム移転計画をめぐり、米国防総省が米議会との水面下の交渉で、
米軍普天間飛行場の名護市辺野古沖への代替施設建設を断念する意向を伝達していたことが３日、分かった。
同飛行場の移設・返還については日米間で協議をやり直す見通し。複数の米議会筋が本紙の取材に対して明らかにした。



普天間移設　グアム移転と分離
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-04_29411/

米金融・経済情報サービスのブルームバーグは２日付の電子版で、米軍のグアム移転計画見直しに伴い、
これまでパッケージ（一体）とされていたグアム移転と米軍普天間飛行場移設が切り離されることになると報じた。
「移転計画はもはや普天間飛行場の代替施設建設進展に依存しない」とした上で
「こうした変更には日米間の再交渉が必要になる」とし、日米の協議入りを示唆した。

これで辺野古に住所変更して補償金を掻っ攫おうとした
４割の賛成派とやらにはざまあみろと言っておこう。
どうせ次の移転地に引っ越すのだろうがな。

アメリカの犬は原爆２個も落されても「基地の周りに住人が後から住み着いた」
なんて言ってる。忠犬ぶりさすが　たぶん沖縄には戦前から米基地があったん
だろう

>>145
>>演習場の種類や規模が足りないなら足りるまで演習場を拡張すればいいじゃない。

それならどういう工事を行わなければいけないのかも書いてもらわなきゃね。

>>149

民主党終わったな。
自民党の苦労が水の泡……

>>147
基地を避けて居住するのは沖縄本島の地勢、そして基地の散在と
その規模から不可能であるという理由から危険への接近の法理の
適用は棄却されてる。新住民に対しても。嘉手納でも普天間でも。
そもそも米軍は滑走路の延長線上の集落を除去する、接収集落の
代替居住地を基地から遠くに離すなんてことはしなかった。交通の
幹線だって従来と似たような配置。不発弾の除去も基地周辺優先。
こういうところは返還後の日本政府も大差なかった。

第一、沖縄への陸軍・海兵隊追放、沖縄の通貨価値の大幅切上げ、
民間貿易解禁を日本政府は放任したでしょ。反基地闘争を制圧せず
沖縄からの基地移転阻止の嘆願を黙殺し、あまつさえそれを最大に
活用して輸出攻勢をかけ外貨を獲得したんだから、加担したも同然。
輸入に対抗不可能となれば、基地経済に依存する他はなくなるね。
日本政府はこれを維持する為に外資進出を頓挫させてきたんでしょ。
基地とリンクした補助金依存なら返還前と大差ないからな。

そうそう。返還時に米軍は軍雇用員の三分の二、一万八千人ぐらいは解雇した。
その解雇者の受け皿になるはずだったのが米国資本の進出。日本が潰したけど。
日本市場を睨みながら、東南アジア市場の開拓拠点になる予定だった。
代替条件の日本資本進出もオイルショックを口実に反故。高失業率の一要因。
李登輝が総統時代に提示した台湾資本の進出計画も却下した。在沖海兵隊は
台湾や東南アジアを臨み、また日米同盟維持の為に必要。そう政府は主張するが、
それに対応する特恵というよりも当然の対価は認められることがない。政府による
必要性の認識はその程度だし、元々は本土から追い出されたものなのだから、
日本政府の主張というよりも自己正当化の言い訳に沖縄が付き合う義理はない。

>>152
日本原ではどんな演習をどの位の頻度で実施できるのかを明らかにして貰わないと、どの程度の拡張が必要か明らかにする事は難しいですなあ。

そもそも演習場で行われてる内容なんて今日は射撃訓練、明日は爆破訓練と言った程度が公表される位で、具体的には明らかにされないのは常識。
それを知っていながら具体的な詳細を相手に問うて、答えられなければ勝利宣言なんだからインフル並みにタチが悪い。
受け入れる気も無いくせに、その気があるようによそおい、問い詰められると言を左右にして逃げ回る。こんなクズばっかり

>>155
>>そもそも演習場で行われてる内容なんて今日は射撃訓練、
>>明日は爆破訓練と言った程度が公表される位で、具体的には明らかにされないのは常識。
>>それを知っていながら具体的な詳細を相手に問うて、

同じ台詞をそのまま返しますよ。

質問を質問で返す不毛な論議は不要。
要するに日本原は米軍に大した貢献はしていないで終了。

>>157

ま、こっちは別の反論待ちだからね。
それまでは気長に待つさ。

もともとは>>128を書いたら>>129が勝手に別件で喰いついてきた内容だし。

それじゃまとめようか？

訓練を沖縄並に受け入れてといわれたら日本原演習場で受け入れてる様な事を言い出したけど、そこは数年に1回日米共同演習を受け入れてるだけ。
毎年100日以上も訓練が行われて、航空機から実弾射撃も行われる様な沖縄の演習場とは比較にもならない。
この時点で言ってる事は破綻してるんだよね。

けど、素直にごめんなさいと言えない意地っ張りな所で「日本原演習場で、沖縄県内で行われている演習を行うことはどれだけ可能なのか？」なんて話を逸らしだす。
受け入れる気があるなら、日本原ではこういう演習を年に何日程度やっていて、受け入れの余地はこの程度ある。位の事を調べてくる物なのに、何にも調べて来ない。
何で調べて来ないのか、それは本当に訓練を移転されると困るから。自分の地元に犯罪・騒音・そしてガイジンが押し寄せて来るのはイヤだってエゴを振り回してる
だけなんだよね。

そこを指摘されると「もともとは>>128を書いたら>>129が勝手に別件で喰いついてきた内容だし。 」なんて今まで全然触れられてない話題をを始めちゃう。
こういう所では議論の前提として知的誠実さが必須なんだけど、君には決定的に欠けてるよね。

沖縄に米軍基地押し付ける奴はクズだな　

沖縄だって、いてもらえば仕事もあるじゃん。米が引っ込めば、失業者続出。オメーは判らんのー。

ま、クズは「米基地がなくなると仕事がなくなる」と言えば沖縄人がびびる
とでも思っているのだろ　

北谷のアメリカンビレッジが3000人の雇用と3億の税収を稼ぎ出してるのも知らないんだろ。基地は沖縄発展の足枷だよ。
新しい知識を取り入れる努力を怠ってるから昔ながらのイメージを基にした根拠の無い思い込みでしか発言出来ない。
無知はともかく積極的にウソを触れ回るんだから始末に負えないよ。

アメリカの犬は「米軍が撤退したら中国が攻めて来る」と言ってきた
原爆落とされても「親米」って奴は頭おかしいだろう　

>>163
ソースは？
まさかタイムス？新報？なわけないよなw

なぜ、米軍は沖縄なのか？
なぜ、米軍は関西周辺を嫌うのだろうか？
実は俺も沖縄好きの関西嫌いだから分かる

沖縄の女、可愛いもんな。縄文人の子孫だからだろうな。
関西女は、久本のイメージだもんな。ブス・ウザイ・セコイ、弥生人

福島に新原発　沖縄に新米基地どっちも無理

>>162
米軍撤退後、沖縄の失業者を自衛隊の対中部隊として大量に採用するってのは？
一石二鳥

>>159

なんだ、結局は話がそれたままで勝手に結論を出したつもりか。

>>128で引用した「だから沖縄の地政学的位置とか極東の安全保障環境と言った高度に抽象化された概念を振り回して」
が事実というのなら、ちゃんとソースを持ってきてもらわないとね。

沖縄の地政学的位置とか語句等の安全保障環境については前スレに既出だし。
それとも見つからなかった？

それに一定以上期間ツッコミがないと台湾の存在を完全放置した主張が再提出されるサイクルはそのままか。

>>169
その地政学での問題があるから豪州に配備すんだろ
沖縄近海や日本の抑止力としては海兵隊じゃなく
横須賀や佐世保の海軍なんだよな実際

>>170

日韓にはこれ以上アメリカ軍を配備しづらいからこそオーストラリアへ再編したんじゃないのか？
例えオーストラリアへ海兵隊が駐留しても在日米軍は減らない。

確かに沖縄近海の抑止力は佐世保の海軍だけど鈍足だよね。
だから俊足の海兵隊が沖縄に必要。

>>171
いや中国のミサイルの範囲外＝豪州ってことらしい
グアムやハワイまでも射程距離に入ってるので
事が起きれば真っ先に攻撃食らう基地アボン（もちろん沖縄も）
そうなった時を想定しての豪州配備とか

＞例えオーストラリアへ海兵隊が駐留しても在日米軍は減らない。

在沖縄海兵隊4700人先行移転、日米が大筋合意　普天間移設と分離　[02/04]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1328364447/1-100


後、前スレで既出か解らんけど、沖縄の日本返還の際
アメリカは基地も一緒に返還するか
基地つきの返還するかで日本と協議してんのよね
んで日本が基地付きの返還を望んで今に至るわけ

>>172

もちろんそれもある。
あとは南シナ海やに対する対応を南側からも行うため。
中国海軍はインド海軍とも対立しているし。

>>173

あぁ、もともと減らす予定のを移す先が変わったという話だっけ？

>>175
グアム移転8000人の話が173に変わった

ミンスのおかげで振り回される沖縄とアメリカ
アジアンロビーの計画的犯行だったりしてｗ

>>176

目の前の軍事圧力を見れば沖縄は日本の最前線だしなぁ……
空てい部隊対策にも在沖米海兵隊は使えるし。
※当然ながら在沖米空軍と共同作戦

海上侵犯だけでなく、領空侵犯までとは！怖るべし、中国の脅威！ 深山飛水の思いつくまま日記/ウェブリブログ
http://mikitogo.at.webry.info/201201/article_20.html

とうとうアマリカがシビレを切らした。

中国に対して、適切な臨戦体制を即座にとらないと、
「開戦」に間に合わないと判断した。

中国が本格的空母を建設して、運用開始した直後に事を起こすつもりだ！。

領空に対しては東アジア最大の嘉手納空軍基地があるで
海上に対してはやはり海軍でしかないのよ
尖閣にしても海軍が奪還演習することはあっても
海兵隊がそれの演習してるなんざ聞いた事もない
先の台湾海峡有事にしても動いたのは海軍だし

>>179
>>先の台湾海峡有事にしても動いたのは海軍だし

それが勘違いされやすいポイント。
確かに沖縄周辺の海域を守る主力は米海軍と海兵隊の艦隊で、これは間違いない。
ただしこれらは艦隊ゆえに”鈍足”。

だから在沖海兵隊のように輸送ヘリを使った移動が可能な部隊が必要になる。

>>180
海兵隊がどこかの奪還作戦を実行した過去がある？
またそれの演習してたりするかい？答えはＮＯだろ
海兵隊が沖縄や台湾に関して動いた事があるってんなら話は別だが
中国の潜水艦にしても嘉手納から対潜哨戒機が飛んでるし
海兵隊が動いてるわけでもないよなっと
あいつら中東の最前線へ行くための訓練はしてるけど
それ以外の演習なんてしてたか？

それに去年リムピースが出したデータ見ると海兵は140日位沖縄を留守にしてる。
年の半分近くを留守にしている時点で台湾海峡への抑止力なんて言っても説得力無いよ。

>>181

>>またそれの演習してたりするかい？答えはＮＯだろ

前スレでも指摘してたけれど、米軍が直接台湾軍と合同演習を行うと政治的刺激が強すぎる。
だから米軍は台湾の軍事演習（漢光）にはオブザーバー（というよりは顧問が適切か）を派遣している。

日本では比較的最近のヤマザクラ演習を調べてみるといい。

>>182

駐留軍じゃないんだしさ……ところでその留守というのは全部隊かい？

>>183
台湾じゃなくて沖縄でもいいんだが・・・
沖縄の離島含めた奪還演習なんてしてないだろ＞海兵隊
海軍は自衛隊と尖閣奪還演習してるが

＞日本では比較的最近のヤマザクラ演習を調べてみるといい。

朝鮮半島有事に関する演習で沖縄も台湾も関係ない事は理解できた。

米軍が手遅れになる秘匿性と素早さを兼ね備えた
奇襲攻撃で台湾中枢を制圧できる程に台湾に
浸透し、高度で大規模な軍事力を備えるに至った
中国とヘリボーンで対峙するなんて馬鹿らしい。
瞬く間に殲滅される。
堂々と戦力を集結させた上での正面攻撃ならば、
ヘリボーンで対峙するのはもっと馬鹿らしい。
その鈍足の艦隊で動くのが前提。船足は相当に
速いけどな。それと海兵隊は船なんか持ってない。
揚陸艦は海軍の所属。

>>185
>>海軍は自衛隊と尖閣奪還演習してるが

演習に参加する艦隊に強襲揚陸艦が混じっていたら、
その艦に海兵隊が同乗している。

>>朝鮮半島有事に関する演習で沖縄も台湾も関係ない事は理解できた。

沖縄が関係ない？
いつの資料です？

>>186
>>堂々と戦力を集結させた上での正面攻撃ならば、
>>中国とヘリボーンで対峙するなんて馬鹿らしい。

それはあなたの思い込みでは？
正面攻撃と対峙するのはヘリボーン部隊じゃあない。
ヘリボーン部隊が対処するのは中国軍が正面攻撃より先に台湾へ送り込む空てい部隊。
そして台湾の港を確保して、後から来る本隊が上陸しやすくする準備をするのも仕事のひとつ。

>>それと海兵隊は船なんか持ってない。

>>180の書き方が紛らわしかったようで申し訳ない。
「米海軍と海兵隊の艦隊」は「アメリカ海軍の艦隊とその艦隊内の強襲揚陸艦に同乗する海兵隊」
と書くべきだったかな。

なんていうか台湾で有事が起こった際に
海兵隊から先に特攻するっていうのが信じられないんだよな
現に先の台湾海峡有事で動いたのは海軍だろ
もし海兵隊が真っ先に突っ込む部隊なら先の有事で示してるよねって
それとも俺が知らないだけで先の有事で海兵隊が動いていたの？

>>187

＞演習に参加する艦隊に強襲揚陸艦が混じっていたら、
＞その艦に海兵隊が同乗している。

混じってたの？

>>188
>>海兵隊から先に特攻するっていうのが信じられないんだよな

だから特攻ではないと前スレで何度説明したことか。
ヘリボーン部隊は在沖米空軍の戦闘機部隊に守られるし、
沖縄のヘリボーン部隊が台湾へ到着できる時間では
中国軍は揚陸艦隊を台湾へ送ることはできない。

>>185
>>朝鮮半島有事に関する演習で沖縄も台湾も関係ない事は理解できた。

もしかしてこれ？

朝日新聞デジタル：在韓米軍、日米共同方面隊指揮所演習に初参加 - 国際
http://www.asahi.com/international/update/0202/TKY201202020457.html

この回のヤマザクラは在韓米軍が初参加という過去にないケース。
そのひとつ前（？）はこちら。

日米共同指揮所演習で九州沖縄戦シナリオ : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/167005171.html

尖閣諸島奪還作戦・・・日米合同演習
ttp://blog.livedoor.jp/kiwahori/archives/51717361.html

>>189

第７艦隊は米海軍だけど、その中の第７艦隊上陸部隊は在沖海兵隊。
あと、海兵隊が参加した演習については下ソース参照。

日米合同軍事演習
http://www.liveinpeace925.com/action/atcafe110123_2.pdf

３ページ以降の日米合同演習「キーンソード2010」（１２月３日〜１０日）に書いてある。

同じく前スレで指摘したけど、政治的刺激ってのは言い訳ね。
米国製の装備の売却で台湾は自国を防衛できるとアメリカが判断しているから、合同演習は行われないだけ。
必要ならアメリカは露骨な手を使ってるだろ、総統選挙のときに中国を政治的に刺激して反発させてでも空母に海峡を通過させたのなんてそのいい例。
必要なら相手を(政治的に刺激してでも)やる、必要無いから(〃)やらない。単純な話だよ

それに台湾の演習にオブザーバーとして参加してるのは沖縄の海兵じゃない、BMDやCPXの専門家でハワイや本土の司令部から来てる連中だろ。
台湾の演習に米軍が(顧問として)参加する事と、悪さをする兵隊(士官だから安心って訳じゃないぜ)や騒音を撒き散らすヘリが沖縄に駐留する事は
全く関係が無いので混同しないように。

補給倉庫の管理担当や司令部の庶務担当なんかは常駐じゃねーの？そんな連中が海外での合同演習に参加するとも、斬首作戦とやらに即応できるとも思えんがね。

>>187
台湾自身でそれに対処できないならヘリボーン部隊なんか送っても無駄。
軍の大半が寝返ってなければ正面攻撃に先行して台湾に空挺降下させる
なんて不可能。そうでないのに先行させても意味がない。台湾どころか
米軍をも圧倒する技術力を中国軍が得たなら別だけど。そんな状況下で
海兵隊のヘリボーン部隊を艦隊編成を待たずに送り出して橋頭堡確保など
死と同義。ついでに無理。爆撃されるか台湾の造反部隊に制圧されて終了。
中国軍がミサイルの雨を降らせて台湾軍を壊滅させた上でヘリ部隊を
送っている状況だったら、海兵隊のヘリ部隊も同じ運命。橋頭堡を確保した
ところでミサイル撃ち込まれて終わり。
嘉手納機や岩国機で中国空軍を蹴散らして安全を確保できるのならば
艦隊編成を待たず拙速にヘリを送り込む理由がない。艦隊を待たずして
ヘリボーンなんて橋頭堡を確保する要員を無駄死にさせて米軍を弱体化へ
誘うだけ。台湾に関して言えば。

>>190
それｗ
だけど下のも沖縄じゃないし
やっぱり対朝鮮を想定してる

>>192
それ朝鮮半島有事の想定じゃないかｗ
尖閣奪還の作戦だおおお

>>193

中国の外交圧力の存在を忘れてない？
台湾自身が国防を不十分と判断したからこそF-16C/Dを要求し、
アメリカは中国との外交バランスを考えて改修部品の提供に抑えた。
もっとも、アメリカ議会からは中国に圧され過ぎと批判が出た。

>>194

そんなにミサイルばっかり撃ってたら中国軍が台湾に揚陸するヒマもないじゃん……ｗ
あれは指定地域への無差別攻撃兵器だってことを忘れちゃいけない。
てか台湾の迎撃ミサイルはどうした？

>>195

>>だけど下のも沖縄じゃないし

え？
南西諸島の防衛なのに、なんで沖縄が含まれてないん？

>>やっぱり対朝鮮を想定してる

まさかと思うけど、”それ”しか確認してないとか？
朝鮮半島有事と関係ない演習の方が多いと思うんだけど。

>>それ朝鮮半島有事の想定じゃないかｗ

>>192に「３ページ以降の日米合同演習「キーンソード2010」（１２月３日〜１０日）に書いてある」と書いたのに、
全然読んでないんだねｗ

（２）日米合同演習「キーンソード2010」（１２月３日〜１０日）
（投入された戦力）
米軍からは兵員約１万人、艦艇約２０隻、航空機約１５０機。
自衛隊から隊員約３万４０００人、艦艇約４０隻、航空機約２５０機。
韓国軍のオブザーバーも初参加
（演習地域、演習内容）
日本海域全体と沖縄東方周辺海域での島しょ防衛などを想定し、。自衛隊の各基地や周
辺海空域では、北朝鮮の弾道ミサイルを想定した訓練実施。

>>197
奄美は南西諸島だけど沖縄じゃないぞ
一応マジレス

下のも朝鮮を想定してるの書いてあるしｗ

>>198
>>奄美は南西諸島だけど沖縄じゃないぞ

ソースには「奄美大島などへの」と書いてなかったっけ。
なんで奄美大島限定なん？

>>下のも朝鮮を想定してるの書いてあるしｗ

それしか読んでないのかい？
やってるのはそれだけじゃないよね。

>>199
普通に考えて奄美大島などってとこは徳之島、喜界あたりの奄美近辺のことだろｗ
どこに沖縄が含まれてるんだよｗ飛躍しすぎｗ


＞それしか読んでないのかい？
＞やってるのはそれだけじゃないよね。

具体的にｋｗｓｋ

>>200

……まさか、沖縄周辺で演習してなきゃ駄目とか考えてる？
普通、演習って実戦と比べて市民生活に被害が出ないようにするのが普通だよね？
その普通が沖縄みたいな前線じゃ通用しないから騒音とかの問題が起こってる訳で。

まぁ、演習中に沖縄がどんな状態だったかは４ページの「（日米軍事演習による沖縄に深刻な被害）」以降に書いてある。
この被害を少しでも減らすための対策が辺野古移転計画だったのに……民主党は理解してなかったな。

>>201
ソレの中に書いてあるけど
沖縄の離島は想定されてないんだってさ
ヤマサクラは特定の国からの攻撃を想定してないとも
ただ兵士を鍛えるための訓練だってね

沖縄や台湾の為の海兵隊ってソースは今まで0
そんで先の質問だけど
以前の台湾海峡有事に沖縄の海兵隊がアクション起したの？

>>202
>>沖縄の離島は想定されてないんだってさ

おっと、それは申し訳なかった。
出すべき演習を間違えてたか（汗
離島防衛ならヤマザクラ以外にもあるし。

ところで今回出たヤマザクラのそれ以外の離島防衛の訓練について、
それが沖縄のためじゃないというソースはある？
なければ以降で出す「南西諸島」は沖縄を含むことにするけれど。
沖縄を含めない場合の内容については「南西諸島（※沖縄を含めず）」と書く予定。

あとさ、演習内容を確認すれば仮想敵国なんて一々言わなくても解るよね。
それとも態々国名を挙げることで外交的な強い刺激を出したい？

日米共同統合演習 2010 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=1rpcoNtXtMU

陸上自衛隊　日米共同　離島防衛訓練　 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=2_-wf_LgNUQ

それと以前の台湾有事は、海兵隊は関与してないね。
で、それがどうしたの？

実働演習と指揮所演習の区別がついてない時点でもうね・・・

相変わらず質問に質問で返す不毛かな。

【社会】 米政府、沖縄海兵隊の岩国移転を打診　1500人規模
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328536738/1-100

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:02:18.08 ID:PQRNd0Em0

沖縄から移すことができないのは地政学とか言ってたやつはとりあえず永眠しろ

>>206
今で言う国のステマに引っかかってた可哀そうな奴らだから許してあげて

これからは日本中で平等に米基地負担だ　がんばろう

岩国に打診している部隊は航空支援部隊とのことだけど、
これって第１７海兵航空支援群隷下の第１７２海兵航空支援中隊のことなんでしょうか。
１５００人なんて中隊が移転するにしては随分多いけど、司令部機能も一緒に移るんでしょうか。
ていうか、１７２支援中隊は沖縄のヘリ部隊を支援するのが任務のはずなのに
岩国なんて遠い場所に移して大丈夫なの？
司令部機能にしたって、グアムに移転するのはそもそも中国の弾頭ミサイルの
射程から逃れるのも目的の１つだったのに、岩国じゃあ近すぎて意味無いじゃないですか。
なんかよーわからん。

>>208

沖縄の交付金優遇率パネェｗ！
という訳だが、これ以上何を要求するのかね？
少なくとも現実味のある移転計画を出して欲しいものだ。
どうせ沖縄にはこれ以上金をばら撒いても（表向きは）無意味だしな。

つーか多分米軍はアジアから撤退するよ。
防衛予算が逼迫してて艦隊規模を現在の半分以下にするから。
だから日本に核配備を必ず強制してくる。
まあ良い事だがｗ

ふつう支援部隊ってのは支援中隊だけじゃないだろ常識ないのかアホ。

Communications/Logistic Support/Aircraft Maintenance/
Transport（by Vehicle）/Medical/Civil Engineering/
Security/Contract　etc...
ちょっと思いつくのだけでもこれだけある。

沖縄の人ってどう思っているのですか？

現在のような平和ボケした生温い日本政府だからこそこうして自由に掲示板
書き込めるわけですが（在日の人も含む）これ中国に沖縄とられたら
沖縄の人自由なくなるのわかってるのですか？そりゃ騒音、暴行など解決しなきゃ
いけない問題はありますが、どっちの問題がいいですか？

米軍出て行け！でも守ってね！は通用しませんよ。

もう沖縄の軍用地主に中国の投資家がだいぶもぐりこんでるから終わってるよ
おめでとう、これからは中華の最下等民族だねｗ
ウイグルやチベットの皆さんと同じ運命ですな
ガンガン漢民族が入植しますんで逆らう奴は容赦なく殺されてください。

