週刊オブイェクト その9

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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/

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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
週刊オブイェクト その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
週刊オブイェクト その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/

乙

乙

発言をねじまげるJSFさん

７月１日、「時事は嘘つき、弾道ミサイルは積めない」（JSF）

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86585195624538112
これ誤報では。清級は戦略型ではない。RT
@i_jijicom_inp 新型ミサイル潜水艦を配備
＝近海から米攻撃可能−中国軍：時事通信
社 http://bit.ly/k5YrQY 「「夏」級などこれま
での弾道ミサイル潜水艦が原子力推進だっ
たのに対し、「清」級は通常動力を採用。」

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080
>@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水
>艦「清（Qing）」はパキスタン向けに輸出され
>る通常動力攻撃型潜水艦です。弾道ミサイル
>を積む戦略型ではありません。おそらく貴社の
>配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦
>「晋（Jin）」と「清」を混同しています。

７月１６日、弾道弾搭載が明らかになると
急に「ぼくは　かいぞうかん　だと思っていました」（JSF）

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/92203300119773184
>中国、新型潜水艦を配備　弾道ミサイル実験
>用に - http://t.co/qzXEoak やっ
>ぱり「清」級改造の弾道ミサイル搭載テスト潜
>水艦だったのか。ゴルフ級の代替。

「やっぱり」の用法が日本語的に間違ってると思うのだがｗ

間違えた内容のツイートは問題ない。人間だれでも間違えるから。
だけど、こんな自分の発言の都合のいいねじ曲げは厚顔無恥だろう。

で、元の香港誌じゃ最初っから「『清』は、弾道弾試験用だけではなく、戦略任務にも投入可能である」
と書いてるそうな。搭載量が現行の戦略原潜の半分だし確かに兼任なんだろう。
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-170.html

またちゃんと調べもせずに断言してデマｗを流した教祖サマ。この件は隅金の完全勝利やね。

>戦略任務にも投入可能である

JSF曰くの「実戦配備艦」＝戦略パトロールに投入される、と
香港紙の「投入可能である」の間にも、随分と差があるｗ

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/92204613566074880
>三週間前の時事通信は清級改がテスト艦
>ある事を説明せず実戦配備艦と報道してた。
>http://bit.ly/q1t1Ee

…でも、時事通信も実戦配備艦なんて言っていない

自分自身の発言も誤魔化さないと、生きてはいけない人生なんだろうなｗ

>>7
野郎、パキスタン向けの潜水艦とか言ってなかったか？

JSF一派の叩き方の特徴

・電波発言をした人には、電波発言をネタに叩く。
・電波と真面目の面を半分ずつ持つ人には、真面目な社会的地位の方を叩く。
・真面目な面を多く持つ人には、反日というレッテルを貼って叩く。
・真性のキチガイは反撃が恐いので叩かない。
・宗教団体は叩かない。
・行政と外郭団体は叩かない。
・一度でも教祖が叩いた相手は、常勝の教祖が論破してくれるので配下は安心して叩ける。
・叩いている相手が別の話題に移ったときには「もう飽きたのか。」と煽る。
・相手からつるんでると言われても、つるんでいないと否定する。
・叩く相手が暴言を吐いたときは教祖が相手を批判するが、味方が暴言を
　吐いたときは見て見ぬふりをする。
・議論するときはまず「ソースを出せ」と何度も言って相手を検索で疲弊
　させて有利な体勢と時間的余裕を確保する。
・叩く相手からソースを提示されても礼を言わず、逆にソースが間違っている
　か無意味であると罵倒して相手に徒労感を与え疲弊させる。
・JSF一派は議論を真理の探求ではなく勝敗の場所と考えている。
・相手が無視して相手にされない場合は、とにかく罵倒して相手の怒りを煽る。
・議論の土俵にはあらかじめ罠が仕掛けてあり、自分に有利なソースも用意してある。
・JSF一派のショッカー戦闘員には、理論派と鉄砲玉とサポーター観客がいる。

JSF一派が使う詭弁のテクニック

・お前ら反対派は少数派だから俺たち多数派を説得できなければ負け　→多数論証
・馬鹿は黙ってろ、消えてください　→脅迫論証
・メルトダウンなど起きていない　→未知論証
・避難勧告など出ていない　→未知論証
・不誠実ではないですか？　→知性への脅し
・民放マスコミはデマを流す　→対人論証
・反原発派のＡ氏は事故を利用するな　→状況対人論証、連座
・ソースを出せ。出せなければお前の負け　→未知論証
・法を守る気の無いお前に語る権利は無い　→相殺法
・お前が必要とするソースを俺が探しておいた　→論点の先取り

ホント助っ人というか、周りのアシストがないとハズすことが多いんだな。

岩見浩造が書籍スレで公然と三行半を突きつけた。
離反が続いてるな。

ちょっと古い記事だが、小ネタを。

JSF曰く「海上自衛隊の護衛艦が外洋を巡航する場合は20ノット巡航が基準です。20ノット巡航するのはアメリカ海軍
と日本海上自衛隊だけ」ｷﾘｯ　http://obiekt.seesaa.net/article/132498207.html


・・・20ノットが基準？んなアホな。JSFは海自の速力区分も知らんのか。
護衛艦の速力区分は、微速6kt　半速9kt　原速12kt　強速15kt　第一戦速18kt　第二戦速21kt　第三戦速24kt・・・だ。

JSFの世界では、いつも「第一戦速以上第二戦速以下」というわけのわからんスピードで巡航するのか？ｗ

「自衛隊（と米海軍）だけが特別で20ktという凄いスピードで巡航できる。あとはヘボ」
と信じちゃうのって、実は根拠のない幻に酔いしれるという点で、皇軍の連中と大差ないんだよね。


ちなみに参考画像。http://nesharaku.exblog.jp/11479158/訓練支援艦「てんりゅう」の速力表示器。
18kt＝一戦速と読める。なお、「てんりゅう」は公称22ktなので、第二戦速の上は第三戦速ではなく最大戦速。
もっと速力の出る護衛艦だと、だいたい第5戦速＝30ktの上に最大戦速まである。

流石に旧軍とJSFを一緒にするのは失礼では。勿論旧軍にだけどｗ

つか、戦速って海戦関係の本とか戦記読んでると普通に出てこないかしら。
ルンガ沖とか第一次ソロモンとか何でもいいけど、あの辺の艦隊運動に言及した資料で戦速が出てこないなんてちょっと考えられないし。

まあJSF大先生は本読まないっぽいので知らないでも不思議ではないんだけど。

>>13
世艦を敵視してる尊師だから、何か独自のソースがあるんだろうな。クヒオさんかな

本当は陸の兵器しか詳しくないんだろ

陸の兵器も実際のところ怪しいもんだろ。

>>15
ちなみに「20ノット巡航　自衛隊」でググると、トップにはwikiの「こんごう型護衛艦」が出てくるが、
その後めぼしいのはJSFの当該エントリと所沢FAQぐらいしか出てこないんだよなｗ

その所沢FAQをざっと読むと、「20kt巡航は日米だけ」と言ってるのは名無し。もちろんソースなし。
で、そこではJSFも議論に加わってるので、その名無しの言動がJSFの「独自のソース」なのかもねｗ


なお、その「こんごう」のwikiに「6,000海里（巡航速度：20ノット）」と書いてあるが、
「巡航速度」という書き方はおかしい。
要は車の60km/h定地走行燃費と同じであって、単純にスペック上の話。
実際の運用は全く別だわな。

どう考えても、よほどの理由がない限りは原速で走るのが普通と思われ。

@obiekt_JP
T72神のサイトも再構築するかな…
1時間前


教祖様、尻を捲って逃げる準備をするのだろうか

JSF一派の詭弁アタックに対する無視マニュアル

・まず、JSF一派の攻撃に対して議論が通じると思ってはいけない。彼らの
　目的は勝敗であり、真理の探究ではない。
・JSF一派の攻撃を受けたらまず無視が先決。相手がどんなに挑発してきても
　無視かオウム返しに応答したり面倒くさいなどと言い、こっちが会話を
　したくないという意思を表明する。
・どうしてもJSF一派と議論をする状況になった場合は、まず議論の土俵を
　変えること。彼らの用意した土俵は罠だらけであり、取り巻きのショッカー
　戦闘員が待ちかまえている。
・ソースをJSF一派に提示されてはいけない。彼らの用意するソースは自分
　らの有利な条件になっている。詭弁における論点の先取りである。
・彼らと議論するには詭弁のテクニックを熟知しておく必要がある。
　詭弁の構造を知っておけば、次に何を言うかは予想が可能である。
・彼らが途中で勝利宣言した場合はもう会話をする気が無いということである。
・ショッカー戦闘員が怪しい行動をした場合は即座に会話を中止し、一言も
　発しない方がいい。寝るのでおやすみと言い会話を即終了すべきである。
・彼らが「なるほど、あなたの意見はもっともだ」という言葉を発すること
　はまず99.999999%あり得ないことを最初から覚悟すべきである。
・彼らとの議論の後はほぼ間違いなく徒労感だけが残るので、充実感が
　味わえるなどと期待してはいけない。
・「飽きたのか？」と言われたら「NHK大河ドラマの録画を見る予定が有る」
　などの理由を言うのが良い。知性への脅しにはエンタメで対抗である。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307529808/818
信者はまだ元気なのも居るな

http://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/3.pdf

１．件名
平成２３年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）
２．事業目的
ツイッター、ブログなどインターネット上に掲載される原子力等に関する不正確
な情報又は不適切な情報を常時モニタリングし、それに対して速やかに正確な情報
を提供し、又は正確な情報へ導くことで、原子力発電所の事故等に対する風評被害
を防止する。
３．事業内容
�@ ツイッター、ブログなどインターネット上の原子力や放射線等に関する情報を
常時モニタリングし、風評被害を招くおそれのある正確ではない情報又は不適切
な情報を調査・分析すること。モニタリングの対象とする情報媒体及びモニタリ
ングの方法については、具体的な提案をすること。




JSFの大好きな政府による反論が来ましたよ。
早速メルトダウンと核物理学について政府に反論して貰おうか。

>18
経済的な速力って、１２ｋｔあたりから出しても１５ｋｔのあたり。
いつも２０ｋｔ出していたら、この原油高の時代、燃料代はナンボあってもね。

２０ｋｔ出すなんて、高速コンテナ船だけですよ。
しかも、それでも燃料代で圧迫されている。
そこら辺を考えつかないのでしょうね

信者も教祖のカーボンコピーだからね
オブイェクトコメント欄
ttp://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html#20110718064911

2011年07月04日 01:48:48
>記事というわけでは無いが、面白い分析だったので
>中国新型潜水艦「清」 - 戦略原潜じゃなくても構わないよね
>http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-170.html
>例の中国新型通常潜、隅金氏はこう分析しているようだ
>隅金氏の言う通り、本当にJL-2を8発搭載している戦略型の通常潜なのか？
>もしそうなら胸熱だな
>どんな姿しているのか見てみたいぜ
>動力部、どれだけ大きいんだろう


2011年07月04日 02:19:51
>＞どんな姿しているのか見てみたいぜ
>http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/db014b2e77e18285.jpg


2011年07月04日 02:28:07
>やっぱ清級ってそれだよね？
>どう見たってSLBM搭載出来そうに無いw
>そもそも背中が盛り上がってない時点でおかしい
>夏級や晋型ですら、これでもかってくらいにこんもり盛り上がってるのに

で、ミサイル詰めるとなると、言い分がリバースｗ

2011年07月16日 23:55:07

>中国、新型潜水艦を配備　弾道ミサイル実験用に
>http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071601000556.html
>やっぱり実験用か
>ゴルフ級のようにセイル部分に発射筒があるとみた
>数年ほど前にゴルフ級が実験中に大破したって記事をどこかで見たから、おそらく完
>璧に修理出来なかったんだろうな・・・
>で、隅なんとかさんは香港の怪しい記事を信じ込んで、清級には8発のSLBMだとか、戦略
>型は原潜じゃなくても良いよねとか書いてたっけw

もしかして８発搭載していたら、今度はどうやって言い訳するんだろうかね

ギズモード事件
@obiekt_JP JSF
@1kubun もう既にギズモード日本語版側で記事修正されていますが、これです。
ttps://twitter.com/gizmodojapan/status/79189724467695617
「米機が」の部分です。もちろんイラン領空を米機が飛んでいるわけがなく…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79614288842592256

@obiekt_JP JSF
@1kubun 同事故を扱った英フライトグローバル誌の記事です。
YoutubeのタイトルでC-130とあるのは誤りで、
707タンカーからの撮影と断言しています。
ttp://bit.ly/kX8Uq7
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79625786155470849

@obiekt_JP JSF
@dragoner_JP 作家の今村義幸氏経由でギズモードのこの記事の和訳担当者に連絡が行きました。
707タンカーの件はYoutube動画タイトルがそうだったので誤解は仕方がないかも。
ただフライトグローバル誌がYoutubeのタイトルは間違い、タンカーのオペレーター席と断言。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79632906502406144

@obiekt_JP JSF
この動画を見て輸送機のランプドアからの撮影ではなく、
給油機のブームオペレーター席からの撮影と判別が付く人はよほど良く知ってないと…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79637506919907328

@obiekt_JP JSF
ギズモードの記事が英フライトグローバル誌に準拠した正しい情報に更新されました。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79704921078906880

しかし真実は↓

@oldconnie 石川潤一
ブーマー席からの視界はこんな感じ(ttp://twitpic.com/5aavb5)なので違う気が。RT @obiekt_JP: ttp://bit.ly/kX8Uq7
RT @1kubun: @obiekt_jp 貨物扉じゃなくてブームオペレータの窓から撮ったんですね。
http://twitter.com/oldconnie/status/79716173817708544

@obiekt_JP JSF
@oldconnie うーん、フライトグローバルが間違ってるのでしょうか。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/79719617467125760

@oldconnie 石川潤一
フライトはけっこう飛ばしますからねｗ
http://twitter.com/oldconnie/status/79733076627955712

@ROCKY_Eto_Iwao 浜田一穂（江藤巌　野木恵一）
@oldconnie @obiekt_JP C-１３０に一票。ちなみにカーゴドア開け放つとこんな感じ。bit.ly/llhMTm
http://twitter.com/ROCKY_Eto_Iwao/status/79744938325180418

@emomon8 emomon
上の湾曲した部分はやはり輸送機のカーゴドアのように見えます。 bit.ly/k4R6u8 縁が赤塗装らしいところもハッチぽいです。
http://twitter.com/emomon8/status/79737171753435136


で、この後、この件についてJSFは完全沈黙。
ちなみに、今もギズモードは誤った「707給油機」のまま。JSFの余計なクレームがなければC-130で正解だったのに。
http://www.gizmodo.jp/2011/06/horrifying_video.html

誤った軍事知識を拡散させたオブイェクト。

オブイェクトが寄生しているSeesaaの禁止事項
オブイェクトは違反ばかりｗ

Seesaaは、アカウント登録者を含む利用者が、Seesaaおよび他のアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者
に対して、以下の行為を行うことを禁止します。
1.損害を与える行為
2.名誉を毀損する行為
3.侮辱する行為
4.権利を侵害する行為
5.プライバシーを侵害する行為
6.いやがらせとなる行為
7.誹謗中傷する行為
8.罵詈雑言をあびせる行為
9.嫌悪感を与える行為
10.差別的な行為
11.倫理的に問題のある行為
12.品性を欠く行為
13.特定の利用者にしか理解のできないことを行う行為
14.他のアカウント登録者を含む利用者および第三者の混乱または誤解を招く行為
15.嘘偽りのある行為
19.宗教に関する勧誘活動とこれらに類似する行為
Seesaaおよびアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者に対して損害を与えた場合、当該違反者は損害を与
えた者に対してその責任の全てを負い、損害の全てを賠償するものとします。

>>P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長時間哨戒する為にエンジンを1〜2基
停止させて燃料を節約する飛行ができる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機
ならエンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に国産を強行決定、批判も沢山あ
りましたが、P-8があの有様である以上、結果的に好判断だったと言えます。
http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

これは俗説。清谷氏が述べている。
>＞川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発のエンジ
　ンの内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねて
　みました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者に連絡をとってくれました。結論
　としては低空では2発で飛ぶというのはガセでした。
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html

　>ところがＪＳＦはこの情報を信頼性が低いとして訂正を拒否。
>＞残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで、ＰＸの主設計者から直接取材した結果ではない事です。ＰＸの主設計者の名前を出した上で「設計者はこう語った」という内
容の報告であるなら、決定打と言えたのですが・・

>執行役員が直接設計者に聞いた話が信用できないんだってｗ
信用できない産経新聞の誤報は鵜呑みにするのにねｗ


これだけ明確な証拠を突きつけられても無視。
さすが他人に厳しく、自分に甘くの大先生ｗ

＞つづき

　で、オブイェクトのコメント欄に以下の指摘が。

＞＞＞107.清谷氏のブログのコメント欄
　http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_6.html

＞＞>古い話で恐縮ですが、川重の重役にＰＸが低空の　哨戒時に２発を止めて飛行するのか尋ねたこと　があります
　よね。
　http://kiyotani.at.webry.info/200804/articl　e_4.html
＞＞>そのときのＰＸの主設計者は何という方でしょう　か。教えていただければ幸いです。

＞＞>ＰＸのチーフ・デザイナー 川崎重工業久保正幸氏です。
　堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼び出してくれて、電話でお
　話しました。

＞「ＰＸの主設計者から直接取材した結果」ということがわかったにも
　かかわらず訂正を拒否するのがJSF。

＞＞＞今後は礼節を心掛ける事を誓います。藤田勝啓氏や岡部いさく氏（「世界の駄っ作機」
　でのF-2訂正）、野上武志氏（イタリア軍パスタ伝説訂正）の誠意ある対応は、なかな
　か出来る事ではありません。当方もブログ掲載記事については間違いを可能な限り訂正
　していきたいと思います。（間違い指摘は該当記事コメントかメールフォームでお願い
　します。）

　http://obiekt.seesaa.net/article/199589582.html

＞と、主張しているので該当記事で指摘をしたが相変わらず無視ｗ

ペニス願望」って言葉だけで、頭がフットーしちゃってたし
勉強できる真面目な子が、でも中学生が、性的な言葉を聞いてウッキーってなるような感じだった

「ゆとり」にしても、的を射た表現だった
権威が発行した「正解」を探しているわけなんだろ
「正解」だから、資料を批判的な眼で読むことができない

obiekt_JP JSF
@teeagernet 私が墜落地点を地図で示したのは
「他国は何も出来ない」という意味で出したのですが、
御理解頂けませんでしたか。
あの位置で他国が引き上げる権利などありませんし、
F-15は優秀ですが設計自体は古いので誰も興味も示さないでしょう。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/88212190108200960

航空自衛隊の主力戦闘機を、
誰も興味を持たないって・・・
コイツいよいよ頭おかしくね？

JSFは海自がマーベリックを運用していると当然のごとく書いた。

＞海上自衛隊のP-3Cには対水上艦攻撃用にハープーン対艦ミサイルと
　ASM-1C対艦ミサイルがあります
http://obiekt.seesaa.net/article/119974365.html
＞海上自衛隊はP-3C用にマーベリック対地ミサイルを既に用意している
http://obiekt.seesaa.net/article/152916462.html

だが、それはガセだった。
マーベリックのネタもとが否定している。
そもそも防衛通信はトバシにトバシが多いのは業界の常識ｗ
＞ちょっと前の防衛通信にF-2がAGM-65を装備する可能性を報じられてい
　たが、M周辺に聞いてみてもそういう話はないなぁ。
http://twitter.com/#!/keenedge1999

米空軍将軍の「公式発言」×→単なるコメント
10式の値段7億円×
PXは低空で二発のエンジンを止める×
１０式のスカートはメルカバ４並に厚い×
タービンエンジンを搭載した統合電気推進はタービン推進×
米空軍のLAARプログラムはキャンセル×
現在のアサルトライフルの大半はバースト機能を搭載している×
英陸軍の採用するアスコッド２はウォーリアの後継×
海自のPー３Cはマーベリックを搭載×
南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
装甲車から銃眼がなくなっていた×

正しい軍事情報どころかデマとトンデモのオンパレード

JSFは軽装甲機動車の正面装甲は１２．７ミリ弾に耐えられると主張しているのだが、
同時に以下のような主張もしている。

＞軽装甲機動車はパナールのVBL装甲車と同程度の耐弾性があると聞いています。
http://obiekt.seesaa.net/article/142426419.html
＞私自身は以前から「軽装甲機動車は正面は12.7mm弾に耐え、側面と後面は7.62mm弾に耐える」と聞いていた
http://obiekt.seesaa.net/article/154905339.html

VBLは全周的にNATOのレベル１、つまり7．62ミリ弾に耐えられるレベル。
明らかに矛盾しているのだが、本人は気づいていないんだろうなあｗ

＞決めた。内田樹センセイのネット上の信用性を、地の底に落とす。妄想だけ
　で「アメリカは沖縄に核兵器を置いている。」 とか馬鹿抜かす人は、只の
　電波なら放置するけど、内田樹センセイには信者が沢山付いているから信じ
　込む奴が多数出て来る。いくらなんでもマズイ。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/15173639820

＞いや、別にJSFを擁護する気は毛頭ないが、実は空自の滑走路って、作られた時代には小型機しか
　運用してなかったから、むしろ耐荷重では民間の幹線空港より低いところも多いらしい。

　百里＝茨城空港では、開港のどさくさにまぎれて、空自の滑走路も767クラスが運用できるように補強している。
　http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-181d.html
　つまり、それ以前は、百里は最大離陸重量MTOWが180t級の767すら運用できなかった。

　それに、浜松でも、やはりE-767を受け入れる前に滑走路を補強したはず。
　まあ、政府専用機を除けば、空自にとってE-767は「空前の大型作戦機」だったのは確か。


　で、C-17はMTOW265tだから、耐荷重の面で余計にキツいのは事実。


　しかし、「接地圧が異様に高い」というJSFの言説はほぼデマと言っていい。

　C-17はMTOW265tで主脚のタイヤは12個。
　しかし、例えばKC-10や民間のMD-11はMTOW270t。C-17と同級だが、タイヤが2個少なく10個しかない。
　それでも世界中の空港/基地で運用してるんだから。

　ちなみに、E-767やKC-767はMTOW180t級で、主脚タイヤは8個。接地圧は単純計算でC-17と大差ない。
　JSFの「接地圧」説が正しければ、補強を施した百里や浜松ですら、767も降りられないことになるｗ

JSF一派の言論の功罪

・自分は悪くない、悪いのは他人であるという責任転嫁
・商業主義は悪である
・自分たちに反抗するものはすべて反日左翼かブサヨである
・正義のダブルスタンダードは許される
・議論に負けても、仲間同士で「お前は完全勝利した」と言い合う
・力は正義である
・力無きものに正義は無い、悪である

JSF一派の本質は「正常性バイアスの集団」
何かの施設が水蒸気爆発しようが、何かの危機が迫ってると言われようが、
「問題無い」としか言わない。
他のことについても全部そう。

>正常性バイアス（Normalcy bias）：自然災害や火事（山火事、放火など）
、事故・事件（テロリズム等の犯罪、ほか）などといった何らかの被害が
予想される状況下にあっても、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、
「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」などと過小評価したりしてしまう人の
心の特性[1]。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

JSF一派の事故の時の発言でおかしいと思ったのは、
「福島原発の事故を起こした原子炉は古いものであり、それを更新できなかった
のは反原発派の反対のせい」というような発言。
事故は起きないと正常性バイアスで言ってたと思ったら、実際に事故が起きると
今度は事故が起きたのは自分の政敵のせいだったと言い出す。
これは原発事故だけでなく、他の違う話題の議論でもそうだった。
そういうのを詭弁で「罪の引き算（相殺法）」という。

>（例　Ａ氏がＢ氏を殴った件についてのコメント）
Ｃ氏　「Ｂ氏がＡ氏の悪口を言ったのだから、殴ったＡ氏は悪くない。」

>少なくとも法律を基準にして考えれば、Ａ氏の行った暴行も悪であり、
Ｂ氏の行った侮辱も悪なのです。二つの罪はそれぞれ独立したもので、
罪の引き算はできません。Ｃ氏の主張が「お互い様でしょ。」でも同じです。

＞軍需産業は戦争を欲していません、少なくとも対テロ戦争については。何故
　なら、兵器が売れなくなるからです。俄かには信じがたいかもしれませんが、
　これは事実であり、実証されました。

＞イラクやアフガンでの対テロ戦争は、大型正面装備（戦闘機や戦車などの高価
　な兵器）をあまり消耗しません。戦闘機や爆撃機は撃墜された数よりも事故で
　失われた数の方が多いくらいで、戦車についても撃破された車両は両手で数え
　られる程度、比較的損害の多いトラックやハマー、輸送ヘリにしてもベトナム
　戦争と比べて少ない被害です。

＞こういった形態の戦争では、軍需産業はまるで儲からないのです。最も儲けの
　幅が大きい、ハイテク大型兵器が必要とされないのですから。

http://obiekt.seesaa.net/article/93724126.html

JSF大先生のトンデモ節炸裂ｗ

この人の頭の中では兵器とは戦車と戦闘機だけらしいｗ

もう信用下がりまくり

＞仮に一部の中小企業が儲かっていても、大企業が儲かっていない場合、軍需産業
　全体は儲かっていません。
　http://obiekt.seesaa.net/article/94185979.html

対地ミサイルや精密誘導兵器とつくっているレイセオンや弾薬大手のATK、なども
中小企業だそうだｗ
戦車や戦闘機の戦場での損耗は無くとも、戦時は平時の何倍も負荷がかかるので、
整備はより頻繁におこなわなければならないし部品の交換も必要だ。また当然ながら
戦闘による被害の修理も必要。それが儲からないだって。
＞KBRは元々、武器を造っておりません。武器を造っている会社が
　（武器が売れない額以上に）人道復興支援産業を受注しなければ、
　武器の代わりに儲かるという話にはなりません。

戦争に燃料もトラックも物流も必要ないらしい。まあミシュランなんてのも
軍需企業に含まれないとおもっているんだろうね。

＞もし当初の予定通りに敵正規軍を蹴散らしてさっさと引き揚げる短期決戦で
　あった場合、戦闘消耗そのものが少なくなるので軍需企業は殆ど儲かりませ
　ん。典型例が「湾岸戦争」です。

湾岸戦争でもトマホークを初め、あれだけ多くの弾薬が消費され、GPSも大量に
調達されたんだけどね。カネがかからないなら何で日本があんなに金を出したのよ？

＞BAEシステムズはここ10年で14社も企業買収しており、特に2005年に買収した
　ユナイテッド・ディフェンス・インダストリー社と2007年に買収したアーマー
　・ホールディングス社は大きく、BAEシステムズの規模を飛躍的に伸ばしました。
　ただしこれが軍需産業内での食い合いであり、共食いによって大きくなった事を
　意味します。

http://obiekt.seesaa.net/article/94185979.html

こんなトンデモを本気で信じているらしい。かつてのユナイテッド・デ
ィフェンス・インダストリーはブラッドレーなどの各種装甲車の近代化や
などで大きく売り上げを伸ばしているし、　アーマー・ホールディングス社
は多くの兵站車両の装甲化、追加調達を請け負っている。このため売り上げ
を大きく伸ばしている。またBAE全体では数千両のMRAPを販売している。
子会社のボフォース社も多くの弾薬を売り上げている。
こんなことはBAEのポーフォリオをみれば簡単にわかることだ。

そもそもM&Aは儲けるためにやっているんだけどね。合併で売り上げが減るなら
買収はしないよ。

続く。
それに軍事会社は規模が小さいから売り上げはたがが知れていると書いているが、
イラクだけでも最盛期は10万人以上の人間がPMCで働いていた。彼らの給料、車輛
装備だけでもかなりの金額になる。

しかもそれまでは注目されなかったUAVが標準装備となって、大きな市場を形成している。
戦車にしても元値の倍以上をかけて３世代から３・５世代に改修された例も多い。

ハンヴィーだってイラク戦争開戦当時は殆どが無装甲それが万単位で装甲化された。
仮に1両の近代化コストが一千万としてもかなりの金額だよ。

その他、万単位の個人用無線機、火器、ネットワーク関連の装備、個人装備などが
調達されている。

軍需産業をまったく理解していない。それがJSF。

>>41-45
ホント、その通りだよな。


>>41と同じ08年の記事。
米軍装備修理費１０兆円以上
http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/55878767.html
・・・装備の損傷も激しい。軍用車ハンビーの走行距離は、通常の５倍に当たる年間１６万Ｋｍ、エンジンや車軸
は限界に近いという。イラク攻撃が始まるまで、陸軍では年間６０００丁の小銃と拳銃の修理で済んだが、今年
は２０万丁に膨れあがっている。



軍需産業のすそ野は広い。正面装備が削減される代わりに、こうして日本の全国防費の倍に達する金額が
流れ込む業界もあるわけだ。

「大型正面装備」だけが軍需産業と思うのは、単なる兵器カタログマニア。

「大型正面装備費が圧縮される」のが、いきなり「軍需産業は戦争を欲していません」
に飛躍するのがJSF脳だな。「これは事実であり、実証されました」っていったいなんだよｗ

うわー、俺が信じていたJSFさんのメッキがどんどん剥がされていく。
まさかここまで粗雑だったとは思わなかったよ。

マニア的な視野の狭さが「軍需」のイメージを時代遅れに固定してるんだろうな。
民間軍事会社のようなサービス産業だって広義の「軍需」産業だし、いまやそれを
計算に入れずに戦争を語ることなんて出来ないのに。

96式戦車のカゴは薬莢受け？
http://twitpic.com/5rlpid

そんなわけないだろｗ

まさかJSF公はネットだけの人間で、社会にでて働いたことがなかったりして

戦車本体をつくっている三菱重工は「軍需産業」だが、戦車の油圧のパッキンや履帯
のピンをつくっている「零細企業」は軍需産業じゃないらしい。

戦車が新造されなくとも、近代化された場合に搭載機器や増加装甲をつくる企業は儲かるし、
戦車メーカーは元請けとしてシステム統合や管理料などがとれるので潤う。

大体ボーイングだってUAVやアパッチやチヌークのメンテ、改良などで儲かっている。
ノースロップグラマンやL3なども同様。これら大手はシステム統合が商売の稼ぎかしら
になっている。しかもそのシステム統合はイラクやアフガン戦で大幅に導入が促進された。

単純にイラクやアフガン戦に参加してる国の国防費が大幅に増やされ、少なくない額が
装備調達や装備の補修近代化に費やされている。
単純に考えても戦闘機だって、平時に月に１０時間しか飛ばない機体が、戦時には３０
時間も５０時間も飛ぶようになる。しかも実戦では無理な機動も行うから余計に機体の
損耗が激しくなる。

こういうあたりまえの現実をJSFはわかっていない。新型の玩具が買えないから
不況です、メーカーは儲かっていませんだって。

大学院修了なってのは嘘だろｗ

少しでも、JSFに異論を言う奴はアホとしか思えない。

>49
あなたは何だと思いますか？

元ネタの写真がupされていた中文スレ
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1107/351303.html

