週刊オブイェクト その11

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その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
JSF@obiekt_JP (twitter)
http://twitter.com/#!/obiekt_JP

東電原発事故について「東電原発事故　当たった予言、外れた予言」
http://togetter.com/li/118754より
軍事・防衛分野を専門とするネット言論界の著名コテ JSF @obiekt_JP 発言まとめ
TwitterURL　http://twitter.com/#!/obiekt_JP
BlogURL　http://obiekt.seesaa.net/

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。
それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT
@mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT
@epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
RT @mandolinbum: どこがデマか指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの人は根拠がないと思われるよ。
2011-03-12 01:07:12

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

［報道検証］

１号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水（2011年5月13日01時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm

メルトダウンは３月１１日…初動の遅れ裏付け（2011年5月16日08時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm

１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった　保安院
東電見解より10時間早く　２・３号機も食い違い　2011/6/6 21:29　日経新聞
http://s.nikkei.com/jstLzU

１号機、地震５時間後に圧力容器破損…保安院（2011年6月7日01時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110606-OYT1T00798.htm

核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 （2011年6月7日14時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm

http://togetter.com/li/118754
ミリオタ議論厨 JSF @obiekt_JP 発言まとめ

＞福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
＞非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
＞放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
＞フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
＞実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
＞もう問題無いな。フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。 電源車も到着

チェルノブイリと福島が同レベルなどありえない！→チェルノブイリ８（※新設レベル）ｋｔｋｒ！→やはり俺は正しい（ｷﾘｯ

「正しい軍事知識を啓蒙するんだお！ネトウヨはだいっきらいなんだお！」

スレ立て乙
あいつニコニコ大百科でもボコられ気味で噴いた

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/984

> 議論の目的は「互いの知識・意見の交換」がメインで、勝敗をつけるタイプに至っては「第三者」
> が自分自身で「どちらの意見に納得できるか」を判断する。

これは同意するが、JSFがそういう「互いの知識・意見の交換」をする議論を
していたのを見たことがない。JSFは大抵相手を潰しにかかるよね。

> JSFさんだって「間違いの指摘」はするけれど「訂正の要求」はほとんどしたことがない。

そうだっけ？それでもその代わりに一部の間違いの指摘をもって相手の意見全てを
否定しにかかるJSFの手法の方が悪質だと思うが。相手をやりこめるためだけにね。

＞twitterで知らせた。
ＨＮを知らせない時点でウソ臭いな。
例の腰抜けの小物がそんなことができる度胸があるかどうかは疑わしいし。
まあ、飼い主と同じように嘘をつくのが得意なんだろうね。

それにtwitterで福島の件は謝罪してあったけど、それは都合良くスルーするっていうのがアンチらしい。
まあ、いつまでも粘着すれば？　知能が低いのはよくわかったから、永遠にシュプレヒコールを続ければいいと思うよ。

要は、修正しない清谷さんなんかよりも、いつまでも粘着している奴がそれ以上のクズってことだ。
身をわきまえろよクズ。

Posted by 名無しОбъект？ at 2011年09月02日 03:34:49

twitterじゃ訂正どころか謝罪するニダ！って姦しいけどね

＞まあ、はっきり言って「どーでもいい」程度の話なんだよな。一介の個人が原子炉ので間違おうが何だろうが。そんなもんどこにでも転がっている。



これは矢どころか背中にミサイル撃ってるだろ

あのコメント欄、おもしろすぎて眠れねえよ

twitterでのギャグ風のコメント
あれは本人としては面白いつもりなんだろうがすごく寒い

obiekt_JP　JSF
@bitiguso 話題逸らし続けるなら相手しないですよ。先ずはご自分の間違いを認めてから次の話に移って下さい。

先ずはご自分の間違いを認めてから次の話に移って下さい。
先ずはご自分の間違いを認めてから次の話に移って下さい。
先ずはご自分の間違いを認めてから次の話に移って下さい。


さすがｊｓｆセンセ　ええこと言わはるｗ

「核兵器のすべて〜国際法の見地から」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-600b.html

自業自得とは言え、ここまで嫌われるやつも珍しい

>>1乙潜

ところで>>7にある腰抜けの小物って誰？キヨの事？

台風12号まとめ。台風は太平洋上で停止している。
前線の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
豪雨が降ったりはしない。洪水など十日以上降り続けない限り心配は要らない。


はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。
上陸してないのに豪雨とか降るわけないでしょう。


洪水起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT


気象学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
あ、高知は晴れてきましたよ。


テレ朝のアナウンサーが豪雨に気を付けろと放言した。
実際にはもう既に復旧の目処が付いて上陸の恐れも無いと確認されたよ。


もう問題無いな。じいちゃんは田んぼの様子を見に行ったよ。

吉野川　基準を340cm上回る水位を確認。

ＰＸは低空では二発のエンジンと止めるという「都市伝説」を鵜呑みにした
ＪＳＦ。それがガセだと指摘されても訂正すらしない。

該当エントリーで指摘されれば訂正しますといっているのは嘘らしい。
本人のいう「決定打」を突きつけられているのにね。

ところが信者はＪＳＦも認めた決定打は信用できない、該当エントリーで
指摘も不敬だ、やめろと騒いでいる。

それってソースを信用したＪＳＦはバカで、ＪＳＦに恥をかかせるコメント
欄での指摘はするなってことだなｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html#20110902115623

すげーなコメント欄が基地外JSFマニアの痛さで溢れとる

>>17
アレ言ってるのキヨだけじゃなく、大塚好古も軍研増刊で書いてるんだがな。

何処の信者も幻想が好きらしい

麻原逮捕後のオウム信者みたいになってきてるな

3月あたりで手のひら返した元信者も反面教師としてちゃんと自制するようにね。

JSFは大塚好古とも戦闘機のレーダーで遣り合ってたな。

あいつ等がおかしいのは他の軍事評論家の名前出すとすぐ「そいつ誰だ？」
みたいな無礼な反応が返ってくるんだよね。
中身も見ないうちからお前は何様だって何度思ったことか。むしろ知らないテメエこそもぐりだろと。

＞７
＞修正しない清谷さんなんかよりも

グローサーの件は清谷氏は訂正しているんだけどね。
人の訂正は目に入らないらしい。

http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html#20110902115623

信者が偏執的に擁護すればするだけＪＳＦが訂正を嫌がる卑怯者だという
イメージが定着するんだがな。げに恐ろしいのは無能な味方だなｗ

補足すると、軍研増刊には清谷氏がブログで書いていた事が正しいって
思い切り書いてあったな。

プロペラなら停止してもフェザリング位置に変更すれば、空気抵抗は最低限になり、エンジン停止分の燃費低減につながるが、
ターボファンエンジンを空中で止めたって、単にどデカイ空気抵抗の元が翼の下に生まれるだけで、エンジン停止分の
燃費低減なんて完全に消えてなくなっちまうだろうって単純に考えてもわかりそうなもんだがな。
あいつは物事の基本原理を全然理解してないんじゃないだろうか。

>>21
何その内ゲバの論理。
お前みたいな無能な味方こそ消えてくれ。

無能な味方(笑)

わざわざこのスレの分裂を誘うようなレスをする阿呆が
有能だとでも？

何を言いたいのかよくわからんな。
本当に無能なようだ。

>>31
21のレスは元信者を差別することにより
いたずらに敵を増やそうとするものだ。
分かったか？無能

>>32
キモい連帯感だな。
そういう仲間意識と反省の無さがネット上のコミニチーを腐らせる最大の原因だと思うぞ。
それともあんたが元信者なのか？

>>33
連帯感とかお前は何を言ってるんだ。
いたずらに敵を増やすのが得策かどうか
よく考えてみろ。
いたずらに敵を増やしたJSFはどうなった？

>>33
つか元信者＝反省してないっていう決め付けこそ
傲慢な選民思想だ。

駄目だこいつ。

放っておいたら愉快な事になっていたでござるの巻(^^)

売り言葉に買い言葉で罵倒してると、誰かみたいに暗黒面に落ちるからその辺にしたほうが

先週辺りから、鬱陶しい攪乱工作が行われてるな

分裂を誘うとか攪乱工作とか、完全に暗黒面に落ちてますよ。

http://togetter.com/li/182237
似たもの同士に見えるなあ

しかしこの期に及んで逆神とか言ってて恥ずかしくないのかこいつらｗ

いいかげんにしろよ。
テメーらの子飼いが観測所スレに何の意味も脈絡もなくオブイェクトを小馬鹿にしたコピペ貼るバカのおかげで
スレの進行がズタズタじゃねぇか。
しかも都合よく「アホダンテ自演乙」とか一人二役で相手にしてるフリまでやってやがるし。

恥を知れ。

>>42
そいつは一人しかいない。そして俺はそいつじゃない。
聞きたいんだが、どうすればweb上で他人に言うことを聞かせられるんだ？

そういえぱmixi常コミュの雑談トピ初代のゼロポストの所沢の書き込みが
「メンバーが微妙に某「市民運動ヲチ」スレッドと被っているような気がする」なんだよな。

>>44
被っているっていうか同源だろ。
精々plummetが違うぐらいじゃないのか。

×そういえぱmixi常コミュの
○そういえぱmixi常見コミュの

>核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。

これ物凄い発言だよね。
ご本人は気がついていなかったのだろうけど。

http://togetter.com/li/118754
ミリオタ議論厨 JSF @obiekt_JP 発言まとめ

＞福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
＞非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
＞放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
＞フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
＞実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
＞もう問題無いな。フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。 電源車も到着

その常見コミュも先月から参加しないと見られなくなった。
余程見られて晒されたのが堪えたんだろう。

常見コミュってもともと非公開じゃなかったっけ？
少なくとも俺が参加した時は「管理人の承認が必要」だったけど。

あそこは以前から雑談トピの閉鎖的な馴れ合いが気色悪かったな〜。

>>42
荒らされてもしょうがない。
観測所の住民がオブイエクトと被ってるという妥当な分析は
上述の所沢レスを持ち出さなくても分かる話。

それに観測と言う割には観測対象に毎度ちょっかい出すし、
ここを植民地だとか橋頭堡だとか3月まで騒ぎまくってたし、
原発への異様な執着も共通してるな。

オブイェクトはともかくとして
大塚好古氏はそれなりに信用できると思ってるんだがな
甘いかね

>>51
米国まで行って資料発掘してるからな。
資料収集は立ち読み＆ネットでどや顔とは質が違う

仮に間違っていても大塚氏の場合、著述を通じて何を見てどう考えてその結論に
至ったのか分かるので役に立つ。
国産技術マンセーだから馬鹿は黙ってろ、では読者が考えるうえで何の参考にも
ならない。

大塚氏が同意していたのは清谷側の見解だけどな。
>>51甘いと言うのはJSFに対してかね？

まあ、信者はＰＸの主任設計者のコメントを信用できない、信用できるの
ＪＳＦ様タダ一人だからなｗ

リテラシーとかそういう問題じゃない。信仰の問題ｗ

JSFが国産マンセーなのは日本に対しての愛国心からかな

JSFが評価してるから野田内閣は実務も期待外れ確定かな。

JSFは民主党が政権をとった時はなんて言ってたんだろ

http://obiekt.seesaa.net/article/120665186.html

こんな調子だよ。この場合言ってること自体は間違いではないが、
防衛政策の是非だけで自民党が議席数を維持できる訳も無く。

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502030000/
歴史修正主義者じゃね

北沢が大丈夫だったからって、
一川も大丈夫だという保証はないだろクズ。
どんだけ脳ミソお花畑なんだよ。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/109619349685411840

>>60
なんだこいつ、マトモな事も書いてんじゃんｗｗ

そのくせ石原慎太郎や小林よしのりなんかはボロカスに言ってるよなｗ

ああ、それは本質的に近親憎悪だから。＞石原慎太郎や小林よしのりなんかはボロカスに

特に産経や石原辺りに対しては針小棒大で騒ぐ傾向大。

例えば産経の軍事的興味の無さを批判しているが、過去にサンケイ大戦ブックスで多くの米国の戦記を訳した功績は華麗にスルー。
勿論公式の報告書すらダウンロードできるネット時代の水準から見れば十分な深みが無い本もあるだろうが、
新聞社系でそういうことをしていたのは朝日と産経だけ。朝日のやっていたソノラマは今の光人社と同じく国内の戦記中心だったから、
サンケイ大戦ブックスには早川と同じ方向での価値があった。

産経で軍事方面に強い能勢記者は基地行事でアメリカ並みの公開展示を外国の例を交えて防衛庁のお偉方に頼み込み実現に繋げた功労者だが、それもスルー

ぱっとしなかったセキュリタリアンを引き取ってMAMORとして再生し、
セキュリタリアン時代には達成できなかった郊外の一般書店に並べたのも産経の偉大な功績だが、勿論JSF一行はスルー

石原についても実際の政策は官僚が揉むので言ってるほど軍事冒険主義ではない（銀行などの失敗はあるがそれは軍事的内容ではないので）。
むしろ防災訓練に自衛隊を本格参加させる、今年からは道路封鎖までやるという徹底振りは評価されるべきもので、そういうことに反感を示していたのは
左翼陣営だった。
勿論JSFはそういうことをスルーし、只のバカウヨに仕立てることに執心。

付け加えればJSFが都知事選で支持を公言した小池だったら、防災訓練の強化は無かっただろうね。

勿論原発政策を公然と支持しながら都内インフラ用にコンバインド火力発電所を増設する政策も打たなかったろう。
何せ小池の公約には自然エネルギーのことしか書いてない。

しかも自然エネルギーへの投資も石原はやってきた。
2000年代後半だかに月刊エネルギーにその話がちゃんと記事にもなってるよ。
そう言えば月刊エネルギーも老舗の専門誌で技術面での意見発信場として機能してたな。
あれの発行元も日本工業新聞で産経グループなんだが、
JSF一行は産経＝オカルト集団という認識しかないんだろうね。

サンケイの第二次世界大戦ブックスは年齢的に存在自体を知らないかもしれないね。

前にも書いたけど、自分も産経を取っている訳ではなく
図書館や勤務先などで読める時に読んでいるのが実態です。

これは他の新聞にも言えることだけど、金を払ってても「読んでよかった」と思えるような面白い記事はネットにはアップしていないんですよね。
産経も同じです。奇麗事しか書けない社説なんかより中面の連載記事なんかの方が面白いですね。

それと日刊工業と比べると国益や軍事面を意識した紙面作りは日本工業新聞の方が上でした。
ビジネスアイに衣替えして扱う分野が幅広くなったけど、そういう性格もまだ多少は残ってるかな。海外にも独特の強みがあるね。
日経は別格だが朝日毎日読売はああいう経済紙持ってないし。

国家主義的な同族でも左翼勢力につけいられるようなこと
ばかり言ってる奴を「無能な味方」として嫌ってるんじゃないか。
弁舌で勝利宣言するのに邪魔だから、エクスキューズとして。

>>63
JSF(笑)さんが産経や都知事を敵視するのは、
ただ「中立派」を装いたいからじゃない？

例の「右からも左からも〜」ってヤツ。

>>59
信者共は児ポ法の改正で自民の不支持をした奴を売国奴呼ばわりしていたな。
賭けてもいいが、民主はきっと児ポ法通すぜ。それも自公よりひどい内容のな。
その時にブヒブヒ泣き喚くキモオタどもの姿が楽しみだ。とコメしてた奴もいたが
現状、民主が出した改正案は二次元創作物を対象から除外すると明文化してる。
当人はそんな事忘れてるだろうが、何を根拠に賭けるとまで言ったのかね?

>>63
石原のしくじりとしては青少年健全育成条例と五輪誘致と築地移転と新銀行東京が有名だけど
児童養護施設に設置されていた養育家庭センターを強制廃止させたりしてるのも重要だと思う。
あと3.11の時、いままでやってた防災訓練の成果を発揮せずに、当時都内でも多くの帰宅難民が
出ている状況を他人事のように言ってたあたり、ご自慢のビッグレスキューもただの軍隊ゴッコを
したいだけだったと思われても仕方ない気がする。

>>64
支持してるっても、何かお為ごかしっぽい感じがしたな。

まぁ、あれはJRのやり方に問題があったのも大きいから。
何らかの形で都の息のかかった交通機関は当日中に再開している。
というより鉄道系では私鉄より速かった。

ニコニコ動画の記事の時や、あたご漁船沈没の時もJSFはおかしい奴だと思ってました

>>70
いや他人事っていうのは、当時TVでアナウンサーに「都民の皆さんに、落ち着いて行動するよう呼びかけて下さい」
って要請に「落ち着けって言われても、こっちが落ち着けてないからw」と言ったところ。
あれ見て「こいつは絶対東京に大災害が起きたら、富永恭次みたいに真っ先に逃げるタイプだ」と思った。

>>68
http://obiekt.seesaa.net/article/129458715.html
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/44067565437325312
jsfが自分の中立性について言ったテキストといえばこれなんだが、ここで引用してる
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200408220000/
を含めてあまりにも変な理屈。

・「観測者次第でも評価が変わ」ることがなぜ「『自分は中道です』と自称する」ことで
自分の軸を設定することを否定しなければいけないのか。
・「観測者側からの視点で呼んで頂いて結構」とまで言っているのに、
なぜ「○○主義とか、嫌い」「中道」「中立」と言われると突然嫌悪感を顕わにするのか。
これらは観測者側の事実なんだから「明らかに事実と違うレッテル」ではない。
・自分の党派性は認めているのになぜ「位置自体を自称」できないのか。

jsfを批判する文脈で「中立」というのは、こういう言い訳としてのいきすぎた相対主義と
jsf自身の党派性との矛盾を指摘しているのだが、jsfは議論で勝利宣言をしなければならない手前、
絶対に認めようとしない。

>>69
児童ポルノ法は基本党派間の合意が必要なので、どう転ぶか分からんからなんとも…
それを差っぴいても劣化JSF連中は駄目な方の反対派を優位に立って攻撃しているように見えて
単語を入れ替えれば駄目反対派そのものの奴らが多すぎてアレ


彼らネットご意見番全員で口ゲンカバトルロイヤルしたらどうなるんだろうなあ

＞だからオブイェクトは世間から白い目で見られんだよ？

んなこと俺が知るかよ
そう見られるのは管理人の責任
このブログのイメージは全て管理人の責任であって、読者は関係無いな

お前等は誰と戦っているのかは知らんが

Posted by 名無しОбъект？ at 2011年09月03日 05:03:50



これが信者脳か

>>49
戦争反対コミュから連中が消えてくれてせいせいしたよ。
例の女性でなくても雑談トピの雰囲気は異様だった

>>74
聞き捨てならないなあ。
駄目反対派と紋切りするなら、駄目賛成派や駄目行政という批判だって有りだよ。
対人論証は良くない。

>>77
半分は皮肉のつもりだったが
ごもっとも

>>78
こちらも言い方がきつかったかも知れない。
気を悪くしてたらすみません。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　オレがいちばん偉い！　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　　　　←JSF　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

オブイェクトってもともとネット上から集めた情報に好き勝手な解釈を施してる個人ブログなんだから、
時々覗き見てソース付の情報だけ取る(もちろん元記事の信用性は確認して)というのが正しい使い方。
それを解釈まで信じ込むのがいるから困る

まあ、それをやると結局自分で情報取ったほうが早いという話になるんだよな。
だから数年前から何の役にも立たない存在になってた。

>>81
好き勝手に情報を解釈するなら、あそこまで
当たり屋のチンピラじみた事しなけりゃいいんだけどね

604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 09:37:49.13 ID:EWukiNwX
>>584
相手は麻生にTシャツプレゼントしちゃうような保守系の人の日記ね。
「戦争反対！」コミュの雑談トピの雰囲気って気軽に書き込みづらいよねってちょっとした愚痴書いたらコメ欄で魔王様自らご粘着。以下抜粋

『＞なんか以前の野鳥の会みたいな感じになっていない？
言っては悪いですが、高確率で貴方の被害妄想です。また、仮にそのような感じだとして、なにが問題なのですか？ 』

『＞そのへんの見解が一致しないのでしたらこれ以上の対話は不毛では？
でしょうね、貴方がそう思うといっているだけで客観的な根拠が何一つありませんから。私のみならず誰も納得させることはできないでしょう。
＞そもそも私の以下の発言にそこまで批判を受ける理由が見当たりません。
碌な根拠も無く、しかも現状を変える代案を示すわけでもなく、「排他的」だの「雰囲気が悪い」だの言っておいて「批判を受ける理由が無い」ですか。
ちょっと甘え過ぎじゃありませんか？ 』

『＞戦争反対！コミュの雑談トピって新入りはスルーされやすいじゃん…。
ええっと、具体的事例はありますか？』（この後何度も『で、根拠は？』『具体的事例は？』と連呼）

『＞それらを言わせてここも「制圧」するまでは納得されないってことなんでしょうか。
いいえ。ただ私は、単なる自分の印象だけ（客観的な根拠が何も無い）で他者を非難するような行為を、もう（日記者）さんにして欲しくない、それだけです。
そんなのは自分の勝手だ、具体的な根拠は示せないが自分の印象で物を言って何が悪い、と開き直られるなら。
私が今まで相手にしてきた電波左翼達と何が違うのでしょう・・・』


ちょっと量が多いので全文固めておいた
上に書いたスレのはきえてるようなので……（mixiにはまだ残ってる）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/236160.zip

単なる日記の愚痴でここまで盛り上げられるJSFの炎上マーケティング技量は天才的だと思った。
あと「戦争反対！」コミュ騒動のJSF史観が語られていてちょっと興味深かった。
でも一言でいうとやっぱり「気持ち悪い」「呼んでて日記者が気の毒」

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:02:13.63 ID:WHDH1T3L
137 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 05:13:16 ID:JDhxVHV7
>>97の続き。2ちゃん凛花スレより入手。
長いけど、ミクシーのあらゆる馬鹿が揃い踏みのすごいログだぞこれはｗｗｗｗ

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000029070.html

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ＪＳＦ 2007年01月23日 21:53
いえ、誤算ではありませんでした。せっちゃんの件の時の常連さんの反応を見る限り、そうなるであろうことは覚悟していました。ですが、

「（ＪＳＦは）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（ＪＳＦは）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（ＪＳＦは）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」

こんなレスを返してくるとは、ここまで愚かとは、思いませんでした。貴方達のやっている事は電波左翼と何ら変わりませんよ、
と何度も注意していたのに、どうしてこのようなド壷に嵌るのか。私の主張を相手方の貴方が証明して一体どうする、と。

このレスを見た時、ただ呆れ、悲しくなり、憐れに思いました。私個人を辱めるだけで済めば良いですが、それでは済みません。このレス
の言い方は、軍人や軍隊を同時に辱める事になります。何故ならこれは電波左翼が軍人や軍隊の存在価値を蔑む時によく使われる、使い古さ
れた手法だからです。

「（軍隊は）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（軍隊は）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（軍隊は）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」

・・・書いてたら悲しくなってきた。彼女等は思考回路が電波左翼と同じだなんて思いたくはなかったけど、現実に彼女等の言動はそうなのです・・・。
-------------------------------------------------------------------------------------

JSFを馬鹿にしたら軍人さんや軍隊を辱めることになるそうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからそんな理屈が生まれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 17:22:39.42 ID:GqR0gELQ
※該当レス>>84に書き換え

68 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:03:19
>>51
ＪＳＦ 2007年01月18日 20:54
＞JSF氏のこれらの行為は「自分を納得させるまで終了させないゲーム」らしいですよ。
＞でも、>>84さんはもうそんなゲームに付き合う気はないそうです。

>>84さん本人から聞かれたのですね。では言います。
>>84さん、そのような認識では、貴方は二度と政治的な事を主張すべきではないし、他人と議論をするべきではありません。


なんで常連ばかりで新人は入りにくいって言っただけでここまで言われにゃならんのだ
なんか読んでて腹立ってきたな
こいつの人を苛々させる物言いは超一流だ

524 名前： プロ市民 略称:野鳥の会 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 01:18:22.19 ID:zkecRiZi
310　2007年02月27日 20:39
ＪＳＦ まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

私は4年前に「間違えて他人の個人情報を晒した」馬鹿を、処理した経験があるのだが。

ああ、結果的にはもちろん殲滅したよ。

537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 12:22:05.46 ID:1epdUNon
>>524の迷言で検索するとこんなのがヒットした


＞159 ：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中[sage]：2008/05/13(火) 07:37:10 ID:HSUepwyT0
＞>>150
＞> 唯一の良心は、信者達が「魔王様！」「魔王様〜」とやたら媚を売っているのに、JSF本人が「オレが魔王だぞ」と宣言していないところか？
＞> まぁ、そんなことをやったら間違いなく裸の王様だろうけれど。

＞ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/
＞JSF.さんの年表
＞2003年1月初頭　降臨

＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
＞では管理人紹介。
＞ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
＞まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
＞言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

＞ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
＞もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。



嘘だといってよばーにぃ

229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/29(日) 00:13:24.87 ID:oBdukQsN
剣呑にして和気あいあいのコメント欄
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050311

若隠居 2005/03/11 01:33
ぐっはっは。燃えよ燃えよ。燃えるのだ。
炎上するなか堂々と、炎とともに我は釣られるのだ。
釣られるとともに炎上するのだ、ぐっはっは。
燃えよ燃えよ。燃えるのだ。

plummet 2005/03/11 01:45
ご隠居、洒落になりまへんｗ俺んとこは燃やさないでくださいよぅ。
えい。お茶で消火だ（　・∀・）つ⊂〜火炎火
これからも良い火種として俺たちヲチャに楽しい話題を振りまいてくだたい。あ、火の粉は結構です遠慮しときますｗ

JSF 2005/03/12 06:02
じゃあ私が燃料充填。ガソリンに粉石鹸、砂、オイルを混ぜて仕上げに二酸化鉄とアルミの粉を振り撒いてあげます。

plummet 2005/03/12 17:52
魔王ー！　は、爆ぜる！　派手に爆ぜるからやめれｗ

144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/03(火) 11:13:10.17 ID:YSpvxylN
>>103
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2011/05/post-1126.html
さて、JSFが大石英司を嘲笑したのだが、その大石ブログのコメント欄に例のJSF大恥発言まとめ

＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
http://togetter.com/li/118754