日本にいる海兵隊は全部大分に集めるべきだ北朝鮮の脅威に対抗できる
大分県人も歓迎する　米軍関連の仕事も激増だ

>>212
そりゃ支援部隊にはいろいろあるけど、記事にはわざわざ航空支援部隊とあったでしょう。
もちろんあの記事だけでは詳しい内訳まではわからないけど、いろいろ推測するのは楽しいじゃん。

仮に航空以外の支援部隊だったとしても、沖縄の陸兵と距離が開き過ぎるから
それはそれで不思議だと思う。１０００キロくらい離れることになるじゃない。
海兵隊って戦闘部隊と支援部隊がこれだけ距離が離れていても実務に支障が出ないほど
輸送機能が充実しているんだろうか。まさかいちいち空軍に頼むわけにもいかんだろうし・・・

>>213>>214
ここは学問板なので中国が沖縄占領する理由
および可能性を具体的に示してください。

>>217
むかし立川には第6100支援航空団という殆ど航空機を持たない≒飛行中隊を持たない
太平洋空軍最大の支援部隊がいたのだ。
そして立川にはもちろん実戦部隊は配備されていなかった。
これでわかるだろ。

>>218
永遠にROMってろ。予備知識のない奴は2chに無理して書き込む必要もなければ
その資格もない。

ID:mkDNOMkhの予備知識＝ネット上のデマ

毛沢東が、沖縄の日本返還を支持していたことも、
分からないレベルで、予備知識言ってんだろどうせ。
中国共産党の内部でも、派閥があり、そのうちの一部の派閥が、
琉球・沖縄は、中国の物と言ってることも知らないんだろうなー（棒
2ちゃんねる、のネタを本気で信じるとこうなるって見本だね。

台湾の国民党が親中だからって、
反共産党な事は知らないで騒ぐんだろうなー（棒
素晴らしきかな予備知識（笑）

>>220-221
お前何と戦ってるんだ？

馬鹿なのｗ

>>222
予備知識ｗｗｗ

>>219
サンクス。海兵隊の支援部隊と言っても、モノによっては必ずしも沖縄に
居なければ運用できないというわけでもないんですね。

あとこれは>>219氏へのコメントではなくて、独り言なんだけど、

一体運用による即応性がウリってことになっている在沖縄海兵隊だけど、
沖縄に常駐していないと運用できない部隊って、本当のところ
今沖縄にいる部隊の中でどの程度の割合なんだろう・・・？

>>224
在沖海兵隊は沖縄にいないと運用できない部隊というよりも
既に沖縄にいるからそこでオペレーションしてるという感じ。
つまり>>219で言いたかったのは
後方支援＝兵站
関連諸部隊は前線配置の必要がない
となると岩国は兵站拠点としての性格を帯びる可能性があるということ
在沖部隊とは意味が違う。

沖縄の海兵隊は岐阜、静岡から地元の反対よって沖縄に移ってきた部隊
「沖縄じゃなければいけない」と言うのは妄言　朝鮮に近い岩国に置く
のが防衛になる　

>>226

台湾や東シナ海と南シナ海から遠いから意味がない。

台湾？アホか、よその国のめんどうまでみれるか　

米軍の傍若無人な海兵に殴られても裁判の権利は無く、
日本本土に保障を求めてものらりくらりとかわされる。

そんな生活なら中国の傘下に入った方がマシかも知れない。
せめて米軍支配のままだったら裁判権もあっただろうに。

戦時中は日本が占領されたら鬼畜米英に殺されると吹聴したのは誰？
勘違いさせられて岬から海へ飛び込んだ民間人も多数居たよね。

そんな感覚で本土に米軍が引っ越して来るのが怖いんだろうな。
岩国にも米軍が引っ越すそうだから仲良くするといいよ。

米軍の飛行機や流れ弾がいつ落ちて来るか判らないし
米兵にいつか殺されるかも知れない。
そんな恐怖を抱えて半世紀。

そろそろ誰か交代してくれてもいいんじゃない？

見事に>>126-127の流れのような
レスにワロタｗｗｗ

米軍を沖縄に押し付けているって言われても
仕方ないな

>>228

在日米軍が日本のためだけに動いていると思っているのなら大間違いなんだけど。

>>233
だからと言って沖縄だけに多くの負担を強いるのは
あまりにも理不尽なことだよ。

日本の為だけじゃないならそれはそれでいいよ。
ただし、それに対応した特権を認めず妨害してきたのは日本政府。
複数回に渡り、行動により日本政府にとってのその重要性がどの
程度なのか証拠を示したんだから、そんな説明を受容する義理は
沖縄にはないけどね。

ルーズベルト大統領
「日本人の頭蓋骨は白人に比べ二千年遅れている」


ルーズベルト大統領「（上記の発言を受けて）この生物学的な遅れを取り戻すためには､
戦争が終わったあとに日本人は他の人種と結婚すればよい」

　　　　　　　　　↓

米軍基地が日本にある本当の狙いは、
日本人の遺伝子改良計画。

日本人はアメリカの財布

しかしここ数日で「地政学が〜」とか「抑止力が〜」という論拠が相当胡散臭くなった。

日本はアメリカ様々ですから

米、岩国移転の全経費要求　沖縄海兵隊で、実現は困難
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2012020901001978/

後方支援部隊の傘下に普天間ヘリ部隊がいるんだってさ

上のリンク
普段なら抑止力だの地政学だのほざく連中がいないｗ

まさしく238の
＞しかしここ数日で「地政学が〜」とか「抑止力が〜」という論拠が相当胡散臭くなった。
これの状態だなｗｗｗ

>>240

第1海兵航空団は6400人でその内の1500人の移動をアメリカは打診してきた訳だが、
第1海兵航空団の中のどの部隊が移動するんだ？

第1海兵航空団の中にヘリ部隊がいるのは確かだが、
その情報だけだとヘリ部隊が移動する1500人の中に入るのか否かが解らん。

>>242

1500人＝航空支援部隊
航空支援部隊の傘下に普天間のヘリ部隊

上のリンクとは関係ないｗ

＞アメリカ海兵隊はヘリコプターのほか、戦闘機や攻撃機による独自の航空部隊を保有し、
＞他軍に依存せずに【航空支援任務】を実施できる部隊です。

在沖海兵隊の岩国移転の1500人は【航空支援部隊】
在沖海兵隊で航空支援を行う部隊は？＝【普天間】

海兵隊普天間航空基地
ttp://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Installations/futenma.html


　　　　　　　　　任務

普天間基地の任務は、施設の維持と運営そして
役務や物資を提供して海兵航空団やその部隊の運営を支援することです。

さらに海軍作戦部長と連携して、海兵隊総司令官からの指名によりその他の活動や部隊に
施設を提供して地上軍支援の為に艦隊海兵部隊航空機運営の支援を行います。

また組織的航空機整備施設の提供、同基地内の部隊に対しての作戦、兵站、管理支援を提供しています。

普天間基地はさらに、第三海兵遠征軍と在沖海兵隊バトラー基地の支援も行っています。

ま、米軍運用のカネは日本人から絞り取ったれ

普天間飛行場常駐機種

所属機（７１機）
　固定翼機（１５機）
　ＫＣ−１３０空中給油兼輸送機　１２機
　Ｃ−１２作戦支援機　２機
　Ｔ−３９作戦支援機　１機　　
ヘリコプター（５６機）
　ＣＨ−４６Ｅ中型ヘリ　２４機
　ＣＨ−５３Ｅ大型ヘリ　１５機
　ＡＨ−１Ｗ軽攻撃ヘリ　１０機
　ＵＨ−１Ｎ指揮連絡ヘリ　７機


うーむ上を見てみるとヘリ部隊ではなく
固定翼機のが支援部隊か？

>>242

なんだ、関係ないのか。
解説ありがとう。

>>247

F-18が既に岩国基地に居ることを考えると、
ま、今度の移転も固定翼機だろうな。

固定翼機の移転なら回転翼機に比べてまだ地理的な縛りが緩いしな。

>>248訂正

アンカーミス
×>>242
○>>243

http://blog.goo.ne.jp/jiritsukokka

>>232
状況は事実押し付けている。

>>126-160あたりのレス見ていて思ったけど
もし海兵隊が岩国に来て、沖縄での演習を日本原で
やりだしたら ID:OsbruO2Uとか胸熱だろうなwww

>>252

ちなみそれが実現した場合、どんな演習があるんです？

>>253
演習ってのは、あくまで仮定の話だよ
一応念のため

海兵隊の演習で、すぐに思いつくのは
恩納岳でしていた射撃訓練（移転したけど）
北部訓練場のジャングル戦訓練・野砲等の射撃訓練
金武町の市街地先頭訓練
沖縄近海での爆撃などの訓練
とかかな？他にもあるかも（間違っていたらすまん）

本土では実弾をあんま使用してないし、実弾使ったり
頻度も沖縄でしているみたいな事して受け入れられるだろうか？
個人的には興味あるけど。アメポチとかは歓迎するのかな？
早速、山口県知事は反対表明したみたいだけど

>>254

山の中で海上を想定した訓練は無理があるだろうから爆撃訓練は難しいだろうな。
けれどジャングル戦訓練や野砲等の射撃訓練ならできそうだし、市街地先頭訓練は施設を作ればできるんじゃなかろうか。
ちなみに自衛隊のみの演習は↓。
youtubeにも動画が上がっているから探してみるといい。

陸上自衛隊 日本原駐屯地創設41周年記念行事-1
http://rightwing.sakura.ne.jp/eventreport/061029nihonbara/061029nihonbara-1.html

>>253
劣化ウラン弾を使って演習させろよ
沖縄でやったように

>>255
爆撃訓練とかは瀬戸内海や日本海あるじゃない。
沖縄でも海や無人島使ってしてるわけだし
あと、海辺での上陸訓練とかよく辺野古とかで
やっているよ

>>257
>>爆撃訓練とかは瀬戸内海や日本海あるじゃない。

瀬戸内海は爆撃訓練ができるよな場所じゃないがなｗ
どんだけの船舶が行き来してると思ってるんだ？

>>あと、海辺での上陸訓練とかよく辺野古とかで

ふと頭に渋川海岸が浮かんだけど、あそこは観光地だしなぁ。

>>258
関係ない。訓練水域は使用時間中は迂回して頂くか、
通行をご遠慮願うだけだから。観光地もどうでもいいよ。
米軍が上陸演習で使用する海岸だって美しいし。

爆撃訓練は竹島でやりゃあいいだろｗ
不法占拠してる糞も一掃できて一石二鳥ｗ

>>259
>>米軍が上陸演習で使用する海岸だって美しいし。

……いや、渋川海岸は逆なんだよ。
赤いくらげは浮いてるし、観光客が砂浜に残したごみや漂流したごみが砂浜に混じって汚れてるんだ。
あの砂浜は裸足で歩いちゃいけない。
ガラスの破片で足の裏を怪我するかもな。

>>258
>どんだけの船舶が行き来してると思ってるんだ？

そんなこと言っていたら日本中どこもできないよ。
沖縄周辺だって諸外国から日本向け・韓国向け・日本から中国向け（同時に逆も）
への船たくさん通っている。輸出入に占める対中国の割合考えたら
馬鹿にはできない量なのは、輸出にくわしくなくても理解はできるよね？
漁師にいたっては黒潮の漁場すら失いながら（漁業補償なしで）
それでも実施している

要は覚悟あるかないかの問題だと思う。
本土は生活・経済優先で沖縄は軍事優先ってそれはおかしいと思う
たしか>>127だったかな。沖縄県民からしたらああいった意見になるのも仕方ない
基地を沖縄から完全になくせってまでは思わないけど
本土側の協力が、ここまで少ないと反発だって同然出る。
説得って聞くわけがない。まず、本土側から手本をしめさないといかんと思う
（米軍の代わりに自衛隊で米軍並みにバンバン演習したりとかしてさ）

>>262

少なくとも沖縄にある無人島の演習場は航路から外れてなかったか？
それを航路のど真ん中でやらせるのは無理があるだろ。

それに瀬戸内海は岡山だけでも石油化学コンビナートと自動車工場、造船所、そして瀬戸大橋がある。
広島は呉の造船所やしまなみ海道が有名だろ？
あと、人が住んでる島が多いのと島の密集地帯なんだよ。
沖縄周辺みたいにスカスカじゃあない。

>>263
航路を外れているのではなくて、入域制限かけて外しているんだよ
参考までに、沖縄の演習空域図貼っておくね
http://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/DP-07-02.pdf
（354ページ参照）
実際は訓練域外でも実弾発射しているし、劣化ウラン弾も使用された
瀬戸内海が無理としても、まわりに日本海あるわけだし
四国超えれば太平洋もある

三沢・岩国や厚木から嘉手納まで演習を実施しに行く
理由が理解できなくてね

>>264
>>航路を外れているのではなくて、入域制限かけて外しているんだよ

瀬戸内海に入域制限かけたら仕事ができん人が万単位で発生するな。

>>瀬戸内海が無理としても、まわりに日本海あるわけだし
>>四国超えれば太平洋もある

海があるからどした？
肝心の島がないだろ……

>>265
最初に断ったろ仮定の話だって
沖縄では海域使って演習しているから
海の話に逸れてしまったが、射爆訓練自体は
陸地でもできるわけだし。日本原でも問題ないでしょ
中国地方最大の演習場だし。
難しいならできる方法を考えたらいいし（たとえば週一で使うとか）
何もかも岡山県内にこだわる必要もない

それに、仕事できん人とか言い訳みたいに聞こえる
そんなに一つ一つできない理由考えるより、
岡山に訓練・演習がくる話が嫌なら最初からしなきゃいいのに

>>226
>>岡山に訓練・演習がくる話が嫌なら最初からしなきゃいいのに

日本原でも可能な訓練と不可能な訓練があって、
可能と思える訓練は>>255に挙げただろ。

それで爆撃訓練は不可能だと思うと反論しただけだ。
全部の訓練を否定している訳じゃあないんだが。

東京の小学校に戦闘機が突っ込んで子供が死んだら外交問題になるけど
沖縄ならアッソウでおしまい
だから沖縄にあるのさ

>>268

あの事件はまだ沖縄が日本へ返還される前の話だろ。
比較はできんよ。

山口県人は日本一親米　アメリカも歓迎されるところに居たいだろう

>>270
すでに反対してるけどな

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201202120043.html

宜野湾市長選挙、２６年ぶりの保守系！

サヨク伊波の負け！！

沖縄人、よくやった！！！

新市長は、仲井真知事と連携して県外移設を求めていく構えで、日米両政府が進める普天間の辺野古への移設が困難な状況は変わらないとみられる。だそうですが

>>273

そこら辺はメディアによって推測が違うから、
本人の意見を聞くまでは分からない。
君が見たのは毎日新聞かな？

宜野湾市長に佐喜真氏　２６年半ぶりに保守市政へ
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021201001766.html

　米軍普天間飛行場を抱える沖縄県宜野湾市の市長選は１２日投票、即日開票の結果、
無所属新人の元県議佐喜真淳氏（４７）＝自民、公明、改革推薦＝が、
無所属の元市長伊波洋一氏（６０）＝共産、社民、沖縄社大推薦＝を破り、初当選した。

　９００票差の激戦。投票率は６３・９０％で、県知事選と同日だった１０年１１月の前回選を３・２３ポイント下回った。

　約２６年半ぶりに保守が革新から市政を奪還。市中心部にある普天間飛行場への対応が焦点だったが、
継続的な普天間使用への懸念から、移設問題に比較的柔軟な保守派を市民が後押しした格好だ。

聞くまで判らないって今回の選挙で最大の争点だろ？
佐喜真は過去に県内移設に賛成した事もあるけど、今回の選挙では県内移設反対を公約して選挙に臨んで当選したわけで。
県知事も宜野湾市長も県内移設に反対はメディアの推測関係無いんじゃね？

>>275

沖縄にとって一番の理想は県外移設だろうね。

けれど県外移設の話は全く進展せず、
それでも頑なに県内移設を拒めば時間を無駄にし、
最悪の場合は普天間固定というシナリオが待っている。

ならば今度は同じ県内移設反対でも保守派ならどう決着できるかと期待されたのが今回の選挙の結果と言える。
例え沖縄県内でも、辺野古よりも住民被害の可能性が低い場所が提示されることを期待したい。

一番重要なのは県内か県外なのかではなく住民生活と軍事のバランスをいかにするのかだから、
県内や県外という言葉に縛られている限り、問題は解決しないと思う。

一番の理想って選挙の公約だぞ。知事選でも主要な候補は県外移設を公約に掲げて、県内移設受け入れを主張した候補者は供託金が没収される惨敗だったんだが。

＞ならば今度は同じ県内移設反対でも保守派ならどう決着できるかと期待されたのが今回の選挙の結果と言える。
＞例え沖縄県内でも、辺野古よりも住民被害の可能性が低い場所が提示されることを期待したい。

これで新市長が公約反故にして県内受け入れたらリコール必至だぞ、県内移設反対と普天間即時閉鎖で票差が1000無かった訳だから、
県内と県外で争う事になればどっちに転んでもおかしくないと思うんだが。

>>277

でもさ、普天間固定は嫌でしょ？
アメリカからしたらわざわざ普天間基地を移設する理由がなく、
日本（自民党政権時代）から頼まれたから、辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。
それを日本の都合だけでグダグダしてるんだから、このままだとアメリカが移転計画を白紙にする可能性が高まってしまう。

ところで県内移設受け入れを主張した候補者って誰？
幸福実現党の人なら日本全国どこへいっても惨敗しか経験してない。
というか一度も当選してない。

普天間固定も県内移設もＮＯでしょ。
96年の代替施設の建設を前提とした普天間返還の合意は前年の忌まわしい事件によって県民の反基地感情が危険なまでに高まった為の言わばガス抜きだよ。
このままでは県民の支持を失い沖縄の基地を安定して使用出来ない・提供出来ないという日米両政府の危機感がもたらしたもので両国にとって十分に動機はある。
日本の都合でgdgdと言われても県内移設では地元を納得させられないんだから、軍事的にデメリットがあっても政治的に許容される国外止む無しの意見を採る人が
議会やシンクタンク、軍のＯＢでもいるよね。今後は沖縄が政府に切り崩されるのが先か、米国が国外止む無しと諦めるのが先かの我慢比べじゃないかな。

知事選で県内移設を主張したのは当然幸福党の人、仲井真も佐喜真も県内反対を公約にしたのは革新と政策で争うのを避けたとも言える。
特に今回は移設を争点にしてたらひっくり返ってもおかしくない票差だよね。

>>278
＞日本（自民党政権時代）から頼まれたから、辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。

ソースよろしく

>>279
>>普天間固定も県内移設もＮＯでしょ。

でも周辺はその「ＮＯ」をよしとはできない状況になってるんだよね。
鳩山由紀夫氏が首相になってすら達成できずに内閣を解散させた県外移設を、
他の議員で達成できると思う？

>>軍事的にデメリットがあっても政治的に許容される国外止む無しの意見を採る人が議会やシンクタンク、軍のＯＢでもいるよね。

居るね。
でもその人達って、どこまで沖縄の県民のことを考えてるんだろうか？
もしも沖縄から基地がなくなれば、基地が存在することによる危険性は確かに回避できる。
では基地が存在しないことによる危険性についての考察はどこまで深いのか？
確認したことある？

>>280

初見さんなのかな？
普天間基地の移設問題は16年も続いてるから、
経緯は調べておいた方がいいよ。

普天間基地代替施設移設問題 - Wikipedia　これまでの経緯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%A7%BB%E8%A8%AD%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E3.81.93.E3.82.8C.E3.81.BE.E3.81.A7.E3.81.AE.E7.B5.8C.E7.B7.AF

日米会談での普天間返還提案とSACO中間報告

当時首相であった橋本龍太郎は政治家として沖縄との関わりがあり、
会談前より公私に渡り勉強するなど入念に準備していたと、
総理大臣首席秘書官であった江田憲司は語っている。
また、当時防衛庁内で移設案の検討に関わった守屋武昌は「橋本首相は子供の頃、
再婚した父に反抗していたが、海軍軍人の叔父が戦地に赴く際『両親を大切にするんだ』と別れの言葉を言い残し、
沖縄で戦死したといういきがかりを持っていた。
梶山静六官房長官も、陸軍少年航空兵として終戦直前に軍命で満州から霞ヶ浦に移動し、
民間人を残してきたという悔いがあり、それ故に橋本首相と同様戦後処理についても積極的な姿勢を見せていた」と述べている。

江田は橋本が1996年2月24日にサンタモニカで自己の政権下初の日米首脳会談に臨んだが、
当初普天間基地の返還は事前に準備した発言要領には無かった。
それを交渉のテーブルに乗せたのは当時首相を務めていた橋本の強い意向であったという。
4月12日に橋本と駐日大使であったウォルター・モンデールとの間で、「普天間基地の移設条件付返還」が合意され、
普天間基地返還の方向性が進むことになった。

>>282でコピペで余計な部分まで貼り付けてしまった orz
まぁ、さらに詳しいことはリンク先のWikipediaやその引用元を調べるといいよ。

県内では沖縄を説得出来ない、県外では沖縄の負担を分かち合おうとする所は現れない、となると国外しか無いでしょって事。
今後も沖縄の基地を安定的に使用する為には県民に対して負担軽減を実感させなきゃならない。その為の普天間移設でしょ。
軍事的に色々言う人はいるけど、沖縄に基地が置けるのは県民のお陰。今後も県民に負担を負わせ続けて反基地感情が高まって反安保・反基地を唱える
県知事が当選してもいいの？普天間の為に安保を危機に晒すわけにはいかない、沖縄に安保という枠組みを受け入れて貰う為には基地負担の軽減が不可欠
その為にも普天間の県外・国外移設は然るべき選択なんだよ。

基地の無い沖縄じゃない、普天間の無い沖縄だよ。普天間が無くなっても嘉手納は残る。ホワイトビーチも残るし、海兵隊だって居なくなるわけじゃない。
そこのところ理解してる？

基地が無ければどうやって食べていくの？
基地と共存すればいいのに
基地が無いと沖縄が危ないぞ！
周辺国がどうのこうの……
etcetc

過去数十年間、上から目線の勝手な論理を何百何千と聞かされて
またかよとウンザリしている沖縄県民であった。

中国から防衛してくれる米軍を地元に誘致すれば安全だろうねぇ。
雇用も増えて地方交付税も増えて万々歳。
でも手を上げる自治体が無いのは何故だろう？

ゆすりたかりの沖縄なんて捨てちまえよ。
９条握り締めて生きていく限り、どうせ沖縄は中国領だ。

日本人は黙ってアメリカにカネ出しときゃいいんだよ　米軍と沖縄人で適当
に使ってやる　

>>282
リンク先には「アメリカが辺野古ならと妥協した」ととれる部分は一切無い。
変な嘘を吐くのは止めたほうがいい。

>>289

全部載せると長い（2.3.1 海外移設の検討と棄却〜2.18 辺野古沖現行案の合意あたり？）から、
一部分だけ載せる。

稲嶺・ラムズフェルド会談

上述のように続けられてきた協議が、いわゆる自民党政権時の「現行計画」に落ち着くことになったのはこの会談がきっかけである。
これは、政治的立場を超えて様々なマスコミ、当事者の著述物で引用された。

再編協議中の2003年11月、ラムズフェルドは沖縄県を訪問し、稲嶺と会談を行った。

この中で、ラムズフェルドは在日米軍の意義や役割について稲嶺に説き、
具体的な基地問題の解決策については言及を避け、話を途中で切り上げようとした。
稲嶺は退席しかけたラムズフェルドを引き止め、稲嶺が基地負担について説明を始め、引き続き基地の整理縮小を求めた。
このやりとりの最中、ラムズフェルドの感情は目に見えて悪化したことなども報じられたが、
一方でラムズフェルドは受け入れ国の理解が必要であるとも考える人物であり、屋良朝博によれば会談終了後、
側近に「沖縄には海兵隊が何人いるのか」と尋ね、「1万人くらいでどうだ」と、
海兵隊地上部隊を含めた沖縄の米軍基地の整理縮小策を考えるように示唆したと言う。

>>290
＞「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」

この部分に当たるソースはどこにも見当たらない。
もちろん上にコピペした文にも。

沖縄に米軍基地がなければ〜というのは、アメリカじゃなく日本の都合。
それをアメリカのせいにする姿勢は汚い。

>>291

だから「全部載せると長い（2.3.1 海外移設の検討と棄却〜2.18 辺野古沖現行案の合意あたり？）」と書いたでしょ。
経緯を全部読んだ？

それとその「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」は僕の解釈による言葉だから、
解釈の根拠資料の中から同じ文を探しても見つかる訳がない。

もしも僕の解釈が違うと言うのなら、
その根拠となるソースを出して。

>>292

軍事的観点（一部抜粋）

（Omission）the U.S. Marines in Guam after the move from Okinawa will depend on strategic military sealift
and airlift to reach destinations in Asia that will be farther away than was the case when they were based in Okinawa, Japan.
For example, in a contingency operation that requires sealift, the ships may have to deploy from Sasebo,Japan,
or another location to transport soldiers and equipment in Guam to the area where the contingency is taking place.
In addition, existing training opportunities in Guam are not sufficient to meet the training requirements of the projected Marine Corps force.