ここでは、この網について

・走行中に飛んでくる石避け
・通信用装置
・薬莢受け

などの説が提示されています

まー前の部分が空いてるし薬莢けっこうポーンって飛び出るみたいだから
キャッチャーじゃねーのかね
意図は不明

>>51
「戦車は千社」なんて常識の範疇だと思っていたが、それも理解してないのかな。
そもそも軍需産業が栄えておらず、大したこと無い方が良いという、花畑左翼の願望を肯定してやってしまっている点で、
十分に左翼の論法にはまり込んでるよな。
実際には下請けまで含めて潤って無いと細かい点で劣化してくるのは他の産業と同じなのであり、軍需産業など栄えてはいけない、
軍産複合体など妄想と言い切る態度が最初から間違ってるんだけどね。



あとJSFの軍需産業理解の指南役は昔はMURAJI、今は井上孝司だよ。
後者はマイコミで連載も持ってるが、あれの間違いチェックもやっといた方がいいね。

>昔はMURAJI、今は井上孝司

経済学の専門家じゃないよな。。。

井上はともかくMURAJIはただのオタクだろ・・・

防衛省納入業者では石油の中川物産の売り上げは約150億円で東芝と同じくらい。
富士重工やダイキンよりも多い。
コマツは約３４０億円売り上げがあるが、ウチ装甲車は100億ぐらい。
つまり装甲車だけを見れば「油屋」よりも小さな商いでしかない。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/ce38ccb67f4794fe3028aba9ecb5588e

有事になれば仮に正面装備の損耗が少なくとも燃料消費は莫大に増える。
そもそも燃料がなければ戦闘機や戦車は動かない。

JSFは新品の戦車や戦闘機をつくるプライムだけが「軍需産業」と思っている
らしい。いやはや。

「政治に口をだす」ヒゲを叩くＡＴ教団に

AT教団
http://twitter.com/#!/atkyoudan/status/92995941048647680
>しかし自称自衛官の人が政府を無能だと
>disったり自衛隊の任務とは何かを自分で決め
>たがってる光景を見てると、田母神を生み
>出した下地を感じさせるし、文民統制を徹底さ
>せる余地があるんじゃないかと思わされる。

JSF
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/92999453174284289
>@atkyoudan どうしてもハエ駆除の件を続け
>たいならもう止めませんので、直接相手へリ
>プライ付けて飛ばして下さい。独り言で知り合
>いの愚痴を聞かされるのは辛いので。

正しい言論でもオトモダチ（あ、情報源か）が
機嫌悪くなることは言うなって、普段ということが違うな

さすがはダブスタのJSFだ

一般常識が欠落しているＪＳＦが
夕刊紙週刊誌レベルのMURAJIに指南されるのも大笑い

小学校２年生が５年生の教えを眼をキラキラさせて聞いている
そういう感じで

MURAJIがブログに上げるのみても床屋政談だから
ふたりは地震兵器を信じている人々と大差ない知的水準なんだよ

>独り言で知り合いの愚痴を聞かされるのは辛いので。

身内だろうが是々非々で見るならAT教団の指摘の通りだろうに、JSFは何を言ってるんだｗ

MURAJIも権威に金魚の糞みたいにくっついてった過去を消そうと大変だな。

＞比較的損害の多いトラックやハマー、輸送ヘリにしてもベトナム戦争と
　比べて少ない被害です

http://obiekt.seesaa.net/article/93724126.html

そもそも投入されている兵力が違うんだなｗ
その被害が少ないトラックを万単位で装甲化し、対IED用のジャマーなど
まで装備するなどの改良を行っている。全損しなくと損害が多いのは事実。
ヘリにしても装甲を装着したり、ダウンウオッシュ対策やら新型通信機、
追加の機銃、エンジンの換装など結構改良されているんだけどね。
しかもあれだけ砂が多く、高温の場所でヘリを酷使すればメンテコストが
跳ね上がるのは当たり前。

まあ、当たり前のことを知らないのがJSFなんだが。

＞仮に一部の中小企業が儲かっていても、大企業が儲かっていない場合、
　軍需産業全体は儲かっていません。
http://obiekt.seesaa.net/article/94185979.html

JSFによるとボーイング、レイセオン、L3、タレス、BAEシステムズ、フィンメカニカ
EADSなどは中小企業ということになるな。

JSFの脳内理論によれば軍需企業は慈善団体てことなのかな。
どんだけ無理強いだよ。軍需産業の中の人がかわいそすぎ。

大田区の中小企業には軍需というか防衛の仕事だけで食ってるとこもある
慈善じゃないね

軍需企業や軍産複合体が戦争を起こしてる！って電波に対抗するのに
軍需企業は全く儲かってない！って別の極論に飛び付いてどうする

>>67
実際には食べていかなければなら無いという現実があり、
多少は利潤が上がっているのが正常なのに、
あいつ等はそれを無視して「儲かってない」と連呼するということ。

「儲かってない」ことが善であるというイデオロギーを前提にするからそういう間違いを犯すと。

まあ、ラインや雇用を維持するために利益削って赤字で受注することすら
理解できない御仁だしなｗ

日本の防衛産業を支えているのは中小企業。そして大手よりも防衛依存率が高い。
JSFセンセイが大好きな防衛省のHPに掲載されている報告書にも書かれている。

JSFが引用している井上氏記事を歪曲して都合のいいように捏造している。

井上氏の記事のテーマは「防衛産業がボロ儲けするために戦争を起こす」
は事実ではないということで、イラク戦争やアフガンで儲かっていないとは
まったく別の次元の話。

＞「防衛産業は戦争でボロ儲けできるか」がテーマになっているのに、いつの
　間にか話の内容を普遍化して、「防衛産業はボロ儲けできるか」という話に
　すり替えている人がいた。
http://www.kojii.net/opinion/col060828.html

この論法ってJSFそのものじゃないｗ

JSFは自説の補強のために井上氏の文を引用している。

＞「どこかで戦争が始まった後に売上が急増したメーカーがあったとし
　ても、その売上急増が M&A によるものだったり、あるいは戦時需要
　と関係ない部門によるものだったりしたのでは、「戦争でボロ儲け」
　とはいわない。」

http://obiekt.seesaa.net/article/94185979.html

へえ、MRAPの調達やM2装甲車の近代化、中型トラックなど兵站車輛の
装甲化などは「戦時需要と関係ない部門によるもの」だそうだ。

勉強になるな。

>陰謀論者に対しどんなに懇切丁寧に説明しても納得させる事は難しいでしょう。
井上氏も私も、陰謀論者を説得する目的でこんな話をしているのではありませ
ん。「陰謀論」そのものを無力化できれば、信じ込む人が居なくなります。大
勢の人に相手にされない陰謀論は、意味を失います。それで十分なのです。

井上氏の権威を借りて自分を偉く見せようとして必死だなｗ
国産兵器に対する非難は全て陰謀だと主張する「陰謀論者」にこんなことを言われても
なあｗ

916 ：名無し三等兵 ：2011/07/19(火) 14:07:26.16 ID:???
>>914
JSF貶されると出てくるな
愛してるのか


918 ：名無し三等兵 ：2011/07/19(火) 14:27:00.99 ID:???
>>916
もちろん愛してるよ
何時も間違ってる上に訂正もしない奴より
100回に1、2回くらいしか間違わず訂正もする奴の方が良いからね

>>916の指揮では戦争したくないが
JSFならOKですｗ

919 ：名無し三等兵 ：2011/07/19(火) 14:37:40.60 ID:???
間違いがあっても詭弁とスルーで無かった事にして達成した100回に1,2回だろｗ

おまけに肝心要の決戦時に進言を「馬鹿は黙ってろ」で避けて大敗北するタイプだな。

>>73
どこのスレだ？なかなかの逸材だから、見に行きたいんだが

書評スレ。

>>75
ありがとう

書評スレも信者の巣だからな

>>77
そのスレの
「JSF最後の12日間」
というネタが地味にウケた。

>>77
昔から出入りしてるが、JSF達はもう駄目だと思ってる。
弁護の余地が無い上一部の者は反省も無く人としてもゲス。

軍板でJSF色の濃いスレはどれ？

AT教団喧嘩売りすぎｗｗｗ

>自分が何か間違えたときに素直に認めて反省するのが
>いかに大事かっていう話たまに聞きますけど、
>そういう話をしたり同意してる界隈の人たちが、
>自分がいかに間違えてないかを力説してる光景をよく見かけるのを考えるに、たいした訓話にもなってませんね。

>>80
最も住人が被っていたのはもちろん所沢スレだが・・・
原発事故後も、一部信者が苦しい弁護を続けたが、さすがにもう所沢を擁護しきれず、今はもう誰もいない閑散。

あと、信者が屯していたのは大石英司スレと清谷スレあたりが双壁だったが、最近はどうなってるかは知らない。

表立っては居ないが所沢繋がりで書評スレも牙城だった。
多分連中なりの理論養生の場としても機能していたかと。

コテ共がスルー若しくは反旗を翻し始めてる現状では、信者も遠くない内に駆逐されるだろうが。

大石ｽﾚは今も伸びてる。
JSFイナゴ信者だらけだと思うと見る気起きないし、
兵器オタが罵倒かましあってる気配のｽﾚ苦手だからよく知らんが。

JSFは作家だと本来は佐藤大輔よりなんだ。
なのに佐藤スレは荒れず、同系統の横山信義スレも
イデオロギーを含ませたような荒れ方はしていない。

その一方で大石スレが荒れる。
信者の程度の低さが見て取れる。

JSF氏ではないが、軍板住人と一般人の差を強烈に感じたなこれは↓

6/22日のログ
西口氏：別に構わないが… RT @V2ypPq9SqY: 核兵器保有論者を一撃で黙らせる方法
　　　　 ｢お前、その保有した核の発射スイッチは(相手が嫌いそうな政権や首相の名前)が管理するんだぞ!?｣だいたい黙る
だよもん氏：@mahbo 勇敢ですな。
西口氏：@V2ypPq9SqY 核兵器に限らず、極めて重要なものの扱いは特定の人に左右されないように統制されるものですから。
西口氏：@onakasuitao1 大丈夫、一人では使えないようにするものなので @V2ypPq9SqY
だよもん氏：@mahbo @onakasuitao1 内閣のスイッチ管理者数人がアホなら終わりだぞ
西口氏：@V2ypPq9SqY @onakasuitao1 そこまで馬鹿じゃないでしょう
だよもん氏：@mahbo 歴史的に信用できない
西口氏：@V2ypPq9SqY 歴史的? 民主党に歴史なんて無いですよ
だよもん氏：@mahbo 誰も民主党なんて言ってない。民主党と受け止めたのは貴方だ。 つか日本史や世界史には興味ないので？
西口氏：@V2ypPq9SqY 確かに民主党とは仰っていませんが、歴史的経緯を考えれば現在の政権に歴史的経緯など根拠になるのか疑問が有りまして。
　　 歴史には興味はある方だと思いますよ。
だよもん氏：@mahbo じゃあ、理性的な判断でこの国が二次大戦に望んだと思いますか？
だよもん氏：政権がどうであろうとそれを選ぶ国民の性質が変わってない訳だが。

「日本国民が」信用できない、か。　西口氏の発想の外にあったであろう事は容易に想像がつくな。自分はとても同意できん。
第一次大戦時のフランスの将軍は戦況不振を伝える下僚に「お前はフランスを信じることができないのか」と叫んだそうだ。
本質的には現代でも同じだと思う。国民から乖離した軍隊なんぞそれこそ信用ならん。
フランスの将軍の話は以下のサイトから引用。なかなかためになる話だと思う。
http://ww1.m78.com/sib/russojapanesewar.html

カテゴリ趣味の軍板なんだから喧嘩上等の議論厨だらけじゃないんだが…
趣味者とマジキチ思想厨・言論厨・政治厨・議論厨を一緒くたにするのはニコニコの影響もあるんだろうか。

>>84
軍板はIDでないから実際書き込んでる奴の数がわからん。

数人で回してるかもしれないし、24時間一人で回してるかもしれん。

日本人は植民地支配の謝罪しろよ


http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911

そもそも公式な「軍隊」が存在せず交戦権もあやふやな日本で
軍事を語ってもヲタの知識自慢と架空戦記ごっこにしかならないわけで。

この状況で冷静な議論や建設的な意見なんて求めるのは無理だし
元信者の逆恨みと同属嫌悪が入り交じればカオスになるのは当たり前だわな。

>>89
一々論破すんのももう飽きた。
ガソリンかぶって死ね。

>88
清谷スレも、航空燃料のコンタミ程度で騒いていたけど
信者２〜３人で回しているんだろ

>86
>@V2ypPq9SqY: 核兵器保有論者を一撃で黙らせる方法

これか。ttp://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/83505333703671808

>核兵器保有論者を一撃で黙らせる方法 ｢お
>前、その保有した核の発射スイッチは(相手
>が嫌いそうな政権や首相の名前)が管理する
>んだぞ!?｣だいたい黙る

自慢気に言っているけど「一撃でも黙ら」ないし、「だいたいも黙」らない。
「核兵器保有論者」もV2ypPq9SqYが勝手に空想した存在なんだろ
実際に話したこともないだろうさ

いつもおかしいのが「常に非合理的な理由で起きる」という信者の思込だ。

>だよもん氏：@mahbo じゃあ、理性的な判断でこの国が二次大戦に望んだと思いますか？

ＪＳＦと信者は「戦争を始めるときに理性は全くはたらかない」と言い張るのだけれども
単に理性が働いていると自分たちの主張に都合が悪くなるからだな

＞しばらく更新停止のお知らせ
ある事情により、今年は更新が出来ないことが確定したもさ。
たぶん年度いっぱいは更新できないもさね。

コメントの確認と返信も遅くなるもさ、月に一度程度だと思うもさ。
ご容赦いただきたいもさ。
http://tfr.seesaa.net/article/169257248.html?reload=2011-07-20T11:00:18

JSFのお友達のトンデモ君、もさ師匠が休筆宣言。
トンデモということがばれたかららしい。都合の悪いブログも
消しちゃったらしいねｗ

所詮はネットに咲いたトンデモなあだ花。

完全合理性が働かなくても限定合理性は働くんだがな。
日本のものも含めて大方の戦争は限定合理性で説明が付く。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1107/06/news010_3.html

>武田：「今の状態では原発は不安定なので、とめなければいけない」というと、このように言われます。
>「武田さん、それじゃあ電気はどうするんですか？」と、違う方向から矢が飛んでくるんですよ。

>　仕方がないので、こう反論しています。「僕はそんなことは言っていませんよ。誰が電気のことを言いましたか？
>『原発は不安定』とだけ言いましたよ。電気の問題は、原発が安全かどうかを切り離してから考えましょうよ」と。
>でも彼らは電気と原発の問題を一緒にして議論してくるんですよ。


higeを中心にJSF、ゆきかぜまる、dragoner、だよもん、猫車等が飛びついていた論法だな。
今は非常用発電機を増設したからと言うクッションすら使わないで無理強いする態度に吐き気がした。
武田、原口と言う人物の風見鶏振りが俺は嫌いだが、これは正しいと思う。

あいつ等はちっとも安全対策に関する議論をしていない点で反対派と鏡写しだった。

市民運動スレで久々なブーメラン発生

軍事クラスタの唱えた安全性って「F4当たっても大丈夫」程度の格納容器強度一辺の話題ばかりで
地震・津波による非常電源の喪失に関しては全く想定してなかったな。
反原子力論者相手に原子力の識者ぶりながら、実際は反原子力の共産党にも及ばない危機管理認識だったってのは笑える。

ちなみにあいつ等の大嫌いな原子力情報資料室が想定しているのは旅客機
反対派ばかりでなく各国の権威も旅客機を前提にしている筈。

質量比でF4の10倍はある代物。

砲弾で考えれば分かるが戦艦の砲弾と巡洋艦の砲弾を同列に比較するのは馬鹿だけ。

あと、建屋上面の防護は1mのコンクリの天井、1mの格納容器周囲のコンクリ
それに内圧のかかった140mmの圧力容器の鋼鉄だから、やばいと言えばやばい。

多分通常弾頭のノドンが直撃したら持たない。

直撃しても大丈夫とかって、そもそも燃料が入って無いドンガラの事なんじゃね？

でも稼働前のやつもイスラエルが普通に空爆して破壊してるよな。

>>97
原発は不安定か？という論点でやりゃ良いのに、所詮ネットチンピラだから安易で耳目を引く煽りと極論に走るんだよな
熱中症で死者が出たら脱原発派の(rとか言ってる辺り、紛争にかこつけて活動が盛り上がる左派運動家と同じくらい異常

格納容器が無事でも非常用電源がダメだとそれだけでアウトということが
露呈したからなあ。軍事的には弾道ミサイルぶっ放すより武装工作員
送り込む方が有用じゃないか。

>>97
>>でも彼らは電気と原発の問題を一緒にして議論してくるんですよ。
>higeを中心にJSF、ゆきかぜまる、dragoner、だよもん、猫車等が飛びついていた論法だな。

原発を止める話と電気供給の話を同時にすることは、「誤った二分法」という
話術のテクニックじゃねえの。

>誤った二分法
>
>実際には他にも選択肢があるのに、二つの選択肢だけしか考慮しない
>状況を指す。
>
>例「お前が俺たちの仲間にならないなら、お前は敵だ」
>
>他に選択肢はない [編集]
>他に選択肢はないという主張は、両極端だけを選択肢とする誤った二分法
>の例である。その場合、選択肢はそう主張する人の提案だけにしぼられる。
>もちろんその話者は他の選択肢がないと信じているわけではなく、それに
>ついて議論したくないというだけのことが多い。代替案に反対するという
>よりも、代替案の存在そのものを否定することでそれらを無効化しようとする。
>
>マーガレット・サッチャーはこの言葉をスローガンとして使ったことで
>知られており、そのために TINA (There is no alternative) という
>略称まで生まれた[4]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BA%8C%E5%88%86%E6%B3%95

フォーリンアフェアーズ英語版の最近の記事を翻訳してみました。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-59b9.html

>>105

http://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/44.html

ここで桜井淳を批判していた連中も今や形無しだな。
サイトの性格的にはご一行様と似ててさ、ネットde真実な面があった。

原発テロに対する供えについても上のサイトのような神話に乗っかった言動ではなく、荒削りと言われようがシナリオ
を提示した上でのものが出てくるようになった。

ある程度の質を確保した議論はその過程で出てくればいい

原発の一件は、JSF御一党様方だけでなく
お茶の間に出てる保守系の言論人すら、トチ狂ったような原発擁護があったりして
この原発問題って、外道照身霊波光線みたいなものに感じた。

保守系言論人はまぁ原発村と利権繋がりでもあるんだろうとして、何でJSF一派までが原発擁護に走ったんだろう。

保守系はまだ逃げ道を残した議論をしている者が多い。
木村太郎や西尾幹二みたいに原発推進辞める奴も続出中。

一番狂ってるのはへぼ担当みたいな無能な技術者の言い訳、
一緒になって騒いでるのがネット右翼とJSFみたいなチンピラ系だ。

>>110
あるアナリストの分析では米国の軍需産業の原発部門はスリーマイル事故で
米国に原発を作れなくなったので日本に売り込んだと予想してた。
もしもそういうことならJSF一派が必死に原発を擁護するのも当たり前だ。
本当か嘘かわからんけどな。
だけど結局なんだかんだで米国も商業の原発なんかあんまり儲からないな
となって日本に原発産業を売却したらしいと。
そして運悪く日本の原発で大事故が起きたと。

まぁたぶん３１１以前から反原発＝お花畑系反軍サヨクという図式に対応して原発擁護的な立ち位置にいたのと、
反原発派との議論を通じて知り合ったへぼ担当にネットの広告塔として利用されたような形になったというところか、と自己レス。

でもって原発が必要だと思うから擁護してるんじゃなくてそういうネット論壇における自分たちのポジションをいまさら変更する訳にも行かないままﾄﾞﾂﾎﾞにはまってるんだろうなと。

やっぱりJSFは右よりだったんだな

>>82-83
ほら見ろ
やっぱり所沢が癌だったんじゃないか
オレがあんなホムペ潰すべきだといい続けてたのを軍板のヘニャチンどもが無視したせいでこんなことになってるんだ
今からでも遅くないのから総力を挙げて潰すべきだろ

結局、連中にとっては原発もF2もオスプレイはもちろん、沖縄基地ですら自分達のオモチャでしかなかったんだな。

結局ダニは転向してもダニだからな。
その典型が自称脱原発派の緑川だむと所沢

特に緑川の奴は常見問題コミュの方で脱原発論をやると
大反撃が来るのが分かってるので他のコミュニティでこそこそ書き込んでるよ。

それも「動かしたけりゃ地元に大金積め」だからな。
これほど地元をコケにした話も無いし、転向してもチンピラはチンピラ

まぁ緑川の小心者振りはJSFの腰ぎんちゃく振りが光ってるバルセロニスタ辺りは気づいて無いかもなぁｗ
あいつ等の情報源て2chと自分の目が届く範囲内だしな。

>>117
所沢は脱原発派じゃねーだろ
原発推進カルトの直球ど真ん中じゃんかｗｗｗ

>>116
>沖縄基地ですら自分達のオモチャ
沖縄県民が、どれほど「日本」から心を遠ざけてしまっているか全然理解できないのだろうな。
時ここに至っては、ゼニを積んでもかえって怒りを増すだけなんだが。
（本土の全国紙なんか沖縄で本当に売れていないしな。全然信用されてない。
琉球新報と沖縄タイムスでシェア９７．９％）

>>119
だから「自称」。

今回の地震で分が悪くなったので偽装転向

>>121
偽装もしてねーだろ
小出叩いてる偽装転向なんかありえねーよ
掲示板に凸されてもおかしくないレベル
つかみんなで凸しようぜ

じゃ、あんたが先陣で。
阿修羅でも何処でもさっさと行って来たまえ

>>123
へたれてんじゃねーよ
先に凸したマーベリックさんなんて見殺し状態じゃないかよ
助け舟出せよ

じゃ、あんたが先陣で。
阿修羅でも何処でもさっさと行って来たまえ

>>125
スレを妨害しに来た信者乙

>>99
なんでＦ４なんだろうな…今時軍用機でＫＡＭＩＫＡＺＥやる必要がわからんしハイジャックするなら当然民間機狙いだし
事故だとしても大型の貨客機などを想定するはずだし

>>104
>熱中症で死者が出たら脱原発派の(r
左翼の「米軍兵士の犯罪は日米同盟の（ｒｙ」と同じ論法じゃん
こいつらリアルで盛り上がってたら左翼の活動家まんまだろ
こいつらの議論はさしずめオルグというところか

メルトダウンデマに絞って鬼女に火イつけられるっちゅーならｶﾞﾝｶﾞﾚ＜凸
軍事限定の細かいツッコミじゃいくらダメ要素豊富でも落とせないんだから労力割くのバカらしいよ
軍人だけで戦争できる勝利できるって前提がJSFに凝縮されたミリオタ脳じゃんか

本気で落とす気ならメディアを使った大衆扇動で揺るぎない「正義」の御旗を作らないと無理

なんでここで鬼女とか出てくるんだ？
ﾜｹﾜｶﾒ

おい、ちゃんと説明しろよ

@nazo_jam 謎邪夢
http://bit.ly/nqFzDl　なんだこれは・・・。たまげたなぁ。（565-568）　←※前スレ「週刊オブイェクト その8」のJSFお仲間？リスト
https://twitter.com/nazo_jam/status/93637086070050816

@SundayStrike D-A/Zop ous
何このJSFと愉快な仲間達晒し上げ 暫く見ない内にこんな面白そうな事になってたのか いいぞもっと炎上しろ
https://twitter.com/SundayStrike/status/93640981911584768

@nazo_jam 謎邪夢
@SundayStrike まー、あのスレは常にあんな感じなので気にするだけ疲れるとは思うけどなー。
https://twitter.com/nazo_jam/status/93642447942467584

@obiekt_JP JSF
@nazo_jam @SundayStrike 隔離スレだしなぁ。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/93643762462502912



・・・JSFさんのテンプレ通りの勝利宣言出ました。
「相手してやってもいいが、今回は見逃してやる。なぜなら、相手がかわいそうな奴だからだ」ｷﾘｯ　ということのようです。

>隔離スレだしなぁ。

ほんの4ヶ月前まではアホダンテと林信吾認定が吹き荒れるほど信者様が超☆頑張ってたスレなんですがねー

どうせ、外面気にするJSFだから、毎日チェックしているんだろ。
隔離スレ云々も遠吠えさ。

隔離スレとか何様だよｗ

5月以来、本家サイトは一切更新せず、ずっ〜とツイッターで適当な記事や馴れ合い話にレスするばかり
お得意の兵器や軍事作戦に対しての考察や研究はしないんですかね？それともアップできない深い訳があるんですかね？　ﾆﾔﾆﾔ

叩かれるのが怖いから、なにも書けないｗ
Twitterで無難な記事転載しかできない状態だと思われ

たとえ叩かれようとも書きたい事、主張したい事があれば書かずにいられないわな
彼らの行動軸がお手軽に他人を叩いて勝利の快感を得たいだけだったって事

まぁ、少なくとも世間で今一番ホットな話題である災害・原発関連ネタで、本家に上げるのは不可能になったわな
JSFとしては自衛隊や在日米軍の活動、原発処理等で4〜5本はブログに書きたくて指先がウズウズしているはず
しかし、ブログに書くと即座に突っ込まれて串刺しにされる諸刃の剣、動かぬ証拠があるので信者達も守ってくれないし

「馬鹿は消えて下さい」「あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ」……失言の代償ってものすごく大きいですねぇJSF先生　ﾆﾔﾆﾔ

＞１３５
本家サイト復活して、また林信吾の名前騙れば済むことと思われｗｗ
＞１３６、１３７
同意。
これまでだって、結局は届かないところから石投げてただけだもんな。

IDが出る板に移った途端、信者が霧散したした隔離スレだからね。

知ったかJSF見てるか〜

ホットな話も書けなくなってるぜ
敵を作りすぎたからな

JSFは墨金が怖くて清級潜水艦のエントリーは書けない状態だろと予想してみる
墨金が　ネ　ッ　ト　に　載　っ　て　い　な　い　中国資料だしてきたら完全に負けるから

墨金氏も相当に頭に来ている筈
なんせ、３．１１の後に原発記事書いているが
どうみてもオブイェクトへのあてつけ
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-147.html
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-148.html

JSFが噛み付いていたら面白いことになっただろうが
Twitterで原発紅衛兵で忙しくてそれどころじゃなかったか

多分清級潜水艦のエントリーをして隙を見せれば
墨金氏もゆとり世代と噛み付くはずだから怖くて書けないんだろう

JSFはゆとり教育に頭をやられてたんかいな

元ネタを確認しないで誤報扱い、おまけに時事通信に直接文句言うって…
まさに行動が「ゆとり」そのものだね！

ペニス呼ばわりには愛があったw
ゆとり呼ばわりは軽蔑なんだろう
小馬鹿にする感じでな

>>146
パキスタン向けとか言って、クレーム付けてたよな。あの知ったか

>>138
そもそも公然と決別、批判宣言が続出している状況でどれだけの戦力が使い物になるか微妙。典型例が井上孝司だろう。

一緒に大暴れして引っ込みつかなくなってる連中以外はさっさと手を切ってるか？
そんな強硬派は限ってネットと書店が頼りな連中が大半だぞ。
むしろリツイートなどではなく自分の手で図書館の資料漁ったりリアルで
軍事関係者とコネ持ってるのは現実が見えてるから見限ってる訳でさ･･･

書籍スレで一昨日くらいにあった『どくそせん』論争でも
Lansが擁護してなかったしな。

＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
＞まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
＞言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

＞ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
＞もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

あまりのカッコ良さにミサワの挿絵が浮かんだのは俺だけではあるまい。

>>131

nazo_jam 謎邪夢
誰かをdisるのは好きにしたらいいと思うし、悪口言うのもその人個人の勝手にすればいいと思うんだけどねー。
……や、その労力他に向けた方がより充実した生活になると思わん？
6時間前



発端はこれか。
そのままご一行様に帰ってくるブーメランだろｗｗｗ
つい最近もAT教団に言われてたな。

誰々の評判を地に落とすとか、殲滅するとか、千人単位で制圧するとか偉そうなこと言って
原子力でドジ踏んだ結果twitterで乳繰り合うしか出来なくったJSFさんdisってんじゃねーぞ

AT教団は誰かが「クリリンのことかーｯ」ってなるのを待ってるのだと思われる。なかなか人が悪い。

>>150
鏡だ鏡。他人の揚げ足取りに全力傾注してる連中がよく言うぜ。

>>149
文章って絵と違って残酷だよな。間抜けさが隠しようがない

>>137
その通りだな
結局他人を攻撃して快感を得たい耳目を引きたいという
後ろ暗い動機でやっていただけだな

@obiekt_JP JSF
さっきの共産党の座間市議の守屋浩一（ @Moriya_Kohichi ）さん、反論のツイートをちゃんと認めて公式RT
してますね。立場の違う主張を排除したり無視したりせず、紹介してる。潔いです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/93679390214455296


はて、そういうJSF自身は「立場の違う主張をきちんと認めて公式RT」したことなぞ果たしてあるのか？
彼の公式RTなんて、単に自分の主張にとって都合のいい、自分にとって心地よいものばかりだろうが。

当の自分自身はちっとも潔くない汚いヤツだ、と自ら認めちゃってるに等しいわけだが、
それにすら気付いてないらしい。

「立場の違う主張を排除したり無視したりせず」

・・・このスレを「隔離スレだから」の一言で無視しちゃう誰かさんがその口で言うとは・・・ｗ

>>155
絵に描いたような厚顔無恥だから。教祖

>>134
ここは擁護派が叩き出されたから悔しいんだろｗ

よす
なら俺が偽装養護派になるわ
ＪＳＦさん愛してるはマジ神

行きがかり上、教祖にくっついているのは
だよもん へぼ担当 90式改 ゆきかぜまる 某S氏 plummet　消印所沢 位だろ
こいつらにしても巻き添え嫌って逃げる気は満々
目立ちたがりでJSFの尻馬乗ってただけだからさ
斬り捨てるのも早いぞw
いじめっ子グループで調子こいてたリーダーが
いきなりハブられるイメージだなw

かわいそうなJSF、じつはボッチ

>>160

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>160
まだ仲良しの猫車がいるぞ。

いやいや、未練のある奴はまだ>>160の以外にも10人以上いるよ。
hige、dragoner、バルセロニスタ、ソフトヒッター99辺りなんか特に。

>>160
>いじめっ子グループで調子こいてたリーダーが
>いきなりハブられるイメージ
何か、そういうテレビドラマが昔あったなー。
あれはむしろ「取り巻き」のコウモリっぷりにムカついたが。
右顧左眄する奴って、間違いなく最後は全てに見捨てられるんだよ。

MURAJIや緑川だむに対する皮肉か？

>>131
ＪＳＦとその信者どもは自爆して檻の中に閉じ込められた
彼らから見たら外の世界は檻に閉ざされてるんだよ
だからここは檻に閉ざされた外の世界＝隔離スレ

JSFの猫車に対する媚びっ振りが笑える。どうせ中の人はオッサンなのになｗ

>578 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/10(日) 00:04:10.74 ID:g338G+S2