が貼られてしまい、大石ブログのコメンターたちは一斉に失笑。
約一名、「まだ『メルトダウン』はしてない！」と必死にJSFを擁護する信者もいたがｗ

そこに大石本人がコメ。
------------------------------------------
　東電ですら状況を把握出来ていない状況で、そっち系の人だからと予想が外れたことで批判するのは気の毒。
　あの時点で、今こういう状況だから、間もなくこれとこれが起こるはずだとプロセスを説明した上でヤバイ！
と予想できた人はいたんだろうか。（以下略）

投稿： 大石 | 2011.05.02 10:04
-------------------------------------------

なんと大石がJSFをやさしく擁護！
これまで何度も叩きまくり、ゴミのように軽蔑し、嘲りまくった大石本人から暖かい哀れみの言葉をかけられたわけだが、
はたしてJSFさんの心中は如何に。

ちなみに当時、「プロセスを説明した上でヤバイ！と予想できた人」はTwitter上でも大勢いた。
で、JSFはそれにいちいち食ってかかり、「はぁ？メルトダウンとかおきるわけないでしょう。
デマを流す馬鹿は消えて下さい」などと、いつもの調子で偉そうに攻撃しまくった。

だから、JSFは今こうしてバカにされてるわけで。

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 23:22:16.22 ID:nXbl+TWQ
前スレ978も記憶に留められるべきだと思う。

@obiekt_JP JSF
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないならその場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/08(月) 00:12:36.08 ID:lkpI9qrc
@obiekt_JP JSF
私がそちらに寄稿してもいいです。
私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
RT @webronza: １件だけお返事を追加。さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。
8月25日 Echofonから お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/22085446643


炎上マーケティングの才はあっても総会屋商法はさすがに通用しないようだ

信任防衛大臣の「安全保障は素人」発言で例によってバトってるが、「素人に防衛大臣が務まらない」とか、ましてや軍務経験の有無で叩かれてる訳ではないとわかりそうなものだが

>>82
２ｃｈですらまとめブログがＰＶ稼いでる現状からすると…

ギズモード事件

@obiekt_JP JSF
@1kubun もう既にギズモード日本語版側で記事修正されていますが、これです。
ttps://twitter.com/gizmodojapan/status/79189724467695617
「米機が」の部分です。もちろんイラン領空を米機が飛んでいるわけがなく…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79614288842592256

@obiekt_JP JSF
@1kubun 同事故を扱った英フライトグローバル誌の記事です。
YoutubeのタイトルでC-130とあるのは誤りで、
707タンカーからの撮影と断言しています。
ttp://bit.ly/kX8Uq7
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79625786155470849

@obiekt_JP JSF
@dragoner_JP 作家の今村義幸氏経由でギズモードのこの記事の和訳担当者に連絡が行きました。
707タンカーの件はYoutube動画タイトルがそうだったので誤解は仕方がないかも。
ただフライトグローバル誌がYoutubeのタイトルは間違い、タンカーのオペレーター席と断言。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79632906502406144

@obiekt_JP JSF
この動画を見て輸送機のランプドアからの撮影ではなく、
給油機のブームオペレーター席からの撮影と判別が付く人はよほど良く知ってないと…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79637506919907328

@obiekt_JP JSF
ギズモードの記事が英フライトグローバル誌に準拠した正しい情報に更新されました。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79704921078906880

しかし真実は↓

@oldconnie 石川潤一
ブーマー席からの視界はこんな感じ(ttp://twitpic.com/5aavb5)なので違う気が。RT @obiekt_JP: ttp://bit.ly/kX8Uq7
RT @1kubun: @obiekt_jp 貨物扉じゃなくてブームオペレータの窓から撮ったんですね。
http://twitter.com/oldconnie/status/79716173817708544

@obiekt_JP JSF
@oldconnie うーん、フライトグローバルが間違ってるのでしょうか。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79719617467125760

@oldconnie 石川潤一
フライトはけっこう飛ばしますからねｗ
http://twitter.com/oldconnie/status/79733076627955712

@ROCKY_Eto_Iwao 浜田一穂（江藤巌　野木恵一）
@oldconnie @obiekt_JP C-１３０に一票。ちなみにカーゴドア開け放つとこんな感じ。bit.ly/llhMTm
http://twitter.com/ROCKY_Eto_Iwao/status/79744938325180418

@emomon8 emomon
上の湾曲した部分はやはり輸送機のカーゴドアのように見えます。 bit.ly/k4R6u8 縁が赤塗装らしいところもハッチぽいです。
http://twitter.com/emomon8/status/79737171753435136


で、この後、この件についてJSFは完全沈黙。
ちなみに、今もギズモードは誤った「707給油機」のまま。JSFの余計なクレームがなければC-130で正解だったのに。
http://www.gizmodo.jp/2011/06/horrifying_video.html

誤った軍事知識を拡散させたオブイェクト。

@obiekt_JP JSF
とある安全保障の専門家が兵器のスペックや戦術論で間違いを犯したとしても、
それを根拠にその人が唱える国際政治や安全保障論まで全否定してはいけない。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/87371371520327682

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:05:44.38 ID:ZRg/FpAp
自分が放火魔だという自覚はあるようだが、放火したことを仲間内で自慢しあうという、この幼児性・・・

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
トリガーは私が引いたんだよなぁ… なんか申し訳ない感じがしないでもない。

@kamille_a カミーユ
@pianist_danna 小川某氏のF-2ネタは事実上私が火付け役ですお。

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
@kamille_a 知らんがなｗｗｗｗｗｗ

@obiekt_JP JSF
@pianist_danna あれは大変だった…火元にナパーム弾放り込んだのが私。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/78089701273251840

966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/09(木) 00:31:50.74 ID:e8MFWjwL
これなんか、今読むともう。
誰だよこんな風にしたの。JSF一派か。

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/03/12(土) 00:10:17.39 ID:UTt7Kfz50
>>772
最悪のケースだと検査できない日が数日長くなって、そのせいで復旧が数日遅れる、こんな程度。
メルトダウンとか電波発してるのは原発反対活動家。
フジテレビで電波発してた奴のことね。

397　名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)　[]　2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

451　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320　名無しさん＠涙目です。(dion軍) 　[]　　2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。
メルトダウン？情弱乙！

で、15時36分を迎える訳だが、その後も損傷の程度は軽いと図までアップして必死だったな。

（´・ω・｀）罵声のようなIDだなぁ

俺もその時点では軍ヲタ筆頭JSFさんの言うことだから間違いないと信じてたんだよなぁ。
正確には「信じたがっていた」だけどな。既にその頃までにJSF一派・常見系軍オタに辟易しつつもあったし。

オブイェクトが一番目立ってたから信じた

信じて被曝した奴もいるんだろうな

俺その時点では自分が埋まらないように戦ってたからNHKだけ信じてた

あ、１２日の話か
人が住む部屋に見えるようにお片づけしてた以外の記憶があんまり…
やっぱりしばらくはNHKの地震速報だけ信じてた

>>57
初耳だが野田内閣のどこを評価してたんだろう…
焼け石の礫を木工ボンド入りのゲロで包んでみました内閣じゃないか

＞初耳だが野田内閣のどこを評価してたんだろう…

JSF(笑)さんは地味なヒトが好きなんですよ。
『通』っぽい雰囲気を醸し出せるでしょ？

「世間が注目しない部分を見られる俺、マジかっけぇ・・・」

こんな感じｗ

>>93
ギズモードの件か。
あれもJSF大先生が間違ってると判明したら口を噤みだしたのは酷かった。

JSFは過ちを認めない、反省しない人間なんだよ

>>104
福田は言われるほど中身がスカスカではない
…と思うが「JSFの評論はスルー推奨」の好例かもな

人の死を願っちゃいけないし>>2-4のデマと被災理由の因果関係は証明不可能だが…
書き込みたい気持ちはわかる

325 ：既にその名前は使われています：2011/06/13(月) 06:47:26.89 ID:VbfaL9vf
安全厨は初日に既に起こっていたメルトダウンすら認めなかったからなぁw
通報する！デマを飛ばすな！と発狂しまくってたけど
あいつら死んでくれないかな

http://twitter.com/#!/atkyoudan/status/109949547601608704
聞くところによると、発言から半年経たずに過去の遺物と化した痛々しいネットの人気者達もいるとかｗ

>>106
逆恨みして粘着はするけどな。世艦は典型的な被害者
プライドばっかり高いから、あの坊やは

>unbonvinblancと他28人がリツイート

めっちゃ恨まれてますなぁ。

更新が止まっているが何故か？

@obiekt_JP
JSF ええ、そう言ってます。何か問題でも？ RT @Z_uiu_N: なんか
米国がやってるんだから間違って無い、みたいに聞こえちゃう RT
@obiekt_JP 米国でも、安全保障が専門では無い政治家が国防長官に
任じられて来た歴史があり、現任のパネッタ国防長官もそうなのだから
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/109811445377671168

米国がやっているから正しいかどうか以前に
他国もやってますから（当国が倣うことに）何か問題でも？という安直さと鈍さが…
事が国防だけに冷戦時代の平和脳を維持してるか教育の絶対量が足りないリア何とかか
親米か反米かで人を判断する馬鹿を体現する体を張ったギャグならいいが

>112
前に渡辺先生とやりあった時も同じような事を言ってたな
自分で考える事を放棄した怠惰さと他人を叩きたいばかりの邪悪さには吐き気がする

>>112
そしてまた別の相手には、
「米がやっているからといって、正しいという事にはなりませんが？」
とか平然と言ってのけるんだから、ウケるよなｗ

ど田舎チンピラだから。教祖様は
使う獲物はその時々手近にあるもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、　 ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　.　||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　　　　　　　　　　　　　　.　　　'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;>/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　
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　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　｀ '' ー--‐ｆ´ ノヽ　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

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　＜ JSF！JSF！JSF！JSF！JSF！JSF！JSF！JSF！JSF！JSF！＞
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　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/109917512807878656
貴方は自分の発言に責任を持つべきかと。


さすがJSF大先生、厚顔無恥とはどういうものかを身を持って相手に教えている
自分の書いた文章に文責を持たない人間は中身がヘリウム並に軽いな

新防衛大臣は石川県小松市出身で、自衛隊と全く無縁ではないから起用したとおもったのだが違うのか？

>>117
久々にサツイが湧いたわ・・・

ネクスト防衛副大臣だったこともあるんだな＞一川
それで素人というならそれはそれで問題かもしれないが

>>117
何という今日の「お前が言うな」ですな。

3月11日のうちに「翌日に福島でメルトダウン起きる」が菅首相(当時)にまで伝わっていたことが発覚
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315086879/1

一方その頃JSF大先生(笑)は・・・

「核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう」
「メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい」
「核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です」
「馬鹿は黙ってろ」
「あ、福島 原発は復旧の目処がつきましたよ」

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>113
渡邊先生といえばタイムリーなツイートが

>「自分がバカに煩わされない」ことだけが目的なら怒鳴りつけて蹴散らせばいいわけです。
>でも政治家や行政がその考え方ではまずいし，学者もそうだと思います。
http://twitter.com/#!/ynabe39/status/110129906653986816

うんJSF大先生は学者じゃないし問題ないね（棒

なんだよこの渡辺センセ（）ってのはｗ

JSFが水規っていう日の丸アイコンと、
民主が極左か中道左派かで言い争っているが、
完全におちょくられててﾌｲﾀｗ

JSF一派は官僚を支持してるから、
政治家が左右どちらであろうと支持しないんだろう。
官僚の操り人形になる政治家は支持してるかもしれんが。

@obiekt_JP JSF
反戦左翼からは右翼扱いされるし国粋右翼から左翼扱いされるけど、
中道だなんて自称するほど馬鹿じゃないよ。
自分の立ち位置なんて周囲との相対評価で決まるものなの。
RT @mitsuki_c: 聞くけど、あなた自分の立ち位置どこだと思ってるの？ポリティカルコンパス的に。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/110155356184920064

出た。「右からも左からも叩かれる、悩ましくもカッコイイ俺」発作。

原発や表現規制に反対している人間を一方的に殴る目的だけに「中立派」を名乗ってる奴が何を言うか。

>>127
反戦左翼や国粋右翼などと絶対的な位置づけを使いつつ、
＞自分の立ち位置なんて周囲との相対評価で決まるものなの。
とは、わずか140字の中で自己矛盾するJSF先生カッケーｗ

こいつは痛い上に卑怯者だな

JFEがどこの大学出てんだって聞いとけば良かったわ

△原発や表現規制に反対している人間を一方的に殴る目的だけに「中立派」を名乗ってる奴が何を言うか。

◎「俺様が法律だ」に反対している人間を一方的に殴る目的だけに「中立派」を名乗ってる奴が何を言うか。

今頃たかじんの番組見て、アツくなってるんだろうなぁ…

んでブツブツ独り言がエキサイトして喧嘩口調で怒鳴りまくって、オカンに一発殴られるレベルww

そもそも「素人とみなされていても十分に務まった人もいる」からって確実に素人でおｋ
ってことにはならないでしょと

>>123
それどころか「いやなら見るな」論でケリがつく

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110903/k10015344371000.html

余計に酷い気がするんだが
って言うか「バカは黙ってろ」の人とも相容れないと思うが

>>133
辛坊、橋下は脱原発で自然エネ主義者。
あの番組自体が一般人受けを狙った構成。タモ閣下も出演済み。

左翼叩きなら関西メディアに依存しなくてもそこら中にあふれてる。
JSFがあの番組見て喜ぶことなんて今更あるのか？

jsfって「一般人に受けいれられないお前らはクソ」と言う割に、あっさり一般人に裏切られて
「だから頭がお天気どもは…そもそも○○というものはな」と俺ルールの啓蒙活動始めちゃうよね。河村や橋本みたいなポピュリストなら一般人の心情を俊敏に把握して政策として実践できちゃうというのに
結局、一言居士になるしか能がなかったんだな

>>137
その通り。だからたかじんやタックルのような番組に対しても
変なプライド意識を剥き出しにするのが関の山ではないかと思う。

NHK番組に反応するひとつはブランド力だろうね。
（別にNHKの取材力を批判するレスではないのであしからず）

たかじんの番組を観てるということは、JSFは関西人だな

>>138
>NHK番組に反応するひとつはブランド力だろうね。

web論座やNHKに絡むのも論破したという触れ込みで、それら既成の権威に寄生したいからだろう。
公式見解を疑いもせず金科玉条にして他人を叩くのと手口は一緒。
まったくチ○コの小さい奴はやる事も（ｒ

JSFが抱えている敵の多さからして、
絶対メルトダウンの事を追及されてるはずなんだけどな…
それについて反論や論戦をして形跡が全く無いのは、
全力でスルーしているってことか？

メルトダウンの件についてはあいつトラウマだからな
もうひたすら貝のように口を閉じ耳を塞いでいる

俺から言わせれば言質鳥のためのリーディングタイムだよ、今は。

実際に放射能をばら撒いた訳ではないセシウムさん事件でも、東海テレビは番組中に謝罪を入れ、翌日も謝罪し、
一ヵ月後に当事者を出演させて一時間のドキュメントまで作った。それでも社会的な制裁を受けているよな？

この例で言うなら、JSFがやったのは、
視聴者にセシウムを浴びせるような暴言を吐いた上、
特に経済的制裁を受けることも無く、
2ヶ月も経ってから一部の人間に番組中にやった「すいませんでした」
レベルのツイートをかましただけだ。

その後も「核物理学」とやらに関わる基本的な考え方の修正をした形跡は無い。
ひたすら原発事故を軽く評価しただけ。
「もっと酷い事故がある」という言動も原子力関係者を後ろから撃つような後ろ向きの発想だ。

せめてこんな対策が必要だとかこんな対策を追加しているだとか言えないのかな〜っと思って見てたけど、
メルトダウンを公式に確認した5月16日までそういうツイートは一切無し。
その後も無し。

それでいて他の分野では相変わらず無分別に他者を叩き続けただろ。

この姿を見て周囲のご一行様も櫛の歯が抜けるように距離を置いていった。

あの醜態を満座で観察させたことは、JSFに直接追及するより効果的だったよ。
もし直接抗議したら、また何時もの炎上マーケティングで反撃してきたろうからな。
ここで炎上マーケティングについて逐一解説したことは正解だった。

自転車操業だからな。
一旦コケたらリカバリーがきかない

>せめてこんな対策が必要だとかこんな対策を追加しているだとか言えないのかな〜っと思って見てたけど、
>メルトダウンを公式に確認した5月16日までそういうツイートは一切無し。

自己レスになるが、こういうツイートはしなかったのではなく、思い至らなかったのではないかと考えている。

要するにJSFの脳内では日本の原発は大幅な補強や改造を行わなくても高い安全性が確保できる
不磨の大典ではなかったのだろうか。
言い換えれば典型的安全神話の信者であったと。
補強や改造への言及は、過去の安全対策が自分の思い描いていた「絶対」（「絶対安全」なんてのは原子力ムラの専門家ですら言わないが）
では無かったと認識していなければ出来ないことだ。

>>142
福島原発事故に関係する一連のバカツイートはJSFにしてみたら永遠に
消すことができない十字架になったからな。
専門家でもないド素人のくせに付け焼刃で仕入れた知識を、気に食わない相手に向けて
叩くための武器として振り回そうとするからこうなる。諺の「生兵法は大怪我のもと」ってやつだ。

個人的にはJSFがブログ更新を止めてツイッターで一人ブツブツと
呟いている引きこもり状態になっているのは、まぁ歓迎すべきことだとは思う。
一番良いのはネット界隈&ミリタリー趣味界隈から跡形なく消えさってくれることだが…。

他人には自分の発言に責任を持てと偉そうに言っておきながら
自分には甘甘だからな。そういうのはネットで一番信頼されない。

>>141
ブログのコメント欄と違って、
twitterは他人からコメントが送られてても、基本的に第三者からは見えないからな。
間違い指摘されたのに対し無視を決め込んでも、ばれない。

勝てそうな都合よいのだけ選んで反論してれば、常勝不敗。
鉄壁の構えだｗ

メルトダウン事件が無かったらブログに戻ってくる予定だったのかな？

ブログより楽なの見つけたのがな

週刊オブイェクトとJSFの関係について教えてください

なんかここ敗残者の蛸壺っぽくて可愛いｗ

なんかウヨサヨで盛り上がってるが、
JSFがポリティカルコンパスをやったことがないかというと、あるんだな

>QT @obiekt_JP: 目出度く私も左翼認定されましたので、
>これでタイムラインの皆さんの仲間入りだよっ
>（タイムライン上の皆さんが「軍事やってると右翼認定される事が多いが
>俺はどっちかというと左翼だっ、という告白が相次いでいた。」）
http://twitter.com/#!/iwatekenmin01/status/73738539325591552

やったことあるなら、結果を答えればいいのに、
答えないのは左翼と判定されてるのが相手の言い分と合ってて癪だからかｗ

@obiekt_JP JSF
@mitsuki_c さっさと民主党の事ド左翼と評価してる組織や団体の名前を挙げて見せてね。
日本でも海外でも何処でもいい。30分ほど待つよ。
こちらは既に欧米マスコミは日本民主党を中道左派扱いしてるというソースを出したから、
君が何か根拠を出せ無ければ君の主張は間違いという事で終了。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/110373291176370176

ソース厨の本領発揮ｗ
公式ソースが間違っていた事なんて、
いくらでも有るだろうにｗｗ

数年前に民主政権になれば防衛費5000億削減だ、などと
散々煽ってた人間とは思えませんなぁ。

この言動不一致ぶりは、若いのに痴呆症になったか？

なら仕方ないな

そういえばブログでもツイートでも仕事や職業体験について言及したのを見たことがないな。
本当にニートなのかも

大先生の稚拙な言葉遣いからは社会経験に乏しい印象を受ける

JSFもネット歴そこそこあるし、身元が特定されるような発言を避けてる可能性もある
あいつ生活圏が地方っぽいんで、ちょっと変わった専門職だったら即効で特定されるし
逆にそういうことで迂闊な真似やらかしてくれるとｲｲﾅｰ

obiekt_JP JSF
ウリより太いニダ。RT @kamille_a: さっき体重計乗ったら62kgあった！おなか下してたのになんで太るん…


こいつガリかチビなんじゃね？
おまけに顔出しNGなのは、とんでもないブサとかｗｗ

そういうことまでディスるのは行きすぎ。

そっか　すまんすまん

JSFがツイッターで袋叩きになってるでござる

これはJSFに絡んでる方も相当アレだわ。

因果応報ってやつだな。散々、信者煽って同様の事やってたんだから

@obiekt_JP JSF
@powerpc970 @mitsuki_c 根拠の無い個人の感想は聞いてません。
そんなものはソースにならないので、
それなりの組織や団体の評価を出して下さい。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/110376811317309441

おいおい。
組織や団体の評価だって、
究極的にはそれを書いたヤツの個人的な評価だろ。

・・・コイツ本当に権威や肩書に弱いんだな。

だいたい日頃日本に全く興味を持っていない、
欧米メディアの評価なんぞに、
どんな信頼性があんだよｗ

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう

これの根拠とかソースは何だったんだろう？

>169
うーん。そもそも守備範囲外の上に現在進行中の原発事故について、なんでこんな断定的な言い方をしたんだろう？
（本人的には）よほど自信のあるソースを持ってたんだろうか。

>>169
そりゃ知り合いに原子力関係者いるんだし。
そいつが吹き込んだんだろ。

そういえば、夏がくる前に
「輪番停電や電力使用制限で病人や老人が死んだらどうする」ってんで「でも、ホントに原発止めたら停電するの？」
って言ってた人と例のごとくTwitterで喧嘩してたけど、結局夏は乗りきれてしまった（まだ夏終わってないけど）な。

まあそりゃ官民上げて節電の努力をしたからではあるが、この辺もどう答えてくれるんだろ。
「結局原発ほとんど止めても電力足りたじゃん」ってTwitterで書いたら噛み付いてきてくれるかな？

Twitterはタイムリーな意見をその場で発信出来るのがウリだけど、
裏取りや根拠のチェックが必要なお題目にはあんまり向いてないツールなんじゃないのかな。
かと言って今更ブログに戻る気もないだろうし。
今後は当たり障りのない釣りの近況を流す程度にしといたほうがいいんじゃないのかね。

>>172
だから奴に限らす、その場のウケ狙いで馬脚を露わにするんじゃない。

馬鹿発券機ったぁよく言ったもんだ

JSFは露戦車以外、素人レベル。

国産の兵器は詳しいと思ってたんだがなあ

ロシアの軍事情報を和訳してブログで紹介してくれるだけで充分に存在価値は示せたし
その道で敬意も集められただろうに。

なんでこうなっちゃったんだろうね？

承認欲求の強さが本人の頭の程度を越えていたのでしょう

オタク知識を売り物にするより炎上マーケティングで観客を集める方が楽しかったんだろう。

>ロシアの軍事情報を和訳してブログで紹介してくれるだけで充分に存在価値は示せたし
その道で敬意も集められただろうに。

んなわけねーだろ
お前元信者か？
いつまでjsfに夢見てんだよ

上のほうで元信者差別すんなとかカキコしてたやついたけど176見てると元信者って全然反省してねーだろ
これで差別すんなとか何寝言言ってんだ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

立ち読みしないで買えよー
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/110487134372237312

いやさすがに田母神塾なんか買うのはお金が勿体ないｗ

いくらJSFがアレだからって、流石に田母神のドリルミサイルは痛いw

>>169
3月12日に2ちゃん各地に現れた「安全厨」が
同じように断定的・威圧的言葉遣いで
「メルトダウンなんてデマを飛ばすな」と書きまくってたんだが
そいつらとつながりがあって吹き込まれたのか
あるいは援護射撃のつもりだったのか

>>183
いや、公開ソースに出ていないだけで、
実際にはドリルっぽいのが有るのかもしれんぞ？ｗ

JSFが右からサヨ認定され、左からウヨ認定されるのは、
ヤツが左派相手の時は、ウヨっぽい主張をし、
右派相手の時は、サヨっぽい主張をするからだろ。

なんか左右両方から嫌われることで、中立派気分を味わっているようだが、
ヤツが嫌われるのは中立だからじゃなくて、変節漢だからなんだよ。

それやったらまるで蝙蝠みたいやないすか、JSFはん

「一般層からの理解」というお題目で「被差別軍オタ」を掲げエロゲ・エロ漫画愛好者に壮大な説教かましてた割には
自分達が軍事無知層から理解されるために必要な事は何にも理解できていなかったというのは、なんとも滑稽な話で。

>161

>obiekt_JP JSF
>ウリより太いニダ。RT @kamille_a: さっき体重計乗ったら62kgあった！おなか下してたのになんで太るん…

肉体的な貧弱さが、劣等感につながり、
その裏返しで攻撃性に繋がったんじゃねーの？

貧弱ボーヤのコンプレックス＝ペニス願望ｗ

キモイ奴だわ、本当

>>185
現実的な回答としては、
「ドリルのように掘るということを分かりやすく言ったつもり」
だろう。

そういう比喩はオタクには好かれないが、如何にもJSFが噛み付きそうだ。

最近ツイッターでも信者の援護射撃って見ないな

「右からも左からも無党派からもノンポリからもマニアからも叩かれる」を実践してるんでしょ。

>>184
メルトダウン正式発表の5月13日（>>3参照）まで政府公式見解が出ず
ネット界隈では信頼性のある情報がないのに安全厨・危険厨の認定合戦してたように思うが
JSFの根拠不明ツイート（>>2）は3月12日のそれと連動していたわけ？
被災地じゃないが1〜2日はネットできなかったからそのへんが今ひとつわからない
個人的な“所感”なので根拠は全くないが
信頼性のあるソースもないのに疑心暗鬼で言論暴動起こしてたネット社会が怖かった

>>84の女性は「雑談トピの雰囲気が悪い」という“所感”（本人発言）に具体的な根拠求められて
そんなのないと返し続けたら>>85っていう…本人からストーカー認定されて電波左翼認定で返す軍オタって
体験したくないリアルホラーだ…

JSFはお天気だから初日の晩からハッスルしてた。

ハッスルするような状況か？
パニックに陥ってデマが飛ぶのは大事故や大災害のお約束だが
アッパー状態で原発事故実況しながら

＞メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい

と意味不明なツイートを繰り返す言論屋の精神状態や動機は…
陰謀論でも持ち出さなきゃわからん

自称関西人が「（関東人が騒がしい件について）正直他人事という感覚はある」と言ってたが、
そう言ってもらったほうがわかりやすいし仕方ないと納得もしやすい、の真逆を行ってる感がある