（前略）沖縄に配備されているときに比べ、グアムの海兵隊はアジアから遠くなり、アジアに進出する際には、戦略的海上輸送や空輸に依存するようになる。
訓練で移動する場合も同様である。海上輸送を要する不測事態対処の場合、揚陸艦は将兵と装備を輸送するために、佐世保からグアムに移動し、
それから不測事態が発生している地域に向かわなければならない。グアムでは、揚陸艦や輸送艦の停泊施設やシステム・サポートを拡大する必要性が生じる。

― 「Results in Brief」『防衛インフラ：海外基地のマスタープランは改善されているが、国防総省はグアムの米軍増強について、さらなる情報を議会に提出する必要がある』(pdf)p.7 アメリカ合衆国会計検査院

軍事ジャーナリストの福吉昌治はこのGAO報告書を引用しながら次の問題点を指摘している。

・海兵隊がグアムと沖縄に分散配備されれば現状以上に揚陸艦との合流が面倒になる
・司令部と部隊の分散配置は人間関係にマイナス。作戦を遂行するのは機械ではなく人間
グアムの地上部隊の訓練環境は沖縄より劣る
・航空機を退避させねばならないほどの台風が発生し、雨季のスコールで飛行訓練が中止になることがある
・地理的には台湾、朝鮮半島より離れ、東チモール以外は東南アジアの主要係争地に近接する訳でもない
・アメリカの統治する領域であるため移転計画が完了した以降は日本側の思いやり予算による恩恵を受けられなくなる。

はい、自分の誇大解釈を証明してみろ！と
無茶な注文をつけ始めました。ｗ

それを証明するのは、おまいの仕事だ。

>>295

いや、あなたがやることは反論だろうから、
反論の証明ができればいいんじゃないの？

>>296

「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」

俺は上の部分のソースを求めてるだけだよ。
それをソースは提示しないで、「自分はこう解釈した！違うなら証明しろ！」
つうのは悪魔の証明的で有り得ない。

ID:NSEF5Ifkは悪魔に取り憑かれている。
違うというなら証明してみろ！

こんな馬鹿なことと同じ内容を言ってるんだ、おまいは。






俺はそう解釈した。ｗ

>>297-298

だから「全部載せると長い（2.3.1 海外移設の検討と棄却〜2.18 辺野古沖現行案の合意あたり？）」と書いたでしょ。

>>299
海外移設の検討と棄却
「必ずしも代替施設を沖縄に置く必要はない旨の意見がアメリカ国側から出された旨が報じられている。」

＞「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」

え？

>>300

その頃と今じゃあ軍事的状況が違う。
北朝鮮もテポドンを撃つ前だし、中国軍も今ほどは脅威じゃなかった。

海外移設の検討と棄却
「当時のアメリカ軍には朝鮮半島の緊張状態は早期にカタがつくという楽観論もあり、かつ将来の仮想敵である中国との戦いでは海兵隊は有用ではなく、海兵隊の活躍の場は湾岸にあるとクルラックが考えていた旨を伝えている」

>>301

そんで
「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」
ってところのソースはまだ？
リンク先をいくら読んでも、アメリカが妥協したなんて解釈できんが。

中国脅威論を説くなら台湾にこそ軍備を増強すべきだと思うけどね。
一応、あそこは米国が戦後賠償で領地にして国民党に貸してるわけだし。

分散配置を説くなら沖縄に米軍施設の７割も集中配置する必要は無いよね。

>>303
>>台湾にこそ軍備を増強すべきだと思うけどね。

やってるじゃない。

台湾が新型対艦ミサイルを開発中、中国をけん制か　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2820311/7639121

台湾、新型「対空母」ミサイル艇のCG画像公開　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2718102/5602567

台湾次期主力戦車計画 - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%C2%E6%CF%D1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%B7%D7%B2%E8

F-16A/B戦闘機「ファイティングファルコン」（台湾） - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F%2d16A/B%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%d6%a5%d5%a5%a1%a5%a4%a5%c6%a5%a3%a5%f3%a5%b0%a5%d5%a5%a1%a5%eb%a5%b3%a5%f3%a1%d7%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb

>>304
いや、台湾の「自衛軍」じゃなくて米軍基地を置いて抑止力とする意味で。

>>305

それって前スレから指摘されてたよね……台湾は中国にとっては国内扱いだから、
台湾に在台米軍基地を建てると中国国内に米軍基地を建てるのと同じ扱いになって、
外交上非常に険悪な状態へ陥るって。

アメリカは辺野古もほしいグアム移転費２兆円もほしい　虫がよすぎ
普天間そのまんまで２兆円沖縄にくれてやれ

>>307

ソースは？

パネッタが議会の公聴会で沖縄から移転する部隊の人数が当初の計画より減っても、日本が負担する移転の為の経費は当初の計画通りで減額されないって言った件じゃない？
なぜそこまで言い切れるのか判らんが。

>>309
それでも2兆円は無かったと思う。
まあ、ウィキリークスで暴露されてたように、日米で金額を粉飾してるのは事実だから、
総額いくらと実際の金額を、国民が知ることは出来ないだろうな。
其れを知った国民がぶち切れ、日米安保自体、危機的状況になりそうな予感。
訓練されたアメポチ以外は普通に切れ、それに乗っかった赤い奴等が反米を叫ぶ光景ｗ

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
http://nanohana.me/?p=12642
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
　　　　　　　　　　　　　　　→統一協会→自民党　→日本国民 (奴隷)
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」

グアムの米兵住宅最初一戸８０００万だったそれはおかしいと日本の世論が
沸騰６５００万に減額　事務方最高責任者守屋汚職で逮捕現在服役中

愛国だとか日本の防衛だとか言ってるけど米軍基地で汚いカネを稼ぐ

東京の小学生が米兵にレイプされたら米軍出て行けになるが
沖縄なら結局うやむやにできるから米軍は沖縄にある

日本はアメリカの植民地だからアメリカの言われるままカネ出したってや
消費税２０％くらい我慢せよ

沖縄の地理的優位性

古琉球時代は中国と日本と交易し、東南アジア〜インドまで進出
白人による大航海時代が始まると海洋利権を奪われ徐々に衰退〜薩摩侵攻

黒船時代には、日本を含めた東アジアへ行く前の補給地として欧米諸国が目をつけ
フランス、オランダ、アメリカ等が琉球と独自に修好条約を結ぶ

フランスは清に対し、琉球をフランスの保護領にしたいと打診するも断られる
パリ万博に琉球と日本を招待し、琉球は薩摩と一緒に出席し、徳川側も別で出席した
アメリカは軍事力で植民地にと考えたが、ペリー曰く植民地までしなくても条約で十分
オランダはよくしらね
イギリスは結構前から琉球と仲良し

廃藩置県を経て琉球は日本に組み込まれるが欧米諸国は朝鮮併合の時とは違って非難しまくる
曰く琉球ちゃんに酷い扱いすなこら！あそこは俺達も狙ってたんですけど！
と自分達のアジアの植民地支配を棚に上げ日本を非難した

第二次世界大戦を経てアメリカの占領下に置かれ、アメリカは独立させようと
琉球の名称を復活させ、反日教育をするも、占領軍の傍若無人な振る舞いにより
祖国復帰運動が起こり日本復帰を果たすが、米軍は日本の意向によりそのまま残ることに

そして今現在にいたる

沖縄の地理的優位性は昔のこと
現在中国のミサイルの射程圏に入ってる
沖縄も本土も優位性に差はない
アメリカは普天間基地移設を後回しにして
海兵隊グァム移転を決定した
理由は沖縄が中国のミサイル射程圏に入っているからだ
沖縄に在日米軍基地のほとんどを押し付けてる現状は
いざという時本土が沖縄を再び犠牲にしようという思惑。

>>317
グアムもミサイルの範囲内だよはげ

距離を取ることで対処可能時間が有る程度稼げる目論見もあるのかも。
対地対艦用の巡航ミサイルというのもあるんだし
沖縄だとそれにも注意を払わないといけないのでしょうね。

日本はアメリカの植民地　小泉が決定的にした　植民地土人はアメリカ様に
年貢を納めるのがつとめ黙って払え　

沖縄が地理的優位性があるというのは詭弁
あまりにも中国に近すぎる
在日米軍基地をもっと分散しなければ意味ない
沖縄以外の各都道府県は沖縄に押し付けて
恩恵ボケしてる場合ではない。

>>321

中国に近いからいいんじゃないか。
守るべき地域から遠い場所へ軍事基地を置くのは無駄が多い。

琉球土人はマンコ公園とインブビーチでヤンクスと日替わりファックやってろ
エイズ菌に蝕まれ絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ　殲滅せよ
絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ　殲滅せよ
Fuck fuckin’ day by day at Pussy-lake side park and Vagina-beach. fuckin' monkey babies.

中国に近ければいいならば台湾に米軍基地を置けばいい。
韓国の米軍基地を増強したらいい。

沖縄に集中してるのが問題？
ミサイル攻撃されたら全滅。

日本はアメリカの植民地　米軍基地の維持費を出している

確かに沖縄に多すぎる・・・

18〜19% ＝ 沖縄本島の全面積に占める米軍施設・区域の割合
23〜24% ＝ 日本全国の米軍基地
（注：米軍が使用出来る基地、区域全て含む）
のうち沖縄県の同施設が占める割合

基地が集中する中北部の市町村では、
以下の割合の土地が米軍基地になっています。

・嘉手納町：83%
・金武町　：59%
・北谷町　：56%
・宜野座村：51%
・読谷村　：45%
・沖縄市　：36%
・宜野湾市：33%

このような沖縄の米軍基地に、
在日米軍約4万1千人のうち63%、2万6千人が駐留しています。

これがゴミ捨て場だったらそういう文句も受け入れられるだろうよ
軍基地ってもんはどこにおいてもかまわないってもんじゃないんだぞ
この状況で台湾や韓国の米軍増強したら中国を刺激しすぎるんだよ
沖縄には昔っから基地があるからそこまで中国も文句言えないんだよ

これから闘うかも知れない相手に配慮もへったくれも無かろうが
軍縮と言うテーブルに着く必要は大いにある。
今必要なのは軍備では無く話し合い。

>>324

君はそれを書き込む前に、まずは過去のコメントを読んだ方がいいかもね。
その話は既に議論済み。

>>328
じゃあ置き続ける為の努力をしないとね。
本州か九州のどこかを派手に生贄にしないと。
日本人は大好きでしょ？　そういう発想。
それで生贄にされ続けた沖縄はもう祟り神に
なったし、鎮める為に生贄と供物を積まなきゃ。

>>331

つ適材適所

>>332
自分達の生活圏に騒音や犯罪・事故が持ち込まれるのは困ります。そして何より言葉の通じないガイジンが通りを闊歩するのは怖いですって事でしょ。
でもそれを正直に言っちゃうと他人に痛みを押し付けてその成果だけを掠め取るクズとか外国人を差別するヒトデナシって言われちゃう。
だから適材適所なんて言葉で誤魔化すんだよね。

>>333

いやさ、過去の書き込みで散々書かれてたじゃない。
それを否定するのなら、その根拠を出してもらわないと。

>>332
だから沖縄を鎮めるのに適した生贄役の地域と、
供物を捧げる地域を選べばいい。適材適所で。
生贄役は鹿児島本土の薩摩半島側とか、下関や
長門とか、鳥取とかあちこちにいい候補がある。
供物を捧げる役は国内の大きな業種。既得権を
侵害される集積地は高確率で東京だな。

>>335

九州はアメリカ海軍の艦隊が居るし、
山口には海兵隊の航空機部隊が居る。
東京は在日米軍の本拠地がある場所でしょ。

それで、沖縄に米軍基地がなくても問題ない理由はあるのかい？

>>336
居て欲しいと言うから、それを維持する方策を提案してるんだが？
そこにあるものは基地の占有領域が小さすぎて話にならない。
それに、岩国は今は沖縄の給油機の受け入れ先だが、かっては
沖縄への押し付け元なんで±ゼロ。そもそも、下関・長門と言った
のであって、岩国など挙げてないがね。岩国は既に保守地盤とは
言い難く、そうなって以降は負担増しかないし。薩摩についても
佐世保に摩り替えないでね。東京含む関東は反基地闘争から、
沖縄返還前後の関東計画まで、一貫して基地負担の押し付け元。
そして>>153,154の受益者だから供物の提供役として適格。
生贄役は歴史的因縁を有する地域や親米保守の地盤等が適格。

>>337

そんなことで沖縄の問題が解決するとでも？

>>338
少なくとも適材適所とか言って何もしないよりマシだね。
蓄積された不信感、感情の要素が大きい問題なんだから。
かって摘み取った経済的な機会への十二分の補償で
過剰な基地負担に対応した対価の提供をPRできる。
そして生贄を出すことで溜飲を下げさせ、沖縄差別という
意見を封じることもできる。業種は米国との共存共栄を
図りやすいもの、米軍の庇護が望まれるものがいいね。

今の沖縄には過重な米軍負担が圧し掛かって県民は不信感・不満感を募らせてるの。
兵隊は少女をレイプするわ、整備不良のヘリを飛ばして市街地に落っことすわ、深夜にジェット戦闘機を何機も離陸させるわとやりたい放題。
基地負担の軽減＝普天間の県外移設は保革を超えた県民の総意で、それは県知事選でも宜野湾市長選でも主要な候補はそろって普天間の県外移設を
公約に掲げている事からみても明らか。それなのに適材適所なんて鼻を括ったような態度では県民は納得しないよ。彼らは目に見える形で負担の軽減を
求めてる。その求めに対して国はどちらの立場に立つのか。あくまで米国側に立って沖縄に負担を押し付け続けるか、別の道をとるのかという事だよ。

いや、米軍は移転費さえ負担すればグアムへ出ると言っている。
金で解決するひとつの手段はグアム転出。

米軍は沖縄で無くとも良いとも言っている。
沖縄に押し付けているのは米軍ではなく日本政府。

2/26（日）　10：00〜
沖縄の声を県外に届けたい！

辺野古区長　突撃インタビューの様子を生中継
リスナー質問も受け付けるとの事です
是非みなさん視聴/参加しましょう

http://live.nicovideo.jp/watch/lv82540980

>>340
目に見える形での負担軽減と普天間問題は既に
同様のカテゴリーにありながら別物の問題となった。
普天間の存在と県内移設はは不平等性・不公平性、
悪く言えば沖縄差別の象徴と化している。
もはや民族問題に近い。尋常には処理できない。
県内移設を実施したいなら、本土での派手な生贄の
儀式と、供物の提供は不可欠だね。

>>342
半世紀と少し前の辺野古の裏切りは許された。
事実、抵抗は不可能だったから。けれど今回のは
許されないよ。辺野古には沖縄全県を代表して
植民地条約の更新にサインする権利などない。

海兵隊を沖縄に置き続けたい
沖縄駐留に固執しているのは日本政府だよ
アメリカでは議会が超党派で沖縄には
海兵隊はいる必要はないと言っている。

>>339>>343

そもそも「生贄」って具体的になんだよ？

>>340

辺野古移転はどうした？

>>341
>>いや、米軍は移転費さえ負担すればグアムへ出ると言っている。
>>金で解決するひとつの手段はグアム転出。

”全部隊”ではないがな。

>>345
>>アメリカでは議会が超党派で沖縄には海兵隊はいる必要はないと言っている。

アメリカ軍の方針には反映されてないがな。

県内移設では沖縄の負担軽減にならないだろ。
これは県内で基地を押し付けあう事で県民の間に溝が出来るのは困る。沖縄は日本政府の様な補助金をエサにして田舎に迷惑施設を押し付けるような真似はしない
という県民の気概なんだよ。

>>347

なるという想定だから自民党政権時代に合意ができた。
それを民主党が一度ぶち壊し、最採用した。

何が合意だよ、振興策をエサにして当時の市長を一本釣りにしたんだろ。
2006年の辺野古埋め立て案の合意は国と名護市長の合意であって県は当事者じゃない。
県知事も2006年の合意には反対、名護でも市長のクビが飛んで新市長、議会共に反対なんだから、民意を無視した密室のボス交渉の欠陥は明らかだよ。

>>348
一応それで住民投票が行われたの知ってるか？その結果も含めて
そして住民を説得するために保守派議員が何年費やしたかをな
それをぶち壊しておいて元通りってわけにはいかねーのよ
住民の説得は保守派議員も二度とやらない
だから民主党が責任持ってやれ！って県知事が以前からいってるだろ
そういうことなんだよ

>>349-350

民意とか言われても、国やその地域の維持のために地域住民の反対する内容であっても実行するのも国の仕事では？
しかも普天間基地移設問題は日本が提案しアメリカと交わした国家間の約束であって、
日本だけの都合で物事は考えられない。
沖縄周辺の国際情勢を考えるとなおさらだ。

「民意とか言われても」って民主主義の社会で民意以上に重視すべきものって何よ？民意によって立つ権力が民意を軽視したらそれは独裁じゃないか。
地方に安保の痛みを押し付けて、都会がその成果を享受するのが健全な社会の有り様なのか？
そもそもが名護の市長を北部振興策と言う札束で引っ叩いて県を無視した形で合意形成を急いだ当時の政権の手法に無理があったのは明らかなんだよ。
過ちては改むるに憚ること勿れと言うように辺野古移設の合意は破棄して海兵隊は出て行ってもらう。必要なら佐世保の揚陸艦で沖縄近海に遊弋させておけばいい。

>>352

その民主主義が維持されているのは、民主主義を国家が維持しているから。
国家が維持しづらくなるようじゃ民主主義だって維持できなくなる。
国家の存亡の方が優先順位は上。

で、揚陸艦を沖縄近海に遊弋？
それを行うとして、誰がその資金を出すんだ？

>>351
その民意とやらで国が地元を無視してやってみればいいんじゃね？
沖縄でそれをやることがどれほど危険なのか知らないで言ってるんだろうけど

>>354

危険も何も、沖縄から在沖米軍が撤退した方がもっと危険というのが現状では？

脅してばかりで地元に対する思いやりが欠片も無いなあ。

>>355
だからお前の主張通りやらせてみろよ国に
地元の意見は無視していいよと、それがどんな結果になろうと
日本人や国はそれで満足するんだろ？

左翼だけじゃなく沖縄の保守層から一般全てが敵に回るだけさ
それが望みなんだろ？そうなる事を解ってて地元意見を無視しろということは

>>357

例え反対されようが、その地元を守るために配備するということを分かってもらえないんですよね……
おそらくあなたの言う左翼とかいう人達には。

というか、普天間固定を回避する方法が辺野古移転以外にはあり得なかったというのが、
移転を日本がアメリカへ打診して１６年経った現状が示してるのでは。

>>358
地元を守ってるのは自衛隊だぞ何言ってるのお前？
自衛隊員の目の前で同じ事いえるのか？
沖縄を守ってるのは自衛隊じゃなく在沖米軍ですって

>>359

なんで自衛隊or在日米軍という２択なんです？
両方とも、です。

>>360
沖縄を守るために必要なのに
グアム移転やらの話がでるんか？矛盾してるだろ
アホな詭弁をいつまで使うつもりなんだ？

>>358
いままで、県民を守るために米軍はいるという説明した政治家は
見たことがないのだが、やたら口にだすのが抑止力や地政学など。
理由コロコロ変えるのはおかしくないか？
だます気満々に見えるが

沖縄の日本復帰の際に沖縄の基地を残してと米に頼んだのは日本政府だが
沖縄を守るために起した行動だと言いたいのか？
違うだろアホウ核の傘下が欲しい日米安保のそれが欲しい日本の要望だろ糞が

アメリカは当時の琉球政府との交渉で基地の前面返還も視野に居れ
それに伴う基地従業員の大量解雇をどうにかしようと
沖縄に米資本の産業を誘致し、沖縄人の雇用を作ろうとしてた
インフラ整備は勿論のこと全てアメリカが費用をもってな

良い加減にアメリカに責任を押し付けるのも止めたらどうだ？
日本政府なんだよ基地の元凶は
その上に地元無視してでも辺野古に作るべきって？
やれるもんならやってみろよｗ

>>361

グアム移転で該当するのは、在沖海兵隊の全てだったっけ？

>>362
>>いままで、県民を守るために米軍はいるという説明した政治家は見たことがないのだが、

正確には、沖縄も含めたあの周辺。
あえて近場を挙げれば台湾。

>>363
>>その上に地元無視してでも辺野古に作るべきって？
>>やれるもんならやってみろよｗ

普天間固定よりはまだマシ。

アメリカは沖縄の基地を全面返還するつもりもあった
それによって伴う基地従業員達の雇用の場を作る用意もあった

日本政府は米軍はそのまま置いておいてくれと頼み
米資本が沖縄に入ると日本の産業がやばいのでその話もなしにしてと頼んだ
それらを引き受けた沖縄を無視して移転強行する？上等だやってみろ

それで困るのがどこなのかじっくり見させてもらうわｗ

>>366
>>アメリカは沖縄の基地を全面返還するつもりもあった

以前のアメリカならね……残念ながら今は違う。

普天間基地移設問題 - Yahoo!ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/futenma/

>>365
県民とのトラブル（事件・事故・騒音被害など）が原因で拒否されているのを
理解していないのか？全く米軍は県民を守っていないよ
沖縄県はすぐにはなくせないのを承知の上で共存するために
地位協定の改定や騒音軽減を求めていた

その声を無視したのは日本政府だろうに
無視してきた歴史を考えれば、拒否は当然

もし万が一、容認したら沖縄県の予算減らされて
県内の経済も混乱するしな

>>367
日本がお願いしてるからだろ
アホな事いってんな

良い加減にアメリカや台湾を持ち出して責任転居すなって
日本が望んで沖縄に必要としてるんだよワカル？
台湾有事を一番恐れてるのはどこか知ってるか？日本だよ
それらを理解せずに地政学がーアメリカがーを言って責任転居してるうちは
お前の言ってることは全て責任転居の詭弁なんだわ

>>368
>>全く米軍は県民を守っていないよ

まぁ、平時にはその姿が見れませんからね。

>>もし万が一、容認したら沖縄県の予算減らされて

それのソースはあります？

>>370
前例があるから書いているんだよ
島袋名護市長が受け入れ表明した後の
沖縄振興予算など見てみればいい
それぐらい、できるだろ？

>>371

そりゃあ県がごねて事態が進展しなかったからでしょう。
それとも、代替施設建設の計画がかたまりも実行もされないうちから復興予算を払え、と？

>>369
>>台湾有事を一番恐れてるのはどこか知ってるか？日本だよ

台湾ではないんですか？

>>373
日本のライフラインとして台湾海峡がどれほど重要かくらい知ってるだろ？
そーゆーこと

台湾を中国に押さえられたら困るのは台湾じゃなく日本だってことだ
親日の台湾だからこそシーレーンも使えるがこれが反日の中国に取られてみ？
沖縄取られてもそうだけど中国に命綱握られる羽目になるのはどこだ？
アメリカじゃない台湾でもない日本が一番困るんだよ

そこを知らずして沖縄の為に沖縄に基地をと言ってるお前が滑稽なんだよ

>>372
進展していなかったら今頃環境影響評価書なんて
出せるわけがない

SACO合意とかはなかったこと？w
2006年の日米合意後も減っていたけどなぁ
その間、環境調査は進んでいたげど？
総選挙ぐらいの時には建設にGOサインが出る寸前だったよ