>自分を大きく見せる本職ってキモくね？
>信者は素直に信じちゃうんだけどさ。

>本物はＪＳＦみたいなのとは距離とるし
>あそこの本職って、ウダツが上がんない兵隊が
>勘違いしている

>ドブスがおだてられて脱いでいる感じｗ

だよもんだな．「おだてられて脱ぐドブス」とは言い得て妙だ
ＪＳＦに近いと自分が大きく感じられるのだろうｗ

ネットの議論ってともすれば正しさの競い合いになりがちだから
そこに固執したって神学論争にしかならないんだけどねえ
何にでも「落し所」ってものがあるだろうに

世の中は正しいかどうかで優劣が決まったりしないんだけど
どうもJSFたちはそういう世間智が欠けてるような気がしてならない

>>165
murajiが盛大にやらかしたのは良くわかるけど緑川って人は何やったの？
住金騒ぎでも原発twitter事件でも名前が見当たらないんだけど

キヨスレで
釣りを楽しむ
ああ愉快

今日発売のJ-wingのV-22特集で、沖縄からの行動半径についてそこそこの行数を割いていた。
要約すると「沖縄から台湾への強襲は可能ではあるが、しかしそれが中国に対する抑止力とはならない」
とバッサリ。わざわざ沖縄→台湾ネタを書くとは誰かさんを意識してのことだろうか。

ちなみにそう書いたのは写真取材中心ながらも最近イカロスや宝島系ムックへの寄稿も多い柿谷哲也氏。
普段は客層を意識してか派手めな内容が多い記事を書く人なんだけど、今回はまあ妥当だろう。

市民運動スレで小池参議院議員を叩いたところチンピラJSF発狂中

あそこまでトチ狂ってると本人が隠れて書き込んでるとしか思えない。

安易に共産に手を出すと連中の触れられたくないところで一気に硬化する
だからこっちまでレスが絶えた。

JSFと同じ失敗だな。

日本語でおｋ

>>172
意識して書いたのならネットで強襲論を知っている人だろうが、
JSFが潰れた後になって書いたと言うことかな。
だったら、その当時にあり得ない論を言ってたそこらのブロガーより下だが。

2度あることは3度あると言うけど、JSFとその一味のようなのはまた出現すると思うね。
軍事情報に限らずマーケット、不動産すべてそうだが、自分で情報を取りチェックする、
絶対に付和雷同しないと言う姿勢がない限り。

極論を言えば、3人以上が左に動いたら自分は右に動くくらい用心深くないとな。
その3人がお互いに釣られてる可能性があるんだから。本能的に警戒心を持たないような人間は危ない。

イザヤ・ベンダサン（山本七平）みたいな事を言うね。

いざや、便出さん！

国防を語る割に国家観というものの無い奇妙な集団だよJSF達は
例の「白人国家」にしてもかつての嫌韓にしても、兵器のスペックの話に比べて非常に浅い印象を受ける

米空軍将軍の「公式発言」×→単なるコメント
10式の値段7億円×
PXは低空で二発のエンジンを止める×
１０式のスカートはメルカバ４並に厚い×
タービンエンジンを搭載した統合電気推進はタービン推進×
米空軍のLAARプログラムはキャンセル×
現在のアサルトライフルの大半はバースト機能を搭載している×
英陸軍の採用するアスコッド２はウォーリアの後継×
海自のPー３Cはマーベリックを搭載×
南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
装甲車から銃眼がなくなっていた×

なんでそんな間違いが多いんだろ？

あとＪＳＦ氏見てる〜？イエ〜イ！

>>181
>米空軍のLAARプログラムはキャンセル×
んなこと言ってたっけ？

>南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
ｋｗｓｋ

>南極観測船「しらせ」は水上戦闘艦×
大昔の少年雑誌あたり（神田の古書店で見かけた）で
「ふじ」の後継艦に大砲が搭載されているイラストを思い出した。

すいません。
誰かここから脱走したと思われる猿を引き取りに来ませんか？
ttp://hissi.org/read.php/asia/20110722/QWs0b1hkMFQ.html

@obiekt_JP JSF
@Moriya_Kohichi 米軍が福島第一原発４号機の消火活動、鎮火 http://bit.ly/g2Whoc これはあまり知られて
いない事かもしれないですが、米軍は初期に原発火災消火に投入されています。
#futenma #genpatsu #放射能 #普天間
https://twitter.com/obiekt_JP/status/93673505719201794


たしかに、リンク先の記事を読むと、短く「消火活動に、米軍があたっていると発表」とある。
だが、ちょっと待てよ、と。
私は事故以来、原発関連Newsは一通り目を通してきたつもりだが、そんな記憶もない。どうも違和感がある。

それに3/15といえば、早朝に2号機の圧力抑制室が「異音」＝爆発、それに続いて4号機も爆発し、建屋の壁が
吹き飛んだ。これで4機全てが損傷し、線量もさらに急上昇した、まさに最悪の日だ。
いま、日本を苦しめている放射性物質の多くは、この日放出されたものだ。

そんな日に、4号機の火事を消し止めた？
それなら、「トモダチ作戦」の中でも筆頭に挙げられるべき、名誉勲章か殊勲十字章クラスの大殊勲じゃないか。
報道でも「米軍がフクシマを、そして世界を救った」ぐらい褒め称えられてもおかしくない。
が、今そんな話は全く聞かない。


で、チョイと調べたら・・・やっぱりね。
http://blog.livedoor.jp/funs/archives/51967816.html
スクロールすると、オチが出てくる。
「ただ、火災は米軍が到着する前に自然鎮火したとしている」
「USA!とか言ってる奴バロスwwwww」

>>186続き。
実際には、東電が「米軍にも協力を要請」し、消防車が提供されただけ。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031501060
前夜、東電は現地にいわゆる「フクシマ50」を残して200人ほどを退避させたばかり。そこに爆発が相次いだ。
現地は絶対的に人手不足だし、爆発による線量の急上昇で本部も極度に混乱する中、「要請」が「活動中」と
誤って伝わったのだろう。なお、この消防車は、後日東電社員が操作して自衛隊の放水に加わったはず。


同盟国とはいえ、所詮は他国で起きた事故だ。米軍といえど、そう簡単に自国の隊員を被曝させはしない。

なにしろ、その前日の3/14、三陸沖で空母レーガンのヘリ搭乗員が僅かに被曝している。その後、原発の風下
から離脱。http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110314/plc11031417330034-n1.htm
マレーシアから被災地に向かっていた揚陸艦エセックスも、わざわざ日本海回りのルートに変更。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/496783/

そして翌16日、アメリカは日本政府より格段に厳しい80km圏内退避勧告を出した。


「これはあまり知られていない事かもしれないですが」ｷﾘｯ
事実じゃないから。そりゃ知られてないのは当たり前。

「記事に書いてあるから仕方ない」？
ホントに米軍が消火活動したなら、「じゃあなぜ今、この英雄的活動が全く報じられてないのか？」
と疑問を持つのがメディアリテラシーというものだ。

最後に、JSFさん自身の御言葉を。

最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません。参考文献が間違って
いたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりません。
http://obiekt.seesaa.net/article/160662224.html

>>186
そういうことを書いても益々荒れるだけだと思うが。
自業自得だろ。

>>185
そういうことを書いても益々荒れるだけだと思うが。
自業自得だろ。

>>138で書かれた感じで、震災&原発関連ネタを本家Blogに出せない欲求不満をTwitter上で発散したが、実際は
そのままブーメランとなって己に跳ね返ってきました、ということか・・・美しい自爆芸だ
ソースは時系列できちんと確認しないとね　J　S　F　先　生


「デマとハッタリしか言えないJSFさんは軍事ネタを書かずに黙ってて下さい」
http://obiekt.seesaa.net/article/114250907.html

市民運動スレ、表現規制で盛り上がってた頃のはてサヲチスレみたいな流れになってるな。

偉そうな事言いながら嫌いな奴にレッテル貼付け回ってたら過去の発言との
整合性が取れなくなってソレを延々と突付かれる流れ

出て行って欲しけりゃ完膚なきまで論破すりゃ良いんじゃないのｗ
若しくは千人単位で人員送り込むとか

>>186、187
これは新たなJSFのゆとり伝説が
誰でもミスするのはしょうがないけど他人のミスに漬け込んで罵倒しまくった悪党は擁護できんw

>>192
うざいのはわかるけど言ってることはそんなに間違ってないしなー。
よく踊り子だの零観だの言ってたんだからその通りすればいいじゃんねー。

「米軍が火災消火に投入された」と
「米軍から借りた消防車が火災消火に投入された」は
言葉のニュアンスが似ていても、中身は全く別物だよな

ああこれが真相だったのか
なんか当時からそうなの？と思っていた

>183
>アメリカ空軍は対ゲリラ戦用のCOIN機を再評価し、再配備するかどうか検討し
ていました。まともな対空兵器を持っていないゲリラ相手なら、安価なCOIN機
でも十分だと考えられたのです。しかしその結論は、UAV（無人機）の方がCOI
N機よりも役立つとし、自軍への配備を取り止め、無人機の運用が出来ない友好
国に対してのみ、安価なCOIN機を提供するという方針となりました。
http://obiekt.seesaa.net/article/152916462.html
ソースはwikiと怪しげな英語のサイトのみ。
http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/20100511.aspx
このサイト、米空軍のLight Attack and Armed Reconnaissance (LAAR)
というプログラム名すら載せていないという粗雑なモノ。ちなみにアフガン空軍への
供与はLight Air Support (LAS)という別のプログラム。

で、最近のパリ航空ショー関連では以下のような記事がいっぱい。
AT-6 and Super Tucano in dogfight over LAAR
http://home.janes.com/events/exhibitions/paris2011/sections/daily
/day5/at6-and-super-tucano-in-d.shtml

ググればＬＡＡＲ関連の記事は多数でてくる。議会にはＬＡＡＲはキャンセル
すべきだという声はあるが、キャンセルはされていない。

リテラシーのかけらもないなｗ
さすがゆとりミリタリーブログｗ

メディア批判しといてメディアリテラシー無しときますか

＞これだから、産経新聞の軍事記事は信用がなりません。
＞http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html

とかいっていて、新戦車７億円というデマにはダボハゼ
のように食いついたＪＳＦ大先生。


＞最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では
　通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが間違っていたら、それ
　は当然自分の責任です。学生の書く論文だってそうでしょう、参考文献が間違
　っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりませ
　ん。
　ミリタリーバランスとは大まかに見るもので、細かい部分が間違いだらけなの
　はこの世界では常識の話です。
http://obiekt.seesaa.net/article/160662224.html
とか言いつつ、＞１９７のようにソースにwikiを持ってくるのがＪＳＦクオリティｗ

だからモスボールの件も、ＰＸのエンジンの件も「権威ある雑誌」の記事を疑いもせずに
引用して墓穴を掘った。

＞参考文献が間違っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を
　取らねばなりません。

おまえが言うな、お前がｗ

オブイェクトの最新コメント通知欄。三つのエントリーのコメントしか
反映されない。これは「不都合な真実」を指摘するコメントがここに載らない
ようにするためだろうね。

自衛ＳＦ川柳なんて、どう？
ｗ
自爆して　開き直って　見捨てられ
ｗ
哀れやな　フカシ野郎の　核物理
ｗｗ
兵器なら　語れる筈と　勘違い
ｗｗ
侮露愚閉じ　つぶやくだけの　老後かな
ｗｗ
釣りだけは　残してくれと　教祖言い
ｗｗ
死んだとて　皮も残せぬ　張り子虎
ｗｗ
懐かしや　魔王気取りの　あの日々が
ｗｗ
つぶやけど　信者踊らず　今日も泣く
ｗｗｗ
食い付いて　釣られ干された　釣り師かな
ｗｗ
この悲劇　誰かのせいに　できないか
ｗｗ
横書きの五七五って、初めてやってみたわｗ

他でやってください

＞この世界では常識の話です。

その論語読みの論語知らずｗ

＞新戦車７億円


10式戦車の調達価格pgrする時にこれに関する話題が少ない件
http://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/22lifecyclecost_houkokusyo.pdf

>>180
ネトウヨの亜種みたいな国家観じゃないかな。
当人達は核武装も徴兵制も反対だから一緒にするなと言いたいだろうが
ところがどっこい、決めるのは自分達じゃなくて傍で見ていた人間たちの主観だ。
今まで、自分達が他の人間にやってきたように。

http://twitter.com/#!/post_tokorozawa/status/94121454727200768

消印所沢
　だいたい，「軍事クラスタ」という分類が，かなり恣意的ですよね？　定義などもないですし，当方自身はそうだと思っていない（歴史と諜報分野だと思っています）のに，そういう分類をしている人が大勢いますしね．　@perie_JP
16時間前 webから

↑
今頃言っても遅い

>>204
仮にその資料通りに推移したとしても今度は資料に近い数字を出した産経を馬鹿にしてきた態度について文句を言われる。
後はライフサイクルコストの算出で使う専門的な概念とか色々あると思うけど、
最初からその辺知ってたのかって部分。

＞資料が間違っていたら、その資料を選んだ自分が責任を取らねばなりません。

たしかに。
それなら、どのようなソースでもって
「メルトダウンなんておきるわけがない……」
と断じたのか、明らかにする責任があるよな。

それはそうと所沢は、自分は自衛ＳＦとは別の人種だと言いたいのかな？

心中したくないから
軍事クラスタじゃないと言い張るんだろ

JSFを斬り捨てるつもりだろうが
今更だけどな

ポストJSFは誰かな

ポストもギャラリーもまとめて根切りになってるからな。
ま、数年もすれば昔の状況知らない厨房がぽっと出てくるだろうけど。

>>206
何かあるとすぐ「○○の定義は？」って言い出す人必ず居るよね
twitterでのJSF勢の相互フォローを見ても、軍事クラスタの実在は明らかだろう

>>212
大体、そういう括りは自分の意思とは関係なく、他人からどう見られているかなんだけどね。
彼らはそれが分かってない、もっと意地の悪い言い方をすれば原発や表現規制に反対している人間を
十把一絡げにしておきながら、自分達が同じことをされると憤慨するとはなんてムシのいい考えだ。

>>204
ん？久しぶりのお客さんのようだから、丁重にお迎えしないとな。
まさか、君まで「10式戦車7億円説」を信じているのか？

さて、実際の10式戦車調達価格は、H22年度13両124億円、H23年度も13両132億円。26両の平均で9.8億円。
現実の「たった7億円！」への道は遠い。

君が貼ったライフサイクルコスト試算でも、（単純計算だが）、量産段階5338億円÷600両＝平均8.9億円か。
やっぱり、「量産価格7億円」は完全な産経のトバシ確定のようですな。
JSFの過ちを確定させてくれてどうもありがとう。


なお、JSFはこう書いてるな。
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
「仮にTK-Xが防衛省の説明通り1両7億円で調達できた場合」

トバシの多さでは随一の産経ソースを、脳内で勝手に「防衛庁の説明」にすり替えるなよ。
それでおいて、


「10億円とはどういう事ですか、谷田記者」


とはこれいかに。現状では谷田記者がニアピン賞、JSFさんはOB予選落ちですな。

>>214
続き。こう書くと、多分「まだ量産初期だろｗｗ初度費とか量産効果って言葉を知らんのか？ｗｗ」
との反応が予想されるので先に書いておく。

その表にも書いてあるが、どういう計算なのかよく分からんが、初度費はたった66億円でしかない。
これを600両で割るとほとんど無視できる範囲。
まあ、航空機と比べれば、新規設備投資は比較的少ないのは確かだろう。

それと、量産効果。
H23〜H27の中期防で、今後5年間の調達量は68両とはっきり決められた。
よって、今後5年は、今と変わらぬ13〜14両/年程度の調達が続くことになる。

これでは、たいした量産効果なぞ見込めない。
7億円まで3割も削るのは、ちょっと重工さん及びその下請さんに酷ですぜ。
せいぜい、試算の想定、8.9億円まで下がれば御の字だろう。
それに、なにしろ量産初年のH22年よりH23年のほうが逆に値上がりしているぐらいだし。

あと、その試算によると、「H50年代まで」細々と量産するらしいｗ
ま、その30年後の量産末期には、ひょっとすると、君らの願望通り7億円になってるかもしれん。

その時、まだこのスレが存続していたらｗ、君は、「やっぱり7億円になったじゃないか！俺とJSFは正しかった！」
と、胸を張って書き込みに来ればいい。

その時は、もちろん「君が正しかった！」と、君とJSFを惜しみなく褒め称えてあげるよ、たぶん。

それともう一つ。
P-1の話。1機124億円という防衛省の見積りを見て、JSFらはこれまた「なんという安さだ。凄すぎる」と興奮。
http://obiekt.seesaa.net/article/79745213.html
素人に説明するための自画自賛資料くさいが、一応正式に防衛省が出した資料が元。舞い上がるのも分からなくもない。

で、>>204氏が挙げたライフサイクルコスト予想のP-1の項目も、量産段階8928億円/70機＝単価128億円。
ほぼ同じ条件での試算だろうから、大差はなくて当然だが・・・


ところが現実は・・・はっきり言って詐欺に近い。


H20年度4機646億円＝162億円/機、H21年度ゼロ、H22年度1機221億円、H23年度3機544億円＝181億円/機。
これまでの4年間8機平均で176億円。1機あたり38〜42％、48〜52億円の超過。8機で400億円超過。

で、これまた「量産効果が・・・初度費が・・・」と言われそうだが、
これまた次期中期防5年間での調達数はたった10機。つまり、今後も2機/年の量産ペースは変わらない。

1年に2機という、実質「人間国宝の手作り」ペースのまま、38％もコストダウンできるのかね、コレ。

いや、ただ単にどっちもこれにふれねえよな、と。

>>216
年間生産数1〜2台というと似たような兵器で87式自走高射機関砲があるけど
あれは下半分だけ74式戦車を流用しているからちょっと違うか…P-1は新規だしなぁ

擁護するわけじゃないけど、ブログだけの時はマトモだったと思う。
twitterで軽くなりすぎた
誰かも言ってたけど、小川和久さんもtwitterでおかしくなった

つい地がでたんだな

ついつい（というか故意だろうけど）出てしまった地のせいで見放されて失墜してしまうのだから油断や余裕は恐ろしいですなぁ
ま、今までのJSFの言動を顧みて同情する人はいないでしょうけれど

軍事クラスタの人達は「軍人は政治に関与するべからず」をなんかもの凄い形で曲解してるんではないか
本来軍人に対して向ける言葉なのに、自分を軍人と同一視して敵対者に向ける倒錯が起きてる
軍人同士で議論してる場合以外この立ち位置は明らかに変だろ。いつからこいつら軍人になったんだｗ

JSFシンパにも、兵隊のくせに政治に云々していたり
特定政治活動に反対するような「政治的」発言する奴も
いるけどな。陸式ってみんなあーなのかね。

>>219
＞ブログだけの時はマトモだったと思う。

FC2ブログの時点でまやかしは既にかかってたよ
気付くのが遅すぎたひとが多いようだが

>>224

例えばどんなの？

>>225
判りやすいので言えばショボイ相手に電波ってレッテル貼って全否定
教祖がなんか言えば相手方に信者が全力で突入、炎上まれに焼失で勝利宣言
自分ルールしか認めない、そのルールに則らなければ相手に非があると認定
中立アピール
自説の立証のためなら平気で話を大袈裟に改変して無茶苦茶な結論を出す
「敵」が呆れて相手しなくなったりコメント欄を閉じれば勝利宣言
厨二こじらせた童貞臭

具体的なソースがなければ「無い事象」と否定し非科学的だの感情論だの切り捨てるとこは前からどうしようもないね
だからメルトダウンにしてもなぜそこまで反感を買ったのか、そこまで非難されるのか理解できないのさ
想像力の欠如が致命的な人格問題だってのは是か非かのゼロサム思考を危険視する奴なら嗅ぎつけられる

>>222
あああ、指摘しちゃだめぇえええええ！
馬鹿を見分ける簡便な手段だったのにぃ

軍人気取りっても、一兵卒からの叩き上げとかじゃなく
陸大を一発合格した天保銭組気取りな感じ。

>>219
因果関係としては、ブログが行き詰まってTwitterに移行したんだな。
隅金の前にもコメ欄や他ブログでだいぶ批判されて対応できなくなっていた
そのためにエアーな身内を殺した疑いがあるw

ブログ閉鎖するほどショックなら何でTwitter頻繁にやってるんだよw

釣りバカの浜崎みたいに居もしない身内を殺したのかねえ

>>214-216
こういうの勿体ないなあ。
オブイェクト批判って、常見問題みたいにディスプレイできないんだろうか

mixiネタだが…
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=62926537&comm_id=342133&page=all
　　　消印所沢　　　2011年07月22日 04:58
　>事実として11日のうちにメルトダウンは起きていたわけで、「メルトダウンは起きない・起きていない」と主張していた人たちを下手に擁護しないほうがよいのでは。

　間違っていただきたくないのは，当方の目的は誰かを擁護することでも，また，誰かを叩くことでもありません．
　事実として，判断にミスがあった，ということは，その原因を究明して，今後はミスをしないよう，リテラシー上の改善策を講じる必要があります．
　でなければ，また同じことを繰り返すだけでしょう．


よく言うぜ……今まで散々JSFの尻尾に乗って常見で他所のHPやブログ叩きに乗じていたクセにな
尊師に害が及びそうになると「皆さん聞いてください、叩きは良くないぞ（ｷﾘｯ」と二枚舌を発揮か
今までの威勢は何だったのやら

>>222
クヒオ大佐だらけだから

>>232
＞また，誰かを叩くことでもありません．

これは酷い。あの「珍説」と称した叩きのオンパレードはいったい何だったのかと。

自分達の行為は特別ってのが、クヒオ共の特徴

>>187
最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません

>>199
この世界では常識の話です

>>214
10億円とはどういう事ですか、谷田記者


ｗｗｗ

test

＞常見問題

あそこは信者の巣窟。故にJSFがソースとして多用ｗ

＞２１４
新戦車の値段は防衛省のライフサイクルコストの計算では約8.9億円。
だがこれは生産数６００両というあり得ない数字を想定していたもの。
だからまったく楽観的な数字。官は都合の悪い数字を出さないよ。
JSFは防衛省の発表は常に正しいといっているがね。リテラシーが欠如。
アイドルはうんこしないというのと同レベルだ。

件のLCCに関してはPXもCXも凄く楽観的な数字だｗ

しかもこの議論の頃JSFは初度費の存在自体を知らなかった。無知は気楽
でいいね。
初度費は無視できないよ。仮に調達数が200両で終わるならば一両あたり
3千３百万円となる。そもそも概算要求がでる遙か前に、防衛省が調達金額
を公表することはあり得ない。こんなことは常識。しかも7億円はあり得な
い、とあれは飛ばしと警告した清谷氏のブログを読んだ上で「この件でもっ
とも打撃を受けたのは清谷氏でしょう」と勝利発言。モスボールの仇を取っ
たつもりだったんだろうねｗ

>>186
よく見ると、JSFは、最近は避けていたはずの　#genpatsu #放射能　タグをわざわざつけてるなｗ

JSF的には「まあ、君たち無知な反原発派に、とっておきの米軍の大活躍を教えてあげるよ(ｷﾘｯ」
ということなのだろうｗ

戦車の調達価格なんか、共産党や一般紙記者あたりのほうがよく知ってるんじゃないか？
戦車の構造は知らなくても予算の付き方は質問する必要上知ってるだろw

しかし初度費の存在を捨象するってあり得るのかね
知ってる知らないと言うより、ある意味常識の問題のような気がするんだが

＞「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません

「世界の艦船にモスボールと書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「航空ファンにＰＸは低空でエンジン二発を止めると書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「産経新聞に書いてあったから俺は悪くない」では通りません
「英語のサイトに米空軍のCOIN機の調達が中止になったと書いてあったから俺は悪くない」では通りません

他人に厳しく自分にあまくのあまちゃんｗ

＞＞最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」
では通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが間違っていたら、
それは当然自分の責任です。学生の書く論文だってそうでしょう、参考文献
が間違っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねば
なりません。

>そういいつつ、学生の論文ですら引用を認められていないｗｉｋｉを引用して
他人を誹謗中傷しましたね。その責任はいつ、どのようにしてとるんですか。
またwikiや２ちゃんの常見板はミリタリー バランスよりも信頼できるソース
なのでしょうか。

上記のコメントを該当スレにコメントしました。まあ例によって黙殺するんだろう
けどね。この人は。
http://obiekt.seesaa.net/article/152916462.html?reload=2011-07-23T14:08:08

>>242
誰かJSF先生を守ってあげなよ・・・このままなすすべなくボコボコにされていると
先生がますますツイッターに引き篭るから可哀想じゃないか
最近はmixiにも顔を出さないし・・・


え？「身から出た錆」だろうだって？
それは失礼しました〜
Posted by 名無しОбъект? at 2011年07月23日 14:23:14

ﾝﾓｰすぐにこういう傷口へ塩を塗りこむようなことをする

>>241
他人の努力のつまみ食いしかできなくて、自分に
不利になれば逆恨み。

最悪だな

http://twitter.com/#!/Tirannotiger/status/94641064996110336私の自戒ですが、例え自分が正しくてもそれを押し付けるのは
論破にはなっても説得や相手の安心には絶対にならないのですよ
それは忘れてはいけないと思います。
説得をしたいのなら相手と同じ立場にならないとダメなのですよね

きっとJSF一派に言っても、馬の耳に念仏なんだろう。

>>235
まさに造反有理だな
新左翼を糾弾するあまり自分がその同類に堕ちたか

>>232
ほら見ろ
常犬問題みたいなサイト放っておくからぬけぬけとあんなことを厚顔無垢に言い出すんだよ
やっぱみんなで圧力かけて潰さないとダメなんだよ

http://www3.ezbbs.net/37/jokai/
みんなでﾀﾞﾌﾞｽﾀに抗議しよう！

一人でやれ。

>>249
意気地なしめ

＞オブイェクトの最新コメント通知欄。三つのエントリーのコメントしか
反映されない。これは「不都合な真実」を指摘するコメントがここに載らない
ようにするためだろうね。

これが載った後、オブイェクトの最新コメント通知で他のエントリーの最新コメント
が反映されるようになったｗ

JSFご本尊もこのスレを気にしているようだｗ
しかも悪事が暴露されたのでコソーリと操作して「私は都合の悪い最新コメントの
通知を意図的に隠したりしていません」キリッとかいうんだろうな。

どんだけ卑怯者だｗｗｗ

あの「白人国家」発言についてちと分析
これはJSF氏の人種的国家観の表明ではないんじゃないかと思う
人種的国家観に従うなら、それは当然外交に影響してくる・・・がJSF氏は日米同盟支持
「白人国家」的な認識をしているのは自分の外部にある集団や個人で、それをいかに利用するかという発想ではないだろうか
civとかの戦略ゲームで、他国は宗教、国境問題、政治体制などある種非合理的な価値観で行動するが、
プレイヤー国だけは常に軍事、経済的に合理的な行動を取る、それを理想の国家とみなしてるようなもん
あくまで自分の憶測だけど

ちなみにアメリカの白人の出生数は去年だかに1位から転落した。
長期的にはキリスト教など欧州の思想や文化の影響は残るだろうが
白人国家ではいられなくなるだろうな。

http://togetter.com/li/142619

最近所沢はこれに飛びついて定義話を始める気らしいが、
*メルトダウンという言葉の定義について明確にしなかったのはJSFも同じ
*Rocky（野木恵一）氏は水素爆発以降この言葉の使用を止めたがJSFが一連の馬鹿ツイートをかましたのは3月11日
*崩壊熱は1週間放置して問題ないとツイート
*電源車が来て問題ないとツイート
*核物理学の理解度についてのツイート
*罵倒した相手全員への謝罪なし
*問題発言後もソ連の例を引き続ける等ひたすら正常化バイアスに偏向したツイート
*ブログからツイッター事件簿カテゴリを消去し追及を阻止

等々、この件に限っても余りにも問題点が多すぎるので、弁護は絶対不可能なんだがね

アメリカの支配層はずっと白人のままだろうが、メキシコ人とかがじゃかすか増えんだろうな

東電原発事故　当たった予言、外れた予言
http://togetter.com/li/118754より
軍事分野の専門知識を持つ論客としてネット界で有名な JSF @obiekt_JP 発言まとめ


福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。
それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT
@mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT
@epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
RT @mandolinbum: どこがデマか指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの人は根拠がないと思われるよ。
2011-03-12 01:07:12

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

［報道］

１号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水（2011年5月13日01時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm

メルトダウンは３月１１日…初動の遅れ裏付け（2011年5月16日08時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm

１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった　保安院
東電見解より10時間早く　２・３号機も食い違い　2011/6/6 21:29　日経新聞
http://s.nikkei.com/jstLzU

１号機、地震５時間後に圧力容器破損…保安院（2011年6月7日01時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110606-OYT1T00798.htm

核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 （2011年6月7日14時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm

>>256の4行目に

Twitter　http://twitter.com/#!/obiekt_JP
BlogURL　http://obiekt.seesaa.net/

を入れれば一般向けテンプレとして十分じゃないかと思った
ミリオタ近辺限定の話題にしとくには悪質だから拡散向けに記事URLの修正もして作ってみたよ

>>232
…それさ、前後読んでみたけどさ、
>なぜ一部に「メルトダウンは起きない」という観測が流れたのか？
という項目作る目的の話であってさ、
サイトの目的の話じゃないよな。

掲示板に凸させたくて一生懸命煽るのはわかるけどさ、
そんなミスリードばっかやってるとさ、
お前さんのレス真に受けた人間が
足元すくわれるだけだからさ。

前にも軍事板住民さんが
ミスリード鵜呑みにしてたのを突っ込まれて
恥かいてるんだしさ。

結果的に味方撃ちすることになるんだからさ、
やめときな＞ミスリード

憎き所沢やJSFを攻撃できるなら多少の犠牲はやむを得ないとかそういう発想かな。自分は無傷だしー

東電原発事故について「東電原発事故　当たった予言、外れた予言」
http://togetter.com/li/118754より
軍事・防衛分野を専門とするネット言論界の著名コテ JSF @obiekt_JP 発言まとめ
TwitterURL　http://twitter.com/#!/obiekt_JP
BlogURL　http://obiekt.seesaa.net/

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。
それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT
@mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT
@epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
RT @mandolinbum: どこがデマか指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの人は根拠がないと思われるよ。
2011-03-12 01:07:12

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

［報道検証］

１号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水（2011年5月13日01時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm

メルトダウンは３月１１日…初動の遅れ裏付け（2011年5月16日08時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm

１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった　保安院
東電見解より10時間早く　２・３号機も食い違い　2011/6/6 21:29　日経新聞
http://s.nikkei.com/jstLzU

１号機、地震５時間後に圧力容器破損…保安院（2011年6月7日01時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110606-OYT1T00798.htm

核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 （2011年6月7日14時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm

しかし……そんなに週刊オブイェクトというかJSFが憎いのかね？

>>259
震災時に流れたデマとして扱うという常識的な意見に対して
「なぜ一部に「メルトダウンは起きない」という観測が流れたのか？ 」
というテーマ設定をしてきたのが所沢

ミスリード？ひたすら出鱈目をばら撒いたという事実から目を逸らそうとしてるのは所沢だろ。
だからバグってハニーからすら突っ込みを受けてるわけで、一連の流れを
「周囲がミスリード」なんてミスリードは恥なだけ。

そういえば反省皆無宣言してるソフトヒッター99とか言うクズもいるよなあのコミュ。
バルセロニスタは全部陰謀論で片付けようと必死だったし
「取り巻きも碌なのが居ないなぁ」って思って。

>>263
JSF本体や一派より
JSFの厨行為を長年容認し、見過ごし放流させていた連中への鬱憤に今回の国難ﾃﾞﾏで火がついたかね。
結局JSFの原発デマに関しては有耶無耶になりつつあるのだからまた軍事ネタで突かれつつショボショボ延命っしょ。
このスレでやってる限りアンチや厨が騒いでるだけと思われても仕方ない、徒然軍事ネタじゃミリオタの身内話にしか見えん。
JSF（）が「軍事はよくわからない」というネットユーザー間でも一般化されればいいよ、十分。

>>263

奴にはmixiで全くの誤解からｸｿ呼ばわりされたことがある。

http://togetter.com/li/118754
ミリオタ議論厨 JSF @obiekt_JP 発言まとめ

＞福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
＞非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
＞放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
＞フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
＞実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
＞もう問題無いな。フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。 電源車も到着

チェルノブイリと福島が同レベルなどありえない！→チェルノブイリ８（※新設レベル）ｋｔｋｒ！→やはり俺は正しい（ｷﾘｯ

「正しい軍事知識を啓蒙するんだお！ネトウヨはだいっきらいなんだお！」

>ネトウヨはだいっきらいなんだお！

総会屋兼務の暴力団に言われましても･･･って感じだよな。

>>266
所沢がミスリードしてるなら、
オレらも・・・ってのは間違いだと思うよ。
それで被害受けたのは
所沢ではなくて味方のほうなんだからさ。

あとさ、JSFの発言もデマとして扱えという主張を貫徹したいのなら、
あくまで自分自身で要求し続けたほうがいいんじゃないかな。
ミスリードしてまで煽って、
他人を掲示板に凸させようとしないでさ。

必要なら助け舟くらいは
出してあげてもいいけどさ。

そもそも雑談スレの過去ログに名前こそ出してないがJSFのデマ発言を咎める
ログが収録されてる。

ミスリード君はその辺分かってるのかね。

それとミスリードだと言いつつ全然具体的なことを言えないのも今日のお客さんの特徴。

>>270
いや自分はミスリード云々の話してないからｗｗｗ
掲示板凸推奨したこともないし、そういう奴はスルーしてるしｗｗｗ

JSFの名は軍事よくわからない層ではまだ権威的な効果が多大にあるから（）にしたいだけ
今まで放流されてた分と今回の国難分、（）の代償払えるだけのことはしてるんだからさ

このスレでJSFの対応にイラついている人（俺含む）の多くはJSF本人が
「○○は※※ですね、これは間違いないでしょう」とかツイートしておいて、その発言に
しっかりとした責任を持ってないのが大きな問題かと
（ブログだと特に顕著だが、攻撃対象には徹底的な説明責任を求めるくせにな）
「先程のツイートは私の完全な早とちりでした」とか「※※を△△と見間違いました」みたいに
『どうして誤った結論を出したのか』を手を抜かずまめに説明すればまた違うと思うんだよ
勿論、他所様の正しいツイートに罵詈雑言を浴びせた場合は、誠心誠意謝るのも必須
モニタの向こうにいるのはコンピュータではなくて一人の人間だ

なんだかJSFは自分の見たいニュースにはじっくり裏すら取らずにすぐに喰いついている感じ
だから「あ、福島原発は復旧の目処かつきましたよ」みたいに馬鹿な自爆行為をしている
そりゃそんなことすれば周囲にいる取り巻きも呆れて見放すに決まってる

まあ、正直軍事ブログ”だけ”に専念していればいいのに何だってわざわざツイッターで礼儀を欠いた（というかむやみに攻撃的な）言動を晒したりするんだ？
と思ったりもする。JSFについては。

>>275
ブログでは人の目がとどきやすいから紳士ぶってるだけ。
mixiとtwitterでやってるシア譲りの狂犬っぷりが本性。

>>274
そこら辺の軽率さは原発前からツイッターで散見されていたから、
あの時に自戒してればねと思う。手遅れだけどね。

ツイッターとブログの役割分担をかつてJSFは言っていたが、実際は
ツイッターに夢中になってブログがおろそかになる始末。「身内の不幸」
でブログ更新停止は良いんだが、それにも関わらずツイッターを続けて
いたことで人間性にも疑問符が付いた。

彼はツイッターが大好きなんだろうけど、その大好きなものが本人に
向いているかは別問題だということに気づけなかった。

604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 09:37:49.13 ID:EWukiNwX
>>584
相手は麻生にTシャツプレゼントしちゃうような保守系の人の日記ね。
「戦争反対！」コミュの雑談トピの雰囲気って気軽に書き込みづらいよねってちょっとした愚痴書いたらコメ欄で魔王様自らご粘着。以下抜粋

『＞なんか以前の野鳥の会みたいな感じになっていない？
言っては悪いですが、高確率で貴方の被害妄想です。また、仮にそのような感じだとして、なにが問題なのですか？』

『＞そのへんの見解が一致しないのでしたらこれ以上の対話は不毛では？
でしょうね、貴方がそう思うといっているだけで客観的な根拠が何一つありませんから。私のみならず誰も納得させることはできないでしょう。
＞そもそも私の以下の発言にそこまで批判を受ける理由が見当たりません。
碌な根拠も無く、しかも現状を変える代案を示すわけでもなく、「排他的」だの「雰囲気が悪い」だの言っておいて「批判を受ける理由が無い」ですか。
ちょっと甘え過ぎじゃありませんか？』

『＞戦争反対！コミュの雑談トピって新入りはスルーされやすいじゃん…。
ええっと、具体的事例はありますか？』（この後何度も『で、根拠は？』『具体的事例は？』と連呼）

『＞それらを言わせてここも「制圧」するまでは納得されないってことなんでしょうか。
いいえ。ただ私は、単なる自分の印象だけ（客観的な根拠が何も無い）で他者を非難するような行為を、もう（日記者）さんにして欲しくない、それだけです。
そんなのは自分の勝手だ、具体的な根拠は示せないが自分の印象で物を言って何が悪い、と開き直られるなら。
私が今まで相手にしてきた電波左翼達と何が違うのでしょう・・・』

>>149も参照

AT教団も言っていたが、軍板界隈には此処数ヶ月で大量の黒歴史を拵えたコテが多くて
lansみたいにJSFと繋がっていたこと自体無かったことにしようとする動きが彼方此方で見られるｗ

1000人単位で送り込むなんて豪語してたが、
今では3桁単位で送り込めるかどうかも怪しいところ。

しかし、落ちぶれたなあｗ

Lansって偽270式に釣られた低脳だろｗ
あいつ自身も無かったことにした方が良いなｗ

>>280
週刊オブイェクトは自壊しました、てところか
昨日は他人の身、今日は我が身

＞戦闘ヘリ「タイガー」でも同じで、対戦車用のタイガーHAC（HAD）は機関砲
　を搭載せず対戦車ミサイルの運用に特化し、偵察支援用のタイガーHAPは30mm
　機関砲とミストラル対空ミサイル、SNEB68mmロケット弾ポッドが基本装備と
　なっています。
http://obiekt.seesaa.net/article/44060071.html

これも嘘。HAC（HAD）はガンポッドが搭載できるようになっており、任務に応じて
兵装を使い分けている。

>>284
それはUHTだろう。
HACはキャンセルされているから使い分けも何もないと思うが。
代りにHADを発注しているがあれには機関砲が付いてるな。

大火力ナントカさんは、オトモダチw を援護したい気持ちなんだろうけど。

Ｊ太郎曰く「『タイガー』でも同じで［略］機関砲を搭載せず」とおっしゃって
しかも、挙げた例は「タイガーHAC（HAD）」だろ。

オマエが叩く先は、>284ではなくＪ太郎だな。
本人にtwitterで教えて恥かかせてやれｗ

コテてまともな人間の方が少ない

>>285
GIAT機関砲を敬遠したUHTはそもそもフランス軍仕様じゃない訳だが。
UHT自体も、ガンポｯドが搭載可能なのと将来的にRMK30の搭載が計画されてる。

HACのキャンセルとHAPへの機関砲搭載が決定されたこと自体は1980年代末の話だったと思う。
HAP発展型のHADの調達が決まったのが2003年以降だから
知識がタミヤのHAPプラモ辺りで停滞してたんじゃなかろうかｗ

大田の言い分はあんまりだけど、JSFの航空機知識も他人の認識を喝破できるレベルではないのは確か

>>286
HAC/HADがガンポッド搭載して任務に付いてんの？
>>288
HACキャンセルとHAD調達は同時期のはずだが。

>>289
同時期だったな、そこは勘違いだった。訂正。

ただ、2003年代で判りきったことを間違えるJSFの論にはなんも寄与しないよ？

完全にスペック厨の言いがかりだな
別に、タイガーの武装なんかどうでもいい

ここでの問題は、自信満々にスペックでいちゃもん付ける
他人を責めるＪＳＦがその指摘内容で誤っていることだな

そこから眼を逸らさせようとするのが、一党のやり方だ

JSFは
同じエントリーでガゼルは攻撃ヘリではないとしている。

＞イギリス陸軍のガゼルAHヘリコプターには武装がありません。

http://en.wikipedia.org/wiki/Westland_Gazelle#Operational_history

例によってソースはwikiだｗｗｗ

確かに英軍のガゼルに誘導弾が搭載されてはいなかった。いわゆる攻撃ヘリには含まれない機体だろう。
だが「武装がない」は正しくはないだろう。
そもそも論的を叩くなら大学ですら引用元と認められないwikiはだめだ。

ミリタリーバランスは信用できないが、wikiは信用するJSF大先生でござるの巻ｗ

大火力太郎って、わざわざJSFを擁護しに来て、クロスファイアを浴びて炎上するのが趣味なのか？

大火力はチンポと同じ
触れば触るほど大きくなるから、ホットケ

> 293
マゾなんだろ、放置してやれ、喜ぶぞw

口直しに、だよもんの後釣り宣言ｗ

>そういえば、原子力系ＲＴしといてあれだが。
>　そもそもそういうの信じてる人はフォロワーには
>いなさそうだし、居たとしてもわざわざ私
>のＲＴ見て考えかえる人も居なさそうだし今後は
>原子力ネタ控えようっと
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/95079115845144576

要は、叩かれてショック受けたから、コソコソ撤退宣言なんだろ

（原子力災害よりも）火事で今までに焼けた面積のほうがはるかに広いですからねー
http://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/91467335558377472

チェルノブイリ型の後始末の費用の方が遥かに安いから
補償考えても原発の圧倒的経済的な効率は揺るがんなあ」
http://twitter.com/V2ypPq9SqY/statuses/55839504296181761

大言壮語してショッぺえ話ｗ

>これらの新型戦闘艦は、ロールスロイス社製の新型ガスタービンエンジンと電気
モーター・スクリューポッドによる統合電気推進システムで、ガスタービンエン
ジンが苦手とする中低速域での大幅な燃費改善を果たしています。（ガスタービ
ンエンジン自体も中間冷却器を備えた新設計）これでアメリカとイギリスの次世

>水上戦闘艦は原子力空母以外の多くがハイブリッド駆動となり、自衛隊も同じ
システムの導入を計画しているとされています。

このように、近い将来に海でも陸でもハイブリッド化の波が押し寄せてきます。
http://obiekt.seesaa.net/article/75895530.html

こんなことを書いておいて、

＞海上自衛隊は水上戦闘艦への電気推進システム搭載テストを行いながら採用
　していないわけで、それほど有意な差が出なかったのだと思います。

＞ガスタービンの弱点である低出力領域での高い燃料消費率が大幅に改善されて
　います。つまりタイプ45駆逐艦の燃費を達成するにはWR-21の導入が必要なの
　であり、統合電気推進（IEP）はオマケの話なのです。

http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html

矛盾していると思うのは私だけ？
エントリーによって都合良くしろを黒と称するのがＪＳＦ。
ちなみにあすかの電気推進は統合電気推進ではなく、
電気推進（COGLAG）。みそもくそも一緒だな。

こういう間違いをちょいちょい指摘されるのはJSFにはダメージになっていく

>>290
いや、寄与するつもり毛頭ないけど。
>>291
>>284に跳ね返ってるがな。間違いを指摘する内容に誤りがあってはいかんだろうに。
ミスの指摘ばっかに注力して指摘の際の言に不備が出てくるのはマイナスでしょうから、やるならもっと丁寧にやらんと。

＞グルジア軍の主要装備はまだ西側のものと入れ替わっておらず、戦車や装甲
　車、戦闘機といった大型装備は依然として旧ソ連時代のものばかりです。実
　際に報道でグルジア軍の装備はロシア製の戦車や火砲が確認できます。イス
　ラエル製の無人偵察機やアメリカ製の歩兵個人装備、赤外線暗視装置などの
　導入は進んでいますが、まだ主力大型兵器は纏まった数を導入できていませ
　ん。つまりロシア軍と質的に大きな差が有るわけではない
http://obiekt.seesaa.net/article/104659505.html

これも間違い。グルジアはスロバキアのズザナ自走榴弾砲、トルコの装甲車、
オトカや６×６装甲車など多数の兵器を導入していた。ＪＳＦが知らなかっただけ。

この記事を読めばＪＳＦはネットワーク化を全く理解していないことが解る。
グルジアは大量のＵＡＶを導入し、ネットワーク化の訓練を米、イスラエルから
受けていた。
大半の装備がロシアと同じでもＩＳＲや指揮通信能力が優れていれば優位に立てる。
別に戦いは個別の兵器の同じでも敵に対して優位に立てる。

実際にロシアはこの戦争後新型の戦車や自走砲をキャンセルし、イスラエルから
ＵＡＶを大量に導入。

大火力ちんぽ＝ミスリード君＝所沢なんじゃねーの？ｗｗｗ

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

大火力ティンポは自己顕示欲だけだから
無視しとけ

JSFとも繋がっとるしのぅ

そう言えば中華高速鉄道の件、最初は埋める訳無いとかツイートしてたが
現地当局は本当に埋めることに。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/94984345533685760
@AerospaceCadet というか証拠隠滅するなら溶かしてリサイクルします。金属の残骸を埋めるという発想は無いですね。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/95100894672207872
@lm700j @nekoguruma 実際に300トンクレーンを入れてるし、中国当局の説明通り「整地」でいいのでしょうか…

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/95115752977342466
鉄道や土木の専門家に色々聞いて来た。なんでも今回の中国高速鉄道の事故は原因が追突とはっきりしてて、
車両そのものの問題というよりも運行システムの問題なので、運行記録の入ったブラックボックスを回収していれば
車両自体は少々手荒に扱っても問題は無いらしい、事故究明的に。
22時間前 Echofonから

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/95425936861831168
>obiekt_JP JSF
>@Fuwarin いや、公正な判断が出来てなかった。まさかこんな事するわけな
>い、という思い込みがありました。
>1時間前

中華相手に「斜め上」の想定外が発生すると直ちに全面謝罪出来る模様。
あたご裁判の件といい、こいつが全面謝罪する時は
右翼風の思考が働いてると考えた方がいいな。

本人は必死で否定するだろうけど行動が全てを覆してんだよね。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/95120820208287745
@SaladSomen 証拠物件としてブラックボックスを回収済みなら今回の事故のケースなら他は割とどうでもいいみたいです。
遺体の扱い云々は文化の違いで、中国は普段の時から遺体はモノに過ぎないという価値観なので、日本人の感覚を
押し付けてもあまり意味はありません。
21時間前 Echofonから

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/95124567697276928
@e_shikap 今回の件で証拠隠滅と騒いでるのは日本人ではなくむしろ中国人の方なので、当局に対する相当の不信があるのでしょう…
21時間前 Echofonから



現地人の反発は遺体に対する反応も含んだものではなかろうか、と思うのだが。
てかチャンコロとかモノ扱いするのはネットヤクザ共もだろ。
中国人のその辺のモノ扱いの感覚を否定はしないが。

猫車やlm700jを専門家呼ばわりするなら大きな間違いだよ。

最初の雷による異常電圧がどんなルートで流れたかを良く調べるだけの時間も
無かったようだし、事故車輌に搭載していた機器ごと埋めてしまったら
個々の電子装置の解析も出来ない。

言うまでも無いが、車両同士の衝突など滅多に起きないのだからその破壊度合いもヒビ一つまで詳細に写真などで残しておくべきだった。
多分あれでは破壊シミュレーションも碌なのがつくれないだろうな。

従ってJSFのお脳は中華高速鉄道の隠蔽担当者並。

モノホンの技術屋の視点だとそうだよなあ。
ところで。

>>303
＞本人は必死で否定するだろうけど行動が全てを覆してんだよね。

結局そこなんすよ。
自分が何者かを自分で規定することはできないってのはそういうことなんすよ。

>>303
ＪＳＦは謝罪も議論に勝つ方法にすぎないと開き直ってるから、状況によっては簡単に謝る。
それよりむしろ取り巻きが「謝罪できる魔王様はえらい」と神輿に担いで
「それに比べてサヨクとネトウヨのうそつき野郎共は死ねばいいのに」と因縁つけてくるのがウザい。
>>304
中国人が死体をモノ扱いするんだったら、なんでわざわざ土葬なんてするんだろうね。
中共はわざわざ火葬を奨励して土葬を制限しているほど土葬を盛んにおこなう文化なんだよ。
さらに言えば、なんで墓を荒らして死体を暴くことが死者への侮辱になるんだろうね。
この手の話は歴史書から小説まであちこちで出てくるよ。親の仇に対する仕打ちとかでね。
ＪＳＦ、お前は中国人は鳥か獣だと思ってるからそう言えるんだろ？　ネオナチレベルのレイシストが。

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

洗骨の風習なんて意外と有名どころだと思うんだがなぁ
まぁ日本でさえ、地方によっては文化・風習が様々なんだから、国土も広大で人口も十倍以上で
歴史的経緯も様々な中国となれば言わずもがな、なんだけど（いくら中共が徹底的に既存文化の破壊
をしたとしても、否が応でも文化の下地は残りそうなものだが文化人類学は疎いので断言はできないなぁ）

>>303
右翼風というよりかは2chに毒されすぎてるようにも見える
特に韓国や中国に対しては2chでしか通じないネタで楽しんでるような
形だけ制止してるようだが、そういう空気はJSFとその取り巻きから感じる

これは考え過ぎかもしれんが、JSFは>>274を見て列車事故のツイートに関しては
まだ傷が浅いうちに一応訂正しておくか、というイメージだったりして。

それと>>232にも関係するが福島原発事故当時、twitter上でJSFから
暴言を受けた人に対して所沢がその時の反応を聞いてるな。
これはやはり常見に出すネタとするのだろうか？もしネタにするのなら
JSFの発言はきちんと珍説扱いにするのかねぇ？

２２ＤＤＨは計画を白紙撤回し、空母を建造すべきだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm


常見問題でこの記事への批判が高まってるが、井上孝司がヘリ空母も要らないと10年前に発言して16DDHすら大外れさせた事実は華麗にスルー。
これで良く電波新聞とか馬鹿にできるな、緑川だむ等は。
提言記事の通りに世の中が動く訳でもなし、意見としてはあの程度で十分だろうよ。

プーチン首相を称賛　ブレイビク容疑者
http://sankei.jp.msn.com/world/topics/world-14877-t1.htm

この記事はコミュニティで取り上げられもしていない。
余程スネに持ってるキズが疼いたのかｗ
だから産経は止められんな。微妙なところで華麗にネットヤクザの期待を裏切るから。

嘘つきＪＳＦさんの潜水艦講座ｗ

「清」は弾道弾を積みません ｷﾘｯ　（７月１日）
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080
>@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水
>艦「清（Qing）」はパキスタン向けに輸出され
>る通常動力攻撃型潜水艦です。弾道ミサイル
>を積む戦略型ではありません。おそらく貴社の
>配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦
>「晋（Jin）」と「清」を混同しています。

時事通信は、誤報だ！（７月１日）
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86585195624538112
>これ誤報では。清級は戦略型ではない。RT
>@i_jijicom_inp 新型ミサイル潜水艦を配備
>＝近海から米攻撃可能−中国軍：時事通信
>社 http://bit.ly/k5YrQY 「「夏」級などこれま
>での弾道ミサイル潜水艦が原子力推進だっ
>たのに対し、「清」級は通常動力を採用。」

７月１６日、弾道弾搭載が明らかになると
方向転換「ぼくは　かいぞうかん　だと思っていました」（JSF）
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/92203300119773184
>中国、新型潜水艦を配備　弾道ミサイル実験
>用に - http://t.co/qzXEoak やっ
>ぱり「清」級改造の弾道ミサイル搭載テスト潜
>水艦だったのか。ゴルフ級の代替。

７月２５日、都合の悪いことはなかったことにするｗ
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/95477735811588096
>中国海軍新型通常動力潜水艦「清（Qing）」。
>中国向けは弾道ミサイル試験発射用で、パ
>キスタン向けは巡航ミサイルを搭載予定。
>VLSを収納する巨大なセイルが特徴。
>http://bit.ly/peuFjs

２２口径と２２３口径を区別しないのもね。

ライフルで２２口径といえば２２LR。
２２３口径は区別する。
２２LRは競技用のリムファイヤ、２２３口径はセンターボアで大威力

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/95518798601392128
>@yodaka117 @nonameagent 民間狩猟用と
>しては5.56mmなので22口径の低威力なも
>のとみなされます。セミオートなので凶悪とも
>言えません。他の民間セミオートライフルに
>対する優位点は30連マガジンを使える点くら
>いです。

>センターボアで大威力
センターファイアな。.22LRと.223remの場合、
雷管の種類よりボトルネックのほうが重要な要素だろうに。どうもJSFと同じく聞きかじりで指摘してないか。

>5.56mmなので22口径の低威力なものとみなされます
オイオイ、JSF君よ、確かに223remはバーミントハンティング向けだが、
曲がりなりにもNATO弾のベースになった弾だぞｗ
対人目的で考えるなら市販の物でも拳銃弾を遥かに凌駕する威力な訳だが。

わりぃ
リムファイヤ＝小口径、センターファイア＝大口径って意味で使ってた。

なんにせよ、２２LRって全然火薬入ってないんよ。
実際には雷管の力だけで飛んでいるみたいだし。
交換器の、３ｍｍ？の鉄板も貫通しない。
お試しで、一番強いRWSのR-100を買ってみたのだけれども
それでもほとんど反動ないんだわ。

それに比べりゃ、大口径はね。３０８でセルフだけど、反動はぜんぜん違うよ
２２３は撃ったことないけど、隣で撃っているの見ても、少なくとも２２LRとはぜんぜん違うｗ
昔、２２LRが狩猟で使えた時代でも、鳥とか兎をどうにかできたくらいだってさ。
どこにあたっても人が殺せそうな２２３とはぜんぜん違うってことさ

すくなくとも、JSF先生の

>民間狩猟用としては5.56mmなので
>22口径の低威力なものとみなされます。

はないな。

小口径と大口径は、免許上の分類ね。
小口径って書いただけで、狩猟の人じゃないのはバレちゃうけど

>>317
競技免許もちかいなｗ　

仮に市販の223RemがM855なんかと比較して低威力だったとしても、
今回テロで使われたMINI14ってガスシステムの構造上弾薬の柔軟性高い＆
AK並みに単純な構造でクソ頑丈だからミリタリーボールも余裕で撃てるんだよな。

骨に当たれば腕足が余裕で爆ぜる弾を口径だけで低威力と解説しちゃうのは軍オタとして凄くモニョるねｗ

ってPC職人X氏が既に突っ込みいれてらｗ
少なくとも、JSFの銃器に関する知識は林信吾を指差して笑えるレベルではないだろう。

>民間狩猟用としては5.56mmなので
>22口径の低威力なものとみなされます。

JSFは5.56mm NATO弾と.22LRを混同してるのか
これでよく軍事専門家を名乗れるものだな

TL読んできた。これまでになく呆れたな。
無抵抗なターゲットの群れ、ミリタリーアモとボックスマグにオプティクスを使えるセミオートライフルに確固たる憎悪と確信を抱いた狂人という
条件が揃えばどれだけの殺戮が可能かという現実に対して、セミだからフルのミリタリーライフルに比べれば凶悪じゃないとか
言い張ることに何の意味があるというんだ？

80年代的な3点バースト神話を抱え込んでいたJSF先生も、一度アメリカで1マガジンでいいからスイカでも並べてセミの速射をしてくればいい。
二桁のアモを装填できるライフルを撃ったことがあれば、あんな些末な部分にこだわった主張をひねくり回す必要なんか感じなくなるよ。

グアム、サイパンで実銃撃たせてもらえるツアーとかあったような。
アサルトライフルまではどうか知らんが。

>>322
店によっては、話題のミニ14だけじゃなくG36
シグ556等々いろんなのがある。対物ライフルまで撃てるよ

まあ本人はこう言い張ってるけどね。

@obiekt_JP JSF
@PCengineerX @nonameagent @yodaka117 流石に22LRとごっちゃにはしてないですよ。そういえば最近・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/95532160076873728


>>321
＞凶悪じゃないとか言い張ることに何の意味があるというんだ？

ホントそうだよな。
それに、逆に「セミオートだからこそ70人殺せた」のかも。

まあPC職人X氏が言うように、シアを削ってフルオート化改造しているかもしれないが、
もしフルオートでバカスカ撃ったら、大量殺人には膨大な弾数が必要になる。
一人当たり5発としても350発。10発なら700発。そんなに予備マガジンを持てるのか？

それに、Mini14はスポーツライフルだから、軍用前提のM16/M4系に比べ銃身が細い。
あまりバカスカ速射したら銃身が持たない。

まあ、大藪春彦の小説でも読んでいればこんな馬鹿な間違いはしないものだが。

公的機関用に自動機構と折りたたみ銃床を持ったAC556ってのも用意されてるが、
セミ仕様のモデルでも「外見がAR15と比較して軍用銃っぽくないけど5.56�oが撃てる」って理由で
既にアメリカの刑務所や地方警察、フランスの警察特殊部隊でも採用されてるんだよね。

弾の口径と銃の外見に釣られて「凶悪じゃない」と言っちゃうのは、フルオートに幻想持ったヌルオタにありがちな考え方で
mini14と5.56�o弾の実質的なファイア・パワーは軍用銃のソレとなんら変わらんことを理解していない

>>324
>あまりバカスカ速射したら銃身が持たない。
んなことはないｗ
RPK並みの使い方をすればぶっ壊れるかもしれないが、
AKよりも銃身基部の肉厚は厚いし、AC556と民間MINI14の銃身の厚さは全く同じ。

クレ556

>>326
うん、たしかに、「銃身が持たない」と書いたのはちょっと大げさだったし、そもそも余計だった。スマン。

もうどうでもいいが、書くなら正確には「08年以前のモデルなら特に過熱しやすい」だった。

Mini14の銃身はたしかに肉が薄くて過熱しやすかった。
同じ銃身でフルオート可能のAC556ではなおのこと。
ちなみにAC556は1990年代初頭に生産中止。
で、Mini14は08年モデルからやや肉厚のバレルに変更された。

以上、Gun誌09年11月号より。

＞主要国の小銃でバースト機構を最初から備えていないのはイギリス軍のL85
（SA80）くらいですが、実はこれ、あまりにも酷い欠陥小銃と酷評されていま
　す。重い上に弾詰まりが非常に多く、自分達ではどうやっても直せず、ドイ
　ツのH&K社を一時的に傘下に収めていた頃にこれを改修させたのですが、出来
　上がったL85A2はかなり良くなったもののそれでもまだ水準レベルには遠く、
　まだ使い続ける気でいるイギリス人は、もう意地になっているとしか思えません。

　http://obiekt.seesaa.net/article/35371262.html

　単なる電波だな。月刊GUNとかよんでいればこんな無様な間違いはしない。
　またL-85A2がそんなにひどいという話は聞いたことがない。それが本当だったら
　アフガンではずいぶん戦死者もでていることだし、英国内でも問題になっている
　だろう。
　単に林信吾を叩くために「軍事的事実」とやらを脳内合成したんだろう。
　
　こういうことを平気でできるのというのは人間的に非常に卑しいからだろう。

＞2発ないし3発バースト機構は、最近の新型自動小銃には大抵採用されている機構です。
　例えばドイツ軍の新型小銃、G36は2発バースト機構が付いています。
＞そもそもアメリカ軍の一般兵用のM16やM4は3発バーストとセミオートしかなく、フ
　ルオート機構は意図的に外されています。これはベトナム戦争の教訓で、弾の無駄
　撃ちを防ぐ為なのですが、M16のバースト機構は構造上問題があり、この方針には疑
　問の声が上がっています。

　おじいさん、いつの時代の思い出話ですか、って感じ。結局バースト機能は９０年代で
　廃れてしまった。で、バースト機能を導入した米軍ですらとっくにやめてしまった。
　いまのM4にはバースト機能はついていない。

　G36を採用したドイツ軍にしてもスペイン軍にしてもバースト機能を搭載したモデルは採用
　していない。いまやバースト機能は単なるオプション。

>>329
気持ちは分かるが、それかなり前のスレから壊れたレコーダーみたいに繰り返してるよね。
林信吾さん、昼休み終わったら仕事しような。

バースト機能がデフォというJSF(笑)の主張は電波ユンユンどころか致命的だがな

そういえばボルトアクションライフルをフル、セミに比べれば凶悪ではないという言い方もしていたっけ。
しかしこの犯人がスナイパーかぶれで、あの風光明媚な場所でハンティングライフル構えて森の中から
集会参加者を狙撃するような手法を取っていたら同じことが言えるかどうか。
テキサスタワーのような凶悪無比の大量狙撃事件として語り継がれる結果に
なったかも知れない。

明確な殺意を持った人間の手にかかれば、どのような火器であれあのような
無防備な場所では充分に凶悪なものになり得るんじゃないか。

>>332
銀行強盗で実証した人の言うことは違うな。

>>333
ぶっちゃけスナイパーの真似事では90人以上殺すことは難しいのでは？

人だかりに向けて雨あられとぶっぱなすか余程接近するかの方が効率的だ。

ま、今回の件を一番真似たがるのが個人営業ではないテロ組織だろうけど。

これと類似の事件って言えば、エジプトのルクソールで起きた事件

ロッド空港の乱射とかもか。

本人は他にも爆弾抱えてたそうだがIRAや分派のテロでも学習したのかね。
オマー爆弾事件とか。
ま、2000年代に中東のそこらかしこでもっと酷いのがあったけど。

ユニークブログ
日本国土国益防衛委員会 武装蜂起歴史研究会
http://erwds7eg8hyt.blog.fc2.com/

とあるスレにて・・・ﾔﾚﾔﾚ

109 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/26(火) 12:34:27.59 ID:YUxwKOt10
>>8
ネット上なら鉄オタと軍事オタがツートップ
一人いるだけで迷惑なのに、こいつらは仲魔を呼ぶからな