「動画で見る炉心溶融」
http://youtu.be/wwYk62WpV_s
独立行政法人・原子力安全基盤機構が　事　故　前　に、
原子力防災専門官向け資料として作成していた、炉心溶融のシミュレーション画像。

・事故シーケンス
事故発生後に制御棒が完全に挿入され
原子炉が停止した後
炉心を冷却するための全ての注水に失敗するケース

＞原子炉が停止した後
＞原子炉が停止した後
＞原子炉が停止した後


＞それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。

もうやめて！JSFのライフはゼロよ！

このスレ見て、知らない人はここまで叩かなくてもいいだろうと思うかも知れんが、
知ってる人間は自業自得としか思わん。

因果応報だな。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　オレ様と官僚は疑うな　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　　　　←JSF　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

JSFが関西人なら、東日本の原子炉の件でデマを広めようがしったこっちゃないと思ってそうだ

それは関西人一般に対する侮辱だよ

>>201
関西人に失礼だよ

http://twitter.com/#!/atkyoudan/status/110967911874707456
「普天間脳」は恐ろしい病である。まず「真実はいつも一つ」という名探偵病を併発し、解釈の存在を忘れる。
過剰に他人に絡むようになり見てて不愉快なだけの「非公式RTによる他人叩き」を連発する。何よりも
そのような言動をとり続けることが周囲からどう見られてているかという自覚がなくなる。

本当に心底そう思うよ。
そう言ってる当人たちが「周囲からどう見られてているかという自覚がなくな」ってるもんね！

原発を擁護できる人が東北の人間とは考えにくいし、東電の計画停電をくらった地域の人間ではないだろ

twitterで面白いネタ多数。

髭田、だよもんとdragoner、四式がやりあってる。
どうも発端は10式のセンサー拡大写真をblogに上げた元職がいて、それをdragonerが考え無しに
RTした事のようだ。
http://twitter.com/#!/Cpthige/status/110707985780711424
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/110708519950491649

dragonerが見せたくないなら隠せと開き直ったうえ、こう煽ったため泥沼に。
http://twitter.com/#!/dragoner_JP/status/110719456505896960

実はこの懸念、ちょうど１年前に山桜に関して隅金が注意した事そのものなんだよな。
連中に持ちあげられていい気になっていた本職サマも、ようやく奴らの倫理と想像力の欠如した
危険な火遊びに恐れを感じたようだが、鈍い、鈍すぎるわ！

http://twitter.com/#!/dragoner_JP/status/110728343967633409
http://twitter.com/#!/dragoner_JP/status/110730057491816448
さらに我が身は安全圏に置いて、髭田の立場を逆手に取り「公務員がそんな事を〜」と責めるdragoner。
被災者に向かって原発必要と平気で言える人間のクズなのに、自分がバカにされるのは許せないらしいｗ

あとこれ、本当にコーヒー吹いた。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/111023512071843840
「馬脚を現した」認識はあるのに相変わらずのチンピラぶりかよ！

>>129
奴が左翼扱いされるの見たことないけど
つーかＪＳＦって「左翼嫌いのネット右翼」でしょ？

>>206
「自衛官の地位を使って」が誤りだからなー　
元自なのも、総合火力演習で公開された際の写真なのも判った上で
こう書く、髭田って何者？ってむしろ思った

隅金の時は、もっとヤヴァイ事だったんだけどね

演秘とはいえ、指定が解除されていない
しかも米国が絡む内容をペラペラ喋っていたわけだから

元Blog見る限り、その写真は富士学校の記念式典で公開されていた時に撮られてる。
一般公開で入った駐屯地で迷って偶然見付けた戦車を撮ったと言うならオイコラ何してんだと言うのも判るが
これは公開前提で展示されてる訳で、dragonerにしてみれば駐屯地の一般公開で展示された装備の写真を
公開するのが何でまずいんだとなる。つか髭田は勘違いして引っ込みが付かなくなってないか。

＞自衛官の地位を使って行った接写→元自衛官が駐屯地の一般公開日に展示されてる装備品を撮影
＞メーカー名まで公にする行為→機材名盤に名前が記載

俺から見れば髭田の方が無理筋に見えるな。

馬鹿同士延々とやり合えばいいさ

どう見てもヒゲの先走りだなあ。
ドラもヒゲもだよもんも嫌いだからどーなろうが知ったことではないけどなｗｗｗ

>>208
なにかにつけて、
ミンス擁護を繰り広げてますけど？

dragonerもかなり極端な意見やリアクション取るときがあるのでそれはちょっとな、という時も多いが、
今回の件はヒゲタとかいう自称自衛官（証明するすべはないから自称）の態度は問題だと思う。
経緯は>>211だし、公式RT削除依頼とか何考えてるのかと。
私人の立場で「あれはちょっとね」なら良いが、明確に組織持ち出して通報だのなんだの騒いでるから、
非はより大きいと思う。
だよもんといい今回の件といい、本職があまりに軽率な発言するのを見ると失望が大きい。

>215
>だよもん
>ヒゲタ

普通、自分の商売の中身をペチャクチャ喋らないって
自衛官云々よりも、職業意識としてドーヨ、って

>>206
神浦氏を通じて世に出てしまったことは仕方ないにせよ、
漏洩情報について当事者が触れると「ああ、あれはね〜×××」ってやるリスクがあるから
やるなと言うことなのにね。

>>206
神浦氏を通じて世に出てしまったことは仕方ないにせよ、
漏洩情報について当事者が触れると「ああ、あれはね〜×××」ってやるリスクがあるから
やるなと言うことなのにね。

2回書き込んだ、すいません。

なんだイベント時の話が発端か。
そこに内部関係者でしか加えられない情報を付加してツイートしたなら問題だが･･･

見られたくなきゃ最初から隠せは正論だけど役所的秘密主義が進む罠
その結果、国産兵器マンセーしていた誰かが涙目にｗ

@obiekt_JP JSF
@donmarco4 あと私は「産経は紙屑」なんて言ってませんし、
それに類する事も言っていません。産経新聞は右翼紙である。
別に右翼だから悪いとは言ってない。そう説明した筈ですが？
なんで私の主張を勝手に捏造するんですか？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/111088995307503618

日頃から産経を侮辱しまくっていることを、
都合よく忘れられるJSFさんマヂはねェ！

よく続けられるよ

紙屑という単語を使ってなければどうとでも言い逃れできると思ってんだろうなｗ

最後は紙屑といったソースを出せ！とか暴れ出したりしてｗ

牟田口扱いされて切れた髭田　これで腹切らなければ（通報しなければ）
まさに牟田口だから、意固地で通報するんだろうな（苦笑
ブログ書いた元自にして見りゃいい迷惑だ

基地外と議論して何が得られるんだ？
時間の無駄

ゆとり教団と関わったのが運の尽きだな

「また電波」とかはよく言ってなかったっけなぁ。
勇み足で電波認定とかもあったような。

勝見の件も左翼系政治家の痛い言動も新聞記事と言う形でオーソライズしていたのは産経だが、
彼はあれが無いこれが無いというレスが殆どだ。
他の新聞じゃ報じない権利行使で記事無しの場合もあったが。後追いは週刊誌だけとか。
結局「カラー」として割り切って見切れてないんじゃないのかね。

ちなみに、上の写真の揉め事だが、基地公開の進展で貢献したのが能勢さんと言う産経の記者なのは
本当の話。捜したら毎日新聞のアーカイブにあった。
産経の暴走ではなく、海外のイベントや出版物を例示して長官に紹介したのがきっかけ。

｢牟田口扱いはおそらく世界中の（ある一定以上の階級の）軍人にとって最大級の侮辱です｣って
お前に第15軍約9万人の指揮が取れるのかよ（笑　我輩は軍人の高級将校様であるぞと地位をひけらかしたいだけだろ
ヒゲの底の浅さが露呈するような物言いだな、本当に幹部自衛官なのかね。

展示されてる戦車を撮影したら｢自衛官としてふさわしい行為か｣なんて言い出すなんて
総火演や航空祭で撮った写真に｢これって軍事機密じゃないの？｣なんて言って来るニュー速の連中と変わらんぞ。
Wikiのカテキンって言う元自の幹部と称する奴は部隊の災害派遣担当区域は防衛に関わる事項だから秘匿なんて
言い出して全部消しやがった。実際は駐屯地で配ってるパンフにも載ってるんだぜ。
陸自の幹部が受けてる秘密保持の教育ってなんかおかしいよ。

昔から陸自はどうでもいいことを秘密扱いしようとするけど
自分とこの隊員、保全意識が珍妙なのよね

「ネットで悪目立ちしたい」って幹部のほうが問題だろって

ところで、ここ数年牟田口被害者的な話なかった？
牟田口も歯車の一つで、インパール作戦はアクティブ・ディフェンスだったってやつ

俺、どっかのスレで牟田口叩いたら
海軍史観だってエラい叩かれたが…

イギリスあたりの戦史家の間では牟田口は一定の評価を受けてる。
インパール作戦が攻勢防御だっていうのそうだし、インパール攻略に固執した
現地部隊の誤判断がなく牟田口の主張どうりにディマプールに進撃していれば
イギリス軍は大混乱に陥ったという説もある。
自分たちの不手際をごまかすための上げってもあるけど、牟田口に関しては日本
とは異なる評価が世界の軍事史家の中にあるのは事実。

とりあえず一定以上の階級の軍人は海外の軍事史研究とかも見ておけと。

>>232
旧日本軍がやらかしたポカの一つが悪意を持って格好の叩きの的になってる
牟田口個人が誰に対して加害者か被害者か判定する意味がわからんし
あれも日本のために戦って散った英霊の一人なのに戦犯扱いはひでえよなぁ

と思ってるが旧日本軍オタの善玉悪玉論に吐き気を催すので実は興味持てない分野
旧日本軍は大体陸軍悪者扱いがデフォだから何か勘に触ったんじゃね？

>>230
牟田口扱いは〜最大級の侮辱です！！！ってあの周辺でよく聞く気がする
牟田口を熱心に研究して調べつくして軍人・人間牟田口を知り尽くしての発言だろうか？
後世の人間が当時の誰かを戦犯や悪者として非難するのは容易いだけに胡散臭い

リロってなかったせいで>>233の後の俺が低能すぎて死に体

@donmarco4
↑こいつ最高w
もっとやれw

俺なら
＞@donmarco4 なんで私が寝るように強制するんですか？ 気にせず寝ればいいじゃないですか。私は貴方が起きてても寝ててもどっちでも構いませんよ
こんな事言われたら反論しようが無いけどなwww

＞@donmarco4 挨拶返しはしましたし、相手の話を聞いているからこそ説明を求めていますし、明日の自己管理は自己責任ですし、会話になっていないのは貴方が議論の中で根拠を何一つ示せていないからです。

さて@donmarco4氏はどう出る？w
まぁ言い訳しか言えなくなるのは、なんとなく見えてるけどね
@donmarco4氏がもしこの掲示板の住民なら、お前は詰めが甘いよとアドバイスしておく

＞@obiekt_JP まさかと思ってみたら、、、挨拶返しってしてる？どこ？もういいわ。
＞自己責任＝ルール無しですか？子供かwだいたい普通は朝起きるだろ。身もふたもない部分から掘り下げないと行けないのは本当のアホか、意固地どっちかですよ。前者も後者もwコレホントに最後ね！疲れる奴

>>237をレスした直後に、予想通りの展開にw
少なくとも大人がする呟きじゃねーな
大人なら、人それぞれに事情がある事ぐらい理解していて当然だもの

>>236-238
ただでさえ大震災の影響で各企業のローテーションが軒並み変更されてるからな
実際社会人でないと震災の影響を理解する事はます無理だからなぁ
俺の会社だって下請けの関係で休日ズレやがったw
マジで腹が立つ

@donmarco4←こいつ学生っぽいからな

@obiekt_JP JSF
仰られる意味が理解出来ません。議論である以上、証拠となる根拠を提示して証明する事に、
左右は何の関係も無いです。RT @donmarco4: @obiekt_JP ソースさえだせば、
それが基準なのだから多数決に従え、というのは左翼が嫌う資本主義的な考えではないのでしょうか？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/111100423980597248

@obiekt_JP JSF
さっき貴方は「冷静になりましょう」と呼び掛けてましたので、熱く話してはいけません。
RT @donmarco4 obiekt_JP ソース無しで熱く話したいだけです。情報は情報。
智慧は智慧、という会話じゃないと、ただの答え合わせ合戦じゃないですか？
そんなの試験の時だけで良いでしょw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/111100904513617920

@obiekt_JP JSF
@donmarco4 議論ではソースはお互いが出して妥当性の高い方を採用するんです。
ソースが絶対ではないのは当たり前。問題はソースに対抗するにはソースをぶつけなきゃ
ならないという事。一つもソースを出せない貴方は、他人と全く議論出来てないんですよ。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/111098072490196992

@obiekt_JP JSF
@donmarco4 根拠の無い妄想やお花畑な空想に付き合う意味を感じません。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/111105049660375040

@obiekt_JP JSF
@donmarco4 マイノリティと自覚されてるでしょう？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/111124148876619776

@obiekt_JP JSF
@donmarco4 議論のテーマが「世界的な見方（世論）」なのだから、
大勢の意見で決着するのは当たり前です。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/111132923599667200

@obiekt_JP JSF
@donmarco4 根拠を何一つ示せず、的外れな説明を繰り返すだけの方に
そのような事を言われましても。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/111136150546165760


＞仰られる意味が理解出来ません

何を主張しているのか理解出来ませんがソースと根拠がなんたら崩壊

あ
>>236−240はJSFが池沼っていう意味の書き込みじゃなかったのか
でもURLくらい貼れよと思って見に行ったら思わぬ成果が得られた
ついこんな時間まで起きてたからゲロ吐きそう・・・寝るけど情報乙でした

＞問題はソースに対抗するにはソースをぶつけなきゃならないという事。



では「メルトダウンなんかおきるわけないでしょう」という発言は
どこのソースから導き出したんでしょうか

なんだい、内ゲバかい？
自衛官が軽率な、というより、公職に就いている人間がインターネット上で自分の職務について書き込んでいるならそれ自体がどちらかというと大問題

自衛官は外の人間に認めてもらいたいんだろうな
アパホテル懸賞論文の時からそう思うわ

自衛官は日陰者、ってのが戦後の国策なんだから、鬱屈するわな

それは黙って職務に励んでいる多くの自衛官や防衛庁職員に対して失礼だと思う。
程度の差こそあれ鬱屈してないサラリーマンなんていないし、それでも真面目に仕事をしてるのが
まっとうな社会人だし大半の自衛官は黙々と職務に励んでる。

満たされないからといってネット上でちやほやされるために職業上の知識や体験をひけらかす意識
の低い少数の人間が問題なだけだよ。

higeもだよもんも参謀の無名性に耐えられないわけだ
そして自己顕示するわけだから、プロ失格だろ

twitterであんな事してんだから、
どちらも、将官になるタマじゃない
軍縮があれば、定年まで３佐ジャネーノ

いや、90年代以降自衛官の社会的地位はそれなりに上昇してるし
少なくとも昔のような職業差別を受ける事は大幅に減ってるでしょ。

個人的な承認欲求が満たされない一部の人間が、
公憤をエクスキューズにして攻撃性をむき出しにしている、と
表現した方が的確だろうし、それは自衛官に特有の話じゃないだろう。

それこそJSF大先生が「日本には正しい軍事知識が広まっていない！」
とかいう義憤（に見えるもの）を錦の御旗にして暴れまわってるように。

>>206
http://ameblo.jp/type60mbt/entry-11007692129.html
http://togetter.com/li/184464
ということらしい。今から読むｗ

>>247
集団的自衛権を認められていないので、活躍する場を許されていないってことです

≫250
敵がいないと仲良くなれないんだよ
JSF周囲はケンカ共同体で、友人関係じゃないわけだ

環境センサーと検知器、既に採用実績があって公開されてる奴じゃねーかよ。　
バレてまずいなら一般公開なんかしないｗ

ヒゲの理想とする陸自は戦車すら表に出せない箱入り軍隊なのかねｗｗｗ

上から目線多すぎだろ・・・
冷静に判断してる俺かっこいい、にしか見えないんだけど

JSFと取り巻きはどうして率先して原発事故の被災地の食物を食べようと言わないんだ。
あいつらの中じゃ禁句になってるな。

最近話題のdragonerとか、福島の桃買って食べ時まで寝かしてるとか言ってなかったか。
運動みたく「東北の農産物を買おう」とは言ってないが、自分らが買う程度の事はやってるんでないかい。
まあJSFの方は釣ったうなぎを食ったとかは言ってるが、東北産の〜って話は聞いたこと無いが。

雷魚釣りは関東より関西で盛んなんだよな

大好きなロシアにでも行って欲しいわ

>>244
その辺がhige氏の軽率なところでしょう。
例えば彼も以前たれ相手に戦術講義を行っていましたよね。
その際に兵要地誌の面で「気づき」を与えると言う愚を冒している。

世の中には兵器のように高度技術の塊であるが故機密にしているものと、
アイデア、着想、視点のようなそれ自体は知ってしまえば何でもないが、
知らせない限りにおいては有効であるものがある。
一般の企業活動でも暗黙知や虎の巻として保持しているようなノウハウと似たようなもの。

だから戦術や作戦の文書と言うのを自衛隊側から出すことは少ないんだ。
この辺は考え方次第だけど、海外のシンクタンクも一般向けの論文は
肝心な部分をぼかした表現で纏めていると感じることがある。

>>257
まぁ東日本にはあんまりいない魚だから・・・。
最近だと八郎潟とかにもいるらしいけどね。

こいつのツイートたまに見てるけど
相変わらず軽薄だよな
断定してレッテル張りするけど自身のスタンスは明らかにしない
レッテル張りを垂れ流した責任も負わない
左翼マスコミと同じだわ

>断定してレッテル張りするけど自身のスタンスは明らかにしない

そんなんで「右にも左にも叩かれる……」って、そりゃ無責任な立場から揚げ足とってるだけだからな。

全盛期の左を一番強く叩いたのは別の左。
右は右、左は左で一枚岩な訳は無い。
似たような傾向の奴だって違うところを見つけて攻撃する、
むしろ似ているからこそ強く攻撃することだってある。

偽札は本物に似てるほど罪が重いっていうからね。

理屈の上で正しいかどうかよりも、誰もが納得するかどうかのほうが重要だと思う。

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　ドラマの中の教師はカッコええけど、
実際の教師は、無責任と事なかれ主義者の
集まりや。
ここでいじめた奴の名前書いてやりたいけど、
そんなことしたら殺されるかもしれへん。

こいつは自分の薄っぺらさを自覚していないのが可哀そうだよね

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　オレ様の軽薄さを許せ　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　　　　←JSF　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>254
しかもその判断、間違ってるし・・・（´・ω・｀）

さぁさぁ、皆さん。

来ましたよ！ 「終わりの始まり」が。

>>270
何かあった？

>>259
そんだけ問題点はあくしてるんなら所沢と馴れ合うのはやめろ
この裏切り者が

スースロフの帰還？

スースロフ氏はとっくに帰還しておられるが、もうあの界隈に関わる感じじゃないな。

>>272
濡れ衣。
・別スレで書いたように「俺はやっていない」
・トリップは阿修羅マンでは意味が無い。誰でもこの名前で書き込める。
・子供感覚で5000人相手に飛ばしたデマのせいで↓のような被曝に遭わせた
　人物や、その人物の弁護に汲々としている人物を持ち上げるつもりはない。
・以前から怨恨で俺の名前を騙っている14号型巡洋艦と言う奴が居る

年間最大６８ミリシーベルトの外部被曝　浪江町の住民
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY201109070695.html

「言ってることがわかりません」
「会話になってない」
「取り消してください」

いい加減この芸風も変えたらどうですか？落ち目の大先生

>>275
あんたも苦労してるんだな

>>265
なんかアホなこと言ってンな。

読売新聞が社説で「原発は核抑止力を密かに持つために必要です」って堂々と書いた点についてなにかコメントはないんだろうか。

dragonerがfurukatuのことを語ってるまとめを読んでたら「プルターク英雄伝」を
読めと薦めたのに「ローマ人の物語」を読みやがったとバカにしてるのがだよもん
先生の同人誌を見た後だと笑える。

>>275
234 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/09/03(土) 00:56:19.48 ID:???
一応ご報告。
阿修羅マンに訂正を申し入れた。

あれは酷かった。形態だけでも失格だよ
綴じが逆だわ、テロサイズA4なのに版面スカスカで、
なんでB5にしなかったとか

図版も、汚ねえ手書きと、出どころ不明のコピー貼り付けで
だよもん自慢してた「NATO兵科記号で示した」も
ボールペン？でフリーハンドで描いた酷いラクガキ1枚っていう

手書きの同人誌って、今時有り得ないでしょ

昔の陸戦研究よりも汚ねえ図版だった
版下にフリーハンドで描いたんだろ

もっと酷いのは、その図を出す必然性がない事だけどね

JSFがメルトダウンが起きないと断言するに至ったソースを知りたい。
もしかしてソースなんて最初から無かったのではという気がしてるんだが。

あるいは誰かにデマを流せと頼まれたのか。

ソースは半可通

だよもんを持ち上げる奴が少なくないから、調子に乗ってあんな同人誌を世に送り出しとしまったと

>>287
その説はよく聞くんだけど、だとするなら２人とも真実を知ってた可能性が高い
と思うんだが。

>>289
君は本当に馬鹿なんだな。

なんで？国益を優先する人もいるでしょ。
良いか悪いかは別として。

>>291
それはゼロではないけど、限りなくゼロに近い可能性だと思う。
個人的には、今まで色んな相手を自称"殲滅"してきた慢心ではないかなと。

JSFが国益を優先してないなら、なぜメルトダウンが確定した現在に適切な
原発事故の情報を流さないのか疑問。
恥ずかしいというのも有ると思うが、国益を損なうと判断してるから
原発事故について口を閉ざしてるのでは。

国益なんか気にしてるのかあいつ。
守りたいのは己の自尊心だけだろ。

>>293
その「国益」ってのも厄介な奴で人間の主観や立ち位置で国益にプラスかマイナスかって解釈は異なってくる。
少なくともJSFにとっての判断材料は、国や官僚が「これは国益にプラスとなる」と明言しているかどうかにある。
まぁそれが悪いとまでは言わないけど。

自分の影に怯えて口をつぐんでいるだけだろ。攻撃的な人間は
相手を必要以上に恐れるものだから。

真実の情報を隠すのが国益か
支配階層の人間じゃあるまいし

「メルトダウン防げた」専門家チーム分析
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4822557.html

だと。JSF涙目だなｗ

JSF「私の推察が正しかったことが証明されましたね(ｷﾘッ」

@obiekt_JP JSF
チェルノブイリと福島　同レベルはおかしい…「レベル８」新設も http://bit.ly/ltr773
チェルノブイリがレベル８に格上げされるそうで。二週間前はこれが誤解されて伝わって
福島レベル８へと誤報が流れてた記憶が…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/83354823050805249

@obiekt_JP JSF
福島がレベル７にされた時にロシアのロスアトムが「チェルノブイリの方が遥かに上だ、
チェルノブイリが7なら福島は5〜6だ、IAEAもフランスも同意してる」と言い切ってたのを思い出した。
これでチェルノブイリがレベル8に格上げされてしまうと、相対的にロスアトムの言い分通りになるのかな。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/83357366065704960

@obiekt_JP JSF
露ロスアトムが福島のレベル7認定に反発して、福島はチェルノブイリ以下だ
レベル5〜6だと言い張って来たのが4月13日頃の話。 http://bit.ly/mNQqhD
この結果、チェルノブイリがレベル8に格上げされる方向に。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/83364632940658688

どういう国益なのか小市民の俺にはわからないんだが

>>300はテンプレ>>4の補足ソースね
前々スレかその前かに既出
確かにチェルのが新設のレベル8に格上げされれば福島は相対的にレベル下がるけどさ…

奴の言う国益は大の為に少は死ねと言う理屈に基づいてるからなぁ
無論、自分たちがカッコ付けて他人に強要したいんだろうが。

本人たち一番最初に死にそうなのに

>>275
しつこい

自信に中身がないから国とか国益とか言い出す

反原発≒左翼系市民運動　っていうステレオタイプから
脊髄反射して、気付いたら引っ込みつかなくなってただけでしょ。

JSFが右翼だっていってる奴もいるけど、そりゃ違う。
彼の本質は右左以前に“アンチ○○”だよ。
常に叩きやすそうな敵を見つけて突撃するのが習慣になってる人間。

thoton社長( @thoton )のところを見にいったらベアたん日本一周とロシア艦隊に本気でビビって戦争が始まると怯えてた。可愛い…こんなに怯えてくれるならロシア軍の偉い人は大喜びだよ。 #thoton

今日も仮想敵と戦ってますねえ

thontonは明らかにヘンというか、触っちゃいかん人だろうにね。
そういう人を俎上に据えて執拗に攻撃し注目を浴びようとするやり方なんてとっくに見透かされているのに。
固執する醜さしかないジャパンスカンクファンデーションの浅薄さしか印象に残らんよ。
あまりにも愚かだ。

>>308
変でもお金に困ってなさそうなとこが羨ましいというか・・・

そうだJSFはスカンクみたいなんだ

>>308
統治としてはJSF椰子教一派×thotonでチャンバラやってくれれば
世の中は永遠に平穏だｗ
暴れん坊はしかるべき場所でチャンバラやって欲しい。
酒場でドンチャン騒ぎするJSFファミリーのような輩が食堂に来ても困る。

昔、企業の社長に喧嘩売ってるのがmixiで身バレして就職活動台無しになった人も
過去にいた。JSF一派じゃないけど。

大学院生辺りは気をつけた方がいいかもね。

>>308
もともとハン板のウオッチャー上がりだそうだから、電波を茶化すのが本来のスタンスなんだろうな
突撃禁止というウォッチャーの自戒を忘れた奴の究極の末路というわけだ

