週刊オブイェクト その14

前スレ
週刊オブイェクト その13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/

過去スレ
その12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
JSF@obiekt_JP (twitter)
http://twitter.com/#!/obiekt_JP

テンプレは>>2以降

乙戦

テンプレも頼む

JSFさんの総会屋商法ｗ
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/22085446643

>　@obiekt_JP　JSF
>　私がそちらに寄稿してもいいです。
>　私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
>　RT @webronza: １件だけお返事を追加。
>　さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。

殴りかかったウェブ論座に営業を掛けるJSFさんｗ

名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

お前ひょっとしてギャグで言っているのか？


ttp://www3.ezbbs.net/37/jokai/
名前：90式改 日付：2011/5/25(水) 22:59
手元に科学雑誌ニュートンの2011年6月号があるけど、P60の図では、
>燃料棒　1.2.3号機で、燃料棒が溶融をおこしたと考えられている。
と書いてあります。
つまり、燃料棒の溶融どころか炉心溶融、つまりメルトダウンが1.2.3号炉で起きていたということは
科学雑誌の編集部ですら把握できなかったというのが実情。私はここまで酷いのかと唖然としています。
東電はメルトダウンをいつ判明して、どこまで解っていたかはIAEA等が調べるとして、
1号炉のセンサー等がほぼ全滅していたので、メルトダウンが起きていたのが解らなかった可能性があり、
他の2.3号炉も同じ状態になっていた可能性があります。
JSF氏やへぼ担当氏（原発技術者）を非難する人がいるけど私は上記の理由で非難できません。

>「実際はレベル5。これは民主党の政局絡みの産物」
レベル7は高すぎるとは当時の私も思った。

>JSFは民主党の陰謀に巻き込まれてしまったのでしょうか？
>民主党は本当に日本を壊滅させようとしているのでしょうか？
今原発では、ひょっとして、わざと放射性物質を拡散させる作業が着々と進められているのは？
>どうか、所沢さんも身辺には気をつけてください。
民主党の陰謀が身近に迫ってます。

http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/statuses/55839504296181761

>　@V2ypPq9SqY　だよもん千人隊長
>　つか、金額的にはチェルノブイリ型の
>　後始末の費用の方が遥かに安いから
>　補償考えても原発の圧倒的経済的な
>　効率は揺るがんなあ

http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/91464038843826176

>　@V2ypPq9SqY　だよもん千人隊長
>　原子力に対してコントロールできないものは
>　使うべきではない。らしいので、とりあえず人類は
>　火を使うことを止めてみてはどうか。
>　年がら年中そこらで火事が発生してるが。
>　禁止される気配はない。

http://twitter.com/#!/M_A_Suslov_bot/status/101893883901902848
>　@Yukihoid　M_A_Suslov_bot
>　例：トータルな防衛政策の話をしている学者A氏の文章に対して、
>　「●●戦車の砲身長が間違っている」と指摘。
>　そして、「A氏の軍事的知識は怪しい。ゆえに彼の文章は読む価値がない」
>　「A氏が専門家扱いされるなど、日本の安保研究コミュニティの質は低い」。
>　これは便利なので色々使うといいよ。

に対して、教団幹部ｗ

http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/103094357405597696
>　@V2ypPq9SqY　だよもん千人隊長
>　きおつけねば


http://twitter.com/#!/Type10TK/status/103095327040606208
>　@Type10TK　10式戦車@2日目東ナ50a
>　@V2ypPq9SqY 大抵の人って専門分野以外は怪しいけど、
>　逆に言うと専門分野以外が怪しくても
>　専門分野の信頼性とは関係ないってけーねが言ってた。


まさに「お前が言うな」ｗ

>>1-8
乙

JSFが女性に制圧云々言ってるのどこかに無い？

「魔王」という渾名に御満悦のJSF先生
号令を出せば忠実に行動する信者も数千人います（当時）



http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

テンプレにこれも追加で

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 08:08:33.28 ID:TzpX/HQ9
キモ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
http://starlit.halfmoon.jp/moeka/?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%C0%DF%C4%EA%2F%CC%BE%C1%B0%C2%D0%B1%FE%B0%EC%CD%F7

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 23:29:34.82 ID:osR2fGAD
http://www.policejapan.com/contents/list_jsf.html
何これ？
奴、こんなチンケなゴシップサイトに連載なんか持ってたの？

な〜んだ、このスレって結局岩見と取り巻き連中の巣窟だったんだｗ
JSFなんてどうでも良いけど、余所の板、余所のスレに出てくるなよ。
いきなりスレに来て所沢だのへぼ担当だの名前出して罵倒始めたり、スレのコテまで罵倒始めるから非常に迷惑なんだけど。
前スレでスレ立ててるなれ合い方で漸く分かったわ。
このスレでJSFに罵声浴びせてる分には文句言わないからさ。

こんな感じで書くとどーせまた信者だ何だって言いはじめるんだろうけど。
岩見を教祖とする信者はどっちなんだか。

心の病気っぽいのがいるな

>>13
俺が言うのも何だが多分取り巻きなんていなくて岩見一人でやってるんだと思うよこのスレでもやってるし
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1319886683/
802 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/23(日) 02:22:08.85 ID:mMMfs1QF [1/7]
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86313570488430592
>それ以前に命中精度の低い弾道ミサイルの直撃は確率的に無視出来るが…

確率的に無視されているのは自然落下（事故）の飛行物体に対しての確率であって
人為的に狙った場合の確率は
*邀撃体制が機能する確率、
*ミサイルによる邀撃で撃破出来る確率
*邀撃を突破したミサイルの命中率
で決まるから、年間に10のマイナス7乗だの8乗だのといった
「無視できる」値にはならない筈だが。
ミサイルも目標も複数存在するし。
「意図」を捨てて「能力」論で語ってる限りはそうなっちゃうよね。

それに重要な配管やタービン建屋など格納容器周辺設備、
或いは燃料の貯蔵施設などに直撃するだけでも
今回並みの経済・社会的被害に繋がる可能性は少なくないと思うがなぁ。
通常弾頭であっても単純に容器の面積で評価とはならんだろうよ。
核は当然として化学弾頭でも所員の殺傷には絶大な効果がありそうだ。

この辺は詳しく調べてないから詳細はどう考えられてるか知らんけど、
避難指示は結局出るだろうし、日本に弾道ミサイルを撃ち込むような状況
なら軍隊並みの武装によるゲリラ活動で収束作業の妨害も出来る。
収束作業の初動を邪魔されるとかなり面倒なことになる。
勿論同じことは韓国の原発にも言えるし、台湾と中国などでも相互に言えるだろうけどね。

809 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 21:05:43.12 ID:mMMfs1QF [2/7]
>>807
それはおかしい。岩見が来ようが来まいがキチガイの巣窟呼ばわりは信者のお家芸。
アカデミックの件でも散々逆手に取ってたな。
普段から威張ってるからああなるんだろ。
ここでやられるよりはマシだ。

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 01:38:10.31 ID:QbZ54F+4
>>802
>>809
自作自演か、岩見くん…

829 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/24(月) 07:13:21.80 ID:3xJjWo8Q
>>827
はあ。禁断の手に出してしまい、申し訳ない。

883 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/25(火) 22:47:10.88 ID:0lVu+UP9 [1/5]
>>830他
今回の件については反省している。
名無しとの使い分け自体は普通のこととは思うが、
それを九電やらせメールのような用途で使うべきではなかった。
Atkyoudanの言う通りで、承認欲求があったことは認めざるを得ない。
元々批判を開始したのは実生活で事故の悪影響を受けた人を見るようになったから。
家を追われたり、仕事がパアになったりな。
発災初期の言動もさることながら、その後繰り返した被害の過小評価は、
ご一行様が使うと建前論の皮を被った自己弁護に聞こえた訳で。
大体エネルギーセキュリティと言った大上段に構えた天下国家の理屈を持ち出されても
被災者と話が噛合う訳がない。
（そういう議論を知らない訳ではない）。
むしろナチや日教組の集会でお題目を得々と聞かされるような嫌らしさがある。

>>13
真性の人間のクズ、岩見さんに取り巻きなんているワケないだろｗ
いくら岩見がキチガイだからってイジメるなよ

弱い者イジメは見苦しいぞｗ

と
そういうワケだから頑張ってくれ
イジメられっ子の真性知的障碍者岩見くんｗ

>ID:ZJb3/H4x

こっちのスレが本スレだと認めてくれたんだ。
アリガトｗ

信者スレ　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325592127/1

>1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/01/03(火) 21:02:07.12 ID:ZJb3/H4x
>岩見の立てたスレは岩見専用スレと言う事で

と、間抜け大魔王の信者はのたまった。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/1-12　のテンプレが気に食わないので

岩見をネタに誤スレに誘導しようとしたんだね。
>15　と　>16　は、あっちで仲良くJSF擁護に励んでねｗ

岩見OKスレhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
岩見NGスレhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325592127/

最初に立った方が本スレ。
それ以外は信者が立てたダミー。

そんなこと言ってると次のスレは信者が900にならないうちに立てるぞｗ

去年の今頃は、
「局地的航空優勢と海上優勢で日本本土への奇襲は可能です、
　実際ヤマザクラで〜」
と言ってたクセに

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/154002734717206528
> obiekt_JP JSF@
> 逆だ、むしろ航空機が発達したからこそ
> 沖縄の軍事的価値が急激に上がった。
> 太平洋戦争で沖縄が狙われたのもそういう事だよ。
> RT @myahuu: 戦闘機が音速を越える時代に
> まだ地政学がどーのとか言っているヤツがいるのか？
> #普天間 #futenma

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/154003339846225920
>　@obiekt_JP　JSF
>　あと戦闘機の航続距離は太平洋戦争当時とそう変わりが無い。
>　超音速戦闘機は音速を出すと燃費が急激に悪くなるから。
>　RT @myahuu: 戦闘機が音速を越える時代に
>　まだ地政学がどーのとか言っているヤツがいるのか？
>　#普天間 #futenma

信者だと、名無し岩手県民がいつも全力で必死ｗ

https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/154351507599396864
>　@iwatekenmin01　名無し岩手県民
>　.a_nightbreed さんの「#東電 や政府の想定外を許容しない
>　#原発 即時停止派にとってホルムズ海峡封鎖は想定内なのか？」を
>　お気に入りにしました。 togetter.com/li/234913

「原発礼賛派にとって福島第一は想定内なのか？」だろ

火力発電はLNGと石炭、コスト上昇しても直接には食い合わない
それよりも、車や飛行機、船舶の液体燃料だろ？　と言いたい。
原子力発電で車、飛行機、船舶が動くのかｗ

これも極め付きにアフォ。
コスプレは会場でやる。街中でトイガンむき出しにして歩いているわけではない。

https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/154351278292602880
>　@iwatekenmin01　名無し岩手県民
>　.a_nightbreed さんの「v2yppq9sqy さんの
>　本格的コスプレ向け銃口管理講座」を
>　お気に入りにしました。
>　togetter.com/li/236187

会場でポーズとっている時に
「刃物は抜き身にするな、銃口は人に向けるな」といってウザがられるんだろ

なんでも上から目線で、啓蒙するのが好きなんだなｗ

>>23
別に太平洋戦争になって沖縄が狙われたわけじゃないけどね。
そもそも戦前の米軍の対日作戦に沖縄攻略案は含まれるし、飛行機と無関係に
沖縄や小笠原諸島は泊地としての価値があるわけで。
まぁ東シナ海を内航フェリーやパージで攻め渡ってくる大戦略脳にはどうでも
いい話なのかもしれないけど。

その場、その場で相手を罵倒できればいいって刹那主義だから
自分の発言が矛盾しても気にしないんじゃね？

>>26
>大戦略脳
せめて「太平洋の嵐」とか「太平洋戦記」をプレイすれば良いのに。

＞25
正直、だよもんの「だよもんは現役だよもん」が臭すぎて反吐が出る
blog始めたみたいだが、自分の意見もなさそうだし
承認が得られないからTwitterオンリーになるだろ

公害といっても、岩見金山、別所銅山の周りくらい

https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/154407204471046145
> @iwatekenmin01 名無し岩手県民
> 江戸時代に激しい環境破壊があったことお忘れか
> _ togetter.com/li/236174

里山管理、入会慣行は江戸時代に確定した
山林管理も、植林も江戸期からやってる
新田開発とか、下草を切り払う行為が環境破壊なのか？

そして、放射能に相当するほどの環境破壊だとでもね

本当にバカ増幅器だな

見苦しいよなぁ。
「自分の予想が外れた＝自分の否定」だとでも思っているのか？　
と、言うか、ＪＳＦにしろキヨにしろ、F-Xの問題で馬鹿にされているのは
「F-Xを外した」じゃなくて「過去の発言との整合性がかけらもない」
ということで嘲笑されているというのに。

>>10
やまめに言ってなかった?

やまめだね。こいつも阿呆だったが。

ｊｓｆもアホス

久しぶりに大はじゃきだな
敵はカーフェリーで攻めてくる！(ｷﾘｯ
http://togetter.com/li/236899

>>34
JSFどこ？

アフォがいるw
財政滅んで陸自が残るんですね、わかりますw

http://twitter.com/yukikazemaru/status/154608805412474881
ゆきかぜまる（ネガティブモード）@yukikazemaru
予算つけば増やせる　 RT @OkitaI: 逆に、どうやって５２万人、
現状プラス４０万人もの陸上自衛官増やすんですか？お聞きしたい　
RT @seibihei その「活用」も含めたにしても、
１２万人で足りるという論拠を貴方から聞いた覚えがない。
2012年1月05日 - 2:03am ついっぷる/twippleから

こういうの先軍政治って言うんだっけ？

戦前の臨時軍事費特別会計（臨軍会計）制度なんか理想の１つだろうな。

旧軍でも常備兵力は５０万人もおらんかった訳だが。

http://twitter.com/#!/yukikazemaru/status/154621458260312064
@yukikazemaru
ゆきかぜまる（ネガティブモード）
予算の都合だけで国防が成立すると思ってんのか、阿呆が。
14時間前 ついっぷる/twippleから

書評スレにこっちの書き込みを貼ってる馬鹿がいるな

>>36
予算が増えれば人が増えるって言ってる時点で、もうね。

どうしようもない

>40

ソ連が国防で潰れてから、丁度20年ですねｗ

もう２０年も経つのか。つい数年前のような気がしてたよ。

しかしゆきかぜまるもmixiからtwitterに引っ越していよいよ劣化してるな。

…なんでみんなアニメ絵なんだろうな、それも東方？

http://twitter.com/#!/perie_JP/status/154595728839282690
>@perie_JP　ぺりえ
>強襲揚陸を実施するのに必ずしも制空権制海権の掌握は必要としません、
>現にソ連軍はそれらの奪取の前に揚陸を行おうとしています RT @OkitaI:
> それまでに海自・空自は全滅してるんですか？ RT perie_JP 一個大隊
>　戦闘団の揚陸で@yukikazemaru @east_JP

…揚陸したあと、凶悪な日米同盟に、文字通り制海制空権とられたらどーするの？


>@perie_JPぺりえ
>中国の空母保有を脅威と感じている時点で論外ですよもう RT @OkitaI:
>近い将来の課題として最も脅威なのは中国の空母保有と原潜の近代化
>です。これさえなければ一旦上陸しても補給が続かない。島嶼戦はちと
>次元が違う課題ですが RT @east_JP 絶対的な制海権なんていらない@

陸自40万よりも、中華航母や核潜艇がホットだと思うぞｗ


ゆとり世代は、日本の防衛よりも、自分の頭の中にも危機感を持ったほうがいいと思う

なんか連中には、道具に世界を合わせるって中二臭があるよね。

>>40
何でもJSF一派を馬鹿にすればいいものではないと思う俺でもこれは失笑するわ。
国防の都合だけで国家が成立してるとおもってるのか、阿呆が。

なんで連中は、上陸して都市を押さえられたら終了、みたいな想定してんのかな？
一つでも押さえられたら人命尊重の日本国は抵抗放棄するとか妄想してるのかしら

ゆきかぜまるなんて、元々アフォだろ

JSF一派はどうして退却という文字を知らないんだろうか。
彼ら無理だと思ったら退却すればいいのに。

連中には突撃、勝利、憎悪しかない

積上げできないか、積上げて否定されるから怖いんだろ
勝ち負けしか考えないから、勝ったつもりなんだろうが
具体的な説を開陳したOkitaIの方が、議論でも前向きだ

http://twitter.com/#!/seibihei/status/154923774549049344
>@seibihei　名無し整備兵
>@OkitaI ところで、また本来の論旨に戻りますが、「陸自５２万人説」を私が唱えていたという証拠はまだですか？

http://twitter.com/#!/seibihei/status/154923774549049344
>@seibihei　名無し整備兵
>@OkitaI ところで、「ではどの程度が陸自にふさわしい人員数か」を、具体的に積み上げてみたことあります？

>>25
俺はコミケに遊びに行くし、コスプレを眺めたりサバゲーもするけれど
「さも偉そうに上から目線でコスプレイヤーに説教をしない」
「会場でもネット上でもソフトな注意から始めるべきだ」という意見は
同じサバゲーマー達からも出ているのに、何故か彼らは無視。ウンチクを語りたがる。
長物（銃や刀、槍など）解禁は先日の冬コミでまだ2回目。状況に慣れていない人も当然いる。
構えや指トリガーもわからなくはないけどさぁ。

https://twitter.com/#!/pisiinu/status/154111166447239169

https://twitter.com/#!/enfield9346/status/154530721002819588
https://twitter.com/#!/Zan_Woo/status/154580678472777729
だからこういう意見が出てくる。

ツイッターで【コスプレ】【銃】とか検索すると関連ツイートが多数あるから
わかるはずなんだけどねぇ……なにかと他人に指図をしたい軍師脳なのか？

銃口を向けてポーズとっている時に、ガンコントロール云々とか、もうアホかと

>コスイベでミリオタが銃を持ってる女の子を見つけて
>「こうじゃない！こう構える！！」とかガンガン指摘して女の子がドン引き、

どう構えたらカッコよく見えるか、がガン無視されている光景が目に浮かぶ…

ミリ島の写真も、雑誌の表紙も、みんな同じで面白みもない構図なんだよなあ、
アレ、どうにかならんか

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/154588381102342145
obiekt_JP JSF
限界…ねるねるにゃー…
23時間前


小倉に完敗して発狂したのかｗｗｗ

>>53
軍オタがJSF一派のせいで四方八方から嫌われまくりつつある
どうにかしろよあいつら
評価下がりまくり
軍オタは説教好き、悪口好き、上から目線、規制好き、こんなイメージが

当たらずも遠からず

>>56
>軍オタがJSF一派のせいで四方八方から嫌われまくりつつある

数年前から、これは憂慮していたよ
本当に、あの連中なんとか自重して欲しい

>>56
>>58
軍オタは軍事ネタの正誤でしか物言えないから容認してたも同然だろ？

政治・外交・防衛オタクとしてJSFの軍事が万事の考え方や脅威論、他様々異論は昔からあったけどさ
スペック厨・兵器厨以外の「軍事のなんたるかを知らない輩」が意見しても具体的なソースをどうぞしか言わねえじゃん
あれを持ち上げてた軍オタもいたんだから軍オタ全般が被害者面ってのも腑に落ちない
なんで若隠居や椰子と一緒にブログ潰しやってた時に弾圧的な手法がおかしいと思わなかったのか問いたい

>>56
>>58
JSF信者もアンチJSFも軍オタの中のごくごく一部だろ
大多数は知らないか名前は聞いた事は有るって感じじゃないの
JSFのせいで軍オタの評価が〜って｢2ちゃんの総意は〜｣とか｢○○板の総意は〜｣と
同じ様に聞こえるんだけど

JSFが軍オタの評判を悪くしてるというより、
JSFが軍オタの短所を見事に具現化してるといった方が正しいでしょ。

あそこまで露骨かつ軽率な言動を取らなかっただけで、
少なくない数の軍オタが権威主義的な性格とか
「軍事的な合理性」って口にすればそれで良し的な感性、
右と左両方叩いてれば俺は中道的な態度を持ってたのは事実。

そういう人間を生みだしてしまうような下地があったからこそ、
一時期JSFと仲間たちが散々暴れまわったんであってさ。

右もダメ左もダメでも俺達軍オタは正しい、じゃなくて
右も左も軍オタも全て平等に価値がない、と認める事から始めないと、
JSF本人がコケても同類は次々と湧いてくると思うよ。

銃口管理バカは「イティローみたいですね」って言ってやるか、
面前で言われたときは実際に銃握らせると面白いよ。
他人に五月蝿く如何こう言う奴に限ってショッパイからｗ

Ｊがまだ小倉弁護士に絡んでる。向こうは仕事初めで忙しくなるんだからあんまり邪魔しちゃいかんだろ。

前スレの末期から来たのでまだよく分からない点があるのですが、どうしてあそこまで産経をJSFは批判するのでしょうか？
「産経は軍事的・科学的に正しくない」というのが理由らしいですが、その姿勢は何か違和感（具体的に表現できなくてすみません）を感じるのですが

>>64
JSFは軍ｵﾀだから、放っておいても左から叩かれる。
で、右寄りな産経に敢えて喧嘩を売る事によって、
「右からも左からも叩かれる、良識的中立派の俺、ﾏｼﾞｶｯｹｪ…」
と云う状態を作り出し、自己陶酔しているのよん。

>>63
おぐりんもJSFも古馴染みだから許せてる間柄なんだろう
どっちも物好きだが論戦相手としておぐりんを構い続けてるJSFのほうがバカに見える

>>64
産経はネトウヨ御用達新聞だから中立公正なJSFさんにとって偏光新聞でしかない
朝日もソースに使う心の広いJSFさんだが尊敬するエバケンの本を読んでも内容は理解できないJSFさん

そう。
しかも産経を叩くのは、その軍事絡みの記事だけ。

他の、軍事以外の中朝韓や民主党などにまつわるネガティブ全開な記事は 絶 対 に 叩かないからww

間違えた
偏光ではなく偏向新聞

そのくせソースに産経使ってたりするからな（笑）
やってることが、まんまアネクドートだよあいつは

アネクドートとロシアを馬鹿にすんなよ
いくらT-72がもにょもにょタンクだからといってあの馬鹿のダシにされちゃたまらん
軍事のためなら国際政治情勢すら捻じ曲げるバカの脅威論を信じ込んでるネトウヨが多くて辟易してるんだよこっちは
アネクドートがただの体制批判の民衆抵抗文化だと思い込んでる奴も多いんだぞ

確かにあんな男（男だよね？）に構われた日には、
一生懸命Ｔ７２を作ったりそれに乗って戦った人達が浮かばれんわなあ。

@obiekt_JP　JSF
アメリカの超兵器であるミサイル防衛にワクテカしている私。
10年近く前までは笑われたものだよ、実現出来っこないって…
ところでミサイル防衛（つまりアメリカからの輸入兵器）を称賛してるのに
「オブィエクトのJSFは国産厨だ！」と言われるのは何でなんだぜ？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/155564395605393409

今でも嘲笑の的だろお猿の教祖さん＾ ＾

で、降ってくる弾頭一発につき
ミサイル一発で大丈夫ですか

全幅の信頼おいてるんだな。間抜けは

https://mobile.twitter.com/obiekt_JP/status/155228175029379072
隠岐の北朝鮮船は漁の最中に漂流したって…エンジン壊れた小舟で、
冬の日本海を渡って来れるのが実証されちゃった。

あまりのアタマの悪さに悶絶する
死人まで出した小舟一隻の例でＯＫって。。。
着上陸でミソつけたのが本当に悔しいんだろうなｗ

そんなに現代版ゼーレーベやりたいのか？
河と海は一緒って手合いか？あの間抜けは

ドイツ占領下のフランスから自由フランス軍に入るために小舟で英仏海峡を渡る奴はそこそこいた訳だが、
だからアシカ作戦も可能だったんかねぇ。

英仏海峡は河みたいな物って立案されて、河川用の艀や
小舟で重装備運んで敵前上陸の予定。

ゲーリングやレーダーが大反対したのは当然だわな

「小舟で渡ったが瀕死の状態」と「そのまま上陸行動ができる」はかなり違うと思うのだが…
しかもこれって機関故障で漂流だから完全に潮まかせ風まかせだろ
どうしてここまでお花畑な思考回路になったのだろう

>>75
インパール作戦序盤のチンドウィン川渡河（敵の攻撃無し）でも
意外と損害を出してるから陸上部隊に水辺は禁物だよ
JSFは牟田口脳だな

JSFってどこかで航海の経験があるっていってなかったか
上の発言、素人にありがちな海を舐め腐った発言としか思えないのだが

「空挺軍ガー」と同じ、ゆとり的な発想だよ

旧ソ連の第三世界への介入とか、中国の対岸まで渡れればいい的な条件スッ飛ばして
日本にフェリーで、空挺で、だもの。どこにリアルがあるのやら

>79

護衛なして内航用カーフェリーをつかい、東シナ海わたって、日本の海岸に上陸しようとするのは
鑑真和尚や補陀落渡海の再体験以外、何者でもないかと

>>79の「上の発言」は>>74のJSFのツイート。念のため。
鑑真のたとえに同意。

航海の経験ってどうせ船釣りに行ったとかその程度だろｗ

5デシベル大きくなるって、4倍近い騒音になるということだが
「オスプレイ自身の騒音レベルは非常に低い」って言い張るのね

https://twitter.com/#!/obiekt_jp/status/155886463848947712

@obiekt_JP
@RoriRori_Love このデータ見たけど、むしろC-12ヒューロン（850馬力×2）と
MV-22オスプレイ（6150馬力×2）で騒音が数デシベルしか違わない事に驚愕した。
オスプレイ自身の騒音レベルは非常に低いと言えそうだ。
okinawatimes.co.jp/article/2012-0… #普天間