>>339
ゆとり教団位しか仲間呼んで暴れる軍オタなんていないんだが…
本当に連中は軍オタの面汚しだ

>>339
鉄は知らないが軍はＪＳＦ組が強く関わってるな
サブカルオタに太郎とネトウヨとを合体させた下級外道だからなあいつら

＞331

儲乙。
反論するやつは林信吾かキヨかｗ
知性のかけらもないな。

これ以上教祖の過去の恥をさらさないでくださいというお願いかな。
懇願の割には上から目線だな。

>>330
今知ったが、尊師そんなことまで言ってたのか

スリーバーストなんて中途半端で金かかるトリガーグループ選ぶ
所なんて殆ど無いのに

>>342
JSFがバーストの件で間違ったところで
ホホイが他の点においても偉いって事にはならんよ。
増してあんな見苦しい自作自演を見た後にはな。
ホホイはあの一件をブログから消して欲しいらしいが、
懇願の割には上から目線だな。

バーストの点を認めてもお前が書いたとおり雑誌を読めば問題ない話だし、
それ以外の部分に問題が多すぎるホホイの本を買う理由にはならん。

清谷のブログでの自爆テロもな。
せっかく三菱の重役経由で設計者の裏取りしてもあれじゃ台無しじゃん。

それに君のやり口が数スレ変わってないのは事実だからねェ。

こっちから見ればネットヤクザと元銀行強盗が潰し合ってるのを見物させてもらうだけの話。

しょっぱい燃料だな

久しぶりに面白い人が来た？

昔も隅金認定とかあったよな。あのころは威勢が良かったものだが

同じパターンだと飽きるのは確かにあるが、JSFセンセイにとって致命的な事柄であるならば
延々と繰り返されても仕方がなかろう。
しかし、まだ息をしている信者さんがいたんだな。ご愁傷様です。

いやいや、俺もメルトダウン関連の一連のツイートはイラついてるし
その他数々のJSFのミスを発掘してここに晒してきたんだが。

清谷の現地取材記事などは評価できるよ、
でも例えばピラーニャの件は批判されても仕方ないし
自分のサイトで自作自演をしてしまった前科もある。

ホホイは何の努力もしていないし、
あいつがオブイェクトとおおやにきでやった盛大な自爆は帳消しにはなりまえんよと。
毎度毎度ここに来るとバーストの話をしてageにかかり、
文体も特徴的だからね。

それに対して信者と言うレッテルでしか対抗出来ない奴こそ
相変わらず信者時代の虫けらっぷりから抜けてないなと思ってるだけだが。

ほら、そう言ってる間にもまた関の言動を真に受けてしまう。
そういうところがJSFは駄目なんだ。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/95743885237690368

そもそもJSFの問題点とは細かい兵器のスペックでミスがあったとかそんな次元じゃないと思うが
メルトダウンにしても、馬鹿は黙ってろとか言った相手に謝りもしないし
技術的なミスについては誰に向けてるのやら分からんが謝罪したようだが

>>351
ああ、それもあるね。とにかく態度が悪いし
人に求める説明責任を自分が果たしてない。

>>351
それだよな

>>311
えらく所沢を持ち上げるやつだな
そんなやつは本人自身しかいないんだけどなｗｗｗ

ＪＳＦは正しい軍事知識の普及に努めておられるんだから、いかに細かい間違いであろうと本人が明確に訂正しない限り
何度でも指摘して然るべきだろ
もっともバーストの件については銃器の構造についての無知をさらけだしていてひどい間違いだが
というか、>>329をどう解釈すれば林信吾を持ち上げてることになるんだ。君しか見えない行間でもあるのか。

世の中が信者とアンチだけで出来てると思ってる人がいるんだろうな。

今回のテロ関連のもひどいな。
JSFはつまみ食い知識の揚げ足取り野郎だとまた証明された。

＞３３１、３５５
とりあえず林信吾認定して、矛先をかわそうとしてるだけだよ。
＞３４４
この段階で、バーストの件に関しては林信吾が正しく、ＪＳＦが
無知であったと、まず認めなきゃ駄目だろ。
「正しい軍事知識の普及に努めている」のであればｗ
林の著作に「他にも問題がある」と言い張るのなら、
個別具体的に指摘すればいいのであってね。
俺が記憶してる限りでは、自衛ＳＦが林の『反戦軍事学』について書いた
「戦艦大和編」や「戦車のお値段編」など、イケメン作家＠本人が登場して
コテンパンにされたんじゃなかった？
ついでに、自衛ＳＦと結託してた「おおやにき」の管理者なんか、
林の著作で、実名挙げて叩き潰されて、それ以来、林信吾のハの字も
ネットで書かなくなったし、自衛ＳＦのサイトに登場して自著の宣伝するのも
やめてしまったｗｗ
林の派手な自爆なんて、今や信者の脳内妄想にしか存在しない。
＞３４４
あの一件を侮露愚から消して欲しいらしいが……
これが妄想の典型。何年放置されてるんだよ。
＞３４９
ここへ来ると……文体が特徴的。
これも没ネタｗ
前に林信吾スレで暴れて、殴り返されたとき、
「あんた林信吾だろ、句読点の使い方で分かるよ」
などと書いた奴がいた（90％以上の確率で、本人ｗ）
著作物の句読点なんて、レイアウトの都合で変わることもあるだろうし、
それほどの読解力があるというのなら、林と清谷の共著をどれか持ってきて、
どっちがどの部分を書いてるか、当ててごらん。
こう言われて、泣きながら逃げ去っただろうがｗ
これは「まだ息をしてる信者」でなくて、本人の断末魔っぽいなｗ

今回のは例の馬鹿は黙ってろよりひどいと思う。
口径が小さくても、当たり所が悪ければ今回のように死んでしまうこともあるし
よしんば死ななくても、残りの人生をベッドの上で終わることになるかもしれないのに
セミだからフルのミリタリーライフルに比べれば凶悪じゃないなんて言える神経を疑う。
というか、確かに"魔王"だよ、この人でなしは。

お花畑系の反戦サヨクに「やっぱり軍ヲタは戦争や人殺しの恐ろしさが分ってない」とか言われても仕方ないレベルの失言だな。

＞３５９
同意。またしても余計なことをつぶやいたせいで、銃器に関しての知識が
いい加減なばかりか、人格にも問題があることが露見した。
それはそうと、モスボールに続いてバーストの件でも、そろそろ言い逃れが
きかなくなってきたらしく、逃げの準備に入ってるなｗｗ
次は、ＣＯＩＮ機あたりかね。
もともとこれは、清谷が『軍事研究』誌に、ＣＯＩＮ機の有用性を説く記事を
掲載したのがきっかけ。
自衛ＳＦは最初、ＣＯＩＮ機では攻撃ヘリの代用にはならない、という主張を
していたのに、途中から、米軍がＣＯＩＮ機の調達をやめた、と読み取れるネット情報を
得て、鬼の首を取ったように清谷を無知呼ばわりした。大間違いだったがｗｗ
その後のことは、
＞２４２
で指摘されたスレを見れば分かるのだが（悪セス数が、増えてしまうけどｗ）
「ＬＡＡＲが続いているから、どうだと言うのですか」
に始まり、読者になりすまして擁護コメントを書き続け、少数の信者も便乗している。
これを読んで思ったのだが、詭弁術としては、なかなかのものだよ。
うまく論点をずらして、あたかも自分が論理的に正しいように見せかけている。
もちろん、
「正しい軍事知識の普及につとめている」
はずの人が、詭弁だけうまくても、誉められたことではないけどね。

ブローニング12.7mmみたいな当たったら上半身消えるような代物だけが
脅威度が高いと思ってんじゃないの。

>林の著作で、実名挙げて叩き潰されて、それ以来、林信吾のハの字もネットで書かなくなったし

という脳内設定にしたい訳だな、ホホイは。
指摘されて必死になるのやめたらいいのに。

>>362
認定厨はさっさとミクソのコミュでも行けよｗｗｗ

「自衛ＳＦ」、「侮露愚」、このやっすい暴走族みたいな変換。

相もかわらずのモスボールに困った時の清谷頼み。
ホホイが幾ら清谷を褒めても清谷の株が上がるだけでホホイには関係ないのにｗ

＞３６１続き
自衛ＳＦについて、
侮露愚だけ書いてた時は比較的まともだった……
という感想を抱いてる人もいるようだけど、間違い。
こいつは詭弁の使い方が達者なので、侮露愚だけ読み続けていると、
「魔王」が論理で他者を圧倒しているかのような錯覚に陥るのだよ。
ところがツイッターでは一度に１４０字しか書けないので、侮露愚のように
詭弁を弄して信者を煽る、といった真似ができなかった。
馬鹿は黙ってろ、などとダイレクトに書いて自爆したのもそうだが、
知識のなさがまともに晒されてしまう結果になったわけ。
「私が言ったのは、そういうことではありません……」
とか、論点をすり替える余裕がないからｗ
どうしてそんなことになったのか？
自衛ＳＦ自身が、自分の侮露愚が詭弁だらけだという自覚を持たず、
自分は論理で勝ち続けている、と錯覚してしまったんだろうな。
そこへ、ツイッターという新奇な武器が現れたもので、もっと手軽に発信し、
魔王の名を高められると思い込んだんだろう。
そして、巨大ブーメランが脳天直撃。
「自業自得」という言葉の実例として、教科書に載せたいくらいだなｗｗ

まんまと挑発に釣られて書評スレにのこのこ出かけていく辺りが愚かだな。ホホイは。
今夜の常見コミュの餌決定ｗ

事件の異常性とかより「こっちの銃の方が強い」って、アホや。
モノホンのスペック厨や。
キヨなんか比べものにならんスペック厨やで。

>>366
君も真実眼力に目覚めたようだね。
さあ、マンゼムと一緒にボンバルの悪を告発する旅に出よう！

＞３６２
今日緯度の低い銃を使ったから凶悪度も低い、などとつぶやいて、
フクロにされたのは自衛ＳＦの方じゃなかった？
以下、意味不明。
＞３６４
ホホイはよくて自衛ＳＦは頭に来るんだってよｗｗ
いくらホホイやキヨの悪口並べても、
自衛ＳＦの自爆、嘘知識の羅列、人間性の問題などが
免責されるわけでもなく、信者には関係ないのにｗｗｗｗ

以降の反論はここで聞くことにしようか。ホホイ君ｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1310725451/l50

＞３６６
プロ作家が自分を恨んで、叩き続けている。
この妄想から解放されない限り、自衛ＳＦが真人間に戻ることは
ないと思えるねｗｗ

ID:U5uLo8Yv＝所沢で確定だな
他にあんなクソコミュを話題に持ち出すやつなんかいねーってｗｗｗ

＞３６８
　×今日緯度
　○脅威度
これはひどかった。

＞３６９
揚げ足をとる気力さえ失せて、他スレに来いだってよｗｗ
お前がもう、ここに来なけりゃいいんだよ。

>>363
>>371
面白すぎだろうお前…こんなとこで燻ってる人材じゃない

ID:z4qxcHwA がホホイでID:yQO7xC1i が所沢スレの通称無能（大文字Ｚ）君か。

変わり映えのしない何時もの面子だな。

>>374
所沢必死だなｗｗｗ
アフィ乞食は残飯でも食ってろ

まあ、キヨやホホイや大石センセがバカ以外の何物でもない事を露呈させたのが今となってはJSFの唯一最大の功績かなあ……

もっともこの三人のDQN振りはそれ以前から周知の事実だったのかもしれないが。特にキヨ。
センセは物書きとしてまともな時期が確かにあった訳だし。

＞３７６、３７７
自衛ＳＦの功績、と来たかｗ
奴がたとえ一時期でも、ネットで魔王などと呼ばれたのは、
プロ作家を叩いてみせていたからだよな。
自分が詭弁術でなく論理にたけていると思い違えたように、
自分はなまじのプロ作家よりも優秀だと思い込んでしまった。
そういう侮露愚を読んで、世の中になにか恨みを持ってるニート君や
ブサメン、馬鹿ヲタと呼ばれる人達が、信者になってしまったわけだ。
ところが、自衛ＳＦ自身がリアルではまったく通用しない、
素人以外の何者でもないことは、雑誌に記事が載った一件で、
周知の事実となってしまったのだよｗｗ
なにしろ、専門誌にあるまじき記事だとフクロになって、
担当が退社する羽目になったんだから。
で、この件についての自衛ＳＦの弁明が、またひどかった。
メールを見なかったので、締め切りの一日前に原稿を送り、推敲しませんでした。
でも大きなミスはなかったでしょ、ってｗｗｗ
締め切りの後、校正しなかったのか。
編集部に丸投げして、適当に書き直して貰ったんだろ？
それで、あのクォリティ。そりゃ叩かれるし、編集者も辞めたくなる罠ｗｗ
でも自衛ＳＦは、プロになる気満々で、一度は叩いた相手に向かって
営業活動までしていたｗｗｗ
誰かが書いてたけど、ネットが普及したことによって、プロと素人の差は
たしかに縮まったが、なくなったのではない。
そこに気づかず、ｗｉｋｉに頼ってまで人を誹謗中傷し、最後は自爆した
自衛ＳＦがバカでなかったら、世の中にバカな人間などいないってｗｗｗ

えーと………この人ってホホイ？

＞３７８続き
それにしても、
＞３７６，３７７は、なにが言いたかったんだろう。
なにか、悔しがって泣きながらパソコン打ってる図は想像できるんだが、
負け惜しみにしてもお粗末すぎる。
作家の名前を出せば、なんとか状況が打開できるとでも？

＞３７５
所沢に対して、いくらなんでも乞食呼ばわりはねえ。
乞食に失礼でないかい？

＞３７９
幼稚園頭君。
この人って、どの人？

>>378
>なにしろ、専門誌にあるまじき記事だとフクロになって、
>担当が退社する羽目になったんだから。
>で、この件についての自衛ＳＦの弁明が、またひどかった。
>メールを見なかったので、締め切りの一日前に原稿を送り、推敲しませんでした。
>でも大きなミスはなかったでしょ、ってｗｗｗ

まじっすか（汗）

しかし、
「セミオートのMini14なぞ豆鉄砲。たいした脅威じゃない(ｷﾘｯ」のJSFと、
「いや、Mini14が豆鉄砲ならAKだって豆鉄砲」の@nonameagentの不毛な堂々巡り、まだ続いてるのなｗ

もうまる一日になるぞｗ

しかし、この@nonameagent名無しエージェント　って、「ですが」のコテじゃなかったか？
あそこは見る価値もないし見る気もないので、今でもですが住人なのかどうかは知らないが。

ID:z4qxcHwA も言い方を考えた方がいいんじゃないの。

「自衛ＳＦ」という別称（あるいは蔑称）、語尾に草を生やす、人をバカ
呼ばわりなど、あなたの言い方は決して褒められたもんじゃないよ。

信者がアンチになったのか知らんけど、あなたはJSFの劣化コピーだよ。

>>383
＞名無しエージェント

それってAAに喋らせるネカマで佐藤駄って呼ばれてるカス？
奴なら初質の三等自営業でもあるぞ。

>>378
>自衛ＳＦの功績、と来たかｗ

いやだってあのお三方がバカにされるのが激化したのは間違いなくJSFのせいな訳で。

今日の話題はこれか

>>314
>http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/95518798601392128
>@yodaka117 @nonameagent 民間狩猟用と
>しては5.56mmなので22口径の低威力なも
>のとみなされます。セミオートなので凶悪とも
>言えません。他の民間セミオートライフルに
>対する優位点は30連マガジンを使える点くら
>いです。

NATO弾が.22口径なので低威力だ…と？何を言ってるのか以下略
明日朝一で目医者に行くべきだろうか

＞３８２
マジなんすよｗｗ

残念ながら、プロのライターや編集者の中にも、
ネットの与太を本気にしてしまう人がいるらしくてね。
だから自衛ＳＦみたいなのがのさばる。
ただ、自衛ＳＦの恥知らずぶりは、とどまるところを知らない。
記事がどのような評価を受けたか、一切口をつぐんで、
専門誌に寄稿したことがある、などと盛んに吹聴していた。
以前は、侮露愚を書籍化しないかというオファーを受けたけど断ったとか
言ってたのに。
そう言えば、どこの出版社とか、ほのめかすことさえしなかった。
エア出版社ｗｗ

>>388
真偽はともかく、航空情報に1回掲載されたきりでその後が全く続かなかった背景には
何かあるとは思っていた。

>専門誌に寄稿したことがある、などと盛んに吹聴していた。
さかんにtweetしまくってたよね。見苦しいを通り越して滑稽だった。

確かに狩猟用としては、プレーリードッグとかの小型害獣を撃つのに使うバーミントライフル用
弾薬って扱いなのは事実だけど、軍用としての歴史が長く今もバリバリの標準弾薬に相当、そして
今回これだけの殺傷を行った弾薬についてわざわざ低威力とか言っても何の意味もないからね。

軍用装備が何か問題を起こした時、咄嗟に矮小化しようとする軍オタにありがちな防衛反応だな。

>>385
いや、すまん、佐藤駄って俺は知らんのだ。ですがとか初質とかはあまり見てないので・・・
昔は「名無し第三皇女」と名乗り、変なAAにいつも喋らせてたような記憶が。

典型的な嫌韓ですがコテの一人、ということしか知らない。

>>378
>プロ作家を叩いてみせていたからだよな。

という程叩けてる訳でも無いと思うけどね。ホホイが余りにも迂闊だったのが全ての始まりになってしまっただけでしょうに……あれで勘違いしてJSFの方向性が決定してしまったんだと思うよ。
今にして思えば。

＞３８６
そうだよ。
だけど、プロ作家をさんざバカにしてきた自衛ＳＦが、
まともな知識もなけりゃ論理にも弱く、とてもじゃないが
リアルでやって行けるような才能もなく、ただただプロに対する
嫉妬を侮露愚で晴らしていただけの奴だったことが、バレたわけで。
＞３８４
たしかに、あのバカがこれまで使ってきた論法や表現を、
ちょこちょこパクってみせてるよｗｗ
あなたに誉めて欲しくて来たわけじゃないし、まともに相手に出来ないからね。
＞３８７にもあったように、
もはや医学の領域に入ってる奴だからｗｗ

>marman_band rontgen kunst
>@nonameagent ほうかの？そも、オラはてっぽーって代物は、さんざ使ってきたけど、
>大して興味ねーや的な視線で悪いのだけど、Mini14がそんなに使えるなら、とっくに
>軍用の主力になってんよね？と問うてお仕舞いなのだわさ。
>使い方によっては侮れないし、ポテンシャルも悪くない。

sも訳のわからん援護射撃始めてるのな。
俺はですがコテ大嫌いだけど、このTLについては.223remとmini14を変に低く評価するJSFより、
かの状況での殺傷能力を評価する方向の佐藤駄に多くの部分で同意するしかない。

>>389
同じ号のプロが書いた記事にダボハゼのごとく噛みついた
仁義も知らない空前絶後の新人でしたから。

まぁ、文字通り空前絶後になったけどね。

>>395
そうでしたか。
大先生はひろゆきが言うところの「無敵の人」なんですなあ。

＞３９２
もうちょっと、首尾一貫したことを書いてくれないと。
結局バカだったのは、自衛ＳＦに叩かれた作家なの？
それとも自衛ＳＦ自身なの？

>>397
分かり易い脇の甘いバカな叩けるプロ作家だけを選定して叩くのがJSFというのが自分の認識……まあJSFに関してはバカではなくて下衆という認識の方が正しいと思うよ？

>>391
昔、佐藤田伊助とか名乗ってたんだけどあまりの駄犬っぷりに駄犬とか佐藤駄って呼ばれるようになったの。
ですがと初質については見る価値がないから見ないで正解だと思う。
あなたの認識はほぼ完全に正しいですよ。

>>387
「じゃあお前、いっぺん撃たれてみろよ!!」って言われても仕方ないレベルの発言してる自覚が無いのが恐ろしい。

派手な戦果を見せびらかしたいだけのJSFの相手がバカかどうかという議論は空しくないか？
あとホホイって誰？レベルのネットユーザーは相手にしない空気と姿勢がJSFをJSF（）にできない所以だね
林も清谷も佐原も粘着されすぎて全日本ストーカー連盟の被害者と見なしていいんじゃないの

なんかすげえなぁ
昨日まで会話が成り立ってたスレが大文字くん一人出てきただけでぐちゃぐちゃに荒れてる…

今夏も見えない敵と戦う勇者が各所で現れているな

JSFとその一味が荒れているんだろ？
叩くのは好きそうだが、叩かれるのは苦手みたいだしw

今まで批判されたことのない厨房だからなw

>>405
ちょっとでも批判めいた事言えば、全自衛官の代弁者を称して
堅気の女性に制圧してやると凄む人だから

>>394
＞とっくに>軍用の主力になってんよね？

なにこれｗ全然擁護になってないなｗ
Mini14はもともと民間向けのプリンキングや、警察・警備市場向けのライフル。
かつてガーランドやM14などを扱い慣れた元米兵らにもアピールするよう、
わざとクラシックな見た目＆木製銃床にしたんだから。
今さら、木製ストックの小銃を買う軍などあるわけがない。

だが、5.56mm×45と.223remの非常に細かい違いこそあれ、ほぼ同規格の弾を使う以上、とてもじゃないが
「低威力」などとは言えない。


＞てっぽーって代物は、さんざ使ってきたけど
あれ？この人って、自称「技研の中の人」じゃないの？設定を変えたのか？
今まで散々「現場の人間は低能ばっか。使いこなせないのは現場が悪い」的発言を繰り返してきたくせに。


＞かの状況での殺傷能力を評価する方向の佐藤駄に多くの部分で同意
自分も同意。
無防備の群衆相手のあの状況で、「22口径は低威力」「セミオートだから」などと言うのは噴飯もの。

何？JSF一派がこのスレ荒らそうとしてんの？

ＪＳＦ一派というか信者というか
変に中立公正ぶろうとして自爆してるだけなんだが

ミニ14って言えば、最近までNYPDで使われてたな。

みーライオン

＞３９８
ん−、これだとねえ。
自衛ＳＦはゲスだけど、そのゲスに付け入る隙を与えた作家はバカだ、と。
こういう理屈になっちゃうんだねえ。
オスロでのテロ事件に関して、またまた自爆したみたいだけど、
それに対して、無防備で集会開く方が悪い、なんて言えるかい？
＞４０１
基本的に同意だけど、自衛ＳＦは、プロ相手になにひとつ戦果なんか
挙げてないよ。
しかしなあ、メルトダウンの次は、無差別テロの凶悪度が低い、って。
本物の基地害か？

福島第一事故以前に作成された、BWR Mark1型（CGでの形状はMark1改良型？）でのシビアアクシデント時のシミュレーションCG
制御棒挿入後でも、冷却失敗によるメルトダウンの危険性について以前から指摘されていた模様

動画で見る炉心溶融
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=wwYk62WpV_s#at=45
独立行政法人・原子力安全基盤機構が事故前に、原子力防災専門官向け資料として作成していた、
炉心溶融のシミュレーション画像。

事故例：原子炉圧力容器につながる大きな配管が破断し、大量の放射性物質が放出される事故
事故シーケンス：事故発生後に制御棒が完全に挿入され、炉心を冷却するための全ての注水に失敗するケース

公式発表をそのまま鵜呑みだからな。
発表は全肯定するだけで、批判的に検討できないから、惨めな結果になるｗ

http://togetter.com/li/166457
茶うけ程度だがだよもんが何か語っちゃってるよ
…と思ったらこのツイート後にまた例の人に絡まれて遊ばれちゃってるな南無

>>411
素晴らしい戦果を挙げたように見せるパフォーマンスだろ。
信じ込ませればいいだけの大本営式で
Web時代のネット社会において他者をいきなり殴る蹴る等の問題行為を繰り返し、
（無差別凶行の舞台は主にmixi、「占領地では議論など生まれない」「廃墟」等政治志向も垣間見せる）
正しいか正しくないかの二元論世界―つまり世間の常識や感性・感情をはじめ
非論理性や非合理的な要素〜なんか文系って言われる類の〜は徹底排除される特殊社会の中で行動激化。
2011年3月11日午後に発生した未曾有の大災害時に神懸かった大暴挙をかましたんだ。
T-72神の立派なパンツの中身を堂々と見せてもいい頃合いだよ。もう。

JSF氏とその仲間の言説の特徴は自分が見た限り↓みたいな感じ

・戦争は利害関係で起こる(正確には利害関係で起こる戦争は良い戦争、みたいな感じ)
だよもん氏の発言
『相手に好意を持つこと』と『利益面で必要なら武力行使に至る対立も辞さない』は両立すると思うのだが。
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/86021984672161793

・政治の話は排除しようとする
常見問題より
http://mltr.ganriki.net/faq12e03.html#02902

経済的利益や軍事的合理性のみ追求していれば価値中立的、という考えなんだろうな
軍人らしいといえばらしい考えだが
で、これと違う意見にはお花畑左翼だネトウヨだとレッテル貼って「論破」、
正しい軍事知識がうんぬんと言って「制圧」、「勝利」だとあちこちに戦線拡大していったのか
別に価値中立的では全然ない。○○政策を実行した場合のコストが××、っていうのなら事実言ってるだけだが
軍事的理由で○○政策が当然みたいな言い方は軍事に重きを置く価値判断をしているのと等価
この価値観にはかなりの部分賛成するんだが、JSF達はどうも自分が絶対中立だと思ってモノ言ってるんではないか
なんか彼らの物言いは丁寧というよりは慇懃無礼な印象なんだよな

中立かどうかは本人の主観や自意識より他者の判断に依る部分が大きい。
右翼や左翼、保守やリベラル等の政治的ポジションを表す言葉と同じ。
JSFとお連れの有象無象は「他者の判断」を軽んじ自分の主観に絶対的信頼を置いている。
だから自意識と他者の認識の間に歪が生じても気付かない、そこが強さの源とも言えるが。

>>416
だよもんの発言はバカの城壁を作って開き直るばかりだから聞くだけムダ
何とか認定するような手合いは特殊な連中なのに、勝手に一般論としたうえ
『利益面で必要なら〜〜』という極論をひねり出して意味ない比較をしてドヤ顔。
常犬の方も軍事知識を学ばない＝「左翼」だなんて
「あなたが不幸なのは悪霊がついてるからこのツボを買って成仏させろ」と手口がいっしょ。
「軍事という現実」のファンタジーにひきこもって現実主義を万歳三唱してるなんて、
一般人に「軍オタってやっぱり最高にキモい人種だよね」と思わせてるだけ。
中立ってのもこいつらにとっては勝つためのバズワードだし。

>419
>『利益面で必要なら武力行使に至る対立も辞さない』

現代社会が武力行使を抑制する方向にあるが
JSFとその一派は、必死になって否定しようとしているな。

別に、戦争は起きないとは言っているわけではない。
それを「『戦争はもう起きない』といっている」とレッテルを張る
それで左翼を倒したつもりだ、安保闘争の時の、右派知識人を気取っているわけだ
J５０年前の流行を追っている、時代遅れの存在なんだな

ついでだから、一味のリストをだしておくよｗ

【Ｆ】ＪＳＦ
90式改 Advanced_MH AT教団 ＣＣＣＰ（小泉悠） ＣＲＳ　Col.Ayabe dragoner_JP FREE TIBET　Fuwarin hige大尉 kirik kisei64
Lans lm700j Manabu MURAJI　nofrills Panda_51 pianist_danna plummet Sawada sawada0515 system T-2改 zyesuta
蒼き清浄なる海のために あかつき アザラシ アリエフ 石川潤一 内田弘樹 大屋雄裕、
カミーユ・ビダン キック分隊長 くるりん☆ポポフ クローム・ツァハル 軍事板住人 消印所沢 小林源文
さむざむ シア・クァンファ 塩津計 新所沢の三等兵 数多久遠 だよもん 地方妖怪PGERA 剣恒光
名無し因果応報 名無し整備兵 ナナシ＝ロボ 猫車 眠い人 野木恵一 バカたれ はむはむ 林司
バルセロニスタ へぼ担当 某S氏 防人因果 ますたーあじあ やまもといちろう ゆうか ゆきかぜまる 唯野
よしぞう 早稲田の論客だった人
大火力チンポ

さて、きのうから出現されたお客さん、この中にいるかなｗ

≫信者一覧表

自己顕示欲とプライド高いアフォは
名指しでバカにすると効くと思われ

だよもんdragoner大火力チンポあたりw
Lansは死んだフリかなw

イェ〜イ、だよもん見て(略

>>411
>自衛ＳＦはゲスだけど、そのゲスに付け入る隙を与えた作家はバカだ、と。
こういう理屈になっちゃうんだねえ。

あー違う違う。例外はあるにせよ元々バカだとDQNだと周知されている作家（？）、ジャーナリスト（？）、評論家（？）を選んで叩こうとするんだよ。
キヨタニなんかがその代表例だろ？

>>420
その一味に名前が上がってる人でも教祖を今現在支持しているのがどれだけ居るやら
パッタリと絡まなくなったり名前は挙げずとも反論めいた内容を書いたりする人もチラホラ･･･

>>423
そりゃツイッターでの数々の言動を見てればねえ……リディア・リトヴァクの件についても藤田氏とツイッターとかで直接やり取りしていたらどうなっていたかと思うと、
軽く嫌な気分になる。

あんな瑣末な間違いに大々的にツッコミ入れてドヤ顔されてもねぇ。
俺だってたまにプロの研究者の著作で間違いを見付けることがあるけど、誰でもこんなミスをするんだなってぐらいにしか。

>>406
JSFは嫌いだが、なんか話ずれてない？
s氏の部分だけを、ごく普通に読めば　Mini14を非常に高く評価している
@nonameagent氏に対し、「そんなに優秀なのに、軍で主力に成らないのは
なぜ？」と反語的に書いてるだけで、軍が採用しないのはs氏も　当然判
ってるでしょ　その上で、自分の評価を書いてる　
>使い方によっては侮れないし、ポテンシャルも悪くない。
>だけれども、軍用、自動小銃と比すれば制限が多い。
>ってあたりで落ち着くんでね？

個人的な好悪はさておき、もう少し冷静に読まないと

obiekt_JP大先生の発言をリツイートする人も数ヶ月前に比べて激減したしな

>>270
小林源文と石川潤一がJSF一味とかギャグっすか？＾＾；

＞344
誰が林信吾の本をほめたって？
相手が書いてもいないことを書いたと主張して相手をなじるのは
教祖様と狂信者の共通点だなｗ

＞ネットヤクザ
ついに信者も教祖様がやくざ者であることを認めたかｗ

＞JSFがバーストの件で間違ったところで
じゃあ、バーストの件はＪＳＦが間違っていると認めるわけね。
それじゃあ、林信吾や清谷をののしるとの同じ勢いでオブイェクトの
該当エントリーに「自己批判」を求めるコメントをするんだろうな？