身ばれしてあの辺りの連中の首飛んだら、愉快だがなぁ

頚が危ないのは、だよもんだろうけどな。
いまでも山流しで、あの頭では中央勤務はないから、大差ないけど

いい年した大人が「魔王」「大尉」などと呼び合って
恥ずかしくねーのかな？

大尉なんか４０過ぎてる筈なんだが

どうしても、正体はクヒオ大佐なんじゃないかという疑念が拭えない、あの辺の連中。

大尉の件は思いがけず、後味の悪い幕引きになったな。

>318
「コクピットなう」とか言いながらTwitterに書き込むんですね。わかります。

昔、ある大学生がネットで他のネットチンピラと一緒に企業を批判してた。
ところがある時、ニュー速民達がネットチンピラは馬鹿じゃね？と言い出して、
その大学生の身元をmixiやブログで割り出してネットに身バレさせた。
その大学生は就職活動中で苦労しながら超エリート企業に行ける大学に通って
いることが判明。
本人も身バレに気付いてmixi退会したが後のまつり。ネットで超有名になってしまった。

ニュー速民の感想「こんなつまらないことで人生台無し？もったいねえ。」
何しろその大学生が批判してたのは、就職活動してた
業界のトップ３の企業だった。

企業を批判するのは自由だし、それが正当な理由なものなら
問題はない。
批判する自由は誰にでも有る。
あとはTPOは自己責任だが。

>>319
できれば、詳細を教えてくれませんか

>>310

＞そうだJSFはスカンクみたいなんだ


昨日のロシアの件も、猫車とかいう、スカンク臭プンプン女が絡んでたなｗ

だよもん先生のアレ発言きました

>　四個護衛艦隊で４つも海峡封鎖は大変だよもん
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/112343396487675904

普通は「三」海峡じゃないの。

しかも水上艦で封鎖するのかねえ。海空自固定翼部隊や海自ヘリ部隊は何をやるんだろう。
護衛艦隊は、多分、護衛隊群だけど、群でまとまって動くと思っているのかな？
ここらへん、無知なんだよな。

あと、幹部自衛官にしては漢数字多用がヘンだし。

あとは、「陸兵を配置しなければ海峡は抑えられない」って思い込み。

だよもん
>　@BigCalibre_John だめだよ。水を一箇所防いだら他も漏れないように抑えないといけない。
>　つまり日本海を封鎖するなら宗谷、津軽　対馬の対岸全部押さえないと。
>　漏れた場所から溢れてくるよ。
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/112348812042973185

ジブラルタルがあれば地中海西口は封鎖できるし、シンガポールがあればマラッカ東口は終わりだと思うのだけどね

アレだ、「歩兵の小銃で艦隊に対抗できる」と考える「ソ連脳」なんだろう

あとは、国際海峡とか無害通航とかにも無知なんだろうな
多分、国際法とか、仕事に必要なはずのハーグ・コンベンションとかにも無知だと思われ

だよもん
>　日本海沿岸国にとっては海に出るためには日本の管制下にある
>　海峡やらを通るのは普通の行為であり、領海に入らない分には
>　自由のはずであるな。　つーかこれを禁止すると国際法上合法
>　的に侵略の根拠を相手に与えるというｒｙ
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/112337081308688384

日本の管制下にある海峡って…下関海峡でも指しているのかね？

>>325
野郎、何かおかしな事言ってるな。
当時の通峡阻止の主な手段は機雷で段階的に
実施していくもの。先ずは潜水艦だけ通さないって感じで。それ用の機雷も開発され配備されている。

大体、護衛隊群なんて有事迫れば航路帯防衛の為に
総動員で太平洋だろ。
それができるように各種機雷開発したんだから。

海峡封鎖に自由に動ける艦隊を貼りつけるなんてナンセンスな
やっぱ陸式はアレなんだよなぁ

大尉、なんてこった…本当だとしたら気の毒すぎる

これで本職を語る偽物だったら笑ってまうわ

あの連中、群盲像を撫でるだからなぁ

もともと頭が悪いとしか思えん

http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/112480866650959872
>情報管理か……5H1Wがきっちりしてる情報は

５H１Wって…意味が分かってない

>>333
自衛隊てこないアホなん。
こないなアホ共なんで税金で養わんとアカンの。

だよもんは自称パンヒキだろ。

>>329
海峡突破阻止で同人誌を書いて下さった場合、参考文献には「坂の上の雲」
があげられてるんだろうなｗ

まぁ、防衛大学の偏差値MARCHかそれ以下ぐらいですし。

みろりみたいな本物っぽさが無いんだよねー。
そもそも本物の幹部自衛官が自分で幹部自衛官を名乗りつつ2chに書き込むかって。
あまつさえコミケで軍事関係の同人誌を出版するなんて常識じゃ考えられないね。
仮に自衛官だとしてもナカムラみたいな生き物だろう。

本物のパンヒキだろ。
自衛隊のクーデターを期待する人々じゃあるまいし、そんな変な期待をしない方が。

下士官兵ならいわずもがな、
士官だとて、普通の高校教育じゃ科学的思考法も史料批判も論文作法もならわないし、
防大の純粋培養でも、そういう大学っぽいことはやってない。

だいたい、タモさんが空軍司令官だった時点で（ｒｙ

現役幹部なら、現役だとか、幹部だとか、そういった部分を隠すだろ
「友人の現役准曹士によれば」とか「退役した幹部から聞いた話だと」って書くよ

だよもん、幹部を詐称しているんじゃないかな。
防大でたような口ぶりだけど、教育団共通の、アイロンとか着こなしの話しかできない
なにより大隊の話がでてこないのが、一番怪しいんだよね。

仮に防大出ていたら、今頃、土日はCGSの勉強会だろ。

だよもん、「５H１W」の他にも、「カゴテリー」とか英語ができない、つづり方も怪しいのは明らかなんだけど。
ロシア語、中国語、朝鮮語の知識もないんだよね

受験科目である、英語と露・中・朝ができない点
B・Uではない可能性が高いよ、自意識過剰な３曹あたりじゃないの

>>333
それって5W1Hのことじゃないか？

>>337
自衛官ってコミケに参加は許されてんのかねえ？

普通は、who,when,where,what,why・・・で５Wって認識じゃない。それがないわけだ
だよもんは、５W１Hを漠然としか理解していないってことでしょ

だよもんの超爆発は記憶に残すべき

877 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/14(木) 21:54:06.29 ID:JtONZ94k
>>874
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/91464038843826176
原子力に対してコントロールできないものは使うべきではない。
らしいので、とりあえず人類は火を使うことを止めてみてはどうか。
年がら年中そこらで火事が発生してるが。禁止される気配はない。

親分が転べば子分も堕ちるか…

884 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/14(木) 22:33:46.06 ID:5PHzgkWA
>>877
だよもん、突っ込まれてしどろもどろｗ

@sankakutyuu 島本　秋
@V2ypPq9SqY その主張はよく見るけどリスクと不確実性の違いですよ。
http://twitter.com/sankakutyuu/status/91464811271032832

V2ypPq9SqY だよもん(清純派女子学生)
@sankakutyuu 　その二つにどれほど違いがあるのか、くわしくお願いします。
http://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/91465247600295936

@sankakutyuu 島本　秋
@V2ypPq9SqY 原子力発電所の事故は火力と違って目に見えないし、人体や環境への影響も見積もれず、
損害額自体が見積もれないですよね。火力ならそれがある程度はっきりするでしょう？それが全然違う。
僕は原発反対でも賛成でもないですが。
http://twitter.com/sankakutyuu/status/91466149312741376

@V2ypPq9SqY だよもん(清純派女子学生)
@sankakutyuu いや、原子力云々ではなく「リスク」と「不確実性」という言葉の意味についてです。　
http://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/91466468910309376

@sankakutyuu 島本　秋
@V2ypPq9SqY 損失と利得を計算できるのがリスク、出来ないのが不確実性。火力の損失は予測できる。
原発はできない。原理的な意味では保険事業が成り立つのが前者で成り立たないのが後者という認識で
いいかと思われます。
http://twitter.com/sankakutyuu/status/91467290280865792

@V2ypPq9SqY だよもん(清純派女子学生)
@sankakutyuu 原発保険は存在したり
http://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/91468840768258048

@sankakutyuu 島本　秋
不確実性を扱ってしまったクレジットデフォルトスワップも存在します。　@V2ypPq9SqY 原発保険は存在したり
http://twitter.com/sankakutyuu/status/91469154032418816


・・・原発保険？苦し紛れに何言ってんだよｗ
今回の福島の全損害を引き受ける保険があるとでも思ってるのか？だよもんは。
仮に今からそんな保険を創設したとしても、誰が引き受けるんだよ。そんなもの。

885 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/14(木) 22:39:15.93 ID:5PHzgkWA
>>884
続き。

@urchinhead urchinhead
被害範囲の桁がちがうだよ。RT @teracy: RT @V2ypPq9SqY: 原子力に対してコントロールできないものは使う
べきではない。らしいので、とりあえず人類は火を使うことを止めてみてはどうか。年がら年中そこらで火事が
発生してるが。禁止される気配はない。
http://twitter.com/urchinhead/status/91466963951427584

@V2ypPq9SqY だよもん(清純派女子学生)
@urchinhead 火事で今までに焼けた面積のほうがはるかに広いですからねー
http://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/91467335558377472

@urchinhead urchinhead
私は避難所でそんなこと言えない。
http://twitter.com/urchinhead/status/91468557627572224

@sankakutyuu 島本　秋
だからそういう問題じゃないです。
http://twitter.com/sankakutyuu/status/91468680839438337


・・・厳しい反応に直面しただよもん、ネタ宣言＆論点ずらしｗ

@V2ypPq9SqY だよもん(清純派女子学生)
しかし、こんなネタをバンバンRTするあたりみんなもネタに飢えているのだな。　最近は原子力ネタが大うけで
芸人としては使いやすくてよいな。
http://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/91467051176169472

@V2ypPq9SqY だよもん(清純派女子学生)
ところで原子力なんぞよりよほど危険な軍事大国が周りにあるのだが、この状況で予算減らすのは危険とは
思わないのかなー　リスクと不確実性のお話なんだがなー
http://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/91470855426670592

だよもんって高等教育受けてんのかよ？ありえんぞ

925 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/15(金) 10:56:47.30 ID:SvAvPJA0
だよもん、「火を使うな」騒動でフルボッコされた悔しさから？
次はダイオキシンを持ち出す・・・の巻


@V2ypPq9SqY だよもん前執政官
だいぶ前のネタに火事は汚染物質は出さないが原発は出すとのコメントがついたのだが。　その、何だ。
ダイオキシンぐらいは聞いたことないか諸君？　有毒ガスにしてもシアン化水素とかホスゲンとかｒｙ
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/91523275280228353

@wintermute1212 wintermute1212
@V2ypPq9SqY ガスなど化学物質の毒性ならば、場合によっては割合簡単に除染できたりなどで違いがあるが
しますが。化学結合を酸とかアルカリで変化させて無害化したりはある意味では容易ですけど、放射性物質
および放射線の場合は核変換処理は難易度が桁違いなような。
http://twitter.com/#!/wintermute1212/status/91524404793704448

@V2ypPq9SqY だよもん前執政官
@wintermute1212 まあたしかに。化学物質は化学変化で処理できるし、放射性物質による重汚染地域は封鎖
するか土地の土を入れ替えるかするしかない。まあ水で洗ってしまえば一番よいのだがー
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/91525529253052416

@wintermute1212 wintermute1212
@V2ypPq9SqY 場合によっては洗った水が汚染水にってなるでしょうしね。汚染水をろ過したらろ過したフィルター
側が高濃度になってと大変そうです。低レベルだとドラム缶密封、高レベルだと専用のキャスクにつめて処理で
これまた手間がと。
http://twitter.com/#!/wintermute1212/status/91526829852200961

926 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/15(金) 11:01:37.04 ID:SvAvPJA0
>>925
続き。

@V2ypPq9SqY だよもん前執政官
@wintermute1212 いやいや、水まいて除染は完全になくすのが目的ではなく許容範囲内に収めるのが目的だから。
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/91527451267706881

@V2ypPq9SqY だよもん前執政官
水を撒けば土に放射性物質が染み込んでしまうと言うのは事実だが、染み込んでしまえば土自身が遮蔽壁の
役割を果たしてくれたりする土に埋まったからと半減期が長引く訳でもないし
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/91528679703838720

@wintermute1212 wintermute1212
@V2ypPq9SqY あー、すみません、想定がずれてましたね。軽度の放射性降下物効果地域を水で洗い流すよう
な想定でしょうか。ただ、それにしても、下水に流れて汚泥を焼却する施設で高濃度になるので、いずれ対策が
必要になりますよね。
http://twitter.com/#!/wintermute1212/status/91528038235381760

@wintermute1212 wintermute1212
@V2ypPq9SqY 正直なところ火力だろうと原発だろうとデメリットやリスクはあるよってお話は完全に同意なのです
が、リスク管理できないなら火を使うな的な所まで行くのはちょっと揶揄にしてもやりすぎかなと思い、廃棄物や
原因物質の処理という観点で差異をあえて指摘しました。
http://twitter.com/#!/wintermute1212/status/91529517193101312



・・・火事で出るダイオキシンと、原発事故での放射能汚染を比較するのか、だよもんは・・・絶句するしかない。

あと、「許容範囲内に収めるのが目的」って、特に原発近辺では、除染してぐらいで許容範囲に収まるような
次元の汚染度ではない。
それに、福島の下水処理施設は、まだ除染すらしていないのに、すでに規制値超えの放射性汚泥で満杯。
これからバンバン除染したら、いったいどうなると思っているのか。

クヒオ疑惑が濃厚に

クヒオ疑惑ｗ
いい例えだ

HP公開してた管制官の件がニュースになってから神経尖らせるのは理解できなくもないとは思った。
ま、程度の差はあるだろうけど。

>>342
現職、予備はもちろん、事務官や技官もいるよ。
買い物するだけとかレイヤーの一般参加だけてなく出店参加や
スタッフでの参加も何人もいる。

>>340
同人でもね…
本文がアレ過ぎたせいか誰もツッコまなったけど、序文でいきなり
「ペリーとその海兵隊が〜内燃機関で動く本船から〜」だからねぇ。
用語の意味によっぽど無関心か無知な人物なんだろう。

蒸気船が内燃機関てｗ
だよもんは同人誌で底が知れたな

http://togetter.com/li/186564
髭大尉逝去を放射能ネタと絡めてる不謹慎まとめがJSF一派にボコられてるが
まとめ主の勝手な主張や対応の遅れという大義名分があっても、いつもの光景にしか見えんよ

俺心汚れちゃってる？

>>354
クヒオ、もうちょっとまともな軍事系の同人誌かと思ったけど、相当なポンコツだったのね…
それならいいんじゃない。
自衛隊員はアホの集まりだって確認されるだけだし。

普段バカだアホだ死ねばいいと言っていた相手に「ご冥福をお祈りします」とか言い出す輩は見ていて本当に不愉快極まりないので、
個人的には精一杯利用してやったり、死亡ｗざまあｗと罵るぐらいの方がいっそ清々しいと思ってはいる。
大体会ったこともない、何か著作やその他作品が好きだったわけでもない人間の冥福など祈れるか。
そんなことを気にしていたら死んだ牛だの豚だのが可哀想で可哀想で肉食えんわ。

だよもんは大学出てないのか
あんまり同人誌の件で責めるのは可哀想に思えてきた
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/112777808987688960

え、髭ってマジで死んだの？？？

>>319>>330の意味がようやくわかった
言葉もない
J、だよ、dragonerとザコ有志だけ残して距離を取るのが
他コテの賢明な身の処し方だと思ってたんだよ>>206見た後

@obiekt_JP JSF
このお医者さんいきなりブロックしてきたよ。抗議は全てブロックするタイプの人か。
明らかに無関係だから削除して下さいというお願いすら聞く耳を持たないというのか。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/112721287608156160

なるほど。いわゆるJSFタイプの人間なのだね。

>>362
>このお医者さんいきなりブロックしてきたよ。抗議は全てブロックするタイプの人か。

そりゃ、田舎のチンピラに関わっても益ないからな

>明らかに無関係だから削除して下さいというお願いすら聞く耳を持たないというのか。

削除しないと、うちの若い者送り込むってか？

>>362
自分の意に介さない者は粛清って思考は一生抜けないだろうなぁ。

戦闘機アイコンのクレーム厨房なんて取り合うだけ時間の無駄だもんな
他のヤツが穏やかなクレームを入れておくのがベストだろ

親族が不快感を持っているし明らかに原発災害と無関係な人だから、togetterは消して欲しいとは思うけどね。
しかし亡くなった後も擁護派・反対派の争いに良いように利用されてしまうなんて…
身分を仄めかしたという非はあれ、連中に関わらなければ死者の尊厳を乱されることはなかっただろう。

争いったってコップの中の嵐だけどな。
しかし親族の人もネット関係には黙ってればよかったのにわざわざ報告って、ネット以外ではろくな人間関係もなかったんだろうか>髭
普通は身内でも知らんだろ。ネットの中で何をやってるかなんて。

このコピペを思い出した


１の母でございます。

このたびは、息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、まだ童貞のようです。
大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」 と、
とても楽しそうに話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １の母より

意見の違いはあったが本当なら合掌。

ところで原発周辺で作業をしていたのは第一空挺ではなかったかなぁ。
習志野の納涼祭で写真展示をしていたが。

例のまとめ
http://togetter.com/li/184473
ヒゲが気の毒だわ

>>370
読んでいて頭痛がしてきた。どうしてこうなった？？

ドラの察しが悪すぎたのと
ドラの性格の悪さ（無用な挑発といやみ）が原因

９月９日に亡くなった陸自の現役隊員なら月曜には全国の駐屯地に隊員死亡通知が回るな。
北海道の補給部門の所属が本当なら身元が特定されちまうよ。いいのかこれ。

作家の嫁さんの葬式だか通夜だかに
突撃しようとする手合い共だからな

>>370
dragonerクズすぎてワロえない

故人にこういうことを言いたくないが、その点は想定される事態だろ。
特定されたくないなら、mixiで犯罪告白してる連中と一緒の脇甘。
この人の場合、変なサイトに使われることは予想しなかったにしても、
死亡時に同業者に特定されることはある程度、覚悟してたんだと思うけど。

まとめの中で誰かが言ってたが、
今回の件は自衛隊の日蔭者意識とかかわりが深いな。

自己承認欲求の強い奴にとっては、
普段の日蔭者（少なくとも本人の視点では）生活のつらさは相当だろうし、
パンヒキを名乗るだけで先生扱いしてもらえる世界なんて、たまらんだろう。
不当に低い評価だと愚痴れば、まっことごもっともとみなが同意してくれるんだぜ。

また、幹部側からすれば、日蔭者ゆえすぐに上げ足を取られかねないと警戒してるから、
ちょっとしたことで、高圧的なほどに過剰なほどの改善対応を迫る。

いや、陸固有の問題だろう。
海空は、見せたくないものはきちんと隠している。
公開する「見せていいもの」は、なんの制限もつけないよ。

対して、陸は、営門を外側から写真とろうとしただけでいちゃもんつけてくるから。
広報幹部も大違いで、陸はたまに制限しようとする。
海空の広報幹部は、妙ないちゃもんつける空曹士を黙らせるから、えらい違いだよ。

あと陸幹部でずれているところって
引率する地連の曹士に偉そうに対応する幹部がいるのよ

立ててやれよと思うんだけどね

逆に言えば、もし隊員死亡通知にそれらしき隊員の記載が無ければ、
そもそも髭大尉なる人物が本当に陸自隊員だったのか、
それ以前に本当に亡くなったのかさえ疑わしくなるよ。

空に関してはイベントでコクピット公開までするようになったのは90年代半ばからのようだね。

>>379
ドラグナーを世間知らず扱いするが、
どうもその辺、軍人さんも世間知らずなところはあるんだと思うのよね。
延々学校生活続けてるのと大差ない。純粋。
一般大学出身幹部は、大学でバイトしたりしてた分、一般社会ともいくらか繋がってるかもしれない。

>>373
それって一般人は調べられるのかな？

>383
別に隠すことではないけど、かといって部外者に教える内容でもないし・・・
知り合いの陸自隊員にでもあとでそれとなく聞いてみてください。

もう、ＪＳＦとその周辺が消えればそれで解決するような話じゃなくて
ネット上の軍オタコミュニティーの構造自体にも問題があるんじゃないの。

冷戦時代ならいざ知らず、今となってはほとんど壊滅しかけてる
（極少数がネット上で大暴れてしてるから一見目立つだけ）
反戦左翼の幻影相手にシャドーボクシングを繰り返すことで
自己承認欲求を満たして仲間内の結束を固めることの繰り返しが、
過剰な攻撃性につながってしまうのだろう。

というか、そういう土壌があったからこそ、ＪＳＦの
炎上マーケティングに飛びつく人間が続出したんじゃなかろうか。

ＪＳＦもツイッターで何月何日にどこ地区の現役隊員が亡くなったなんて
余計なこと書くからこんなことになるんだよ。
死亡通知が出たら身元の特定につながり亡くなった人に迷惑が掛かり、
死亡通知が出なかったら髭大尉の存在自体が怪しくなる。
語るに落ちるとはまさにこのこと。

ネットコミュニティ自体が潜在的に自己承認欲求や過剰な攻撃性を溜め込んでいる連中を含んでいるからね。
そういった連中に、もっともらしい大義名分と攻撃目標を与えて攻撃を煽り騒動を起こし満足感を与える。
思想背景こそ異なれど、最近のフジテレビデモに参加している連中と同類だと思う。

>>385
そして仲間内で結束が固まった後に内輪が腐ってしまう

@obiekt_JP JSF
…というわけで、あのお医者が後から戻そうにも発端のTogetterの方は消えて貰った。
謝罪もして貰った。
しかしあの医者はこの上構わずで記述を戻す可能性があるので、これからも注視して行く。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/112860086682132480

…というわけで、久しぶりの大勝利である。
制圧成功は魔お（ゲフンゲフンのおかげなので、その点を周知されたい。

　大尉殿の怒りが例のブログを見ても今ひとつ理解できん。

　ヤツらが全然問題ないとしていた一年前の山桜のアレと比べてみよう。


1　機密指定は特段されていない。山桜は未だに指定は解除されてない。

2　自称退役下士官どころか、自称現役士官が関与。

3　日本だけの機密指定じゃなくて米軍も絡んだ問題。（どっちかっていうと管制官ブログの問題に近い）

4　ブログで公開。オブイェクトて軍事関係で本邦最大規模のブログで、件のブログなんて比じゃなかった気がする。　


　当時、問題視も当局への通報も関係者への諫言もしなかった大尉殿が本件にだけ怒るのはよく判らんわ。

それはいわゆる「御一行様」が弱体化していたからでは。

山桜の件は、ヒゲ氏は話が収まった後で
「あれはサイクルを検証するもので、設定はリアルじゃない」
とちょびっと呟いただけ

声高だったアフォは、JSFとLans、やはり だよもんだった
日米同盟的にヤヴァイことが理解できなかったんだが
ヒゲ氏は、注意せずに、距離だけとっていた感じ、だった

故人を悪く言うのも嫌だけど、そもそも、髭の勘違いから始まってる
>自衛官の地位を使って行った接写で、最新鋭戦車のセンサー部の写真を
メーカー名まで公にする行為ってのが自衛官としてふさわしい行為かどうか。
・自衛官の地位も何も、公開時の撮影　・現役じゃなく退役自衛官

ドラが両方否定する説明したので、振り上げた拳の持って行き場が無くなり
後付で理由持ち出してご託言ってるけど、グレイゾーンでもヤバイなら、
現役自衛官が軍事クラスターに参加する事もヤバイよな

いやちがう。
あれはドラグナーがクズ。
何故クズかは説明しない。
察しの悪さを一生抱え込んで苦しんでくれ。

dragoner_JPが叩かれはじめると、なぜか擁護が連投されたあと
露骨に他の話題が連投されるのは何故だろう。
と、ここ数ヶ月のスレを観測して思いますた。

説明をしないのと　出来ないのは　別物だよと米を買う(w

>>395
>何故だろう。

イワズモガナ

dragonerはJSF軍隊の中でもキモさはトップクラス

Dragner、自分の問題でもないのに狂犬化したからな
当事者でもないのによく噛みつけるもんだ
敵も味方もお構いなし、まったく狂犬ｗ

まあ、院で安全保障や軍事をテーマにしている社会人、ってところで思い入れが過剰なんだろうけど
普通、社会人は仕事関係をテーマにする。
IT関係だろ？安全保障と軍事をテーマにして、後々活かせないだろうに

あの地頭の悪さで院行っても金銭の無駄なのにね

どうもドラグナーはＪＳＦ一派から疎外されつつあるな。
もともと浮いた感じはあったが、今回の一件で決定的になった。

>>399
敵味方とか色分けして、あんたＪＳＦ一派じゃないの？
英語のつづり間違ったり、当事者でもないのにうんちゃらとか、子分の誰かに似てる気がするよ。

それより一党に情報提供する連中が櫛の歯を抜くように減っている。

バルセロニスタは一皮剥けてまともなレスをするようになってきたが、
以前にいた提供者の穴を埋めるレベルではない。
JSF自身の検索力はそれなりに高いが、物には限度があるからな･･･何より本を買う習慣が無いのは致命的。

バルセロニスタはピントはずれみたいな、困ったちゃんみたいなイメージあったけど
程度問題かもしれないけれど、多少はまともになったの？

MIXIの常見問題がクローズドになっちゃったから、最近全然わからんちんだけど

暫く来てなかったけど、一年前のスレからは考えられないレスが増えたな。

ＪＳＦ、結局バカ丸出しだったわけだ。

結局、利口ぶった馬鹿のまわりに馬鹿が集まって暴れてただけよ

≫404
なんでバルセロは自信満々なのかな
あんまり本読んでないだろうけど自分は物知りだと錯覚してる
自分が賢いって勘違いしているバカなんだな

>>405
なんせ化けの皮がはがれたモンで。

原発ネタにさえ手を出さなければもう少し化けの皮も維持できたものを。

コントのようにすっころんだからな

タレントもそうだが人気が落ちても残るファンは基地外ばかりになる

まぁブログで揚げ足をとってた姿勢は疑問符だったが、
１年でこうもなるとわ。

特大ブーメランだったからな

某駐屯地勤務の者です。
今日の時点で９月９日付けの隊員死亡通知は回ってきてません。
旧知の隊員に知らせる必要があるから普通は最優先で通知が回るんですが。
自分の見落としがあったのか、明日あたり回ってくるのか。

>>409
>>410
都条例可決の後から変わりつつあった風向きを読み切れなくて、その後の原発でトドメを刺された感じだよね
まあ、全部自業自得というか単なる自爆なんだけど

