[TK-X]陸自10式戦車スレ納入94号車[Type-X]

主砲発射の反動をアクティブサスで受け止められるみたいだけど、実際にどういうタイミングで補正かけてるんだろう？
発生した反動をコンピュータ処理してからサスを動かしてるのかな

軍板のほうのスレがマジキチ化してきた

>>539
トリガーが電子式で信号検知してサスが動くか、トリガー半押しでサスが先に動くかのどっちかじゃないかな
気になるのは走行射撃でもこれやってるのかどうかだね

>>541

走行間射撃でもやるんじゃないかな？
砲の反動を抑える動作を走行間のサスの動きに合成するのは簡単ではないけれど、
デジタル処理が行える現代技術では可能な気がする。

射撃の反動も、地面からの入力を減衰するのも結局は同じことでわ
射撃時にそんな特別な処理が行われるような話はなかったような
あくまで不整地走行能力を極めたことによる副産物じゃないですかね

>>543

そんなもんなのかな……だけど主砲発射の振動抑制制御と走行間にサスが動くスカイフック理論は別物だろうから、
それを同時にやるのは何かしらの工夫が必要じゃないかと思う。

戦闘機でもアビオニクスとFCSの統合化は既に進行中なのだから
車両でも統合制御は今後ますます進むだろうね

すげぇ仲が悪いスレで荒れてるな

質問します。この戦車は、車内が公表されてませんが皆さんどう思いますか？
秘密？ないでしょう。アメリカやドイツの戦車は公表してますね。
なんで見せないの？見せられないくらいお粗末ですか？
民主主義の日本で、なんで情報が公開されないの？おかしいですね

車内なら写真で何枚か公開されてるだろ

民主主義＝開けっぴろげではありません。
そもそも内部に機密が無いというのはあなたの思いこみで１０式の内部
レイアウトは車体小型化その他のノウハウに関わる部分と考えられます。
他国でも形状自体が機密に掛かる場合はその部分の写真を出しませんから
量産化で機密のレベルが下がった部分から随時公開されるでしょう。

>>547

車内の電子機器の配置や新型自動装填装置だって立派な機密事項。
それにお隣と違って海外に輸出する訳じゃないからセールス用に公開する必要も無い。

情報公開しないのは良くないな

>>551

何故？

情報公開しないのは良くないニダ、じゃね

ハッチが薄いVS二重なんだよ論争が進展しない

公開しない→「情報隠蔽だ」
公開する→「情報管理がなっていない」

大和武蔵なんか存在すら機密だった
しかしもったいなかったよな特攻なんかで犬死させて
残しておけばミズーリなんか屁でもなメモリアルパークで大繁盛
大和じゃなくても長門や雪風でもなんでもいい
三笠だけじゃ物足りない、江差の開陽丸なんか誰も知らない
戦後を見据えた長い目をもたないと、な
退役した74式とか使って戦車兵体験ツアーとかやれば君らも大喜びだろう
74式１個小隊で敵陣地攻略戦、戦闘服貸与、黒騎士小隊突撃！

ﾍﾘﾎﾞｰだらかー

しかし実際に現地に到着してみるとスイス軍退役のくたびれたヘッツァー４両が並んでいた

　「なんてせまいんだ最低だぜ」

　「一発食らえば即昇天。火葬つきの棺桶だぜ」

　「だまれ！優れた戦車兵は優れた兵器に勝るんだ」

100 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/08/10(水) 19:46:53.86 ID:???
>>93
震災日本でも人の税金だらかクーラーガンガンでも　ええねん！
うんうん日本で一番民度が高いよな関西、部落も多いし田園調布でも勝てねえ

>>559
君、もう戦いは終わったんだよ
俺は、いち戦車ファンとしてここにいるだけだから勘違いしないでくれ

>>554
＞二重
超がつくくらい極々一部の人間しかそんな事言ってないのがなぜか考えてみよう

>>556
残っていた長門はビキニの海底でおサカナのテーマパークになっとるわボケ

>>562
本人は理知的に振る舞ってるつもりなんだからさわるなよw

雪風は台湾海軍に編入されて最後はスクラップだろとか、そういう事も内緒でありますか？！

内緒ないしょ！

長門も雪風もその他も軍オタなら誰でも知ってること
負けたからと全部わたしちまった戦後処理のまずさを問題にしてるんだが
俺の説明が大人向けでお子さんには伝わらなかったのは謝る
回避しようと思えば幾らでも手はあった
例えば着底させてサルベージもなんだかんだと出来ないふりでうやむやにする
○○人の発想の転換や柔軟性が乏しいから最悪手となったわけですな

着底させても必ず全部引き上げる必要もないしケースバイケース
浅瀬で海が綺麗で透き通っている場所なら、ハワイの真珠湾に沈んでるが丸々見える戦艦みたいにすることも出来る

ただ着底させると復員船として使えなくなるから、着底させるのは戦後残して起きたい戦艦などこれはという船だけになる
着底候補としては戦艦、巡洋艦、復員船として利用できない潜水艦船、特殊艦、雪風みたいな有名艦あたりか
空母はとっておいてもしょうがないから着底させず復員船でいい