何しろあんたら「正しい軍事知識」の「布教」が生きがいらしいからな。
違うの？

石川氏はたまにJSFの相手してるけど、最初のツィートがネタツィートだったこともあって
JSFは失礼にも「これ本当に本人？」などと随分慇懃な態度だった。
その後もイランの輸送機墜落動画の時は、JSFの707タンカーという思い込み発言にC-130でしょと突っ込んでる。

＞自衛隊の89式小銃の3発バースト機構はM16の物とは構造が異なり、射撃途中
　に引き金から指を離したらバーストカウンターは自動的にリセットされます。
　そしてこの機構はメンテナンスを容易にする為にユニット化されており、簡
　単に外す事も可能です。外してセミオートとフルオートだけの小銃として使
　う事も出来ます。つまり仮に林信吾氏が言うように3発バースト機構が欠陥
　であったとしても、前線部隊レベルですぐに外すことが出来るので大きな問
　題とはなりません。

これ全部脳内「正しい軍事知識」だもんなｗ

＞４２２
だーかーらーｗｗ
元々バカだと「周知されてた」のは、ネットの一部だけ、
具体的には自衛ＳＦと取り巻きどもがしつこく叩いてただけでしょ。
リアルでバカ扱いされた日には、仕事無くなるわけで。
その現実があるからこそ、自衛ＳＦが「専門誌事件」で、
これほど笑われるんじゃない。
＞４２５
些末な間違いって……自衛ＳＦの場合、間違いが多すぎて
具体的になんの話をしてるんだかｗｗ
そりゃ、プロの研究者と言えど、間違えることはあるだろう。
プロのライターや編集者でも、ネットの与太を本気にしてしまう人が
いるのと同じ事であって。
自衛ＳＦの場合、実は自分が嘘知識しか得ていないのに、
「この人が書くことは間違いだらけです！」
などと書き散らかし、訂正も謝罪もしない。まさしく基地害。
＞４３１
厳密に言うと、林信吾は３点バースト自体を欠陥だと決めつけてはいない。

「三点バーストは、たしかに動く標的を狙う際に有効ではあるが、こういう
凝った設計をすると、機構が複雑になり、部品数が増え、故障する確率が
高くなる。戦場という過酷な環境で使用することを考えると、故障しやすい
＝信頼性が低いというのは、致命的な欠陥だと言って過言ではない。
　事実、この小銃はメンテナンスが面倒だと、現場の退院からは評判が悪い」
（反戦軍事学　４２ページ）

これと読み比べれば、自衛ＳＦが論旨をねじ曲げているのは明白。
どこが「正しい軍事知識の普及」なんだかｗｗｗｗ

畳の上の水練なんだよね、Ｊ先生のは

名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

>>432
>些末な間違いって……自衛ＳＦの場合、間違いが多すぎて
具体的になんの話をしてるんだかｗｗ

あーいやいや、俺が言ってるのは>>424の「リディア・リトヴァクの件」だよ。
藤田氏の些末な間違いにドヤ顔で突っ込んでるJSFがアレだと言ってるの。

>>378
なにしろ、専門誌にあるまじき記事だとフクロになって、
担当が退社する羽目になったんだから。
で、この件についての自衛ＳＦの弁明が、またひどかった。
メールを見なかったので、締め切りの一日前に原稿を送り、推敲しませんでした。
でも大きなミスはなかったでしょ、ってｗｗｗ

――――――――――

航空情報の中の人？

JSFと小林よしのりはよく似てる

>コメント欄で現役自衛官や元自衛官の方が仰られていますが、林信吾氏の言うよ
うな事実は無いそうです。

自称自衛官や自称元自衛官ｗ
何しろ確認のしようがないからな。誰かさんの身内に不幸があったという話と同じで。

＞TK-Xの問題点について、指摘を行ってみたいと思います。値段につい
　ての感想は前回にも述べた通り、1両あたり7億円は俄かには信じがた
　いほど安価であると私も感じましたが、最近の自衛隊装備では次期哨
　戒機P-X（XP-1）が予定平均量産価格が1機124億円（米軍次期哨戒機P
　-8Aの半額）と発表されたり、次期輸送機C-Xは1機100億円（欧州の次
　期輸送機A400Mは160億円）と報道されていますので、この流れの中で
　本当に達成してしまうかもしれません。

http://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html

「俄かには信じがたいほど安価」なら疑ってみるべきだろう。それを
疑いもせずに新戦車は７億円です！と勝利宣言。お前はコメディアンかｗ

ＰＸ、ＣＸに関しても実際はかなり高くなったな。自分に都合のいい
与太記事をそのまま信じるからこういう「お花畑」的なことが平気でかける。

>>438
JSFの周りは、クヒオ大佐だらけだよ

>>432
JSF云々とかより、その文章自体に大問題があるような気がするのだが。
>戦場という過酷な環境で使用することを考えると、故障しやすい
>＝信頼性が低いというのは、致命的な欠陥だと言って過言ではない。
>　事実、この小銃はメンテナンスが面倒だと、現場の退院からは評判が悪い」
>（反戦軍事学　４２ページ）

89のそういう評判は聞いたことがないし、三点バースト部はユニット式になっていて隊員ではなく、
整備所で修理・補修するようになっているんだから、隊員がそんなこと言うか?
89に比べたら64のほうがよっぽど隊員のいじる必要のある部分は多いぞ。

それに>>432での引用文を読むかぎり、三点バースト=信頼性の低下=致命的欠陥という論旨が
充分に成り立つ(というか、それ以外に読めない)と思うのだが、そうでないなら林氏はそもそも何が
言いたかったんだ?

>>438
そもそも本当に現職の人だからって「事実」をありのままに言ってくれるとも限らんだろうしね。

本当に「これはダメだ」と思ってるからって、ペラペラ外部の人に「ダメダメだよ」とは言えないし。
それこそ「俺にはこれしかないんだ！　だからこれが一番なんだ！」という事だってあるんだし。

３点バーストは一過性の流行にすぎながった。小銃の主流がアサルトライフルに
代わったとは違う。
多くの軍隊では複雑な構造、ロジの肥大というデメリットを超えるメリットが
ないと判断したわけだ。もっとも人質救出などの限定的なミッションには有効
だろうけどね。

＞小銃の国際相場は5〜10万円です。5万円以下では一昔前のモデルしか買えません。

米軍のＭ−１６は５万円程度。ロシアや東欧製のカラシニコフの新型はそれ以下で
買えるんだけどね。ソース＝脳内合成ばかりだな。

ネットはなりすましの玄人が多くて

JSF氏の周りの自衛官はなにかリアルでの自衛隊と印象が違うんだよな
これは成りすましとか言ってるわけではないが
リアルでの自衛隊は普天間なりイラクなりの問題に対して政治的主張というのは行っていない
あくまでも政治側からの要求にどう応えるかという立場に見える
が、JSF氏の周りの自衛官は軍事的な立場から政治的発言やってる

>>441
信者はミクソに引きこもってろよ

>>446
いや、信者でもなんでもないが、正直ここを林信吾氏というおかしな主張をするライターの、JSFの威信失墜に便乗した
名誉回復の場として利用されると、他のごくごく普通のネットを言論空間として使っていて、狂犬(JSF)噛み付かれた被害者や
ウォッチャーにとって迷惑なだけなんで、そういうことは避けたいんだが。
JSFに噛み付かれた中でも、軍事ライターの清谷氏とこの林氏は自作自演をしたりと色々と問題がある人物であることは間違いないだろ。

>>447
名誉回復の場とかおまえは２ちゃんで何言ってんだよｗｗｗ

つか林信吾はＪＳＦ一派からネガキャン受けただけで中身はマトモだろ

JSF一派による分裂工作中？

>>449
そうか?>>432に引用された短い文章だけでも、突っ込みどころ満載だし、自称している経歴やら主張やらを見てみると
ただの痛い人にしか見えんぞ。

＞値段が高いと言う指摘は正しいのですが、高くなった理由が設計にあるとし
　ている点で的外れだといえます。高くなったのは単年度会計などを起因とす
　る量産体制の都合上であり、89式の構造自体はオーソドックスに纏め上げら
　れていていますし、ましてやバースト機構が高くなった原因であるとするに
　は無茶があります。第一、諸外国の小銃の殆どはバースト機構を備えている
　のですから。
http://obiekt.seesaa.net/article/35371262.html

知ったかぶり爆発ｗ
確かに毎年の生産数が少ないのが８９式が高価である大きな理由だが、ならば
部品点数を減らす努力をしたかという問題もある。３点バーストや二脚はあれば
便利で必ずしも必要ない。また生産数が少ないのに固定と折りたたみの二種類の
銃床もコスト高の一因。
これらをなくすだけで数十個のパーツは減るだろうよ。無論工程数もへる。
コスト削減の基本は部品点数の削減、これは工学の常識。その常識を知らないのが
ＪＳＦ。

値段が高くて10年先まで手にはいらない「完璧」な兵器よりも、性能は７、８割でも今日手に
入る兵器を調達するのものだよ、実戦を経験している軍隊は。

つまり値段も性能のうち。

＞単年度会計などを起因
アメリカやＮＡＴＯ諸国を始め、大方の国が単年度会計なんだがな。
無知が知ったかぶりをして難しい単語を使うからぼろをだす。
まあ、物品法がどういうものか知っていればＰ−３Ｃがモスボール
されているなんていう与太話を信じたりはしないものさ。

>>451
おまえらの言う突っ込みどころこそ突っ込みどころ満載なのはこのスレ見るだけで丸分かりだけどなｗｗｗ
過去の恥はテンプレ化されてるし、日々ご一行様の新しいネタ提供だしｗｗｗ

>>453
おまえらって、とうとう相手を勝手にJSF一派扱いし始めたのね。
>>432の引用文じゃ、89がメンテナンスが面倒なんて書かれてるが、元自衛官の銃器ライター、かのよしのり氏なんか
著書の「自衛隊 89式小銃」の中で、手入れのしやすさを絶賛してるけど?
戦場に行く時に好きな銃を選べるなら89がいいとまで言ってる。
各国の銃器を扱った経験にあるライターより、林氏のほうが小銃に詳しいとはとても思えないのだが、
林氏に信頼を置くべき根拠って何かあるの?

>おまえらって、とうとう相手を勝手にJSF一派扱いし始めたのね。

他に誰がいるんだよｗｗｗ

文部科学省の予算で建造されている南極観測船「しらせ」が
水上戦闘艦と主張するＪＳＦｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html

＞著書の「自衛隊 89式小銃」の中で、手入れのしやすさを絶賛してるけど?
コンバットプルーブンされていない８９式をもっていきたいとは蛮勇だなｗ

ところでおまえらって誰ｗ

>>455
林信吾氏みたいに胡散臭い人物との諍いまで取り上げると、他の話の信憑性まで落ちるだろうが。
無能な味方(林氏)、使えない武器(林vsJSF対決)があると、迷惑なんだよ。
無能な味方ほど効果的に自陣営に損害を与えるものは無い。
JSFを叩くのなら他にいくらでも材料が有るのに、よりにもよって林氏みたいのを持ち出す必要はねーだろ。
ようするに引っ込んでてくれよ、それだけだ。

個人的になんかあったんなら直接やりあえよ

>>431
>簡単に外す事も可能です。外してセミオートとフルオートだけの小銃として

はずしたらそもそも作動しねえよ。

>>432
>この小銃はメンテナンスが面倒だと、現場の退院からは評判が悪い」

そんな話聞いた事ねえ。M16シリーズなんかより、ずっとメンテは楽。
だが、ユニットになっていて、触れない部品があるのが、気分的に嫌。自分の命をかけるなら、全て触って確認したいという意見もある。儂含めて

>>452
＞二脚はあれば便利で必ずしも必要
脚は残してくれ。湿度の高く泥濘化しやすい日本では合った方が非常に便利だ。メンテナンス性の向上要因でもあろう。

バーストは要らないと自分はおもうが、まぁ設計時期が悪かった。当時は絶賛された機能だしね。「64はバーストがないから素人兵の自衛隊で使うには欠陥へイキである」と主張してた人がいたと思う。

>単年度会計
いや単年度で多数購入するところはよいのだが、少量なら、数年度まとめてでも数量を増やす努力ができたのでは？と言うことではないのかな。

Ｊ

Ｓ

Ｆ

>>452
＞量産体制の都合上

これも眉ツバなんだよね。単に一括発注などで一気に調達すれば値段が劇的に下がるわけではない。

ちなみにH13年度以降の、89式調達数と調達金額、単価。
なお、調達金額は億単位に丸められているので、厳密には単価は多少違うが、まあ参考にはなるだろう。

H13　2800丁　 9億　32.1万円
H14　2948丁　10億　33.9万円
H15　3397丁　11億　32.4万円
H16　3254丁　11億　33.8万円
H17　7084丁　23億　32.5万円
H18　6064丁　19億　31.3万円
H19　6424丁　21億　32.7万円

H20 20005丁　58億　29.0万円
H21　ゼロ
H22 10012丁　28億　28.0万円
H23 10033丁　29億　28.9万円

H20年度に、「もっと集中調達しろ」の声に押されて？一挙に2万丁が発注されたが、
翌年はゼロなので、実質は年1万丁。
たぶん、豊和の現在の生産設備では、年産1万丁が限度なのだろう。

単価はたしかに多少下がったが、せいぜい1割程度でしかない。
依然として、海外製品と比べ、突出して高価なのは何ら変わりない。


これは、日本の防衛産業の構造的問題でもある。それを言いだすと長くなるので省略。

日本では豊和以外が小銃作らないのがな〜

競争するとコストが下がっちゃうもんな。
そうなると天下できる人数が減る。
輸出もしないで、小銃、拳銃、機関銃とか別々の企業が作っているって
日本ぐらいだろ？

だいたい30年に一回新製品開発するような体制で、世界最先端の
優秀な兵器が作れますといわれたら普通は疑うぞ。



わざわざコストを高くしようとしているとしか思えないな。

JSFを叩く気持ちは分からんでもないがいくら何でも無茶が過ぎるだろ。
よりにもよって反戦軍事学を持ち出すなんて……

ここのアンチもピンキリだし、マジで林本人が紛れ込んでそうでアレだな。

＞４５８
軍事専門家とは称していない林信吾の著作が正しくて、
その著作を酷評していた自衛ＳＦが、実は嘘知識満載だった、と。
そりゃあ、自称元信者としては辛いよねえ。

＞ＪＳＦを叩くなら他にいくらでも材料が有るのに……
奴の侮露愚が有名になったのは、プロを叩きまくったからだろ？
自分はプロを夢見たがズッコケ、嫉妬しまくってｗｗ
引っ込んでてくれ、とかいくら言っても、
脳天に突き刺さったブーメランは、今更引っこ抜けねえよｗｗ

>>469
お前昨日ホホイがイケ面だって言ってたよな。
根拠は？

ＪＳＦ本人が紛れ込んでいても何ら不思議はないな

>>470
どのカキコの事だ？
あんた、脳内に仮想ホホイが住み着いているのか？

>>358だよ。

それにしても>>469の人ってどうしてこう書かないんだろうね？

>>458
軍事専門家とは称していない林信吾の著作が正しくて、
その著作を酷評していた自衛ＳＦが、実は嘘知識満載だった、と。
そりゃあ、自称元信者としては辛いよねえ。

＞ＪＳＦを叩くなら他にいくらでも材料が有るのに……
奴の侮露愚が有名になったのは、プロを叩きまくったからだろ？
自分はプロを夢見たがズッコケ、嫉妬しまくってｗｗ
引っ込んでてくれ、とかいくら言っても、
脳天に突き刺さったブーメランは、今更引っこ抜けねえよｗｗ

>>466
＞輸出もしないで、小銃、拳銃、機関銃とか別々の企業が作っているって
いや、競争しないのがいけないのであって別々の企業が作るのは別問題だろう。

＞３点バーストの件で、自衛ＳＦが誤りを書いたからと言って、
　林信吾の著作を信頼すべき理由になどならない。
＞戦車をディスカウント輸出した実例があったからと言って、
　林が正しく自衛ＳＦが誤っていたことにはならない。
＞小銃の世界的な相場が５万円程度だったからと言って、
　反戦軍事学の記述が正しかったことにはならない。
＞モスボール問題のようなことがあったからと言って、
　清谷信一の軍事知識が自衛ＳＦより正確だという根拠にはならない。
＞ツイッターでつい暴言を吐いたからと言って、
　自衛ＳＦが核物理学など実は知らないという証拠にはならない。
＞原発問題で下手を打ったからと言って、自衛ＳＦの軍事知識まで
　眉唾だとは言えない。

バカは死ななきゃ治らないｗｗｗ

>>469
メルトダウン発言を初めとする今年の発言はJSF自身の自爆。
過去のmixi女性恫喝も自爆
2005年のホロコースト嘘ペンディングも自爆

ここまでホホイ、一切関係なし。
更に最近槍玉に挙がってる清谷とのいざこざも清谷が取材したことが決め手であり、ホホイは何もしてない。
精々バーストの件だけ。
ただ清谷にくっついってっておこぼれにあずかろうとしているのが奴の実態。

＞４７０、４７３
自分で指摘した＞３５８を、もう一度読んでみな。
イケメン作家＠本人が登場した、としか書かれてないぜｗ
とうとう脳内ホホイが一人歩きしはじめたかｗｗｗ
こういうのを、昔から「錯乱」と言うのだよ。
ひとつお利口さんになれたねｗｗｗｗ

>>458
一つ言わせてもらうとね、無能な味方認定したがる奴ほど本物の無能な味方ばかりでね
ＪＳＦ一派がそのいい例
君も刑場への列に入りたいのかな？

むしろホホイ＝ID:fV5mRRjw はこのスレに投稿された名無しが集めたJSFの失態を
全部自分の戦果であるかのように誇っていて非常に痛々しい。

>>475
＞競争しないのがいけないのであって

こと小銃に関して言えば、内外の価格差は、もはや国内メーカーが「競争」したぐらいでどうにかなるレベルではない。

>>479
じゃ、ホホイの何が評価できるかお前書いてみな。

本としての出来は普通に悪いし、あんなものを軍事学だの黒書だのと
概説本のように称するのは如何なものかと思うが。

>>481
そうか？　とゆかわざわざ海外の価格に合わせる意味あるか？
公正に競争させればコストは下がるだろうに。

＞４７７
ありゃま、ここにも脳内ホホイがいたよｗｗ

自衛ＳＦが立て続けに自爆したのは、事実。
その流れで、過去に林を叩いたのも、実は嘘知識満載だったとバレた。これも事実。
自爆なんだから、林がなにもしていないのは当たり前。
清谷にくっついてって……意味不明。
それともなにか？

＞自衛ＳＦが自爆した件で、林はなにもしてないのだから、
　林が正しかったことにはならない。

同じく、死ななきゃ治らないクチかね？

ここに書き込んでも本の売り上げは増えないよ。
小出や広瀬、飯田を見習って脱原発本で一儲けした方が余程生活のために成ると思うが。
思想的な障壁もないだろ。革命のために銀行強盗したホホイなら。

ちなみにホホイの人の貶し方ってどんな感じ？

有名なのが「糞して寝ろ」

後「自衛ＳＦ」「侮露愚」等の珍走みたいな造語が大好き。
ナルシズム過多。

他のはageage君の書込みから大体分かる。

>>482 というかID:q6gczKl0君へ
君は熱くなりすぎてるから、深呼吸してもう一度自分と他人のレスを読み返してみましょうね。

林信吾がいいか悪いか話題にしているのは君だけ。
ここではあくまで「ＪＳＦが林信吾を非難した部分が間違ってる」ことを話題にしてる。
週刊オブイェクトのスレなんだから当たり前だよね。
その非難した本人がトンチンカンなことを理由にしてれば逆に非難されて当たり前だよね。
だから君は話題をすりかえてでも論破しようとたくらんでいるようにしか見えない
もし林信吾が間違っているというならこのスレとは違うところで指摘してね。明らかにスレ違いだから。

>>460
へー、あんたが>>431にあるJSFの与太話を批判するとは思わなかった。

ＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦＪＳＦ

>過去に林を叩いたのも、実は嘘知識満載だったとバレた。これも事実。
いや、バーストの件以外ではあきらかに林信吾の方が嘘知識満載だし

■JSFの威信失墜
■林信吾や清谷の名誉回復

この二項は関係なくね？
JSFが墜ちれば林や清谷が浮上って重さ測る天秤じゃないだろうに。
無能な味方という言葉を好む人は敵味方でしか物事判断できないJSFと似た思考回路でさ、
そういう思考集団社会が「JSFはおかしい」というごく単純明快な指摘を疎んじた側面もある。
敵味方思考は得てしてその場限りの判断になりがちという重大欠陥がある、とJSFが体現してるんだし。
本人主観中立ってなんだろね。
あとホホイって言葉がJSFルール空間持ち込まれてるようで単純にキモイ。

>>488
いや、少なくとも此処にもう一名、林信吾氏を使ってのJSF叩きをうっとおしく思ってる者が居るが。
このスレの>>432を受けて俺が>>441から指摘したように、林氏の著作はデタラメな認識、
恐らく結論ありきで、事実がそれに符合するのか調べずに書かれている。
立ち位置、ベクトルこそ正反対だが、やっている事はJSFと変わらない。
そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論を展開する必要はないと思うが。

＞そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論を展開する必要はないと思うが。
＞そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論を展開
＞そんな人間が肯定的に見えるような論点で議論

見えるのか

>>493
ID:G5gHuSxj君もID:q6gczKl0君といっしょに立って深呼吸だ。
そうしたらもう３回はレスを読み返そう。
それでもわからなかったらひとまず今日はレスをやめて三日はじっくりと考えよう。
あせっちゃだめだよ。こういうのは自分で考えるのが大事だからね。

＞４９３
少なくとももう一名、論点をすり替えることでＪＳＦを守ろうとしている者がいるね。
ＪＳＦが林の著作をデタラメ呼ばわりしたが、それをやった当人が嘘知識満載であった。
これについて、具体的に指摘されてるわけだから、具体的に反論すればよい。
単に林をけなしても、ＪＳＦの失地回復には結びつかない。
＞林がやっている事はＪＳＦと変わらない。
これも「脳内ホホイ」のなせるわざ。妄想。
林は自分の立場と責任を明らかにし、リアルで著作活動をしている。
匿名で誹謗中傷を繰り返し、自爆したＪＳＦとの共通点などない。
林や清谷について、ＪＳＦに粘着された被害者だと言った人はいるが、
「肯定的に見えるような論点」など存在しない。
事実問題として、ＪＳＦが林や清谷を批判したのも自爆であったと論証されただけ。

>>495
市民運動スレでも都合が悪くなるとその論法だな。

>>483
＞公正に競争

またそういう机上の空論を。
国内で競争させるとしても、ミネベア、ミロク、住友重機ぐらいか？

ミロクの主力製品は上下2連銃。やや高級品として米市場で評価されてる。軍用自動小銃とはかなり違う分野だな。

ミネベアの代表作といえば、あの世界屈指の駄作「9mm機関けん銃」。

住友＝旧日特金属が開発した代表作と言えば・・・（以下自粛）
それに、住友が今生産しているMinimiの単価はほぼ200万円。
ちなみに米軍のM249調達価格は4087ドル。1ドル100円としても5倍だ。

自動小銃の開発は、恐らく豊和以外にはまずムリだろう。
自動小銃を海外並みに安く生産する能力に至っては、豊和を含めて皆無と言っていい。


君が言うように、本当に「公正に競争」させるなら、海外メーカーを含めてやってみな。
君が言うように、「コストは下がるだろう」。格段にね。

>>496
林氏の立場と責任とは何だろうか?
彼は誤った事実が書かれた著作を世に送り出したが、その点に付いて責任を持って訂正の為の手を打っただろうか?
社会的批判を浴びたと言うだけなら、JSFと変わらないぞ。誤ちに対する、誠実な対応を彼はしたのかね?
そうで無いなら(私はそう思っているが)正にJSFと同類だよ。言論活動の場がどこであるかは関係ない。
著作から利益を得ている分、悪質だとも言える。

Ｊ　Ｓ　Ｆ

＞４９９
信者必死だなｗ

へー、3点バーストが今のトレンドじゃないという「軍事的事実」を指摘する
ことが林信吾を擁護することになからやめろとｗ

「専門家」「物知り」を自称して他人を上から目線で非難したら、じつは
その批判が単なる厨房レベルの知識と妄想と思い込みに基づくものでした、と
いうはなしだろうよ。

単にＪＳＦに都合の悪いことは書くなとｗｗ

>>498
じゃあ国内で生産する限り値段には目をつぶるしかなくね？

>>502
国内産業の、保護育成費用込みの価格として、納得してます

というか日本で銃器製造を公正な競争ってアホみたいな話だ。
本気で言ってるならかわいそう。

＞ゲル長官も今更「アメリカの737MMA計画に相乗りしよう」なんて馬鹿
　な事は言わない筈。なにしろ計画が遅延しているMMA計画P-8「ポセイ
　ドン」は開発費が高騰し、日本のP-X計画よりも高く付きそうな有様
　だからです。

調達単価はそんなに違わないのにね。円高もあってむしろＰ−８の方が安い。しかもこれに初度費が
上乗せされる。その上−８エアフレームは双発の７３７そのままだから維持費はかからない。対して
ＰＸはは4発、エンジン、エアフレーム、システムすべて専用開発だから維持費は高いわな。だから
海自はＰ−３Ｃはもうボロでもちません、だからＰＸの開発が必要ですといっていたのに予算が足
りなくなって、維持不可能なはずのＰ−３Ｃの延命を予算化ｗ

＞開発費が比較的安い事
哨戒機のキモはＳＷのシステムだが、エアフレームのおまけ程度で開発
できる日本の技術ってすごいですね（棒読み）。またＪＳＦは知ってか知らず
かＰＸの開発費にエンジンの開発費や初度費を含めていないしな。


＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、
　長時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行が
　できる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、
　4発機ならエンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）
　これを理由に国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有
　様である以上、結果的に好判断だったと言えます。

あーあ、清谷氏がＰＸの設計主任者に直接確認したのにまだこんな与太話
を訂正していないよ。そもそも少しエンジンの知識があれば、空中でジェット
エンジンを止めれば再起動が難しいこと、プロペラが固定できるプロペラ機と
違ってジェットエンジンはファンが回って空気抵抗が大きくなるから現実的
じゃないことぐらいは知っている。
プロならばそのあたりを疑って当然。だから清谷氏は一次情報に確認したんだ
ろうよ。

つまりＪＳＦはエンジンに対する基礎的な知識も持たない厨房だということだ。


しかもこのエントリーのソースはwikiだしな。どこまで厨房なんだｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

>>502
ほおぉ、モノによっては5倍にも達する内外価格差に「目をつぶれ」というのか？
君が>>483で「公正に競争せよ」と書いたのはいったい何なんだ。
そんなものは公正でも何でもない。

＞というか日本で銃器製造を公正な競争ってアホみたいな話だ。
本気で言ってるならかわいそう。

小銃と拳銃と機銃をわざわざ別の会社で生産する必要があると。
面白いですね。

＞国内産業の、保護育成費用込みの価格として、納得してます

じゃあ戦闘機も一機1000億円ぐらいかけてもＯＫと。
わが国の隣にそうやってコスト意識もなく戦車を生産して破綻した国が
あったなｗ

予算が無限にあると思っているのは絶対平和主義者と同じ「お花畑」。
単にベクトルが違うだけ。

>>504
まあ、企業側に旨味ないしね。

>>507
かわいそう。

本論と関係ない、相手方の過去経歴を持ち出し信用を失わせて論難を有利に運ぼうとしたり
そういう手口や内容について批判すると>>499のようにあたかも公憤のごとく怒り出すパフォーマンスは
ＪＳＦ一派のもっとも得意とする詭弁術。
こういう卑劣な戦法を議論のやり方としてネットに普及させたＪＳＦは、
まるで河川に毒を流して水棲生物が死に絶えたのを見て浄水されたと放言しているようなものだ。
目下ＪＳＦチルドレンは相当増殖してしまい、ネットはますます愚者の楽園になり、
誠実で才知豊かな人ほどネットから離れたり、ネットを嫌悪するようになった。
もともとインターネットを社会に開放したのは権力者の抑圧から民衆を解放するために
精確な情報や知識の共有を理念としていたのに、どうしてこうなったんだろう。
そういう気持ちを寸毫でも判ってほしいんだよ>>497君にはね。

>>499
＞林氏の立場と責任とは何だろうか?
＞著作から利益を得ている分、悪質だとも言える。

スレチ。
林がJSF失墜のおこぼれにあずかろうとしてるように見えたとしてもスレチ。

>>510
週刊オブイェクトの本論とは何でしょう。
このスレに統一された意思や論旨があるのなら教えてくれ。

現行の価格差を、理由がある事だから納得してる　とは書いたが
予算が無限に有るとも、調達価格がいくらになっても良いとも書いてない
脳内でお話作るのは勝手だが、一人で遊ぶなら掲示板じゃ無いところで
やって頂けると嬉しい　
アンカーも付けられない方に望みすぎ？

jsf

JSF

>>512
>>510の本論というのはＪＳＦが議論しているときの、という文脈での意味です。
一応このスレの本旨について個人的解釈として思うところを記せば
ＪＳＦの言動についての議論が中心ながら、
それを文脈としてＪＳＦに親しいか賛美している者による、ＪＳＦと同類の言動まで拡張されて言及されることがあるというところ。
そういう意味で林信吾がいかなる人物であるかという議論はそもそもスレ違いでもあると言った。

・兵器評価や国際情勢認識といった、個々の論点に関して
　JSFの主張が気に喰わない人間
・JSFの思想信条が気に喰わない人間
・JSFの議論の仕方や態度、ネットマナーが気に喰わない人間
・とにかくJSFのすること全てが気に喰わない人間
・過去にJSFが叩いた人間のファンや信者
と、立場も議論のレベルもバラバラの人間がごちゃ混ぜになってるからね。
JSFが嫌いという点では一致してるけど。

しかし自分独自の主張を全くといっていいほどしない人間が、
ここまで敵を増やせるというのもある意味凄いとは思う

>>513
君は多分>>507氏に返答したのだろうが、最初読んだ時は誰にレスしているのかさっぱり分からなかった。

人を「アンカーも付けられない方に望みすぎ？」などと揶揄する前に、
まず自分こそアンカーをつけるべきだと思うが。

@BigCalibre_John 大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
オブイェクトスレのネタのループ頻度を測ってみたいが多分つまらない
6時間前 Tweenから
http://twitter.com/BigCalibre_John/status/96142941206220800


そんなぁ、一人寂しくつぶやいてないで、どうぞここに書き込んでくださいよぉ。お待ちしてますから・・・
って、アレ？ ID:ToUbOoonさん、しっかり書き込んでるじゃんｗ
またしてもフルボッコされてるしｗ