>>374

日本としてはそりゃそうですがそれとは別に、
中国の第一列島線突破を阻止するのがアメリカの目的では？

>>376
>>進展していなかったら今頃環境影響評価書なんて

今頃まで環境評価書の受け取りを先延ばししたのは誰でしょうね。

>>378
提出するのに許可はいらんのだが？
埋め立てには許可はいるけど。
政府内の都合でしょうに

>>377
アメリカだけなら沖縄に拘らなくても
ハワイあたりの艦隊で睨みが利くことは先の台湾有事で立証されてる
日本が絡んでくるからこそ沖縄に必要としてるんだよ

>>372
ゴネてじゃないだろ、県知事は15年の期限付きの公約挙げて当選したのに国が県の頭ごなしに名護市長を転がしたんだ。
県知事が15年の期限付きという公約を掲げて当選してるのを知っていながら、地元の民意とかけ離れた案に固執した政権の責任は極めて重い。
辺野古受け入れは国と名護市長の合意であって県が辺野古案に賛成した事は一度も無いから。そして埋め立て許認可は県知事の所管事務。
名護の市長はそれを知っていながら、県が反対すれば進みようが無い計画に賛成した無責任な愚か者。
県知事が反対したのは選挙時の公約を守ろうとする政治家として当然の行動であってなんら非難されるいわれは無いよ。

そういった物も考慮せずに
沖縄の民意は無視していいよ？やってみろとしか言えんわなｗ
沖縄全体を敵に回して困るのはどちらか考えてみろって話だ

>>379

評価書を提出する側の話ではなく、
評価書を受け取る側の話ですよ。

>>383
沖縄県は事務処理なら
反対の現在でも粛々と処理してる
提出すればよかっただけの話

それとも受け取りを拒否したってソースがあるの？

一応、俺は日本国に住む沖縄県民の保守の立場だが
基地問題に関して沖縄の民意を無視しても構わないというID:+4JXodYzの意見が
日本にとってどれほど危険なのか理解できたか？

沖縄の保守や一般人まで敵に回すと日本が困るだけで喜ぶは中国だけよ
それでも構わないというなら強行でやってみりゃいい

たれ流し書評なり : 書籍『普天間交渉秘録』　守屋武昌
http://blog.livedoor.jp/leecaro/archives/51625729.html

>>385

沖縄の民意を反映したからこそ、普天間基地移設計画が動き出したんですけどね。
その普天間基地移設計画を潰しているのは誰ですか？

>>387
民主党しかおらんだろボケｗ先に書いたろ
時間かけて保守派議員は地元を説得したが
民主のアレで【覆水盆に返らず】状態になってんだよ
今更、再度の説得は出来ないから壊した張本人である民主党がやれと
県知事は言ってるしその通りなんだよｗ

その上で民意を無視しろってんならやってみろって言ってるだろｗ

その行為は間違いなく保守層と一般も敵に回すからよｗ
その結果がどうなるか誰が困るのかは説明済みだｗ
やれるもんならやってみやがれってんだよｗ

>>388-389

実行しなければ普天間固定に陥りますが。

>>390
それこそやってみろよｗ
どれだけの保守層や一般が敵に回るのか
それによってどうなるのか見学させてもらうわｗ

沖縄の米軍基地は日本の為に必要
沖縄の為に必要とか抜かす平和ボケ

更には民意を無視する発言や普天間固定だって？
やってみやがれｗ沖縄を敵に回して誰が困るのか
誰が喜ぶのかは明白だボケｗｗｗ

ネットで沖縄の基地問題に関して
好き勝手言ってる連中なんてこんなもんだｗ
国のことなんざ考えちゃいねーｗ
売国アメポチって言葉がよく似合ってるわｗｗｗ

>>W71Rsibn

普天間基地の辺野古移設を実行しようとしまいと、
あなたにとっては保守層と一般を敵に回すことには変わりないんですよね。

辺野古移設と普天間固定、どちらが沖縄県民にとって安全だと思います？

>>394
民意を無視してでもやるべきなんだろ？
移設にしろ固定にしろ
是非やってみろって言ってるんだよｗ

>>395

私自身が実行するわけじゃないですが、
基地問題に関しては、沖縄県内であろうと移設を主張する候補がいればその人へ票を入れます。
ただし、幸福実現党は除く。

沖縄の地理的な重要性は日本にとってこそ大事なんだよｗｗｗ
それを考えもせずにアメリカがー地政学がーに続き
中国が攻めてきてーとお決まりの脅し文句ｗｗｗ
今は県のネット人口がそれほど多くないから問題にすら上がらないが
今の若い連中はネットも普通にやり始めてるからよ
このネット世論がどう影響するかわかったもんじゃないぜマジで
お前らはそこを少し考えた上で基地問題のことは騒ぐべき
一応、沖縄の保守としての忠告だ

>>397
>>今は県のネット人口がそれほど多くないから問題にすら上がらないが
>>今の若い連中はネットも普通にやり始めてるからよ

別に少ないとは思いませんがな。

平成２２年度第３四半期電気通信サービス関係統計概要−県内におけるＦＴＴＨ契約数、全契約数の６割を超える−
http://www.soumu.go.jp/soutsu/okinawa/hodo/2011/11_03_18-01.html

>>387
その移設計画は県民の賛同を得られないお粗末な代物であった事も明記してもらおうか。
あと移設を求める事と、政府の移設計画に反対することを意図的に混同しないように注意しておくね。
県内移設か普天間固定かなんて意図的に選択肢を絞り込んで二択を迫るのも滑稽だね。シンクタンクや有力議員、軍のＯＢから様々な意見が出てきてる。
辺野古は県知事、地元首長、住民が揃って反対している以上不可能である現実を認めるべき。
県の頭ごなしに成された辺野古案による日米合意の破綻を受け入れ全ての当事者が合意できる案を練り直すべき。

>>369
何処にそんな候補が居るんだよ。いもしない候補に投票するってアホか
そんな絵空事言うなら自分で立候補してみろと。幸福党の候補者と同じく供託金払ってピエロを演じるのが関の山だがな。

ありゃりゃ　>>369 じゃなくて >>396 だったか。

沖縄の軍事的空白化により、米中戦争の開戦が大幅に早まると観測されています。(FEMRC)

>>399

条件付で県内移設を容認し、それを公約として沖縄県知事選挙で当選したのは稲嶺県知事では？
もっとも、かの県知事は……はぁ

>>346
改正駐留軍用地特措法適用による強制収用と、日本側ではなく
米軍が管理権を有する広大な基地及び演習場の造成。同時に
海空に大規模な訓練領域を設定。管理権は米軍が保有するから、
沖縄と同様に騒音防止協定なんかいくらでも無視できる。
必要なら特措法は再び改正するといい。どうせ辺野古のことで
検討中なんだろう。改正特措法が名目だけではなく実態としても
沖縄ばかりでなく全国に適用されることを証明できる。

大阪維新の会、「普天間基地県外移設」を公約に　　橋下氏、大阪のヒーローから沖縄のヒーローへ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329981363/101-200

オラｗｋｔｋしてきたぞ！

アンタッチャブルにあえて触れる橋下ｗ
しらんぞーｗ首絞めることになるかもだぞーｗ
県民としてはかなりおもしれーがｗ

>>372
稲嶺と岸本が容認していたのはSACO合意案。
それを国が頭ごなしに現行案に切り替えて二人の顔にヘドロを塗った。
仲井間は稲嶺の公約を、島袋は岸本の遺言を踏ん付けて容認姿勢を
見せたんだがね。それは求心力の低下に直結する。国は補助金削減
続行でこれを後援してくれたの。鳩山が出てくる前に火種はたっぷりと
撒き散らされてたんだよ。だから簡単に引っくり返った。

>>403
どうして受け入れの条件ってのをはっきりさせないかな。知事の受け入れ条件は15年の期限付きならば県内移設に応じると言うものだよね。
辺野古の住民に未来永劫まで基地の負担をお願いする訳にはいかない、しかし期限を区切ってなら知事として地元を説得して合意を成し遂げてみせるという覚悟の
現れだった訳だ。それなのに国は県の頭ごなしのボス交渉に持ち込んだ、当然知事はそんな案に賛成したら公約を違える事になって県民からの信頼を失う。
今に至るまでの混乱は、それを判っていながら辺野古案で押し切れると突っ走った国と島袋の責任だよ。

>>407-408

持ってる情報が違うみたいだからこちら側の情報を載せると、そもそも橋本首相が提案していた構想、
つまりSACO内で提示されたのとは別の移設案を公約にして選挙に勝ったのは稲嶺知事。

だからSACO内の移設案が稲嶺知事の主張と違うのは当たり前。
なのに沖縄県の意見を反映させなかったと文句を言われても国がすぐに対応できるわけがない。
そして期限を付けたにもかかわらず、移転を遅らせたのは稲嶺知事とも言える。

普天間基地代替施設移設問題 - Wikipedia　橋本首相による海上ヘリポート構想の表明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%A7%BB%E8%A8%AD%E5%95%8F%E9%A1%8C
#.E6.A9.8B.E6.9C.AC.E9.A6.96.E7.9B.B8.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.B5.B7.E4.B8.8A.E3.83.98.E3.83.AA.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.88.E6.A7.8B.E6.83.B3.E3.81.AE.E8.A1.A8.E6.98.8E

稲嶺惠一 - Wikipedia　普天間基地代替施設移設問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%B6%BA%E6%83%A0%E4%B8%80#.E6.99.AE.E5.A4.A9.E9.96.93.E5.9F.BA.E5.9C.B0.E4.BB.A3.E6.9B.BF.E6.96.BD.E8.A8.AD.E7.A7.BB.E8.A8.AD.E5.95.8F.E9.A1.8C

守屋の一方的な言い分だね。それで海上空港案のどこが
ＳＡＣＯ合意に致命的に反しているの？　撤去不可能という
日米両国にはどうでもいい点だけだな。対して沿岸埋立
だともう海上施設じゃないね。そして政府・県・自治体による
代替施設協議会は欺瞞用のお飾り協議会だったわけだ。

普天間基地の辺野古移設反対！
ジュゴンの生息域を奪うな。

もうちょっとマシな理由あるだろ
地元住民がどうたらこうたらとか

>>412
辺野古の海と海岸は美しい
埋め立てたら美しい自然が
失われてしまう
そもそも海兵隊は沖縄に固執する
必要はない。

日本人は黙ってアメリカの言う通りカネ出してりゃいいんだよ　植民地土人が

>>410
>>守屋の一方的な言い分だね。

事実に反してない限り、事実なのには変わりない。

>>それで海上空港案のどこがＳＡＣＯ合意に致命的に反しているの？

問題はそこじゃない。
稲嶺知事が移設先の新しい軍事施設を軍民共用にと言い出したことに大きな問題がある。

まずは普天間基地の危険性の要因である、軍事施設と周辺住民の隔離。
軍民共用なら隔離ができない部分ができてしまい、軍の運用、
あるいは民間人の施設利用に差し支える事態が発生してしまう可能性がある。

もうひとつは、建設施設の規模の大幅な変更。
基地に必要な施設が変わるだけでなく滑走路の長さまで違うのだから、
大幅な計画見直しが必要になってしまう。

>>411>>413

沖縄県民よりもジュゴンの方が大切ですか？

政府が稲嶺知事の公約に寄り添う気配を見せなかったのは、あくまでも15年の期限付きだから。
15年後に移設先を探した所で受け入れる所なんてある訳が無い＝全国何処でも沖縄の負担を受け入れるなんて真っ平なのを政治家は知ってるからさ。
辺野古移設は沖縄の基地負担軽減じゃない。都会の本土が補助金付きで迷惑施設を田舎の沖縄に押し付けたのと一緒で、開発が進んだ宜野湾(南部)が
発展が遅れた辺野古(北部)に振興策をエサに基地を押し付けてるだけ。けど県民は県内で負担の押し付け合いはしないと知事選を通して明確な意思を示したんだ。
県民の意思は明らかになった、次は国が県民の意思を尊重して計画を撤回する番だよ。

だいたい軍(自衛隊)民共用空港なんていくらでもある、三沢しかり百里しかり小松や小牧だってそうだし岩国も約50年ぶりに民間路線が復活する事が決まってる。
軍民共用だと軍の運用、あるいは民間人の施設利用に差し支える事態が発生してしまうなんてどこから聞き込んで来た理屈だよ。
運用に不具合があるのなら何で岩国の軍民共用化を米軍は受け入れたんだ？すぐばれる様なウソをつくなよ。

ま、日本にはアメリカのため働く「アメリカの犬」が多いって事だ　

>>416
では、沖縄振興の交付金を受け取らなければ良いのでは？
金を受け取っておいてさらにごねるから、何とか言う米国人に
強請の名人？　とか言われるんだよ、断固拒否するなら
断固受け取らない、県民の強い意志を示してはいかがか？

まず在沖米軍基地の恩恵を断固拒否したら？　日本が。
訓練とか凄く大変になるね。日本本土の演習場や基地って
雁字搦めだから、使用制限を思いっきり緩めないと。

>>419
意味が解らん、何故に日本政府が在沖米軍基地を拒否する必要があるのか？
政府は推進したいのであって、拒否しているのは沖縄県、それに
米軍基地の恩恵は沖縄県も大きく受けてますぞ？

まあ古い法律だから知らなくても無理は無いけど、国土形成計画法ってのがあるんだよ。
国土の自然的条件を考慮して、日本の経済、社会、文化等に関する施策の総合的見地から国土の利用、整備及び保全を推進する為の法律なんだけどね。
その中では国土の均衡ある発展ってのが目的とされて来たんだけど、やっぱり今でも首都圏への一極集中は是正されてないんだよね。
だからこそ国は地方の発展の為に振興計画を立てる必要がある。交付金は発展が遅れてる沖縄の発展の為に使うもの。何をはばかる必要があるのかね？
そもそも交付金を受け取らず自前の財源だけでやっていける自治体がどれだけあるんだよ。交付金を受けてるけど米軍基地を受け入れない自治体なんていくらでもあるわ。

>>412
本音と建前、この財政難の時期に、交付金増額とか有りえんだろうが普通
誰が見ても、外人が見ても、基地を引き受けている自治体に対する報酬
それを、何だかんだと理屈をこね受け取った末に反対するんで
変に思われるんだよ、ちなみに市町村の人口一人当たりの建設補助金は
他の四倍強、更に増額、「これが本音」と言われても仕方ないだろう

必要な所に手厚く前例踏襲の部分はバッサリ、そういうのをメリハリの有る予算って言うんだけど知らないの？
予算と言うのは財政難だからといって一律に削減される訳では無いよ。その中で必要性を吟味して査定するのが財務官僚の腕の見せ所じゃないか。
一律に削減するのなら前年予算に削減率を掛けるだけでいいんだから、バイトの高校生でも出来る話だよ。
財政難だからって特定の予算が増額されるのはちっとも不思議な事じゃない、むしろ増額がおかしいと思う方がオカシイって事を理解してね。

それに基地負担をを受け入れる自治体には再編交付金という特別の交付金がちゃんと用意されている。
この交付金は再編計画の進み具合によって交付されるもので、受け取っておいて後から反対ってのは出来ないようになっている。
計画が進まなければ交付されない事もあるし、実際に岩国や名護では交付が止まった事もあるのを君は知っているのかな？

沖縄に補助金が多いのは、残念ながらまだまだ発展が遅れているからに他ならない。そして沖縄経済の足を引っ張っているのは米軍基地。
返還された北谷のアメリカンビレッジが1800人の雇用と3億円の固定資産税をもたらしている事から判るように、基地が無ければ沖縄はまだまだ発展の余地はある。
基地があるから(経済が伸びず)補助金が必要なのであって、基地が無ければ補助金だってもっと少なくて済むんだよ。

＞人口一人当たりの建設補助金は他の四倍強
具体的な金額で比較したらどう？

高速道路を作っても軍に都合が良いだけ。
果たして住民の役に立っているのやら。

河村市長“大虐殺なし”発言に中国反発…次なる“宣伝工作”に失笑 - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120227/plt1202271231001-n1.htm

中国が沖縄を狙う正当性を主張し始めてるな。

>>424
具体的な数字で比較しても四倍強は四倍強、金額が知りたいのなら御自分でどうぞ
他に比べ明らかに突出しています、それに、事業計画作ってんのは地方公共団体
政府ではございませんぞ？　役に立っていないと御感じならば、苦情は沖縄県へどうぞ

工事受注は県内企業の割合が高いという。
しかし大規模事業や金額ベースで見ると本土の大手が占める部分が大きくて
当然県外に流れる金額も比例して多くなるという現状。

>>427

それは、沖縄県内の会社じゃ技術が足りない or 県外会社の方が安い、というパターンではないか？

沖縄自動車道は高速自動車道の路線を指定する政令に基づいて当時の道路公団(国が100％出資する特殊法人)が建設した道路だろ。
そもそも高速道路は国道＝国が建設して維持管理するものだよ。県が建設するのは県道って言うんだけど、区別ついてないの？
国道の苦情を県に持ち込んでどうするんだよ。

>>428
おっしゃる通りです。県内企業では技術力の問題がある。

しかし、本来なら自立のための振興策として投じられた予算は
地元企業を保護・育成し、技術指導を行っていくべきものであります。
最終的には地元に還元されるような仕組みにしないといけない。
でも実際には特に国直轄事業などは本土大手が結構な割合を占めているのが現状です。

最近では地元が請け負っていた基地関連の事業にまで本土業者が進出し始めて
地元が関われる割合が減少しているという問題も起こっています。
経済競争ゆえ仕方ない面があるとはいえ、なんだかモヤモヤする問題ですね。

>>429
ああ、言い忘れていました、一般建設補助金ね、道路事業は道路事業で別予算、そもそも国の事業は
一括交付金とは関係ないしね、でも地元が作ってくれと陳情しなければ建設しないだろ？
それから、在沖米軍の地方にもたらしている経済効果は諸々で年間2100億円、沖縄県総生産の5％
雇用されている沖縄県民は9169人、県庁に次ぐ大雇用主、基地が有るから経済が伸びないと言うのは如何か
基地が無ければ補助金が少なくて済むというのは全くその通り

>>431
基地と経済のそれは、新都心や北谷近辺などの、
中南部に限り、基地よりも開発したほうが、雇用を含めた経済効果は上だろ。
普天間の基地地主は普天間跡地を、国有公園にと言ってる所を見ると、
基地がなくなった後も、借地料を国から搾り取ろうとしているようだが。

>>432
実は在沖米軍が移転した方が、数倍の経済効果が有ると言う試算も有るんですよ
ただ、試算は試算であって、実際がどうなるかは解りません、結構いい加減な数字も出てますからねぇ
確実なのは米軍のもたらしている経済効果が、消えて無くなると言う事、もちろん補助金も...
捕らぬ狸の皮算用に成らねば良いが

>>433
北部は開発しようが無いとも思うけど、普天間の立地は最高だと思う。
俺は沖縄市だけど、こっちは別の意味で駄目だ。
議員が糞だらけなので、基地返還されても、赤字垂れ流しの第3セクターしか作らないだろう。

日本人、全員！！これを観ないで、ＴＰＰだの、中国だの、政治がどうだの、 いろいろ言っても、しょうがないと思うよ！
このシリーズは、世界の裏の「本筋」が非常に分かりやすくまとめられています。
→ http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！

基地の雇用の実績並べて悦に浸ってる所悪いんだけど、基地が返還されていればより多くの雇用を見込めるんだよ。
うるま市の天願通信所は返還後に雇用は4人から2431人と608倍。沖縄市の泡瀬通信所は86人から3257人と38倍の雇用を生み出してる。
取らぬ狸？なんてちゃんちゃらおかしい。これだけの実績を知らないから適当な事を言ってるだけじゃないか。
沖縄県もこれらの実績を元に、基地の返還は多額の跡地利用資金を必要とするものの、長期的には財政支出を上回る経済効果と税収が期待できるとの結論に達してる。
基地が沖縄の経済に貢献しているのは事実、だけど返還して跡地を再利用した方が地元経済への貢献はより大なんだよ。

>>436
極端な例を挙げて悦に浸ってもも仕方ないだろ？　通信所で必要な人数などたかが知れている
608倍、38倍？これが極端な試算の例、9000人の600倍ならば沖縄県の総人口をはるかに超えるだろ？

701 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 19:21:44.19 ID:frajE6K/
おいキム工作員　ちょっとこいや。暇だぞｗ


「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」

「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

で、基地として使うより住宅地やショッピングセンターとして使うほうが雇用を生み出している事実は極端な試算とレッテル貼って目を背けちゃうんだ。
日本に返還されれば2400人もの雇用を生み出すポテンシャルがある土地で米軍はたったの4人しか雇用して無かった事実からも判る様に基地が返還されれば
県民の雇用の機会はより増える。「基地が有るから経済が伸びないと言うのは如何か」ってのは盗人の言い訳だろうが。

>>439
芋と裸足だった土人の島が人間らしい生活が出来る土地になってるのは沖縄県以外の日本国民の血税のおかげだろうがw
消費活動があるのも沖縄経済が成り立ってるのも全てそれ（内地との？がり、様々な公的補助、血税による援助）があってのこと。
基地が撤退し補助金がなくなったら雇用どころじゃなくなる現実から目を逸らすなよ

沖縄は日本の一部なんだから税金を投入するのは当たり前だろ。何恩着せがましい事言ってんだ？
そもそも今の日本の現状として首都圏へ企業や人口が著しく集中している。それがそのまま自治体の税収格差になれば首都圏への集中はますます顕在化して
地方は予算が組めなくなって衰退してしまう。だから国は地方交付税交付金の制度を設けて、自治体間の税収格差を是正しているんだろう。
基地が無くなったからと言って交付金が無くなる訳じゃない、それはあの大阪府でさえ2〜3000億の交付金を受けてる事から見ても至極当然の事だよ。

>>441
他の地方よりも多額の交付金を受け取っている者が地方衰退を口にするのかね？
本土にたかりたいという本音が出たようじゃなぁ？　大都市大阪と比べるのかね？　
沖縄の人口じゃせいぜい長崎県クラスじゃよ、大型ショッピングモールなんか無理に作ると
客がそちらに流れて、昔からの商店街がシャッター通りに成るじゃろう
真に必要な物であるのならば、基地の敷地など関係無しに、山を削ってでもおっ建てるじゃろう

沖縄には恵まれた自然がある。辺野古には世界有数の珊瑚礁がある。
沖縄は日本のハワイとなって観光資源で発展できる。
それをぶち壊す余計な開発は必要ない。

他の地方より多額って何を基準に言ってるの？人口？面積？一人当たりの所得？変わり映えのしない陳腐な印象論はいいよ。
地方交付税交付金を受け取ると国にたかる事になるとは恐れ入る理論の飛躍。それなら国にたかってないのは東京都の他100程度、人口比から見ても概ね2割の
自治体に過ぎない。まずは大阪府でさえ国にたからないと予算を組めない程首都圏と地方の税収格差が拡大している事実を受け入れる事から始めて欲しい。
そうすれば交付金の趣旨からして基地が無くなれば補助金が無くなるというのは制度からしてありえない空論だって事が理解できると思うよ。
基地があるから地方税の交付金があるんじゃない。自治体間で税収の格差があるからそれを是正する為に交付金の制度があるんだよ。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1325327541/

>>444
大阪の場合、大阪府域からの税収>>>>補助金等の政府還元という状態で、
大阪経済が搾取され衰退するにつれて差額は減ってるけど、たぶん今でも
1.2兆円分ぐらいは。
それでも日本に沖縄をゆすりたかり呼ばわりする資格はないけどね。戦前は
沖縄からの税収の三分の二が帝国政府行き、沖縄には手許金＋政府還元で
三分の一しか残らなかった。昭和恐慌後の飢饉の時ですら緩めるに遅く、
旧に復するのは早かった。そして残りを沖縄県内の薩摩閥と公同会運動を
潰されて堕落し、体制に靡いた旧王族と上級士族や離島豪族の名残が貪る。
それ以前は言うまでもなく薩摩に貢租を課され、朝貢の上前を撥ねられてた。
戦後日本は戦後日本で潜在主権を保持する形で売り渡したのをいいことに、
本土米軍基地の大量追放と、実に都合のいいタイミングの沖縄の為替大幅
切上と民間貿易解禁で輸出攻勢をかけ、沖縄を二重に蹂躙し二重に利益を
得た。そして返還前後にも関東の米軍基地を更に沖縄へ追放。軍雇用員の
大量解雇の受け皿予定・米国資本進出も阻止。交換条件は後で破棄。

要は日本こそが基地依存経済確立絶対化の功労者であり、最大の受益者。
また基地を忌避し続け本土財界の安寧の為に、それを補助金依存経済に
転換することを選択し、ずっと維持してた張本人。が、虐めっ子は己の所業を
都合よく忘れやすい。