>>415
情報ありがとうございますね

>>415
乙です。
故人に迷惑かからない程度でお知らせ願います。

>>416
都条例が可決されて間もない12〜1月当時はまだ
「JSF氏は正しい、反対派は規制派に譲歩すべき」
「反対だけで1つも譲ろうとしないから規制された」
「多数派工作出来てない反対派が悪い」
「自主規制出来てない出版が悪い」
ってレスは結構あったけど、現在そういうのは完全に沈黙しちゃったなぁ。
知らぬ顔の半兵衛を決め込むつもりなのかもしれないが。

そもそも何で表現規制なんかに口を出したんだろう？

お上にたてつく人間が憎くてしょうがないから
お上にアカ認定された人間を叩く快感の中毒だから

やっぱりクヒオだったか
俺は岩見みたいな偽善レスはしない
髭なんて死んでくれてせいせいした
JSFも所沢も後追って全員死ねばいいんだ

>MIXIの常見問題がクローズドになっちゃったから、最近全然わからんちんだけど

残置間者は何してんだよ
仕事しろよ

>>421
憎くてと言うか「お上」に無批判で、左右関係なく「お上」にたてつく奴は叩いてるような
キヨを叩いても、キヨとつるんでた当時の石破防衛庁長官・大臣はあまり叩いてないし、民主党叩いても政権とった後の防衛大臣は叩かない

あたご事件の時も、「こんな時に叩かれるような不祥事起こすな！」みたいな「お上」側の視点に立ってたんじゃないかな？

「お上」と「自分」を同一視する幻想に捉われてしまったのかな。

お上の意見がわかる俺ってマジリアリストですね

虎の威を借る狐か。

>>420
彼らの数少ない戦果？と誇っている、アキハバラ解放デモ潰しの時に粘着していた二人の方が
規制反対運動の表舞台に絡んでいたり結婚したりと、彼らと違って現実で成果を残していたからそれに嫉妬したとか
という理由しか思い当たらないんだよね

JSFなんてアニメやラノベをブログのネタのしてたのに

Ｆ−２をアレだけ批判者から熱心に擁護してるのに、そのＦ−２を否定して調達を打ち切った防衛庁も時の石破大臣も批判しない
Ｆ−ＸをＦ−２増産でしのげと言う意見にもくみしない

そしてそのＦ−Ｘで急に態度を曖昧にしだしたのもどれに決まるのかわからないほど混迷としてきたからじゃね？
どれに決まっても、「何故（その他の候補）にしなかったんだ！」って批判は出ると思うが、その批判に対して批判すれば負けませんからね

原発事故のこと考えても、リアルタイムの状況判断に弱いなあこの人

>>429
結局それも｢ほむほむホーク｣みたいに、アニオタもミリオタからも失笑されるレベルでしょ

>>430リアルタイムに弱いのはどのブロガーでも同じでしょ。
寧ろ問題なのはアクセスできる情報が少ないのに、硬直したスタンスを問題が発生してからすぐにだしてたことかと。

>>428
そういう煽りをすると誰かがデモ関係者乙と乗り込んでくるぞｗ

つか嫉妬は違うんじゃないかなあ
JSFとヲチ方面でつるんでた連中からすれば、当時バカやってた獲物を仕留め損なったという
プライドを逆なでにされたが故の行動とする方がしっくりくる

>>421,424-426
ちなみに某所によると
「お上に楯突くのが自由なら、お上に従うのも自由だ」という理屈らしい。

去年の今頃、世間が「尖閣」で盛り上がってたのに
延々と清谷＆隅金叩きして
しかも仕留めそこなったあたりから凋落が始まったと思う

>>434
確かにそれは自由だが「お上に楯突く人間を潰す自由」も「お上に従う人間を潰す自由」も無いって事を理解しておかないと。

>>435
バカだよな
尖閣より自分の身の回りの問題にこだわってたんだから

>>422
気に入って貰えたかな？

条件付で弔意を示すことと当人の能力を評価することは別問題だな。
大陸みたいに末代まで喚き続けるのが好みならそう書いてくれ。

9/12 4903
はいアクセス数5000割れおめでとう！

記事の更新も近況報告もなしでは神殿も荒れるわな

ツィッターにはまって戻って来れなくなったか

代替エネルギーへの切り替えは慎重を期したい消極的原発維持派なんだが
フランスの原発事故に対してヒステリックに反原発と脱原発が叫ばれるとまずいと思うんだ
エネルギー革命に盛り上がったらユーロ絡みのEU分解危機や内政に目が向かなくなる
外国人参政権とか盛り上がる人だけ盛り上がるネタになってるだろ
今はヤバイよと思ってるんだがJSFが原発否定を少しでも匂わせたツイートを叩き始めたら嫌だな
気が立つのは仕方ない状況でわざわざ気焔を吐いて混乱を増長させるのは悪質すぎる
メルトダウンデマの悪質性は多くの人の冷静さを多少なりとも損なった点にあると御仁は自覚できるかね

ヒゲ大尉はこの世から離脱した以上悪し様には言えんな
牟田口も悪し様に言われすぎたがドラグナーがまた悪質だったもんで…
JSFのWiki作って御遺族の同意を得て関係者ヒゲとして載せれば十分かなと

信者・側近って、JSFに都合の悪いことは、その場では言わないのね
去年、隅金論争で「水田は戦車にとって障害にはならない」と言い張っていた、
だよもん（自称自衛隊幹部）が、「水田なんか通れない」戦車乗りの話にうなづいている
@kyuumaruTK
>10式戦車不要論不要 (1) togetter.com/li/43701
>何でこの時僕を呼ばないのか、実に癇癪起こる。
http://twitter.com/#!/kyuumaruTK/status/113186053057286144

@kyuumaruTK
>なので、基本的には高乾地域、且つ砂質硬土層を持つ田以外は
>たとえそれが乾田であっても基本的に避けるべきだ。
http://twitter.com/#!/kyuumaruTK/status/113186053057286144


だよもん
>@kyuumaruTK つか、道路破壊常習犯の発言は説得力ありますね！
>といいつつ。 道東見たいなあの地質にくらべりゃ、
>乾田も大差ないと思うのだが
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/113204439728390144


togetter.com/li/43701　だと、JSFは「戦車は水田を問題としない」
どころか「意図して水田を通る」ようなこと言っているけどな
そして、だよもんは腰巾着としてJSF擁護

>田植えの時期を越えれば水が張った状態でもそう通過が困難とも思えないですしね。あ、この前、水田に入りました。（obiekt_JP）

>というか湿地じゃ戦車使えない脳の人にはフィンランドや朝鮮戦争の例をあげるだけで反論可能だったり。（V2ypPq9SqY）

この時、JSF擁護した自称プロ、知っていて事実を述べないで、JSFにすり寄っただけなんじゃないの？

ちょっと水田に入ってみた体験で、感想文的に思った事を根拠にされてもね(w

元MHIの、林磐男御大の著書に寄れば、少なくとも、74TKの頃までは、
水田通過試験って項目があったようです。通過が簡単ならわざわざやらない

墨田の人には悪いけど
突撃するコア信者、何人残って居るか見てみたいw
９０式改と、この名無し信者の２人だけじゃないの

ttp://obiekt.seesaa.net/article/164254836.html#20110911185027
368 Posted by 90式改 at 2011年09月11日 18:50:27
>367
>また沈船封鎖で記事書いてるなｗ
日中戦争の話を持ち出されてもねえ。
日中戦争時の中国海軍は弱体化していて、制海権は強力な日本海軍に取られていたし。参考にするのはおかしい。
（その後に書かれた〔海自の輸送機は〕P-3Cの輸送型で充分じゃないかな　も突っ込みどころ満載）

369 Posted by 名無しОбъект？ at 2011年09月13日 01:02:01
また突撃する必要があるな

90式改戦死確実だ

>>443
M41軽戦車の扱いも、相手によって全く変わったからね

昨日隊員死亡通知について書きこんだ者です。
９月１３日夕方の時点で９月９日付けの隊員死亡通知は１件も回ってきてません。
ＪＳＦ氏のツイッターには北海道の現職隊員が９月９日に亡くなったとありますね。
自分は北方の駐屯地ではありませんが、隊員死亡通知は旧知の隊員に知らせる必要があるので
全国の部隊に一斉に流れるのが普通なんですが・・・
これ以上のことは自分には何とも言えません。

>>448
乙です

う〜む、大尉

……まさかホントにクヒオ大佐だったの？……

�_関係ではよくあること。
パンヒキだと思わせればどんなアホでも信者は付いてくるからね。

ああ、そういや5H1Wも自衛官と思わせぶりだったが、奴も何か言わないとなあ。

口裏あわせて偽装死亡とか

別に急ぐ話でもないし、まだもう少し様子見で良いんじゃないか？

>>438
>大陸みたいに末代まで喚き続けるのが好みならそう書いてくれ。
嫌韓厨だか嫌中厨だかしんないけど差別主義者はハン板にでもいってろ

>>442
>代替エネルギーへの切り替えは慎重を期したい消極的原発維持派なんだが
もう一基メルトダウンしただけで日本終わるんだが

>>442
原発維持ってことはこんな圧力かけてくるクズみたいな組織に引き続き原発任せる気か？

東京電力福島第一原発の事故で、ＴＢＳが人災だと報道した内容について、
東京電力は13日、「推定や憶測などによって、人災と結論づけた報道がこのたび
なされたことは甚だ遺憾」だと発表した。

　報道は9月11日にＴＢＳで放送された「震災報道スペシャル 原発攻防180日間の真実」。
東京電力によると、次のように3点で誤解を招くとしている。

　1．「ＩＣの操作も含め、停電しても適切に対応すればメルトダウンも水素爆発も
防げた」と断じているが、原因などは国の事故調査・検証委員会などで調査中。
人災と結論づけた報道は甚だ遺憾。

　2．「ベント弁の手動操作の指示が遅かったことにより、ベント実施に時間が
かかった」と報道されているが、指示が遅かったということはない。

　3．現場からの全面撤退を国に伝えたという事実はない。趣旨は「プラントが
厳しい状況であるため、作業に直接関係のない一部の社員を一時的に退避させる
ことについて、いずれ必要となるため検討したい」ということ。

ソース：http://news.livedoor.com/article/detail/5858992/

>>457
反論は自由だろ。
私人間においても表現の自由を言えるのは、
対抗言論によって不当な表現に対して回復を図れるからであって、
反論を「圧力だ」と称して許さないのなら、表現側ももっとギリギリ絞められるべき。

ID:vegpfRQp　がなぜこんなムキになるのか分からない。

>反論は自由だろ。
対等な立場ならな
でも東電はCM広告主としてメディアに権力を行使できる立場にあってつまり立場が上
そんな状況で対抗言論とかなるかよ
きれいごと抜かして盗電の肩持ってんじゃねーよ

>448
部隊に廻る隊員死亡通知は、正規じゃないからね。
ヒゲさんが北海道で亡くなっても、付だと回覧しないだろうし
その前にいた部隊が陸幕とか朝霞なら、そっちで回覧していると思う

ただ、3佐以上なら防衛省発令だから、それに載っかるし
それなりに仕事していれば、最低昇任年数があれば死亡時昇任もあるから、それもあるかもね
陸幕とか方面管理なら、そこで出るでしょう
朝雲とか方面隊の新聞（「あづま」みたいなやつ）に載っているかもしれない

>>461
諦めの悪い信者だな
しょせんクヒオはクヒオだ

>>460
よくわからんが、反論せずに、裏でスポンサー降りるぞと脅すべきってこと？

隊員の死亡時取り扱いルールを知らんから現状じゃなんとも言えんが、ここまでいって本物じゃなかったら
なんとも言えない気持ちになるなぁ。
結局亡くなった方がいないのは良い事だけどさ…

クヒオよりも「刑務所の中」に出てくるティッシュマン高橋みたいに思えてきた。

わりかしできます野郎と職業をからめたバトル中に、
その上ネット上の人物でソースがjsfと本人の親族？というのは
かんぐりたくなっても仕方がない

>>464
だな、あまり死者はネタにしたくないしね

JSFの親族ってどこ情報よ

>>455
嫌韓は、ヘイトじゃない。

経験則に基づく集合知、言うなれば「ナレッジ」だ。

>>468

JSFの親族じゃなくて大尉の親族だろ

黒人は暴力的で知性レベルが低く、反社会的な者の割合が多い。
これは経験則に基づく集合知、言うなれば「ナレッジ」であり、差別には当たらない。

ユダヤ人は善人を騙して金銭を毟り取る者がほとんどで、遺伝的にも劣等種であることが証明された。
これは経験則に基づく集合知、言うなれば「ナレッジ」であり、差別には当たらない。

正当な理由を付けたから何の問題もないね。すごい！

>>469knowledge と経験であるexperienceか君の好きなcustom の定義をしてみろよw

>>455
差別主義者はどう見てもお前ですが。
他人に儀礼のような価値判断を強要しているのはお前だからね。
敵味方で分けたら死者に鞭打つのは大陸では良くあること。
当人達もそれが当たり前だと思ってる節がある。

実は死んでないんだって点からの批判なら条件付と書いてるしなぁ。
つまり死んだのが本当だったら合掌しますよと言う話。

>>471
俺が嫌いな価値観ばかりだな。

>ユダヤ人は善人を騙して金銭を毟り取る者がほとんどで、遺伝的にも劣等種であることが証明された。

でもJSF一党ってむしろ親イスラエルで反イスラムだよね。

>>474
経験則だかなんだかで一定の特徴を持った個人全てを劣等と断じたり嫌ったりするならそりゃ立派な差別だと思うね。

そこそこの規模の軍事系コミュでまともな所ってある？

新聞の訃報欄には出てるの？
大尉って何歳？

大体何をもって「まとも」とするのだろうか。
JSFとその信奉者がいないこと？

あそこまで自覚的に炎上マーケティングをやる人間がいなくても
軍事系のネットコミュが泥仕合になりがちなのは、
昔のwarbirdsとか見てても明らかだと思うよ。

>>476
ケロロ軍曹んとことか北大路機関とかは？
ヌルオタなので、あんまり突っ込んだ内情はわかんないけど冷静な人が屯してるように見えるが

>>475
そこは正直微妙っすね。

例えば「○○人は△文化を持っている、××教の信仰が盛んである」
なんてのも、プラスの価値のエピソードを並べたところで「逆差別」と言われればそれまでですし。
じゃああんたもそれに帰依するの？って問われたら「しないだろうなぁ」と。

それに事実を無視して「文化的特徴なんて最初から無かった」なんてのも、暴論が多いよね。
そういう建前と実態の乖離が別の差別を生む。

特に文化と思想宗教はねぇ。

>>461
参考になるご意見ありがとうございます。
だけど>>373や>>386にあるように、死亡通知の類が出たら
身元の特定に繋がるんですよ。そちらのほうがよほど問題なわけで。
そもそもツイッター上で「髭大尉の正体は９月９日に亡くなった
北海道地区の現役自衛隊員」と書いた事自体が大ポカなんです。
ネットでハンドルネーム使っている人間の身元が特定されるような
情報を出すなんてルール違反もいいとこでしょう。クヒオ呼ばわりされても
いいから正体不明のままのほうがナンボかマシです。
本人が亡くなったんだから身元がバレても構わないってわけでもないでしょうに。

おーJ太郎、水陸両用強襲のまとめに絡んできたか。
だが去年のようにいかないと思うぞ。

やれやれ、またツイッターで制圧ｗを始めるようだが、
本当こいつらただ相手を叩きのめせればいいだけなんだな。
自称専門家という発言にムカついたんだろうが、身に覚えがあるからムカつくんだろうなｗ

JSFも、去年とは正反対のこと言い出すんだろうな
注目すべきはどれくらい尻馬野郎が出るか

JSF凋落からすれば、味方は大幅減と見るけどね

@dragoner_JP dragoner
大学院残酷物語
RT: @ki84type4: しかし本当にどうかしていると思うのは
…学徒を自称しているのに専門家と称しているところとかかなあ。
http://twitter.com/#!/dragoner_JP/status/113615627905798144

なんかせつないなあ。

>>483
そもそも、その道の第一線で活躍していたり現役の〜ってのが、あいつらの中にいないんだから
｢自称｣専門家という扱いになるのは必然なんだけどね

>>481
あれって、個人情報保護法とか大丈夫なのかな？
最近色々気をつけろってお達し出てるけど

＞@fj197099
＞早めに言っておきます。コメントはまとめのコメントのほうで御願いしたいのですが…。TLが混乱する為。@obiekt_JP

非公式RTでつまみ食いしつつ爆撃、
飽和攻撃で反論する気を失わせて勝利宣言、
という戦術を封じられては困るので、無視する尊師。

物量は確実に減ってるわな。最盛期なんて
スターシップ・トゥルーパーズの虫並みだったから

尻馬は、だよもんとDragonerか
でも二人とも、あてにならないｗ
都合悪くなるとすぐに逃げて、他人のふりだろう

真の忠臣ｗ　は、９０式改だろうけど
尊師からすれば「今スミキンを叩いている場合か」と
フットワーク悪すぎ、コイツはコイツで役に立たないという

>>485
わりかし言える御仁にとって専門家になったら学ばなくていいってわけか。そりゃ楽だ（笑）

相変わらず「限られたリソースの中で何を優先すべきか」と言う話に対して
リソースが無尽蔵かのような前提で絡むのってな。
学習能力がないというか、なんというか・・・

というか新大綱の方向性が海空重視なのにな。
連中は潜水艦を減勢して戦車増やした方が抑止力がアップするとでも思ってるのだろうか？

なにが正しい軍事知識だよ。自分の趣味嗜好でしかないじゃねえか

自分の好きな物を通して捏ね上げた戦略って
筋が良くないからね

Ｊは国産戦車無双を見たいがために上陸したいだけだろ（笑）

シアが名言残してたよな。大戦略脳って
まさにそれだ

しかし陸自の存在も、戦車の存在も否定していないのになぁ。
ってか出だしが軍事研究の記事への懐疑から始まっているのに「米軍並みの海兵隊なんて・・」的な
批判があの周辺から漏れ出ているのってのもな。ちゃんと流れを読んでから批判しとけよ、と。

＞『軍事研究』10月号が「島嶼防衛：逆上陸作戦プランの想定」として
＞米国海兵隊の作戦教範を参考に
＞陸自の大規模な水陸両用強襲作戦の実行のための装備について議論しているが、

上の前口上のとおり、fj197099のは、軍事研究10月号の記事への批判だろ？
それなら、論難するJSF側としては、まず軍事研究の該当記事をチェックしないと駄目じゃない。

＞また、氏は「アメリカ海兵隊の大規模揚陸能力」と
＞「陸上自衛隊の島嶼奪還能力」を同じ文脈で語られているようですが、
＞それは違うと思うのです。
＞obiekt_JP 2011/09/14 00:21:05

おいおい、島嶼戦に大規模両用作戦能力が必要って前提を出してるのは、
fj197099じゃなくて、軍事研究の記事だろ？
これは記事の誤読の可能性もあるが、それは当該記事を読まなきゃわからん。

さすがに整備兵氏は、筋違いの議論吹っ掛けつつあるのに気付いてるようだな。

@obiekt_JP それも「大規模な」ものを否定しているだけなので、
「貴方が言うような小規模の緊急展開部隊は、元々必要だと思ってます」で済みそうな。
seibihei 2011/09/14 00:35:53

あのお方が紙の本を読むわけないじゃないですか

>>499
先方が無視しているのは、そこらへん一から説明するのも面倒だし、そもそもその点を
理解しないで批判している輩を相手にするのが馬鹿らしいからだと思ったり。
まぁ個人的には
＞mayousa_desuga まようさ or フィメたん
＞「俺はオタクと違って責任感ある仕事をするから、シンクタンク創設してそこに俺を就職させろ」
＞って妄想は、わりと誰でも抱く大二病なんじゃね。
のルサンチマンたっぷりなツイートがツボ過ぎる。
方向性によりけりだけど、現代戦に多少とも興味がある軍ｦﾀなら「OR」とか「ランド研究所」とか
知っているはずだろうに・・・

＞obiekt_JP JSF
＞.@a_nightbreed さんの「【日本の陸自には大規模な水陸両用強襲の能力は不要であることについて】への寸評」
＞をお気に入りにしました。 togetter.com/li/187783

あ〜、やっぱ「俺の勝利！！」という事にしたいわけね・・・
姑息と言うか、堕ちるところまで堕ちたというか・・・

針小棒大でケンカふっかけて一撃離脱で勝利宣言

田舎のチンピラ戦法だな

>>502
自己レス、togetterで返答していた。俺もあの界隈を笑えないな・・・
しかしJSF以外は誰も直接反論していないってのはナンなんだ？

>>502
相手方のツイートざっと読んだけど大二病といったら失礼なほどの内容だし、
リプライしあっている人もキャリア掲げてる人がかなりいる
教職か官だけどワケありで匿名で、ってタイプ？

＞「俺はオタクと違って責任感ある仕事をするから、シンクタンク創設してそこに俺を就職させろ」
文字通りそれを言えるほどの実力ある人間がこの世にいて、ネットにも出没しているということを想像できない奴の恨み言としては傑作
ほんとに自称専門家って現実世界から逃げてコップの中でしかのさばれない哀れな生き物なんだね（笑）

戦車スレの人間みたいに、国産の10戦車が好きだから大量配備しろ！って言ってんのと変わらん

JSF一派はずっと軍事ネタだけ話して、その他の話題には
首を突っ込まないほうがいいだろ。

今月の軍研は、件の水陸両用車輌ネタのカラー中綴じとは別の特集で、23年度防衛白書の
「大規模侵攻はもうあまり考えなくていいんじゃね？」という趣旨の記述を大きく
取り上げてるんだけど、それは無視なのん？
着上陸とか戦車と聞くとフル勃起してばかりの連中としては無視できない部分のはずなんだが。

もういい…！もう…休めっ…！休めっ…！Ｊ太郎っ…！
相手が悪すぎたんや…Ｊの顔はすでにボコボコや…
これ以上崩壊した戦線維持するなら隅田金属の時の醜態繰り返すはめになるで…
ゆとり島嶼防衛作戦…ゆとり戦略論…

>どうもこの種の話題でつぶやくと所謂「軍事オタク」とおぼしき人々の
>勘違いコメントが多くて困る。

>せめて立川京一編、『シー・パワー』、芙蓉書房出版、2008年の
>マルケイジアンの章位は読んでから議論に参加して欲しい。

>軍事は特に「自称専門家」が生まれやすい分野だと思う。

>軍事とオタクの結びつきも一種の平和ボケの象徴のような所がある。

ようは大戦車戦がみたいだけなんだよ

>>479
お前頭大丈夫か？

未来のエバケンへの夢破れて今や縮小版キヨに成り下がってる北大路の作者は
最近PやAWに記事書いてる荒木雅也。
RITSの永年大学院生ｗ

>>511を見ると既視感があるなぁ。
田舎のチンピラと研究者の闘い。何だったっけｗ

>>513
北大路の中の人は少なくとも自分の脚であちこちマメに見て回る根性があるだけJの字よりはマシだな。
東海や近畿地方の公開行事なんかじゃよく見かけたよ。
中身はオタの見聞録以上のものとは言い難いが、第三者がイベントを訪れる際の参考にはなる。
それに、行動様式が攻撃的でないというだけでもね。

元自ブロガーでは数多氏の軍師化が止まらないのはちと心配だな。
最近のエントリはいささか感情的な部分も見え隠れするし。

うわははは、水陸両用車輌は必要と散々やりあったのに、Sやら戦車コテやらが
「上陸適地に乏しい日本の海岸線舐めるな（意訳）」と指摘し始めたな。
海岸の険しさやコンクリートまみれは常識の範疇だと思ってたがそうでもないのかね。

togetterはもうJSF椰子教ファミリーにとって居心地のいい
炎上マーケティングの場になりつつあるな。
ここまで酷くなると見るのも嫌だな。

JSF椰子教ファミリーの狩り場と化したtogetter自体もそのうちポカやらかして炎上するんじゃね。

>まあ結局、いかに軍事知識のある人間同士で言い争いをしたって、
>最後は内局や財務省や政府与党を説得できるかどうか、なのである。
>装備調達や人員増員の話はその観点を抜きにして行っても空しいだけである。
ああ、「馬鹿は黙ってろ」と「火をつかうな」と「わりかし言えます」と、
説得スキルのなさというか、味方を平気で背中から撃つことに定評のあるJSFスクールなら
説明責任を存分に果たしてくれますよね（笑）
というかＪ太が必死に論点ずらしても、そのずれた先で真正面から答えられてる上に
宿題まで出されてるとか、自転車操業なんだからもう撤退しとけと

何が、って隅金氏とやりあったことをもう一度繰り返しているのが。
過去に学べよ、というかあれだけ論争したんだから少しは自説をブラッシュアップしろよ！

>>517
＞togetter自体もそのうちポカやらかして炎上するんじゃね。

もうそんな勢力は無いよ。
それに名無しで暴れられるコメント欄と違って、自分の方もアカウント晒すわけで、
そこまで堂々と行動できるやつは、尻馬信者の中にはあんまりいないだろ。

去年、あんなに根拠として挙げた
不磨の大典「着上陸スレ」と
歴史の真実「船団攻撃２割ルール」は誰も論拠にしなくなったな
・・・珍理論だったことに気づいたんだろうなあ

「水陸両用急襲の成功の為には近接航空支援の能力が不可欠」
↓
教祖様「島嶼への逆上陸時の対地近接支援は艦載の攻撃ヘリと哨戒機でいいです」
↓
「攻撃ヘリで近接航空支援というのはちょっとこちらの理解と隔たりが大きすぎて話しが全くかみ合いませんね」
Ｊさんが天然ボケかますから相手の人困惑しとるやないか

よくわかんないけど少数のアパッチじゃ役立たずとか言ってなかったっけ？

JSFには隅金憎ししかないな

>>523
リビアの件か。
英国が投入したロングボゥを、10機でなにするんだって嘲笑っていたら
レーダーサイト攻撃等に大活躍したでごさるの巻ってやつね

J様の華麗なる戦歴にまたひとつ勲章が増えた？
「少数のアパッチじゃ役立たず」
↓
大活躍

過去の成功体験が忘れられずまた着上陸ネタで突っかかったんだろうな。
その「成功」すら極めて疑わしいものなのだが。

戦車好きにとってヘリは憎いんだろうか

>>520
炎上とは方向性が違うけど、信者っぷりを凄い勢いで表明するツールとして使ってるぞ。

【日本の陸自には大規模な水陸両用強襲の能力は不要であることについて】への寸評
by a_nightbreed　　tag フィメたんマジ優しい 戦車神の教導
http://togetter.com/li/187783

なんだよこの内輪ウケしか考えていない頭の悪いタグは。
そしてdragoner他、軍事クラスタの一部はこの議論に関わらないことを逸早く表明。
まあそれが正解だわな。

>>445
墨金のところに突撃どころかアンチの突撃くらって防戦一方になってるよｗ

>>526
あの嘲りは、陸のロングボゥを全否定してるに等しいから
無性に腹立った

>>526
JSFは逆神だ、キヨだと馬鹿にしてたが同類じゃねーか。

>>518
だってJSFだけじゃなく軍事クラスタの人間のかなりの部分が
「内局や財務省や政府与党」より自分達の方が防衛政策に精通してると
勘違いしてるし、自分たちのやってることが究極的には
床屋政談だって事を、死んでも認めたくない御仁ばかりだから。

軍板のスレでも素人は書き込むなとかのレスがあるし、軍オタに特有の傾向なのか？

なんか、自分が真理に到達したと勘違いしているんだよね

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/113715943456251904
>専守防衛は必ず奇襲を受ける側である事、
>島嶼防衛は取られてから取り返すものである事、
>水陸両用装甲車とLCACの運用の違い、その使い方、
>この辺りから認識が共有出来てなかったとはなぁ
>…予算問題でもEFV中止の後にACV計画が始まった事を知らないというのは…



>専守防衛は必ず奇襲を受ける側である事、
>島嶼防衛は取られてから取り返すものである事、

自衛隊が海外に行く時代に
「日本は平和憲法があって…」
って、２０年遅れの感覚なのがJSFファミリー

日本は必ず奇襲を受ける、日本が先手を打って作戦輸送することない、って信念を持っているんだよね

「上陸の議論に本官がからんでるだろ。組織防衛乙」と図星をつかれてJSF発狂
その反論が「本官は見てるだけで議論に参加してないから」
小学生の言い訳かよ（笑）

>>535
コイツって、陸から見たものの見方なんだな。

海や空の要素を出したら議論以前の問題だからね。
日米両軍の囲みを破って揚陸するのは極めて困難、よしんば揚がったところで
簡単に補給を寸断されて餓島再び、だろうよ。
そんな博打どころか自殺みたいな作戦なんて、思い出作りに死にに来るのかと。

このまま行くと、新聞の社説みたいなところで、
「゛軍オタ゛とは何か？」という文が書かれるのも時間の問題のようなｗ
正確にはJSF椰子教ファミリーだが。
積極的にリビアなどの中東情勢にも言及する一部の若者達の社会心理の分析とかいってさ。
市民権を得るのも近いんじゃないの。

>>533
あーその心理は良くわかりますね。

>>536
>「本官は見てるだけで議論に参加してないから」

そのツイートまだ読めないんだけどまとめの下の方にあるのかな。
揚陸について一家言ぶってるのにそれはない。
続きのまとめでコメントをつけてるピンクの絵の人もぶしつけになんだろねあの口調。

>>538
墨金騒動のときの連中の発言では保障占領として中国軍は日本本土に攻めてくるらしいからｗ
俺には全く理解できなかったが上陸してくれないと何か不都合があるんだろうな。

墨金論争の時、最初、JSFは「ロシアは日本に上陸する戦力がある」（キリッ）
っだったもんな

腰巾着のLansが、江戸時代の軍学者風にロシア軍が１個大隊でも上陸すれば
日本はそのまま征服されるとかなんとか
しかし、Lansも消えたな。自分の利益にならないと、ハイさようなら、がJSFファミリーの特徴

JSFが紳介の後を追ったら、側近はどうやって目立とうとするんだろうかな

JSFを叩いて目立つんだろw

真JSFや二代目JSFや偽JSFが出てくるんだよ

そんなに価値のある看板かね、JSFって?