フルボッコの濫用と聞いて

恥は知らないに越したことはない。

>>516
>>510に対する>>512は少し脊髄反射的なレスだった。ｽﾏｿ。

少し補足的なこと書くと

他者のルール違反に対して義憤に駆られた正義厨のようにカッコイイ正論（）まくしたてて
スカッと爽やかに支持率ageてきたアレはルールに則らない奴の行動が本気で読めないんだわ。
自ら制圧に乗り出し占領したコミュニティを小物の釣り針に食いつきまくって自分で荒らす始末だからね。
その小物が物凄く悪い奴だったとしても、一派全力で釣られた占領軍に非がないわけがない。
占領地は言論などない不毛の地でいいと考えていたようだから御当人らは非と捉えられないだろうが。

まぁ…長くなったが
自分の目標と言うか指針は軍オタ＝JSFから自称軍オタJSF（）に呼称を変えたい程度の志向。

JSFって言えば確か、半角でコテハン書かれると機嫌悪くなるんだよな

УраをYpaと書いたらマジギレするタイプか

JSFファミリーのツイッターでの勝利宣言まだ？

ノルウェーのテロ案件もあるけど勝利宣言するならさっさとしたほうがいいね。
軍事知識のボキャブラリーで対処しきれない人道面での案件が増えると軍事苦手層から手の平を返されるぞ。
軍人ぶりたいミリオタが軽視する感情論や場の雰囲気、流れといったものは意外と力があるのだから。

高二病だよね、あのスカンク連中は。

>>518
おおすまん、アンカー付けるの　奇麗さっぱり忘れた
恥ずかしいので消えるねー

１０式論争見返して見つけたが、これ、面白さがジワジワしている
信者、某S氏の奴だが

「攻勢機雷戦」という選択肢はあり得ない。
ttp://bosc1945.seesaa.net/article/161041495.html

>■なにのけっから大嘘ついてるんですか。スッキップボミングって、F86セイバーじゃないんだから。
>確かに空自のF86Fが対艦攻撃法としてスキップボミングを取り入れていた事があったのは確かです

実際にやらないだろうけど、F-２でもF-1でもスキップボミングは取り込まれているんだよね
噛み付いた先も、敵艦隊を攻撃する方法を全部掲げているだけの内容にマジレスだし


>海自の潜水艦に機雷戦能力があるとは聞いた事がないし

某S氏があとで訂正しているけど、第二次世界大戦での日本潜水艦も魚雷管から機雷を敷設している


>ヘイワケンポーを持つ我が国では不可能な話です。

都合の悪い話になると、憲法を持ち出すのは、昔の左翼と全く同じで
普段言っている、意図より能力とはぜんぜん違う。


で、

>■いや、（日本が機雷戦を行うことは）100％あり得ません。

なんだけれども、じゃ、なんで日本の潜水艦が機雷発射できるの？てことになると思ふ

>調べたところおやしお型以降には「潜水艦発射による係維型・沈底型機雷の発射装置」が搭載されていました。
>訂正してお詫びします。

なんで、搭載されているのか考えないのだと思った

コメントも

コメント２７

>>某S氏の奥さんのお父さんは弁護士事務所経営で、以前も某S氏のネット上の論争相手を「著作権」絡みで法的にやり込めた事がある。
>
>つまり用心棒がついているからOKと。
>
>是非その弁護士センセイの見解を質してみたいねｗ
>
>それで裁判負けたら弁護士センセイ、業界で物笑いだな。
>
>＞著作物は「引用」出来るんだよ。
>
>その理屈ならば本丸ごと一冊「引用」して
>「面白かったです」とか最後に付け加えれば
>盗用にならないとこなるなｗ
>
>Posted by 名無し陸自神道信者 at 2010年10月06日 15:32

＞４９９
信者、自爆ｗｗ
久々の大笑いだったｗｗｗｗ
＞林氏の立場と責任とはなんであろうか。
反戦軍事学を例に取るなら、著者が林信吾で版元は朝日新聞社。
誤りがあった場合は誰が責任を負うべきか、はっきりしている、ということ。
＞誤った事実が書かれた著作を世に送り出したが……
「誤った事実」というのがまずもって意味不明だが、「事実誤認」と言いたかったのだろうと、
ここは善意に解釈してあげよう。
だけど、具体的な指摘もなしに「誤ってる」といくら言ってもｗｗ
嘘知識を並べたのはＪＳＦの方で林ではなかったと、すでに証明されてるじゃない。
誤ってないものを訂正なんかできるわけない。
＞社会的批判を浴びたというだけならＪＳＦと変わらないぞ。
すぐ病院に行きなさいｗｗ
反戦軍事学によって、林の著作に対するリアルでの評価が下がったとすれば、
彼がその後も、軍事関係を含む著作を発表し続けていることは、どう説明するのかね？
ＪＳＦ一派は全員クルクルパーだから、自分たちがネットで酷評しておいて、
それが評価の全てだと思い込む。今も、妄想と現実の区別がつかない。
＞過ちに対する誠実な対応云々……
バカすぎて、涙がちょちょ切れるわｗｗ
「林なんか、誤りを書いた上に謝罪もしていない。だからＪＳＦと同類」
どういう理屈？ＪＳＦは人間の屑だが、そこが林と共通してる、と言いたいの？
＞著作から利益を得ている分、悪質だとも言える。
ひがむな、ひがむなｗｗｗ
ブログやツイッターでは、たしかにいくら書いても金にならないが、
「だから、間違いや暴言も許される。たとえ批判されても、著作より罪は軽い」
とは言えないだろ？ましてＪＳＦは
「専門誌に寄稿した経験があります！」
とか威張ってたんだから（ああ、腹痛ぇ）
オスロでのテロ事件に対するコメントもそうだけど、言ってよいことと悪いことがある、
という意味では、本当に
＞言論活動の場がどこであるかは関係ない
と思う。ただ単に、林や清谷の著作は、お金を払って読む人がちゃんといるが、
ＪＳＦは、いくらそういう立場を夢見ても、才能がないから無理、というだけのこと。
それにしても、林信吾認定にはじまって、とうとう林とＪＳＦを同列に置くことで、
論点をすり替えようとするとは……どうにかならんか、こいつら（泣

>>460
なんでまだＪＳＦを支持してるの？

馬鹿だから。

>>522
JSFが軍オタじゃなかったらなんだってんだ？
軍オタはみんな素晴らしい人間性を持っているとでも？

≫529
コメントで空気コテ ５９６３が張り切っているが
全て上滑りで哀れでならない

５９６３、ブログはここだな
http://plaza.rakuten.co.jp/seihuusouti/
リンクが
≫ - 軍事板常見問題
≫ - 週刊オブイェクト
だから間違いないだろ

で、やっぱしイタイ内容
攻撃性が強いのだが、某宗教団体との関係もありそうだな

信者ってこんな奴ばかりなんだろう

最低の人格だって自覚した上で他人を巻き込むつもりでーすーかー？

やめてくれｗ

今となっては信者節が懐かしいな

>>531
このおっさんなんで名前欄に直接
「名無しさん＠お腹いっぱい 」って打ち込んでんの？

123.＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが
　、長時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行がで
　きる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発
　機ならエンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを
　理由に国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、
　結果的に好判断だったと言えます。


＞この件はすでに清谷氏がＰＸの設計者に確認してガセと判明したわけですが
　いつ訂正するんでしょうか。

　Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月27日 23:06:27

＞124.自分も出力を落とすだけで停止はさせないと思ってはいるが…『清谷氏がＰＸの設計者に確認してガセと判明』するかい？
　言ってるのがあのｷﾖﾀﾆだぞ？
　別の複数の情報源からその話が出てこないと信用できんね。

　Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月28日 08:24:11

＞125.>124
　そのキヨのソースでモスボールの件を訂正したのはＪＳＦ氏その人。

　で、訂正まだ？
　いつも他人には間違いは認めろ、訂正しろと迫っている人が自分は訂正しないのでは問題じゃないでしょうか。

　付け加えるならばビリバラもソースとして精度が
　問題だと仰るひとがこのエントリーのようにもっと信頼できないwikiを引用
　するのは問題でしょう。

　何しろ大学のレポートですら引用元と認められて
　いないシロモノですから。


　Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月28日 10:18:09

＞126.空自に直接聞けば良いんじゃないの？
　機密じゃない情報なら普通に教えてくれるはずだが
　まぁエンジン二発だろうが四発だろうが、同じ高度を同じ速度で巡航する場合、燃料節約になるとは俺も思えないけどね

　Posted by 名無しОбъект？ at 2011年07月28日 10:35:43

＞127.＞空自に直接聞けば良いんじゃないの？
　失敬、空自じゃなく海自ね

　Posted by 126 at 2011年07月28日 10:37:58

http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html#20110728103758

儲節炸裂ｗｗｗｗｗ

サウジアラビアがユーロファイター購入合意
http://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html
＞1機あたり約141億円で、このクラスの世代の戦闘機としては妥当な数字です
　その後の補修維持、兵装を含めたパッケージ全体で200億ポンド規模になるそ
　うですが、サウジアラビアでの商談では何時ものやり取りです。（サウジは
　自分達で補修維持をせず、購入先に任せてしまう）

これも嘘。サウジは技術移転を要求し、自国でライセンス生産を決めた。
わざわざ組み立てラインまで作っておいて購入先に任せにする馬鹿はいない。

ＪＳＦはこの手の思い込みによる間違いが非常に多いな。

>>531
一日過ぎちゃったのでID変わったけど、俺がID：G5ｇHuSxjね。
林氏の｢反戦軍事学｣の内容に誤りがあるのは、このスレで>>432を受けて、俺が>>441から指摘し始めた、
89式小銃の一件でも明らかだろう?89式は64式よりも手入れ、整備が明らかに簡単になっている。
>>441と>>454、それから俺が投稿したわけじゃないが、>>460のレスでもわかるだろう?
銃について知識があればすぐにわかるデタラメを具体的に指摘したんだが、読めなかったのか?
89式小銃のJSFvs林の論戦では、“両方ともが”間違いを垂れ流していたんだよ。
JSFは三点バーストが現代軍用小銃に普遍的に付加されている機能だというデタラメを。
林氏は89式が三点バーストが有るがゆえにメンテナンスがしにくく、隊員から評判が悪いというデタラメを。
で、まあ俺の言いたいことの大意は理解しているようだな。
>「林なんか、誤りを書いた上に謝罪もしていない。だからＪＳＦと同類」
>どういう理屈？ＪＳＦは人間の屑だが、そこが林と共通してる、と言いたいの？
まったくそのとおり。たとえ話をするならば、過去に、暴力団(JSF一派)がボッタクリバーの店長(林信吾氏)を殴りつけ、その商品を毀損した。
暴力団は無論、排斥されるべきだが、その機に乗じてボッタクリバーの店長を善良な市民のように扱い、彼の商売方法を肯定する必要は
あるまい。両方そろって消えてなくなってくれるのが世のため人のためだ。

>>541
要約

JSFはばか
林信吾もばか

＞５４１
へえー、それでＪＳＦの3点バーストは今のライフルの標準装備です（キリッ
という電波発言ガチャラになるわけ？

信者はこれだからｗ

>>541
どっちもどっちって論法、よく信者が使うんだよな
中立偽装乙

なんだこのキチガイは

>>543
俺の言いたいことがさっぱり理解できてないようだが、俺はJSFの批判対象がトンデモさんだったからと言って
JSF自体の発言の誤りが消えてなくなるなんて言ってないぞ?
またたとえ話をするなら、JSFが物理学の誤った知識に基づいて、｢相対性理論は間違っている!!｣とわめく男を
攻撃したとする。この場合、「JSFが間違っていた=相対性理論の間違いが証明された」ということには成らない。
二人そろって間違っていただけのことだ。
JSFと林氏の関係はこれと似たようなもんだ。

>>546
昨日から見てるんだが、ええっと、あのさあ…
誰もが貴方と似たような感想で、貴方と違ってスルーすることを選んだのね。
だから貴方もスルーすればいいと思うんだが、そんなに難しいか？

>>547
わかった。ただあまりに無反応な様子なので、ここの人たちはJSFを叩ければ何でもいいのかと誤解してしまった。
以後はスルーして、ROMに移る。荒らしのような状況を呈してしまい、まことに申し訳なく思っている。
一言謝罪させてもらう。

「誰もが」は言い過ぎた。主観と客観を混在した書き方で申し訳なかった。

つーかどっちもどっち論法でわざわざ味方を減らすような真似をするなんて隠れ信者以外の何物でもないだろ

>>550
信者か否かを断定する材料に乏しいから何とも言えない。
こういうときは、見に徹するのが吉かな。
本題（であろう）JSFのチョンボやブーメランに焦点を合わせた方がいいよね。

味方を減らす利敵行為を見ても判断できないならお前の判断力はアリンコ以下だ

どっちもどっち論法ってなんやねん。
ただ単に事実の指摘があっただけだろう。
本当に髪の薄い奴だな。

>>553
>>531
>林とＪＳＦを同列に置くことで、
>論点をすり替えようとするとは……どうにかならんか、こいつら（泣

>>529
Sってのが、おやしお型以降しか機雷敷設出来ないような事書いてるが
おやしおの機雷敷設能力云々は、当時開発中だった国産の潜水艦用機雷の運用能力の事で
海はおやしお型の遥か以前から、潜水艦用のMk57機雷をライセンス生産してる。

＞５４６
＞JSFと林氏の関係はこれと似たようなもんだ。
ふーん、二人とも3点バーストがアサルトライフルの主流と
しゅちょうしているわけ？

違うでしょう。論点そらしの工作は見苦しいよ。信者君。

＞C-X量産型は1機100億円を予定？　それは凄く安いです。欧州で開発中
　の同規模の輸送機エアバスA400Mの予定調達価格が1機あたり1億ユーロ
　（160億円）だから、凄くお買い得・・・ってことは。

＞日経新聞記者時代に、C-X/P-Xについて「コストは国際標準価格の２倍
　以上となる見込み」とした産経新聞記者・田村秀男記者の主張は間違い
　だったと言う事になります。ただし、今回の読売新聞の「ＣＸは１機約
　１００億円」という情報が本当かどうかの確認もしなければなりません。
　同じマスコミのする事ですから。

http://obiekt.seesaa.net/article/49326843.html

ところがそのマスコミ、特に飛ばしが多いと自分でも批判してた
サンケイの「新戦車は7億円」にはダボハゼのように食い付いた
でござるの巻きｗ

釣り師が聞いて呆れるな。

JSF勢にはそれなりの主張の統一性があるが、
JSFの被害にあった人達には特に共通項は無い
敵の敵は味方論はあてはまらないんでは

>>546
このスレの最も重要な本論はあくまで「週刊オブイェクトの筆者であるＪＳＦの発言」であって、
林信吾がいかなる人物かについてはスレ違い。
その本論と関係ない話を、まるで本論に関係するかのごとく延々とし続けるから
詭弁を弄してまでＪＳＦを守ろうとする信者だと思われても仕方ないよ。

というより「自分のやったことも問題があったが相手がひどすぎるので仕方なくやらかした」って
mixiのコミュ乗っ取りを正当化するためにＪＳＦが放言した論法じゃない
ＪＳＦの詭弁術はかなり巧妙で、その手口に毒されてるようにも見えるから
まともな議論の方法……できたら教授が大学生向けに書いた論文の書き方といった
評判のある本を選んで読み反省してみるといいよ。

念のためいっておくと、ＪＳＦのも含めて軍事記事＝小論文＝論文だと思ったほうがいい。
「テストの答案であろうとそれは小論文であり、自分たちが書く論文よりも量が少ないだけで本質はいっしょ」
というのは大学１年で習う言葉。
さらにいえば普段からの発言やレスもそういう風に考えて慎重になれれば、まともな研究者の第一歩を踏み出したことになるだろうね。

>555

というよりも、

>>各国の機雷の中に、直径が５３３ｍｍのタイプがあるが、それは潜水艦から敷設できるタイプなのだろう。

って書いてあるのに、なんで某S氏って気づかないのかなって。
大戦中にもらった、発射管敷設するドイツ潜水艦用機雷は日本潜水艦でも敷設できたから。
φ５３３ミリ以下の機雷は敷設できるわけだけどね。

>>海自が航空機から落とせる機雷や、潜水艦から発射できる機雷を持っているかは知らない。
にマジレスして

>■おいおい、「知らないなら言わない、言う前に調べる」これ基本ですよ？
ってのも、相当キてるなと思うよ。

結構、ジワジワ来るのよｗ

「攻勢機雷戦」という選択肢はあり得ない。（その3）
ttp://bosc1945.seesaa.net/article/161167271.html

なんだが

>＞しかも、ロシアは対機雷戦の経験を持っていない。

>■えっと、ロシアは機雷の発明国であり、WW1ではバルト海で壮絶な機雷戦をやってるし、
>日露戦争でも我が国の戦艦「八島」と「初瀬」を機雷で沈めてます。
>また、ロシア海軍では伝統的に多くの水上戦闘艦艇に機雷敷設用軌条を設けて敷設艦としての運用を可能にしています。

あきらかに対機雷戦（最近じゃこういうのね）と機雷戦を混同しているのよね

なんて言ったらいいかな。
ミサイルディフェンスの話をしていて、「中国にはMD能力はないよ」っていう人に

「■　えっと、中国には弾道弾があります。文革の時期には長征を発射してますし、
台湾危機では弾道弾を試射しました
第二砲兵は絶賛軍拡中です」

って言っているようなものだよ。

≫561
ブログ見る限り某S氏はJSFのカーボンコピーでしょう
とくに著作権甘々なところ、もう…

対艦ミサイル4発と増槽2本を抱いて大バンク角での旋回を行うF-2支援戦闘機の映像
http://obiekt.seesaa.net/article/48394774.html

＞対艦ミサイル4発搭載と増槽2本を抱いて急旋回を行っている様子を見る限り、
　問題があるようには見えないのですが・・・

Ｆ−２擁護は結構だけど、空自がＦ−２に関してはＡＳＭ4発を搭載して、実戦
を想定した発射試験すらしていない。
まあ、普通に考えたら何も問題がない機体だったら機数削減のときに空自はもっと
必死になって抵抗しただろうな。
だいたい、つい最近までレーダーに問題があったことは重工も認めているが、
空自は問題はまったくないと大本営発表を繰り返していたわけで、当局の言は
信用できない。だけど当局の発表を鵜呑みにするがＪＳＦと信者。

>>558-559に同意レスしとこ

このスレにいる奴もさまざまで共通項で括れないのに
>>552
＞味方を減らす利敵行為
って誰がお前の味方で誰がお前の敵だと判断してるんだよ。
>>552がはっきり味方と明言できる仲間がこのスレにいるのならわかるが。
利害が一致する場合は手首の先だけ結んで様子を窺うくらいの慎重性と柔軟性がないとJSF2号になるぞ。
アリンコ以下って言い方はちょっとかわいくてワロタｗ

とりあえずコテつけている奴は全員いらない

>>529、>>560、>>561
うーん確かに面白い、特に「知らないなら言わない、言う前に調べる」これ基本ですよ？ってマジレスする所が
大戦後の潜水艦に機雷敷設能力があるのは軍オタのほぼ常識、言わんや元海自で本書く奴が、と思わんのか？
こういう韜晦やはぐらかしを真に受けて馬鹿なツッコミ入れるゆとりだからウソ映画ネタに釣られるのだ

そしてコミケカタROM見て気がついた
１４日Ｑ３５ｂが住金で「機雷あるいは対機雷戦本」を出すようだが、その隣の３５ａ多事某論って・・・
見事にオチをつけるとは準備会も粋な事をｗ　奥さんのパパと直接ディスるのかっ

アラアラ、でもリアルだと何の口もきけない
ネット弁慶だと思われ

隅田氏は話す方なの?
彼らはペニス願望に〜とか
ゆとり世代の妄想癖〜とか
聞こえるようにやってくれると面白いのだがw

某S氏さんは何売るの？
だよもんさんの、「本土決戦戦記元寇」を
全部そのままコピーしました、引用ですからオケ本とかw

JSF一派ってなりすましが多いのか

トリつけてないコテに同一性の保持を求める奴いないと思うが確かにウザイ。
前カキコ>>565
大火力は格付けスレから飛んできたら居心地いいんで居座っちまったんだろうなぁ。
世界史板でJSFの名前が出たけどさすがセンセイ、ビッグネームの影響力恐るべし。

間違えた
前カキコ>>564

>>568
軍事技術略語集のオフセとCD-R版ですって
あと「間に合えばブログで書き溜めた日記を本にしようと思っています」ともあるわ
攻勢機雷戦をディスったり無茶な引用した部分も本にするのかw

>>570
過去ログ探してろ

仮に信者の工作だとしても、林信吾と同レベルにしかできないというのは
半年前には考えられなかったろうな。

>568
だよもんはねえ、明確にダメな幹部じゃない
CGSの勉強を中途半端にして、でも、まず受からないってヤツ
陸海空どこにいるだろ？Bで万年３佐、自分ができると思い込む阿呆

赤軍戦史クレクレタコラしてんだもの。
サンドハースト、スタディを知らないで赤軍脳とか
３０年も前のロンドンタイムズのトバシ記事信じているレベルだから

>572
>「間に合えばブログで書き溜めた日記を本にしようと思っています」

まとめるほどブログでも書きためていないような希ガス
というか、攻勢機雷戦批判だけしかなくね？

日本の潜水艦には機雷敷設能力がありません　（キリッ
ソ連の港の近くでは原潜がウヨウヨしています　（キリッ
冷戦で米軍と戦ったロシアサブマリナーはベテランぞろい　（キリッ

だもんな、徴兵で集められたサブマリナーに何を期待しているのかｗ

Sってのは、海の潜水艦が冷戦期、ソビエト沿岸まで近づいて
情報収集してたって知らんのかな？
しかも、騒音問題解決以前の潜水艦で行ってた事も、元艦長なんかが
朝日新聞の取材に答えてたんだが

＞＞『自衛隊に外洋におけるＴｕ−２２Ｍの迎撃手段はない。台湾有事の際、日本の対米
　　後方支援を嫌う中国がＴｕ−２２Ｍで日本出入りの船を威嚇か攻撃すれ
　　ば、日本のエネルギー輸送路は大きな打撃を受けるのは必至

という産経新聞の野口裕之記者に記事に対してＪＳＦは、

＞相手（中国、ロシア）の立場に立って考えて見ます。すると、果たして虎の子
　の超音速長距離攻撃機を「米空母攻撃」に使わず、日本の商船を攻撃する任
　務に投入すべきだろうか・・・という疑問が湧いてきます。そういう任務なら
　旧式潜水艦を使い捨て覚悟で投入すれば良い筈です。もちろん、日米の対潜部
　隊に捕捉されたら生き延びることは出来ませんが、消耗したって別に構わない
　という感覚で投入すればいい。バックファイア搭載のAS-4巡航ミサイルのほう
　が貴重であり、温存すべきです。

http://obiekt.seesaa.net/article/43170869.html

つくづくこいつは厨房だな。
＞果たして虎の子
　の超音速長距離攻撃機を「米空母攻撃」に使わず、日本の商船を攻撃する任
　務に投入すべきだろうか・・・

勝ち易きを勝つのが兵法の常道だよ。商船を攻撃して戦略的な目的を達成できる
ならばそれに越したことがない。わざわざ一番強い相手に向かってく必要は更々
ないわな。少年ジャンプの格闘もののマンガの読みすぎじゃないの？

＞旧式潜水艦を使い捨て覚悟で投入すれば良い筈
＞消耗したって別に構わないという感覚で投入すればいい。

ソ連全盛時代じゃあるまいし。こいつはロシアにどれだけ稼動する
潜水艦があるのか、サブマリーナの養成にどれだけ時間がかかるかも
理解していない。「大戦略」厨そのものだな。

＞AS-4巡航ミサイルのほうが貴重であり、温存すべきです。
潜水艦の建造と、クルーの訓練よりミサイルの増産の方がはるかに大変な
事業らしいｗ

こういう生半可な知識を振ります、自称訳知りな「お花畑」が戦争を引き起こすんだよな。

某SもプロならJSFにちゃんと教育してやれよ

だよもんも某SもCPTクヒオなんじゃない？

いまごろだよもんも某Sもこのスレ覗きまくりだとおもうけど

＞＞中国軍が、台湾有事をにらんで米空母攻撃用の対艦弾道ミサイルの開発に
　着手するとともに、ロシアから超音速長距離爆撃機も導入し、対米軍戦術を
　修正していることが１５日、明らかになった。米軍や自衛隊の迎撃兵器の射
　程外からの攻撃に力点を置くことで、台湾有事に際して米空母機動艦隊来援
　を阻止する目的とみられる。日台軍事筋が明らかにした。

上記のサンケイ新聞の記事に対してＪＳＦは、

＞もし中国が対艦弾道ミサイルを実用化レベルに持って行けたとしても、命中
　精度は対艦ミサイルなどとは比べようもないほど低いものになる筈です。そ
　うなると命中精度の低さを同時多数攻撃を仕掛けてカバーするしかないわけ
　ですが、今や空母を護衛するイージス艦がMD能力を持つ時代であり、弾道ミ
　サイルは撃墜されてしまう可能性を考慮しなければなりません。対艦弾道ミ
　サイルによる攻撃は、あまりに分の悪い賭けだと言えます。

だってさ。
http://obiekt.seesaa.net/article/42008611.html

ところがイカのエントリーでは対艦弾道弾は脅威だといっているｗ
http://obiekt.seesaa.net/article/121496396.html

実態がわかりもしないのにあれは脅威ではありません（キリッ
と断言するのはメルトダウンの時と同じだなｗ

＞＞防衛省は新たな迎撃手段の開発・配備を含む戦術の再構築を迫られ
　そうだ。

＞現状で何も問題はありません。対艦弾道ミサイルにはスタンダードSM
　-3で対処、Tu-22Mバックファイア爆撃機のAS-4対艦ミサイルに対して
　はスタンダードSM-2で対処します。

対処しますって、お前は自衛隊の高官かよｗ
誇大妄想狂の気があるな。

スゴイな
某ｓ「戦争になっても日本は相手の領海を尊重する」

http://bosc1945.seesaa.net/article/161070031.html

墨金氏
>>　・　日本の法律上、敵国領域に機雷を
>>　敷設することが許されるのか？
>>　→　問題になれば、１２マイル離隔すれば
>>　良いのです。そこは領海ではないでしょう。
>>　まず、戦争ですから"Necessitas vincit legem
>>　; legum vincula irridet"でしょうけどね。

某S
>　で、「戦争ですから"Necessitas vincit legem
>　; legum vincula irridet"でしょうけどね。」って
>　“超法規的措置”ってことですか？
>　それこそ法治国家の軍隊が最もやってはいけない
>　ことであり、いやしくも―現役か元かを問わず―
>　軍関係者が一番言ってはいけないことです。
>　それは「空想」ではなく「妄想」です。

この場合は法治国家云々ではなくて国際法だろうと
政治がオーソライズしたら全然OKでわ？

自衛隊がインド洋に、イラクに、ジプチに行く時代に
平和憲法の縛りｗ　はないだろって
「憲法が許さないので、敵国領域には入れないのです」って
JSF信者は80年代初頭で頭が固まっているよ

先鋭化したカルトが硬直性の呪縛に陥ることは定番ですな

>>559
ん〜なんか君の言ってることは二重に見当違いに思えるぞ。
一つは、相手先の>>546が>「自分のやったことも問題があったが相手がひどすぎるので仕方なくやらかした」
なんて論法を取ってるふうに見えないこと。単に酷い人間は酷いと言ってるだけに見える。
もう一つは、>「自分のやったことも問題があったが相手がひどすぎるので仕方なくやらかした」というやつだが、
これを「酷い相手、不誠実な相手には真っ当な対応をとる必要はない」と解釈すれば、それは別にJSFが始めた詭弁術でも
なんでもない。真っ当な学者が、社会相手に成果を出している効果的な方法だ。
1996年に、ニューヨーク大学の物理学者、アラン・ソーカルがポストモダン系の論集「ソーシャル・テクスト誌」に
「境界を侵犯すること――量子重力の変形解釈学に向けて」という科学用語満載にして難解、そしてその実質はまったくの無内容という
論文を送付した。この論文は当時ポストモダンの学者たちが科学用語を誤用して無茶苦茶な内容の論説を書き散らしていた事への
パロディだったのだが、「ソーシャル・テクスト誌」の編集部はその事に気付かず、論文をそのまま掲載してしまった。
このあとソーカルは事件の顛末を暴露し、ポストモダン(笑)論者たちの知識・見識のいい加減さを天下万民にさらし者にしたわけだが、
これなんか、まっとうに物理学者が哲学論集に用語の使い方のいい加減さを指摘する寄稿をよせても、一笑に付されて
何一つ変わらなかっただろう。偽の論文をでっち上げて相手を陥れるという、ある意味悪辣な手法をとったからこそ、
論壇に変化を起こせたのだと言える。なんかあなたは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって心境に陥ってるような気がするよ。
JSFの手法で非難されるべき点は、自説に反対する人間のもとに取り巻きを大量に送り込んで議論そのものを破壊してしまう
焦土戦術的なやり方にこそあると言えると思う(しかも焦土になるのはJSFと無関係な人間の場所だ)。
だからこそ、ここで奴の論説のいい加減さを浮き彫りにして、その人格の下劣さを知らしめることにより信者の発生を防ぎ、
二度と物量戦術での被害者を出さないようにするべきだと思うのだが。

ん〜
まで読んだ

読みやすいかとか理解してもらえるかという他者への配慮が微塵もなく
とにかく自分の主張だけ書き連ねた典型的なオナニー文だな

概ね>>584に同意できた

>>584
長い。３行で。

この板でソーカルの名前を聞くとは思わなかったぜ
宮台や東ならともかく

＞５８４
オナニー文とは、よく言ったもので、勘違いと詭弁のオンパレードだよ。
まず、信者の負け惜しみ（＞５４６）についてだが、
あれは「どっちもどっち論法」で、ＪＳＦに対する攻撃の矛先を逸らそうとしただけ。
たとえ話を持ち出しているが、林の著作に「相対性理論は間違ってる！」的な妄言が
書かれていた事実はなかったわけで、それを嘘知識で攻撃し、自爆したＪＳＦこそ非難されるべき、
というのが、ここまでの展開。お分かり？
こんな論法が通るのだったら、
「たとえ林の軍事知識が全てデタラメで、ＪＳＦに徹底論破されたとしても、
戦争反対という理念まで間違っていたことにはならない。だから、反戦軍事学は結局正しい」
とか、いくらでも詭弁を弄することができるわけでね。
次に、社会学の例。これも、ちょっとひどすぎる。君、頭悪すぎ。
ＪＳＦがいつ、誰を相手に、
「酷い相手、不誠実な相手には、真っ当な対応をとる必要はない」
などという論法を使ったのかね？
奴は一貫して「正しい軍事知識の普及」を目指すのだと公言しており、
「真っ当な」批判をしているように装っていた。
この部分が「詭弁術としては、なかなか巧みだ」という話なのであって、
それは誉められたことではない、とすでに断罪されている。
「相手がデタラメだから、詭弁術を用いて攻撃してもよい」
という論理は、成り立たないよ。君が持ち出した社会学の論文の話にせよ、
エイプリル・フールの日にマスメディアが嘘ニュースを流して、みんなで面白がる、
という文化が根付いた国でのことで、これを
「偽論文でも、他者のいい加減さを暴露する役には立った」
と強弁するのは、一巡して、
「ＪＳＦの一連の馬鹿ブログも、専門家に恥をかかせる効果はあった」
という論理にしかならないね。
以下、君は結局ＪＳＦの問題は「焦土戦術的なやり方」にあるのだと主張し、
最終的には責任を「信者」にかぶせようとしているね。
「奴の論説のいい加減さ」は、すでに次から次へと浮き彫りになっているので、
形を変えた「どっちもどっち論法」の出る幕はないよ。