>>442
すんげー頭悪そうだな。

大阪維新が政権とったら日本中で米基地分け合おう事になる　５万人の米軍軍属が
日本中に散らばる　負担の平等だ

>>448

目先のことしか考えてないだろ。
というかまた台湾の話が消えてるな。

沖縄が日本本土にたかっていると思うのなら
天皇メッセージなどを初めとする
日本が沖縄にしでかしたことを
謝罪や賠償など筋道通してからでは
ないのかな？って思うけど

少なくとも今まで沖縄が受け取った金額より
日本本土が沖縄からの恩恵受けているのを
知らない連中多すぎ

何時までありえない想定を振り回してるんだか。
沖縄の海兵隊が台湾軍と合同で中国の侵攻に対処する演習を1度でもした事があるの？
そして戦争ってのは始めて顔を合わせた他国の軍隊と何の下準備も無しで一緒に戦えるほど簡単なものなの？

そうしたらお馴染みの政治的に中国を刺激するっていい訳が来るんだろうけど、事前に訓練してなければ何か起きたときに対応できないよね。
台湾軍と合同で中国の侵攻に対処する演習をした事が無い以上、海兵隊には中国の侵攻に際し増援に駆けつけて台湾軍と共に秩序の回復に当たる能力は無い。
海兵が沖縄に駐留する理由を台湾有事の即応に求めるのは幻想。

>>451

アメリカの軍事顧問の存在は無視か？
それにアメリカ軍が台湾で演習をするのは
中国にとってアメリカ軍が中国国内で軍事演習を行うことに等しいから
政治的な影響が強過ぎると何度も書かれてるだろ。

アメリカの軍事顧問の存在が沖縄に海兵隊が駐留する理由とどうつながるか説明してもらおうじゃないの。
そもそもその軍事顧問ってのはどういう肩書きで何をしてるの？

それにしても政治的な影響ってのは便利な言葉だよな。自分が説明出来ない事、都合が悪い事を誤魔化して煙に巻くのに最適じゃないか。
繰り返すけど、沖縄の海兵隊は政治的な制約から台湾と合同で演習を行えない。つまり海兵隊は台湾軍と共同で作戦を行う経験＝能力が無い。
それなら中国による台湾侵攻が起こっても海兵隊は台湾と一緒に戦えない。だから台湾有事を理由に海兵隊が沖縄に駐留する理由は無いって事。

>>453

詳細は前スレを確認してくれ。
確か>>421以降か……？

>>つまり海兵隊は台湾軍と共同で作戦を行う経験＝能力が無い。

凄く短絡的だが、前スレにも同じことが書いてあったな。

台湾で演習がある時に訪れてるだけじゃん。繰り返すけど「アメリカの軍事顧問の存在が沖縄に海兵隊が駐留する理由とどうつながるの」？
他人の書き込みに頼るんじゃなくて自分の言葉で説明してみろよ。他人の受け売りってわけじゃ無いんだろ？

それに違う国同士の軍隊が共同で戦うってのはそんなに簡単な事なのか？
事実として海兵隊は台湾軍と共同で作戦を行った経験が無い訳で、練習でやった事が無い事をいきなり本番でやれと言ってもそれは無理。
言い古された言葉だけど、訓練は実戦の如く実戦は訓練の如くだよ。

>>455

そちらが>>454で指摘した前スレを読んだという前置きで書く。

1.漢光演習にはアメリカ太平洋軍司令部から軍人が参加
2.アメリカ太平洋軍司令部で行われる机上演習に台湾の軍人が参加

実働部隊はまだ動いていないものの（というか外交的に難しいと思われる）、
机上演習はお互いの国で行っている。

そしてここででてきたアメリカ太平洋軍だが、
これと沖縄の関係はご存じか？

沖縄の米軍を含めた在日米軍全てを統括する存在だな。
その元司令官が言うには海兵隊は沖縄じゃなくても構わんとさ。
関東等に受け入れ先があって、カネがあれば。それがないから
海兵隊は沖縄に駐留し続けるんだと。とりあえず、海兵隊が
沖縄に駐留することは台湾関係の必須条件じゃなさそうだね。
沖縄は日本の我侭の割を喰わされ続けてるだけ。

アメリカという親分に
沖縄という袖の下を渡して
安寧を得ている日本本土。

やはり、地政学とか言っているのは嘘だということがはっきりしてきたな
海兵隊が沖縄にいるのは本土のわがまま
アメポチはアメリカ様が言っているんだから素直に従えwww

地上戦闘部隊をグアムなど国外へ　沖縄海兵隊で米打診
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188108-storytopic-53.html

>>459

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 17:53:59.43 ID:W71Rsibn
台湾を中国に押さえられたら困るのは台湾じゃなく日本だってことだ
親日の台湾だからこそシーレーンも使えるがこれが反日の中国に取られてみ？
沖縄取られてもそうだけど中国に命綱握られる羽目になるのはどこだ？
アメリカじゃない台湾でもない日本が一番困るんだよ

そこを知らずして沖縄の為に沖縄に基地をと言ってるお前が滑稽なんだよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 17:06:41.40 ID:W71Rsibn
>>367
日本がお願いしてるからだろ
アホな事いってんな

良い加減にアメリカや台湾を持ち出して責任転居すなって
日本が望んで沖縄に必要としてるんだよワカル？
台湾有事を一番恐れてるのはどこか知ってるか？日本だよ
それらを理解せずに地政学がーアメリカがーを言って責任転居してるうちは
お前の言ってることは全て責任転居の詭弁なんだわ

>>460
地政学が正しいと言うつもりなら沖縄に受け入れてもらえるように
本土の人は沖縄に頭下げ続けていかないといけない事になるwww
予算や優遇措置などはゆすってるわけじゃないよな？
あくまで本土の都合ってこととなるね。

今さらだが、そんなに日本が嫌いなら、本土復帰じゃなくて、何で独立しなかったの？
台湾有事を日本が一番恐れている？　自衛隊を出すわけでもない日本が恐れるのか？
朝鮮特需の再来で喜ぶ輩の方が多いだろ、地政云々は地図見れば解るだろ
沖縄本島ならば朝鮮半島も台湾も5〜７00キロ程、仮に鹿児島に移転したとすれば
朝鮮半島は近くなるが台湾は1000キロ程、海兵の足、大型ヘリの航続距離がカタログデータで
2000キロちょっと、しかし飛行時の風向きや戦闘機動を繰り返せば給油が必要、しかも
全行程のほとんどが海上、危機感を持たない司令官が居たら御目にかかりたい
米国が何所でも良いと言ってんのは「基地問題は日本の国内問題であり米軍は関係ない」
と言う逃げ口上、それに、米海兵隊にとって沖縄は聖地、自分達の先達が血を流して占領した土地に
こだわりも有るだろ

またアホが一人沸いたか

363見てみろバーカｗ

日本の国内問題であり米軍は関係ないという
本心を逃げ口上に使えるなら現役の間に言う。
みんな退役・退官した途端に言い出すんだよｗ
海兵隊の拠点は極東のどこかに要るんだから、
代替地と費用の当てがない間は日本国内の
問題で米軍は関係ない、海兵を拒絶してきた
日本が悪いと盛大に言う訳にいかないからな。

>>464
アホはお前だ、いくら日本の要請だからと言っても、アメリカの思惑と異なるのならば
駐留等するかよ、それに公式には日本の要請にしといた方が、周辺国の反発が少ないだろうからな
核の傘ぁ？　第七艦隊だけで十分だろタコ

米海兵隊 中核司令部は残留の意向　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120301/t10013394221000.html

在日アメリカ軍の再編計画の見直しを巡る日米両政府の協議で、アメリカが、
沖縄に駐留する海兵隊の中核的な司令部とされる第３海兵遠征軍の司令部について、
抑止力を維持したいとして、沖縄に残留させる意向を伝えてきていることが分かりました。

司令部は沖縄残留　米海兵隊、主力部隊も - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120301/plc12030108090007-n1.htm

　在日米軍再編見直しに関する日米審議官級協議で、米側が、
グアムに移転する予定だった在沖縄海兵隊第３海兵遠征軍（３ＭＥＦ）司令部を
沖縄県うるま市のキャンプ・コートニーに残留させる方針を日本側に伝えたことが２９日、分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。
また、米側は在沖縄の主力戦闘部隊である第３１海兵遠征部隊（３１ＭＥＵ、約２２００人）も残留させる方針を伝えた。

沖縄にアメリカが駐屯してる理由は一つしかないんだわ
第2次大戦で日本は負けた
で、沖縄は占領された
で、日本が国際舞台に復帰後
日米安保と云う国際条約を結んだ
その後、沖縄返還の引き換え条件が日米安保の延長だった
故に、現在も米軍が沖縄のみならず日本全土に駐留している
負けたのよ、戦争に。日本はね

沖縄に米軍を駐屯させたくないなら、日米安保を破棄し、それに代わる新たな安全保障条約を
アメリカとの二国間かは知らんが構築するか
もしくは特定3バカ国家の動静を睨みつつ、完全自主独立をする為に国防予算を少なくともGDPの10%程度に引き上げるしかない
いずれかを実行すりゃいいんだわ

むろんそれには、憲法改正、先進国並みの内務、情報省やFBIに相当する国家警察
アメリカの国家安全保障局(NSA)に相当する体外情報機関
先進国並みの国境警備隊や沿岸警備隊の様な
軍事組織を中途半端な海保をなくして設立し
現場の判断でリアクションできる様にする必要がるわ

東西冷戦時代は沖縄は対ソ連、中国に対し圧倒的な圧力になっていたが、
冷戦以後は沖縄は対中東の補給・演習・発進基地としての役割が大きくなった。
海兵隊は沖縄に居る必要性は極めて低い。アメリカにとってロシアは敵国では無いし
中国も半分は友好国みたいなもんだし、グアムから発進しても沖縄から発進しても
海兵隊が目的地に着くのが、時間的には変わらない。強襲揚陸艦は佐世保に居ることが
その理由なんだ。たとえば中国がアメリカの仮想敵国だとすると、ミサイル技術が発達した
現在は沖縄は地理的に近すぎ基地としては適さないんだよ。

どうせ内地の連中は沖縄を米軍のゴミ捨て場くらいにしか考えてないんだろ。
米軍を置いて中国と有事になれば沖縄だけを戦場として切り離そうとしか。

米軍は日本政府の煮え切らない対応に業を煮やして駐留継続を主張し始めた。
沖縄問題を解決する方法は簡単だ。沖縄を放棄して米国領にするだけでいい。
中途半端な扱いがいちばん駄目だ。

アメリカが日本と戦った本当の理由は西太平洋方面の海洋覇権なんだよ。
アジアにおける欧米の既得権益をかじり取ろうとした日本軍国主義をつぶすなんてのは第一義的な理由ではない。
第一次大戦でマリアナを手に入れた結果、日本は海洋国家アメリカにとっての重大な脅威となった。
だから徹底的に日本をつぶして将来的に脅威とならないようにした。
今はかつての日本に変わって中国が西太平洋の覇権を追求する構図になった。
当時と違って相手である中国は核を持ってるからかつて日本を追い込んだのと同じ手は使えないけど
アメリカは総力戦に拡大しない程度にこの海域への覇権を求めて実力行使を行おうとする相手はつぶすよ。
だから沖縄から撤退するってのはよほどの事情が無い限り無いね。
ミサイルとか技術論の次元じゃないんだよ。

西太平洋の覇権ならフィリピンから撤退したのは何故だ？
覇権論で言うなら沖縄は米国領であるべきだ。

それを言うなら逆に聞こう。
なぜアメリカはフィリピンの日本軍を駆逐したあとも
日本と戦い続けたんだ？

日本はアメリカの植民地だ　独立国家と思っているのか馬鹿ども　アメリカの
国債を買わされているのが証拠　日本はアメリカ国債を永遠に売れんだろう
植民地土人

質問に見当違いの質問で返すな。
米国は世界制覇を狙う帝国主義国家では無い。

俺は、不平等主義の日本政府は嫌いだ。
第二次大戦で完全に潰れて米国領になれば良かったのだ。

>>478
日本が完全に潰れていれば、それこそ米国に文句も言えない
米国しだいで何所にでも基地が作れるし、軍政下では軍が優先
米国の新しい州に成ったとしても、国防は国家の大事、新参者がと
尻を蹴り上げられるのが落ち

>>479
中国に対する物言いと同じだな。何が軍政だか。
米国民になれば当然の平等な生活権を求めて米軍を訴えるまで。
軍事ではなく民事訴訟でな。優秀な弁護士も知っているぞ。

その上で不平等な軍事基地は日本本土にでも移転して貰おう。

ネトウヨ・アメポチ共の言い分見ていたら
少数民族弾圧大好きな中国と大して変わらないな

沖縄は日本から出て行けと言う前に
沖縄で右翼・左翼共に基地利権にたかっている
本土人を連れて出て行ってくれ
沖縄に日本から出て行けって言うのは、その後でもいいだろ

沖縄が中国から狙われていることが明確な以上、
沖縄を守るために軍事的要素を沖縄へ配置することこそ、
日本やアメリカ、そして何より一番は沖縄県民のためとなる。

本来、この問題は平時における沖縄県民への負担を軽減するための問題だったはず。
それがいつのまにか、このスレでは有事の問題にすり替えられていることが大問題。

>>482
そう、だから危険な普天間から辺野古に移転させ、海兵隊をグアムに移転させようと
自民がしていたらルーピー民主が混ぜっ返した、その上結局は自民と同じ
御腹立ちは御尤もだが、日本人同士が感情的に争っても如何にもならない

>>482
米軍が沖縄のためになるって理屈は
今までも書き込みあったが、県民納得できる理論を
展開できたのはみたことがないな

それに、沖縄県が米軍との共存をしようとしていたときには
政府始め無視していて、反対が多数になってきたら
沖縄のための米軍っておかしくないかい？

もう一つ、起きてもいない戦争より、身近な事件・事故を
まず何とかすべきじゃないの？事件・事故が何とかなるのだったら
その上で基地はそこにあるべきか議論するのだったら
まだ理解はできるのだが

仮定の話として、「在日の外国人が日本の経済のために必要」って沖縄県民に
言われたらどうする？そうかなって納得する人は少ないと思う。
そういう感じと似ている
地元民を下に見て、上から目線で説教みたいに書くと反発起こるよ

>>484
>>身近な事件・事故をまず何とかすべきじゃないの？

だからこその普天間基地の辺野古移設じゃないか……
事故原因を沖縄県民から少しでも遠ざける処置なのだから。

事件については地位協定がまだもたついてる雰囲気だが、
少しずつ改善は進んでいる。

>>480
本土復帰する前は軍政だっただろうが、米に併合されただけで
平等に米国人に成れると思ってんの？　戦中戦後、日系人や有色人種が
どんだけ苦労したか知らんらしい、其れとも現在の時点で併合してほしいの？

>>486

アメリカ併合とかいう極論を言っている彼に、
そういう質問は愚問だと思うぞ。

>>485
県内では遠ざかっていませんよ
却って、県北部への集中を加速しているではありませんか？
また、那覇軍港・牧港補給基地（キャンプキンザー）返還して
海上輸送のための新規の施設すら疑われているのに

飛行ルートを虚偽の説明をしたり、疑われるようなことをしていては
理解は難しいのではないでしょうか？

地位協定に関しては改善ではなく、改定を求めてるんですよ

>>488

遠ざける、の距離感を間違えてないか？
それに辺野古施設の飛行ルートを間違えていたのは民主党政権ではなかったか？

地位協定については、改善が先だな。
改定だと時間がかかり過ぎるし、改善だけではどうにもならない点があれば改定すればいい。

辺野古への移転は基地を県内でたらい回しにしてるだけ、沖縄全体の基地負担軽減になんら貢献してない。
米軍基地の数を、軍人の数を、騒音を撒き散らす戦闘機やヘリを沖縄から減らしてくれと言っているのに、基地を田舎に移したから沖縄の負担軽減ねなんて人をバカにしてる。
普天間周辺で事件事故が少なくなっても、辺野古周辺で事件事故が増えるなら同じじゃないか。

>>489
距離感って県外にしてって知事から言っているでは
ないですか。数字にしたら数百キロ以上かもしれません

飛行ルートに関しては、自民時代の説明が民主時代に
嘘だったってのが明らかになったものです
（オスプレイにしたって同じですよね）

地位協定は少なくとも復帰以前の70年代からから国会で訴えていましたが
かかりすぎるのでしたら、どれぐらいになるんでしょうか？

>>490-491

沖縄県がこの位置にあり、かつ現在の国際情勢がこういう状況である限り、
沖縄県内に在日米軍基地が存在するのは当たり前。
これは日米だけの問題ではない。

言い方を変えれば、日本やアメリカへ文句を言う前に目の前の状況を見ろ、ということだ。
そして、文句を言う内容の的をもっと絞れ。

基地騒音が〜事件が〜墜落事故が〜と言い、それの原因が沖縄県内に基地があるからだと言い続ける限り、
この問題は解決しない。

基地は有事に差し支えない程度に移動はできても、
日本もアメリカも、基地そのものをなくすことは考えていないからな。

>>492
沖縄県が言っているのは
「県外へ移せ」
その一言なんだけどな
事件・事故などは拒否する事情に至った原因でしかない

沖縄に切れるんなら、自分から手本見せてみろ。それから言え
沖縄並に軍事施設を作りまくれ（自衛隊でもいいよ）
沖縄並に実弾演習繰り返せ
自分の住んでいるとこで誘致活動ぐらいしたら？

>>493
本土でも基地の有る所はヘリが飛び回ってるよ、軍用車も普通に連なって走ってる
ほぼ、沖縄本島だけで米海兵団を引き受けているから目立つが居なくなれば
自衛隊が代わりに入らねばならんから状況はあまり変わらんのじゃないか？
それとも軍はもう要らんのか？　まぁ、本土移転は米軍が承知するとは思えんがな
　原発でも作れば海兵隊も自主的に出ていくかもしれん

>>494
海兵隊より自衛隊の方が1000倍マシ
少なくとも日本の法律が適用できる分だけでも
見方が変わるんじゃない？左翼は別として

保守といわれる人々が沖縄で信用されないのは
そこなのよね。自分達は負担を分かち合わないというか
「地政学が〜」とか「アメリカが〜」って言っている時点でよそ様のせい。
基地は沖縄でも、訓練・演習は本土でもいいだろ

あ〜あ、揉めてる間に海兵隊ほとんど残留じゃん、結局訓練施設と研究機関を
中国の手の届きにくい範囲に移しただけ、出ていく気が有るんなら戻ってこないだろ

訓練施設って今回返還の対象は嘉手納以南の施設で北部訓練場もシュワブも対象外なんだが、研究施設ってのも意味不明。

＞海兵隊より自衛隊の方が1000倍マシ　日本の法律が適用できる分だけでも
激しく同意だな、普天間の閉鎖を求めるアドバルーンデモがあったが、米軍は航空法で取り締まれないかなんて県警に打診してる。
自分達が常日頃航空法で定められている最低高度の規定を無視した低空飛行訓練や、夜間の離発着訓練をバンバン繰り返してるくせにさ。
都合のいい時だけ法の保護を求めるな、常に受入国の法律に敬意を払えと言いたい。

素朴な疑問。なして沖縄は独立しようとせんのか？
日本の防衛に利用されるんがいやなんやったら、日本から離脱してみたらよい。
と、普通の人はそこに考えが行くのではないべかね。
琉球ハンニチ新聞に誰か聞いてちょ。
浮いた税金で我が海自としては原子力潜水艦を毎年造ろう。

>>495
普天間固定で何も変わらないよ
不平不満と金寄越せばかりの乞食くんご苦労さん

琉球処分で強引に日本に編入しておきながら、なして沖縄は独立しようとせんのか？
どうしてそこまであつかましくなれるのか、そっちの方が素朴な疑問だな。
強引に自分の物にしたんだから未来永劫責任持って面倒見るのが甲斐性だろ。県でも愛人でも都合のいい時だけ弄んで、あとはポイなんて屁理屈は通じないんだよ。

あほかい。無防備平和ボケになっていたから、薩摩に取られたのやろが。
日本の軍というあほな官僚のミスリードのお蔭で米軍に征服された時は、
昔の沖縄の皆さんの敢闘で、本土征服は良いなこっちゃないってんで、沖縄の人たちへ戦後の特別な配慮をと、
遺書に記して死んでいった海軍の幹部もいたのは確かやが、今はどっちがあつかましいんや。
これからの問題をおセンチに扱うべきではな-い。
日本の問題として真剣に考えようとする土俵に乗らんと、ひたすらタカリの手法でもって、
国の安全に賛同できひんのやったら、琉球王朝に戻るように努力せーやと言うとんのがわからんけ。
400年も遡って甲斐性を発揮せなあかんほど、今の日本に実力が有るとは思わん。　　　

後何年か景気の悪い状態が通ずけば、真剣に海兵隊誘致を考えなければならん
自治体が出て来るかもね、消費税増税、ＴＴＰ参加、産業の空洞化、原発事故の後始末
東海、東南海、南海地震、ついでに富士山噴火等、地方を疲弊させるイベント目白押し

本土でも過去に基地に関して色々反対運動やら返還運動やらあったけど
今はそれすら知らない人も多いようなカンジだね。
中には返還後に立派に再開発がなされているところもあるわけだけど、
こと沖縄に関してはゆすりだのたかりだのと批判する人が出てくる。
あまり地元史や戦後史は教わっていない世代が増えていることの表れだろうか。

ハワイにも米軍基地はあって何とか住民との住み分けが成り立っているのに
沖縄だけが点在する基地に目を塞ぎながら生活するなんて馬鹿げてる。

空港は必要だから嘉手納くらいは認めてもいいし、海兵隊基地が隣接しても
まあ許容範囲だろう。しかし普天間は駄目だ。辺野古の自然を破壊するのは
環境アセスメントの結果を見るまでも無く不適当だろう。

訓練場は尖閣にちゃんと準備してあるから中国の顔色なぞ伺うことなく
バンバン使ってくれて構わないぞ。

>>498
なんで本土は武力を用いてまで
沖縄を強制併合したのに
平等にあつかわないのか？
道義的に恥ずかしくないのか？
かつての薩摩藩と同じ考えなのか？

>>505
朝鮮併合と同じで、親日派は歴史の闇に葬り去られているが
琉球王府や平民の中にも日本との併合を望む声が大きかった。だから武力的な暴動も起こらなかったわけさ。
もっと勉強しな

自分の無知を他人の勉強不足と強弁するのは何時見ても見苦しいな。
琉球は薩摩の侵攻に際して王府である首里城が陥落するまで抵抗したのに「武力的な暴動も起こらなかった」なんてウソをぬけぬけと言い放つとは。
そもそも日本との併合を望んだ琉球王府の人間って誰よ。

>>506
そいつ不逞鮮人ギルーって奴で、歴史関係のスレで妄想ばっか書き込むアホ。
自称沖縄で琉球の歴史関係スレに出没するが、薩摩侵攻と琉球処分以外の歴史は知らないｗ

507も勘違い＆知らないようだから書いておく。
「武力的な暴動も起こらなかった」ってのは琉球処分の時の事で、薩摩侵攻の時とは違う。

琉球処分時、琉球王府内で独立派、親清派、親日派、が対立していた。
結果は言わずもがな親日派の勝利で、親清派は中国に亡命し、独立派は今でも少数で頑張ってる。ｗ
対立といっても論争のそれで、血生臭い対立があったわけでもない。
最終的に日本との併合を決断したのは、当時の三司官の一人、宜湾朝保。

清に亡命した親清派士族は後に意外な活躍を見せた。
日清間の問題解決策として、アメリカが日本と清に対して、
南琉球の離島（先島諸島）を清にくれてやれと提案した。

それに激しく抵抗したのが、清に亡命した士族達。
我らが祖国を分断することは許さんと、清の役人や士族達の前で割腹をし抗議した。
その結果、清はアメリカの提案を蹴り、琉球が分断統治される事にはならなかった。

>>508
あほ
ちゃんとIP確認してからもの言えバカ
スレッド混乱させるな
儂は前から「薩摩の琉球侵略を忘れるな」
「明治政府の琉球処分は第二の琉球侵略だ」と
言い続けてきただろ
お前みたいな潜在的な沖縄侮蔑者が
琉球沖縄を語るべきではない
沖縄のことを何も知らないのに語ってはいけない。