>>81
上手い喩えだね。

＞>>2012年01月08日 23:55:43
＞>>ここの人達は認知障害でも、
＞>>患っているんでしょうかね？(＾m＾)ﾌﾟﾌﾟッ
＞その発言は本当に認知障害で苦しむ人間への侮辱と差別発言と受け取りました
＞どこぞの半島国家の人間みたいに病人を侮辱し、笑い物にする品性下劣なお前はさっさと死ね

Posted by 名無しОбъект at 2012年01月09日 02:11:16
http://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html

丸で自分達は侮蔑と差別発言をしたことが無いみたいな言い草だなｗ
それとも迂遠な教団批判のつもりなのか？

>>86
認知障害への差別に憤りつつ民族差別発言ってネタだよねw

まるで「私は人種差別と黒人が大嫌いだ」みたいだ。

>もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

このJSF教祖の言葉、その数千単位の取り巻きのチンピラがお行儀悪いことを
したときに教祖が叱ったりしてるのかというと絶対やってないわなｗ
ところが敵が数千単位の内の一人がお行儀悪いことをすると、敵は全員
お行儀が悪いと言い出すJSF教祖とJSF一派。
面白い奴らだよｗ

岩見乙

@obiekt_JP　JSF
北朝鮮の新たなる指導者、金正恩がPT-76水陸両用戦車を運転する
（動画） ttp://www.youtube.com/watch?v=DtlLhazHWjU&sns=tw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/156158061961166848

@obiekt_JP　JSF
かつてないほどPT-76水陸両用戦車が注目されている気がする。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/156375173677842433

まさか北鮮軍が新潟に上陸する〜　
なんてホザくつもりじゃないよな？
流石にそこまで阿呆でもあるまい。

小舟で冬の日本海を渡ってこれることが証明されたので、PT-76による直接渡洋侵攻にも
備える必要があるでしょうってかｗ

軍隊が大好きな人はどうしても軍隊が不可欠だといいたがるんだけど、
リヒテンシュタインのような小国にとっては、頑張って自国独自の軍
隊を持ったって外国からの侵略を防ぐ役に立たないのだから、それ以
外の手法を模索した方が現実的なんだよね。
http://twitter.com/#!/Hideo_Ogura/status/151818923204034560

こんなに単純な話で
小倉弁護士は日本が軍事力を持つことを否定したわけじゃないのに、
JSFは馬鹿なんじゃないだろうか？

>>93
実際問題、少子高齢化で経済も自衛隊員にできる若者の母数も
減少を続けて中国軍との対峙はより困難になっていくと思うけど、
日本はそこんとこどうするんだろうな。中国にも少子高齢化は来る
だろうが、日本とはタイムラグあるし、その分だけ手を打つ時間も。

>>94
中国もすでに都市部での少子化の影響や一人っ子を軍に取られることへの反感はあるから、
選抜徴兵制化、人民解放軍の精鋭化、高度化を兼ねたリストラなどの人員調整を始めて結構経ってるね。
一方で大学生にはこれまでより厚待遇を提示して優秀な人材の確保も平行して。

正直名無しで書き込んでも中身が
透けて見えるんで書き込まんでくれんかな

誰と戦っているんだお前は。

岩見もウザいが、
岩見認定厨もウザい。

キヨさんスカート断面撮ってくれてありがとうｗｗｗ

>>99
ブログ見た。ちゃんとこの人は取材に行っているね。

ドジをごまかす為に長い休み(笑)を取っていたら、
馬鹿にしていた相手にすら追い越されたでござるｗｗｗｗｗ

>>100
出入り禁止になったとか吹聴してた間抜けがいたよな。

追い越されたって、別に追いついてないだろｗ
プロの壁は一度通用口通らせてもらっただけだｗ

一次面接でさようならな感じだったなｗ

周辺国が水陸両用戦車で攻めて来るって主張は、
まあ千歩譲って無視するとして、
だったら何で10式戦車の削減に文句を言わないんだ？

>>105
無視するって言うのは、主張の問題点のことね。

twitterでも本職が取材裏話なんか披瀝するようになったらすっかり霞んじゃったな

>>もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。
裁判になったら完全にアウトだなｗ

清谷氏が10式の量産型をブログで紹介している。
この最後の写真をみればスカートの厚さはわすか５ミリ前後だなｗ

http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html

JSFはメルカバ最新型と同じ程度だと主張していたことが完全
にくつがえされたわけだ。JSFはスカートの最後部の折り曲げた
部分をスカートの厚さと勘違いしていた。
これは８９式ICVや９０式TKも同じつくり。つまりJSFは我が国の
AFVに対するまともな知識と持っていなかったということｗ

＞TK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなものであり、
　レオパルト2PSOのような厚みのあるサイドスカートではありません

http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

馬鹿丸出ｗ

最近アンチMD派はなりを潜めたみたいだな。
まあ標的ミサイルやMDの最大性能を知られないためにわざと変な条件下でテストしていることも想定しないで公表資料にいちゃもんつけて
「MDなんてむだむだ」とおつむの弱い発言を繰り返していたな。
あのころが懐かしいよ
Posted by 名無しОбъект at 2012年01月10日 23:55:19
http://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html

衝撃の新事実発覚です！
MDシステムが実験で良く外れるのは、
敵に真の性能を知られない為の、
フェイクだったのですよ！(ｷﾘﾘッ

一般のBaKa信者でさえ、
こんな超機密情報を手にしているとは、
流石はオブイェクトですな！！(爆)

>>108
厚みのあるサイドスカートだったら普通に考えてあの重量じゃ収まらないだろ

あの重量ってどれ？具体的によろしく

局戦車に関する基礎的な知識がない、だらかこそ人が何か
ミスをすると鬼の首を取ったように大騒ぎをする。
凶暴性の理由はコンプレックスと異常に肥大した自己愛w

>>112
お前清谷スレにも書き込んでたろ
他所に突撃掛ける馬鹿は信者と岩見でもう沢山だ

お前もキヨスレから突撃してくんなよｗ

>>108
>JSFはメルカバ最新型と同じ程度だと主張していたことが
http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html
>そして中空装甲の意義とは対戦車ミサイルなどのHEAT（成形炸薬）弾頭のスタンドオフ距離を狂わせる事にあり、
>薄い外板であろうとその役目は果たせます。
>しかし最近の新開発の戦車が"登場時"からこの種の装備を用意して出て来た例はあまりありません
>韓国のXK-2、イスラエルのメルカバMk.4もそうです。
メルカバMk4の初期のサイドスカート
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Merkava4-pic001.jpg
XK-2のサイドスカート
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_287.jpg

＞メルカバ4
単に判断出来る写真じゃないだけで最初っから厚いですよ
メルカバ2の時点で裏打ちされてるのに4でまたペラペラになったとでも思ってるの？

過去スレで紹介されていたメルカバMk4のサイドスカートの厚みが分かる写真

>ttp://img23.imageshack.us/img23/6536/60328108.jpg
>上記はこちらの掲示板の写真への直リンク
>http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?126915-Destroyed-tanks/page93

http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html
＞このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなものであり、
＞レオパルト2PSOのような厚みのあるサイドスカートではありませんし、
＞車体側面上部もカバーしていません。イスラエルのメルカバ戦車と言えば実戦で
＞鍛え抜かれた重装甲の戦車です。

ＪＳＦのブログで掲示されている後部からの見た写真はスカートはスラットアーマーより厚みがある。
それを薄板を折り曲げて厚みが出ているTK-Xと比較して同じ厚みだと言っているんだがなあ。

それに
>しかし最近の新開発の戦車が"登場時"からこの種の装備を用意して出て来た例はあまりありません
>韓国のXK-2、イスラエルのメルカバMk.4もそうです。

の部分は、先の写真の比較から言うと写真のメルカバMk4よりも厚いPSO等のスカートを
「この種の装備」と言っていると解釈すべき。

ヒスボラみたいな連中ですらRPG29を携行していたことが判ってるのに、
タンデム弾頭を考慮に入れたメルカバの設計をガラパゴス呼ばわりしちゃう米欄連中のバカっぷりも見逃せないｗ

また、あの一派が徴兵制について書いた女性に噛み付いて謝罪させてるなぁ。
党内のパワーバランスで頭の悪い政策なんかぽんぽんでるのが政治なのに。

>>118
ちょっとわけがわかんない

J太郎は自称軍クラの公務員政策談義に参加してないのか
ちょっとは懲りてるのかね

>>120
それっぽいのを探し当てたが…
誤りを指摘して指摘を受けて調べて誤りを認める、という無難な流れに見えたな

沸点低い連中が多いからそう云いたくなる気持ちも分かるがｗ

＞スカート

これだけ明確な証拠を突きつけられてもしらを切るんだよな、信者ってｗ

こいつはプロの「軍事が強い」イラストレーターだが、JSFの信者。
http://annkokudaimaou.militaryblog.jp/e143634.html

で、プロのくせにフジテレビのに出演した清谷氏の画面をキャプチャーし、肖像権、著作権
侵害だと指摘されてこれを取り下げ。

その後件の写真の代わりに戦車の写真を掲載したがこれもパクり臭い。
以下の質問をコメントに送ったのだが、バックれてる。

写真はご自分で撮影したものでしょうかね。確か以前、清谷氏の写真を無断盗用していましたよね。

フジテレビや清谷氏に謝罪はしたんでしょうね。まあ、いやしくもプロのイラストレーターを名乗っているわけ
ですから当然やっていますよね。

>>124
信者っていう割にはツイッターでJSFをフォローしてねえな。そいつ。

何でも信者認定してると岩見と言われちゃうぞｗ
あんな誰彼構わず信者だ犬だ喚く馬鹿と同類と思われたくないわ。

アレはもう病院逝けとしか･･･
そういやスレ立て以降見かけんが何処行ったんかね？

>>エンジン爆発
それはこの話とはまた別のものですか？
http://togetter.com/li/99954

Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 14:07:52

つぶやきがソースとか意味不明
全く信用するに値しない
大体フルパワーって何よ？
エンジンが焼き切れるまで全力出すことがフルパワーなら爆発して当然（てかどこで爆発するかを調べるのが限界性能実験）
それとも最大速度を出すことをフルパワーというのなら、少なくとも公開された資料・映像から最高速の70キロ近いスピードで走行しても何の問題も見られていないので根拠不足

仮に単に10式が嫌いなだけ（まあ幼稚極まりない）なら、我が国の国防状況にあった代替戦車案を提示してもらいたい。
もちろん本土運用を前提に、40tトラックで輸送でき、78式戦車回収車で牽引できて、なおかつ我が国が開発した各種戦車砲弾の射撃に耐えられる砲塔をもち、乗員3名で運用できる戦車が最低条件ね

Posted by 名無しОбъект at 2012年01月12日 14:18:36

http://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html

バカ信者がついに中堅幹部に喧嘩を売り始めたｗ

>>118
>イスラエルのメルカバ戦車と言えば実戦で
>鍛え抜かれた重装甲の戦車です。
自衛隊の戦車は実戦で鍛え抜かれてないから駄目なのねｗ

10式戦車のエンジンに欠陥があるって、
さむざむがツイートしてた事を教えたら、
スゲー勢いでﾌｧﾋﾞｮられちった・・・（・ω・｀）

JSFにとって権威の無い人間の言う、自分が信じたくない事は全てデタラメだからね
池沼に噛みつかれたと思って忘れなさい

>>130
詳しく

あんなに薄い１０式のスカートがメルカバ４とほぼ同じなんて、頭だけ
じゃなくて目もおかしいらしいｗ

>>131
教えたのはJSFじゃなくて、
オブイェクトのコメ欄に居るバカ信者達ですｗ

>>132
昔あった噂『TK-Xエンジン爆発欠陥車論』
http://togetter.com/li/99954

産経の野口記者が韓国空軍のＦ５を低性能呼ばわりしたのに対して、
ＪＳＦがTwitter上で日本も同世代のＦ４を運用しているんだから野口記者は的外れだと噛み付いていますね。
いくら同世代だからってＦ５の比較にＦ４をもち出してはいかんだろ。どっちが的外れなんだか。

大径レーダーが構造上積めない上にルックダウン機能未搭載の韓空軍F-5Eと
曲がりなりにもF16Aベースの改良レーダー搭載して新型ミサイル運用も可能なF-4EJ改が同じ土俵ってヒドすぎィ！

>>135
>>136
「機体性能ではなくて、あくまで世代の比較なんだから間違っていない！」
とか言って平気で開き直りそうですね。

あいつそこまで無知だったのか。
なんでそんな奴が軍オタ筆頭みたいに奉られてたんだろう。

>>138

神輿は軽くてパーがいい

>>135
これが許されるなら墨金のF-2贅沢装備論も問題ないだろ
むしろミサイルの性能優先で発射母機なんかF-104でもいいだろっていう墨金の主張
の方がまともだな

>>135
AESA付きF-15とF-16Aを同列視しているようなモンか。

軍板はJSF信者ばかりだ

確かに最近くっさい奴があちこちのスレ荒らし回ってるよな。

何でもかんでも信者扱いってそれじゃ信者と変わらんぞ･･･

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/203
ほれ、くっせぇぞ

オブイェクトの戦車のスカートのエントリーに
清谷氏の１０式戦車のエントリーのリンクを貼って
投稿したら何度もアク禁になった。
http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

なーんだ、見ているじゃないの、この卑怯者ｗ

>>145
それ1レスだけで軍板には信者ばかりっておかしくね？
あと関係無いがそのスレ変なコテ暴れてんな

＞軍板はJSF信者ばかりだ
軍板でもスレによるだろ。
MDスレとか。

いまオブイェクト覗いて来たんだけど、
信者さん達が未だに「福一暴走は天災だ！」と言い張っててﾜﾛﾀｗ
国家にとってこれほど良い犬は居ないなｗ

>>146
あの間抜け、自分がアク禁食らうと
勝利したって勝ち鬨あげてたよな

>>117
そのサイドスカートの写真を、
オブイェクトのコメ欄に貼ったら、
信者連中絶句したぞｗ

これは笑えるなｗ

だいたい出来たばかりでどんな代物なのかもよく判っていないのに、
新戦車というだけで持ち上げているのがおかしいんだよ。
あと何年かして実態が判ってから批評すればいいのに。

国産は常に正しい、自衛隊は常に正しい、がドグマだからね。

そりゃ信仰と憎悪しかない手合いの集まりだからな。
娑婆にいたら、目を合わしちゃいけない連中だもん

正直ここの人間も信者も同じ穴のムジナだと思う

と、信者が言ったでござるの巻

>>156
泣きながら凸るんじゃねーよバカ信者。

動かぬ証拠だものなあｗ

まあ、それでもPXのエンジン低空で2発停止説も取り下げていないし。

モスボールの件で恥をかかされたとかいって、でまかせいって
プロを誹謗中傷するからこいういう証拠をつきつけられるわけだ。

>>153
10式スレの連中が聞いたらキヨ認定される

「写真だけでは細かいことまでは判らない！
清谷は自分でイスラエルまで行ってメルカバに定規当てて測ったわけではない！」

とか言いそうで怖いわｗ

既に、写真は嘘をつくとか言ってるから

＞１６１
見本市で写真までとってきているんだけどねｗ

本物を見聞しきてた人間より、自宅に引きこもって
ネットで探した写真を分析して論評できる俺様カッケー、てかｗ
でも初歩的な写真分析すらできなかった。

９０式も８９式もスカートは同じ構造だから、JSFはこれらのAFVの
スカートも厚いと勘違いていた可能性があるな。

単なる間抜けな軍オタｗ

スカート論争は写真の提示で勝負あったと思うけど、
信者連中のことだから写真自体が捏造だとか一ライターの見解はあてにならないとかイスラエル国防軍の正式発表ではないとか、
人類の想像力の限界に挑むような言いがかりをつけてくるぞきっと。
これがＪの字が出してきた写真なら動かぬ証拠とか持ち上げるくせに。

大鳳の飛行甲板の時と似てるな。
写真は嘘をつくって、写真発表した奴がタコ殴り状態。

結局JSFって装甲関連の文献の読書量が古手の平均的なおたくのレベル
にすら遠く及んでいない。

まともに関連書籍を読んでいれば知らずに頭にはいる体系的な知識がない。
だから、変なところでつまずくんだよね。
まともに読書をせずにネットをつまみ食いしている奴の限界だな。

要は知性と教養に欠けているというわけ。

>>167
そういうのって、行動に如実に現れるからね。

結局信者or本人のスカートに関する最終的な言い逃れは>>118か。

>>167
あの一派ではその筆頭がだよもん。

ttp://dayomon33.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

種本を「全文を引用する」と称してブログに掲載、自身の解説は３行。
これは普通にパクリとか無断掲載とかいわれる行為じゃないのか。
学校で何を勉強してきたのか知りたい。

JSFは修士サマなんじゃないのか？
知性や教養が高卒並みなの？

写真の盗用も多いな。出典も明記していないし。
雑誌を撮影したものもNGなんだが、これもバックれていやったまま。
指摘をしても誤りも認めず、削除も行わない。

ほんと犯罪者。

女性をイラッとされる「理系男子特有の話し方」9パターン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326536629/

＞【1】「要するに」と他人の話もまとめてしまう
＞【2】「違う」と小さな間違いでもいちいち訂正する
＞【3】「化学反応だから」などロマンチックなことにも根拠を述べる
＞【4】「仮に」など自分の専門分野でたとえたがる
＞【5】「具体的には？」と曖昧な表現でなく数字を知りたがる
＞【6】「データがあるから」と他人の意見を受け入れない
＞【7】「わかる？」と難しい説明の後で上から目線の確認をする
＞【8】「ありえない」など決めつけて断言する
＞【9】「だから？」とオチを先に聞きたがる

教祖さまコンプリートおめ！＼（^o^）／

まさにパーフェクトチンピラ。嫌われる要素満載だな

>170
これ、無断転載、だろ
Opacでこの本見たけど、著者は田部聖さん、ググると元少将
手元の陸軍将官辞典だと1969年没
権利は2019年中は権利が残っている、つまり著作権ドロボー

多分、連中は「引用」と言い張るつもりだろうがw

>>161-163
物的証拠より内的真実を絶対視し始めたら
ネット哀＄としても末期的状況だよな。

信者さんたち盛んに、
「スカートは薄くても中空装甲として機能するから無問題ﾆﾀﾞ！」
って喚いてるけど、
PG-7VR弾頭のことを知らないのかな？

厚いスカートががらんどうとは限らないのにねｗ

仮にそうだとしてもＪＳＦは外見を紹介して、厚さは大同小異
と主張しているんだが。

それに１枚の薄いスカートで十分ならどこの戦車も好き好んで
厚いスカートを採用しない。

結局常識的な推論すらできないのJSFと信者たち。

はいはいJSF大嫌いな産経の記事ですよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120115/plc12011507010001-n1.htm

あいつらはいくらいってもキヨ扱いして話聞かないから無駄だろうな

>>175
基本的な文章の書き方を身につけていないんじゃね？
元の文章を種に内容を解説したり持論を展開するイロハも知らんのでしょう。
だから教祖以下、他人の文章にケチをつけるのが精一杯と。

>>175
「著作権は70年で切れる」って数字だけ覚えてて、何の時点から70年なのかまで把握してなかったんじゃないか?
馬鹿だからｗ
あるいは公的機関が作成した文書だから、著作権問題なんて生じないと思ったのかしら？ 馬鹿だからｗ

軍事以前に、一般社会で必要とされる常識がないってのが連中の特徴だねえ。この教本の無断引用だって
著作権を持つ遺族がクレームを付けてくる可能性はないだろうが、連中の馬鹿さを際立たせるいい見本だ。

著作権の詳細なんか知らなくてもよいけど、何が問題といって、このエントリー
の内容では全文引用する意味がないことが一番の問題かな。
紹介したいことを説明するだけなら常識的な部分引用と自身による要約で、より
わかりやすく説明できるし自分の問題意識を人に伝えられるのに、その発想がない
時点で０点だと思う。

>>171
ようするに知識と知性や教養は別、というだけのことだと思う。

この人ホントに戦車神なの？(笑)
http://nha.rgr.jp/69/src/1326621321576.png
http://nha.rgr.jp/69/src/1326621340600.png

>182
グーグルで見ると

「戦術研究上ノ着眼及原則問題ノ答解要領」、田部聖、兵書出版社、昭和１５年

で、公的機関の発行じゃなくて、普通の出版社から出ているから
「政府がオフィシャルで発行した文書なので著作権フリー」と言い逃れもできないと思われ

しかもあの記事には、だよもん尊者のオリジナリティは全くないからねえ、やはり０点だよ

>>184
どっちの事だ？90も自衛隊の戦車以外はぬるアマ程度の知識だが

>>170
これが自称とはいえ、陸のオフィサーとは。。。

事実だとしたら陸の教育に欠陥があるんだろうね。。。

自衛隊はバカが多いってのは、軍オタの中でタブーになってた

NHKの放射能汚染検証番組なんて死んでも見ないだろうな
教祖とそのお仲間は

原発被災者に「わりかし言えます」な人達ですから…人でなしとも言うけど

でもその人、戦車なんて当面旧式でもいいだろって言われると、隊員の犠牲が増える
から新型戦車よこせって怒るんだぜｗ

あと、ぴくせる☆まりたんの中の人のツイートが面白い。
ttp://twitter.com/#!/Col_AYABE

【ヤマサクラ61】
誤解なきように言っておくと、こんな事態が実際に想定されるわけではありません。
これは陸上の図上演習であり、しかも中部方面隊が行う演習なので「敵が中部方面
に上陸侵攻」しないと訓練にならないんです。
そのためのシナリオに過ぎないと言うことは理解してくださいね。

去年の今頃の九州に敵が攻めてくる説はなんだったんでしょうねｗ

でもそれをJSF叩きに嬉々として使っちゃう奴も
人間的にはどうかと思う

自分の意見や提案も述べられない卑怯者が人間的に〜と他人の意見を貶めるのもどうかと思う
もちろん俺も含めて

>>191
教祖様は他人に喧嘩が売れればそれで良いのであって、
主張の整合性なんてモノには興味無いんですよ。

>>186
戦車神と言えば決まってるだろ

「萌えキャラ如きに何がわかる！？オレ達の魔王サマが間違ってるわけがないっ！癇癪起こる！！」

>>193
そんな事言ってたら２ちゃんが成り立たんぞw

>>192に言ってるのかと思ったらｗｗｗｗ

JSFが自分自身を客観視し、必要なら誤りを撤回するということが出来ていれば
２ｃｈで馬鹿にされることも少なかろうよｗｗｗｗ

「親切」に指摘してくれた清谷氏を逆恨みして嘘までついて落としいれよ
うとしたからな。

>>198
世艦逆恨みして粘着し、信者を突撃させようとしてたからな。

困ったお嬢だよ

http://flurry.g.hatena.ne.jp/flurry/20100110

週刊オブイェクトのコメント欄や軍板のスレで「朝日新聞は軍事的および科学的に正しい報道/認識をしている」という
レスが見受けられるのですが、当のＪＳＦ氏は朝日新聞を批判するエントリーを複数作っています。
それに軍事板常見問題にも同様の朝日新聞批判項目があり、「朝日新聞は軍事的および科学的に正しい報道/認識をしている」
とは思えないのですが、私の考えが間違っているのでしょうか？

信徒の信仰心が教祖による教義すら無視して高まるのは、宗教の歴史ではよくあることです。

>>202

いや、確か板常にも「朝日新聞は軍事的および科学的に正しい報道/認識をしている」という記述があったよ。
まぁそんな朝日でも間違うことはあるってことなんだろうけど、
そもそもあそこは目についたネタを片っ端から転載してるだけだから、
サイト全体での整合性は全くないと思っていいよ。

>週刊オブイェクトのコメント欄や軍板のスレで「朝日新聞は軍事的および科学的に正しい報道/認識をしている」という
レス

戦車教の人は、受動的活用の9条ありきのひとだから、基本思想が朝日と同じ。
受動的運用でないと、機甲師団クラスが着上陸してくれないからね。

麻生発言（専守防衛でも敵地攻撃はありうるという）からみても、朝日の認識は政府の認識と乖離しているんだけどね。

>>205
そういえば先島防衛の為に下地島を活用してみてはどうか？と提案したら、
「屋良覚書きガー！屋良覚書きガー！」ってメッチャ切れられた事あったな（・ω・｀）

スカートの件、あれだけ明白な証拠を突きつけられても
信者たちはまだ必至で抗弁しているぞｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

意味がわからん
いかに運用上重要であろうと、所詮スカートなんて実物についてるブツ以外ないだろ
なんでこんなに必死になって清谷の否定に走るんだ

大半がこっちに寝返っただけなんだろうけど、信者の質の落ち方も半端ないなあｗ

>>207
現実が間違ってるんだっていう厨二教団だからさ

この動画の12:45ぐらいで紹介されるバカ女、間違いなくJSF信者だな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=0rQCQs7sD7E

青山繁晴もたまにはいいことを言う

「直ちに訂正してください！」

モニタの前で腹抱えて笑った
物言いがそっくりすぎるｗｗｗ

＞２０８

間違いを指摘されて恥をかかされたから。

因みに清谷氏が直接JSFにモスボールの件を突きつけたわけじゃない。
彼の読者がブログを引用してJSFを詰問したんだけどね。

つまり単なる八つ当たり。人間が小さいよなｗ

まあ、青山も自分に酔うタイプなんだけどなｗ
被害妄想広がってるし↓

「この人の書きぶりだと日本の技術を貶めたという風にお書きになっていますよね。貶めたというお言葉は使われていませんけれども」
「いつ僕が日本の技術を貶めましたか(怒)」

沖縄タイムス | 施設北側でオスプレイ騒音拡大　評価書要約
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-01-08_28261/
以前の準備書のCH-46版と比較して五月蝿くなってしまった…

>>217
飛行ルート変更要求とオスプレイ配備の時点でわかりきったことだな。
日本政府側としては実際にそうなってから、驚いたフリをして米軍側に
形だけの抗議をする形にしようと自民時代から目論んでたんだろうけど、
米側は日本の代わりに泥を被ってやるのはもうお断りだったんだろな。