普通に「私は最初から彼のやりかたには疑問を感じていました」とか言うんだろうな

毎度毎度JSFはグネグネ粘着、信者は積極的に相手を人格攻撃
ほんと飽きないのかねえ

>>547
本人も信者も、そこに恍惚を見出している限りは飽きないんでね？

JSFに延々粘着してる俺らもよく飽きないよなw

>>539
どこを見ればそこまでの過剰評価になるのか知らんが、扱われるとしても精々｢ネット君臨｣レベルだろ

>>549
ククク、スレ住民の中から第二第三のJSFが生まれていくだろう・・・ぐふっ

>>541、542
無謀極まりない話だな…補給も続かないような軍隊が上陸し要求突きつけて何になる？
日米軍は無視して補給を絶ち、降伏勧告するなり餓死を待てばいいだけじゃん。

>>542
Lansは自分も苦境に立ってるからなあ。

@V2ypPq9SqYだよもん前執政官
上陸戦の真理 敵の居ないときに敵のいない場所に上陸すればほぼ確実に上陸に成功する

素晴らしい発見だが往々そんな場所には何の戦略的な目標も存在しないというのも真理である

上陸したら勝ちのゲームをやっているのを、何か違うよなと見ている感覚。

>>552
住民人質にして立てこもるんだろ。もうそれこそ特殊部隊の出番のような気もするが。

>>554
これは酷いわ。
何事かを成すために揚がるんだから。どこでも、ただ揚がればいいってもんでもないだろうに

>>554
日本海軍と同じ発想だな。
敵前上陸はやめて防御されてない地点に上陸すればいいと。

その結果がウェーク島上陸作戦であり、ミルン湾上陸作戦なわけだ。

だよもん本がああなったのも必然というのがよくわかる。

見事に手段のために目的を選ばずになってるなぁ。
論理的思考能力ないなぁ。

>>554
碁や将棋でいう初心者の打ち方だね。
慣れてくれば定石ってのがあると解るでしょう。

>>526
ワラタ 今回のJSF流上陸論で「航空支援は艦載ヘリと哨戒機で十分」ときて
必死に「リビアのヘリは？ ねえリビアの無傷のヘリは？」って連呼してる
野田じゃないんだから、そうそう戦場に二匹目のどじょうなんているわけないだろ（笑）

>好学の士に最後にちょっとヒントを与えておきますが、水陸両用戦の将来については
>米海軍大学のProceedingsの記事を読むことです。
>また現・米海軍次官のロバート・ワークの議論に耳を傾ける事です。
>閉鎖的な空間でいつまでも過去の議論をやっていてもしょうがない。遊びじゃなくてアカデミズムなのです。
↓
教祖様のありがたいお言葉
>EFV関連で向こうの水陸両用戦の今後の在り方などは論文や記事を読んできたので、結構ですよ。
漫談に付きあってもらった上参考資料のネタまでもらえたくせにデカいツラしてんじゃないよ。
まあ真正面から反論されて自称専門家の軍事オタクと図星つかれた腹いせに
取り巻きと一緒に「お前こそ軍オタ！妄説乙！」って必死になる奴に礼節や謙虚を求めるのは酷か（笑）

スミキン騒動の時はそれこそスミキン側の極端な部分（７４式どころかシャーマンで十分）とかを揚げ足とってるだけなら負けなかったのに

>>525
>>528
陸自がアパッチ調達中止したからじゃね？

まあ言い訳するなら雇われ兵主体で士気も練度も低いカダフィ勢力だからなんとかなった
って事だろうが、

>>538
実際にやった前例が旧日本軍
で、あるからして絶対にあり得ないと言う事は無いし、そもそも合理的に考えれば戦争なんてやらない方がいいなんてのは今更言うまでもない

この手のサイトでおきらく軍事も疑問なとこあるよな。
あっちは危機を煽ってる感じだが。

>>563
日本軍だってやってないよ。
ガダルもニューギニアも末期フィリピンも上陸後に制空権をとられて補給が
途絶した結果。
538みたいな状況はモレスビーもガダルもとらずにいきなりオーストラリアに
上陸とかそういうトンデモ作戦で、もちろん計画すらされてない。

ゆとり上陸作戦は旧軍のもう一つ斜め下のダメ作戦だよ。

発言した、だよもんも、RTしたJSFも、実際どの規模だったかはしらないんだろ

>RT @V2ypPq9SqY: 敵海上優勢下における敵前上陸の可能性については、
>ペリリューですべて解決する。日本軍は逆上陸に成功してるし失敗したのは
>海軍の水先案内人がヘタレで航路に迷ったところを魚雷挺に見つかったからだし
>(陸軍が誘導した一回目は成功
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/113961784016240640

ペリリューでの逆上陸って、大発５、小発１で、運べた将兵は約２００名程度
それも、パラウから島影に隠れて移動しただけ。
ちなみに、パラオはペルリューから距離４０ｋｍをしか離れていない

もちろん、移動した将兵は立派だけど、
それをスケールアップすれば、渡洋侵攻になるっていうのが、畏れ入るよ。

ペルリューへの輸送、２回目の失敗にしても、
警戒を厳にした米水上監視を回避しながら、レーダなしの夜航海なんだよねえ。

「海軍の水先案内人がヘタレで航路に迷ったところ」をなんて言っているけど、
先生、防大卒（自称）なのに、カッターで夜帆走したことないんかな？
隠れるために、島にギリギリよれば座礁もするよ。
大発だから、ある程度は座礁上等で割りきるし。

特殊例存在を示して、普遍性を持つか検討しないんだよね
それから、「奇襲は必ず成功する、失敗するのは努力不足」みたいなアフォ発言を
「ソ連脳」といって肯定するんだけど、あれは信じているんだろうな

JSF
RT @V2ypPq9SqY: 攻勢と補給の問題については、西方電撃戦ですべて解決する。
ドイツ軍は現地補給に成功してる。日本がインパールで失敗したのは
インド人がヘタレで独立運動を起こさなかったからだし
（日本陸軍はインドに侵入に成功）

みたいな感じ？

>>564
危機感を煽るというよりも
「日本人はあれこれ考えずに黙って
　アメリカ様のおっしゃられる通りにしてりゃーえダ」
ってのが主眼じゃね？

>>568そうかな？アメリカに依存しないで、自国であれやれ、これ情けない、
っていう岡崎久彦とかの典型的右翼タイプだと感じてたが。
いずれにしても鼻につくw

>>566
なんかね、河を渡るのと英仏海峡渡るのは同じって言った
ちょび髭とそうかわらんな

あ〜、今回の相手の人もさすがにキレてるよ
JSF珍走団は、子分総出のゴミコメント飽和攻撃する盤外戦術だけは強いからな。
ちょっと煽られただけで発狂して殴りかかってくる度量の狭さもあるしな。
せっかく好学の士とフォローしてくれてるのに。本当にゆとりすぎる。

＞obiekt_JP JSF
＞まぁなんだ。あれ本当に院生なのか？ 軍事知識以前に資料の出し方がおかしいだろう。
＞これを読めと出して来たのを見ても、彼の主張を証明したり補強する記述が全然無かったり。
＞単に権威付けで資料を持ち出してるだけで何の意味も無い。議論になってないし。

・・・その言葉そのまま自分に返って来るという自覚がないんだな・・・
ホント「メルトダウンはありえない」発言から何も変わっていない

http://togetter.com/li/187575

これ？　長いなあ

ここまで厚顔無恥だと怖いよね。
素っ裸で街中歩けるレベル

にしても、馬鹿にしてた英軍のアパッチが上げた戦果を
獲物にして殴りかかるって凄いな。

こちらが大団円かｗ
http://togetter.com/li/187783

>>598
>>569
しかし当のアメリカ様は「いい加減自立しろや（勿論アメリカの国益に反する形では困るが）」
な件

JSFこそ大学院卒のエリートには思えないんだが

むしろ池沼に見える

>>575
もう「化けの皮が剥がれる」なんてレベルじゃなかったな。
あまりの凄さに笑いが凍りつく。

私立なら慶応早稲田ですら院は、上がる人少なくて内部からなら素通りだしな。

>>574
JSFと愉快な仲間たちの行動と知性は世間に少なからずいる「触ってはいけない」レベルだと思う

JSFは、偏った意図のある情報が多い。無防備に見てしまうと思うツボ。
軍事以外でも、彼のゴリ押しに強い違和感を覚える人も多いと思う。
ネット、ツイッター等で、自分で情報を仕入れないと、非常に危険な状態。
JSFの記述はどれも稚拙で不誠実。

>>567

面白いな。漏れもやってみようｗ

JSF RT @V2ypPq9SqY: 劣勢下における海上交通・輸送の問題については、北号作戦ですべて解決する。
日本海軍は戦闘艦艇僅か6隻という圧倒的不利な状況で、一隻の脱落艦も無く輸送作戦を完遂した。
南号が失敗したのは護衛艦隊がヘタレだったから。劣勢海軍が上陸作戦を企図しないというのは単なる甘え。


・・・そのうち本当に言い出しそうで怖いなｗ

>>570
ウリナリのドーバー海峡横断部かよw

しかしまあ漏れの地元は茨城なんだけど、
だよもんみたいなアホに水戸健弟の英霊がダシに使われるというのは悲しくなりますな。
新国軍の後輩がこんな有様じゃあ泉下の第二連隊以下ペリリュー将兵も苦笑してるだろうて。

マジレスすると、ペリリューで逆上陸したのは高崎の15連隊

>>572
「〜〜〜〜は常識だから反論する奴はクズ」と思いこんでると自分に都合の悪い文章が読めなくなる。
読まないんじゃなくて、本当に目に入らなくなって、聞こえなくなる。
これマジな話な。

>>587

第三大隊でしょ。
それは当然知ってるんだけど、ペリリューと言えば第二連隊でそれが郷土の誇りにもなってるのでまあ見逃しておくれ。

>>584

JSF RT @V2ypPq9SqY: 非機械化部隊による攻勢については、老河口作戦ですべて解決する。
日本陸軍は騎兵第四旅団を中心とする戦力で、米軍の支援を受けた中国軍を撃破して飛行場占領作戦を完遂した。
ヘンダーソン飛行場占領が失敗したのは第二師団がヘタレだったから。戦車がなければ戦闘出来ないというのは単なる甘え。

これはさすがに言わないだろうなｗ

obiekt_JP JSF
@naridorimidori この帰還兵メリッサの証言は大変疑わしい。
彼女はM2ブラッドレー歩兵戦闘車（装甲車の一種です）のスカートに、
劣化ウラン装甲がサンドイッチされていると写真を指しながら語っていますが、
実際にはM2ブラッドレー装甲車に劣化ウラン装甲は一切使われていません。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/114188352407879681

さ〜て。
最前線を知る軍人と、
万年ヒキニートの証言はどっちが信用出来んのかねェ？

>>590

ワロタｗ
「○○については××ですぺて解決する」
とどや顔でいうフレーズはいいですな。また何か思いついたら書いてみようｗ

obiekt_JP JSF
貴方が隊員の命を何とも思ってない事はよく分かりました。。QT @ohtanobumasa
「松島基地…のＦ２…18機…うち12機処分…残り６機は＜買うより＞高い計約800億円
＜で＞修理＜することになった。＞」asahi.com/national/updat… 避難できなかったの？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/114289265474670592

ちょっと意味が分からないですね（棒）
避難する間もなく津波が押し寄せてきて隊員に命の危険があった、とか書かずに
極端なレッテル張りで相手を煽ってケンカを売る自分の下劣さを認識しろよ。

>>591
知識による批判は結構だが、実際に確かめずに知識を盲信するのはおばかさ〜ん。
断言しちゃ駄目だよね〜。

>>593
これは素人の素朴な疑問としてはありだろう。
普通に地震による滑走路被害の可能性から即時の離陸を試みることが出来なかったと
説明すればいいだけで、なんでこんなに戦闘的なのか理解出来ない。

>>595
昔（せいぜいmixiやってた頃）ならそういう説明もしたんだろうがね。
なんつーか深遠に引き込まれちゃったんかね、それかソウルジェムか？

>>595
手負いの獣だから

Twitterが本当に好きなんだろうけど致命的に向いてないな。

一般社会と繋がっている限り「初心者質問スレ」みたいな質問は
永遠に湧き出てくるのに。それにイライラするなら離れた方が
いい。

威信を回復しようとしてるんだろうけど、
枢軸国もびっくりの多正面作戦になってないか？

伯林地下壕に籠る総統閣下を想起させる状況に。

大センセイがモロに池沼状態に陥っているわな

http://togetter.com/li/188382
相手の言い方が尊大だってのは分かるが何度このネタでまとめるんだこいつら・・・
どんどん駄サイクルが加速してる

>>595
流石に太田述正を素人扱いしたら本人が怒るぞ
本人の知見が素人レベルとか思ってても言っちゃいかん

「俺は書いた物を軍研に掲載された男だぞ（ﾄﾞﾔｧ）」ですねわかります

>>577それもあるが、政経あっての軍事なんだから、ちとはそれをバックにした主張をしろよとw
まぁ所詮ブロクだから好き勝手書いてるんだろうが。

>>570
それ言ったの、チョビじゃなくラカイテルかハルダーね
海軍は大反対で、チョビもデブもゼーレーベには消極的賛成って程度。

なんせ、空挺と兵隊積んだ普通の船を砂浜や港湾に突っ込ませて
そこを占領し、ドイツ中からかき集めた河川用の艀に重装備
積んでタグボートで引かせて運び込むっていう、ゆとり上陸作戦だから

つーか上でJSFとやりあってる研究者（を自称する人）も
「私は専門家だからあなたより遙かに知識がある」だの
「この報告書位読んで語ってもらわないと」だのという言動を見てると
JSFほど露骨な物言いしないだけで、心性は結局似通ってんじゃね。
結局、争いは同じレベルの(ry　って話なんじゃないかなぁ。

というか、ネット上で軍事を語りたがる人はどうして
こういうタイプばっかになっちゃったのか。もうこれは
JSF個人の問題じゃなくなってるような……

これはもう人格的に異常者としか言えない領域に入ってきたと感じる
ちょっとヤバいよ

>>607

軍ヲタ特有の選民思想だよな

日本人は軍事アレルギーが強いから、正しい考え方が出来るのはエリート軍オタだけって考えがあると思うんだよなあ

＞607

そりゃまともで真面目な研究者は、地道に資料集めて調査して、
その成果は学会て発表するなり活字にするなりで世に問うから。
論撃バトル始める連中は探究心よりも名利の欲に駆られるタイプ。

>>610
ただ、それをやればやるほど世間から浮いた存在になると。
で、どんどん先鋭化し、さらに引かれていく。
過激派の末路とにてる

・・・どうやって育ったら、>>207でしおらしいふりしておきながら
同じ口で>>572をのたまえるようになるんだ？

ヒゲについて

1：本物の自衛官で9日に死去した
2：本物だが存命
3：自称自衛官だが死去したのは本当
4：みんな嘘だった

この4つの可能性のうちどれが正解なのか

5：本物の自衛官で死んだのも本当だけど階級は詐称していた

>>610
湾岸戦争頃というか90年代初めの、軍艦と戦艦の区別付かない記者とか
旧社会党の空想的平和主義の体たらくとかを見て、
ある種のステレオタイプが軍オタコミュニティー内部の
共通認識になっちゃったんじゃないかなぁ。

そしてそれが軍オタの自己承認欲求に見事に合致するものだったために、
延々と継承され発展していき、その間に社会の方が変化していったのには
気付かなくなったか、あえて見ないふりするようになった。

>>600
どこぞの総統閣下のように仕事そっちのけでアニメ三昧とか

豊富な知識があり、きちんと筋道を立てて物事を語れる人の場合、安易に他人へ喧嘩を吹っかけたりはしない。
軍事界隈なら故江畑謙介が代表格か。
徳や人望がある（と書くと語弊があるが）人間はたった一行の文章からもその良さが滲み出るものだ。
相手を攻撃する道具として軍事知識やデーターを振り回すだけなら野獣と何もかわらない。

>>616
JSFとその取り巻き連中は冷戦時代末期で考えが止まっていると感じる。

>>607
>>611
まあ相手はJSFみたいに自分から素人にバトルふっかけるようなことはしてないみたいだから
まだまともじゃないかな。
口の悪さや、匿名で専門家名乗られても…という負い目があるから論争が本題を外れて
変な方向に行くだけで。

貴方が隊員の命を何とも思ってない事はよく分かりました。。
QT @ohtanobumasa 「松島基地…のＦ２…18機…うち12機処分…残り６機は＜買うより＞高い計約800億円＜で＞修理＜することになった。＞」
asahi.com/national/updat… 避難できなかったの？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/114289265474670592

さっきの誰かと思ったら太田述正さんじゃないか。元・防衛庁官僚の。
相変わらず戦闘機の運用について何もわかってない…のは仕方ないが、
どうして戦闘機は失ったが隊員の命には代えられない、と言ってやれないんだ、OBなのに。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/114290481848008705


ohtanobumasaを「誰かと思ったら太田述正さんじゃないか」って、わざとらしー
ガゼル論争で小馬鹿にされたのを、よっぽど根に持っていると見たw

まだJSFは太田氏に粘着してるのか。
相変わらずやる事とチンコが小さいのぉ。

>>620
分かりやすいお嬢さんだな

>>607
似てますね。

啓蒙や知識の普及なんか口先だけ。
最初からする気がないんでしょう。

お気楽軍事研究会やらへぼ担当やら、
あのクラスタにいる連中は殆どそうですよ。

>>623
各付けスレに帰れよ

オブイェクトスレ、荒れてるね。

90式が上陸作戦の為、策源地に戦力を集積しようとしたら、たちまち策源地に殴り込まれた感があるな。

>>624
嫌なら彼等が象牙の塔にこもる病気にかかってない証拠を提示してください。

一部の人は確かに論戦の時海外の雑誌を引っ張ってくることはありますが、
その雑誌がどういうものかをまめに教えるとかないですよね。

>625

「オブイェークト」とカタカナで書いたハチマキした中学生が、一人奮闘している感じだよね。
関東軍のごとき無敗JSFを信じて踏みとどまっているんだけど、ご本尊は信者を見捨てて、ツイッターに撤退しているという

>>616
仕事持ってる人なら分かるけど、自分の業界が世間にどう理解されてるかを考えれば、無理解がデフォルトなんですよね。
良くも悪くもそれは受け入れなければならない事実でしょう。軍事も程度の差はあれ結局は同じですよ。

軍事でも何でもいいですがマニアにその人が不得手な業界を尋ねた後、
敢えてその業界について語らせればすぐわかります。
「駆逐艦とは空母ですか？」レベルのいい加減な話しか帰って来ませんよ。

>>627

　違うよ。

　ブログ作戦中の魔王軍は、激戦敢闘克く敵戦力を撃摧しつつありが、その目的を達成せるにより、ブログを撤し、Twitterに転進せしめられたり

　なんだよもん。

そいや、「戦艦と軍艦は違う」って力説するのも、ある意味ちょっと違うよね

そんな細かいこと決めていたの、１９００年から１９４５年までの５０年未満だけでしょ
明治２０年代でも、公文書でも「巡洋艦」と「巡航艦」と「巡邏艦」が混在しているし
明治１０年代になると、戦艦＝軍艦ってしてる文書もあったもの。
戦艦と軍艦って、訓読みすれば「いくさふね」で何も変わんないわけだしね

普通の人からすればみんな同じでしょ。目くじら立てることじゃないと思うけどね。

ま、アレな人は、「あの戦艦なに」を一々訂正するんだろうけど

>629

「オブイエクト発表、オブイエクト発表、本日ＪＳＦはツイッター上に於いてデマゴギーを補足し
猛烈なる口撃を加え、フォロワーとの共同により炎上せしめたり、JSF側に失言なし」

って感じね。でも、風あたりは強くなり、教団幹部も信者も減っていくのは何故なんだろうねえ

鉄オタがディーゼルカーを「電車」と言われるとキレるようなものか

>>623
まあ啓蒙の最終地点は民衆が自分自身で切磋琢磨して学習するってことなのに
啓蒙＝宣撫工作になったりする土壌は自分たちの怠惰にあるってのが
自省するところでもあり、人間の業とでもいうところでもあり

ブログ時代より戦況悪化してないか？
と言うかツイッターは「正しい軍事知識を啓蒙」するには向いてないメディアだろうどう考えても

>>630
海自は直接戦闘できる

>>631

その伝でいくと乱発されるTwitterのまとめは内地での提灯行列なんかね？

あ、下の文章は推敲した時消さなかっただけです
>>633
宣撫工作にすらなってなくてツイッターで論戦しかけて勝った勝った
ってやってるだけ

>>631
>>635
その手のたとえでいくと、そもそも何のために戦ってるのかと
戦略目標の設定無いまま戦ってるんじゃ？

>>637
本人的にはなんかあるかもしれないけど、客観的には既にないでしょ。
回遊魚よろしく立ち止まったら死ぬとでも思ってるんじゃないの。
かれらはたたかいがないといきられないのよひげきだわ（棒）

いまブログの米欄でやってるのは「台湾沖航空戦」かな
「巨大空母数隻を撃沈」したはずが…

自分は特殊分野において卓越した見識を持っている（ｷﾘｯ
まではどこの分野にもいるオタクのメンタリティに違いないが
普通のオタクはその特権階級意識を盾に非オタのパンピー殴り回らんよ。
新参に親切なタイプのオタは少数派だがJSFはコミュ障レベルでまさにお話にならない。

あのへん見てると兵器に特化した軍オタは人を軽んじる傾向が強くていかんね。
政治経済に興味がなく軍事戦略に固執してるせいか冷戦時代に脳が取り残されてるし。

メルトダウンの件に関して奴は継続して情報を仕入れているのか？ネットで読めるぞ。
チェルノブイリよりレベルが低くてもチェルノブイリより対応がお粗末じゃねえか。

…
今回の事故で倫理的な善し悪しはさておき人命軽視の人海戦術が可能な国と
人権国家で救援活動も不自由な日本の対応差に実は考えさせられた。

壊れたレコードの相手めんどい。
いや、相手にした漏れが馬鹿なんだけど。
疲れたもう寝りゅ。

toshio_tamogami 田母神俊雄
フランスで核施設の爆発事故があり一人死亡、四人が怪我しました。
しかしフランス政府は直ちに安全宣言しました。
日本政府は、安全である福島が危険であることを全力をあげて証明しようとしているようです。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

田母神は相変わらず基地の中でしか世間を知らない自衛隊の頭の悪さを証明してるな

プロの軍人も在野の軍ヲタも酷いもんだな。

ああ、酷いもんだ。
↓こんな事を平気で書いた人もいた。

http://togetter.com/li/118754

それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

他にも
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない

>>627
その手の必死さも中学生というか大学生あたりまでなら、まだ笑いになるという救いがあるけど
いい齢した連中がムキになってやっている訳だからねえ・・・

ブログの更新が止まっているのは何故なんでしょう。ツイッターは議論に向いたツールじゃないし。
言いたいことは一杯ありそうだから御自慢のブログでエントリー立ち上げればいいのに。

そのブログに「原発」とか「バカは黙ってろ」と書き込まれるのが死ぬほど悔しいのでしょう。
自分の失敗と向き合う勇気がないでしょうな。

モスボールの時は親衛隊ががっちりガードしていたけどねぇ。＞※欄
今はもうシュタイナー戦闘団並に兵力不足なんでしょうな。

モスボールなんて間違えても気にするのは同類軍オタだけ
しかし原発事故は日本中下手したら世界中の関心事だったし、断言しちゃったのもまずい
もう完全に逃げ道がない自爆

取る必要のないリスクを自ら取って大失敗
結果的に「ネットでいらん事言って炎上したりするバカ」と変わらん事になっちゃった

これが信者脳ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1315471619/l50
276 ：日出づる処の名無し：2011/09/15(木) 18:57:43.20 ID:0Mejuh57
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:24:43.00 ID:BAsiOOoM
JSFは、偏った意図のある情報が多い。無防備に見てしまうと思うツボ。
軍事以外でも、彼のゴリ押しに強い違和感を覚える人も多いと思う。
ネット、ツイッター等で、自分で情報を仕入れないと、非常に危険な状態。
JSFの記述はどれも稚拙で不誠実。
281 ：日出づる処の名無し：2011/09/15(木) 19:27:42.56 ID:MMFfhsM0
>>276
根拠を言わずに他人を悪く言うお前こそ稚拙で不誠実だがな。

>まだJSFは太田氏に粘着してるのか。
どうせ裏で所沢が糸引いてんだろ
だから常犬サイトは潰さなきゃダメなんだよ

>>640
兵器に特化した軍オタは人を軽んじる傾向が強くていかんね。
大戦略脳とは違うのかも知れないけど、自分以外の命をゲームの駒のように認識してる気がある。
ノルウェーの乱射事件で22口径なんて大したことないとか、別の国で起きた事故を引き合いに出して
福島原発事故なんて大したこと無いと問題を矮小化しようとしたり。
まさか「冷徹に物事を考えられる俺ってイケてる♪」と酔いしれてるんじゃないだろうな?