>>510
お前が不逞鮮人ギルーなのはバレバレだ。
お前のように、偏向した歴史観しか知らないバカが、沖縄や琉球を語るな。

「薩摩の琉球侵略を忘れるな」「明治政府の琉球処分は第二の琉球侵略だ」

今の世で上記を叫んでるのは、独立派や、朝鮮とつるんでる売国左翼だけ。
お前の正体が、そのどちらかに属する、基地外だというのもバレバレだ。

>>509
4uVGLe3uさんよ
琉球士族が清の役人の前で
【割腹】したと書いてあるが本当かな？
他人には執拗にソース要求するお前さんだから
ちゃんとソースあるんだろうな？
で【割腹】の根拠は？
儂は琉球士族が清国で割腹したなんて初めて
聞いたぞ。

>>511
ということは>>507は儂ではないだろアホ
で琉球士族が清国で割腹したとはどんな資料にあるんだ？
どんな書籍にあったんだ？

ほらな、不逞鮮人ギルーは、薩摩侵攻と琉球処分の事は知ってるが、
それ以外の琉球の歴史は知らないし、知ろうともしない。
何故なら、反日のプロパガンダに利用できる歴史だけにしか興味が無いから。
自分は一度としてソースを出したことが無い分際で、人にはソースを要求する卑怯者。
513では、相変わらずの読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す。

訂正
>>506は儂ではないだろアホ
IP やIDを確認してからもの言いなさい。

515でも、相変わらずの読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す。

4uVGLe3uさんよ
お前さん>>509で
琉球士族が清国で割腹したと書いているが
本当なのか？
さっきから訊いているんだが
なぜ応えないのかな？

ほらな、不逞鮮人ギルーは、薩摩侵攻と琉球処分の事は知ってるが、
それ以外の琉球の歴史は知らないし、知ろうともしない。
何故なら、反日のプロパガンダに利用できる歴史だけにしか興味が無いから。

脱清人の事すら知りもしない。

4uVGLe3uさんよ
お前さんに清国で琉球士族が割腹したのは本当なのか？
と訊いたらナゼ儂が琉球処分と薩摩の侵略以外は
琉球史の事を知らないのに事になるのかな？
言ってることがデタラメなのだがなんでかな？
もしかして琉球士族の割腹の話は
お前さんの勝手な妄想ではないのかな？

519でも、相変わらずの読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す。

4uVGLe3uさんよ
お前さん>>509で
琉球士族が清国の役人の前で割腹したと
レスしておるだろ
それは本当なのか？
と訊いているだけなんだが？
読解力とか訳解らんこと言ってないで
本当がどうか答えてくれんかな？
初めて聞く話なんでな〜だから訊いておるのだよ。

そりゃ初めて聞くだろうさ。
薩摩侵攻と琉球処分以外の琉球を知らない不逞鮮人なのだから。
読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す、更に読解力が無いから訳解らんと嘆く。
自分はソースの一つも提示した事が無い分際で、人には求める厚顔無恥。
人の質問には、ソース無しの妄言で返す分際で、人に質問とは痴がましい。
そういった痴者の質問に答えてやる義務は一切無い。

>>507
薩摩の琉球侵攻で首里城は陥落（落城）したっけ？
降伏しての開城だったんじゃね？

4uVGLe3uさんよ
お前さん>>518で儂が脱清人を知らないと
決め付けておるが儂は脱清人のことは知っておるよ
ただその脱清した琉球士族が割腹したと
お前さんは言っておるだろ>>509でな
琉球士族が割腹したと言う話は初めて
聞いたと言っているんだがそれは本当なのか？

>>507
あと一つ
>>506は明治の琉球処分に付いて無血だったと言ってるね。
薩摩の侵攻の話にすりかえてるのはわざと？天然ボケ？

524でも不逞鮮人ギルーは読解力が無い。
哀しくなるくらいの馬鹿である。

>>526
お前さんが言ってる
「琉球士族が清国で割腹した」
というのは本当なのか？
と訊いているだけなのになぜ
質問者に無用な罵倒したり
答えないなどというのかな？
やはりお前さんの勝手な想像なんだろ？
嘘はいかんよ。

4uVGLe3u←
清国で琉球士族が割腹したと書いてあったので
初めて聞く話なもんで本当なのか？
と訊いたら話はすり替えるわ
ひとに罵詈雑言するわ
とんでもない嘘言癖でしたな
鳩山病とでもいいましょうか
別人レスにギルー認定するわ
困ったもんです（苦笑）

自殺した脱清人は確かにいるな。

>>510では歴史に詳しそうな発言をしているけど、
不逞鮮人ギルーって奴はこのくらいの事も知らないのか？

>>529
話をそらしてはいけませんな
琉球士族で割腹した人が本当にいたのか？
と訊いておるんだよ
「割腹」
儂は琉球に割腹する習慣があったとは
聞いたことないもんでな
割腹とは腹切りですよ切腹ともいいますな
で清国で割腹した琉球士族がいたのか？
>>509に書いてあることは本当なのか？

>>530
物を知らない人間だからこそ横柄になれるんだな（クスクス

>>530
自殺の方法は割腹だな、大概の本では単に自殺とか自刃とかだけ書いてあるけど。
それで自殺した人の名前くらいは知ってるだろ？挙げてみて。

政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ国民は既に気づきはじめました。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
→　「　貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾�@　」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
これらの周辺の関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観ることを願います。

>>532
腹を自ら切って死んだとな？
なにで知ったのですかな？
琉球士族も割腹したのかと興味ありますからな。

質問することばかり、他人の質問はスルーなんだね。
先ずはきちんと応答する事を覚えた方が良いな、
そんなことだと会話が成立しない人だと思われるからね。

おまえがいうなw

俺？

>>535
琉球士族が割腹したのは本当なのか？
と訊いただけだよ
本当ならなにで知ったのか？
と訊いているだけだよ
別に普通は腹立てる事ではないのだが。

高良倉吉先生の本のどこかだったな。

ネット上で確認出来るのはここだ↓
http://plaza.rakuten.co.jp/jichiken/8001
元琉大大学院教授　仲地博先生　

でこちらの質問はスルーなのかな？
君のあだ名「不逞鮮人ギルー」でググるといろいろと面白いのだが。

沖縄県民の皆さんが米海兵隊を必要としないのなら、全引き上げで良いと思うんだ
引き受け手も今は居ないし、何より米海兵隊の皆さんが気の毒、有事の際は
日本各地の在来の基地をプラットホームに増援として、後詰めをしてもらえば良い
日本に駐留する必要は無し、有事の際緊急に必要なのは第七艦隊、台湾、朝鮮半島は個別に
米、台、韓で話し合ってもらえば良い、如何しても日本に置きたいのならそれ相応の負担を
韓、台に求めれば良い、本当に必要ならば負担するだろう問題が有るとすれば米国政府に睨まれる事だが
TPPで譲歩の一つでもやれば良い、政治家の皆さんがビビりまくる理由が解らん、後は沖縄県の防衛だが
ああ、居るじゃん第十五旅団、他の県と同じ規模の負担だから問題なし、まぁ、他の地域が二個師団規模で
守って居る距離を連隊基幹で守らなくてはならんのだが、土地が狭いし大部分海上だし、大丈夫だよたぶん
もちろん有事には日本本土から援軍を送るから、数百キロの距離が有るから時間が掛るけど
大丈夫、第十五旅団が持ちこたえてくれるよ、たぶん。

>>539
割腹なんて出てこないんだけど。

>>540

とりあえず、朝鮮戦争を終結させるのが先だな。

でないと、"国連軍"は存在し続ける。

国連軍なんて殆ど書類だけの存在だろ。
普天間移設の時も駆けつけ警護の佐藤が国連軍普天間駐在を知らなかった首相なんて言ってるけど実際には横田の司令部に4人が詰めてるだけ。
後は参戦した各国の駐日大使館に籍を置く職員が兼務してる。ミリオタがモーゼルとマウザーの発音の違いで延々と議論してるようなもの。

朝鮮戦争から日本と停戦状態なのは北朝鮮だから沖縄より
石川辺りに基地を増強する方が利に叶ってると思うがね。

>>540

台湾はどうした？

どっちにしろ少し上に、アメリカは沖縄の海兵隊を完全には撤退させない方針を日本へ伝えてきている記事が載っているが。

海兵隊は沖縄から一人残らず出て行けなんて誰が言ってるんだ？県知事はもう沖縄に新しく基地は作らせないと言ってるだけ。

>>545
台湾は？朝鮮半島は？と言われてもねぇ、外国の話だし、両地域に後詰め部隊を送るために
日本に駐留する必要が有るのなら、まず台湾と韓国が日本に要請（お願い）するのが筋だと思うんだけど
もちろんその時にはそれ相応の負担をお願いしたい、米国に方針が有るのなら日本にも都合が有るし
その辺の話し合いをするのが役人、政治家の仕事だと思うよ？
>>546
え〜っ？　普天間は危険だから如何にかしろと言う話だから辺野古へ、沖縄に作るなと言うなら出て往くしかないでしょう？
如何したいのか解りません

海兵隊は本州に
戻すべきだ。

琉球土人はマンコ公園とインブビーチでヤンクスと日替わりファックやってろ
エイズ菌に蝕まれ絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ　殲滅せよ
絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ　殲滅せよ
Fuck fuckin’ day by day at Pussy-lake side park and Vagina-beach. fuckin' monkey babies.

チョンは沖縄県民に嫉妬しているのです
チョンが絶対になれない日本人だからです
チョンは沖縄にも寄生しています
チョンは沖縄も不幸にしようと画策しています
チョンの行動には警戒が必要です

>>549
こういう基地害は本土人の中に
少なからずいます
沖縄の皆さん
充分気をつけて下さい

>>551
チョンの仲間の基地外左翼のことですね

米兵は沖縄から出て行け　米兵は日本人が面倒みれ

>>551
本土人？　日本人かどうかも怪しいものだ、日本人同士が争って喜ぶのは
某国人か売国の輩。
>>553
意味が解らん、沖縄県民も日本人だから「本土が」と書き込む様に、20点、

>>547
>>台湾は？朝鮮半島は？と言われてもねぇ、外国の話だし、

過去のコメは読んだのかい？
同じ勘違いをしている輩は全然減らないな。

>>555
おや、そうかい？過去コメなんて500も読んでる暇がないから教えてくれまいか？
いずれにしても国内を混乱に陥れてまですべき事なのか？

>>556

まず、「外国の話だし」といかにも他人事のように書いている時点でアウト。
いくら外国の話としても”隣国”の話だし距離も近い。

この隣国（台湾も国家扱いするとして）でもしも戦争が起こったら？
日本が巻き込まれない方がおかしい。

だから日本は自国を守るためにもアメリカとの日米同盟に頼らざるえなく、
在日アメリカ軍に日本を効率よく守ってもらおうとしたら、
沖縄が軍事的にこれ以上なさそうなほどに好都合な場所にあった。

先ず資源も無い利用価値の無い日本が侵略されるとする考えが可笑しい。
駐留米軍は日本軍を封じ込めるためにあったのが最初で徐々に撤退。
沖縄が残ったのはベトナムに出撃する戦略爆撃機部隊の中継基地として
便利だったからに他ならない。

アジアの戦争が終わった今となっては肥大しすぎた米軍を整理する時期。
中国が新たな冷戦を仕掛けると言うなら、しかるべき配置がある筈。
それは沖縄に集中させる事では無い。

>>558
>>資源も無い

尖閣諸島周辺と東シナ海⇒海底油田

>>利用価値の無い日本

太平洋や東南アジア進出に邪魔。

>>アジアの戦争が終わった

朝鮮戦争は現在”休戦中”。
まだ戦争は終わっていないし今後もずっと戦争が起こらない保証は無い。

それに中国が最近、沖縄の領有権を主張し始めてることは知ってます？
台湾だけでなく、沖縄も狙われてるんですよ。

>>559訂正

誤：朝鮮戦争は現在”休戦中”。
正：朝鮮戦争は現在”停戦中”。

バカは日本に外国が攻めて来ると言う　この世界がつながっている時代に
台湾や朝鮮半島はどうでもいい「他人事」あたりまえだ　沖縄に基地があ
るのもおまえらネットバカにとっては他人事だろ　

休戦でも停戦でもどうでもいい。大事なのはどうして日本人でもないシナチョンの為にどうして沖縄が過大な負担を押し付けられなきゃならないのかという事。
斬首への対処が目的なら台北にある総統府の隣にキャンプあーたらを作って駐留すればいい。

>>562

中国から「アメリカが中国へ許可なしに中国領土へ侵入した」と言われたいのならどうぞ。
早い話、中国が台湾のアメリカ軍を追い出すために軍事力を行使する言い訳をアメリカ側が作ってしまう訳だけど。

>>562

あ、もしかして>>596に書いてある

>>それに中国が最近、沖縄の領有権を主張し始めてることは知ってます？
>>台湾だけでなく、沖縄も狙われてるんですよ。

の部分は見落としてる？
自衛隊だけで沖縄が守れるなんて幻想を持っているのなら、
日米同盟の仕組みや自衛隊の戦力、そして中国軍の戦力を調べてみるといい。

アメリカの軍事顧問が台湾にいるんだろ？既にアメリカ軍の兵士は台湾にいるじゃないか、何言ってるんだ。

それに沖縄の領有権を主張しているのは誰が主張してるのさ。
国のレベルとはかけ離れた現状に不満を持つ跳ね返り、そんなアホは何処の国にも居る。
それを真に受けて沖縄が狙われてる、中国が攻めてくるなんて幻想どころか天が落ちてくると妄想するレベル。
中国軍の戦力を調べてみるといい。

おまえらネットバカになにいってもムダだけど　おまえらの言う防衛はアメリカの
要求を無条件に受け入れるって事だろ　クラゲといっしょだな何も考えずフラフラ
とただようだけ　占い師に洗脳されないよう気つけえや　

尖閣は石油じゃなくてガス田で中国領から掘れる。
欲しかったら堂々と日本領から掘ればいい。
掛けた金額分がペイするとは限らないけどな。

停戦中とやらの朝鮮戦争は岩国から出撃してたのじゃなかったかな。
君らの大好きな地政学では沖縄は圏外だな。

日本海と違って太平洋には広大な航路がある。
邪魔なだけで日本を侵略するほど暇な国は無い。

領土紛争なんてものは何処の国にでもある。
日本も樺太の領有権をもう一度主張してみたらどうかな？

海兵隊は地政学的に沖縄に居なければ
ならないと言っていた
ヤツらがいまとなっては笑える

>>557
やあ有難う、なるほどね、うん、まず距離の問題だが、近いと言っても一番近い与論島でも台湾島から100キロ
今話題の尖閣は150キロほど離れている、しかも間は海上だから歩いて来る分けには往かない、簡単に巻き込まれるとは思えん
今沖縄に駐屯している海兵隊は一個師団基幹の17000人程だっけ？　台湾軍は陸軍だけで270000、韓国軍は同520000
両軍合わせて数十万から百万が争う戦場で、17000程度緊急に送って如何なる物でも無いだろう、反対に米軍が動き出した途端に
中長距離ミサイルの雨が降らんとも限らん、それでも、台韓からお願いされればね、義を見てせざるは勇無き成りとも言うし
しかし、要請も無いのに余計なおせっかいを焼いて、火傷するのは如何かと思う、それこそ中国軍の沖縄侵攻の大義名分を与えるだけ
でも、米軍が駐留したいというのなら断れないんだよな、日米安保の駐留権が有るから。

で、その駐留権とやらは日本全国何処にでも自由に基地を造れる権利なのかな？

韓国朝鮮系の宗教団体はオール親米、米軍駐留大賛成なぜか？日本の軍事大国化
阻止のため、２ちゃんで必死に米軍賛美してる奴は１００％在日

在日は、右翼にも左翼にも入り込んでいるよな

基本、アメリカ軍に日本を守って貰おうなんて考えている奴はクズだろう

台湾の話していて、一番近いのが与論島
どっかの防衛大臣みたいだな

>>573

だったらまずは自衛隊を軍に格上げして、
質（こっちは問題ないか？）や量を増やさないとね。

>>574

確かにｗｗｗ

与論島野郎についでに一言　駐留権なんて存在しない　日米安保条約は片方
から一方的に破棄できる。その場合アメは１年以内に日本から退去しなけれ
ばならない　ま、こんな話与論島野郎には難しいすぎるか

>>577

そういえば、それって破棄宣言から失効までも１年かかるんだっけ？

>>568
本当に地政学が正しいとするなら
離れたアメリカと同盟するよりも日露中韓と同盟結んだほうが
周囲の平和になるのが理解できるからな
（政治問題とかは別にして）

単なる言い訳への落ちっぷりも確かに笑えるが
まぁあんなに熱心に書き込みしていたのも
今となっては楽しい思ひ出

>>５７９
いやいやその相手が信用が於けないと同盟すらあてにならん。
米はかなり戦争好きで狡猾な面も多いが、多国籍国家だけあって
約束は履行する信用のできる国だ。だからあれだけの戦争後も
６０年も付き合っている。
中露韓なんてどこも平気で条約無視する国家だからな。

まあロシアは不可侵条約を破ったのは連合国の立場からだし、
古い話なので今のロシアに当て嵌めるのは難しい。
だが中韓は今も平気で破り続けている。
この２国に条約や同盟なんて言葉は紙よりも薄い。
つか「韓国基本条約は破棄だ」なんてバカな国を国家と認めるのも
許し難い。全ての戦争問題は簡潔した、とする条約を無視するんなら
それはもうこの国は国際社会から離脱する、と宣言したも同じ。

おお、悪い悪い、旧条約見てた、ならば本国に帰ってもらって問題ないだろ、密約でも結んでない限りね
与論の話は台湾有事に巻き込まれると言う話からしたまで、それでも海上を歩いては来れないがな
それとも日本が中国の国内問題に手を出したいのか？　それこそ与論島どころの意話でなくなるぞ？

>>581
>>それでも海上を歩いては来れないがな

なんのための揚陸艦なんだい？
それに輸送機（空挺）もね。

>>580
そちらの言うのも正しいと思いますよ
地政学と書いたのは、あくまで政治や信頼関係は
置いていて、地域として見た場合はそうなるよってことです
過去のレスにあった言い訳に使うのが理解できんかった訳でして

>>581
与論島書いているのはネタ？そのままのった方がいいんだろうか

>>582
それは、最早偶発的に巻き込んだのではなく、日本を攻撃する意思をもって攻撃してきたと言う事
台湾有事とはまた別の話日本の有事、国境から100キロも入り込んだら偶発なぞ有りえん
もっとも正面で台湾軍と戦いながら、日本にも手を出す余裕が有ればの話だがな

>>584

ふむ。
もっと簡単な方法で、漁船で島へ近づき上陸するってのもあるね。
過去に台湾の人が尖閣諸島へ上陸したこともあった。
今は監視が厳しくなってるから難しいかもだけど。

日本の離島の守りが心配だと言うなら、全くその通りだが、有事でもないのに
小さな離島に大部隊を置くわけにもいかない、せいぜい監視所を置くぐらいかな
日本政府が竹島の時みたいに、及び腰に成らなければ良いけどね

自衛隊も奄美群島では対艦ミサイルの展開訓練やってるけど
沖縄県離島ではやりにくそうだね

>>586

竹島を奪われた当時の日本はGHQによって旧日本軍が解体されて自衛隊が設立される前だから、
奪還には外交的にも力不足で無理があったわな。

あの時期に尖閣に中国がちょっかい出さなければ、普天間は返還。
海兵隊は、全員グァム島へ移動ということも実現できたんじゃないかな？。

今は、中国がものすごい勢いで、軍拡努力をつづけ、太平洋へ進出
という野望が明確になってきたから、「普天間→辺野古へ、沖縄の住人に
たいしては、後２０年ほどは我慢をお願いしたい」という流れになって
しまった。

>>588
そう、当時は日本独力では難しいが、日米安保に基ずく武力行使を要請できたはず
尻込みしている間にソ連にも歯舞、色丹、貝殻島まで持って行かれてしまった
外交力不足と言うより、事なかれ主義としか思えん

アメリカが以前の岩国案とは別に
グアムに4700人、日本本土に海兵隊を3000人程度を
国内ローテーション移転することを打診したって報道が
あったけど、今見たらどこもやっていないな
どうしてだろ？見たのは昨日夕方のTBS

ググってもMBSの履歴はあるが更新されていて見れない

辺野古基地工事業者に防衛省OBが天下っている事が判明今日国会で野党が言って
いた　愛国とか国の防衛とかちゃんちゃらおかしい、みんで沖縄をくいものに
してるだけ　

>>592
残念ながら、役人の天下りに関しては沖縄に限った事ではありません

>>592
逆に沖縄の公務員は基地反対運動をやって民間からの不信感をかわしてると思うね
国家公務員ばかり叩く琉球新報なんか反基地で沖縄公務員とグルだから

>>594
自治労、沖教祖の機関紙だから()
地方公務員の実態を隠蔽し、批判をかわすことは最大任務の一つだろう。

>>593
大事な大事な日米安保にまで
たかって喰いモノにしてるってことだろ。

>>596
そう、困った事に、全ての利権が彼らのターゲット

>>590

安保条約発効は52年4月28日で、日本国の施政下にある領土が対象。


条約の条件外。
独力でやるしかない状況で、かつ米国の子分に喧嘩売れると思うのかね？

アメリカはなぜ戦争をやるのか
http://www.youtube.com/watch?src_vid=6PjGxeADEMM&feature=iv&v=SiCFsjvPzs0&annotation_id=annotation_268724

→→>>590←←
虚言癖

>>598
ほう、お前は竹島が違法占拠された時点で日本領で無いと言いたいのか？
当時東京領事であったターナー氏も竹島が日本に主権あることを認めている
その上で歯舞色丹も日本から武力行使の要請が無かったから竹島も
同じだろうと言っている、たとえ条約の条件外であろうと要請も、話し合いもせず
ボケーと見てるだけでは、「腰ぬけ」と呼ばれても仕方ないだろう
もう一度言う「日本側から武力行使の要請が無かったと」言っている

>>601
北方領土がソ連に盗られたのは
終戦直後じゃね？
まだ日米安保もない頃。

TBS系3月18日（日）
「運命の人」最終回

ブッシュ政権は、竹島は韓国領と宣言した　親米ばかどもめアメリカに骨まで
しゃぶられてもアメリカの汚さに気ずかない

>>602
君の言うとおりだが、盗られた時期の問題では無いと思うよ？

【トモダチ作戦】
　自国の経済破綻を先送りするために、自然災害や事故をよそおって、地震・津波テロ、原発テロなどを他国で引き起こし、
友達のふりをして他国を援助する見返りに、膨大な金を他国から踏んだくるマッチポンプ作戦をいう。

>>606

あの時に得をしたのは韓国くらいじゃないか？
むしろアメリカはiPhoneとかの日本製電子部品が届かなくなって、
在庫が切れたら工場停止の冷や汗ものだったとか。

>>606
根拠：606の脳内

>>608

>>606はどうせオーロラ研究所とか言い出すのではないだろうか。
妄想以外の何物でもないがな……

>>602
そのとおり
日本がズタボロになるのをまって
ソビエトが奪った！
竹島は竹島周辺に日本人が近づくのを
なぜかアメリカは禁止した
その隙に韓国人に奪われてしまった
アメリカが韓国を諫める事もなかった。

>>610

だから何？
アメリカは今でも竹島が韓国領であることを正式に否定していますが。

冷戦時代アメリカが北海道に軍事基地をつくらなかったのはアメリカが日本
を守る気のない証拠　（演習場は基地ではない）　親米の馬鹿ども

そうなんだけど、変わりに自衛隊がそれなりに大規模展開してからねえ
それに対して反対していたのも左派の皆さんだね
左派の皆さんは、沖縄への自衛隊増強すら拒もうとしてるからな

>>612
>>冷戦時代アメリカが北海道に軍事基地をつくらなかったのは

自衛隊を作ったのはアメリカ軍という事実をお忘れ？
さて、北海道の自衛隊は日本で何番目に強い師団でしょうか？

アラスカがあるし。
わざわざ日本経由でソ連がアメリカ本土を窺うとかねえし。

あれ？

ほ〜自衛隊を作ったのはアメリカ軍？じゃカネを出し隊員の募集もアメリカ軍
がやったんだな　北海道の自衛隊は何番目に強いか？子供の質問　
じゃカウンタックとフェラーリはどっちが速い？このレベル

>>611
日本の領土とも言明はしてないよな

基本的に領土問題には口出ししないってのがスタンス
尖閣がそうだったろ
あれは騒ぎが大きくなった為に
日米安保の対象だと言わざるを得なくなったが

アフガンテロ、女子供16人殺害の米兵、米軍がアフガン国外に逃す

>>616

もしかして自衛隊創設の経緯をご存じない？
正確にはGHQだけど。

>>617

つラスク書簡

>>618

それが何か関係ある？

本気でおねがいします!!
協力してください。
成立寸前、恐怖の人権擁護法案!!
http://bbs.unionbbs.org/test/read.cgi/news/1323182085/37

日本は韓国男達・在日韓国男達が日本女性を合法的に好き放題レイプすることが出来てしかもそれが罪に一切問われない社会になります。
日本人女性を性奴隷にする強制収容施設の設立なんてものを本気で企んでいるような在日韓国人の連中に日本の主権を渡してはなりません。


法務省：ご意見・ご提案
http://www.moj.go.jp/mail.html

勿論この法案閣議決定で鍵を握ってるのは国民新党（ＨＰの「あなたのご意見をお聞かせください」が効果的）

国民新党
http://www.kokumin.or.jp/

おいおい　自衛隊はGHQが作ったって言ってる奴がおるぞ、自衛隊員は感謝
しろってさ　原爆落とされてもアメリカに感謝してる奴はクズか在日

吉田茂と折衝して自衛隊を創設させたのは、ジョン・フォスター・ダレス後の
アイゼンハワー政権の国務長官。弟はアレン・ウォルシュ・ダレス後のCIA長官。

２００６年米軍が勝手に海兵隊３０００人増員発覚、協定違反、国会にて野党が追及

もし日本列島に米軍基地があったら反対運動だけで大変なので（学生運動）時代から配慮して
最南端の沖縄に集中させ、情報を遮断するが当時の策、今は国防のために必要とされてるが
Googleマップが竹島を韓国領土にしちゃってるし韓国にも米軍基地あるので日本の味方しないだろな....