辺野古区や許田の賛成を錦の御旗のように掲げても、あれで旧久志村の
ほぼ全区が反対に転向し、豊原区のみが日和見である情勢に変化ない。
騒音の心配は何もなく、高速道路の終点として利益のみを見込める許田、
喜瀬はそりゃ賛成だろうな。辺野古区自体は金も騒音も変わらんというか、
騒音は元から大してかからない予定だものね。

>>217
これやら関係記事眺めて見て改めてオスプレイ関係の記事見直すと内容支離滅裂やねｗ
なんか痛々しい

@obiekt_JP JSF
ふーん。でも私は軍板住民やリアリストを自称して無いし、例として不適当じゃないか。
RT @hihihirokane: ttp://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html これがその具体例。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/159555889152524288

@obiekt_JP JSF
そもそも私が常日頃から自称しているのは雷魚釣り師であるし。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/159559339319894016

え？　大魔王(笑)じゃないの？

>>220

議論相手が「雷魚」を「魚雷」と読み違えるのを見た信者が
「あなたは不思議な人ですね」とか嫌味言うのを何度か見たな。

お仲間曰く戦車神ｗじゃなかったっけ？
頭弱い子を持ち上げてバカにしているような尊称だけど。

自称数千の信者を自慢していたチンピラが。

軍板住民を自称したことはないな。

「軍事屋」と自称して、核物理学(笑)の分野まで首を突っ込んで
専スレが信者曰くのアンチの巣窟になって仕舞うレヴェルの自爆したことはあるがなｗｗｗｗｗｗ

どうみても頭の悪い右翼なんだが、自分では中道だと思っているんだな＜生き残り信者

@yukikazemaru　ゆきかぜまる（ネガティブモード）
右から左と呼ばれ左から右から呼ばれる存在、
それが軍オタ RT @murajidash: ミリオタなんて
勝手にレッテルを貼られて虐げられた経験が
多いから、レッテル貼ってくるだけの相手には
それだけでカチンと来ます

http://twitter.com/#!/yukikazemaru/status/159613009126367232

>>225

うわ、あいつまだそんなフレーズ使ってんのか。
完全に時勢から取り残されてるな。

普通の軍ｵﾀは右から叩かれないよね。
自分からイチャモン付けない限りはｗ

昭和の時代ならいざしらず、いつまで軍オタ被害者史観ひきずってんのやら

>>225
オタクなのに非オタクアピールする連中とメンタリティーが似てるな

名無しにしても臭いは消せんな･･･

お前も十分クセェぞ？

普段はROMってるだけのチキンだよ
某コテの他所での書き込み時間とこっちのスレに書き込みが有る時間が
妙にリンクしてんのが気になるだけ

>>84
個人的にはCH-53よりMV-22が20db騒音大のほうに驚愕してほしかったなあ
騒音100倍って酷い。多分CH-47チヌークも上回るんじゃなかろうかｗ
ヘリのブレードスラップ音とかはどうしたんだろ？

>>225
カチンと来た結果、あいつらは嫌がらせのような言動やらかすんだから
あいつらが虐げられても自業自得だ

>>225
その反動でチンピラ化か
どうしようもないな

丁度いい口実にしてるだけで元々チンピラだろ

MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです
http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html?reload=2012-01-19T23:03:36

馬鹿丸出しｗ

>>225
気持ちはわかるが、自分らもレッテル貼って見下すの大好きっ子だから自業自得だろ

公開されてる普天間代替施設環境アセス書見ると同じく公開されてた準備書のCH-46部分がMV-22に変わってるだけだった
準備書も一緒にダウンロードして比較してみれば図解で一目瞭然
情け容赦なくMV-22は五月蝿いって事がわかる。
日本語で書かれてるからJSFも信者に言い訳できないだろ、これはｗ

‥‥‥いやはや蝉のせいにしたいのね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

環境影響評価書と準備書を並べて見てるけど、これはどうもCH-46より6倍静かではない
普通にうるさい

>>84
これは何を言いたいんだ？
6倍静かというのは馬力の割には6倍静かということですと言いたいのか？

>>225
>@yukikazemaru　ゆきかぜまる（ネガティブモード）
>右から左と呼ばれ左から右から呼ばれる存在、
>それが軍オタ RT @murajidash: ミリオタなんて

右からも左からも疎まれるのは、ファシストです。
wikipediaのファシストの項目より。

>ファシズムは保守主義を、社会秩序への支持という部分的な価値と把握するが、
>しかしその変革や近代化に対する典型的な反対には賛成しない[31]。
>ファシズムは自分自身を、強制的な変革を推進する国家管理された近代化を
>主張する一方で、多元主義や独立した主導権という社会秩序への脅威に反抗
>することによって、保守主義の利点と欠点を把握した解決方法であるとする[31]。

つまり右翼と左翼のいいとこ取りを目指したのがファシスト。
保守主義に一部賛成、一部反対、リベラル主義に一部賛成、一部反対。

>経験豊かな軍人たちからなる優秀さを基礎としたエリート集団が、国家の生産力
>の組織化や国家独立の確実化などを通して支配するべきであると主張する[30]。

だからJSF一派は行政に絶対服従してる。

>それが軍オタ RT @murajidash: ミリオタなんて
>勝手にレッテルを貼られて虐げられた経験が
>多いから、レッテル貼ってくるだけの相手には

反原発派、反規制派、反権力、ブサヨ、サヨク、ネトウヨ、放射脳、
ワーワー教、バカウヨ、とレッテル貼ってるのはどこの誰なんだろう。
JSF一派さんよ。

http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html?reload=2012-01-20T11:28:32

信者が必至の防戦ｗ
CH−５３とCH-４６は違うんだ！って。
CH-53の方がうるさいんだけどな。

＞399.CH-53とCH-46の違いが分からないお子様が、地方記事のソースのないうわさを持ってきて
　　「俺様勝利!! JSFは間違った!!　信者負け犬!! 歯ぎしりしてる!!」
　　というめでたい妄想に浸っているようですが、この記事で出ているCH-46と、沖縄タイムスが
　　出しているCH-53は全然別のヘリですよ。

　　調べ物もしない出来の悪い子のために画像を紹介します。
　　CH-46シーナイト
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Navy_020914-N-3986D-001_CH-46_delivers_supplies_to_USS_Washington.jpg
　　CH-53シースタリオン
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CH-53D_Sea_Stalion.jpg
　　これを見て一緒だと思うなら、眼医者か脳の医者にどうぞ。

　例えるなら、ニワトリとカモの肉の味の比較ををしている記事に対して、突然ニワトリとガチョウの肉と比較した（ただし、実際に食べたわけではない）話を持ってきて「こいつは間違っている」とか主張するという完全に斜め上の態度。
　すさまじい間抜けぶりですね。

凄まじいマ抜けはご自分ということに気がついていない。





＞

もしかして彼らはCH-46よりCH-53のほうが静かだと本気で思ってる？
実際に聞いたことあるなら一発だろうに。
「すさまじい間抜け」はどっちだよw

実際に聞いたことのある人の意見は無視かよww哀れ坪田

実際に聞いたことのある人の意見は無視かよww哀れ坪田

儲曰
「ダンプが軽トラより荷物積めるってソースだせ！」
「それ４トントラックだろ
いま問題なのは１０トンのダンプなんだがw」
「軽トラがダンプより搭載料多いは覆らないw」
「JSFのいうとおり、軽トラはダンプの６倍荷物が詰めるんだよ」

なんで書き込みが特定の時間帯に集中してんの？
変な感じ

405.環境影響評価書は公開されたので（昨日かな）、以後はこれを読んで議論した方がいいと思うが。
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/03tyoutatubu/hyoukasyo/hyoukasyo.html
（の27と28）

で、そもそも論としてCH-53と比較してどうするのかという疑問があるが、それは措くとして、沖縄タイムスが書くような差が出たのはCH-53とMV-22で飛行コースが違うから。
1番目は「05方向タッチアンドゴー」だが、MV-22の方が大回りに飛ぶので、CH-53では通らない安部上空を通る。
2番目は「07方向離陸」だが、CH-53は離陸後すぐ東に旋回するので、直進するMV-22は通る安部上空を通らない。
要はそれだけのことで、同じ飛行コースならCH-53の方が騒音域は広い。

ざっと見たので個別に見ていくと、
07方向離陸 → 飛行コースが違う。CH-53の方が辺野古は騒音域が広いが、離陸後に旋回して海上に出るので安部は騒音域に入らない。一方、MV-22は離陸後に直進するので安部が騒音域に入る。
05方向着陸(VFR) → 飛行コースが少し違う。CH-53の方が辺野古の騒音域は広い。
05方向着陸(IFR) → 飛行コースは同じ。CH-53の方が辺野古、大久保とも騒音域は広い。
05方向タッチアンドゴー → MV-22の方が大回りに飛ぶ。CH-53の方が辺野古は騒音域が広いが、安部は騒音域に入らない。一方、MV-22は大回りの分、安部が騒音域に入る。
05方向進入復行 → 飛行コースは同じ。CH-53の方が騒音域は広い。
23方向離陸 → 飛行コースが違う。辺野古はCH-53の方が騒音域が広いが、海側から進入するので大久保は騒音域に入らない。
25方向着陸(VFR) → 双方ともに飛行コースは海上。辺野古はCH-53の方が騒音域が広く、MV-22はほぼ基地内に留まる。

CV-22 参考図-6.3.18 (P6-3-111, 28.pdf)
25方向着陸(IFR) → 飛行コースは同じ。CH-53の方が辺野古、安部とも騒音域は広い。
23方向タッチアンドゴー → 飛行コースは同じ。CH-53の方が騒音域は広い。
25方向進入復行 → 飛行コースは同じ。辺野古は双方ともほぼ基地内に留まるが、安部はCH-53の方が騒音域は広い。
以上のとおりで、沖縄タイムスは恣意的に情報を選んでいる。

Posted by 名無しОбъект at 2012年01月20日 12:30:18

運用はともかくエアフレームとしての騒音の大きさでは議論の余地はないと思われ。

2009年版「普天間飛行場代替施設建設事業に係る環境影響評価準備書」の公開に気が付いてないのかと
残念な連中だ

ID表示される板に引越してからズタボロだな
軍板にあった頃は信者と本人が自画自賛していたんだろうな

>>250
前からあった準備書は見てないの？今回初めて見てるの？

キミたち、信者を弄ぶのは良いけど、
あんまり張り切って、アクメーター回し過ぎないようにね。
じゃないとJSFが、
「休止中のブログなのに俺の影響力ﾏｼﾞｽｹﾞｪ…」
とか言って悦に浸っちゃうぞ。

しかも米軍の特徴は協定を定めてもそのコース通りに飛ぶことはない、ってことなんだがな。

>>250
奴は低周波音のことは無視？

「低周波は人間の耳に聞こえません(ｷﾘッ」

今回の場合は飛行経路の変更がなぜ行われたのかもかなり重要。

【原発事故】 菅直人首相や政権幹部 が揉み消しか・・・「なかったこと」
http://blog.livedoor.jp/otsu_naru_mono/archives/5752745.html#

それでもバカ信者曰く、
福一の原発災害は未曽有の天災のせいであり、
原発を増設しても問題は無いそうです。

obiekt_JP JSF
これを見て「突っ込むなら民主党本部へ」「東電に突っ込め」と言い出す"テロ犯罪肯定者"が大量発生する予感。
RT @47news: 速報:東京都千代田区永田町の社民党本部に車が突っ込んだ。運転の自称右翼団体構成員の男を現行犯逮捕。 ttp://bit.ly/17n4iz
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/160896654063570945

何度も言っているが「デモの首謀者をテキトーにでっち上げて逮捕しろ！」、
なんてホザいた『ならず者』が遵法主義を騙るんじゃねーよ気色悪い。

@obiekt_JP JSF
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないならその場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

奴お得意の「右も左も叩ける俺カッコいい」メソッド全開だよなwww

>>261
>主催者が見当たらないならその場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
よくもここまで口に出すのも恥ずべき発言をネットに書き記せたもんだ…（呆れ）

>>260
ちょっとだけ。

9ヶ月位経って対処のしようによっては現状よりずっと悪化する可能性もあった事故だと
考えるようになった。それにしても酷いね。
その手の信者で最右翼は「再稼働」を名前に入れてる某障害と浜岡停止要請の時反射的に火病起こしたゆきかぜまる辺りか。

原発再起動、反「反原発」なんて、閉じたコミュニティーの最たる存在だと思うぞｗ

>@iwatekenmin01 名無し岩手県民
>@cio_lunacy 正直、2ｃｈみたいな閉じたコミュニティの『常識』を振り回して、
>お前ら情弱って言い出したのにはげんなりしました。

https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/160888884790689792

うぜぇ最悪板逝け

>>266
信者くん…　どうして泣いてるの？（´・ω・｀）

>>267
叩かれたら｢信者｣のレッテル貼りか
もはや御一行様と同レベルだな

>主催者が見当たらないならその場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
>残りは強制解散させればいいだけの事ですし。

JSF超DQN大先生語録に追加だな

>>268
＞もはや御一行様と同レベルだな
岩見ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
とでも言えばいいのかな？

>>270
岩見は頭逝かれてるが触る奴も触る奴だ
NGに入れてスルーしとけ

>>268
ん？思考も御本尊様譲り？大丈夫？？だったら夜空を見た方が良い。綺麗ですよ(*^_^*)

>>268
まず涙拭こうよカス信者くん・・・（´・ω・｀）

>>265
そもそもツイッターもそれ以前に隆盛したmixiも実名晒す訳じゃないから匿名活動が可能だしね。
で、匿名社会の弊害が否定されたなどと言う証拠はどこにもない。
イチゴ金玉事件のように他人との言論のやり取り以外にもアプリ等の不正使用もあるだろう。


https://twitter.com/#!/atomfe/status/159055712847269889
名無し岩手県民もリツイートしているようだが、JSFに対する婉曲な皮肉かね。
JSFはネットの匿名化に賛成派だったんだが。

>>271
第3者的な感じで書くと信者っぽさが消えていいっすよね。

名無し岩手県民も、ゆきかぜまるも
頭が弱いのでブーメランに気づいていないだけなのではないか

http://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/161054605139124224
>名無し岩手県民
>bit.ly/wGtpmV　【調査】 防衛費の減少に賛成ですか、反対ですか？
>――東洋経済1000人意識調査　30代に何が･･　


http://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/161056768103944193
>名無し岩手県民
>@umi_tweet サンプルが偏っているのではと思えます。


「社会保障？、教育？そんなことよりも、安全保守ガー」
と、「防衛費は聖域」と言いたいのだろうけれども。
それは「社会保障費は聖域」、「文教費は聖域」といいだす革新勢力と全く同じ。

歳出全体を見直すなかで、防衛も対象になるのは当然
特に何やっているかはっきり説明しないR＆D、TRDI関連は減る

なんでID変えんの？

>>275
そりゃ大戦略脳だもの。ある金は総てユニットに、が信条

>>276
一人｢教祖｣と｢信者様｣ごっこをしてんのさ

また超能力持ちの信者が来てるのか

JSFって何でそこまでV-22に肩入れすんの？
ベル社の株券を大量購入してるとか？

>>280
変形メカは男の子の大好物だろ

>280
「台湾斬首はオスプレイで強行突入」とさんざん吹聴した手前、いまさら引っ込みがつかないんじゃないですか。

>>279
信者くん…　図星だったからってそんなに泣くなよ（´・ω・｀）つ[]

>>275
もしも結果が賛成多数で、「サンプルが偏っている」なんて言ってしまったら
総攻撃されるんだろうな。
そして防衛費削減賛成と言ってしまったら、
「民意は増額だ！」とその結果を振り回して叩くと。

>>280
自分が就職したい企業を褒めまくる痛い学生と同じものを感じる。
当の企業や役所がどう見るかは別として、
正にある種のロビー活動だよなぁ。

一時期流行した「中の人」を名乗って評論家や同業をdisる行為こそ、
就業規則におもっくそ触れるだろうにね。勿論露骨極まりないロビー活動だ。
反対の例として、技報が同業の悪口書かないようにできてるのはそう規定されてるからじゃないのか。

戦前戦中、政府や軍部は右翼団体を利用しながら
同時に、特高が右翼をマークしていたことに似ているな

連中は政府、防衛省自衛隊、米軍を褒めまくるが、実際は贔屓の引き倒し
政府自衛隊の見方面して暴れ回られるのは逆に迷惑だろうなあ

@obiekt_JP JSF
@miduse F-35って米空軍はAIM-9Xを積む気が無いので（寸法的には入る）、
短距離AAMは今のところASRAAMしか無いんじゃあ。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/161494631140425728

はて？　米空軍がF-35用にASRAAMを調達するなんて話は聞いたことが無いんだが？

9スレ目くらいまでに上がったテンプレ復活させたいんだが…
テンプレ復活させると岩見の代わりに全角が現れるのでどうしたものか

核燃料がメルトスルーした後
ロストした核燃料自体に手をつけたという政府広報を見たことないんだが禁止ワードか？
ツイッターのフォロワープロフィール見て安全厨VS危険厨の争いがまだ続いていたことに気付いて驚いたが
フォロー返しせずに放置してる間にトーンダウンしててワロタｗｗ
非科学的な反原発派は漏れなく叩く！と息まいてたのに…いや話題から逃げなかっただけJSFよりマシだがね
JSF先生は失敗に学ぶ精神がないミリオタ

右からも左からも叩かれるのは中道だからじゃないんだと誰か教えてやれよ

ちなみにlm700jに
・豚骨ベース賛美の件
・原発、インフラ業持ち上げは就活前の企業研究か
・再稼働と名前に入れるなら福島の原発もいつかは再稼働するのだから
　何故名無しロボに要求しないのか

を尋ねたところ、問答無用で削除、今はIPで弾かれました。
個人攻撃なんだそうな。エントリーシートのネタ考える邪魔だったかな？
立派に課外活動してるのに。
それにコメント拒否にすると皆で囃し立ててなかったっけな。

彼、JSFより打たれ弱いね。

去年の今頃あれだけ隅金を叩いていた奴ばらは今どこに行ったんだ？

jsf先生は軍事のハードウェア方面にのみ発言の対象を絞った方がいいと思うの。
その上で、twitterは馴れ合いや挨拶だけに留め、ブログで推敲を重ねた文章を
掲載するスタイルの方が向いていると思うの。

>>288
ホレ　http://www.jsf.mil/downloads/documents/AFA%20Conf%20-%20JSF%20Program%20Brief%20-%2026%20Sept%2006.pdf
InternalにAIM-132って書いてあるのが見えないか？

英軍向けであって米軍が採用搭載するわけじゃないよな、それ。

>>293
F-35はイギリス軍も導入予定だからな、
そりゃASRAAMを搭載できるだろうよｗ

・・・で、
米軍がASRAAMを導入するってソースは何処？

バカ信者は相変わらず頭悪いな。
装備調達表か何かにマーベリックの文字を見つけ、
勝手に「P-3Cにも搭載されるんや！」って、
妄想小躍りしてた頃から全く進歩してないわ。

>>289
＞テンプレ復活させると岩見の代わりに全角が現れる
どっちもうぜぇが岩見の方がNGしやすいんで今のままでいいんじゃない？
ついでに前スレにあった岩見スレのリンクも追加しとこうか
岩見が勝手に消しちまったけど岩見と岩見叩きに来る人達を
隔離しとくのに丁度いいし

https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/161460570795687936

名無し岩手県民
>@AerospaceCadet メガフロートによる洋上風力発電で
>原発分の電力を補うとなった場合1000兆くらいかかる
>という試算をＪＳＦ氏に教えてもらいましたああ・・・

完全にjsfに依存しきってんのな。このアホ

それ以前に「1000兆」という数字を信じてるあたりが・・・。

それはさすがに単位がジンバブエドルなんだろう。
まったくJSFほど怪分析やら誤情報を流しまくって平然としてる男も珍しいなあ
あれで軍オタ面されたらたまったもんじゃない

しかもそれを信じてるのが今でも1000人単位でいるのが驚きだ。オウムも末期はこんな感じだったのかな
情報を自分じゃ読めなくても、複数の分析を参照すれば間違いっこないじゃないか

>>297
残したら残したで自己宣伝て言われると思ってね。
>>298-300
http://mltr.ganriki.net/faq05i05n.html
原発ゴミの試算でも200兆だかじゃなかったっけ・・・と思ったら、168兆だってさ
味方撃ちしてやがるｗ
で、相方はJSFの面白核物理学まとめた須田さんにド文系と感情的な反発したバカメガネじゃないかぁｗ

大体連中の議論の仕方は代替エネルギーを特定の物で賄うと原発より超不利になるいう論法。
大島教授の原発コスト批判をしている割に方法論で同じような誇張をしているのはどうか。
地熱批判に至っては普天間問題での自分らの態度を忘れたかのように「自然保護が〜」とか言い出すしｗ
得意の国家戦略で強権発動（笑）すれば？ｗ

原子力の場合核燃サイクルが回らなければ、ある程度海外依存は避けられず、
シェールガスが西側系の国でもいろいろ確認されてる現状では
政治面でも差があんまり無いんじゃないのという指摘も仲間内からされてたはず。

>>297
復活させるとミリオタ向けのスレではなくなるが
軍事に関するミス指摘ばかりでJSF史が作成されない状況がだらだら続いてもな
原発事故の大チョンボが風化したらまた同じようなことやらかす揺るぎない信頼性に満ちた馬鹿だからね、アレ
何かやらかすたびに批判を浴びても馬耳東風で有耶無耶になる流れがどうにも不快

国際情勢が見えないミリオタは「レンドリースがなければ勝てた！」という火葬ナチ厨と大差ない厨ですやろ

>>300
ミリオタの中の兵器厨・スペック厨は実際あんなもんだろ
ミリオタの代表面して暴力主義を実行してんのはJSFだが都合のいいネタだけつまみ食いしてる連中には有り難い存在

都会か原発から遠く離れた場所で電気の恩恵だけ受けてんでしょ。
何か言われれば「知り合いが原子力技術者」で済ませばいいし。
僻地ネタは大体同じだな。塩津計を連中が引用したがるのも
奴の異様な地方蔑視感情が原因だろ。あれは国立市育ちらしい傲慢さだ。

自作自演野郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
そのうち取り巻きもｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━??

http://togetter.com/li/246753

>>305
>JSF氏怒らせたら怖いのわかっているのかね？ぎゃおは。一例：　http://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html
>neologcutter 2 hours ago

…こんな脅迫めいたアホコメする信者なんておらんよね、うん
これはなりすましだな、なりすまし

今まで茶々入れてきたクセェ信者、名無し岩手県民じゃね？

https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/161772558633537536
名無し岩手県民
>2ｃｈのオブイェクトスレ覗いたら私の発言を
>なんか曲解して藁人形叩きしてる奴がいたなあ･･･なんだろあれ。

https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/161775065514516480
名無し岩手県民
>engawa.2ch.net/test/read.cgi/…
>> 275 「社会保障？、教育？そんなことよりも、安全保守ガー」 と、
>>「防衛費は聖域」と言いたいのだろうけれども。 それは「社会保障費は聖域」、
>>「文教費は聖域」といいだす革新勢力と全く同じ。
>>>275 そりゃ大戦略脳だもの。


別に曲解もしてないだろ。そもそもJSFのカーボンコピーだしな

>「自分へのレスを公式RTする奴まじうざい。」 http://twitter.com/noiehoie/status/161829128008511488 gyaooo氏、noiehoie氏にすり寄ってるけど嫌われてるなぁ。スタイルが正反対だし。
>obiekt_JP 8 minutes ago
そしてこのご本尊である（ﾄﾞﾔｧ

>>307
認定は不毛だよ
わざわざ反応する方も同じくらい不毛だがｗ

>>306
そりゃ自称兵力数千のチンピラ大魔王だもの

twitterでもJSFの炎上スキームが見破られててわろたｗｗｗｗ

@obiekt_JP JSF
産経は「大宅賞ジャーナリストの加藤昭氏」って迫付けして紹介してるけど、
どうなのかね… 例えば2009年6月の加藤氏の記事では、
ロシア軍のサルキソフ将軍なる謎の人物を登場させ
「今月にもテポドン3号発射」と証言させて結果的に外してる。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060439_all.html
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/161881718293405696

自分が今まで垂れ流して来た嘘八百について謝罪も訂正もしないクズに、
他人が発信する情報の不備にケチ付ける資格なんて無い。
いい加減に馬鹿は黙ってろ発言について謝れよ。

>>293-295
このやり取り前にもあったな。
結局米軍がASRAAMを導入するorしたってソースを出せなかったがｗ

かつて馬鹿は黙ってろと言い放ったくせに、どうしてJSFセンセイ御本人は黙らないの？

そうそう、英語の与太サイトを唯一のソースに米空軍のCOIN機調達計画は中止に
なりました（キリッ
と、断言していたけど、今も続いているからねｗ

あれこれ証拠を突きつけられても未だにダンマリｗ
卑怯者とはこういうやつのことだと思ったね。

>>311
自分も航空情報に記事載ったって自分で箔つけて
殴りかかった奴に売り込みしてたくせに

航空情報に一本掲載されたきりで
鳴かず飛ばずが続いていますな

精神年齢どころか身体年齢も幼そうな取り巻き・便乗のチンピラ軍団を囲うのには十分なくらいです

>>305
コメ欄が見事にgyaoooの予言通りになっててﾜﾗﾀ

>>316
あるじゃん。場末のサイトでの連載

自慢しないくらいだから、余程なんでしょう

あんなゴシップサイトではみっともなさすぎて。
でも普通のミリオタは存在自体知らないだろうし、小遣い銭程度も報酬もあったろうし。

>>307
「相手が藁人形叩きをしている」論法って便利な言い逃れだな。
「全部秘書がやったことです」みたいに。

まさに煽り屋

@obiekt_JP　JSF
戦力縮小、兵器削減案公表へ＝Ｆ３５や無人機も見直し―米国防総省 ttp://t.asahi.com/5clc
「グローバルホークの調達を停止。ＢＡＭＳは開発を継続する。
Ｆ３５については、開発と調達を同時に進めてきたが、開発を優先させる。」
…これなら日本に殆ど影響が無さそう。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/162163587941543936