俺はクールだｷﾘｯ

>>653
>>300

V2ypPq9SqY だよもん前執政官
メルトダウンしないといい続けてた私。 実際にするしないよりパニックの方が今でも怖いのだった
いまも反省している
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/114523215581290496

だよもん…お前、消えるのか？

消えろよ。それがだよもん自身のためだ。

そんなしおらしいタマでもなかろう

ボッチのさびしんぼうが消えるなんてとてもとてもｗ

名前を変えていつも通りになるんでないか？

最大幸福のためにはJSF珍走団がネットから消えてもらうことだ
だよもんもまた然り

エクセル何気に突き放すなぁ。

>>656
パニックを恐れるなら大声を出すべきではないね。
メルトダウンしたかしていないか、公式アナウンスが出たのは5月半ばだ。
その不安な2ヶ月間を堪え切れずに根拠もなくメルトダウン否定していましたという自白だろ？
HNに原発推進派と書き加えられているが、肝心な時に冷静な判断力を失う推進派とはいいネガキャン。

>>653-654が何か勘違いしているようだが俺は兵器オタじゃない。
パニックに陥らざるを得ない状況で一人一人が状況をどう判断し、どういった行動を取るか。
そういった個々の動きを経験から予測して、全体の動向の把握に努めるのは軍オタに限らないわけよ。
翻って兵器が好きすぎるJSFは有事に役に立たないどころかむしろ混乱を扇動していた。
東日本は早くから放射性物質による汚染情報が流れて被災地の縁者と連絡が取れない人も多くて…
炉内で何かが起きているようだが今は断言できない、という辛抱には考えが及ばない兵器オタって話。

兵器ヲタはアニメヲタと似てるな
震災の時でも兵器とアニメを気にしてるとことか

兵器とアニメだけ気にしていられるのが羨ましいというか運がいいよなぁ…
俺は倒れて破壊し尽くされた家具を茫然と片付けるだけだったのに。
蔵書用の倉庫部屋がひどいことになって破損書籍も多くて泣きそうになったわ。
まぁ、ここ数年アニメは見てないからそれはどうでもいいけど。
東日本大震災に関する他国の政府要人のツイートをチェックするくらい余裕はあった。

これは分をわきまえろって話じゃないかな。

パニックの方が怖いからといって、お前が発言したらどうにかなるのかと。
自分の発言がそれだけの影響力を持つと信じてるのなら夜郎自大もはなはだしいし、
不安にかられて、あるいは世間の人よりも自分の方が得意そうな出来事に直面して
嬉しくなってつい発言したのであれば、素直に謝罪するべきでつまらない言い訳は
するべきでない。

「いまも反省してる」のはヘタをうったことに対してであって、自分の傲慢な行為
に対しての反省ではないのだろうね。

>>665
書痴か･･･イワミン？

パニックを恐れるからと嘘を付く行政側の人間って最低だぜ。
危機対応をする自衛官としてもな。

患者に癌を告知しない昔の医者かよ。思い上がりが甚だしい。

>>656
本当に怖かったのは自分の信じてた安全神話が崩れることに対して、じゃないかな。

「あれは釣りでした」って言って溺れてる奴のAAあるだろ。

ネットでの人気、影響力を失うのが怖いんじゃないの

どー見ても会社じゃ、うだつも上がらない駄幹部だもん
上の学校に行く勉強をやるわけじゃなし、隠れて携帯カチカチだろ

賞賛されるのは、ネットの中とオフ会だけじゃね。

えっ、単に「原発反対≒馬鹿左翼の寝言」っていうテンプレが
脳内で出来てて、脊髄反射したら始末がつかなくなったから
ダンマリ、ってだけじゃないの。
アンチ○○、という形でしか主張ができない軍事クラスタの
駄目な典型例というか。

自分の意見を出すと叩かれるのが怖いから、「権威筋」の発表をオウム返しにしているんでしょ

意見すら入っていない同人誌だしても、剽窃やら論理やらで散々叩かれたし
結論とか奥付見ても、意見を出す勇気なんかかけらもなさそうだよもん

>>662
彼、夏から福島の相馬に赴任して、線量計片手に被災地の目の前で生活してるんだよ。
小馬鹿にする口調でメルトダウンしないとか言ってた軍事クラスタを生暖かい目で
見るようになるのも無理はないさ。

エクセルってJSF一派と親しくなかったっけ？なんて言ってる？

軍事クラスタを名指しで批判したわけじゃないけど、メルトダウンは人災確定のニュース
まとめのURLを引っ張ってきて
>ニュースよか、事故当時のメルトダウンしない書き込みのコピペが感慨深いw
と揶揄。
するとJSFがやたら素早く、かつ珍しく反省の念を述べる。
>obiekt_JP JSF@EXCEL__ いや、私も耳が痛いですね。反省してます。

相手が相手なら割と素直に謝るみたいだが、当時罵倒した相手には･･･。
あとEXCEL氏はJSFとは相互フォローしていて時々絡むってだけで、普天間だ着上陸だ
原発だとすぐ騒ぐ、だよもんなどのガチJSF一派には属していないと思うけどね。

有名な人間には低姿勢なんだなｗ

EXCELの人はもともと隅金の中の人とミクシで繋がりがあるよ。
あのごたごたがある前からずっとそう。
だからといって隅金一派というわけでもない、
EXCELの人はEXCELの人でどっちの肩を持つわけでもないスタンスなんだろう。
もっとも、それが普通なんだろうけど、
日和って隅金と関係断ったような印象の悪い人もいるから、
EXCELの人の普通さっていうのはわりと好印象。

つーかJSFが最初にとち狂ったとき、
知り合いの知り合いなんだから頭に血を昇らせる前に伝手たどって話してみれって
メールフォームから送ったんだけど、まるで聞く耳持たなかったな…。

>>529
×「戦車神の教導」
○「チンピラの因縁付け」


しかし何度見ても胸糞の悪いタグだ

>>676
有名っていうか商業出版で活躍してるってのがポイントなんだろうな
肩書きに弱いのか自分も名をあげたいと思ってるのかわからんがｗ

>>676
本人はしおらしい振りをして抑止力を作っておきながら、
いざ突っこまれたときには取り巻きに攻撃防御をやらせようという腹だな。
ほんと見え見えの手口。

隅田氏のマイミクは意外な人いるから
孤立無援に見えてそうじゃなかったわけよ
合計だとJSFが縁切られ多い

むしろ増えたくらいだよね、隅金のマイミク。

JSF椰子教ファミリーが反省してますと言っても反省してるようには見えない。
しかも身内には謝るけど、よそ者には謝らないんでしょ。

信者共に謝っただけでメルトダウンの時に
馬鹿だ何だ罵詈雑言浴びせた連中には謝ってないよな

JSFもネット活動始めて長いが絶縁関係者が多い
自分以外の他人は駒として利用することしか考えてないからな
JSFと椰子教組がパーの神輿を業火の中に見捨てて口を噤んだことを忘れない
スクショ保存した人がいたはずなんだが探しても見つからんね
一時的とはいえ数に物を言わせた見事な制圧戦だったのに戦歴に残してないとかｗ
廃墟にしたあとは本当に何も考えていないから再度議論浮上したけど目もくれないしｗ
あー、スミキン殴ったのはその一環だったのかもしれん

人権擁護法案と表現規制、反対派層が被るしな

>>675
反省した結果があれってのもなぁ・・・
相変わらず断言すべき事柄じゃなくても断言しちゃうし、やたら相手に噛み付きたがるし。

アカデミックな感じがしないとしつこく言ってるが、ツイッターでアカデミックな話は土台無理だろ。

知性の感じられないJSFがアカデミックって

チンピラがアカデミックですか。
困っちゃいますね

論文を読んだ読んだと執拗に言ってるが、ソースがWikipediaのJSFに読むことができるのか？
字面ばかり追って自分の都合のいいように解釈して得物にすることを読むとはいわんぞ

Wikipediaの書き手からも嫌われてるJSF

>@obiekt_JP JSF
>中国軍が化学プラント火災で戦車で砲撃した実績があるので、さほど無茶ではない案かと。
>RT @dragoner_JP: 戦車砲で原発狙撃の話、詳しくは知らないけど、
>東海村の事故の時も狙撃して穴あける案があったような。戦車か銃かは忘れたけど
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/49088614252027904

なんだ、JSF先生も釣られてたのｗ

あちゃーｗ
なんでこうも考えの回らない奴が多いのかｗ

270式に釣られたのは前にも挙げられてたよな。
化学工場の火災と原発事故を出自不明瞭な情報で同列に扱うって、軍オタ失格だろ。
御用学者の「爆破弁」を笑えんレベル。

ここ半年の過去ログ読むと、議論のミス以上に痛いネタが多いな。
ホロコースト否定の歴史修正主義に片足突っ込んでたり

もう、JSFは馬鹿って認識でいいよな

>>694
アカデミックなチンピラの周辺、クヒオしかいないのか？

彼らにとっては、大好きで仕方がない戦車の晴れ舞台来たか！？
というわけで、その時点で冷静な判断なぞ不可能になるだろう。
おまけに民主党政権に否定的な陸自高級幕僚（笑）から情報をダイレクトに
流してもらえる俺達軍オタ、てな心地よい幻想に耽溺していた頃合いときたもんだ。

軍事クラスタは概ね、戦車馬鹿のオブィエクト一派と現政権批判さえできればそれでいい
ですがスレ人脈の影響下にあるもんだからなおさら。

戦車オタって国産戦車をマンセーして頭悪そうなイメージがあるんだが

国産戦車ってMBTはここんとこ優秀だと思うが何が不満だ

10式の側面装甲が90式の正面と同じレベル！とか
10式は天井の装甲が二重でハッチも二重！とか
最近頭痛くなる事ばっか聞かされてる気がするｗｗｗ

JSFは戦車オタだったな

>>700
そんな奴がν速以外にいるのか

俺も戦車オタで国産戦車マンセーだよ悪かったな！！！！！１！！１！！
でもJSF一派のおかげで公言しづらいったらありゃしない。やれやれ。

軍事板の10式スレとかに沸いてるぞｗ
最近は正直ν速の方がレベル高いかもしんねーぞと。
てゆーかスレが腐り過ぎてマトモな奴逃げたんじゃねーのかな。

いやまあ人数が多い分ν速の方がノイズは多いだろうが
あっちは専門板じゃねーからまだ安宅格見守れるし。

・・・どうでもいいけど>>702の言ってるν速って+だったりはしねーよな？

JSF椰子教ファミリーは他人に向かって黙れと言い、逆にお前こそ黙れ
と反論されると、表現の自由の侵害だと主張して言ってることが矛盾してる。

JSFとその周辺は、いわれてる程の戦車オタじゃないと思うがなぁ。
彼等の基本姿勢はアンチ○○だということを忘れちゃいけない。

最初に戦車不要論や国産戦車駄作論という「叩く対象」があって
それに理路整然と反論するカッコイイ軍オタの俺、というポーズがある。
そういう図式が成立してこその戦車教であって、別に
戦車そのものにフェティシズムを抱いてるわけじゃなかろう。
（一応書いておくと、戦車不要論に賛成したり10式は駄作だとか
言ってるわけじゃないからね、念のため）

>>705
JSF ｢俺がルールだ｣

>>706
同感だが、だからこそ余計に目障りなんだよね。
戦車オタ以外からしたらJSF一派とそれ以外の差なんてどうでもいいわけだから、
十把一絡げにされちまう。

あの連中、戦車が好きじゃなくてスペック等の
情報使って他者に襲いかかって悦に入るのが目的だから。
その為に、葬儀の場に突撃かまそうとまでするくらいだし
自称アカデミックが聞いて呆れるよ

軍事に対する蔑視が殆ど消滅した２０１０年代にもなって「軍オタってやっぱり戦争が好きなんだな」という偏見をまきちらしかねない。

>>708
その辺原発・表現規制へ因縁ふっかけして顕在化してるね。
>>710
22LRなんて撃たれても大したこと無いは、偏見を植え付けるに充分だった気がする。

〇〇口径なら威力はたいしたことはない
このものの言い方はFPSオタや銃に通じるな

銃オタね

教祖と愛・蔵太のやりとりがひどい（笑）

kuratan 愛・蔵太
@obiekt_JP ｢ひどい（笑）｣ぐらいのつもりで読めばいいんじゃないですかね？

obiekt_JP JSF
@kuratan 何が酷いんですか？ 知り合いがアレに脅迫された当事者なんですが。

kuratan 愛・蔵太
@obiekt_JP そうですか。

「要するに無関係じゃん、バカ？」と書かなかっただけ優しいな。

>>714
当事者の知人でしかないのに、
当事者気取りのJSF氏はさすがにちょっと引いたわ

>>714-715
「知り合い」

>>715
>>85とこれ
>彼は的外れな批判でmaaさんの所を侮辱しました。それは私の徴兵制シリーズが侮辱されたのと同義ですので、許し難かった
ここまで紛争介入好きのJSFは戦争キチと呼ばれても仕方がないっていう

だから、田舎のチンピラだってあれほど

気に入らないとなんでもねちねちと難癖つけるあたりは田舎臭いよな

>彼は的外れな批判でmaaさんの所を侮辱しました。

「こいつ等は親ナチ」なら的を射ていますね。分かります。

一人ソレスタルビーイングかよ大先生は

原発事故の検証番組を見てるんだが、フクイチの原子炉も
復水機が有って圧力で冷却水が循環するようになってたんだな。
電源が無くなったから手動でコントロールしてたようだが。

しかし311の時、JSFはフクイチの原子炉が古くて復水機が無いか不完全みたいな
説明をしていた記憶がある。
ここまでこじれると本当は何が正しいのか分からない。

あの時JSFは最新の原子炉には電源が無くても自動で冷却水を循環させる機構が
付いていると言っていて、だけど実際には事故を起こした原子炉にも
半分自動の復水機が付いていた。
俺は素人だが、あれは復水機のことだったんじゃないのか。

本当にツイッター向いてないよ…
ちょっと否定的な事書かれたらすぐムキになって相手を叩くような奴はマジ向いてねえ

>>721
俺が軍事だ！ か？
アカデミックなチンピラだこと

彼の場合は信徒をけしかけるのが前提だから、「俺が、俺達が（以下略）」だな。

「わいは軍事や。アカデミックなチンピラや！」（猿風に

JSF劇場で毎日背信中

ＪＳＦは銃器に対しては特に知らない。だからバースト機能搭載が現代アサルトライフルの主流ですとか、
５．５６ミリ弾は大したことないとか平気でかける。ちょっと銃器のことを囓った、ＧＵＮ誌を定期購読
している中学生レベルでもわかることがわからない。


戦車にしても知識の凸凹が酷すぎ。１０式のスカートの
折り曲げた返しの部分をスカートの厚さと勘違いしたりＷ
あれは９０式も89式も同じ方式なんなんだが、そんなことも
知らないで「戦車マニア」を自称だもんw

本もろくに読まないで、タダで公開されているネットの情報の拾い読み
しかしていないからこんなことになる。

しかし、モスボールの件は大打撃だったろうね。あれは恐らく清谷氏が
罠を張っていたんだろうね。どうせＪＳＦは訂正なんかしないだろう。
で、タイミングを見計らったころに、これ以上は無いという決定的な
証拠をリークした。そんなところじゃないの。


恐らく以上に肥大し、しかもガラスのようにもろいＪＳＦのプライドと
自尊心は大いに傷つけられたわけだ。

さんざん人のブログに乱入してお前は間違っているとさんざん荒らしておいて、
テメエが間違っていることを指摘されると逆ギレしてネットストーカーになる。
社会経験がまったくないんだろうね。

@obiekt_JP JSF
あれからfj197099さんからの返事が無い。
別の事をツイートしてるので知らん振りしてるようです。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/114682268999618561

JSF(笑)さんはメルトダウンを知らん振りしているようです。

つまりJSFは家事手伝いかニート？

絡まれたら返事をしないといけないの？面倒な人だなあ。
スルーするのもされるのも嫌いか。とことんリアルタイム系のネットに向いてねえ。

教祖は自分が嫌われ者だという認識がこれっぽっちも無いのな

74式戦車は足回りがもう寿命です
http://obiekt.seesaa.net/article/161642249.html

本当にこいつは装甲車輛について全くの無知だね。

不整地走行性能が低く、装甲も薄い９６式が戦車に随伴して
機甲戦闘ができると思いこんでいる。北海道では９６式に
機甲戦闘が無理というのは常識なんだけどね。


＞96式と新型装輪装甲車でリプレイスするんじゃないでしょうか。
　新型の装軌装甲車の計画なんて影も形も無いですし。

米軍ですらＭ１１３を近代化し、使いづけていることも知らないらしい。
ただでさえ戦車に対して装甲車輛の少ない陸自が７３式を廃棄すればその分
装甲車輛の数が減る。

戦車だけで戦争が出来ると思っているらしい。

＞カナダ軍もレオパルト1は引退させましたし、台湾軍は重いM1A2では橋
　が渡れない為、軽量化されるM1A3を待っている状態です。

カナダ軍はレオパルド１もまだアフガン戦で使用している。台湾が影も
形もないＭ１Ａ３を調達予定というのも本人の「願望」に過ぎない。


＞74式戦車は足回りがもう寿命です

そもそもＪＳＦは戦車の足回りが新造のときからづーっと使い続けられて
いると思っているらしい。足回りは消耗品で定期的に交換されていること
すら知らないらしい。

旧式戦車の近代は費用対効果の問題がついてまわるが、イスラエルやら
他の多くの国が近代化を施して戦車を使い続けていることを知らないらしい。

新造の方が常にコストが安いなら誰も旧式戦車を近代化なんかしない。
つねに自衛隊が正しいという結論から論を始めるからこんなトンチンカン
なことを書くわけだ。軍事常見版の連中も同じだがな。

どこが戦車マニアなんだから。

>>732
そりゃあ、サイドキックスがちやほやしてくれるから、駄サイクルから抜け出せない。

常に自衛隊が最新の戦車を揃えて欲しいわけだよ
古い兵器は飽きてしまってて

>>731
アカデミックな構ってちゃんだな。

おらが戦車だを地でいってるな。

しかしM1A3（仮）がよほど待ち遠しいんだなあ。
もっともそれ自体はどうでもよくて、10TKの小型軽量コンセプトを肯定してくれる存在としてのみ待望しているんだろうけど。
もちろん登場の暁には、10TKを持ち上げるために手のひら返して猛然とdisる光景が予想できる。

自国の兵器をマンセーさえ出来ればそれでいいのよ

51 名前： エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日： 2011/01/26(水) 23:50:49 ID:???
>>9 

|　 |　　　 
|　 |∧　　むう・・・ 
|＿|・*)　　なにゆえ人は往々にして、「かつての遊び仲間」を貶めたい思いに駆られるのか・・・ 
|軍|.o　　　それで得るものは何もなく、ただ選択肢を狭めるだけでありましょうに・・・ 
|￣|'　　　　 
"""""""""" 

ふむ。

9 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2011/01/26(水) 23:39:20 ID:???
財政再建派の件でもうだうだ言ってやがったなぁ。

atkyoudan ATkyoudan
別に政治にカネ出せ汗出せって言ってるわけじゃないですよ。自民党への貢献ゼロの「ネトウヨ」ごときが、
実際に仕事してる党員に向かって「ボクの自民党の議員様に失礼だぞー」なんて文句を言ってるさまは
滑稽ってだけです。 RT @br117 @moltoke_Rumia1p
atkyoudan ATkyoudan
贔屓の党に金も出さねば選挙ボランティアの一つもやらない連中が、実務やってる党員に対して「お前の
議員様への態度は気に食わない」ってごちゃごちゃ文句言っちゃうのか。なんなんだろねー、これ。
V2ypPq9SqY だよもん星人（悪役）
atkyoudanから
そもそも新聞屋や髭の隊長に「偵察されている」ことを教えた情報漏洩者は誰なのか。の方が問題視されるべき。
発見されたにしろ漏洩にしろそっちが問題です
atkyoudan ATkyoudan
あれでネタのつもりなら、それはそれで神経を疑う感じです。 RT @obiekt_JP あの子、それギャグじゃなく本気で
言ってたんだ。RT
atkyoudan ATkyoudan
@ @obiekt_JP 名無し皇女なんかは「支那朝鮮！」「工作員！」とか言い出しちゃうアレな子ですし、色々と妄想も
働きやすいんでしょう。まあ他の住民の反応もろくなもんじゃなかったですけど。
atkyoudan ATkyoudan
とっくに離脱した身だし、また「名無し皇女」だの「紀州みかん」だのに「こんなやつをJSFさんがフォローしてるなんて
意外！」「ネガティブな理由でフォローしてるんだろう！」なんて書かれるのはキメェだけなので、これ以上のですが
DISはしません（笑）
atkyoudan ATkyoudan
あいや、TLのURL踏んだら「ですがスレ避難所」に繋がったもんで。読んでたらKGBだの情報統制だの
ゲシュタポだの書いてて、相変わらずだなあと。 RT @dragoner_JP ｋｗｓｋ
atkyoudan ATkyoudan
ですがの連中は保全隊でもグダグダ言ってるのか、相変わらずしょうもないね。

>>740
貶しめ？ミソギだろ
葬式から帰ったあとに塩をふるのと同じ
かつて遊んでいたときの方がよっぽど頭が固くて選択肢が狭かったわ

軍板のですがスレってキモすぎるな
軍板ワーストワンだろあれは

軍事界隈全体で見たところのオブ(ryと同じくらいのキモさかもしれんね＞軍板のですが

>>741
相当住人被ってると思ったけど言うもんだね〜。
これについてはJSFの言うことももっともだと思うわあ。

>>744
それぞれ、住人的には軍事板（ネット軍事界隈）を代表する精鋭と思ってるらしいのが、雰囲気は似てるな

>５．５６ミリ弾は大したことない
これって「にわか銃器オタにありがちな事」に書かれてたんだが

その文脈がどういうものか知らないけど、５．５６ミリ弾に対する威力の不満って正規軍目線での話だよな
ノルウェーの銃乱射事件の様な最初から非武装の一般人を殺す事を目的にする場合と全く状況が異なるのでは？


後、「レオパルドがアフガンで現役」って戦車不要論に対する反論（カナダが一度戦車を全廃しようとしたが撤回）
の時には肯定的に持ち出してなかったか？

第三世代戦車はともかく、第二世代の戦車の近代化は流石に無茶では？
日本の場合、政治や技術上の都合でそれをしなきゃならない理由は無いし

JSF一派は相手に対しては、反原発派だ反何とか派だ、あーだこーだと攻撃を
しつつ、自分達が軍オタだと言われると怒ったり、知らぬふりするのな。
それがどういう結果を生むのか、知らないか、あるいは知っててわざとやってるんだろう。

>>741
以前、ですがスレたてに協力してたとか言ってなかったか。JSF

>749
野党時代の民主党が挙げるアレな防衛政策に
JSFが突っ込みを入れていた関係で創設に大きく関わっている。

スレが発展していくにつれ、東亜板の人間や嫌韓厨、軍オタの尻馬に載りたい右翼が増えていって
結果本来の軍オタから程遠いミンスガーの巣窟になった。

ですがコテの論法見れば判るが、JSFチルドレンらしい、
「何を言ったかでなく誰が言ったか」でモノを見る世間知らずのバカが多い。

元々ですが叩きまくって、デマハンター的やり方をバカにしていたAT教団はともかく、
自分が垂れ流したクソにたかる蝿の巣である「ですが」を何食わぬ顔で叩けるJSFは凄いと思う。

＞>５．５６ミリ弾は大したことない
自衛隊の８９式やミニミもそのたいしたこと無い口径を採用しているんですけどね。

JSF一派は軍オタとしては逆走してる感じがする。
今まで軍オタは、「自分達は兵器をフィクションとして楽しんでいる。戦争を望んでる訳じゃない。」
こういう言葉は何度か聞いた覚えが有る。
ところがJSF一派の場合「兵器はノンフィクションである。真実である。嘘は許さない。口論歓迎。」
何が人を魅了してるのかというと、現実や真実という言葉。
現実や真実という言葉に人間は弱い。
そこをうまく誘惑されてるんじゃないか。