島根とか竹島や尖閣に海兵隊移したほうが日本にとっては嬉しいんだけどな〜

米海兵隊「沖縄が嫌がってるなら、1300人くらい日本の何処に行っても良いよ」
日本側「犯罪者集団なんかこっちへ来るんじゃねえ、てめーらは沖縄にとどまっとけ」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00001187-yom-pol

今まで散々電気使っておいて東電批判だけのヒステリック反原発派！お前ら何でも反対か？燃料高騰なら電気代アップ当然だろ！外交防衛なき日本を心配しろ！能天気バカ日本よ…ゴロツキ中国が尖閣盗みに来るぞ！日本は米フィリピンインドベトナムと同盟し無法中国をつまみ出せ！

>>625
過去の中国による石垣島占領とか尖閣の問題が無ければそれでいいんだがな。

>>627

0点だはまた。

>>628
えっ？石垣島占領されたの？

>>630
正確には占領を試みただな、スマンかった。
ただ、この時米軍がいなかったら今頃石垣島は中国領になってたのは間違いないだろうと思う。

石垣島占領？バカは書き込みするな知恵袋いけ、親米ポチの知的レベルはこの程度

沖縄＆奄美を要求しようとしたことはあったけど、
武力に訴えて石垣島単体を手に入れようとしたことは
ないだろ。国共内戦やっててアメリカの支持が大切な
時だったし。余裕が出来ても負けて台湾に追われた
後じゃ大したことはできなかった。
要求にしても本当の要求を通す為の噛ませだったり、
アメリカの対日政策への不満を背景にしていたり。
後者の場合は日本には素晴らしい制裁が課される
予定だったんだから、中華民国領の方がいいだろよ。

まぁ大概の場合は中華民国内部で揉めてて確固たる
方針はなく、面と向かってはっきりした要求はできず。

台湾の、金門島を占領しようとしたことはあったけどね。

>>634
そらそうだろう、連中にとっちゃ国家統一は悲願、台湾との戦争は内戦だしな

>>634
で、中国が石垣島の占領を試みたってのは馬鹿の妄想って事で良いんだよね

グアム移転海兵隊８千人から４千５百人に縮小、でもカネは８千人分よこせと言って
きているたぶん日本は払うだろう　

>>636
ところが現在、夜になると何処からとも無く不審な船が近付いて来て、気が付いた一部島民が不安に思っているそうな
まぁ、気のせいかもしれんがね

在特会　沖縄で街宣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17282327
　　　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

>>633
1948年の中国軍による石垣島への強行着陸の件だろ。米軍による排除が無ければ占拠されていたかも知れない。
また、占拠までいかなくても領有について揉めたかも知れないのは竹島の例を見れば十分考えられるな。

「沖縄は、ゆすりの名人」

アメリカって良くわかってるよな
いい年こいてママにお弁当作ってもらって
ゆすりつーか永遠の坊ややろｗ

>>640
既に琉球列島米国軍政府の占領統治下にあったのに
その管理下にあった八重山支庁を武力で制圧したかも
しれないと。国共内戦も盛り上がっていた時にアメリカに
完全に捨てられかねない行為を試みたと。アホらしい。
実際は組織的・計画的な行動でも何でもない偶発事で
退去願っただけのことを恵らが排除とか大げさに騒いだ
だけだろ。

>>642
中越戦争を懲罰と言って憚らない支那シンパの方が使う言い分ですな。
その程度の話が返ってくるのは分かってたんで竹島の例を挙げておいたんだが通じなかった様だな。
李承晩ラインの宣言は何時だ？その時韓国はどんな状況だった？
韓国国内でも盛り上ってたものがあるよな。アホらしいで片付けられる事でもなかろう。
大体、あなたが言う様に米中の関係が微妙な時期に「偶発的」に「強行着陸」するわけ無いでしょ。


もしかして中越戦争を懲罰と言って憚らない支那シンパの方？

>>643
中華圏の行為にはえらく親身じゃないか
何か頼まれてるのか？ただの友だち付き合いでも情けが移ったら終わりだぞ
奴らはその情にほだされるのを見込んでピンポイントで友達になるからな

悪い >>644 は>>642 へな

�@米軍追放し、尖閣沖縄は中国に北方領土はロスにあげよう、北朝鮮とは仲良くし自衛隊は廃止だ、平和憲法は維持だ�A電気は全て自然エネルギーに�B原発利権地元は何でも東電に請求しよう、電気は要らないから東電はなくそう�C公務員給与は維持だ�D橋下様を支持しよう

>>641
倭国が土地強奪しているだけだなｗ
本土企業助けるだけで沖縄には意味がない金で恩を売られちゃーな

チョンが妄想を語るwww

>>643
事実上の休戦状態になって余裕が出た後だね。米軍に捨てられることはもうないとわかっていた状況。
大負けに負け台湾に逃げ込むまで半ば捨てられてた蒋介石と大違い。偶発的なものでなくても八重山支庁
制圧なんかやって対米ＰＲの範囲を超えたら致命傷。
つうか米国軍政府の占領統治下にあったのに、米軍がいなければ〜とかくだらない。竹島を例に挙げるなら、
日本政府は間接統治を主張して存続することなく軍政を受け入れていればよかっただけのこと。沖縄と似た
ような条件になるから米軍様が韓国を排除してくださったかもよ。口先の支持だけじゃなくて。

１９４８ではまだ進駐軍が居た頃だ、国民党軍がＧＨＱに自分たちの占領地に
勝手に入ってくんなと蹴り飛ばされただけの話

民主党政権は、東北大震災のガレキをなぜ地元で処理させないのか？

阪神大震災では地元に多数の処理施設を建設、９割以上を処理して残りを福岡など三県へ運んだ。
放射能云々以前の問題で、輸送費として膨大で無駄な税金が費やされる事を判っていながら、
完全に無視して全国に拡散する浪費を実行しようとする民主党政権＆マスゴミ。
もっとも遠い沖縄にまで運ぼうとす愚挙、明らかに別の意図があるとしか考えられない。

これが阪神大震災におけるガレキ処理の実態だ↓

独立行政法人 港湾空港技術研究所
阪神・淡路大震災におけるガレキの処理・活用に関する調査と考察
http://www.pari.go.jp/search-pdf/no0899.pdf

アメリカの犬が多いな　原爆落とされても「アメリカ大好き」ってバカは
なんも考えんと生きてるんだろうな楽でいいな

チョンは吠えるな！

敗戦後、朝鮮人は「米軍は開放軍だ」と言って歓迎したそうな親米、米軍駐留
賛成派の奴らは在日が多い　

アメリカ軍に日本は毎年７０００億だしているけど竹島、尖閣、北方に関しては、
知らんぷりされてんな

米軍は駐留国の外交には不干渉だから。
もし竹島を韓国に移譲しろと言われたらどうする？
尖閣は米国が中国と共同開発するから日本は退けと言われたらどうする？

中国　これは韓国人が精巧に仕組んだテロ行為だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332404860/
７０００トンの硫酸積載で沈没の韓国籍船、処理できず批判

>>656
>>もし竹島を韓国に移譲しろと言われたらどうする？

アメリカは竹島に関して、韓国の主張を外交文書で正式に退けてるんだが。
このスレでもそれは指摘されてただろ。

>>尖閣は米国が中国と共同開発するから日本は退けと言われたらどうする？

それこそ干渉だろ。
どこが「米軍は駐留国の外交には不干渉だから」なんだ？
言ってることが矛盾してるぞ。

＞＞アメリカは駐留国の外交には不干渉だから＜＜バカだろおまえ
なんの為に米軍は駐留してるんだ　警察が「泥棒は被害者が捕まえなさい」
と言っているようなもの　幼稚すぎて話しにならん　

>>659

世界に"警察"は、存在しない。

故に、その例は不適格。

>>658
読解力が無いねぇ。金で米軍が動くなら日本に不利な状況にも
成り得ると言いたかっただけだろうに。

>>660
そう、正義の味方でもないアメリカや中国は世界でも二大ヤクザ国家だ
その二大ヤクザ国家にヘコヘコしかできない日本こそが問題なのだ
問題は沖縄以外の日本人の中にある

さる

>>662

かくいう日本も、世界レベルではヤクザ国家の一員。
武闘派は、極少数になってるけどね。

>>664
日本がヤクザ国家の一員なんて昔の事、今はロシア中国アメリカというヤクザ国家のATMパシリ
韓国にさえ頭上がらず金をタカられる世界一のヘタレ国家だ

ま、いまだにアメリカが日本を守っていると思っているバカがいる限り
日本はアメリカの財布

で、それを改善する提案はしないの？

>>666
でって言う

>>661
>>読解力が無いねぇ。金で米軍が動くなら日本に不利な状況にも
>>成り得ると言いたかっただけだろうに。

おいおい、そこで金の話かいな。
中国と日本の持つアメリカの債権の額は僅差。
韓国なんて論外な状況で、どこが日本にとって不利なんだ？

世界情勢は刻々と動いている。
日米が経済的に行詰まりを続ける現状が続くと中韓が経済力で
世界への影響力を強める可能性があるということ。

思いやり予算が削減されても米軍は裏切らないと俺も信じたい。

>>670
>>日米が経済的に行詰まりを続ける現状が続くと中韓が経済力で
>>世界への影響力を強める可能性があるということ。

中国はバブル崩壊の危機が迫っていて、
韓国は輸出が伸びても製品単価を安くしすぎて利益があまりでない。
影響力を強めつつあることには変わりなくても、
いつまでも伸び続けるのは無理だな。

そして何より、中韓とて日米の経済的行き詰まりと無縁でいられるはずもなく、
マイナス面はじわじわと中韓へも影響を及ぼしている。

アメリカに居て貰って　国を守ろうなんていつまでも自立できない子供だ　

>>672

文句があるなら、そういう国家の防衛体制の素案を作ったアメリカに言え。
日本国憲法はアメリカが主導で作ったものだしな。

>>673
自分たちの国なのに
そういう言い分はおかしくないかい？

>>674
だからこそ憲法改正を唱えてアメリカに依存しすぎている国防を自衛隊でも十分に行えるようにしようという動きが出てきても、
国会で沖縄米軍基地反対を唱える方々が憲法９条改正反対を唱えて、結局はアメリカ依存から脱せない状況を作っていますが何か？

国防は自国がやるもの！

中露や南北朝鮮と領有権をめぐり軍事衝突が発生すると、アメリカは何が何でも日本につくと思ってるのかな？

実際に衝突が起きたらアメリカは…

『軍事衝突が起きたことに遺憾の意を表明するが、領有権については２国間で話し合って下さい』と言われるだけ

>>675
国がこうなったのはアメリカのせい
憲法が改正できないのはサヨクのせい
自分達では変えることなんてできません

>>673と>>675をまとめると、こうなるな
どこまでよそ様のせいにしたいんだ？
そんな体たらくなら
自分の主張をハッキリ言って行動している
サヨクのほうがまだマシだよ

>>676
>>『軍事衝突が起きたことに遺憾の意を表明するが、領有権については２国間で話し合って下さい』と言われるだけ

日米同盟はどうした？

>>677
>>自分の主張をハッキリ言って行動している
>>サヨクのほうがまだマシだよ

ほとんどが「反対」の２文字しか出てこない彼らの主張のどこがマシなんだ？
〜に反対？　だからどうした？　代案を出せ、と言っても出てこない人も多いのに。

で、今までサクヨの人から憲法改正を含めた本格的な国防の意見って出たことあるか？
あるなら出してくれ。
ついでに書くと、このスレに沿った沖縄にも関する国防の意見が出たら話がつながるな。

>>678
アメリカの都合考えたら、同盟があるからと言っても
簡単には参戦へのハードルは高いのではないだろうか？

日本側が戦う覚悟ができているか？
アメリカ国内の感情はどうか？

最低でも2つのハードルがあると思う。
そして、サヨクの方がマシと書いた理由だが
現時点では憲法改正は実現できず、彼らの意見が
優勢だよな。ネットでギャアギャアしているより
サヨクは実際に沖縄に行ったりし、行動して結果出しているぞ
その点がウヨクより、ずっとマシってだけのこと

>>679
>>日本側が戦う覚悟ができているか？

これは重要なポイントで、アメリカがどこまで軍事力を割くべきかの判断基準にはなる。

>>アメリカ国内の感情はどうか？

これはイマイチ。
いくらアメリカ国内の世論が反戦的でも、
日米同盟を反故することはアメリカ政府でもできない。

さらに日本の防衛上重要拠点はたいてい在日米軍基地があるから、
日本の軍事拠点への攻撃≒アメリカ軍基地への攻撃という解釈が発生する場合もあり、
これは日本だけでなくアメリカに対しても軍事衝突を起こしたことに等しい。

>>サヨクは実際に沖縄に行ったりし、行動して結果出しているぞ

反対集会の何がいいんだ？
集まった後は代表者の演説を聞いて、拍手して、プラカードを持って道路を歩く。
集まった時に、どれだけの人間が議論や意見交換をやってるんだい？
特に、自分たちの主張のデメリットについてさ。

行動という点については、実は憲法改正派の方が先に動いていたのは知ってるかい？
護憲派は後手で最近だと対案は出てこないし、維持にこだわるメリットが分かりづらい。

何か動きが起きてから反対を唱える、それが僕の目から見たサクヨの動きかな。
君の考えているサクヨとは違うだろうから、違いがあるならどこら辺が違うか明記しといてね。

アメリカの犬が吠えとる。サヨクって言い方古い、原爆落とされても親米バカ
こそ売国奴、香港映画の悪党のご機嫌取りの蝶ネクタイしてる小男みたい

>>673 アメリカに言えって　庶民に向かって　

>>681
>>サヨクって言い方古い

それは「サヨクのほうがまだマシだよ」とか「サヨクは実際に沖縄に行ったりし、行動して結果出しているぞ」とか言ってるID:jCwkQtTfさんへ先に言って下さいな。

ここはまだまし、知恵袋の「基地、米軍」で検索するとokinawadaisuki,666
と言う基地外がいて親米汁を飛ばしまくり　　

沖縄県を自治政府にして沖米同盟にすればいいだけのこと。

>>678
日米同盟？
お前はメチャクチャ甘い！

中国が尖閣諸島に武力進出してきたら、アメリカは日米同盟があるから日本側について中国と全面戦争してくれると思ってるのか？

アメリカは尖閣諸島という小さな小島の争奪戦は戦争ではなく紛争と捉える、日中が全面戦争になれば別だが

>>686
>>アメリカは尖閣諸島という小さな小島の争奪戦は戦争ではなく紛争と捉える

甘いのはお前だ
国家間の戦闘行為であっても開戦した事実は変わりない

それにアメリカが中国と全面戦争とか言ってるお前の方は大丈夫か？
限定地域の戦闘なら、それが拡大する前に限定地域内の中国軍を軍事力で押さえ込むとかやり方はいろいろあるだろ
なんでわざわざ大規模戦闘に広げにゃならん？

>>687訂正

×それにアメリカが中国と全面戦争とか言ってるお前の方は大丈夫か？
○それに日本が中国と全面戦争とか言ってるお前の方は大丈夫か？

マイク 昧喰 妹食 苺腔…アパッチに非ず。

世界中の有名人や要人が「瑁驅」の人質として日本国内で監禁されている。

朝鮮総連と名乗るマイカイアミのあみは
華喃の山の梺でビッグフットの奇形児で産まれたらしい。

右目が額の位置にあり、その位置の脳が欠損していた。


つまり、あみ(札幌市立北九条卒業の鈴木あゆみ)はマイカイ家では無い。

マイカイアミの意味が違う。
産まれた時に似ているだけである。

種族の特徴として脚が遅いのでバレない為に色々な訓練をしたらしい。

force-a-smiling-amphibius19650108?Ami@ayumi-suzuki_from-sapporo

>>687
>>中国軍を軍事力で押さえ込む

尖閣に中国軍が攻めてきても米軍は動きません
尖閣はあっさりと占領されて終わるでしょう、米軍が動かない限り大規模戦闘にはならない
アメリカにとって軍事的にも経済的にも今の中国と戦争するリスクと、日本を守った場合のリターンは吊り合わない

核も同じ、日本に核攻撃があったもアメリカは中国に核攻撃は絶対にしません
アメリカに核攻撃があった場合、もしくはアメリカへの核攻撃の可能性がある場合のみ、核による攻撃を行うでしょう

>>690
HAHAHA.御冗談を、米軍が動くかどうかは日本政府の対応次第、自衛隊を派遣し
武力介入の要請を米国に正式に要請すれば、軍事同盟を結んでいる限り断れない
断った場合、米国の国際的な信用はがた落ちするし、他の同盟国も離れていくだろう
米国の国益にとって甚だよろしくない、日米だけの問題では無いのだよ
核兵器は現在、脅しの道具には使えても実戦では使えんよ、何故なら大国が使ったが最後
どの様な小国も核兵器を持とうとするだろう、結果、核が世界に拡散しテロリストの手に落ちる可能性が増えるわけだ
それを防ぐには残りの大国が威信を賭けても核兵器を使用した国を葬り去るしか無い、そしてそれは中国とて同じ事だしね

尖閣は竹島と同じ。実効支配して中国軍が駐屯して終わり。
日本は遺憾の意は表明するだろうが奪還する動きまではできないだろう。

>>391
他の人もそうだが、アメリカってのを
あまりにも妄信しすぎてはいない？
実際に戦争するってしても経済をないがしろには
できないのではないだろうか？
信用は確かに大事だが、国家として
落ち目の日本と発展中の中国を天秤にかけたら
後々どっちが得なのかも考えると思うけどな

＞692
だから尖閣に人を置こうとしている、此処に海保なり海自なり置いておけば攻撃＝侵略になる
何より尖閣は沖縄に近すぎる＝在日米軍が危険に晒される
日本としても米国としても尖閣は落せない

支那に占領されたら尖閣の島ごとに網を掛けたら？一網打尽。

>>692

尖閣諸島は竹島と違って日本が実効支配しているんだが何言ってるんだお前は？
つまりそこを中国が武力でもって実効支配したら、それは間違いなく日本への侵攻（戦争行為）になるぞ。

尖閣を支那が占領したら、回りの海域に機雷を敷設して近寄れない海として
占領軍を兵糧攻めにして、降伏させる。
支那軍は玉砕の経験が無いだろう?直ぐ降参するのが支那軍だ。
共産党の為に命を投げ出す馬鹿はいないだろう？上層部は、贅沢してふんぞり返っているのに
馬鹿みたいだろう。日本と違い崇高さが微塵も無いのだよ。

>>693
＞経済をないがしろには
まさにその通り、中国はチャイナスタンダードで、米国はアメリカンスタンダードで経済を動かしたいのさ
その摩擦が現在の登録商標問題だろう、お互いの国益に相容れないのさ、そもそも一党独裁国家と民主国家で価値観も違う
太平洋に出て来れない様に、東シナ海に中国を封じ込めると言う目的が有る限り、防波堤としての日本列島は重要だろう
まぁ完全に中国が民主化すれば話は違ってくるがね

>>696
竹島も尖閣も日本は明確に領土を主張しているが実際に利用はしていない。
そういう点では同じ。民間人の上陸も難癖をつけて認めない。

駐屯どころかヘリポートを作ろうとしても中国の横槍で尻込みしてるよう
では日本の領土であることを放棄してるようなもの。

そんな日本の態度に米軍が協力するわけもない。
中国と闘う気が日本にあるならとうの昔に尖閣に立派な灯台と補給基地が
出来ていただろう。

>>699

尖閣諸島へ上陸した中国人がどうなったか知らんのか？
ちなみに8年前の話だ。

>>700
日本の領土に日本人が踏み込めないと言う話なんだが？
双方共に「今は」腫れ物に触るような状態なのは確かだが。

>>691
日本政府と国民「米軍の対応しだい」

>>701
沖縄漁船が尖閣周辺に近づくのさえ
日本政府は禁止しているよ
近づくとすぐに海保が警告して進路をさえぎる
いい漁場なのにね

中国人位射殺しとけって

どうあっても日本と米国を分断させたいシナの工作員がいるようだな
シナにとって日本の政治家は自由にコントロールできる、自由にできないのは在日米軍だけ
在日米軍は目の上のタンコブなんだよ。今の日本から在日米軍がいなくなったら日本は終わるよ

お前らは知らんだろ　沖縄人は日本人みたいに中国が嫌いではない　
沖縄には中国人の子孫が大勢いる。沖縄にばかり米基地を押しつけ
自分らは涼しい所でクソみたいな防衛談義、いつかどんでん返しがある

中国が尖閣や沖縄を欲しているのは台湾に対するけん制と、太平洋に出て利権が欲しいから
中国にすり寄っても在日米軍が人民解放軍に代わるだけ、更に悪い事に苦情を申し立て様ものなら
次の日には袋叩きにされてるか、行方知れずになるだろう、それが嫌なら何処の国にも頼らず
完全独立するしかないが、出来るの？

ニートのPC前でひねり出した予想だろ
実行してから大口叩けよ

米軍がフィリピンから撤退した途端に南沙諸島はシナに実効支配されました
次は沖縄を狙ってくるよ

中国にはお得意様の日本市場を失ってまで沖縄を手に入れるメリットは無い。
だから今のうちは国境紛争で済んでいるのさ。最大市場の米国が同盟なら尚更。
日米同盟ある限り、中国は手を出さないし沖縄に基地がある必要も無い。

それと、沖縄県民は鬼畜米英な脅し文句は聞き飽きてるから。

戦争中、日本語の喋れない沖縄の老人を日本軍人がスパイだとして銃殺や刀で
切り殺す事件が珍しくなかった。80歳をこえる老人にスパイ容疑かけ殺した日本軍
の話はその後受け継がれている。当時日本軍はソ連兵並の邪悪な軍隊だった。
日本人は清く正しいと思っているのは日本人だけ、中国人を馬鹿にする資格なし

>>>711

それを言ったら国民を戦車でひき殺した人民解放軍が現在進行形で生き残ってる方が問題あり

>>710
中国が真に欲しているのは市場ではなく資源、何故なら最大の市場は自国に有るから
在沖米軍は言わば泥棒除けのカギの役目を果たしているんじゃないか？
簡単に手に入ると思えば、手を出してくる輩もいるだろう
まぁ、住人がカギは要らないと言うんなら如何にも成らないがね
>>711工作員乙

まただろう、かもの話かよ
チラシの裏にでも書いとけよ

>>713
うん、要らない。
海兵隊は駐屯部隊を熱望してる壱岐対馬にでも移転すればいい。

>>715
君には要らんかもしれんけど日本には必要だな。

>>714
ＨＡＨＡＨＡ．君は事が確定した後に「そう思っていた」とか言い出すタイプかね？

>>716
へ〜え、壱岐対馬は日本じゃないんだ。
もう韓国に差し上げちゃっていいのかな。

>>718

>>716をどう解釈したらそうなるんだ？
対馬なら佐世保がすぐ近くにあるだろ。
地理は大丈夫か？

沖縄も海兵隊が退去したところで嘉手納やホワイトビーチがあるから。
海兵隊はいいよ。元々、日本が追い出したものでしょ。壱岐対馬なんか
じゃなくて、海兵隊や陸軍を追い出した岐阜や山梨や関東や近畿のが
妥当だろうけど。