影響無いって・・・　
なに言ってんだこの阿呆は？
ショックが大きすぎて錯乱してんのか？？？

普通に考えて影響はあると思うだろ
なんで無いのかその根拠はなんだよｗ

P-8Aをdisってた連中からしてみれば、セットになるBAMSが続行でグロホが死にそうなのは
非常に気まずそうなもんだがそこらへんはどうなのかね。

http://www.policejapan.com/contents/list_jsf.html
>>320
ゴシップサイトってこれか
これは確かにｗ

あの自己顕示欲の塊が自慢しない訳だ

名無し岩手県民はここを必死にチェックしている様子w
https://mobile.twitter.com/iwatekenmin01/status/162191144070029313

岩手県民もゆきかぜまるも、よくもまあ公開ベースで頭の悪い発言するんだろうな

判りやすいキチGUY反原発派をtwitterに篭って叩くことに血道あげて、
現実的な問題である地震・津波対策の不備に関する議論を置いてけぼりにしている連中が唱える
「原発に頼らざる得ない現実を見ろ」に俺は全く説得力を感じない。寧ろネガキャンにしかなってない。

今後も原発に頼らざる得ないのも現実だけど、
某担当を始めとする自称専門家の大言壮語安全論をひっくり返す収拾の難しい悲惨な状況に陥ったのもまた事実だろうて。

未だに地震前と変わらず馬鹿を引き合いに「あいつはキチガイですよー」とトゥギャって
「俺は現実論者(キリッ」なんてやってるのは270式騒動からなんも学んでない暇人のバカなんだろうな。

日本政府 → 虎(米国)の威を借る狐

JSF教祖 → 狐の威を借るドブネズミ

バカ信者 → ドブネズミの威を借るゴキブリ

岩手県民もゆきかぜも、本気で原発再起動だからな
空気が読めない子なんだろ

「そんな選択肢はありませんよ」と言えば
必死になって狂信的反原発とかレッテルを貼るわけだ

8月16日になっても、終戦反対を主張した連中と同じだw

自称啓蒙活動、実際は気に入らない奴に因縁つけてる
だけだから

オブイェクトがフクイチで果敢に作業してピカにまみれ、生きながら朽ち果てつつ
「原発の火を未来に残そう！」と言えば、経団連の意を受けたマスコミが美談にして報じ
少なくない数の感情的原発反対論者を説得できるだろ

これは冗談でも何でもなく、そのくらいしないと現地住人に再稼働を賛成させるのはムリ

再起動しないと日本経済終わりとか言ってるけど
去年の夏がクリアできたからね
名無し岩手県民もゆきかぜまるも悔しいんだろ

>>331
>本気で原発再起動

たまたま手にした武器が原発だっただけで、他人を嘲罵出来るなら何でもいいんだろ。
状況次第によっては反原発に回ってたよあいつら。

https://mobile.twitter.com/V2ypPq9SqY/status/162705928725069824

言ってることは正論だが、それを着上陸論争に適用すると自爆することには気付かないだよもんさんであった。

だって原発事故の被災者に対しては「割と言」えるけど、戦車なんて旧式でいいよね
って「割と言」われると、兵隊さんが可哀想って怒るバランス感覚のないだよもんさん
ですもの。

>>328
実に美しいブーメランだ。

原発事故１回で２兆円の補償で済むなら安いもんだといったその口で
「日本本土に上陸してきた時どうする」といきり立つのが、だよもんクオリティだから

@obiekt_JP JSF
NHKニュース：Ｆ３５調達先送り 日本に影響も ttp://nhk.jp/N3zq6XBc02 調達は一部先送りするけど、
開発は促進するという決定なので、海外引き渡し分にはあまり影響が無いんだがなぁ。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/162718638007263232

あ〜あ、とうとう現実逃避始めちゃったよ・・・

吉岡平が新刊（正確には新装版だが）をやっと出していた。
ようやく復帰したか・・・。

でも書店で手にとったら、一番最初に頭に浮かんだのはあの馬鹿者共のことだったので
なんか複雑だ。

>>333
東海村の臨界事故みたいに悲惨な延命医療の例になったら逆効果では。
JSF一派の場合は、そうなっても別に哀れとは思わないけど。

>>339
ttp://www.47news.jp/CN/201201/CN2012012601000987.html
廃炉だけでも１兆かかるのに２兆で収まるわけがない、最終的には１０兆単位だろう。

そもそも１０万人近くが未だに避難生活を余儀なくされている原発事故の「現実」を舐め腐ってるリアリストって何よ。

>>343
廃炉工程の核燃料取り出しだけで一兆か。
東海原発も廃炉費用高騰して1000億ぐらいになってたね。
建設時との物価差も考慮すると建設費の倍どころじゃない
お値段になってしまった。

twitterでバカ弄りしてる自称専門家の原発推進派は「具体的且つ現実的な」除染と補償の費用の試算、捻出方法を出したりしてるの？
お花畑叩きが行き過ぎるあまり、ただの代替エネルギーアンチに陥ってる奴も散見されるけどｗ

原発ネタになると急に湧いて来るな

>>341
葬式突撃未遂事件か

間抜け大魔王以下、あの連中には全く常識ってモン無いんだよな

10式戦車スレのJSF一派が、吉岡氏が作品の後書きで国産戦車の名誉を汚したからって因縁つけて、吉岡氏の奥さんの葬式に突入しようとしたんだっけ？

>>347-348
そうそうそれそれ。

しかし、吉岡平が結婚したと公表した時には「リア充もげろ」（今風に言うなら）って気分だったのに
こんな未来になるとはなぁ。

>>348
マジですか。もし本当にやってたら威力業務妨害の現行犯で警察沙汰ですぜ。

所沢の常見問題のネタ画像下にある

>画像引用元：朝目新聞，「ふたば」他画像掲示板複数

なんだが、引用といえば無断使用が許されるっていう、
自分勝手な独特な著作権概念はJSFとその仲間内の特色だな

>>346
国民の関心の度合いが違いすぎるからな

>>351
おまいらがそうやって苛めるからだよもんが拗ねて無断掲載ブログの更新を
止めてしまったじゃないか

>>347-350
一応、表面上JSFは制止はしていた
本音はわからんけどな
当時、基地外信者がラノベ板の吉岡スレまで突撃かまして、住人に諭されていたよ

もし実行されていたら、ＪＳＦ一派だけでなく軍ヲタ全員が汚名を被っていただろうなぁ。
「あんな非常識な奴らと関わりがあった」という事で。

>353
単に根気がないし、ちやほやしてもらえないからでは
だよもんも飼い主と同じで自分の意見なんてないから

半端な本を無断引用して「面白かったです」だけ
JSF系の書評ってみんなそうだよね、所沢とかｗ

公式情報におもねって他人を叩く事しかやってこなかった連中だからね
着上陸の時に隅金が言っていたように「で、何が言いたいの」という感想そのもの
資料を活用して自分の主張をまとめ上げることが全然できていない

議論という名目のケンカがしたくて仕方がない連中だから
ネット弁慶のコミュ障が群れて、みんなに迷惑かけてる。

突然殴りかかってきて、謝罪しろ制圧するぞだからな

JSFさんは日本向けのF-35は初期生産型だから、
米軍の調達延期は問題無いと仰っていますが、
初期の低能機を宛がわれる事は、
何とも思わないのでしょうか？

「エバゲもガンダムも初期型むっちゃつよいやん！」
とか、わけのわからない事をいわれそう

>>360
その辺は「あとでアップデートすればいい」程度にしか考えとらんのではなかろうか。

>「あとでアップデートすればいい」

普段言っている「改修よりも新造品を買ったほうが安い」なんて
おくびにも出さずに言い出すと思われ

>>356
でも岩見の書評なんか読むとアレはアレで病気だと思うぞ
どんな本の書評でもJSFとその取り巻きへの叩きを入れる辺り
JSF憎さの余りあっちの世界に飛び立っちまった典型というか
ここか所沢スレで吐き出してりゃ叩かれる事も無かったのに
何で他所でやったんだろ

ゆきかぜまるキショイな

https://twitter.com/#!/Nyarlathotep_44/status/163257142072193026
https://twitter.com/#!/yukikazemaru/status/163257913069158400
https://twitter.com/#!/yukikazemaru/status/163258201599524864

オマエの友達、みんなそうじゃんｗ

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/163284575160778752
@obiekt_JP JSF
基本的に「友人から聞いた話」はスルーでいいと思う。
べらべら機密情報を話してくれる友人なんて先ず居ないって。

全方位的に他人を批判する癖に、自分や仲間内に関しては
全く相対化できてないっていう駄目さがモロに出てるよな、今さらだけど。

ＪＳＦ周辺に限った事じゃないし、軍オタに限った事じゃないんだろうが、
自分が「所詮一介の趣味人」に過ぎないという事を忘れて他人を攻撃してる
軍オタが多すぎる。

>>366
お前が言うな！

＞366
つまりへぼ担当やだよもんや自称技本の人は「友人」でないと

亡くなったとされる、ヒゲ一尉とかも友人じゃないんだろ
どう見ても、「人の死を利用するな」を利用しているようにしか見えね

（；｀Д´）・・・・

　　　↑
JSF一味いま全員こんな顔してると思うぞｗ

散々利用してクヒオ扱いったいい性格だ

自称自衛官コテハンの原子炉建屋戦車砲撃を
化学工場火災を引き合いに「ありうる」といった奴がどの口でｗｗｗｗ

どんだけ時間差自爆繰り返してんだよ。

>>366

これは酷い

機密ネタといえば、10式の砲身についてるアレ、エバキュエーターらしいぞ。

ソースは某所の展示で傍にいる説明役の自衛官に直接
「あの大砲の真ん中にある膨らみなんですか？」って素人の振りして聞いたｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/147866750.html
2年前の話に突っ込むのもアレだけど、今見るとかな〜りバカ臭い記事。
ドラゴナーの引用記事でJ本人すらよく判ってないのに
米欄のバカ連中が雁首揃えて素人妄言吐き散らかしてて超笑えるんだがｗｗｗ
射撃のたびに高熱に晒される砲身に油圧機構の作動油が封入とかｗｗｗ
前装砲時代から砲について勉強して来いとｗｗｗ

試作で積まれたもの、積む予定だった物が量産先行型や量産型でカットされるのは
74式でも90式でもあった話で、軍オタの間では半ば常識とも言える話なのに
TRDIのホットなネタをバカ信奉者どもにひけらかしたい欲望と10式アンチの吉岡平叩きの
ネタにしたいという思いがミックスして眼鏡が曇ったみたいですねｗ

>>365
キショイのはmixiだけじゃなかったんだな

>>366
分裂症かよ

休止期間中の投稿記事のコメントもキショイしなあ

>>366
う、うわぁぁぁぁぁぁ…
何という「お前が言うな」…

>>366
中の人がチェンジしたのかと勘違いしそうな発言だ

だよもんとかの体たらくを見て学習したのかもしれないね
院卒であの同人誌やブログ見た上で専門家扱いは出来ないだろうし

>>366
素晴らしい、これでこそ異常者

だよもんは程度がｗ
ジグザグは第一次世界大戦でにに

隅金にツイッターで
辞書でチェックしてないだろって小馬鹿にされてる

そして、だよもんをRTしたのがJSF
デマだぞ、それｗ

JSFって精神分裂病なんじゃないの？
いくらなんでも「お前が言うな」ネタが大過ぎだろ。

緑川みたいにmixiもTwitterも壁打ちに徹すれば良いのにねぇ。

@obiekt_JP JSF
日本単独で遠征介入？シーレーン防衛？無理に決まってるし、
専守防衛は維持したいし、正規空母打撃群を複数用意とか予算あるわけ無いし…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/163198255864360960

専守防衛を止めちゃうと、大好きな本土決戦が出来なくなるもんね♪

http://twitter.com/#!/lm700j/status/163564086985109504

じゃあこれまでの「原発は安い」「火力に変えれば産業流出」って話はどこに行ったんだよ。

http://twitter.com/#!/lm700j/status/163567728874102784
無神経な物言いの典型。どこかの電力会社の災害対応がうんこだったせいで
正にこういう状態だったんだが。もっと酷いと当日にスケジュール変わったって話もある。
社会人入学でも苦学でもないくせに学生が「現場知らない」とか人に説教って、発言としておかしすぎだろ。

http://twitter.com/#!/dentetsu_363738/status/162914364872065024
http://twitter.com/#!/lm700j/status/162916927658917890
http://twitter.com/#!/lm700j/status/162918897564139521

http://twitter.com/#!/AerospaceCadet/status/163281087596986369
馬鹿は黙ってろTogetterにド文系と感情反発した馬鹿の妄言。
立地審査指針も読んだことないのだろうか。被曝公衆を減らすために僻地に
造ったのは常識に近い（他国も類似の指針を設けたりしてる）。
建設後に地域の人口が増えすぎて問題視されてるところもある。
米帝様の80km基準を日本国で適用すると県の中心部まで及ぶので問題になったのも知らないのか。
そういうことで軽々しく100km以内ならOKみたいな手前勝手な理屈捏ね回すなって言いたいわ。

http://twitter.com/#!/dentetsu_363738/status/162920055301095426
>disっているように受け取れる表現・文体が散見されるように（個人的には）思います。今回に限らず。
>でもそれでフォロワー増やしてるのなら、世間ではそういう書き方をする方を好意的に受け止める人が多いのかもしれませぬが。

で、こう言われちゃう訳。へぼ担当に苦言呈したドラゴナーの年末年始のやり取り見ても他人事だとしか思わなかったんだな。馬鹿がｗ

>>390は↓のやり取りに対してのもの。
オブイェクト界隈の原発ゴミはこんなのばっか。

http://twitter.com/#!/dentetsu_363738/status/162914364872065024
http://twitter.com/#!/lm700j/status/162916927658917890
http://twitter.com/#!/lm700j/status/162918897564139521

http://www.kojii.net/opinion/col120123.html

>「じゃあ、トラブル発生時の抗堪性を高めるために利便性を犠牲にしてもいいですか ?」

この理屈おかしくね？テクニカルライターとか名乗ってる割にはこんな小学生みたいな木で鼻くくった回答かよ。
何でもそうだが両立できる部分と出来ない部分があるだろうに。

あーはいはい、また始まったか岩見の私怨日記が。

名前欄に俺のクレジットつきだと「私怨日記」
今週のように同じ事を住民が書き込むと「正当な批判」もしくはスルー

そろそろもう少し捻った工作しないとだめだねぇ信者さんは。

いい加減自分のやってる事が｢信者｣と同じだって気付けよ･･･
ここの住人に信者認定する辺りもう手の施しようが無いとは思うが

名前欄に俺のクレジットつきだと「私怨日記」
今週のように同じ事を住民が書き込むと「正当な批判」もしくはスルー

信者と同じではなく、住人と同じです。

>>396
あーうんわかったからこっち行こう
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/

>>393
>>395
>>397
相手にすんなよ。
こういう自己顕示欲の塊みたいな奴は、
スルーされるのが一番堪えるんだからさ。

j信者に付け入る隙を与えるから、イワミンはコテハン表記を控えた方がいいと思うぞ

オブイェクト米欄の「現役自衛官」や「防衛産業関係者」全員に366のツイートを見せてやりたいわ

散々、友人だの知人だのって使っておいて
クヒオ扱いだからな

岩見さんって自分のコメと他住民のコメの、
本質的な違いが分からないの？

先週下宿の回線が規制に巻き込まれてたが原発ネタのやりとり見て
全く同じ批判をしていたと思ったね。

あ、名無し投稿を希望する住人がいるならここではそうします。

そいや原発ゴミは批判されてからようやく原子力安全のための議論とかもツイートし始めたよ。秋頃まで全然してなかったようだが。

ま、例によって人に教えてやる、地元住民は勉強が足りない式の上から目線だが。どうせ5分前に検索したPDF見てああいうこと言ってんだろうが。

Togetterのまとめは全然ないしね。より上位の関心領域が放射脳叩きなのは自明だろう。

コテ付けてても名無しでもウザいんで書き込まんで欲しい
>>398
やっぱスルーが一番かね
前スレの>>1の岩見スレのリンク岩見が自分で消しちゃったけど
次スレ立てる時にまだ居るようなら復帰させるべきかな？

素朴な疑問だが、何故小川和久はJSFの相手してるの？

大人だからじゃね。
ああいう仕事してるとあんな感じのハイアマチュアｗみたいな連中がよってくる
ことは多いと思う。
無碍にもできないし適当に相手してるんじゃないかと。

ＪＳＦがTwitterでいずれ岩国に海兵隊のオスプレイが行くとか書いていたけど、なんじゃらほい。

2chやってると忘れるかもしれんが、不特定多数の人間が見る場所では穏やかに愛想笑いして対応するのが
あたりまえだろ……

ましてや、相手しないと機嫌悪くなって信者にカチコミやらせる
困ったお嬢だからな

>>366
j先生、これはどういうつもりだったんだろうｗ

オマエが言うかJ太郎ｗ

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/163948337505107971
@obiekt_JP　JSF
著作権的に丸ごとコピペはやばくね…
RT @shironeko_c: WikipediaのIHIMU記事がNHKニュースのコピペ…

Jの字、写真は無断転載ばかりだろｗ

もはやダブルスタンダードという概念そのものが受肉化した存在と化しているな。

さすがにここまで来ると病気の可能性を疑うな。

これもブーメランですね

https://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/163985273582125056
@iwatekenmin01名無し岩手県民
2ｃｈのいわゆる危険厨の発言見ていると、
本気で脱原発したいというよりお手軽に
正義の看板背負って相手を叩ける
道具としてやっているんだなとしみじみ感じる。


正義の看板しょって放射脳叩きに熱中している名無し岩手県民ですね

トコロで皆さま、
週刊オブイェクトのメールフォームが、
死亡しているのはご存知でしたか？
これで信者お得意の、
「本人に言え！」が使えなくなりましたね。

>>416
ツイッターで直訴しろって言われると思う。
１４０字制限であげ足を取りやすいし、
信者どもをけしかけやすいから。

>>412
Jさん、頭が気の毒な人だったんだな。

>>384
え？隅金Twitterやってんだ。

ブログの記事じゃないの？
ジグザクがどうのってってのは読んだ記憶があるが。
でもジグザクの起源なんて、辞書引かなくてもジグザグリボルバーとか
ミリオタなら一次大戦以前までさかのぼれる小ネタを結構知ってそうな
ものだけどな。

>420
「ジグザグは１７６０年が初出」ってあるから、
オックスフォードか何かを引いたみたいね

ふつうは「WW1が起源」とドヤ顔する前に
英語ならO.E.Dで確認するけどね
紙を無視するのがJSFクオリティーだし

豪もＦ３５の調達日程見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120130/t10015641361000.html

Ｆ３５は、日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機として導入することを決めていますが、
アメリカ軍が調達のペースを遅らせることで、日本の購入価格も高騰する可能性が出ています。

>>422
日本を実験台にして様子を見るつもりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上陸戦やソ連軍の話題で英文資料に触れていなかったから英語苦手だとは思っていたが・・・
語源について語るのに英英辞典すら引かないって、モノ書く以前の問題だよなぁ

しかし、こんなんなってもオブイェクトのコメ欄は信者だらけなんだよな

@obiekt_JP JSF
@_lightbody_ F-35へのAAM12発搭載はペーパープランでこんな感じです。 img20.imageshack.us/img20/9608/f35…
12発搭載が実際に出来るかどうかは難しいと思いますが、6発搭載化までは正式な計画でブロック5で実装される
スケジュールが組まれてます。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/163954771584229376

C型だがAIM-9Xて書いてある
おそらく空軍型も同じように積むんだろうけどASRAAMとか言ってたバカもいた気がｗ

英文の記事をソースにしてても、実は、なんちゃって英語力の流し読みと
超解釈のコンボでした、ってのが怖くて信用できない

>>426
常識的に考えたって、
米製の戦闘機なのに、
米製のAAMを搭載出来ないって、
おかしいだろｗ

>>422-423
F35って最終的に「日本とアメリカしか装備してない」ってことになりそうで怖いな。

いつも都合のいいタイミングで米欄に出現してた「自称関係者」とはなんだったのか

間抜け大魔王の最近の弁によれば、信用できないコメントなんだろうな

>>417
でもツイッターの項目も消えてるから。
今の週刊オブイェクトはｗ

更新もできない
ツイッターへの誘導もしない
SPAM広告も除去しない


さっさと休止して米欄も閉じたら楽になれるのに

いっそのこと軍事そのものから足を洗って雷魚釣りにでも専念したらいいんでないの。
雷魚にしたら迷惑な話だろうけど。

普通にHN替えていちからやり直せばいいだけだと思うが、
まだ信者が残ってるし夢よもう一度なんだろうなあ。

@obiekt_JP JSF
価格２〜３倍？　Ｆ３５調達先送り、同盟国に波紋　豪では計画見直し方針-
MSN産経ニュース ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120131/amr12013123160003-n1.htm
「価格は当初の６５００万ドル（約４９億円）から「２〜３倍になる」（関係者）との見方まである。」
…これ日本では既に織り込み済みの価格なので平気だわ。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/164362843435708416

@obiekt_JP JSF
日本ではF-35最初の4機購入で1機あたり100億円を既に予定してるし、
オーストラリアがF-35の調達を遅らせるのは、
日本より早い2014年導入開始予定だったからなぁ。
代替にスーパーホーネットも用意してあるし。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/164364478559956993

おいおいおいおいｗ
空自向けF-35の『100億円』は予備パーツ等込みの価格だろｗｗｗ
単体で100億余裕で超えるって話なのに、
とぼけたことホザいてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ

へぼ担当のツイッターのプロフィールを見て腹が立ったのは俺だけではないはずだ

http://twitter.com/hebotanto
>後ろ指を指されることも多いけれど頑張っています

この辺が軍オタ的な選民思想とマッチしてるんだろうなあ。

被害者意識で人の迷惑省みずだな

だよもん、また人に尋ねた本を、丸パクリするつもりだなｗ

https://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/164703133329670144

@V2ypPq9SqY　だよもん千人隊長
そういえば今まで包括的にナム戦調べたことなかった不思議。
局地局地は調べたことあるのだが。


https://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/164697022492975105

@V2ypPq9SqY　だよもん千人隊長
そういえば、ベトナム戦争の戦闘を研究するのによい本誰か知りません？
指導層の話ではなく、戦術戦略レベルの。

彼に"研究"は無理
参考文献で小説をあげて終わりw

だよもんは自分の職場以外は
文春と新潮に書いてある程度の事情通だからね

彼の研究とやらは誰かがまとめた教科書を真実と信じるだけ
比較とか背景とかしないし、先行文献調査もしないから
何というか、公務員に根拠さがし、正解さがしだよ

また信者とここの住人の区別が付かない奴が来てんのか
>>437-443
こっちで遊んでろ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/

信者の攪乱工作入りました

否定もせずに信者認定って･･･
図星かよ

信者はみんなが岩見に見えるらしい

いや、信者ではなく、
だよもん or ヘボ担当か

>>274>>394>>396>>445>>447
分かりやすいなぁ･･･

モニターの向こうが岩見に見えるんだろうな。三等教祖の信者には

>>448
お嬢さんいらっしゃい

信者も質が低下して、名無し岩手県民レベルがのこってるだけ
岩見認定しかできないんだよ

>>441
参考文献で小説とかまともならあり得ないな

司遼読んで、野木は無能って論文書くようなもんだな

@obiekt_JP JSF
@moltoke_Rumia1p 5年間の生産で24機カットはV-22オスプレイ。
F-35は179機カット。もともとF-35はV-22と生産予定数の桁が違うので。
ただF-35はカットというより単なる生産先送りで、影響は単価が下がるのが遅れる程度。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/164855477354766336

うん。だから最初期に導入する日本は、影響受けまくるよねバカ教祖。

アホ大魔王は、今の防衛相や今回の件をどうみてるんだ？

>>61
こんな事を続けて居たらそのうち訴えられるんじゃないか。
（事実の指摘であっても精神的苦痛を与えたらアウト）

人権擁護法が施行されたら、奴はアウトなんじゃないかな。

>>455
見事にスルーしてるな。
まあ「ネトウヨ」と言われたくない一心で、
民主支持やってる奴だから、
今更叩けんのだろう。

昔だったら獰猛に食いついていただろうな

>>454
> 影響は単価が下がるのが遅れる程度

笑った　本当に馬鹿になってきてるんじゃね

JSFだけに限った事じゃないけど、
他人を思う存分批判したい、でも返り血を浴びるのは絶対イヤ
的な軍オタが大量増殖するようになったのは何故なんだろう。

要は社会でも揉まれた経験のない「お嬢様」だからじゃないの。


F-35B型はキャンセルの話もあるしね。
そうなればA,C型もコストが上がるのは必至。

聞けば聞くほど次期主力戦闘機は日本が地雷踏んだ感が強くなるな。
きっと尊師は、ある日突然「そんな話題など始めから無かったかのように」
Ｆ−３５の話を一切しなくなるんだろうな。

>>460
極度な攻撃性と自己愛ってのは、jsfがパイオニアだろうね

>>460
アイコン見て思ったわ、アニオタが軍オタになるからじゃね？
アニオタって、そんなのばかりじゃん。

J太郎の話って、オフィシャル・マンセーだから
政府、自衛隊、米軍コケるとJの字もコケる

次の墓穴は沖縄だろう
オフィシャルサイドの合理性を主張しても
合理性だけでは決まらない問題だ
理解できないJ太郎と仲間達は明後日の主張を繰り返すだろ

防衛省が常に正しいならば政治家もメディアも必要ないんだがな。

どこぞの島国はそれを実践して、ボロ負けしたよなあｗ

このスレがアンチスレ化した初期にも言われていたな。
旧軍の失敗をあげつらう割に、原発ネタで旧軍的な振る舞いをして失敗してるって。

@obiekt_JP JSF
JSM空対艦ミサイルが無事にF-35のウェポンベイに入る事が出来れば、
日本も買う事になるかもしれない。
RT @defense_news: Norway: Government Backs JSM Export Push ttp://bit.ly/A69Clz
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/165219386553147392