たしかに、どう使われるかはおいといて、兵器の機能美のみを愛でる一派というのはいたね

お花畑や地に足の付いていないガキに現実論ぶち当てて俺tueeeしたいだけだろ、あいつ等は。
現実を認識することは大事だけど、現実を振りかざしてバカをイビるのが目的になっている奴は本末転倒としか言いようがない

前に阿修羅マン掲示板でJSFの罵倒の件を非難するコメが寄せられたとき、
「貴方のやり方はJSFを叩いてカタルシスを得る為にやっている」といってるバカ(90式)がいたが、
JSFのやり方をそのまま返されただけなんだよな

今のJSFはお花畑ではないまともな一般人も叩いてるよ。
しかもまともな一般人に向かってお前はお花畑だとレッテル貼って。

Wikipediaスレで争われると嫌なので、あえてこっちに書くが、
Wikipediaのキヨの項目で暴れてたのはrontgen kunst@marman_bandだったのか。

>ポインタを明記すれば、第三者もその批判容易に検証可能ですし。
>そのため、批判部分については例えば"http://obiekt.seesaa.net/category/6108607-1.html"、
>"http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20090109/1231519214"といったポインタを
>リファレンスとして示すことを提案します。--Rontgen Kunst 2009年2月2日 (月) 23:05 (UTC)

Wikipediaの検証可能性ルール＝公刊文献等の信頼できる情報源が必要、
を無視して、ソースは収監オブイェクトで編集しろとごねる。
当然、袋叩きにあうわけだがｗ下のツイートが負け惜しみに見えてくる。

>@marman_band rontgen kunst
>wikiは画像を漁るものであって、内容を漁るものではありませんっ、
>ていうか、記述内容を引用したら負けかな。と思ってる。
http://twitter.com/#!/marman_band/status/9621552853164032

ところで、Wikipediaのキヨの項目で、「自作自演した」と必死に書き込もうとしてる愛知のIPユーザは誰だ？
COIN機の項目でも、キヨ叩きで半年前から奮戦中のようだが。
愛知在住の信者って誰だっけ？

ＪＳＦって何して食ってんだろ？
オブイェクトは広告出して無いからアクセス数が多い頃でも金は入ってこなかったと聞いたけど、
今のツイッターでもに金にはならないでしょう。釣った雷魚だけじゃ腹の足しにならないだろうし。

雷魚は寄生虫多いが食える

雷魚なんて寄生虫の巣窟だからね。
食えば内臓やられる

>>756
この件だな。こっちに転載しておくよ。

267 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/09/18(日) 19:48:16.82 ID:???
>>264
清谷信一の記事でオブイエクトを引っさげてピラーニャがフンダララって
やってた信者君が居たでしょう。最初は戦車教団とか遊んでいたがその内本当に
JSFをアイドルにして暴走した。

それをブログで取り上げる方も取り上げる方だわなぁ。
あの書き方だと書き込みを消している側が悪いみたいになっている。
JSF本人の記憶も都合よく改ざんされてるらしくツイッターで
あれはWikiから消した清谷が悪いとか言ってたな。
後日ノート見てびっくりだ。

そんなに嫌ならガジェットでも夕刊フジでも軍研でも自分で記事の売り込み営業でもすれば？って感じだよ。
そうなりゃオーソライズされて出典として使用可能になる。
出来るものならな。

アクセス数があったサイトで金儲けしないあたり食うに困らない人間なんだろうな
田舎の大地主のボンボンとかか

ヌートリアに襲われてくたばれ

首都圏のゴミ処理場で焼いた灰が放射性廃棄物になって地元の埋め立て地に
使えず、山済みになってるらしいんだが、こりゃJSF一派は下手うったんじゃないの。

>>764
詳しく

>>761
そういう意味じゃwarbirdsのBUN（古峰文三）はまともだったなと思う。
色々問題は多い人だったが、どれだけネットで仲間集めて騒ぐよりも
ライターとして記事書いた方が、自分の主張を広めるには有効だって
ことに気付いていたからね。

あの件はmarman_band rontgen kunstだったのか。
もう完全に負け惜しみの逆恨みだな。

>>766
ブログやってても自分から雑誌投稿したのはF-2の1回と
白リン弾記事を野木氏に書いてもらったのと、
フラット革命で紹介して貰った事位でしょう。

それで評論家全般に対して挑発的な言動を重ねたのだから
野木氏に続こうと誰が思いますか。自業自得ですよ。

軍事クラスタでもふたば出身の某氏が商業進出もしてみたい的な流れになったときは
本職ライター諸氏からのアドバイスや、何なら成果物を編集に紹介してもいいってな
申し出まであったけど、書きたい意欲はあるらしいJ氏にはそうした反応がまるでがない……。
常日頃の行いって大事だね、というお話。

【JMR】 月刊誌「軍事研究」 Part.1 【図書印刷】 [雑誌板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1315846044/

遠藤昭みたいに性格アレでも、資料掘り出したり
それらを解釈等できる能力あるなら、商業誌でやっていけるけど
ケチつけて粘着しか能がないんじゃあ使いようがない

商業進出をしたことのない私が書くのもなんだが、
航空情報から執筆依頼が来たって言ってたよね。
ライターをやりたいなら向こうから声をかけてくれるってのは幸運だったと思うよ。
その価値が分かっていたかどうか知らんが、「締切直前に仕上げた」ってのはわざわざ言うことじゃないな。

投稿規定を明示していない雑誌は基本的に読者からの記事はお断りだからね。
新参ならお願いして載せてもらうものだと個人的には思ってる。

＞７５６、７６１他
キヨスレで暴れてた奴、身バレかｗｗ

この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
どうやってケツ拭くつもりだろう。
フラットなんとか書いた奴なんて、今時ジャーナリストよりブロガーの方が
調べも行き届いてるし議論も良心的だとか言ってなかったか？
メルトダウンの件について、ご高説を伺いたいもんだ。
＞７７１
「締め切り直前に仕上げた」
だから記事の評判が悪くても許せと言いたかったんだろうな。
校正はしなかったのか、って話だけど。
おおかた、書き殴りの「記事」を編集者に丸投げしたんだよ。
それでも専門誌にあるまじき出来にしかならなかった。
これでどこも注文なんかしなくなったのに、当人は徹底的に馬鹿だから、
自分は専門誌に書いたことがある（笑）
とか、まだ威張ってる。
もはや治らないだろな。

航空情報のおかげでJSF一派は天井知らずに調子に乗ってしまったな

JSFの尻馬に乗ってる連中、自嘲する事なんてこれから先全くなさそうだな
一緒に潰してしまおうぜ

数日前、椰子教祖が小説家として新人賞を受賞するための講釈をしてたな。

椰子教が漫画家や出版社や社長に喧嘩売りまくって
どうやって新人賞取った後に小説家として食っていくつもりなんだよって。
いばらの道すぎるだろｗ

同人誌講座とかだったりして、一部は他人の文書のコピペでいいですよ〜とかそういう内容の

椰子教祖は小説を数多く読めば新人賞を取れるコツが分かると言ってた。
俺はそれは何か違和感というか誤解を起こすんじゃないかと思う。
ゲームの批評家は数多くゲームやってるから良いゲームを作れるとは言わないだろうから。

rontgen kunst@marman_bandの人は茨城だから、お前の言うキヨWikipediaの愛知のIPじゃないよ。
別人を捕まえて同一人物だと騒ぐのは止めとけw
ちなみに茨城というのは土浦の事だから。意味理解出来るよな？

だよもん、twitterの名前を「（原発推進派）」からすぐ変えちゃったのかｗ

あとキヨスレで無関係なネタ振るんじゃねーよボケが。

>>779
勤務中に百科事典で部外者の罵倒、って理解していいのかな（笑）

だよもんも頭悪かったな

「ペ　ニス崇拝」「勝利ジャンキー」の記事を書く前に隅金が降参してたら
教祖と信者の増長はどこまでエスカレートしてたんだろう

いや、遅かれ早かれ破綻は免れなかったと思うよ。

今日久方ぶりに見たが、
キヨスレのどうしようもない愚連隊を見れば分かりそうなものだが。
完全に匿名化するとああも堕ちるものか。

軍板はやりたい放題だで

obiekt_JP JSF
@kimipcin アメリカはハワイ王国の転覆を図って王政は廃止されましたので、
もし日本がハワイの位置にあったなら同じように共和制にされた挙句に併合されます。
独立できてもフィリピンくらいの国力でしょうかね。そんな国がお望みですか？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/115728704671461377

歴史のIF話にマジレスするのもアレなんだけど、
日本とハワイじゃ人口や軍事力が違うだろｋｓ

オブイェクトの※欄だけど
http://obiekt.seesaa.net/article/164254836.html
９０式改のバカ晒し
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４５９ 90式改 at 2011年09月15日 23:31:07
1970年代当時、中国海軍は機雷を敷設するのに専門の敷設艦を保有しておらず、漁船すら利用して機雷を敷設していた
（今でも漁船で機雷を敷設する訓練をしている）が搭載できる機雷が少なく、後に１隻建造される（複数建造される予定だった）
機雷敷設艦や潜水艦等で敷設したほうが有利と考えられた。
元々陸軍国の中国ですらこれだ。海軍国の日本がなぜ漁船で機雷敷設をしなければいけないんだ？
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４６０ 名無しОбъект? at 2011年09月15日 23:42:24
一回で３００とか６００も機雷を敷設するのは、防御機雷原とか消耗機雷原だね。
上陸阻止や港湾閉塞とは規模が違うねえ。

でも「魚雷発射管から機雷を敷設できるようになったのは、ごく最近のことですから」（90式改）さんには、分かんないのも無理はないか
-----------------------------------------------------

-----------------------------------------------------
５１２ 90式改 at 2011年09月16日 18:45:06
>460
>でも「魚雷発射管から機雷を敷設できるようになったのは、ごく最近のことですから」

甘い、潜水艦で機雷を敷設することが考えられたのは第一次大戦前のロシアで、第二次大戦前にはドイツですでに魚雷発射管から敷設する機雷は開発されている。まあ、中国だけに限定すれば“ごく最近”だね。
-----------------------------------------------------
５１３ 名無しОбъект? at 2011年09月16日 19:05:51
９０式改って、自分がバカにされたことに気づかないほどアフォなんだね
「機動戦闘車とBMPT」
http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html
※欄　945を見てみ
[（90式改） 第二次世界大戦当時の機雷はかなり大きく、通常の潜水艦の魚雷発射管から磁気信管機雷を圧縮空気で出して敷設できるようになったのはかなり最近のことです。（そのため機雷敷設用の潜水艦を保有している海軍は今は無い）]
-----------------------------------------------------
５２５　Posted by 90式改 at 2011年09月17日 16:53:21
>515
その後、私が広田厚司氏の著書〔Uボート入門〕を見て第二次大戦前のドイツですでに魚雷発射管から敷設する機雷があったことを知ってあわてて訂正したことは無視ですか？
後、人間というのは間違えをおかすものなの。それなのに自分の間違えを棚に上げて以前の他人の間違えをそれこそしつこく言うなんて最低なゲス野郎だぜ。
-----------------------------------------------------

半年前に偉そうに言ってた間違いを覚えいていないか
あるいは、無かったことにして、「甘い」だもんね

＞＞カナダ軍もレオパルト1は引退させましたし、台湾軍は重いM1A2では橋
　が渡れない為、軽量化されるM1A3を待っている状態です。

現実と願望の区別がつかないらしいｗ

M1A3なんて話米軍でもまったく進んでいない。確かに戦車の重量はもう限界だろう。
だから軽量化というのはあるだろう。だが、１０式は初めから道路法などの制限のため
44トンと軽量化をめざしてる。
まったく発想がことなるんだが。

そういえば前に一戸氏が軍事研究で１０式の装甲は正面装甲だけが強化され、
あとは90式と大同小異と分析していたな。教祖様のご神託とまったく異なる意見ｗ

>>790
>人間というのは間違えをおかすものなの。それなのに自分の間違>えを棚に上げて以前の他人の間違えをそれこそしつこく言うなん>て最低なゲス野郎だぜ。

アカデミック教祖含めて連中って、自身を省みるってしないのね。

他人を叩くわりには、自分が叩かれると、「最低なゲス野郎」（９０式改）ですからね
「JSF一味」も「最低なゲス野郎」（９０式改）なんでしょう

>>787
軍板は昔からID表示されたら書き込みが
かなり減少するって言われてるから。

>>795
去年だと全く逆の意味にとれるなｗ

>>795
強硬に反対するのは荒らしによる被害を受けていると主張する隔離スレという現実。
まあID表示されたら常に隔離スレとIDチェックされて「カクリコン死ね」「カクリコン失せろ」と言われまくるのは火を見るよりも明らかだからな。

>>792
あいつは10戦車を90より全ての面で凌駕してるようなこと言ってたような

M1A3の話はいつ見ても不思議だ。
あの論法なら９０式を近代化し、７４式のエンジンや足回りも限界なら交換対応する方が
世界の潮流だという結論だって成り立つ。

>>771
「締め切り直前に仕上げた」云々はアマチュア同人でも嫌われるのにな
そんなに時間がないなら急場しのぎで雑なもん出すより時間かけて丁寧な仕上がりで出せばいいのに
…とアマチュア同人誌なら粗雑の言い訳されるよりマシだと思うが　　あくまで　"同人誌"　に限った話
発行も費用も責任も手前持ちなら好き勝手言ってればいいけどね

>>766
主張を広めるならツイッターはマジで向いてねえ

って言うかＦ２の件にしても他のにしろある意味「チャンスはあった」んだよな
その後雑誌側から切られたのか他のライターや評論家を馬鹿にして遠ざかってたのか知らんけど「権威」大好き一派は未だに日本じゃ「印刷された活字」「商業流通で編集のチェックが入った媒体」
等に権威性を認める文化って知らなかったのかね？
>>800
プロは締め切り守らなきゃいけないからね
いつでも好きなときに更新できるブログとは違う

航空情報が何を考えてJSFに依頼したのかは知らないけど、編集者からすれば彼の能力は全く未知数だと思うよ。
短文のブログ記事で誰かに喧嘩売ってるか面白くもない外国記事の紹介だけではね。

>>801
誰かを内輪で馬鹿にしてネタとするには、非常に適したツールだな。
雑魚でよければ馬鹿は佃煮にするほどいるし、著名人の上げ足とりもできる。

それ以外にはあんまり向かないな。
主張を広めるのに向かないのはもちろん、
特定個人を説得するにも、文字制限が厳しすぎるし、
反射的にやりとりするから深く考えないし、無視されればそれっきり。

活字に権威性を見出すんじゃなくて匿名性には権威性は永遠に付いてこないってこったろう。

しっかし3月までは隅金スレでちょっとでも隅金を擁護すると即座に大量のアンチレスがついたというのに。
今の隅金スレの閑散ぶりは・・・。

あの大量のアンチはどこ行ったんだ。

JSF尊師が完全勝利できない相手には信者も手を出さなくなるよ

>>803
ツイッターは馬鹿発見器とよくいわれるけど、実際には馬鹿製造機だろうと思う。
短文で、かつ推敲もせず投稿が反映されるあの特性では、
よほど注意深くやらないと失言せずに済ますのは無理だろう。
俺は恐ろしくて公開ツイートなんてできねｗ

アカデミックに制圧できなかったからな。あの間抜けども

>>805
実は、一人だったんだろｗ

劇団ひとり
ないし
劇団せいぜいにさんにん

航空情報に関してはその後清谷氏はエッセイの連載を依頼されたが、JSFには執筆はまったく
お声もかからず。清谷氏よりもセンスがよく面白ければJSFに依頼がいっただろうに。

現状アマチュアだから一次情報にアクセスできないのは編集者も承知している。
だが新たな書き手はいつも捜しているわけ。JSFはそのお眼鏡にかなわなかったわけだ。

ＪＳＦは軍事関係者の挙げ足取りが生き甲斐になっているような人物ですよ。
迂闊に関わって何か編集部とトラブルになった場合、
それがどんなに些細なことであってもブログでボロクソにこき下ろされるのは目に見えている。
そんなニトロみたいなキチガイにあえて声を掛ける必要もないと判断したんでしょう。

ネット情報と挙げ足取りじゃ雑誌の記事にはならんわな

>>805
墨金アンチはコメント欄で防戦一方だよ。
ついに九州攻める前にどっかの島をとって航空基地を前進させればいいとか言い出してる。
冷戦脳から二次大戦脳に先祖返りかとｗ

>>814
教祖と同じく戦線を拡大し過ぎて手に負えなくなってるなw
10式調達を肯定する為に、本土に複数の機甲師団上陸を想定だっけ？

なんというか
「＊＊は無理でしょ」
「＊＊は無理でも＠＠はできる！」
「＠＠も無理なんじゃない？」
「＠＠が無理でも＊＠はできる！」
「＊＠も無理では？」
「＠＊なら可能だ！」
「いや＠＊も無理でしょ」
「いやまだ＃＃という手段が！」
「それって既に最初に言ってた＊＊とは全く別のものじゃないの？」
というどんぐりコロコロだったからなぁ。

最後の方になると大陸中国はアメリカすら凌ぐ両用戦能力を持ってることになっていた…。

>>814

どっかの離島とやらが事前に抑えられても沿岸航行中の上陸船団は演習と主張さえすればフリーパスかw

ホントにカルトなんやね。

アッチに書き込んでいて何だが
「なんで」「なんで」を繰り返している小学生とか幼稚園児と同じだと思う

教祖が逃げたことに気づかない信者の知能なんてそんなものだろうけど

本を出しました、雑誌に連載してます　などの権威付けがなければ
鼻で笑われるような、匿名の世界では、無力なライターVS
権威を叩いているうちに、祭り上げられて、ボロが出たネット上の
教祖なんでしょ？
故江畑先生が「不毛です・・・」って帰っちゃいそう

国家間で戦火を交える状況に至るまで
今時そんな簡単にステップアップジャンプできるわけでもないのだが
同時多発テロ〜イラク戦争の流れは陰謀論抜きに「アメ公やっちまった」だったしな
立場ある国はそうそう簡単に他国に侵攻できるもんではない

反戦平和非武装主義者をお花畑と見下す一方
自分はインスタント戦争論で物言う奴ってなんだかなぁ

JSFは江畑の本を読んだことあるのかねえ

初期のPANZERのエバケンAPC/IFVの記事が濃いこと濃いこと

>>820
左派は空想平和主義だけど、右派は右派で妄想軍事主義だしなぁ。

でも、「自分は思想的に中立」と信じている自称「現実主義者」が実は一番タチが悪い気がする。
自身に何かしらのベクトルがかかってる、ということを認識できていないという点で・・・。

自分だけは中立＝自分だけは正しい見方をしている
こうだな

>>815
>10式調達を肯定する為に、本土に複数の機甲師団上陸を想定だっけ？

まず答を作ってから、それに合うように式を作ってるからね。だから
おかしくなる
諸々を式に当てはめて、その結果の答じゃないと。

>>823
二極しか選択肢がないならどっちにも入りたくないって人情じゃね？
あえてテンプレ風に自分の主義思想を言うなら保守左派というか保守革新というか温故知新派
急激な改革はだいたい悪い結果にしか終わらないという意味でエネルギー改革も着実慎重主義
政治的・思想的に中立とはさすがに言えないが、国家は自治と防衛と外交で成り立つ派

＞左派は空想平和主義だけど、右派は右派で妄想軍事主義だしなぁ。

そんな極端に走る奴は声がでかいだけなのにそれ以外は自称中立と見なすのも問題あるだろ
>>824みたいなレス自体が相手の属性にこだわるJSF主義に感化されてる

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説

義務教育では絶対教えない超合理主義哲学は

　　　感情自己責任論　　　　　　　で　検索

＞８２１
＞JSFは江畑の本を読んだことあるのかねえ

ないでしょ。読んでいたらモスボールの件でドジ踏んだり、
COIN機は時代遅れなんて書かないでしょう。

本を読まないのは貧乏だからか、ネットde真実だからか

ＪＳＦの軍事に関する見識は「それなりに詳しいマニア」レベルでしょ。
ブログで間違い探しが出来る程度の能力はあるが、
自分からテーマを決めて人を納得させる意見をまとめあげるだけの能力は無い。
だから普天間も原発もあのザマ。

＞ブログで間違い探しが出来る程度の能力はあるが、

それも怪しい。はじめにF-2サイコー、１０式マンセーだから、自分的に「正しい」
ないようを認めない。つまり気に入らないものは「間違い」「誤った軍事知識」として
叩く。

ああ、その傾向は間違いなく大きいな。

>>831
俺が軍事だから。で、その延長線上に
あのメルトダウン発言があると

@obiekt_JP　JSF
メア氏：「基地移設より普天間がいい」　沖縄で発言 - 毎日新聞 http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110920k0000m040114000c.html
「本当は運用上からみると（普天間が辺野古より）滑走路が長いから米軍にとって今のほうがいい」…これ何年も前から私が言ってきた事と同じだったり。 #普天間　
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/116231167031775232

＞これ何年も前から私が言ってきた事と同じだったり。

また自慢かｗｗ
そりゃお前は米軍の大便者だから当たり前だっての

しかし、こいつの幼稚臭い文章は何とかならんのかな
読んでてイライラするわｗ
これじゃ執筆のオファーなんて来ないわなぁ

少なくとも、3.11前後でやらかした諸問題に客観的視点でケリをつけない限り
JSFとその周囲が震災以前の勢いや信頼を回復するというのはありえないよなあ。

>>835
いやー、客観的視点でケリをつけるくらいなら死んだほうがマシだと思ってるんじゃないですか。
仮にそれが出来たとしても、あの一件でお里が知れた以上、前と同じ論調で語っても誰もついてこないでしょう。

JSFの論法や手口が非難されてるのにそこを反省見直ししない

震災でのボロは「パニックを恐れるがゆえのパニック」みたいな感じ
だよもんのメルトダウンよりパニックの方が怖い発言とか
この立ち位置自体が不快。大衆は無知、エリートである我々軍オタが善導してやらねばみたいなこと思ってるのかね
いったん仲間意識持たなくなるとこういう上から目線に付いていけなくなるんじゃないかな

軍事面でもトンデモだもん。
自分の信じていることが唯一真実だからね。専門誌にカルトはいりません。

>838
だよもんも「偏差値45のエリート」って感じがしてならないんだよな

やる夫で「雪中の奇跡」をやったときも、すごくつまんなかった。
なんていうのか、棒立ちの俳優が延々と説明口調？

2010年08月28日
アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線

＞ですがどんどん重くなっていく戦車は運用が困難になるばかりで、
　どこかで軽量化を図らないといけなくなるという事をアメリカが
　方針として示した、という事実が重要です。
＞我が国の10式戦車のコンセプトの正しさが証明される事になるからです。

http://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

なんでこういう結論になるのかね。アメリカ軍は既存戦車の近代化を行い、
運用の限界に近づいた重量の低減を図っている。

対して１０式ははじめから防御力は正面以外諦めている。

こういうのを世間様では我田引水と言う。

防御力無視していいならば、チェンタウロでもいいわけだ。

>>841
卓見感動しました
で、アメリカはどうやって軽量化を目指すのでしょう　魔法？

充分な防御力を持たせた上で、軽量化を目指すのと、
初めに目標の極めて軽量な戦車を目指すのはまったく異なる。
設計思想はグラマン鉄工所のヘルキャットと三菱の零戦ぐらい違うんだがな。

JSFは江畑氏の本を読んでいるフリをしているだけ。
読んでいたら、江畑氏も練習機をCOIN機に転用してはどうかという話を書いている
ことを知っているはず。知らなかったから清谷氏がCOIN機を評価した時にけなしたわけだ。


もっとも同じ主張でも「権威ある」江畑氏が主張すると○で
　　　　　　　　　　　権威がない清谷氏が主張すると×なのかもしれなけどなｗ

因みにJSFは米空軍のCOIN機調達プログラム、LAARが昨年中止になったと書いているが
これも嘘。ソースはLAARというプログラム名も載っていない軍オタブログ。
LAARプログラムは議会の批判を浴びながらも現在も中止されていない。これは
ネット上でもエビエーション・ウィークやジェーンズなどの信頼できる筋の情報で確認
できるんだが、JSFはいくらコメント欄でこの点を指摘されてもダンマリ。
http://obiekt.seesaa.net/article/152916462.html

信者達は教祖様の支援のためwikiのCOIN機の項目でデタラメを書いている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/COIN%E6%A9%9F

M1A3計画って確か、旧式の電子機器や配線周りの更新で軽量化を達成するんじゃなかったっけ
既存の銅線を全て光ファイバーに置き換えて、トン単位で軽量化するとか何とか夢みたいな話を読んだ気が
装甲周りはDU系からセラミックに切り替えるんじゃね　あれが重量の元凶といってもいいし

なんであれ基本M1が40トンクラスの１０式をめざしているわけではなし。

日本だけだろ、50トンの戦車でも重すぎて運用できないなんて。
JAFはインドなども軽量化を目指しているというが、インドはヒマラヤの
高地で、しかもインフラのない場所で使う。日本とは運用環境がまったく
異なる。同列には論じられない。

JSFがいいたいのは10式は完璧無比である。

この一点。

まさに国産戦車カルト教
戦車教というのは洒落じゃないらしいｗ

商売人の言う「赤字覚悟」を文字通りにしか捉えられないJSFさんです

>あれで儲かるわけない、赤字覚悟ですよ。
>RT @saibankatuhisa: 津波でおシャカになった
>F２戦闘機を修理するという話があるけど、
>結局三菱重工が儲かる仕組みなんだな。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/116192084645523457

働いたことがないなら、防衛関連企業が善意で事業をやってると思ってしまいそうだから仕方ないか

>>807
それも含めてバカ発見機だろ

>>841
>対して１０式ははじめから防御力は正面以外諦めている
根拠ない、って言うかどこからそんな話が出てきたのか
>防御力無視していいならば~
良くないから諦めている訳がないとは考えなかったのか？

>>845
インフラの制約を無視できないという点では同じ

そもそも元の戦車が冷戦期に作りまくってたっぷりあるＭ１とかレオパルドとかと比べるのがおかしい