>>584
言いたいことは解るが細かく書きすぎでかえって読みにくい。
ソーカル事件の一言でいいのに。知らない奴はググルでしょ。
あと、やたら元気の良い空ageの人とかにあんまマジレスしても意味無い気が。

中身について言うと、相手が無茶振りしてきたから同じベクトルで返すってやり方、
一歩間違えば同レベルの連中の鏡写しの闘争になりかねないのであまり勧めるのはどうかと。
だよもんなんかがやってる、反原発反米軍連中への極論のオウム返しがその悪い例と思う。

>>589
俺もこの板でソーカル事件に関する記述を目にするとは想像できなかったｗ

＞５８２
順番が前後したが……
自衛隊が日本の領海外で行動できるかどうかという議論であれば、一番問題なのは、
日本国憲法に、宣戦布告や講和など、戦争行為に関わる条文が一切ないことなのだよ。
実はこの論理で「自衛隊は憲法違反である」という判決が出たことがあるくらいでね。
ＪＳＦ一派が典型だけど、軍ヲタと呼ばれる人達の致命的な弱点が、ここにある。
政治と軍事がどういう関係に立つべきか、という視点を持てない。
現状では、自衛隊がもし軍事行動を起こすとすれば、ことごとく超法規的な行動になってしまう。
実はこれこそ危険な状態だと、清谷や林が、著作の中で述べているのでね。
それをＪＳＦは、兵器のスペックなどに関する知識の優劣で勝負しようとした。
結果はＪＳＦが「劣」であると論証されたわけだが。
＞５８４の人も、あらためて、お分かり？
議論の前提からして誤った「批判」など、なんの意味もないのだよ。

憲法９条に関する神学論争はもういいよ。
ＪＳＦに象徴される一部の軍ヲタが調子に乗りまくってるのは、
ひとつには安全保障を論じようとするとすぐに憲法云々の神学論争になってしまった古い論壇への反発というのがあったと思う。

>>586>>588>>591
すまん、考えたこと全部書いたら長く読みにくくなってしまった。人文科学系の知識がない人相手の可能性があり、その場合
「ソーカルって前例があるだろ」じゃ不親切な気がしたから。
名前欄がおかしなageで書き込んでくる人がいるけどちょっと気持ち悪いな。変に林や清谷をプッシュする姿勢が見えるのも
なんか嫌な感じだ。ageの人は文章読解力がないんで誤解しているようだが、俺はJSF自体の論説も人間性も問題があり、
それを周知徹底して信者を減らすことが一番いいと言っているんだが、なんかこの人理屈抜きでJSFを叩かない人は
許せないって言ってるみたいで気味悪い。

ギズモードの件は何か進展あった？

＞５９５
誰が「理屈抜きでＪＳＦを叩かない人は許せない」なんて言った？
気持ち悪いとか、印象だけで反発してるのは君の方ｗｗ
じゃ、あらためて聞くけど、ソーカルを持ち出して、なにが言いたかったの？
まっとうな文章読解力の持ち主であれば、ＪＳＦをソーカルにたとえているようにしか
読めないと思うけど。
＞５９４
んー、同意できるような、できないような。
古い論壇への反発、というほど、奴らは本を読んでいるだろうか？
君の言う通りなら、ＪＳＦなど、憲法問題や靖国問題について、
発言していてもよさそうなもので……
どっちにしても、ここで憲法論争をする気はないよ。
単に、憲法の問題に一指も触れずに
「正しい軍事知識の普及」
もないもんだろ、というだけのことでｗｗ

>古い論壇への反発、というほど、奴らは本を読んでいるだろうか？

読んでない、と思うが、そういった神学論争のせいで具体的な安全保障の話が脇へ追いやられている、それを大々的に語る俺たちは現実が見えている、という気負いはあると思う。

JSF一党は、兵器のスペックと戦略ごっちゃにして語るからな

>>597
そもそも>>559で、JSFの「議論内容」ではなく「手法論」を批判しているともとれなくもなかったため、ろくでもない相手、
真っ当な方法で批判を寄せても聞く耳を持たない相手に対しては搦め手から罠にかけるようなやり方も正当化できるものであり、
それは別にJSFが始めたことでも何でもないってことを言いたかっただけだが、俺の文のどこを読めばJSFをソーカルに譬えてる
ようにとれる部分が有るんだ?
批判されるべきはJSFの論説の内容と人間性であり、奴が使っていたからといって議論の手法を問題にするのはおかしいって
だけの話だ。

>>599
誰かが大戦略脳と表していたが、その通りだよな。
ロシア海軍の潜水艦運用に言及した件とか見ても。

＞５９８、５９９
なるほど。
そういう論旨であれば、同意。

ただ、鶏と卵みたいな話になってしまうことを承知で言えば、
兵器のスペックに関するＪＳＦの嘘知識ばかりを掘り返しても、
限界があるのではないかい？
奴の国産兵器マンセーの議論は、嘘知識だけではなくて、
軍備の問題は、税金の使い方の問題だという、一番基本的なところでの
理解を欠いているわけだからね。

＞8ヶ月前に「艦載機については現在、ロシアとSu-33戦闘機の購入について話
　し合いが行われています。近いうちに纏まるでしょう」と書きましたが、よ
　うやく実際に商談が成立した模様です

http://obiekt.seesaa.net/article/26909746.html

あ〜あ、こんな与太話信じていたんだなこいつ。
中国がＳｕ−２７のコピーを国産開発戦闘機ですと、開きなってロシアは
怒っていた。ＪＳＦは外国語のソースを無条件にありがたがる傾向があるな。
頭の中が未開ということだｗ

中国はＳＵ−３３の実機と情報をウクライナから入手して、コピーを目論んだが
いまだ成功せず。これに怒ったロシアは先端情報や技術移転を絞っている。

中ロの関係をある程度知っている人間ならばこんなガセに引っかからないよ。
だから新戦車は7億円とかだまされるんだわ。

>>584
559だが、すでに>>590氏のまっとうな反論があるし、こういうことは自分の頭で考えなければ身につかないので、
ソーカル事件についてだけレス。
Alan Sokalでググるとわかるが、ソーカル自身は物理学の教授で数学の見識も高い（wikipediaによると教授らしい）ということがポイント。
生兵法のＪＳＦといっしょに論じられるような人物ではない。

…と書いてたら>>600があったので一言。
「議論のお作法を守らない論述はどんなにすばらしい動機であろうと０点です」

>>600
ソーカルの手法がセンセーションを引き起こした事と、
ソーカル的な手法がどの程度まで正当性を持ち得るか
（しかもポストモダン批判という文脈でもなく、
　学術的な論争ですらない場合において）
をごっちゃにして語るのはいかがなものか。

ＪＳＦの「議論の手法」を問題にせず、「論説の内容」と「人間性」だけを
問題にするというのは、結局ＪＳＦがここまで反発を受けてる原因である
過剰な攻撃性について批判しないということでは？

>>599
兵器のスペックだけならともかく、戦略には政治・政略的要素も含まれる。
政治音痴のJSFの軍事知識啓蒙活動によって
政治や政略をまったく考慮に入れない唯軍派が生まれてネトウヨ化する現象もあるね。
JSF一党の視野の狭さ、先見性の乏しさがネトウヨと同レベルだから受け入れられやすいんだろうが。

＞６００
よく分かったｗ
要するに、君の誤読から始まった、ということだよ。
「真っ当な方法で批判しても耳を貸さない相手」云々は、
まさしく議論の内容ではなく手法論じゃないか。
俺は「搦め手から罠にかけるようなやり方も正当化できる」という論理は、
ＪＳＦの詭弁術を正当化することにもにつながるよ、と言ったまで。
「ろくでもない相手」なら、ひどい手段も許されるというのは、
ＪＳＦがよく使う論法そのものなわけで。
この上まだ「カーソルの実例があるから、正当化できる！」と言いたいのなら、
事実問題として、これまでＪＳＦに粘着された人達（あえて林や清谷でなくてもよいから）が、
真っ当な批判に耳を貸さなかった実例を挙げないとね。
むしろ「ＪＳＦの人間性」を問題にする議論こそ、気をつけた方がよい。
俺自身、奴のことをバカとか嘘つきとか書くことはあるが、それは全て、
議論の内容を踏まえて上でのこと。無内容な人格攻撃は、それこそＪＳＦ一派と
同レベルに墜ちることになる。
同時に、ＪＳＦが詭弁に巧みで、だからこそ多くの信者を獲得できた、
という観点からは、奴の「議論の手法」こそ、大いに問題にされて然るべき。
早い話、カーソルがどうやって学者をやりこめたか、なんて関係ない。
お分かり？

>>606
だね。
軍事的必要性一辺倒に拠ったデシジョニズムがいたいけな中高生を酔わせる効用があるのだろう。

＞６０７

×　ＪＳＦがよく使う論法
○　ＪＳＦ一派がよく使う論法

ごめんね。

>>605
んむ。俺がJSFの「人間性」って言う場合には奴の議論に対する態度、普通なら二項対立で語るような話でないような
話題であっても、正しい見解A(JSFはこれを主張しているつもりになっている)と間違った見解B(JSFに噛み付かれた
相手の言葉から組み立てたJSFの脳内にのみ存在する論)に還元してしまうような態度を問題にしているつもりなんだ。
あなたのいう｣>過剰な攻撃性ってのも結局はこのJSFの奇怪な思考から生まれているものだと思う。
最近、こうした発想から他人に噛み付いた例が、墨金がブログで陸自を削減してその分のリソースを使って中国との
パワーゲームに対抗せよって書いたときにツイッターで侮辱してた時なんかがそうだな。
JSFの脳内には陸軍力は敵の上陸脅威を最小限の損害で排除できる質量が存在せねばならず、そういう結論に結びつかない
軍備論はすべて間違いだと勝手に決めてかかっているようだが、そもそも軍備の形態、利用方法に正解があるはずもなく、
着上陸の脅威が少ない以上、陸戦力を減らして、その分で海洋覇権の追求に乗り出すことだって間違ってはいない。
つまり、奴は自分は正解を知っていると信じており、それに反する見解を持つものを片っ端から攻撃するという異常な傾向を
持っているとしか思えないのだが、これを「人間性」の問題と言ってしまっては差し支えがあるだろうか?

また、だらだら長くなってしまった。うざかったら申し訳ない。

ロシア、中国との兵器取引関係が一時断絶
http://obiekt.seesaa.net/article/81495301.html

これも見方が近視的。ＪＳＦはウクライナやイスラエルの技術
移転にまったく触れていない。ロシアの戦闘機用エンジンをコ
ピーできたのもウクライナからの情報提供があったからこそ。
エンジンの製造工場はないものの、整備工場があるからね。
空母の建造のノウハウも出所はウクライナ。戦車や航空機の
電子コンポーネントはイスラエル製が多い。

ＪＳＦはウクライナやイスラエルの技術移転をまったく知らなかった
んだろうなｗ

≫610
陸を削って海を増やすオプションってあり得る話なのに
得失を論じないで、電波扱いするJSFさんってことでショ

そして信者をけしかけるっていう

>>609
名前欄の名無し表示に読点ないけど、それなんか意味あるの？

要は、JSFって、この世には最適解と
それ以外しかないと考えている

この意味でゆとりなんでしょう

経済政策なんかでも、
いまさら新自由主義なんじゃネーノ

米空軍F-15A〜D戦闘機、飛行再開へ
＞Ｆ-15の代替問題を考えねばなりません。最悪の場合、180機が補修作業すら
　出来ずスクラップとなる運命で、これをF-22で代替できれば空軍としては嬉
　しいでしょうが、予算的に非常に苦しく、かといってF-35は本格的に量産開
　始されるまでまた暫く掛かります。するとF-15EやF-16Cの再生産で補充とい
　う線が出てくるわけですが・・・これに日豪の「F-22獲得キャンペーン」が
　絡んでくるのでまたややこしくなります。

http://obiekt.seesaa.net/article/77668801.html

Ｆ−２２の調達縮小を受けてＦ−１５やＦ−１６が増産されていることも
知らない能天気なＪＳＦｗ

エントリーによって主張がコロコロ変わるのがＪＳＦ。

＞これらの新型戦闘艦は、ロールスロイス社製の新型ガスタービンエン
　ジンと電気モーター・スクリューポッドによる統合電気推進システム
　で、ガスタービンエンジンが苦手とする中低速域での大幅な燃費改善
　を果たしています。（ガスタービンエンジン自体も中間冷却器を備え
　た新設計）これでアメリカとイギリスの次世代水上戦闘艦は原子力空
　母以外の多くがハイブリッド駆動となり、自衛隊も同じシステムの導
　入を計画しているとされています。

http://obiekt.seesaa.net/article/75895530.html

こういうエントリーを書いておいてこれだもん。
＞ガスタービンの弱点である低出力領域での高い燃料消費率が大幅に改
　善されています。つまりタイプ45駆逐艦の燃費を達成するにはWR-21の
　導入が必要なのであり、統合電気推進（IEP）はオマケの話なのです。
＞低速の苦手なガスタービンを補完するシステムで燃費を改善します。
　海上自衛隊は水上戦闘艦への電気推進システム搭載テストを行いなが
　ら採用していないわけで、それほど有意な差が出なかったのだと思い
　ます。

主張がまるで違う。しかもあすかが実験したのはCOGLAG（Conbined
　Gusturbine Electric and Gusturbine）であって統合電気推進で
　はない。

＞験艦「あすか」がガスタービンと発電機でモーターを動かす電気
　推進（ガスタービンエレクトリック）と、ガスタービンエンジン
　そのままの推進力を組み合わせたCOGLAG（Conbined Gusturbine
　Electric and Gusturbine）方式をテストしていました。

http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html
と、自分でも書いているのだが、自分の書いていることが理解できな
いんだろうなｗ

＞６１０
人間性というのは、幅広い使われ方をしている言葉なんで、気をつけて使わないと。
少し考えてみよう。我々はＪＳＦを名乗る人物について、一体何を知っているだろうか。
また、人間性が異常とか異常でないとか言う場合、どのような基準を当てはめて言い得るのか。
「異常な攻撃性」も、あくまでネット上での言論を通じて示されていることで、
会って話してみたら礼儀正しい好人物だった、なんてこともあり得るよｗｗ
逆に、奴が多くの信者を得ていたのは、その人格のおかげでは、全然ないのであってね。
詭弁が巧みで、なんか格好良くプロを叩いてるように見せてたから、愚かな連中が喝采を送ってた。
そうだろ？
うざいとまでは思わないが、ＪＳＦの「言論の内容」のみを冷静に検証して行かないと、
信者と同列になりかねないよ、って話。

>>612
陸を削らないオプションとの比較や得失を考えないでレッテル貼りだもんなぁ
そりゃ知識も蓄積されないし仲間だって増えないわ

そして結果はtwitterで底の浅い断定発言の山と、元信者から単純アンチまで溢れんばかりの敵意

JSFって、その場その場でターゲットに殴りかかるのに最適の情報を
拾って使ってるだけだから。

大体、奴のエントリーで奴独自が掘り起こしたネタって
あんまりないし。

>>617
>詭弁が巧みで、なんか格好良くプロを叩いてるように見せてたから、愚かな連中が喝采を送ってた。

これは常々感じていたことだな。
見抜いていた方々も多かろう。

>>619
>JSFって、その場その場でターゲットに殴りかかるのに最適の情報を
>拾って使ってるだけだから。

散々指摘されているが、まさにその通りだよな。
だから大先生の言説は一貫性を欠く。

>>610
お前はオナニーやりたきゃチラシの裏でやれよ
無駄に長いんだよ

中華空母のことでも言葉尻とらえてネチネチやってるなぁ…
結局相手はしゃべる気なくしちゃったし、クラスタ殺しの癌だなコイツ

>>620
＞ >>617
＞ >詭弁が巧みで、なんか格好良くプロを叩いてるように見せてたから、愚かな連中が喝采を送ってた。
＞
＞ これは常々感じていたことだな。
＞ 見抜いていた方々も多かろう。

ミリタリーマニアの嫌う小林よしのり信者に通じるものがある

>>623
>結局相手はしゃべる気なくしちゃったし
黙らせた時点で勝利条件達成と捉えてるんだろうな。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/96237893521117184
@nekoguruma 旧式空母を修理して再就役させた用途の説明が「科学試験と訓練」という中国政府の説明は、
欧米各国の軍事政治シンンクタンクがずっと前から推測してた通りで、「ああやっぱり」と納得する所です。 #普天間
7月28日 Echofonから
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/96235746809221120
@teppooo @xc60rd "用于科研？？和？？"、ここでいう科研？？とは新型兵器搭載試験用の試験艦という意味で、
？？とは空母艦載機運用訓練の練習艦という意味です。中国政府の説明に何らおかしな点はありません。
海軍が試験艦や練習艦を持つ事は何処の国でも普通です。 #普天間
7月28日 Echofonから


またバカなこと書いている。
「名目」だろ。外国で言われてる話もこの艦に続くフネがあり、
建前も必要だからそう言ってるってだけなのに。
本当に言葉尻を捕らえてどうしようもない奴だな。
これでしらせは戦闘艦艇扱いなんだから下手な平和主義者より能天気な。

海軍が必要な紛争になれば投入しようと図るだろうよ。
搭載飛行隊を育成すればいい話なんだから。

＞戦車や装甲車、戦闘機といった大型装備は依然として旧ソ連時代のも
　のばかりです。実際に報道でグルジア軍の装備はロシア製の戦車や火
　砲が確認できます。

http://obiekt.seesaa.net/article/104659505.html
これも嘘。
グルジアはスロバキアの自走榴弾砲ズザナ、トルコの４×４装甲車コブラ、
おなじく６×６装甲車エジャーなどは導入済みだった。

>>626
中国にとってその練習艦こそ最古参の航空母艦だから訓練の成果を実践で発揮するという常識的な発想がないんだろうね。
練習艦つっても身近なお国だと、香取は実際に戦地にいったし、かしまも有事となれば、前線じゃないにせよ使うでしょうに。

防衛省は再び機動戦闘車の戦車別枠扱いを狙う
http://obiekt.seesaa.net/article/103675742.html
お得意の国産兵器擁護の詭弁。

＞既に戦車や装甲車を国産しているのに、機動戦闘車だけ輸入とか有り得ないですから。
　
はじめに結論ありだからな。米国は戦車や装甲車を開発しているが外国製の装甲車を多数
輸入しているけどね。ＭＲＡＰとか、ストライカーMGSも候補として外国製品がでていたしね。
我田引水もいいところ。

＞用できそうなのはチェンタウロくらいですが、これは20年前に開発された車両なので新規購
　入するには今更感が漂うわけで・・・

　今世紀にはいってもチェンタウロを買っている国はあるし、イタリアも120ミリ型を調達
している。そもそも最新型のチェンタウロは初期のものとかなり異なっている。
　その理屈ならば70年代に開発されたレオ２を輸入している国はおかしいということになるがね。

＞しかし装軌ならば戦車扱いされても納得は出来ます。
同じような性能でも装軌だと戦車だと、単なるキャタピラフェチらしい。

＞既存の「戦車砲を搭載した装輪車両」は軒並みCFE条約では戦車扱いされます。
http://obiekt.seesaa.net/article/103762511.html
てめえでもこういう定義を持ってきているのねえ。
自分の都合の悪い定義は、権威ある筋でも間違った定義らしい。

とどのつまりＪＳＦの致命的な失敗は、ツイッターに軸足を移したことだな。
ブログの方へは批判的な書き込みも多くなり、信者になりすまして擁護コメント書いてたことが
暴露されたりしたので、立場が悪くなったと感じたのか、
それとも、自分の詭弁術を論争術と思い込み、新しい、お手軽な媒体に進出して、
ここでも魔王になれると考えたのか、そこは分からないけど。
短いツイッターでは、詭弁を弄するにも限度があるので、
嘘知識満載ぶりとか、論理の破綻ぶりが露出してしまう。
「メルトダウンなんておきるわけがない……」
これじゃあ、
「あなたのいうメルトダウンの定義は、少し違いますよ。ｗｉｋｉによれば……」
とかなんとか、論点をすり替えて逃げるという、お得意の詭弁術が使えないからなあ。

JSF超DQN大先生はブログに専念せず、これまで通りtwitterでも議論を吹っかけまわってくれればヲチャー的にはとても楽しめて愉快

>>630
>信者になりすまして擁護コメント書いてたことが暴露された

自作自演とする根拠ってあるの？

>>630
Twitterでの軍事クラスタでの何かしらのランキングで己が上位なのを
自分で引用していたから、ブログと同じように権威になりたかったのは
確かだろう。結局は数の論理で生きている人。

数の論理と言っても、本当に数さえあるのか？
ツイッターのフォロワー数で見ればおよそ八千だが、これは多いのかね
田母神は主張は置いといて数だけ見れば六万以上だし、単にノイジーマイノリティなんでは
少なくとも社会に与える影響では田母神よりはるかに小さいだろう
人を煽るような物言いで常にどこかしらを炎上させてるから視界に入ってくるに過ぎない

8000か。大分減らしたな。
メルトダウン前は2万はあったような。

>>634
ＪＳＦ個人にとどまらず、その手口を多くの取り巻きや信者チルドレンが輸入して拡散するものだから、
表に出ている数字から予想されるよりも深刻な公害になってる。
ネットがリアルにあたえる影響が小さいのは、こうした連中を含めて攻撃的で働き者のバカが多すぎるから
根負けして遠ざかったりクローズドに避難したり、というケースが多いから、というのも一因なので、
ネットの理念からして損失になっているのではないかと思う。

Twitterをmixiのときと同じことが出来ると思ってんのかねぇ。

>>635
やっぱり減ってんだ

メルトダウンといいWeb論座関連といい、あれだけお馬鹿な発言を繰り返してれば必然だわな。

>>629
＞チェンタウロくらいですが、これは20年前に開発された車両なので


何言ってんだ、JSFはｗ
そんなこと言ったら、87RVはいったいどうなるんだよｗ
車体はまんま82式のままだから、開発は30年も前の1970年代なんだが・・・

しかも恐ろしいのは、この時代遅れの代物を、今も年に1〜2両ぐらいづつ細々と調達し続けていること。
そして、単価はなんと3億円近い。

残ってるフォロワーは信者or珍獣ウォッチャーくらいだろうな。

わからないことに口を挟まない。知ったかぶりをしない。
虎の威を借りない。自分が絶対に正しいと思わない。
同じ過ちは二度と繰り返さない。失敗を他人のせいにしない。
間違いは素直に認める。他人に迷惑をかけたら謝罪する。

これそんなに難しいことか？

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/97091846676815873
そうだね、日本はできないけど相手国は我が国を潜水艦と機雷で封鎖できるもんね！

＞タイ陸軍が以前導入を検討していた米シコルスキー社製の「ＵＨ6
　0（ブラックホーク）」に較べると、Ｍｉ17は三分の一の価格ながら、搭載
　人員は三倍と「お得な買い物」ではある。しかし、Ｍｉ17は初飛行が一九
　七五年の、旧式のヘリコプターだ。

この記事にＪＳＦがもの申しています。

＞初飛行が1975年のMi17は旧式ヘリコプターなのですか。
ちなみに比較として上がっているUH60の初飛行は1974年です。

http://obiekt.seesaa.net/article/111036198.html

で、
＞６２９
＞＞用できそうなのはチェンタウロくらいですが、これは20年前に開発された車両なので新規購
　入するには今更感が漂うわけで・・・

ＪＳＦ的ダブルスタンダードの典型ｗ

＞Mi17は決して旧式の時代遅れなヘリコプターではありません。改良が続けら
　れ、今後も中型輸送ヘリコプターのベストセラー機として、世界中の空を飛
　び続けます。

チェンタウロもそうなんですがねｗ
自分の都合で旧式の定義がコロコロ変るらしい。

P-3Cモスボールの件についてお詫びと訂正
＞昨年、海上自衛隊のP-3Cは20機がモスボール保存されていると書きました、
　実際には保管機ではなく予備機に廻され、多くは実働部隊の機体と入れ替
　えながら使用されており、一部の機体は部品取りにされて飛行不能状態に
　なっている事が分かりました。入れ替えの事は以前にメールで部隊の人か
　ら聞いてはいたのですが、名前を出してよいかと聞くと拒否されたので、
　公開できる情報を探していましたが（公開できる条件のものは意外なほど
　無かった）、清谷信一氏のブログのコメント欄で、信頼の置ける個人名を
　含む情報が出ていましたので、それをこちらでも掲載します。

この件は大石英司氏のブログに殴り込み、狼藉をはたらいたので大石ファン
から反撃を受けた。お前は余剰P-3Cはモスボールされているといっているが
江畑謙介氏の著作によればそれは違う、どうなんだと詰問された。
http://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html

するとJSFはブログ主でもないのに、このエントリーに関係ないことは書き込むな
と恫喝。しかし形勢不利は変わらず、今度はエントリーに関係ない身内の肺ガンを
持ち出して煙幕を張ろうとしたがこれも失敗ｗ

不承不承モスボールの件は調査すると約束した1年以上も店晒し。
ところが上記のように清谷氏のブログで動かぬ証拠を突きつけられた。
そこでこれ以降JSFはネットストーカー化して清谷氏に粘着して誹謗中傷
を繰り返してきた。

別に海自の人間の名前を出さなくても訂正は出来るでしょう。普段はさんざん
匿名の自慰隊や兵器メーカーなどの「専門家のお友達」のコメント紹介してい
るのに不自然。

>>646
某精神科医じゃないけど、尋ねてみたくなるね。

「まさかとは思いますが、この『専門家のお友達』とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。」

って。

知らない人も多いかと思うので。

■P-3Cモスボール
ttp://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html
>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
>Posted by ＪＳＦ at 2007年08月14日


http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

ＪＳＦ氏が主張している海自のＰ３Ｃの余剰機はモスボールされているという
のは間違いではないか、との指摘に対してこう述べています。

>モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。私が持って
>いるソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、それと
>は異なる見解を紹介するべきだと感じています。

>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>ようと思います。

>出版社にも問い合わせてみようと思います。

思っただけで実行はしませんでした（藁

あれ？ F-22の機上酸素発生装置の不具合らしき件、昨日石川潤一氏が英文記事を挙げてツィートしてたのに、
JSFは今日になって時事通信の記事を引っ張ってきて今頃気付いたっぽい感じなのね。

フォローしてるんだから気付きそうなもんだが、もしかして英文記事だから忌避してたとか？
あとこの件ではアラスカ特有の閉鎖格納庫でのエンジン始動による排気が原因と疑われているけど、
格納庫以外で起こることはないと断言するのはどうかと思うよ？ F-22の構造を熟知しているならともかく。
他所の記事ではアラスカ以外でも起きているという未確認情報もあるんだし。

モスボールの件でわかったこと。

JSFは故江畑謙介氏の著作を読んでいなかった。

http://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html

>>江畑氏の本は発注して自分で確認した後、別方面からのソースを探して裏取
>>りをしてから>記事にする予定です。だから少し時間が掛かるかもしれませ
>>んが了承してください。江畑>氏は同じ本で「新DDHは計7隻建造される」と
>>驚くべき内容を記しており、この件と合>わせて出版社にも問い合わせてみ
>>ようと思います。

「江畑氏の本は発注して自分で確認した後」
読んでいなかった証拠。まあ、ほかの本は全部読んでいました（キリッ
とか言うんだろうなあｗ


>>出版社にも問い合わせてみようと思います。

>思っただけで実行はしませんでした（藁

本当に自分の保身には熱心だな。人のあらを探したり、
嘘までついて陥れようとする情熱の百分の一でいいから
自分の間違いの訂正に使ってよｗ

>>644
ロの国になるとなりふりかまわず擁護しだすんだよなあ
原発の件ではロの国ガー、ロの国ガーだったし
シアといい、ロ好きの人たちの印象悪くするからやめてくれよと

おぶいえくと

>>648
一年以上逃げまくった末しぶしぶ書いた訂正記事はキヨがソースだっけ？

＞「世界の艦船」に限らず、軍事情報誌は間違いが掲載されている事がよく
　あるので、複数の情報源から注意深く情報を集めて精査していく事が大事
　だと改めて認識しました。
　http://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html

その割りには糞ダメみたいなwikiや２ちゃんの軍事常見版をソースとして
多用ｗ

そんなこったから産経の新戦車7億円なんて与太話を信じ込んで勝利宣言。
まるでコメディアンだなｗ

つまり　頭　が　悪　い　ということだ。

ま、お前の本は糞溜め以下だったがな。

＞私がP-3Cはモスボールされていると判断したのは、海人社の『世界の艦船』
　誌に、以前から何度も記述があった為です。実はつい先月号（2008年10月
　号）にもP-3Cがモスボールされているという記述がありました。

と、責任は他人のせい。「権威ある専門誌」が間違っていた、オレは悪くない。
騙された被害者だ、と責任を押しつけるでござるの巻。

それでその後世界の艦船にも粘着するでござる。

>>650
>内嶋治１等海佐の名前は清谷氏がジャーナリストの立場から紹介しているので、公開自体に問題は無く、この情報の信憑性は確実に信頼できると判断できます。

この情報が信憑できるなら何で同じ様に名前を出してるP-X2発飛行否定説は信憑性がないんだろうね。併記された雑誌記事の4発説はライターがソースを提示してないだろ。

JSFが編集者だったらどんな糞雑誌を世に送りだしただろうか

ライバルは普遊舎だろ。
ネトウヨが商売敵だもんな。

まるで中核とカクマルみたいだけど。

噂の真相みたいなのだろうか？

http://obiekt.seesaa.net/article/142770473.html
>5年前の改憲草案では"徴兵制の禁止"を明記しようと試みていた自民党が、今度は真逆の事をやろうと
>しているとは、もう政権復帰は諦めて少数右派政党として末永くやっていこうということなのでしょうか？

>こんな状況で今更、徴兵制がどうとか言われても、時代遅れとしか言いようがありません。自民党がどうし
>て5年前と正反対の事を言いだしているのか、全く理解できません。これが選挙の際に保守票の獲得に繋
>がるとか思っているなら、甚だしい勘違いで、逆効果です。一部の老人が喜ぶだけで反発の方が遥かに多
>くなります。

>【追記】

>共同通信の勝手な拡大解釈だった模様です。これを受けて共同通信は最初の記事に後から否定談話を
>挿入しています。

>もうこのような誤解を受けない為にも、自民党は5年前に提起したように改憲草案へ「徴兵制の禁止を明
>記」とやってしまってください。そちらの方が国民投票の際にも全体からの票を得やすい筈です。

自民党から見れば迷惑千万だな。
これぞ本当のジミンガーだ。