ならXASM-3は開発中止だね(爆)

あ、でも教祖様のことだから、
「ASM-2/3＋JSMの三種運用すれば良い」
とか日本の財政無視して真顔で言うかも・・・

沖縄問題については現地の人の心情ガン無視だからなぁ
オスプレイの騒音の大小だの、移設できないと普天間の危険が続くだの言って
電波な反対派を叩くだけで、一般人の理解を得ようという姿勢がまるで無い。

この点については原発も同じ。
オフィシャルのミスを認める話題から逃げて反原発叩きの言葉遊びに走ってる。
例えば、立地自治体と住民の同意がなければ原発再稼働は不可能だが、その為の
安全対策の徹底や福島の除染や賠償の一層の実施については無視。

確かに電力不足は大問題だけれど、それで脅した所で今の福島の現状を見た人が
容認するか？という心情への考察が欠如してるから連中の主張が明後日なんだよ。

連中、基本的に大戦略脳だから

JSFとお仲間のやり口が某セクトにそっくりなのはなぜだろう

単純に権力側へ意見を合わせて、
強者の雰囲気を味わいたいだけ。

いや、自分なりの考えを捻り出す頭はないんだけど他人を見下したい欲求は人一倍の人間がオフィシャルという虎の威を借りてるだけだろ。

あいつらは防衛省、自衛官、防衛産業に関わる企業は全面的に賛美するからな
早い話愛国馬鹿

オスプレイの騒音問題にしたって、機体から出る音が住民の耳に入った時点で初めて「騒音」になるわけでしょう。
騒音をどの程度許容出来るかは人間の感情に大きく左右されるわけで、
その許容力は一連の普天間騒動に対する不信感のせいで著しく低下しています。
その辺りを全く考慮しないで、ＣＨ４６より何デシベル減ったのどうのと技術的なことばかり言っても仕方ないでしょうに。

@murajidash　ＭＵＲＡＪＩ
どのジャンルでもオタクは「こんな知識を極めている自分は選ばれし者！」とか
特権意識を持ってる人は居ますよね。 そういう人に限って知識が薄い事も多いですがw
http://twitter.com/#!/murajidash/status/165030023118594048

@murajidash　ＭＵＲＡＪＩ
@Giro_45ACP 選民思想的な台詞振りかざしているオタクは、
隣で聞いているだけで恥ずかしくなるので辞めて欲しいですw
http://twitter.com/#!/murajidash/status/165030452837625856

ブーメランすなあ

凄まじいな。省みるって言葉は存在しないらしい。

>>477
自分も同類と気づかないのか、それとも隅金同様にJSF達も切り捨てるつもりなのか・・・
ダンテ曰く最も罪深い悪行は「裏切り」だそうだが、確かにこいつはどうしようもないアホだ

>そういう人に限って知識が薄い事も多いですがw

自分たちはスーパー濃いいから当てはまらないとでも思ってんじゃね？

お仲間のクヒオ扱いと並んで、テンプレ行き決定だな

>>476
それ以前に
・そもそも論…これいつのデータ？
問10で突っ込まれてるように09年10月の西海岸配備時のアセスの最終報告書じゃないの？
・低周波音…普天間爆音訴訟控訴審で損害賠償が(たぶんに懲罰的な意味合いがあるとはいえ)
認められたのに、その基準値オーバーについては無視
・離着陸時には同等、ホバリング時には騒音は大きくなるとはっきり回答されている。
よってこの点について疑義を呈したのは同回答によってすら完全に誤り。
自分で自分の間違いを認めたも同然。
・さらに下地の風聞を既定事実であるかのように記述しているが、個人の観測にすぎない。

言い訳になっとりませんな。

そもそも沖縄の爆音訴訟は機種単体の騒音と言うより、
米軍が協定無視してバンバン飛び回ってるから起きてるんだよ。
W値には>>476の言う要素が取り入れられてるんだけどね

台湾や韓国を赤軍の斬首戦から守る為に、
在沖海兵隊が必要だとJSFさん達は言うけど、
台湾軍や韓国軍が反斬首に力を入れている事を、
彼らは知らないのでしょうか？

もうJSFなんかヨタ野郎と思わないと

上で散々言われてるけど、連中は
大戦略脳。そんな事は気にしない

葬式突撃未遂事件か
椰子んとこでJSFと椰子72軍団がやたら盛り上がってたが実にわからなかった
椰子→JSFとブログ記事追ってみたが

１．なぜ突撃という発想に至ったか
２．そこまでしなければ許せないJSFにとっての重要点は何か
３．兎にも角にも葬式に決行する切迫度と必然性はあるのか

そういう胆の部分がまったく読めない嫌な未遂事件だったよ
葬式に突撃してまで訴えたいJSFの切実さや信念を自分なりに読もうとしてたのに
記事を閲覧しても要所が掴めない内輪ウケ発想で突入する気満々だったんだよなぁ
少なくとも連中の気分的にはイケイケGOGO

葬式突撃未遂事件・人権擁護法案・mixiのコミュ制圧・数千の兵・ストーカー…
偉そうな口で他人を説教する自信がどこから湧くんだろうな

>>487
以前、ＪSFは信者止めてたって書いてあったが
元信から言わせてもらえば、ＪSFの諸々の発言等は暗に煽ってたな。
誰か突っ込めば面白い的な感じで

有名人を自ブログでdisれば誰かが突撃しかねないという自覚はあったにも関わらず、
本人は「止めたという事実」を残しておこうという、浅ましい計算が仄見えて当時吐き気がしたわ

確かにＷ値は早朝や深夜の離発着回数を多めに見積もるなど
色々工夫して設定されていますね。
とは言うものの、「どこそこ地点の計測値は６５ＷでＣＨ４６と同程度です」
などと説明したところで、以前より沸点の下がっている住民を説得するのは難しいでしょう。
「だから何だよ。うるさいものはうるさいんだ」としか言わないでしょうし、
かえって住民感情を逆撫ですることにもなりかねない。
なにしろ人間という気まぐれで感情的な存在が相手ですからね。
もし基地担当者がＪ某みたいに計測データを掲げて
「予想される騒音は以前と同程度かそれ以下ですが、何か」
とでも言おうものならその場で火ダルマですよ。

>>489
奴の過去の発言見てりゃ上辺だけって分かるからな。
ああ言っておけば、下っ端が突撃しても関知してないで逃げられる

敢えて日米同盟の要である沖縄の怒りを買う政策を支持したり、
敢えて10式戦車やF-2やMDみたいなカネの掛かる兵器を推薦し、
日本の少ない国防資源を分散させようとしているのを考えると、
JSFさんは日本人じゃないのかもしれませんねェ・・・

ただ単に兵器というオモチャが欲しいだけでしょ。
軍事マニアは要するに戦争が好きなんだという昭和の左翼の批判がそのまま当てはまる幼稚な連中。

沖縄の騒音防止協定について記事見たけどひどいなぁ
運用の都合や基地改修など理由は有れ、何年にも渡って悪化する状態が
続いてるようじゃ地元が信頼無くしても文句言えないわ
数デシベル騒音が下がった、で済むレベルの問題じゃない
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-03-27_15903/

こんなのも見つけた
あつこばの肩持つ気はしないけど騒音被害に関してはJSFの方が珍説だ
http://mltr.ganriki.net/faq05c02o02.html#07183

騒音被害というかバランス感覚のなさがひどいな。
あまりにも軍側の都合のみを主張して住民や社会との合意形成を軽視しすぎ。

連中にとってシビリアンは、大戦略の都市みたいな顔の無いものだから

>>495
というか反基地闘争、反安保闘争、関東計画のおかげで
日本の、関東の米軍基地は劇的に減ってその皺寄せは
大概が沖縄に行き、日本政府は沖縄側の嘆願を黙殺して
それを放任し、不自然なまでに絶妙なタイミングで沖縄で
実施された通貨切上、貿易解禁で日本は外貨をたっぷり
稼げたこと、逆に沖縄の基地依存は絶対的になったこと、
返還後も外資進出を妨害して形を変えて存続させてきた
ことは念頭にあるのかな。日本政府が信頼される要素は
欠片もないし、軍事基地なら関東にもあるなんて言っても
逆効果で怒らせるだけなのに。

第七艦隊がFacebookで「入港歓迎の垂れ幕を掲げる日本市民」の写真をうぷ
JSF先生、それを紹介して「市民団体はこれからやりにくくなる」ﾄﾞﾔｧ
すると第三者が「これ幸福の科学でしょ」と指摘して一斉にRTされる←ｲﾏｺｺ

見落とすのは仕方ないにせよ、市民団体云々は余計すぎるし、
ましてやキチ右派宗教政党の手先じゃなあ

連中、幸福なんか

>>500
垂れ幕にTHE HAPPINESS REALIZATION PARTY(幸福実現党)とはっきり書いてある
あと入港歓迎じゃなくて震災支援感謝だった。俺も人のことをとやかく言えんな

@obiekt_JP:
アメリカ海軍の第７艦隊旗艦ブルーリッジが北海道の苫小牧に入港。すると震災支援への感謝の垂れ幕が。
fb.me/18vyWrOuT

>>499
＞キチ右派宗教政党
なんか信者が使う｢9条教｣とかと同じ匂いが
市民なのかは？だと思うがそういうレッテルを貼っちゃうのはなぁ･･･

彼の頭の中には自衛隊や米軍に反対する団体ってのは一般市民から乖離した特異な連中であって欲しいと言う願望があるんだろうな。
だからこそ、米軍に肯定的な動きが見えるとそういう団体が浮き上がっている証左だと大喜びで取り上げる。
ところが、その正体は社会に受け入れられない政策を掲げる宗教団体でしたって言うんだから本人にしてみればバツが悪い事この上ないだろうな。

JSFはmixi反戦コミュで公明党を罵っていたことがあるが、幸福実現党についてはどう思ってるんだろう。

>>503
別に特殊な人が自衛隊や米軍に反対してるわけじゃないんだけどね。
平時の軍隊は地元に金を落としてくれる一方で迷惑施設でもあるんだから、普通の人達のなかに
肯定的感情と否定的感情は一定の幅をもってあるだけのこと。
そのへんのバランスがわかんないという点では九条教の人達と同類だね。

>>502
連中だって憲法9条支持してんのな。

幸福臭いと思ってたけどそういう感じなんか

>>502
あくまで個人の考えではあるが幸福実現党の、例えばこのスレ的には防衛政策を見ても
現実から乖離した右派そのものだと思うものでね。
たかだか10年で産業界込みで100兆円をぶち込むとか。
そもそも大川隆法をトップに据える宗教国家化を公言している時点でアレ過ぎるが。

>>506
9条はいずれ改正すると言ってる。改正前も中国と北朝鮮には適用しないとも。

>>503
平和主義運動家や反戦デモが一般市民から遊離してるのは
否定しがたいでしょう。それは基地に対する住民感情が
愛憎半ばしている事とは矛盾しないんだから。

だからって写真を良く見ずに
「歓迎の垂れ幕来た！反戦運動家ざまあｗ」と
脊髄反射したら実は幸福実現党だった、というのが
間抜けな事に変わりはないけど。

本人は違うといいたいのだろうけど

発言や行動が、顕正会とか佛所護念会、幸福の科学、生長の家、キリストの幕屋、霊友会とかに近いよね
保守に擦り寄るところ、外国が攻めてくるって煽る、純潔運動っぽいところ（児ポ法とかね）

法定得票率も集められず供託金を没収されてる訳じゃないんだぜ。
横須賀市長選挙で空母の母港化に反対してる候補は落選したものの2万票集めてるし
岩国も艦載機の移転反対してる候補が落選したものの一定の票を集めてる訳で。
運動やデモに直接参加しなくても投票で支持してる層が少なからずいるって事じゃないかな。

これからは幸福jsfと呼称

そういう風に「僕らとかけ離れた狂信者」的な
ラベリングを貼っちゃうのはどうかな。

彼とその周辺に見られるダメさは、結構な数の軍オタが
潜在的に持ってるんじゃないの。
不正確な軍事用語を使った人間を内心で小馬鹿にしてみたり、
右や左のダメ運動家を論破しただけで、イデオロギー全般を
批判したような気になってみたり。

JSFみたいに見境なくあちこちに喧嘩を吹っ掛けてこそいないが
一度や二度はこういう事をやって「軍オタであるが故の自分の価値」を
確認してみたいと思った軍板住民は多いんじゃないですかね。

「普通の人々」ならぬ「普通の軍オタ」が一時期の人気を支えてたからこそ
問題の根は大きいんだよ。

>>511
軍隊が無いと不安だけど、かといって軍隊そのものはやっぱりどこか怖い。
市民感情としては至極普通のものだと思います。

どっかのＪＢＯＹに言わせれば無知で愚かな非国民てことになるんでしょうけど。

>>513
確かに自分にも思い当たる節がありますね。
不特定多数の軍オタの潜在欲求が、あんな怪物を増長させる
一因になったのかも知れません。

あと、twitterでJSF周辺の軍事クラスタが追従者だらけになったり
馴れ合いや内輪ネタでグダグダになってるのも、
それこそカルトだの何だの言わずに
「ダメなオタク系コミュニティにありがちな特徴」
の一言で大体が説明出来ちゃう問題なんじゃないかな。

それに、個人的には彼は「怪物」でも何でもなく
比較的ありふれたタイプの”痛いオタク”だと思う。
なまじモヒカン風味の煽り芸を混ぜた文章がヒットしてしまったために
敵からは怪物、味方からは魔王様呼ばわりされてるだけで。

>>503
>>509

沖縄の反戦デモ隊は特異な連中で遊離してるが、
そいつらと何ら関わりなく隔てられた生活を送ってる沖縄県民てどれくらいいるの
住み着いてる奴と付き合わないわけに行かないだろう
特異で遊離した連中を排除するにあたって特異でもなく遊離してない沖縄県民に何のダメージもなきゃいいが

あまりにも極端な例えだが、特異で遊離した連中を排除するために機動隊を投入したとして、
特異でもなく遊離してない沖縄県民はあっさり奴らを見捨てて協力してくれるか？その後良好関係を結べるか？
「沖縄を傷つけた」と考える沖縄県民はいないか？


そういった現地事情への配慮が致命的に無能なJSFにとっちゃ沖縄は自分の博（）識をアピールする駒にしか過ぎない
配慮を譲歩と考えているならまったくもって愚か
配慮は物事を進める際に必要な努力であって「引き下がる」ことではない

こういうヘタうった時、必ず誰かの揚げ足とり始めるからな。
あのハッピーちゃんは

小物の俗物が自我肥大した悲劇だわな

間抜けすぎてﾜﾛﾀ

@obiekt_JP JSF
ローテーション方式って「固定基地を巡回する」んですけど。 #普天間
RT @sumichi_tushin: 必読です→沖縄タイムス特別評論「対米交渉　現実直視を」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-05_29470/
「ローテーション方式の採用によって、固定基地の必要性が薄らぐ」
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/165966673176829953

ローテーション方式だと、海兵隊員との間に、
地域との繋がりや、地元民との信頼関係が、、
激しく築き難くなる(つまり犯罪が増える)んですけど？
それって日米同盟にとってマズいんじゃないの教祖様。

社会保障よりも国家安全保障だってｗ


>@V2ypPq9SqY　だよもんカブ奴隷
>失敗国家みりゃ分かるだろうに。『国家の安全保障』が成し遂げられない国は
>『個人の安全保障』なんぞ夢のまた夢であると。『個人の安全保障』が可能なのは
>『余力のある他国家』がその余力で他国の個人に保護を与えてるだけだと。

https://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/165837152524046336

基地問題を矮小化したいだよもんさん

>@V2ypPq9SqY　だよもんカブ奴隷
>そして、本州周辺ではたいしたことない基地反対派が沖縄では異常に沸く罠。
>いや、本州で相手にされないから沖縄にストレス解消に行ってるのが大半だけど。

https://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/165835976382480384

いままで沖縄県民のことなんか全然気にしてなかったのに
海兵隊が減るとニュースが出た途端に

>@V2ypPq9SqY　だよもんカブ奴隷
>だいたい1000人規模の某駐屯地のある町では
>外出時間が24時までになったら飲み屋街の
>三分の一がシャッターに変わったという。
>沖縄大丈夫かこれ。

https://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/165870694389919744

ここ20年、円高で、下っ端米兵が落とす金なんてなくなっていることもしらんのだな
ちなみに、沖縄経済は実は成長しているという話もある。なんでも雇用は年々増加しているらしいぞｗ

>>524
従来の計画でも軍雇用員の大幅減は決定事項みたいなものだったのにね。
軍人軍属は減るんだから。その時に彼らはそんな心配などしなかったよな。
というより、沖縄返還の際に軍雇用員の三分の二が解雇されて、その穴を
埋めるはずの米国資本進出を日本政府が潰したことも知らないんだろうな。

事務屋だけどさ、それはX線とγ線だけのはなしだろって


>@marman_band　rontgen kunst
>そういや、昨日、事務屋さんと話してて、あー、って思ったんだけど、
>放射線て特殊なビームみたいに思ってるんだろうなぁ、って感じた。
>実際は電磁波の一種、紫外線より波長の短い、周波数の高い、つまり電波一族なんだけれども。

https://twitter.com/#!/marman_band/status/165930863241084928

そのレベルでドヤ顔なんだ

すげえなぁ、社会保障よりも国家安全保障って先軍政治そのものだ

中国だって軍事最優先じゃないからね。

>>518
ハッピーちゃんっていいね。
連中にはなんか既視感あったんだけどそっち系か。

>>522
大戦略脳とはよう言ったもんだ。
ユニット作って戦っていりゃいいだけの世界だからな。あれは

>>529
ああ、確かに大戦略シリーズなら住民反乱も一揆も無いよなぁ。

まあ、人権や社会保障を提供する主体は通常は国家なんで、｢国家無くして人権なし｣って考え方はそんなにおかしくない
(というか、呉智英のパクリだろこれ)が、政府のないベルギーだって国民は普通に暮らせてるわけだし、何より発言者の
思想を考えると、イタい戯言にしか見えん。

たぶん呉智英は新書レベルの著作でさえ読んでないと思うよ。
たぶん呉智英を読んで発言した誰かのパクリでしょ。
そんで連中を持ち上げてるお馬鹿さんたちが同じようなことを口走る。
保守系インテリのエピゴーネンが生産されてゆくプロセスだね。

国家無くして人権なしという考えは結構だが、国民の福祉をおろそかにする国家は
守る価値すらないとも言えるわな
まして国家と軍を同一視して福祉はオマケってのはアホ軍人と軍オタの思い上がり

憲法9条を重視する人たちを馬鹿にするのに
JSF以下にとっては、専守防衛は不磨の大典なんだよな

理想は昔のアルバニアみたいな要塞国家じゃないの

いやー、案外理想はミャンマーあたりじゃないんですか。
軍人が国を牛耳っていて先軍国家そのもの。
今のところ他所から侵略を受ける気配はないし安全保障面はバッチリ。
国民の生活は悲惨そのものですが。

作家の佐藤の大ちゃんも国家が民にサービスしないのはイカン言うとるのにな

>>534
専守防衛を放棄しちゃったら、
大好きな本土決戦が出来なくなるじゃないですかぁ（´・ω・｀）

軍人主権の軍国国家が理想なのか
ロレントみたいなやつだ

>>532
そういう風に攻撃対象をやたらと拡大していくと、
戦線を拡げまくって自滅したどっかの誰かさんと
同じ穴のムジナになっちゃうぞ。

JSFはダメ平和運動家をあげつらって
反戦運動全体を論破したように錯覚したが
それと同じ事を逆ベクトルでやっちゃいかん。

あれでも手堅く戦線を絞ってるんですがね･･･昨日の晩から見てますが、
頭で分かる分、耳に痛いですね。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○岩見は放置が一番嫌い。岩見は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○岩見が出現したら岩見スレの誘導リンクを貼って放置。
　|| ○放置された岩見は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は岩見の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。岩見にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ,,Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （ﾟーﾟ*）　ｷﾎﾝ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い先生
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>534
で、ねずみ講と新興宗教で国が破綻すると

まさにハッピーな考えだ

>>541
隔離スレ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/

そうだね、>541は隔離スレでやってもらったほうがいいな

専ブラならNGに入れて透明あぼーんしとけ

誰が言ったかではなく何を言ったかを重視するのが冷静な軍ヲタだろ
幸福実現党も賞賛してやれよなｗ　内容には思いっきり賛同してたんだからさｗ

あーそれは思いますね。
「一時期京都新聞やらリムピースを高評価していたのだから、
（不利そうでも）周囲の目線気にせず言ってみろや、何時もの建前通りにな」と。

アンチ信濃町にとって、ハッピー党はいいんじゃない？

>>547
オッサン、いい加減空気読んでくれや

空気読めてたらあんな風にはならんて･･･
NGにしといて触らん方が良い

誰が言ったかを重視するのはＪＳＦ病ってやつさ

いや、誰が言ったか（というかどういうコンテクストで言われたか）と
何を言ったか、は両方とも重要なのに、その場の都合で
どっちか一方だけをプッシュしてもう片方には全く注目しないから
問題なんでしょ。

別にJSF特有の問題じゃなく、ネットで暴れまわる御仁には
よくある特徴。

j太郎さんもそうだけど「ネット無双さん」は常に視野が狭くてなんだかなーとは思いますよね

岩見のレスに目を通してスルーしとけばいい話
コテに過剰反応してレスから情報を拾わないのは損気でしょ

小倉スレに信者がいるみたいだが

そりゃ突撃は信徒のワークだからな

>>554
＞岩見のレスに目を通してスルー
みんながみんなそう出来る訳じゃないからなぁ･･･

jsf的にヒゲの隊長ってどういう扱いなんだ？

以前jさんはヒゲの体長をdisってた

10mくらいあるのか？

えっ、ディスってたのか？
あの手の知識ひけらかしに、親近感覚えなかったの？

>>561
むしろ近親憎悪をたぎらせてたぞｗ

〜は間違ってます、元幹部の方がこのような認識なのは残念です(ﾄﾞﾔｯ

オブイェクトのバカ信者さん達は、
10式戦車サイドスカート問題について、
「メルカバのスカートが分厚いのは無意味」
「薄い10式戦車こそが正しい」
という脳内設定で精神の安定を保ちたいようです。

国産兵器を批判したら左翼か清谷認定してくる

>>563
暴力装置云々の時か

Ｊはどの政党だろうとそれが政権与党であるかぎり犬のように尻尾を振るから、
与党民主党の防衛政策にことあるごとに噛みつくヒゲは非難の対象なんでしょう。
自民党が政権に復帰してヒゲが何らかの政府役職につくようなことがあれば、
手のひらをかえして褒めちぎるでしょう。

「ＪＳＦ一派あるある」とか作ると面白そう

いや、あれはヒゲの隊長の方が
「仙石はサヨクだから暴力装置という単語を使って自衛隊を屈辱したのだ」
的な、わかってやってれば難癖つけ、わかってなければ
無知をさらけだすような議論をしたのが悪いんであって、
それを問題視する事自体は別に非難されるべきではなかろうよ。

そういう風にJSF相手なら何を言ってもいいのだ的な雰囲気に乗っかっちゃうと
それこそJSFと同じドツボに嵌ってしまうと思うんだがなぁ……

＞564
JSFは両戦車の写真をわざわざ持ち出して比較している。だから、10式のスカートが
わずか数ミリという清谷氏の証拠写真で決定なんだけどな。

酒酔いの無免許運転で電柱に激突して現行犯で捕まっても、否認するような
もんだな。

現場で取材している人間に喧嘩を売るからこんなことになるんだよな。

―ヤマサクラ演習は、特定の国家や勢力を敵として想定しているのですか？

ワーシンスキー中将：いいえ。敵は仮想の勢力にすぎません。
仮想の敵は訓練のためのツールであり、��このような敵が攻めてきたら、
どのように対処をすれば良いのか�≠ﾆいう幕僚活動を演練することが目的です。

http://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20120205

だってさ。
J太郎さん、「ヤマサクラでは〜」は、悪質なデマだったわけですね、訂正しましょうねｗ

>>571
いや、ヤマサクラが架空の状況想定に基づいた演習だってのは
その通りだけど、米太平洋陸軍司令官へのインタビューだけを
根拠にして鬼の首を取ったようにいうのはまずいんじゃないの。
より実戦的な演習であっても、「特定の国を想定したものではない」旨
発言して政治的に不用意な言質を取られないようにするのは
珍しい事じゃないんだから、これ一つで有頂天になっちゃ駄目でしょ。

だからJSF相手なら何言ってもいい的な思考パターンに走るのは
JSFと同レベルに堕ちる事だって何度も言ってるじゃん。

そんなありえない設定の想定なんていくらでもやってるよ。
手元の陸戦研究だと京都地区占領を企図する敵は、和歌山地区において作戦準備中。敵は京都盆地南部に先遣し、その援護下に作戦準備を推進し、奈良盆地において
我を攻撃したる後、京都地区を占領する公算が大と判断した。なんてのが載ってるし。

そもそもYSは各方面が担任する訳だから、その方面隊の管内が舞台じゃないと話しにならない。
だから山陰に上陸したり、福島から進んできた敵を名取や岩沼でなんて想定もある。そんなシナリオを真に受けて一喜一憂するなんてちょっと幼いよ。

>>572
日米政府の威を借れて、
ドヤ顔しているJSFへの皮肉だよ信者くん。
いつも日米政府の発表を鵜呑みにしてんだから、
>>571も鵜呑みにしろよ(笑)ってこと。