>>720

台湾から離れすぎるから駄目だ、という話はとっくに既出だが？

>>721
沖縄になければいけないという妄言こそが外出。

>>721
斬首作戦への対応とかいう、くだらない屁理屈が既出だったな。
単に負担したくない、移転費を出したくないだけだろ。
はっきり言えばいいのに、そうやって自己正当化して、おまけに
屁理屈を正当化する為に税制特区を創設し台湾資本進出計画を
認可するなどの努力もしないのが日本。揉めるのも当然だな。

>>722

その論拠は？

>>723

斬首戦でなくても必要という内容も既出。

>>724
台湾で戦争が起こったら巻き込まれないはずは無い云々、
沖縄は中国に狙われてる云々？　海兵隊が退去しても、
嘉手納とホワイトビーチと陸海空軍の通信施設は残るよ。

それに日本は沖縄への米国資本の進出を妨害頓挫させて
沖縄周辺海域の鉱区権益を独占したくせに、開発しないし。
たまに何かしても実験や探査で終わり。

>>725
>>嘉手納とホワイトビーチと陸海空軍の通信施設は残るよ。

誰が陸上を守るんだ？
米空海軍だけで十分とでも？

>>725
>>沖縄周辺海域の鉱区権益を独占したくせに、開発しないし。

その話は知らないな。
もしもこのスレの内容に関係あるというのならソースを出してもらえるか？

>>726
むしろ上陸部隊に生きて沖縄の地を踏ませた時点で
空海軍は全滅してるわけで占領云々以前の問題だろう。

>>726
米軍及び自衛隊の通信施設や哨戒機に察知されずに、
日米側が防備を固める間もなく陸上部隊を送り込まれるの？　
なら負けたようなもんだな。
それと海兵隊は自衛隊より先に、日本の為に血を流しは
しないから。

沖縄近海の鉱区権益図。うるま資源開発っていかにも
地場系っぽい名前だけど、本土資本合弁の東京の会社。
小泉内閣の頃に政府は試掘許可を出したが、政府も
鉱区権益保有者もやる気ないね。中国に威嚇される度、
すぐに引き下がってる。
http://yamada-shuzo.dreamlog.jp/archives/51509962.html
http://www.geocities.jp/shuzo_yamada/page002.html

すぐソース、ソースと

>>727
>>むしろ上陸部隊に生きて沖縄の地を踏ませた時点で
>>空海軍は全滅してるわけで占領云々以前の問題だろう。

その考え方は素人。
敵の最初の目的は、侵攻の中継地点となる拠点を築くこと。
これを速やかに行うためには迅速に敵の防衛を突破する必要がある。
この時、敵側は必ずしも防衛側の部隊を全滅させる必要は無い。
敵を全滅させたければ、仮の拠点を用意した後でもいい。

>>728
>>米軍及び自衛隊の通信施設や哨戒機に察知されずに、

これは難しいのではないだろうか。
しかし、

>>日米側が防備を固める間もなく陸上部隊を送り込まれるの？

こちらは可能性がある。
例えば、

１．弾道および巡航ミサイル攻撃による軍事施設の機能麻痺化
２．空挺部隊による急襲で行政施設の機能麻痺化

この２つを行えば、日米側が防衛を固めきる前に敵は部隊を揚陸できる。

>>沖縄近海の鉱区権益図。

排他的経済水域問題が解決してない場所か。
東シナ海について中国共産党は日本へ共同開発を提案しようとしていたらしいが、
人民解放軍がそれを拒否しているからな。

下手に日本が動けば、危険にさらされるのは現場の人間だ。
そこは人間に対する価値観の違いだろう。

>>730一部訂正

誤：敵を全滅させたければ、仮の拠点を用意した後でもいい。
正：敵側は防衛側を全滅させたければ、仮の拠点を用意した後でもいい。

朝日新聞デジタル：中国軍高官、ガス田共同開発「認めぬ」 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0307/TKY201203060865.html

>>713「海兵隊基地が沖縄にあるのは」ってスレだろう　いらんって言ってんだろう
バカ この世界中情報がつながって時代に「中国が攻めて来るなんて」PC以外友達がいない
から妄想するんだ　自国を米軍に守って貰おうなんて売国って言うんだよ、おわかりだろうか
わかねぇだろう脳が中二坊だからな

>>732
>>この世界中情報がつながって時代に

では、日本領空へ接近する中国軍籍の航空機の数を知ってるか？
尖閣諸島へ近づく漁業監視船の数を知ってるか？
2008年のグルジア戦争は何の開催中に始まった？

世の中がいくら情報が飛び交おう時代になろうとも、
現実で何が起こるかまで全てを知ることはできない。

>>730
空挺部隊に急襲されるって、察知できないってことじゃん。
ミサイルの場合は海兵隊の基地にもぶち込まれて機能不全でしょ。
そして上陸部隊はミサイル発射前に輸送用の艦船や機材を整え、
後は乗り込むだけの状態に仕上げるか（グアムなど他にもあちこち
攻撃にしないとそれじゃ遅いけど）、すぐに目的地へ殺到できる
位置の洋上に待機させて、艦隊も一緒に待機させておかないと。
単なる陽動兼特攻なら艦隊は要らないけど。
どっちにしろばれるから大規模軍事演習とでも言うしかないけど、
その時点で緊張はバッチリ高まって日米台は警戒態勢に入る。
急拵えの拠点は米軍に空母打撃群＋遠征打撃群を送られたら、
阻止できる艦隊がいないとひとたまりも無い。捨て駒じゃなければ
艦隊も用意しておかないといけない。目立つけど。

中国側のガス田は駆逐艦や巡視船に護衛されてるよ。日本側は
口先だけで開発せず、護衛を付けようともしない。軍雇用員の大量
リストラを放任し、それでいて受け皿の資源メジャー含む米国資本
進出は妨害し、権益を日本側の財界で独占したくせに、この様。
そんなんで屁理屈こねて海兵隊受け入れ続けろとか。誰が聞くか。

>>730
君は大戦略のやり過ぎと見た。
ピンポイントで拠点を造って補給基地とするような技はゲームの上だけの話だな。

>>735
>>ピンポイントで拠点を造って補給基地とするような技はゲームの上だけの話だな。

ゲーム？
どこの並行世界の話だ？

民間船舶を徴用する中国軍の上陸作戦 - リアリズムと防衛を学ぶ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100928/1285678156

>>733「海兵隊基地が沖縄にあるのは 」って書いてあんだろバカ、何度キー打たせんだよ
グルジア？カス、おまえのクソうんちくにかまってられん

>>734
>>空挺部隊に急襲されるって、察知できないってことじゃん。
>>ミサイルの場合は海兵隊の基地にもぶち込まれて機能不全でしょ。

こちらの書き方がまずかったか。
いくら察知できても対応できなければどうする？
あるいは、察知する方法が失われたら？

第０段階：侵攻用意
第１段階：弾道および巡航ミサイル攻撃による軍事施設（レーダー基地等）の機能麻痺化
第２段階：空挺部隊による急襲で行政施設の機能麻痺化

佐世保（アメリカ海軍第7艦隊）と寧波（中国海軍東海艦隊）では那覇への距離はそう大きくは違わないが、
台湾への距離は寧波の方が近い。

>>中国側のガス田は駆逐艦や巡視船に護衛されてるよ。
>>日本側は口先だけで開発せず、護衛を付けようともしない。

投入できる軍事の量に圧倒的な差があるからな。
いつも予算的にギリギリを迫られている自衛隊には余裕が無いだろ。

>>737

>>733の前半二つの問いは無視か？

>>736
擬装揚陸艦などという奇手は秘匿してこそ成功するのであって
公表してしまえば警戒されて終わり。
無論、未知の奇手もあるかも知れないが仮想戦記の世界だな。

春休みを実感する書き込みではある。

>>740

24時間365日、航行する船の監視を行うのがどれだけ困難なのかを知らないのか？
過去に北朝鮮の工作船が日本へ上陸し、何人が連れ去られたか考えてみろ。

>>741
数万の将兵を沖縄に上陸させたとして前線を持ち堪えさせる補給線は
どうするのかな？孤立して消耗するだけだと思うが。

攻略戦は制空権、制海権の確保無くしては成功しないのは自明の理。
海兵隊が居たとしても沖縄県民そっちのけでドンパチ始めて民間人は
自力で脱出するしか無くなるだろう。ますます敵を呼び込む軍隊は
要らないな。

>>742
>>孤立して消耗するだけだと思うが。

一時的な航空優勢と海上優勢さえ取れればその時に輸送は可能だ。

>>ますます敵を呼び込む軍隊は要らないな。

軍隊が居なかったら民間人は逃げる間もなく捕まるがな。

>>743
またお決まりの鬼畜米英か。
中国が沖縄の米軍を攻めるとしたら大義名分として琉球民族の解放を
立てるから捕縛はあり得んよ。国際社会の全てを敵に回すなら別だが。

民間擬装戦闘艦を使うなら俺なら核爆弾を忍ばせて米軍基地近くで
爆発させて謎の爆発事件として知らん振りをするね。
中国にとって沖縄本島自体には何の利用価値も無いから無理やり兵を
消耗させるような上陸作戦はしないと思うぞ。

>>738
第0段階で日米台は警戒態勢へ移行。
第一、第二段階の成功の可能性はこの時点で大きく低下。
第二段階が成功した場合、海兵隊は目も耳も塞がれてる。
何もできはしない。それに第七艦隊は佐世保には集約
されてない。少し護衛を省けば佐世保だけでも遠征打撃群
弱体化版は編成できるが、横須賀と合流しないと完全には。
空母打撃群も投入するなら佐世保は横須賀のおまけ。
それに、沖縄の米軍基地にミサイル浴びせるのに、佐世保
除外してくれるの？　そんなにお優しいと思う？
それと寧波佐世保台湾那覇の距離を比較するってことは、
また台湾で斬首作戦云々と類似のことを言いたいわけ？
沖縄の海兵隊は関係ないね。遠征打撃群や空母打撃群が
後ろにいないとゴミみたいな介入しかできないし。

だったら沖縄を騙して米国資本進出を邪魔しなければ
よかったね。裏切りを重ねた挙句に身の程知らずに欲張り、
優柔不断に振舞う内に見苦しい言い訳するしかなくなった。

>>744
>>中国が沖縄の米軍を攻めるとしたら大義名分として琉球民族の解放を立てるから捕縛はあり得んよ。

戦場に民間人をいつまでも放置するつもりか？
戦場となった場所から民間人を追い出すために捕まえる、ということだ。
言い方を返れば保護とも言える。

目の前に敵がいる状態では敵の排除を優先するが、
民間人を戦場から追い出すのは、戦うのに邪魔だからだ。

もしも中国軍が沖縄県民に全く手を出さないのであれば戦場となる場所に民間人が残る事になり、
日米の逆上陸作戦が行いにくくなる。
それこそ沖縄県民は人質状態だな。

台湾や東シナ海へアメリカ軍を近づけさせない拠点に使えるだろ。
現に日米は、中国がこれ以上太平洋へ進出しないための拠点として使っているのだから。

>>745

「歩のない将棋は負け将棋」という言葉は知ってるか？
海兵隊はこの歩として重要な役割を果たす訳だが。

>>747
そちらの言う順序が上手くいけば在沖海兵隊は機能しない。
そして現状、台湾有事では在沖海兵隊は佐世保・横須賀・
グアム等から艦隊や増援を呼び寄せないと歩にはなれない。
沖縄有事では自衛隊が歩の役をやる前に、海兵隊が先に
それを代行するなんて虫のいい話も無い。日本の自衛隊が
編成してる間に、アメリカは艦隊を編成する。どっちにしろ
在沖海兵隊は沖縄のリソースだけで歩の役割などしない。

>>748
>>そちらの言う順序が上手くいけば在沖海兵隊は機能しない。

確かにうまく機能はできなくなるな。
しかしだからと言って必要ないという話ではあるまい。
居なければ、日米主力が来る前に敵が沖縄制圧を完了させる可能性が一気に高まるしな。

>>台湾有事では在沖海兵隊は佐世保・横須賀・グアム等から艦隊や増援を呼び寄せないと歩にはなれない。

なんのために在沖海兵隊が縁の輸送部隊とセットで配置されいるのか考えたことあるか？
先に戦場へ赴いて、後から来る主力が効率よく戦闘を行えるようにするためだ。
そして、嘉手納や岩国の戦闘機部隊が空からこれを守る。

>>沖縄有事では自衛隊が歩の役をやる前に、海兵隊が先にそれを代行するなんて虫のいい話も無い。

主力が編成に時間がかかるからこそ、即応部隊である海兵隊が動く。
沖縄本島が攻撃されるのに、本島内の米軍基地だけ無事であるなどということはあるまい。
攻撃を受けているのに主力が来るまで防衛戦すら行わないとでも言いたいのか？

>>749
仮の拠点を作るのではなかったの？
沖縄本島も攻撃対象にということは仮の拠点も何も最初からフルスロットルで米軍を
ほぼ完全に潰す気だということだけど。ついでにミサイル攻撃を食らった場合、海兵の
ヘリ部隊も嘉手納の戦闘機部隊も機能しない。海兵隊が購入した船だって平時における
ローテ用で常駐はしてないし、護衛なしじゃ使えない。
ヘリや輸送機だけ免れたって逃げることにしか使えない。中国軍は雑魚じゃないんだから、
遠征打撃群の編成を待たず反撃なんて無理。それはそれとしても、海兵隊は中東出張や
合同演習への参加でお留守になることも多いが。
もう一つ、海兵が無駄に土地を喰っている為に、島嶼防衛を主任務の一つとする西普連は
沖縄に配備できず、規模も制約されたんだがね。今でも少々の陸自は居るけど。

主力の編成に時間がかかるからこそ、三軍が念を入れて
整備してる通信施設や、嘉手納や空自等による哨戒網が
大事なんだがね。異変を早期に察知して対応策を採る為に。
その異変を嘉手納の空軍やホワイトビーチに寄航する
艦船で牽制・撹乱しておく為に。そこら辺のプレゼンスの
永続性が、別にそこに居る必然性が無い海兵隊の存在で
脅かされてはアメリカも困る。だからジョセフ・ナイとかで
すら普天間県外移設論に舵を切った。正反対の人だった
のに。

どちらにしても占領を成功させて沖縄県民を人質になんて北朝鮮でも考えんよ。
やっぱり架空戦記の読み過ぎだな。
国連によって不法占拠からの撤退勧告をされる前に傀儡政権を成立させるとしても
今はそういった風潮は微塵も無いから。

沖縄の米軍は中国が海軍を整備する遙か昔からあるだけであって台湾防衛ではない。
中国と緊張状態ならグアムへ移転などしないぞ。
むしろ米軍は沖縄に拘らないと言ってるわけだし。

>>740
>>沖縄本島も攻撃対象にということは仮の拠点も何も最初からフルスロットルで米軍を
>>ほぼ完全に潰す気だということだけど。

沖縄本島は122万人が暮らす島だぞ？
港も複数あり、これのどれかを仮の拠点にでもしないと侵攻は難しいだろ。

>>ついでにミサイル攻撃を食らった場合、海兵のヘリ部隊も嘉手納の戦闘機部隊も機能しない。

岩国の戦闘機部隊はどうした？
空自の戦闘機部隊なら九州にいくつかあったと思うが。

>>中国軍は雑魚じゃないんだから、遠征打撃群の編成を待たず反撃なんて無理。

今しがた気が付いたんだが、まるで最初から中国軍の主力が来るかのような書き方だな。
来れると思ってるのか？

中国の主力とて艦隊、移動速度は船の速度だ。
だからこそ先に中国軍空挺部隊の出番が来る訳だ。
しかし空挺部隊は足は早くとも量は少ない。
これの足止めに海兵隊は十分に役立つと思うが。

それと「中国軍」という言葉で内容が大雑把になっているが、
中国軍の中のどの部隊に対する反撃が無理なのか明確に答えてくれ。
中国の主力が沖縄へ来る前後には、日米の艦隊も沖縄へ到着できるだろうしな。

>>島嶼防衛を主任務の一つとする西普連は沖縄に配備できず、規模も制約されたんだがね。

海兵隊が土地を喰ったから？
例えそれは事実だったとしても一因に過ぎんだろ。

例えば米軍基地撤退を訴えている沖縄の方々は、
沖縄の自衛隊誘致にも反対の方がいらっしゃいますな。

>>751
>>別にそこに居る必然性が無い海兵隊の存在で脅かされてはアメリカも困る。

実は在沖海兵隊の定員が増えていたというニュースは知ってるか？
もちろん増やしたのはアメリカの意向だ。
そちらの主張どおりに米国が困るのならばこんなことはすまい。

時事ドットコム：在沖米海兵隊は２万１０００人＝昨年連絡、地元に伝えず−外務省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012031600427

>>だからジョセフ・ナイとかですら普天間県外移設論に舵を切った。

政治的に無茶苦茶な状態（鳩）になったからな……
しかし在沖海兵隊の１万人維持という点は揺らぎない。
普天間基地の嘉手納基地統合案すら議会で上がっているらしいからな。

>>752
>>今はそういった風潮は微塵も無いから。

沖縄がチベットの２の舞を受けることは絶対にあり得ない、と？
そんな保障がどこにある？

中国国民ですら共産党から圧力を受けているのに、
沖縄県民はそれを一切受けないと？

>>中国と緊張状態ならグアムへ移転などしないぞ。

グアム移転は何年前から協議していると思っている？
それだけ沖縄県民の意向をアメリカ軍が汲み取っているということだ。
もうひとつの面は、沖縄県民の意向だけでアジアに展開する米軍の動きを邪魔されたくない、だな。

>>755
いくら圧力を掛けても同調して軍門に下る香具師は居ないのは
当のチベット民族が証明している。
沖縄は中国の領地を日本が占領したものではない。
薩摩が無理やり編入したのは事実だがれっきとした独立国家だ。

理由も無く宣戦布告をすれば、その国は先ず国連で非難され撤退を
命じられそれでも居座る場合は国連軍が編成されて世界を敵に回す。
経済制裁という生温い手段は誘拐略奪ゲリラ攻撃の迷惑国家だけだ。
中国は国連常任理事国だが、戦争の当事者は議決権から除外される。

沖縄が被差別状態なのは米国統治時代から指摘されている。
日本に返還された事により解放されるかと思えば結果は真逆で
呆れるばかり。米軍も鼻つまみ物の海兵隊の配置には困惑している。

>>756
>>米軍も鼻つまみ物の海兵隊の配置には困惑している。

それじゃあ、その証拠となるソースを出してみろ。

時事ドットコム：米、費用負担１．５倍増要求＝歩兵、砲兵をグアム移転
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012031401118

（前略）

　両政府は既に、在沖海兵隊全体の作戦運用を担う第３海兵遠征軍の司令部と、
機動性を備え即応能力が高い第３１海兵遠征部隊（２２００人）を沖縄に残留させることで一致している。
　米政府は、これにより十分な抑止力を維持できると判断。即応段階以降の本格的軍事作戦の主力となる歩兵・砲兵は、
中国軍のミサイル射程内にある沖縄より後方に下げ、第一撃による被害を避けることを重視したとみられる。

>>757
元々本土に駐留していた海兵隊だが
本土人の猛烈な反対運動で当時米軍統治下の
沖縄に移設しただろう！
いやなモノは沖縄に押し付ける態度をとりながら
ソースだせとはどこまで自己チューを通すつもり？
海兵隊は岐阜で引き取ってくれ。

>>758

やはりそうきたか……で、こちらから文句を言わせて貰うと、
こちらは>>756の
「米軍も鼻つまみ物の海兵隊の配置には困惑している」
ということについてのソースを要求した。

この文章の主語は「米軍」だ。
日本人が主語の場合の話をしているのではない。

>>759
あなたが海兵隊が嫌われてる事の
確認する作業に興味はないし自分で調べればいい
海兵隊が嫌われてるソースをだせないなら
沖縄から海兵隊を移設する論調はやめろてきな
書き込みはあなたのエゴにしか過ぎない。
沖縄にこの先物海兵隊や多くの基地負担を続けさせる
べきではないし不公平を国内に作り上げたままでは
世界が日本を見る目が変わってくるだろう。

↑先物×先も〇

>>760
>>確認する作業に興味はないし自分で調べればいい

一応自力で探したが見つからなかった。
だからと言ってこちらの意見が崩れるわけでもない（意見が崩れるのはID:r//4nxAT）。

>>不公平を国内に作り上げたままでは

これは、何を持って公平とするかによるな。
例えば、あなたの基準とした基地負担。
それで計ってみると、確かに沖縄負担は高い、つまり不公平だ。

では、軍事的脅威に対する準備度で計ってみたらどうだろうか？
すると沖縄は準備度が高く、不公平という意見が出た。
そこで日米は検討を行い、準備度を他地域に分散させることで沖縄の準備度を下げようとしている。
そして検証したところ、>>757後半で引用した結果となった。

では、それ以上に準備度を下げることは可能か？
……現状ではＮＯだ。

つまり、日米が今現在検討している数以上に沖縄から海兵隊を撤退させた場合、
沖縄は軍事的脅威から守られないという不公平が発生する。

あるべき場所に軍事基地が存在する必要性は、日米だけで解決できる問題ではない。
ゆえに規模が小さくなろうとも、今の国際情勢が好転しない限りは沖縄に海兵隊は居続けることになる。

>>762
沖縄はどこからの脅威にさらされているのですか？
海兵隊が沖縄から完全撤退しても
依然として米軍基地はあるわけで
その沖縄にどこの国が侵攻するのでしょうか？？？？
海兵隊は元々いた本土に戻すべきである

>>763

具体的に名前を挙げると、中国だ。
最近、中国国内で琉球は中国領だという主張が大きくなっていることや、
中華民族琉球特別自治区委員会が中国で発足したことは知ってるか？

それに米軍基地はただ”ある”だけでは意味がない。
有事に動ける部隊の拠点があるからこそ抑止力が働く。

>>764
ネットで拾ったネタさらしてなに威張ってるのかな、お前らPCしか情報ない
奴等がチャンチャラおかしい、沖縄と中国の歴史は日本よりはるかに古い、
沖縄には中国人の子孫も多い、お前等ほど中国に抵抗ないよ　お前の言う
抑止力は沖縄を犠牲にして日本本土守るってやつだ。なら海兵は本土に置け
沖縄に海兵隊は一匹もいらん　

>>765
>>沖縄と中国の歴史は日本よりはるかに古い、
>>沖縄には中国人の子孫も多い、お前等ほど中国に抵抗ないよ

では、それを理由として中国が沖縄へ侵攻しても問題がないとでも？
ＮＯだ。

>>お前の言う抑止力は沖縄を犠牲にして日本本土守るってやつだ。なら海兵は本土に置け
>>沖縄に海兵隊は一匹もいらん

それはそちらの思い違いだな。
海兵隊はアメリカのために動いている。
では、何故アメリカのために動く海兵隊が沖縄に居るのか？
それが日米の国防に関して利害が一致しているからだ。

もちろん、考え方の違いから来る認識のズレは存在する。
しかしそのズレでさえ、日本国領土としての沖縄を守るために、
海兵隊を沖縄へ置くことを否とするには至っていない。
それが政治家と軍人が話し合った結果だ。

なんでも断定的に言い切れってしまえば説得力が生まれるとでもおもってるのかしらん？
ちゃんちゃらおかしいね

結局は沖縄を戦場として切り捨てる事しか考えてないのさ。
琉球民族は本土人にとってどうでもいい下級民族。
米軍が守るのは沖縄県民ではなく沖縄の米軍基地。

中国が本気で沖縄侵攻を考えたなら狭い地域にある基地など
上陸する前に核攻撃で破壊するだろうさ。

無論、終末戦争を示唆するそのような戦いを仕掛けるほど
中共は馬鹿ではないから中国脅威論は沖縄に米軍を封じたい
がためのこじつけに過ぎないわけだが。

>>768

侵攻予定地点を核攻撃？
自軍が侵攻できねえ(笑)

>>768
>>上陸する前に核攻撃で破壊するだろうさ。

その考え方して歪んでるな。
核兵器になぞ頼らなくとも、中国は沖縄へ侵攻できる戦力を整えつつあるというのに。