>>574
さっきからjsfかばってる奴って、そっち系か

>JSF相手なら何言ってもいい的な思考パターンに走るのは
>JSFと同レベルに堕ちる事だ
という発言のどこをどう読んだら信者認定できるんだろうか。

>>576
しょうがないよ。
ここはJSF(だけじゃないけど)への怨念が受肉した岩見とその仲間のサンクチュアリだから。
書評スレに岩見擁護のつもりかどうか知らんが、あちらのコテを犬呼ばわりしてるのもここから来たのかも知れん。

>>575
信者じゃなければ>>571がJSFの権威主義に対する皮肉だって分かる。
それが分からず的外れな反論しているってことはあっち系。

>>576
「それってお前らが嫌っている◯◯と同じだな！」は、
割と良くある攪乱方法だと思うけど？

>>577
昔というかオブイェクトの人気が高かったころのこのスレじゃ
少しでもJSFに批判的な事を書くと、即アンチ認定されたもんだが
ベクトルが反対になっただけで、
自分と違う主張をすると即敵認定、そして
一度敵と見なしたものに対しては何やってもいいっていう
空気自体は、実は変わってないんだよなぁ。

一番の害悪なのはJSFという個人というより
JSFが広めたルール無用のネットバトルの方法のはずなのに
そういう手法自体への嫌悪感はあまりなく
むしろ嬉々として使っているのはいかんよね。

>573
>そんなありえない設定の想定なんて

それをリアルだと断じたのがJ太郎さんなんだよ

http://twitter.com/#!/obiekt_jp/status/140740071010738176
山陰に攻めてきたら、岡山まで取られるってさ


日米が予算を投じて荒唐無稽の演習はしないともいっていた

よすJSFは神だ

＞自分と違う主張をすると即敵認定
一方的なレッテル貼り。
これも信者の常套手段。

>582
いや、「信者くん」という言葉を使って
先に信者認定してきたのはそっちでしょう。
>>572のレスが気に入らなければ
「あれはJSFに対する皮肉なんだから
　そういう風に読めないのはおかしい」
とだけ反論ればいいものを、安易に信者認定するから
話がおかしくなる。

というか、こっちが信者なら間違っても
>ヤマサクラが架空の状況想定に基づいた演習だってのは
>その通りだけど
なんて認めないでしょ。フレンドリーファイアまがいの事は
いい加減やめて下さいよ。

ここまで必死にJSF擁護しといて、
非信者設定とか無いわ。
あとここの連中は例えJSF批判であっても、
的外れなモノはちゃんと諌めて来たよ。
まあ盲目的な信者には、
健全は批判と不健全な批判の区別は付かんから、
理解出来んだろうがな。

>>584
それだな。岩見認定厨に同意示してるくらいだから

だから、
>JSF相手なら何を言ってもいいのだ的な雰囲気に乗っかっちゃうと
>それこそJSFと同じドツボに嵌ってしまう
と繰り返し書くことが、何故信者、しかも
「盲目的な信者」の証になるのか。

「盲目的」というのは、JSFの主張を全肯定する事であって
JSFのやり口はおかしいから同じようなの方法を使うのは止めようよ、
と言ってるのは間違っても「盲目的」じゃないでしょ？

こっちとしてはJSFの過剰な攻撃性にうんざりしてるからこそ
JSFを批判する際にもそういう相手をやたらと嘲笑するような方法を
使うのはよろしくないと考えているんであって、
そこら辺は分かって欲しいんですが、駄目ですか？

まぁ信者認定だろうがなんだろうが、このスレでやって貰う分には別に良いんだけど、
他所のスレにきて脈絡も無しにJSFがﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか所沢がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか止めてくれ。

単にJSFに乗っかって暴れてたﾋﾟｰが手のひら返してるだけなんだろどうせ

>>587
兄弟スレや植民地と思われてもしょうがないところは自業自得だな。
取分け匿名性を利用して唾まき散らしながらでかい口叩いてんのがいるし。

こういう風に便乗するのが本物の信者ですな
口調がわかりやすすぎるから釣りかもしれんが

>>589
その1レスでこのスレの現状が良く分かったわ。ありがとう。

>>577
＞岩見とその仲間のサンクチュアリだから。
岩見はこのスレでも嫌われてるぞｗ

>>583
＞というか、こっちが信者なら間違っても
＞>ヤマサクラが架空の状況想定に基づいた演習だってのは
＞>その通りだけど
＞なんて認めないでしょ。
信者臭を消す為に敢えて緩い批判を混ぜたとも考えられる。
少なくとも「ちょっと批判しているから信者じゃない」という理屈は成り立たんよ。

>>590
斥候が586ってとこらだな

>>586
>JSFのやり口はおかしいから同じようなの方法を使うのは止めようよ、
>と言ってるのは間違っても「盲目的」じゃないでしょ？
かわいいって思った女の子に警戒された時に
「オオカミじゃない、おばあさんですよ」って甘言ぶら下げて
スタンガン机の上に出させた後、手のひら返して強姦するようなもんだけどな。
仮にお前さんがオオカミじゃないにしてもスレには幾らでも他の狂犬がうろついてる。

それですべての批判が封じ込め出来ると思ったら大間違い。

>>591
キヨ、FX、戦車、観測所、ですが、それとたまにだが書評でも見かけるからな。
あの不良を放置しといてそりゃないわ。

JSFはエライ〜
ならば支持者もエライ〜

>>586

571みたいな健全な批判に、

＞JSF相手なら何を言ってもいいのだ的な雰囲気に乗っかっちゃうと
＞それこそJSFと同じドツボに嵌ってしまう

みたいな評価下している時点でOUT。

>>594
あの、JSF的なやり方はやめろというのは
他人を「J太郎」だの「Jは本当に馬鹿だなwww」だのと
嘲笑的な表現を使ったり、相手の一語一句に至るまで
ネチネチと因縁つけるのはやめようよ
（それこそJSFとその周辺が散々使って他人を不快に
　してきた方法なんだから）
という事であって、JSFへの批判自体をするなとは
一言も言ってないんですが。

それともそういう方法を使わないとJSFへの批判は出来ないのか？
というと、勿論そんな事はないでしょ？
単に「JSFの主張はここがおかしいし、ネットマナーも悪い」と
いえばいい事だし、実際それだけで十分意味のある事であって
そこに「相変わらずJの奴は低能だなwww」的な、
それこそJSFが使ってきたような表現を入れる必要はないでしょ。

後、例えを使うにしてももう少し穏やかな表現を使った方が
いいんじゃないでしょうか。貴方の方が議論を有利に進めていても
強姦だの何だというキツイ表現を使ってしまったら、
信者・アンチ云々とは別に不快感を覚えて貴方に反発する人間も
出てくるわけで、それは避けた方がいいのでは、と思います。
立場と言うか信者・アンチ認定云々を抜きにして。

>>598
重要なのは批判の内容であって、
文体や表現方法じゃないだろ（・ω・｀）

>>598
諦めれ。ココはそういう所だと認識した方が良い。

ID:g2sNHUVsの意見を否定する住人が居ないってこと＝JSFおよび信者とやらの気配が有れば他スレを荒らす行為を否定しない、
つまり岩見および取り巻きの言動を許容する、と自分は判断したんで。
自分はID:zRu8MukKだけど、>>591はそういう意味。

>>597
>>571に対するレスで、文脈を読まずに挑発的な表現を
使ってしまった点については申し訳ないと思う。
また、>>571の「JSFが公式の政府発言を鵜呑みにするなら、
米太平洋陸軍司令官の発言だって信用すべきなのにダブスタだ」
という文意自体にも同意する。

ただ、出来れば
>J太郎さん、「ヤマサクラでは〜」は、悪質なデマだったわけですね、
>訂正しましょうねｗ
的な表現を使わずに批判して欲しかったとは思う。

>>599
>重要なのは批判の内容であって、
>文体や表現方法じゃないだろ

批判の内容も、文体の表現方法も両方重要なんですよ。
その点を理解せずに、「内容さえあってりゃ挑発的な表現を使っても
（”正しい”内容も理解できない奴相手には）仕方ないだろ」
と攻撃性を強めたために、四方八方に敵を作ってるのが
JSFとその周辺の失敗の一因なんだから。

「JSFと岩見を隠れ蓑にする匿名に注意」

ミリオタの攪乱はこういうのかと思ってた。
情報操作はよくない、と一般論で言うのは別におかしくないが
軍事防衛は共有情報量が極端に少ない奴がいると危なっかしい、という類の情報戦じゃないの？
フェイクの共有も安全面で必要だろう。
本物らしきガセを掴ませておくのは安全保障上むしろ重要性が高くないか？

JSFはドンパチやる際の道具はよく見ている見識屋なんだろうが
ドンパチのコントロール方面はさっぱり不得手という印象を受ける。
企業も同じだが自分で出した火を自分で始末してれば一定の信頼は得られるのが世間てもんだ。
炎上マーケティングを上手く利用するならいいが、奴さんは自分の評価を下げているだけで利益を上げていない。
損得勘定ができないミリオタもいるだろうが、兵器の良さは小学生から中年までハマれるみんなの軍事、
ミリオタはその先にハマるんじゃないかと…

ミリタリー好きがミリオタなら俺もミリオタなんだが、一応。

わざとsageて全角で打つという攪乱もあるじゃん。

一応誤解を招かないように書いておくと、私としては
JSFが本人主観として「合ってる」と思ってる内容の方も
その大部分は問題アリだと思ってますよ。
ただ、問題はそこじゃなくて、
「正論なら表現とか形式なんかどうでもいい」
という思考パターンこそがJSFがここまで周囲と
トラブルを引き起こしてる原因であり、
例えば沖縄の基地問題なんかを論じる際に、住民感情のような
ファクターを全く理解できずに無神経な発言を続けている原因だと
思う訳ですよ。
そして、JSFを批判する側もまた、そういう点には注意しなけりゃ
いけないと考えている。

間違えた、わざとageにする攪乱。
こういう手もあるよ。

数字が全てなのがJ之助ｗ

@obiekt_JP JSF
つまりこの主張は何も数値の根拠が無いので否定されます。
RT @twinseagull 政府は一年単位で考える、沖縄は十年単位。
少しずつ変わればいいわけです。 しかし、中国は百年単位で考える。
本土より沖縄が中国を理解できるっちゅうのも、あながちまっとうかもしれんね。 #普天間
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/166527773765156864

@twinseagull Seagull
はい、残念ですね… で、主張では無く感想ですね。
感想にまで数値、根拠を求めるなんて、世知辛い世の中ですねぇ(￣ー￣)
まあ、人それぞれですが。。
RT @obiekt_JP: つまりこの主張は何も数値の根拠が無いので否定されます。 RT @twinseagull #普天間
https://twitter.com/#!/twinseagull/status/166528811394019328

兵器の性能だけで外交関係を騙ろうとするスペック厨だもんな

>>602
素直に「JSFを馬鹿にされるのが許せない」って言えば？

「不健全な批判は止めろ！」と言いつつ、
全ての批判を封じ込めようとするのは良くある事。

何度も繰り返しますけどね、
「JSFを馬鹿にされるのが許せない」人間は
>JSFがここまで周囲とトラブルを引き起こしてる
だの
>無神経な発言を続けている
だのといった表現を使わないんじゃ？

オウム真理教の信者も、
周囲に警戒されないように、
口先だけで教祖批判するよ(笑)

俺にはアンチを装った信者にしか見えんわ。

>>609
ID:l/CwpC28 = ID:o/f1fnpV = ID:QvsD5M4V か？
一人相撲をとっているようにしか見えんぞ。

怖いよ〜　怖いよ〜（´；ω；｀）

信者さん達とうとうコレ↓は「分厚いスカートの内に入らないとか」主張し出してるよ〜

http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20120113223008.png

>>612
軍事趣味を装った新興宗教なんだから、当事者たちはそれで幸せなんですよたぶん。

>>611
この長文連投なんか岩見っぽくね？
気のせいかも知れんが

>>613
まさにハッピー党

韓国人らしいね

米空軍の将軍の雑誌コメントを米空軍の公式見解です。
F-2を褒めました、だもんなｗ

その将軍が議会の軍事委員会などで証言したなら公式見解だけどねえ。
何が公式見解かも知らないお嬢さん。

世の中には社交辞令というものがあることも知らないらしい。
友人知人をつかまえて、おたくの奥さん不細工ですね、とは言わんだろう。
そう思っていても。まあ、社会人経験がないからしかたないかｗ

>>617
都合のいい時だけ公式見解を鵜呑みにして
都合が悪い時は行間読めだからな。あのハッピー党は

JSFは無職なのか？

>>533
はげどー

@obiekt_JP　JSF
その古い記事は「夜間訓練に苦情が殺到」した件で、
オスプレイ以外の機体にも苦情が行っており、
オスプレイ固有の問題ではありません。 #普天間
RT @mcas2187: オスプレイ訓練、アラバマで大騒音に「苦情殺到」ttp://bit.ly/zUHtLX
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/166890871306985472

ダメだコイツｗ　基地問題の要点が全然分かってねェｗｗ

オスプレイ固有の問題より騒音問題を語れよ。#普天間

「V-22の騒音は従来のヘリと大して変わらない！」
「だから今まで通り我慢しろ！！！」
これ↑がJSF一派の主張なんだろうけど、
沖縄県民は実感上の騒音自体を問題視してんだよな。
つまりV-22が無音級の静粛さでない限り無理ｗ

途轍もなく頭の悪いスペック厨って感じかな

「騒音問題は従来どおりのレベルだから問題ない」
要約するとこういうことを大真面目に言っているんだよなあ。
気が狂っているとしか思えん。

>>625
別にプロ市民諸氏でなくても、基地周辺住民から見たら
こんな発言繰り返すＪＳＦ氏は政府の別動隊にしか見えないだろうな。

誰か他のJSF一派だったか
「政府に逆らう自由があるら、政府に従う自由もあるだろう」
などと言っていた奴を思い出した。

従う自由は別にかまわないが、連中はしばしば「政府に従わせる自由」を行使しようとするからな

>>626
それで済めばまだマシ。こういうのが日本本土世論の
本音だと思われたら強烈な敵意を喚起することになる。

こっちのスレでは岩見擁護が多いけど、岩見というコテハンで書いてるやつがいないね。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1264659474/
名無しで書いてるの岩見さん？

>>630
岩見関連はこちらへ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/

塩ブイェクト

>>630
だから岩見に非常に良く似たやつは昔からいたの
そいつはアンチの中でもバカアンチと呼ばれてバカにされてたの
そいつがコテつけてるかどうかだけの違い

岩見を叩いて勝ち誇ってる信者がいるけど
バカアンチなんてアンチからも仲間扱いされてないんだから
そんなやつ相手にいくら勝ち誇っても
jsfの評価を高めることには
全くならないってこと
少しは自覚しな

>>633
言っちゃ悪いが、岩見に荒らされた余所のスレ住人から見たら、このスレ住人も岩見と同類にしか見えないんだけど。

言っちゃ悪いが、JSFに荒らされた余所のスレ住人から見たら、お前もJSFと同類にしか見えないんだけど。

>>634
ああいうのは粛々とNGにしてスルーしておくのがベスト
ここで岩見に文句を言っても意味無い

それにオスプレイが配備されるのは確定事項なんですから。
どんなに日本国民が反対したって、配備するのはアメリカ軍であって、自衛隊では無い。

Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 00:54:54

http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html#20120209005454

クズ過ぎて逆にワロタ。
コイツ等は在日米軍を占領軍か何かと勘違いしてんのか？

>>637
そんなわけがないだろ。自分達の権威を保障して
一緒に蔑視するものを、この場合は沖縄かな？を
虐める優しいパパであって欲しい。とかそういう
願望の対象が米軍。それを具現化してくれる存在。
そう思ってるだけのことじゃないの。

そんな深い意味はないだろ。その場しのぎの屁理屈だよ。

その場凌ぎの屁理屈を生み出してるであろう、
卑劣で幼児的な感情を言葉で表現しただけだ。
深い意味って言うほどのもんか？

オフィシャルの側に付いて他人を叩くのは楽だしな。
神様をダシにして好き勝手ほざくカルトの教祖と一緒。

安心が欲しい信者たちはそんな御輿を一生懸命担ぐ。
軽いから担ぎやすいんだろう。

戦車教団にとって隅田氏は相当憎いらしいｗ

信者が報告
https://twitter.com/#!/yarakado/status/167244233240100864

JSFが印象操作
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/167252389382995969

読んでもいない信者が「戦車不要論」認定
https://twitter.com/#!/SNOWworld__/status/167255099327000576

隅田氏のオリジナル
http://bit.ly/zNCgCI

>その戦車が、９０式戦車から１０式戦車に変わったとしても、抑止力云々は何も変わりません。
>９０式戦車も１０式戦車も同じようなものです。フェアレディＺをＧＴ−Ｒに乗り換えた程度に過ぎません。
>日常的に道路を走る分には、別に速い遅いもありません。

別に戦車不要ともいってない。つーか、十式マンセー以外はミソクソに「戦車不要論」認定しているだけだろ

アメリカ製品を持っているだけで
反革命ってレッテル貼りをする紅衛兵と同じだ

≫642
名無し岩手県民もブレなくアフォさらしてんな

https://twitter.com/iwatekenmin01/status/167260434343264257
沖縄戦でも硫黄島でもグアムサイパンでも米軍は戦車持ち込だよなあ･･･
上陸戦には戦車を使わないという思い込みはなんだろう･･･

沖縄戦でも硫黄島でもグアムサイパンは戦車のせいで負けたらしいぞ
岩手県民は、サイパンにティーガーがあれば負けない廚らしいw

被災者は原発再起動を希望しているとかほざく岩手県民だからな

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　原発停止なんてヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

ー 名無し岩手県民 ー

福島でそんな口叩けるのかな?
ネット弁慶だから「わりかし言えます」かw

>>621
大変な言い訳ですな。騒音問題はほぼ夜間訓練がフォーカスされると思って間違いない
要するにオスプレイはうるさいんだよ
>>637
彼らの主張ではMV-22は2年半前の米西海岸アセスで静音性が証明されているはずなので、
今後、爆音訴訟は起きるはずがないし、仮に「左翼」が訴訟を起こしても当然、敗訴は確定だね。
よって普天間の固定化に何の問題もないことになる

もちろん周辺住民は騒音問題の改善に満足するはずなので、
原告が増えることもなく、賠償額が上積みされることもないはずだね。

シチリアにいた独伊枢軸軍は連合軍侵攻部隊より機甲に関しては性能面で勝った装備を持っていたが、勝者は言うまでもない。
島嶼攻防戦で一番重要なのは陸では防護要塞と、それを生かす(or殺す)火力、戦車もそのプラットフォームとして価値はあるだろうが、
別に絶対的な重要性を持ってるわけじゃない。決定的なのは空海軍が敵の増援や兵站を断ち切ってくれるかどうかだしな。

>645
なぞなぞだよ〜
名無し岩手県民の、目の前にあるのに
見えないものって、な〜んだ？




答え げ・ん・じ・つ
あいつ現実見えないアキメクラだもん
再起動w リプレースw 電力不足でみんな凍死するw(名無し岩手県民)

>>647
JSF一派は島嶼防衛で、
戦車を使えとは言ってないよ。
アレは本土決戦(笑)用。

>>649
どこの青年将校だよ（呆）

>>642
連中には防衛費の投資効率の問題と理解出来ないのかな。
限られた予算の中で対中露の防衛力整備するには戦車より海空に配分した方が得ってだけだろ。

>>646
オスプレイどころじゃない、基地活動そのものへの反感が高まっているって話だもんなぁ。
夜間訓練自粛など抜本的な改善が無ければ、オスプレイの配備反対は収まらないだろうし
多少騒音が下がっても、それでどうなる段階は過ぎてるんじゃないか。

隅田氏のhttp://bit.ly/zNCgCIコメント欄で


> 2012.02.07 18:54
> 自分は逆に戦車は１０００両は絶対いる派なんですｗ
> 敵が日本に上陸する場合、戦車を揚陸させるのは当たり前
> それも日本の戦車の倍は確実に用意しないと話になりません
> １０００両以上の戦車を日本に送るには兵站が圧迫されます、日本への海上輸送なんて自殺行為
> つまり敵は日本に兵を送るのを諦めるということです
> 戦車は存在するだけで敵の補給を食いつぶすありがたい存在なんです

がツボったので

>　自分は戦艦8隻、巡洋戦艦8隻は絶対いる派なんですｗ
>　アメリカが日本に攻めてくる場合、大艦隊で攻めてくるのは当たり前
>　それも日本の主力艦と同じ数は用意しないと話になりません
>　アメリカと同じ数の主力艦、最低でも対米７割準備できないと艦隊決戦に負けてしまう自殺行為
>　つまり日本が滅亡してしまうのです
>　戦艦が存在しないと日本は破滅するのです、財政？予算の都合だけで国防が成立すると思ってんのか、阿呆が。

てコメしといた

大人気、名無し岩手県民先生の「予算の都合だけで国防が成立すると思ってんのか、阿呆が。」 を「引用」させてもらいましたｗ

＞「中国のミサイル基地に近い沖縄に米軍を集中したままでは、いざというときに一撃で大打撃を受けかねない」
＞（元米国防総省高官）。こんな懸念も強まっていた。
＞そこで米軍はアジア太平洋に網状の拠点をつくろうとしている。中国からより離れたグアムはそのハブ基地であり、
＞沖縄から海兵隊を持っていくのもこのためだ。
＞アジア太平洋全体にとってはこの構想はプラスだ。しかし、海兵隊が豪州に移れば、日本周辺での危機には即応しづらくなる。
＞さらに心配なのは、日本が米国の対中戦略から取り残されかねないということだ。
＞複数の米政府筋によると、昨秋からオバマ政権内では在日米軍の再編をめぐり、激しい綱引きが続いてきた。
＞対日担当者は「基地の固定化につながり、日米関係を揺るがしかねない」として、普天間と海兵隊の切り離しに反対だった。
＞ところが、グアム基地の強化を急ぎたい戦略担当者が異論を挟んだ。
＞「普天間移設のメドがあるなら別だが、いつまでも日本を待ってられない」。
＞結局、彼らの主張が通り、海兵隊の先行移転が決まったという。

例えばこれが本日2月9日の日経一面秋田裕之の記事なんだが(秋田の記事は多少あおりが入るんだけど)
近くに置いておけばいいというものじゃないという認識は常識かと思ってたよ。
台湾ヘリボーン作戦は、こういう視点が完全に欠落している。

>>652
はたしてその皮肉の意味が分かる人間が何人いるか、心もとないですな。

>>652

「予算の都合だけで国防が成立すると思ってんのか、阿呆が。」は名無し岩手県民先生じゃなくてゆきかぜまる先生のお言葉なｗ

予算が国防の為にあると考えている人間の言葉は違うな。

戦前の臨時軍事費特別会計（臨軍会計）制度なんか理想でしょうな。
目指せ国防予算８５．５％！（＜昭和１９年）

>654　ｔｈｘ

でも「電力不足で誰か凍死したらいいな」って願っているのは
岩手県民もゆきかぜまるも同じだし、同じくらいアフォなんだろう

同じように
「陸自は52万人必要」（キリッ　
「予算をつければ増やせる」（略
「国防の前に、国民生活の話なんかするな、阿呆が。」
なわけだ

実際にJ之助一派は
沖縄問題でも「国防の前に、騒音なんか（以下略）」だしねｗ

>>642
http://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/167253309017702401
>また隅田金属の人は･･･日本が最大の貿易相手国に戦争吹っかけたの忘れてるし。

隅金は経済関係だけで戦争を予防できるとは一言も書いてないし、
今の中国にとって、日本との間に「満蒙権益」ほどの利益があるはずもない。
経済と戦争の関係を論じただけで「世界大戦ガー」と頭の悪い脊髄反射レスになってる。

でも、JSF周辺の国防至上主義がメチャクチャすぎるだけで、
74式から10式への更新自体はとりたてて非難されるようなもんじゃないし、
隅金の中の人も意図的にやってるとはいえ、かなり挑発的な事を言ってると
思うんだよね。そこら辺は忘れちゃいかんよな。

旧陸軍が戦車より航空機を最優先したって事、あの新興宗教共は知らんのか？

それこそ徴兵制採用すれば予算なんか気にする必要ないじゃないか。
昔の防人みたいに飯代も衣服代も電気・ガス・水道も訓練に使う弾代も全部個人負担させてしまえばいい。
えっ、国民の生活が破綻する?
国がなくなれば生活なんて言ってられないのが分からないのか、阿呆が。

>>661
徴兵制肯定は教義に反する…
貴様ぁ10式戦車様にお詫びをせんか！

>>660
旧軍が航空機最優先になったのは太平洋戦争も後半になってからだし
WW�U当時と現代戦を安易に比較するのはちょっと乱暴だろう。

批判すべきは公式見解を微塵も疑わないJSFの事大主義的態度であって、
陸自の調達計画そのものじゃないんだぜ？

>>658

あはは。面白いね、この人。
この伝でいくとチハ程度の戦車しか持たない某国がシャーマンやらリーやらスチュアートを持ってる国に喧嘩を売ってしまったことを失念してるねぇｗ

つか日米開戦までに日本がどれだけ米国の経済力や資源供給に軍事力の行使を抑止してきたか知らないんだろうなぁ。

>>663

日華事変の最中からも明らかに航空機＞船舶＞戦車。

>>665
だよね。物言いついて、ちょっと不安になってた
陸軍船舶戦争って本読んで、陸は意外と先読んでたって
再評価してたんで。。。

>>665
そりゃ戦車より航空機への各種リソース投入の方が
多かったってのはそうなんだけど、この段階では
単に30年代の各国陸軍と同様の「航空重視」であって、
航空「最重視」、というか戦車生産の実質的縮小に入ったのは
やっぱ太平洋戦争後半からなんじゃないかなぁ。

JSF的な10式戦車決死擁護論の是非とは別に、
戦局が苦しくなるまでは、戦車より航空、ではなく
航空も戦車も、だったのでは？

JSFは本土決戦前提で軍事語ってるが
本土決戦回避の外交についてはこれまた本土決戦前提で語っている
中国やロシアに上陸侵攻された場合本土決戦になるが、そんな最悪の事態を想定するなら
最悪の事態を回避するための有効な選択肢を増やす方法について常日頃から考えておくべきだろう
民なくして国家なし、民なくして軍事なし、同じ事だ

まあJSFは軍事防衛について何も考えずわかりやすい電波叩いてるだけなんだがな

ただ、JSF的な本土決戦必至論がマズイだけで、
島嶼防衛やゲリコマ対策にシフトを移しつつ、
大規模着上陸侵攻にも一応の対応は取っておく事は
必要なんじゃないかなぁ。

JSF的に10式の配備が遅れれば日本崩壊と騒ぐのはナンセンスと思うが、
隅金の人みたいに戦車は戦車の分類に入るもんなら性能はあんま関係ない、
と言い切るのも少々怖いと思うんだよね。それを言い出したら
究極的には兵器というか装備品全体に言えてしまう事であって。

結局現状の、調達数減らしながらの10式生産が一番無難じゃないか。

>>667

日本陸軍がずっと航空最優先であったことを了解してくれるならそれでいいです。

戦車の生産数に関しては軽くググッてみた。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm

ここの「日本の軍需生産　1940-1945」を見てもわかるが、戦車の生産数は日華事変以来頭打ちであり、相対的にいえば他の主要兵器に比べなんら優先されていないことは明らかです。

>659
>669

大陸で大規模な戦争をやるんじゃなければ
10式でも90式でも問題はないと思うよ

ただ、両者の待遇差に関しては製造コストからして
戦車＞航空機だったというこの時代特有の事情もあるし、
制空権というか航空優勢の持つ意味だって60年前と今とじゃ
変わってるんだから、WW�U期の事情を基準にして
現代の兵器調達を語るのは、結構ためらいを覚える。

>>672
> ただ、両者の待遇差に関しては製造コストからして
> 戦車＞航空機だったというこの時代特有の事情もあるし、

　戦車が高価だったから生産数が増えないというのはおかしいですね。
　航空機より必要性が高ければ、少なくとも同程度には必要なのであれば絶対数は少なくても比率としては航空機並に増加しないと。

>>671
74式の代替となる戦車がこの先30年は使われる以上、
新設計かつ新技術を導入した戦車に乗り換えていくこと自体は
否定しちゃいけないし、それなりに意味があるんじゃないの。

JSFの贔屓の引き倒しで胡散臭く見えるけど、
別に10式は大きな欠陥を抱えているわけでも、
調達価格がバカ高い訳でもないし、
それ相応に見るべき新技術も導入されてるんだから。

>>673
別に同程度に必要だったとは思わないし、主張するつもりもありませんよ。
そりゃ制空権なしと戦車減産とどっちがマシかと言われれば、
戦車を減らして航空優勢を確保する方に傾くし、実際そうしてるんだから。

ただ、航空重視とはいえ一応戦車を一定数生産し続けた
日中〜太平洋戦争初期と、航空機生産超重点主義のために
戦車どころか輸送車両すら減産して、ほぼ全ての軍需生産を
航空機関連に突っ込み始めた太平洋戦争後期を
「日華事変から一貫して」の一言で片づけるのは
やや不正確だし、それを現代日本における陸海空の予算配分と
直結して根拠にするのも結構危ういでしょ、という話です。

もちろん、JSFの10式戦車至上主義が正しいかどうかも
またそれとは別の話ですけど。

結局、隅金は海の人にありがちな海主陸従思想って事なのか。
確か、元海の人だったよね？

JSFが「やらかした事」の一番の問題って、
彼が度々持ち上げていたMD・F2・10式の肯定的な話題に「JSFソース(笑)」ってケチが付くことじゃないかしら。

決して間違っていなくても、声のデカイ奴によってイメージが悪くなると言う構図(笑)

>>633
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/821-822
821 自分：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 05:47:31.39 ID:39Ku6tTC0 [1/2]
>>817
週刊オブイェクト その14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/633
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 23:10:28.50 ID:xx6fIvVU
>>630
だから岩見に非常に良く似たやつは昔からいたの
そいつはアンチの中でもバカアンチと呼ばれてバカにされてたの
そいつがコテつけてるかどうかだけの違い

岩見を叩いて勝ち誇ってる信者がいるけど
バカアンチなんてアンチからも仲間扱いされてないんだから
そんなやつ相手にいくら勝ち誇っても
jsfの評価を高めることには
全くならないってこと
少しは自覚しな

822 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2012/02/09(木) 08:00:47.51 ID:BkEVT8be0
なすりつけに必死ですなぁ。
こんなのが幾らクズクズつっても、却って口の悪さを露呈する結果にしかならんわけで。

とうとう本音が出たか

>>677
ソース提供してくれた自称関係者を、最近クヒオ扱いしてたぞ。あの間抜け

>>675

ようは

＞旧軍が航空機最優先になったのは太平洋戦争も後半になってから

というのは筆が滑っただけということでイイですね。
当方としては「日華事変から一貫して航空最優先」で「太平洋戦争後半は加速度的に航空への偏重が進んだ」でも構いません。

でも同時期の陸軍船舶は戦車ほど悲惨じゃないですけどね。

>>680
どっちかというと「最優先」という語感に引っ掛かったというか。

まあこんな事言っても言い訳にしか聞こえんだろうから
貴方の言い回しに過剰反応した事は認めますが。

>>676
というか、陸にコネがある人は陸を重視するし、海に縁のある人は
海を高く評価する、空もまた然り、という酷く当たり前の話であって、
それはどちらかが非合理な想定をしてる云々とは別に
発生する現象なんじゃないかと。
（無論何を持って合理とするかは色々議論があるんだろうけど）

ただ現状で日本の国防考えると海空優先ってのは妥当だと思うけどね。
陸自がコスト度外視で調達出来そうなアイテムは今となってはPKO絡みとかテロ対策とか
そういう系で本土決戦用重装備ではないな、とは思う。

>>669
JSF的な本土決戦がマズイ
対応は取っておく事が必要


そんな当たり前の話をここでされても「これだから軍オタは」と呆れるしかないが
本土戦というありえなさそうだが起きない保証なんかどこにもない戦闘を想定しなければ自衛隊の訓練に意味がない。
自衛隊をレスキュー隊にして軍事訓練をやめさせればいいという意見は
まったく有事を想定していない奴にしか通用しない。
そしてまったく有事を想定していない奴にJSFが本土決戦の想定が必要であることを伝える能力はない。
単なる軍事への反発ならまだマシな方、奴さんの脅威論に煽られ心酔した大戦略脳が量産されるほうがやばいんだ。

JSFが理のない暴言妄言吐き散らしてるのは軍事と関係なく否定するしかないんだが…
JSFが自分への嫌味を自衛官への侮辱と受け取ったようにJSF否定は軍事否定と受け取るのはやめてくんねーかな軍オタさん方は。

>>683
言いたい事は一部わかるけど、「これだから軍オタさん方は」的な
十羽ひとからげかつ相手を揶揄するかのような批判の仕方は、
それこそ貴方が問題にしてるように、JSF的な「軍オタ」対「敵」の図式に
乗っかっちゃうというか、JSFがやって失敗した、
攻撃対象を増やして自滅するパターンと同じになっちゃうのでは？

後、「着上陸侵攻なんて考えなくてもいいという極論」は
>「自衛隊をレスキュー隊にして軍事訓練をやめさせればいいという意見」
というより、海空重点論の立場から出てくるんじゃない？

「着上陸の可能性は考えなくても良い」を、「陸上戦力不要」や「戦車不要」に短絡しているのは、JSFとその周辺なんだよね。

> 「着上陸侵攻なんて考えなくてもいいという極論」

状況として「着上陸の可能性は考えなくても良い」ので、方針として「陸自は今より縮小してもいい」は極論ではないと思うぞ
実際に、政策としてはその方向に沿っている。

でもJSFとその周辺を軒並み除外して考えたとして
着上陸を巡る議論というか論争がゴタゴタしなくなるかというと
今よりは多少マシになるんだろうが、やっぱり揉め続けるんじゃないか。

根っこには陸自と海自・空自の防衛構想を巡る対立があるんだし、
結局は泥仕合化した挙句、何十年か経ってから適否が判断されるか、
それとも両者ともタコ壺の中の神学論争に過ぎないのかが
おぼろげに見えてくる、というオチになっちゃうんじゃないかなぁ。

JSFは艦艇より陸上兵器よりの軍オタ

>陸自と海自・空自の防衛構想を巡る対立

もう結論が出ているよ

今の防衛白書に「大規模な上陸侵攻」はないし１０式戦車も「ゲリコマ対策」で整備するになってる
自衛隊も、防衛対象国からの侵攻から国際貢献にシフトしてる
実際にここ10年、>682　がいうとおり海空自衛隊優先だから

10式スレの人間も現実無視して10式は1000両必要とか抜かすからな

>>684
軍オタは敵味方で考える癖がある
敵味方の識別は軍事の範疇だからそこまでは思考の癖として問題ない、
しかし真贋様々な情報や、お題目以外の目的があると思われるパフォーマンスの中で複数の相手の腹を見定める能力、
これも軍事の範疇なんだがこっちに関して何故かからっきし弱い軍オタが多い。

後に挙げた方は実戦想定の軍事においてもかなり重要なポイントだと思うが、
実は軍オタでなくても重要なポイントで経験積んで訓練しないと身に付かないことなんだよね。

相手を敵だと思ったら目が曇ると俺は考えてるけど、あんたは軍オタの敵にどんな奴らを思い描いてる？
もし「軍オタは非軍オタの敵だ」と潜在意識に自分が異端視されているという思いがあって対立を恐れたのなら、
なぜ敵視されているのか考えるのも大事じゃないかね？
「これだから軍オタさん方は」は相手（軍オタ）に何も伝えられない、言葉としての機能がない言葉だが
ここであえて使う意図を考えてみようよ。

JSFの主張の中に軍事畑として「それは正しい」と思えることならそりゃあるだろうが、
JSFが使えないバカであることは覆せない事実として受け止めるべきだと俺は思うけどね。

>>690
何か勘違いをされているようですけど、こっちとしても
JSFが主張の中身もネットマナーも色々と問題な人物だって事は
よく分かってますし、彼やその周辺の言動には腹立つことしきりですよ。

だからこそ
「相手（軍オタ）に何も伝えられない、言葉としての機能がない言葉」
を使うのはやめましょうと言っておるんですよ。
だってそれって、ベクトルというか立ち位置が違うだけで
JSFとその周辺がやっていた「過激なパフォーマンスで敵をつくって
身内を盛り上がる」という事と同じなんだから。

あと、
>軍オタは敵味方で考える癖がある
>敵味方の識別は軍事の範疇だからそこまでは思考の癖として問題ない、
というのも正直どうかなぁと思うんですよ。
そりゃ戦場にいる軍人が敵味方識別に懸命になるのは当然だし、
「戦争は政治の延長」である以上、政治運動においても敵味方の
区別が一定程度必要とされるんでしょうが、
ネット上の議論でそういう事をやってて不毛な泥仕合を大量発生させたのが
JSFとその周辺であって、我々が逆ベクトルで同じ事をやってどうするんだ、
という意味で書いているんですけどね。

こちらのJSFに対する批判には相応の根拠がある、それはその通り。
JSF等を批判をする事自体は必要だし、彼等は色々批判されて当然。
しかしそれで全てが解決するとは限らんのですよ。

結局問題なのは、JSFの主張それ自体以上に
「誤った軍事知識を広めるデマゴーグを倒せ」というロジックの元
単に相手の主張を批判する所では止まらず、「敵」の「愚かさ」を罵倒したり
それを話の肴にコミュニティの団結力を高めようとして「敵」の範囲を
次第に拡張していく構造そのものであって、
そういう構造は議論当事者の主張が正しいかそうでないかとは
以外に関係なく発生してしまう、という事です。

だからこそ、批判の対象をJSFとその周辺から「軍オタ」という
曖昧模糊とした対象へと安易に拡張してはいかんのです。
それは我々がJSFとその周辺に近付いてしまう事なのですから。

勿論「何故一時期は軍オタクラスタ内でJSFがあれほど
もてはやされたのか」について、クラスタや内部の軍オタの
抱える問題点や欠点を指摘し、必要なら批判を加える事は必要でしょうが
それは「軍オタ」に侮蔑的な言葉をかける事とは区別されるべきでしょう。

JSF一派というのは軍ヲタ界でどの程度の勢力というか、評価を受けていたんだろうか？
かなり前の段階でも明らかにJSFよりも詳しい軍ヲタなんかザラにいた筈だが、よくそれでボロが出なかったよね？

つまりJSFは防衛白書は間違っていて自分の方が軍事がわかっていると言いたいのか

>>691-692
何を勘違いしてるんだ
>>669の上四行目は軍オタじゃなくても当然考えるレベルのこと、
JSFが広める必要がないのは無論のことながら、
「中国ロシアは日本侵略を企む敵」と断じて親米反イスラムに傾く背景にJSF的本土決戦必至論がある。
そういった連中がJSFに傾倒していたという根拠は何もないが、本土決戦必至論は受け入れられている。
軍事は軍オタだけのものではないのに軍オタ社会に引き籠ってJSFの正しいところは正しいと認めなくては、
といった空気を小馬鹿にしたんだよ。
軍オタの敵になった覚えも味方になった覚えもない、オタク趣味は所詮オタク趣味の領域だからな。
>>684でつまらん敵対構図を出されたら「これだから」ともう一度繰り返す。
「言葉としての機能がない言葉」をあえて使ったが、仕様書完全暗記して無事離着陸できるなら無意味と切り捨てろ。
自分としては軍事趣味者が教室でディベートしてるだけってのはつまらんがね。
面白身のなさがなんとなく米軍趣味的ではある。

あと俺はJSF持て囃したことないぞ。

>>693
軍オタ界隈の中のさらに狭い界隈で評価されてたんじゃないかね。
軍オタと兵器厨は違うものだし。

>>693
＞でどの程度の勢力というか、評価を受けていたんだろうか？
日米政府のコピペbot

JSFのやっている事って、
結局は只の後出しジャンケンなんだよ。

日米政府が何か方針を出す
　　　　↓
それが世間に知れ渡る前に、
JSFがブログで自分の論調として発表
　　　　↓
日米政府の方針が世間に知れ渡る。
　　　　↓
「完全に私の予想通りになりましたね」

これを繰り返しているだけ。
注意して見てれば分かるけど、
JSFは日米政府の方針が定まらない話題には、
絶対にタッチしない(TPPがその典型)

つーか、あいつら予想大好きだよな
占星術師にでもなればいいのに

普段は「憲法上の制約から専守防衛なので、我が国は先制攻撃を受けるのです」（キリッ 　と言っているのに

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/167977127126380544
>@obiekt_JP　JSF
>@honoka0818 うん、下手をすると違憲ですね。だから何です？

だってｗ

相手を罵倒できればいいというJ太郎の心根がハッキリしてますねｗ

罵倒して相手より上に立ちたいだけだ

＞JSF

相手をする論破の為なら、平気で冤罪逮捕を煽るならず者だもん（´・ω・｀）

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

目の前の相手を黙らせるためなら過去の発言との整合性なんざ二の次ですわ。

野郎の逃げ口上。過去とは状況がかわりましたが。何か？
散々、過去の発言の整合性云々言ってたくせに

>>699
違憲以前に国際法上許容されないんだけどね…
そうしたら今度は国際法が何ですと来るんだろうなw

スペック還元至上主義者って基本的にネオコンサバティブと同じ発想なんだな

>>698
しかし、相矛盾する材料を片っ端からテーブルに並べて、これも考えられる、あれも考えられる、
その中で重視されるのは○○だから△△だろうというやり方は一切しない。
任意の記事を1個引っ張ってきてそれに適合するストーリーを作り上げる。
結果的に間違うか間違わないかと言うより、思考の材料を公開しないとただの占いか独断なんだけど

>>693
窮屈極まりないよ。例えば基地問題は軍事問題のみならず国内政治、地域経済、米外交、東アジア地域
などと言った複合的な要因を考えなくてはならず、ペーパーの資料や先行研究が大量にある。
どこかにまとまった正確な情報が体系的にあるという類のものじゃないから時間をかけて背景を理解していく
それをネットの記事1本と、雇われてるのかと思うような信者の動員で折伏しに来るんだから。
で、例えば○○を読めば分かると言っても「権威づけで誤魔化す気か」と来る。
同学の士の間にある議論の前提や暗黙の了解と言うものがないから、青年将校とやりあってるようなもので、辟易してしまう。
あれ以上のさばったら大変な所だった。結論は支持してもJSFは支持しないという人間は多いんじゃないかな。

>>705
自民党のラーメンCM思い出したがそのまんまJSF版作れそうだなw

>>706
無知蒙昧な一般人に認められたと勘違いして
のさばる場所を軍オタ界から有象無象が跋扈する一般界に変えたんだぜ？

>>707
＞のさばる場所を軍オタ界から有象無象が跋扈する一般界に変えた

そういった来歴を考えると、今のJSFが一般人に難癖を付けに行くのは必然かも知れないな
奴にとって普通の人と接点を持つ術なんてそれ以外にはないのだから

連中は本当に「軍オタ界」でのさばっていたんだろうか？
mixiでも主戦場は軍事系のコミュではなくて反戦コミュだったからな。
最初から無知な一般人を見下して喜んでるだけのヌルオタだったんじゃないの？

野木恵一あたりが、野郎のチンピラ的な行状を絶賛してたから軍ヲタ的には
錦旗的な扱いだったんだろうな。
典型的な鰯の何とか

野木の他、三木原、小泉、井上、石川辺りか。
あそこでチンピラになびいちゃった連中、汚点だったよな。

>>709
mixi参加より前、JSFがブログ１本で活動していた頃
楽天日記時代はそれほど一般界隈で知られた存在ではなかったように思うが
Seesaa移行後に９条教や市民団体のトンデモ論、おぐりん叩きで名を挙げて調子づいたのがエスカレートしたね
mixiに現れて何を始めるかと思いきや、反戦コミュ乗っ取って廃れさせた
無知な一般人の議論は何も生まない！俺の言うことだけ聞け！って感じだったな、今思うと

一般人というか、軍事に無知な左右の政治活動家を叩いて喜んでいた、というべきだったか。
しかし反戦コミュの廃れようも尋常じゃないよな。ホントにカスしか残ってない。

>>658
>また隅田金属の人は･･･日本が最大の貿易相手国に戦争吹っかけたの忘れてるし。

これよくある間違いね。
鉄と石油という戦略資源の貿易を止められたから戦争になったわけで。
経済関係が正常なら戦争ふっかけるわけがない。

メルトダウンなんて起きるわけないと放言していたオブ太郎

>>633
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/821-822
最低人類０号[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 05:47:31.39 ID:39Ku6tTC0 [1/2]
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 23:10:28.50 ID:xx6fIvVU

だから岩見に非常に良く似たやつは昔からいたの
そいつはアンチの中でもバカアンチと呼ばれてバカにされてたの
そいつがコテつけてるかどうかだけの違い

岩見を叩いて勝ち誇ってる信者がいるけど
バカアンチなんてアンチからも仲間扱いされてないんだから
そんなやつ相手にいくら勝ち誇っても
jsfの評価を高めることには
全くならないってこと
少しは自覚しな

822 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2012/02/09(木) 08:00:47.51 ID:BkEVT8be0
なすりつけに必死ですなぁ。
こんなのが幾らクズクズつっても、却って口の悪さを露呈する結果にしかならんわけで。

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324780982/896-897
897 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2012/02/11(土) 20:01:14.37 ID:HCehweAc0 [4/10]
何か最近コピペでしか反論できないのがいるなぁ。
スレッドなんて誰でも書き込みできるんだから、ID:2PlXLv/B0自身が
自分で書いたんじゃないのｗ

俺を叩いているときは「自演」とか言ってる割に
こうやってくってかかる姿勢がダブスタだね。

>>396で｢信者と同じではなく、住人と同じです。｣と言っておいてこれか
たまげた｢ダブスタ｣だなぁ

>>711
世間に虐げられている軍オタの地位向上の依りしろに
とか思ってたんかね。
娑婆に認知されていないオタ程、それへの攻撃性が強まるらしいが

隅田金属日誌を検証する4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1303831978/l50

まだJSFファンは少なくないね

なんか過疎ってますけど、そのスレ

墨田金属も教団呑んでかかっているなｗ

・どこの国でも、国産機ならヨイショされるんだねえ
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-245.html

「F-16と大差のないF-2※※や、90式戦車と変わり映えもしない10式戦車を、些細な差異を見つけて賞賛する人も多い。しかし、ミクロでの差異を挙げるが、実用上ではほとんど無視出来る話ばかりである。他を圧するほどの質的優位を明示できない」

10式スレなんか90式に比べて圧倒的性能に進化したってホルホルしてたな

>>713
JSF全盛のころのあのコミュの雰囲気は異様だったね

虐げられている軍オタって被害者意識が先にあるから何してもいいって思ってんじゃねーのw
しかも軍オタの中でも認められない被害者意識で被虐的なヒロイズムを開放できたのが広い一般社会だった
ネット情報頼みのスペック厨青年将校の主張なんて広い世間では大概スルーされるが感応性高い奴らはいるからな
スミキンはそのへんの感応性がまったくない、広い世間の世俗的なコミュニケーションに通じてる汚い社会そのものなんだろ
オタク趣味を娯楽に昇華できないオタクはオタク界隈でも嫌われるもんだがJSFはオタクより上だと勘違いしちゃってるのがイタイ
今時政治家より自分のほうが有能だと勘違いしてる馬鹿も多いがあれと一緒だ

虐げられているのは軍オタである以前に自分がキモいからだっつのｗ

その結果、あちこちにケンカ売りまくって敵ばかりだもんな

このスレでもＪＳＦ嫌いの意見が様々なの見ると、あいつら思想や趣向に関係なく
どれだけ多くのの人間に恨まれてるのか想像できるのが怖い

目をあわせただけで因縁つけてくる田舎のチンピラだから

当局の主張は全て正しい、だもんな。
ミリバラとから引用するな、といっていきがっていた
割に引用はwikiや２ちゃん軍事常見版だものなｗ
リテラシーのかけらもない。

＞虐げられている軍オタ
自分達から進んで各方面にイチャモン付けまくった結果、
嫌われて誰からも相手にされなくなっただけじゃんｗ

>>725
結構敵前逃亡もしているから喧嘩にもならん。

正しいことを言えば信を得られるかもしれないが、信を得るのと好かれるのは違うからな。
間違ったとしても間違いを認めて「私の間違いでした、本当はこうです」と
間違った情報を撤回する人間なら発言に一定の信を得られて誠実な人柄も好かれやすい。

軍事と言えば兵器性能のスペック厨はカタログ知識だけで褒めちぎるかもしれんが
JSFはそもそも好かれたことあんのか？
嫌いな奴の言うことは信用しないってのは馬鹿だが人間の感情を無視した軍事戦略はもっと迷惑な馬鹿の類。

エバケンは専門外のことを聞かれてもわからないとNHKではっきり言ってた（湾岸戦争の時）

隅金さんとばしてるな。完全に挑発モードだ

もうあからさまなJSFシンパが主流のスレはあまりないだろ
10式スレとかの国産兵器スレぐらいか

キヨスレ、ですが、観測所は？

>>731
隅金氏もＪＳＦ側がああも常軌を逸した攻撃をしなかったら、
あそこまで棘のある記述をする事は無かったんじゃないかな？

>>733
キヨスレは知らんが、ですがでも観測所でも殆ど話題には出て来んよ。
ですがは元々流れが速いから一つの話題だけが延々と続くことが少ないし、
観測所はJSFがブログ→Mixi・Twitterに軸足を移した数年前の時点で登場回数はめっきり減った。

あれくらいがいいんじゃないの。

連中みたいに個人名を出して、スペックを振り回して「電波」とか「お花畑」と馬鹿呼ばわりするよりも
＞技術的成果とやらに目が眩み、どーでもいい部分を捨象できないのだろうね。
の方が、ダメージは大きいよ

キヨスレで戦車のスカートとかいまだに言ってる馬鹿がいて笑ったよｗ

>>737
いまのところキヨスレが最大のJSFシンパ生息地か

投票で1000票差もついていなければ、市長は無理はできないのだけどｗ

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/168687207043973120
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/168688488655503360
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/168696099870224384

>とりあえずこれでオスプレイ配備は進むね。

だって、世間知らずだと思う

市長がそう考えても、議会もあるってことを知らないんじゃないかと

そもそも佐喜真って人はV-22の配備に賛成なのか？

>>714
経済的相互依存が高まれば紛争が起こりにくくなる、という見方を支持する主張が圧倒的に多いそうです。
山本吉宣『アジア太平洋の安全保障とアメリカ』の107〜109ページより

>>741
佐喜真の基地問題での伊波への姿勢は「お説ごもっとも」「敬して遠ざく」。
自分自身触れたくない過去があるからね。
オスプレイって政治問題化しすぎて、革新系の勝敗と過度に絡めるメディアが多いけど、
基本的に騒音と事故と市民感情の問題なので保革ほとんど関係ない。
と言うか基地問題に関して市民は当面固定化不可避と見ている。だからこの結果になった。

こいつはこういう単純な読みしかできないから、天安艦事件の時の韓国統一地方選で、
ちょうど一周忌だった廬風を読めずに見事に外してるんだよ。

＞738

信者＝アンチキヨ

あれだけ現実を突きつけられても現実を見ない人たち。

しかし清谷氏も進んで敵を増やしていくようなタイプだからねぇ。
JSF云々とは関係ないアンチも増やしてる感じはする。

しかし清谷氏も進んで敵を増やしていくようなタイプだからねぇ。
JSF云々とは関係ないアンチも増やしてる感じはする。

>>743
先日岩国所属機が部品を落下させたときも、もうすぐ新型機と交代予定だから
大した問題ではないという趣旨の発言をしていましたね。
そういう問題じゃないでしょうに。
基地問題というのは国防問題であると同時に、そこに住む人間にとっては住民問題でもあるわけでしょう。
ＪＳＦ氏はそのあたり全然分かっていないんじゃないですかね。
話題が最初から軍事だけの内容ならそれでもいいのでしょうが、
軍事とその他の要素が関わるときでも一から十まで軍事優先の考え方ばっかり。
大戦略脳だと誰か言っていましたが、
彼にとって住民感情というのは、軍事行動を阻害するバグ程度のものでしかないのでしょうか？
皮肉ではなくて本当に宇宙人と話しているみたいです。

JSFの脳内は先軍政治ｗ

清谷氏は防衛予算の限界を見た上で、優先順位をつけるべきだ
主張している。対してJSFはあれもこれも全部必要、全部国産品が欲しい。
話が噛み合うはずがない。

ま、現場が欲しがるものが全て正しい訳わけでもないし、現場の要求を
全て聞いていたら予算が今の何倍あっても足りないのだけど、そういう
実際の問題を知ろうとしない。

単に新しい国産の玩具が欲しいだけ。

>>747
こういう言い回しをする奴だからね。
感情的な面での話し合いとか、歩み寄りはできないと諦めた方が賢明だよ。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/27119520878
@atsukoba 沖合式移動型メガフロートにすれば住民の反対は無力化できるけどな。防御面と金額が問題だが。 #futenma
10年10月12日 Echofonから

>>749
住民を「無力化」って、アンタ…
その昔、旧軍戦車将校時代の司馬遼太郎氏が
「避難民どうするんです？」「轢っ殺して行け」
という会話を交わしたという大本営の偉いさんと
ＪＳＦがマジで同レベルに見えてきた。

＞「避難民どうするんです？」「轢っ殺して行け」
それ嘘だから。
鈍足の旧軍戦車で人は轢けんよ。

>>749
メガフロートなら反対が起きないとかそういう問題じゃねえっつの…
動物実験じゃないんだから。何というか、感覚を説明するのが恐ろしく面倒な奴だなw
こいつ中東の選挙とか絶対に予想できないタイプだろ。裏表使い分けるのが当たり前なのに

あえて突き放した言い方をするなら、アナリストは住民感情を理解する必要はないし、住民に同情する必要はない。
ただし、「その問題が有権者にとってどの程度のウェイトを占めるのか」はしっかり理解しておく必要がある。
例えば沖縄に関して言えば10序盤の名護、秋の県知事選、12宜野湾、
いずれも基地問題が争点ならそれぞれ稲嶺、伊波、伊波が圧勝してるはずなんだよ。世論調査見たら一目瞭然。
なのに何で現実は保守系が健闘してるのかと言うことなんだな。

沖縄の選挙見てたら常識じゃん

岸本7条件なんて、旗の表側は移設推進、裏側は移設したけりゃこの条件飲めよと吹っかけてるも同然。
あれを本土メディアは「移設推進」と分類して、勝手に保守＝基地受け入れ　とくくってしまう
基地は神学論争だからとりあえず置いときましょうね私は住民意思を尊重しますから、が沖縄保守のスタンス。
09年以降は自ら旗振って受け入れなんて言い出す奴は誰もいない、佐喜真がいい例だよ。

自分のオタ属性における無力化って言葉の
意味わかって使ってるんだろうな。
反対派の殆どは日本国籍だぞ

>>751
旧軍戦車だって、人ひき殺すくらいの速度はだせるわｗ
チハにしろハ号にしろ35km/hは出るし、大戦末期に少数配備されてた一式以降のタイプなら
より重量も馬力もあるしな。
ただ、司馬さんが認識してなかったのは、避難民なんて憲兵が交通整理で追い散らして、戦車と
遭遇するようなことにはまずならないって常識的視点だな。作家だから、旧陸軍の体質を誇張する
材料として創作したのかもしれないが。

>>752
そういう分析や経時的な観察を伴うアカデミックな視線は完全に欠如してて、物事から
自説に都合の良い部分だけ摘み食いするからなぁ
じゃなきゃ佐喜真氏が県外移設を掲げて戦った事を無視して、保守だから推進で括らんわ

連携している仲井真知事の姿勢を見たって是々非々で行くのは想像がつく
政府と対話するにしても、県外移転の前倒しやオスプレイ配備凍結とか吹っかけたりしてw

>>754
たぶんわかってて使っているんでしょうね。
彼の頭の中では軍事を最優先しない人間は国籍を問わずエリミネートされるべき存在なんでしょう。

>>755
35km/hというと、競技用自転車で出せる速度よりもちょっと遅いくらいか
その気になって追いかけられれば徒歩の人間じゃ逃げきるのは困難だろうな

>>758
まぁ、司馬氏の話の前提は「逃げる人間を追いかけて轢く」わけじゃないけどね。
そう言えばドイツでも憲兵の仕事で重要だったのは交通整理だったらしいな。

>>755>>758
＞35km/h
そりゃ戦闘時の最高速度はそれ位出るだろうけど、
長距離移動中の巡航速度は10km/hぐらいしか出ないぞ。

@obiekt_JP JSF
F35はSU−35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション：サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int
オーストラリアはよほどF-22ラプターが欲しいんだな…以前から暇さえあれば、
「F-22欲しい欲しい」と唱え続けていたけど、とうとう都合の良いデータをでっち上げて来たよ。

@obiekt_JP JSF
だから「F35はSU−35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション」は相手にする価値が無いです。
F-22をどうしても欲しくて諦め切れないオーストラリアがその理由をでっち上げてるだけですから。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/168992722777149440

だからF-35が駄作だからF-22を欲しがってんだろｗ
自爆してんぞバカ教祖ｗｗｗ

>>761
最初のツイートのリンクを貼り忘れた
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/168987179882778624

>761
そのサーチナの記事は、原文と全く雰囲気が違う記事なので注意
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx
ttp://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx?storypage=2

新聞記事でさえ「アンチJSFシンクタンク」と書かれてしまうAir Power Australiaと
RepSim社によるプレゼンだっが、開始30分で委員の内5人が退席

軍高官はAir Power Australiaの主張には殆ど信を置いておらず、主張を取り入
れることは無い

シミュレーション（サーチナはF-22の被撃墜数と生存数を取り違えている）についても
>Senator Johnston said the claims were interesting but stressed it was important
>the committee be provided with the assumptions on which the simulation was
>based so it could be assessed with some degree of accuracy.
とその前提を疑問視される始末

>F-22をどうしても欲しくて諦め切れないオーストラリアがその理由をでっち上げてるだけですから
JSFは勘違いしているが、これはオーストラリアの意志ではなく、特定のシンクタンク
＝Air Power Australiaの意向を示したものに過ぎない。

Air Power Australiaは、F-22導入を何年も主張しており、そのためにスパホ
やJSFに対する批判を何年間も続けている所なので、オーストラリア軍からは
相手にされていない

>761-762 のツイート
そもそも軍事ネタではデタラメの多いサーチナの記事を、元ネタにも当たらずに
そのまま鵜呑みにする自体が迂闊としかいえない

>764 はJSFのツイートへの感想ね

そもそも普天間飛行場の辺野古移設は
橋本政権時代から日米で協議してアセスで珊瑚礁壊すなとか話詰めて
辺野古住民の合意まで得てたのにJSFは鳩山の白紙撤回に賛同しているのか？
米軍は最初からグァム移転する気だったという話を普天間関係でよく聞くが
十何年も前から詰めていた話が米軍の騙しだとも思えん

>>752
中東の選挙は俺もよくわからんが…
アサド政権が倒れるとイランに盛大な火柱が立つのでロシアはアサド政権支持してんじゃないかと
最悪の想定回避で中露の拒否権発動は支持しているんだが…あまり話題になってなくね？
最近軍板に出入りしてないが軍板でそれなりに話題になってるなら情報仕入れに行きたいんだがどんな感じ？

j太郎のヤツどんどん劣化していくな

>>766
シリアの混乱（というかもう内戦状態だろ、アレ）はアメリカとイギリス、それにイスラエルが
表立っては非難しつつ支持してる可能性が高い。
今政権が民主化運動で倒れて「選挙で民主化」したら、イスラム色の強い政権ができる可能性が
とても高いから。

JSF火消しに躍起だな。
あれがF-35マンセー記事だったら、
ヨダレを垂らしてドヤ顔振りまいてただろうに。

シリアがひっくり返ると次はサウジだからねぇ。
民主化は避けられないにせよ出来るだけ穏健なプロセスを関係国全てが期待してる
のが現状。

サウジはシリアがひっくり返ることをむしろ望んでるだろ。サウジのワッハーブ派だって、シリアで虐げられている
スンニ派の縁戚だぞ。それにシリアでスンニ派が強くなれば、隣国イラクのスンニ派支援になって、イランへの牽制になる。

>>771
自分の国の「民主化運動」をどれだけ抑えられると思ってるかがポイントだろうね。
今のところはそれなりに自信があるようだが。

>>764
またJSFやらかしたのか。
時事通信の「清」級潜水艦の記事を誤報だなんだと騒いだあげく
雑誌の元記事読んだ隅金にdisられた件を全然反省してねえ。

今日の「おまえがいうな」

https://twitter.com/#!/perie_JP/status/169187145444098048
@perie_JP　ぺりえ
昨日のIRSTの子がああなった原因は「厨二病」「言葉使い」「不勉強」が殆どなので軍クラが吊し上げした意味は実はあんまりない

ぺりえさん（>45）も、なかなかの「痛い言葉使い」「不勉強」でしょうね

>>773

コレのことね

@obiekt_JP JSF
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。
弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080

@obiekt_JP JSF
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。ttp://twitpic.com/6tlblw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

沖タイの佐喜真インタを読んで「県内移設に賛成する気では？」なんて言ってる。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-02-14_29836/
＞一方、普天間の県内移設について「反対というよりも、今の現状は極めて厳しい。不可能に近いということだ」
＞と述べるにとどめ、仲井真弘多知事と連携して、県外移設と現状固定化の断固阻止を政府に求める考えを示した。

で、琉球新報の単独インタ(同じ13日)を見てみる。これはJSFもオスプレイ配備問題で引用してる。
佐喜真・宜野湾市長：オスプレイ配備「政府に反対訴える」　／沖縄
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20120214rky00m010002000c.html
＞佐喜真氏は普天間の辺野古移設について「民意が示されており、不可能」と従来の考え方を強調し、県外移設を求めていく姿勢をあらためて示した。

佐喜真は要は典型的な民意論なんだよ。民意が示されている以上仕方ないが沖縄自公系の大義名分。県知事以下同じ。
辺野古移設を否定してるのは明らか。嘉手納統合は喜納、下地あたりも容認してるから、情勢によっては含み残してるんだろうが、
それも最後は民意次第になるから決して「県内容認」ではない。やっぱり民意論。どこを読んだら県内容認に見えるんだw

＞米軍普天間飛行場に今秋にも配備予定の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイをめぐり、
＞「市議会も市民も反対しているので、政府に配備反対を訴えていく」と述べ、上京しての要請行動も視野に政府に配備反対を訴える考えを示した。

これが「弱弱しい反対」だって？もろに民意論じゃん。そして民意はどうなってる？

ちなみに当選直後の弁
＞「公約に掲げたように県外移設を求めていく」「県内への移設は反対だ」などと繰り返した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20120213-OYT1T00552.htm

公約です。彼は推進派から180度鞍替えった。弱弱しい反対どころか、推進派が雪崩を打って県外になってるのが09秋〜の沖縄。
どこが県内容認に見えるんでしょ。県内県外の是非はともかく、希望的観測に引きずられたらダメね。

j太郎さん果てしないな

@obiekt_JP JSF
@post_tokorozawa
沖縄の首長で革新系はもう名護市と沖縄市だけで、そもそも保守優勢の土地柄ですし。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/169796296377507841

だからさ、
基地問題に保革は関係無いんだってば。
みんな反対になっちゃてるんだよ。
お嬢ちゃんには難し過ぎるのかな？

と言うか基地問題に関しては保守が革新化した結果、争点がなくなったわけで。
これが分からないのか、それとも認めたくないのか。

佐喜真は月曜日の初登庁時の会見で県内反対、MV-22反対を明言してるんだけどな。

基地問題はそこに住んでいる人間にとっては安全保障問題である以前に地域問題・住民問題なんですよ。
その意味においてゴミ焼却場や葬儀場の建設と大差ない。
ＪＳＦ氏にはそのあたりの観点が全く欠落していると思います。
自分だって基地建設で魚釣りが出来なくなったら反対するでしょうに。

【調査】一緒に仕事がしにくい同僚の特徴
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329353742/1

1. 感情の起伏が激しい
2. 自分の失敗を認めない
3. 批判ばかりする
4. 発言がころころ変わる
5. 都合が悪いことは報告しない
6. 時間にルーズ
7. 遅刻が多い
8. 締切が守れない
9. ネガティブ思考
10. 理想論ばかり語る
11. 優柔不断
12. 話が長い
13. 自分の意見がない
14. 決断力がない
15. スケジュール管理が下手
16. 説明が下手
17. 後輩の扱いが雑
18. メールの内容がまとまっていない
19. パソコンを使いこなせない
20. 自信がない

2〜5は教祖さまガチやね。

>>781
そこは社会保障を放棄してでも最優先させねばならない国防のためだ
嬉し涙を流して賛成してもらおう。

軍事クラスタが痛い子扱いされるわけだ。
欝だ。

軍オタが世間知らずでアルペルガーかパラノイア揃いに思われるわ

のり @nori2gata
「日本人の目を覚ますためにミサイルでも墜ちればいい」や
「もう１つ２つ原発が爆発すればいい」などといった
「痛みによる目覚め」論を唱える人に共通するのは、
その痛みを受ける側には絶対に自分を含めないことである。
その点だけでもこの種の主張に聞く価値がないのがわかる。
https://twitter.com/#!/nori2gata/status/169749182675030017

オスプレイと言う痛みを、
沖縄へ一方的に押し付けようとしている連中が、
何を言ってんだ？

自身の発言を省みるって事をしない人達だから

言動不一致

いや、ＪＳＦは案外沖縄海兵隊の基地従業員だったりして。
海兵隊が沖縄から出てったら路頭に迷うから県内移設を強硬に主張しているのだとしたら辻褄が合う。
そうでなかったら単なるキチガイ。

単に想像力の乏しい愚かな人間というだけだと思うよ

>>789
完全に後者。>JSF

アバターさえもオスプレイを絡めるって、もう完全に病気だろ

>>782
10. 理想論ばかり語る
13. 自分の意見がない
15. スケジュール管理が下手
16. 説明が下手

この辺も。

完全に余裕なくしてるね。このスレもひっきりなしにチェックしてるのだな。

高度に発達した二国間関係は戦争を回避できるか・平成24年2月編
http://togetter.com/li/255544

いまさら読んだけど面白いわ〜隅金が盛大にディスってくれそうな発言満載
特にいきなりこの発言とはJSF先生ギャグセンスあるなぁ

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/167968304667963393
>我が国は日米同盟を結んでるので、中国がアメリカを攻撃する為に通過しようとしたら
>阻止する事になりますね。

日本は専守防衛だから戦車が上陸するんです！って
散々言ってたよな
戦端開かれてないのに、米国の為に
超法規に手を出すんか？あの間抜けは

日米安保条約5条1項は
各締約国の「日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃」に際して共同防衛義務を定めてる
まあ、施政権下の領域における武力攻撃でなくとも、緊急避難や正当防衛、個別的自衛権の行使とみなして処理できる事例も多いだろうが

米軍基地を放置して「通過」するというシチュエーションがどんな事態だか意味不明なのでリアクションに困るな。

>@honoka0818 いや、過去に最大の貿易相手国２つ（アメリカとイギリス）に対し
>同時先制奇襲攻撃を仕掛けた実績のある国が存在するのです。
>大日本帝国というのですが。.
>
>返信するRTするふぁぼる.
>
>obiekt_JP2012/02/08 23:46:56

J太郎先生は得意げに仰るのだが、大日本帝国の決断はドイツ勝利の勝利した世界での
新国際秩序があるので、この発言は当時の関係者の決心を矮小化しすぎ。
リアルを標榜しながら第二次大戦の中に太平洋戦争を位置づけられずローカルな視点
から脱することが出来ないのはミリタリーオタクにありがちな欠点ではあるけど。

Col_AYABEにもdisられているｗ

https://twitter.com/#!/Col_AYABE/status/170871909465063425
@hanaitakeo LSTが無いと南沙の兵隊さんが干上がってしまうので、中国の上陸作戦能力は保有隻数よりも少なめに見積もる必要があるようですよ。

JSFが主張してたのって、ゆとり作戦だってｗ

machina @ma_china
そこまで大規模な戦域機動が必要な事態がおもいつかぬ＿
RT @obiekt_JP: 民間船を徴用する気なら高速船、長距離フェリー、自動車運搬船。
そしてアメリカ海軍が計画しているMLP;機動揚陸プラットフォーム（FLO-FLO船(cont)

返信↑

JSF @obiekt_JP
@ma_china 大戦争、或いは四国の橋が3本同時に落ちる緊急事態に対応。
https://twitter.com/#!/ma_china/status/170942742447394817

中学生が書いた仮想戦記の話でつか？

もはやJ太郎さんは妄想に取り憑かれているとしか

杉作J太郎

国民がこんな大戦略脳だと防衛省も引っ張られてレベル下がらないか不安だ

陸自幹部にだよもんとかがいる時点で手遅れだろう

あれがクヒオじゃなかったら、陸のオフィサー養成課程は
欠陥あり

>>804-805
どうせそいつは脳内自衛隊幹部だろ

>>798
>@honoka0818 いや、過去に最大の貿易相手国２つ（アメリカとイギリス）に対し
>同時先制奇襲攻撃を仕掛けた実績のある国が存在するのです。
>大日本帝国というのですが。.
>
>返信するRTするふぁぼる.
>
>obiekt_JP2012/02/08 23:46:56

だからこれよくある間違いだっての。
石油や鉄という戦略資源を止められて経済関係が破綻したから戦争になったの。

インドシナ侵攻で石油停止まで至らないだろうと考えたのは日本側の重大な判断
ミスだったが、それは論点が別の話。

>>807
JSF憎しでサラッとネトウヨ史観通すのどうなのよ。

＞石油や鉄という戦略資源を止められて経済関係が破綻したから戦争になったの。

うん。それ日本海軍のプロパガンダだから。簡単に言うと大嘘ね。
なんてったって真珠湾が攻撃されるまで、
日本の軍需工場では米国人が技術指導してたんだから。
自分でぶっ壊すまで経済関係は良好だったんだよ。

またまた「お前が言うな」

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/171128782764244992
JSF@obiekt_JP
どうして他人の発言を全く逆に捏造して叩いたりするの…わけが分からない。あまり度が過ぎるようならブログで取り上げるけど。

すでにブログに力はないしｗ

自分のやらかした「度が過ぎる」コトはブログで採りあげないのですかｗｗｗ

>>810
加害者が被害者ぶるなや。お前、散々やってきたやん。

それなら、JSF以下はみんな国語力のない子になるぞ

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/171139506265792513
JSF　@obiekt_JP
読解力の無い子が「機動戦闘車は主力戦車とは撃ち合えない」に目が入らず「戦車駆逐」というフレーズにだけ目が行った結果なのかなぁ…ちなみに「軽戦車の撃破」は自衛隊自身が言ってる事なんだけど。 PDF mod.go.jp/j/approach/hyo…JSF

普段は、清谷さんに言いがかりつけるため、わざとミスリーディングしているくせに

針小棒大、有ること無いことで因縁付けてたチンピラがよく言う

>>809

そりゃ確かに日米関係の何から何まで断絶した訳ではないが、南部仏印進駐で石油禁輸を申し渡されたのは大きいだろ。

>>809
鉄・石油禁輸という致命傷を与えておいて経済関係が「良好」なんてありないｗ

あんた経済わかってないよｗ

>>816
致命傷を食らわさせる理由を作ったのは誰かというところが
なんで「別の議論」になる訳？

>>807
経済関係に言及するなら、当時のブロック経済圏の衝突や国際機関の不足、
満蒙問題がアメリカの考えている以上に日本にとっては死活問題だったことにも
触れなきゃいけないだろう。
現代の国際状況や中国と日本との関係と安易に比較できるものではない。
また一言で貿易と言っても関税を含めた種々の障壁によっても性質が異なるわけで、
経済によって戦争を抑止しようという発想は、要するにそういった障壁を排しようと
するところから始まるわけだ。
つまり「貿易してても太平洋戦争が起こった」ということ自体が自由貿易推進の根拠に
しかならないわけで、経済関係が戦争を抑止しない根拠にはならないんだよなあ。

経済関係が戦争を抑止した例を挙げれば一定の抑止性は証明できるなぁ。
戦後なんて好例が一杯転がってそうじゃない？

「経済抑止論」だけに持たれかかると言ってるなら別だが。

>>817

論点がズレてるね。

久しぶりにブログ覗いたが今年に入ってから一回も更新して無いのな。
というか9ヶ月間も放置。

なのに議論を続けているお前等は偉いというかご苦労というか。
書生論しか語れない成長しない人間を見続けるのはどうかなあと思う
んだけどな。

当時の国内世論も「殺れ！！殺れ！！」って状態だったみたいだし
抑止する術は既に無かったのかも知れないな。

>>817
日本は石油禁輸なんて強硬措置を食らうと思ってなかったんだよ。
これは当時の日本の外交が音痴であったことの証明にはなっても、
そもそもの「経済関係が戦争を抑止する」という主張の否定にはならない。

>>821

このスレの住民にはもともとJSF大先生の尻馬に乗って清谷とかに粘着してた奴が多いだろうし、
粘着するターゲットが大先生本人に変わってしまったということ。
子供のイジメとかでよくある現象さ。

近親憎悪みたいなもんかね

>>823
経済制裁を受けたら戦争してイイの？
なら今の北朝鮮はやりたい放題だなｗ
バカウヨの頭の悪さは朝鮮人レヴェル。

>>826

お前は何と戦ってるんだ

インターディペンデンスが万能でないことは事実だが、
国際紛争の防止効果があることは確か。まずそこは認めなくちゃね。

その上でおそらく先生がおっしゃりたいのは、
不可分の領土である台湾独立を阻止するために中国が侵攻すると言うような
政府の存続や国家の統合が懸かった場合、もしくは利害の調整が不可能な民族紛争のような場合か。
非合理な要素が優先するわけだから、確かに経済的相互依存は効かない。

だが、そのような非合理な判断を下すケースではそもそも軍事的な抑止そのものが効かない。
クウェートに侵攻したイラクが多国籍軍に包囲され孤立してもとうとう撤兵しなかったのが好例。
日本も多分にそのケースに該当する。
つまり先生の主張は難癖に過ぎない。

しかも中台関係で言えば、結局は米中関係の深化を受けて台湾でも民進党の政策が忌避され、、
今や三通によって恩恵を受けた台南の有権者が国民党支持に流れる時代。今や台湾独立シナリオそのものが想定し難くなった。
立派にインターディペンデンスが働いている例と言える。

>>827
バカウヨのバカウヨ史観に決まってんだろｗ

「経済制裁されて追い詰められたから戦争しました」は、
「虫歯で歯が痛いから腕の骨をへし折りました」って、
言うのと同じくらいアホ丸出しな理論なんだけどねｗ

obiekt_JP JSF
風呂に入って出て来たらタイムラインが山ほど溜まるから日曜日夜すごい。まだ読み切れない…
2時間前


これじゃあブログ更新もできんだろう

優先順位を間違えているな
信者の扱いなんて、もとよりそんなものなのかも知れないが

Twitterで適当に呟いてたほうが楽だし、都合の悪い投稿は非表示に出来るんでしょ。
本音ではブログ切りたいんじゃないの。（実質もう切ってるけど）

obiekt_JPは当然ながらブロックしてあるのだが、時折RTする痛い子もブロックしようかな

＞JSF

＞@obiekt_JP

＞(;≧∇≦)o/￣￣~≪ °))))))))))))彡 釣り師です。

きめえｗ

ttp://mobile.twitter.com/obiekt_jp/status/171372909246423041
何か…本格的に壊れ始めてないか？
ちょっと怖くなってきた。

>だが、そのような非合理な判断を下すケースではそもそも軍事的な抑止そのものが効かない。

これ、戦争一般にかなり当てはまりそうだよね。
そもそも戦争として名を残している時点で
軍による抑止力など発生せず、
軍自体も戦争に前向きだった例は21世紀にすら見られる。

だからあれだけ経済を叩いてるんだな。

>>836
もうだいぶ前から朝はそんな感じだよ。

昨日は駐留なき安保でだいぶ突っ込まれたようだな。
今の時代、高坂や永井を知らないのも無理もないのかも知れないが、
60〜70年代くらいの議論の文脈を知らないというのは恐ろしいな。

まあ普通に2000円くらいのシリーズ本の研究書の1冊も読んでれば前史の部分に出てくる話なんだが

自分をBIGにしてくれたブログを見捨てて熱中したツイッターで致命的な失言して
ブログも更新できないがけっぷちに追い詰められてもその元凶のツイッターを止められない


まさにパチンカス的精神状態

>>839
高坂・永井の文脈でいう「現実主義」とか「リアリズム」は
最近の軍オタが声高に主張してる「意思ではなく能力に備えよ」論の
ほぼ完全な否定だもの、今の軍事クラスタで人気が出るわけがない。

空想的平和主義が本当に盛んだった冷戦時代に
ガチンコの現実主義的国際政治論を展開して戦った
先達の遺産を踏みつけにして、左翼が凋落した今になってから
リアリストを気取って見えない敵とシャドーボクシングする
JSFに限らず、最近の軍事クラスタにはそういう人間が本当に多いよ。

>>839
教祖さまは本買わないから。