空襲で破損・着底した軍艦の末路とか、商船への改造とかも内緒であります！

贈収賄のにおいがするな

私が論を提唱すると数カ月以内にに論が証明されてしまう
自衛隊における無人兵器およびロボットの活用を主張したら、袋叩きにされたものだ
福島の原発事故で自衛隊には使えるロボットがなかったのは記憶に新しい
戦争中では、高度1万ｍ以上を狙える高射砲がほとんど実践配備されて
おらず、国土を爆撃された
ゼロ戦の後継機の実戦配備がされておらず、米軍との空戦で負けた
そして、福島ではロボットが配備されておらず、
生身の人間を送る結果となった
これらの事象から学ぶことは、必要性に迫られたときには
アフターフェスティバルということだ

Sir！高度10000mを飛んでいるのは偵察型とUFOであります！
カキコの前に学んでおく方がベターであります、Sir！

米国を除く日本をはじめとする先進国は自国の兵士が犠牲となるような
戦闘が少ないor無いので無人化が進んでいない
研究開発実用が一朝一夕といかない無人化・ロボットが無理でも、震災の前からなんどもここで語った
大型輸送ヘリが震災時でも戦時でも大変有効で実用性に富んでいることは既に肌身に染みて御理解されてると思う

IDってすごいな
障害児が綺麗に消える
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmsm3BAw.jpg

地上波でやったMIS日系米兵　資料

太平洋戦線で活躍したＭＩＳの日系兵士たち
パールハーバー攻撃直前の1941年11月、サンフランシスコのプレシディオ陸軍基地内に、
ＭＩＳ（Military Intelligence Service:軍事情報機関）管轄の語学学校が極秘で開設された。
日米間の緊張が高まる中、日本語教育機関の必要性を考慮して設立された日本語学校だ。
戦後の46年６月、米陸軍語学学校と改名され、それまでに約６千人の卒業生を出したが、
その85％が日系２世兵士であった。

第442連隊がヨーロッパ戦線で活躍し、その戦功が華々しく報道されたのに対して、
ＭＩＳの任務は極秘扱いであったため、長い間、その存在すら知られていなかった。
日本語学校を卒業したＭＩＳの兵士たちは、アッツ島やガダルカナルの戦闘、フィリピン奪回や沖縄戦など、太平洋戦線の激戦地に配属された。
日本兵捕虜の尋問や押収した日本語書類の翻訳、日本軍の通信傍受などを担当し、
前線に出る時は日本兵と間違って撃たれないように、必ず米兵と共に行動したという。

戦後は進駐軍の一員として日本の復興にも寄与した。
戦中・戦後を通して、米軍と日本人との架け橋として彼らが果たした役割は大きい。

変なのと取り憑かれたな

なんちうか戦後賠償艦とか知らないのかなぁ・・・？
旧清国海軍の定遠、鎮遠や旧バルチック艦隊の艦艇が終戦後帝国海軍に編入されてるんだけど。

>>577
その二つは事前の停戦交渉で何が残っていて何を差し出すか決まっていた
無条件降伏の何を差し出すか決まってもおらず何が残っているか把握されていない8月15日とは違うのも理解出来ない？
理解出来ない場合はレス不要

>>576
恥ずかしがって誤字訂正しない君に代り訂正しておくな

変なの「と」→変なの「に」

＞その二つは事前の停戦交渉で何が残っていて何を差し出すか決まっていた
＞無条件降伏の何を差し出すか決まってもおらず何が残っているか把握されていない8月15日とは違うのも理解出来ない？
単に終戦後に決まってなかっただけじゃん、手順の前後なんて反論になんねーよ。

戦後→戦前

>>579
だーらーかー♪

こら！ハタボー！！
ここでも迷惑かけるな！

>>574
俺なんか透明あぼ〜んだから、連投してる事すら気づかないぜファーハハ

>>550
お尋ねしますが、旧式の７４式戦車の内部すら公表しないのはなぜですか？

>>549
Ｍ１戦車はデビュー当初から車内は公開していますが、なぜですか？
秘密が存在しないということですか？

日本人はヌーディストビーチでも自分のチンコ晒すの恥ずかしい。
アメリカ人は恥ずかしくない。
こういう事でどうだろう

今日のNGID=ZT9A+343

旧式化してるとはいえ、現役の正面装備品だぞ・・・。

>>588
Ｍ１戦車は公開してますが・・・・・貴殿は何の不思議も感じませんか？
おめでたいですね。「おかみ」のいいなりですか

独島を日本領土と記録した古文献なし
竹島（1618）、松島（1661）渡海免許は、外国の運行許可叙任

朝鮮の鬱陵島スェファンジョンチェクウン住民の保護ポリシーを定期的パトロール
1699年に日本の幕府鬱陵島、独島は朝鮮の領土で、漁民出漁の禁止を約束

1877年の日本の太政官は鬱陵島、独島は日本と関係のない指令


18世紀の日本地図は鬱陵島、独島を朝鮮の領土記載
"三国接日向も"、"総会でも"、"鬱陵島現況図"、"朝鮮全図"など


1785年、日本の林が描いた三国接ひだまりも
鬱陵島、独島を朝鮮のような黄色で塗って、"朝鮮のもの"と記載。日本の幕府も独島を朝鮮領と認められ
？年の大韓帝国勅令恐怖で、独島は無主地ではない - 1904年、日本海軍の独島調査時ジョソンリョン独島の地名を確認
？年の島根ヒョンゴシヌン法的効力がない内部回覧文叙任
？年の連合国最高司令部は独島を日本領土から分離

独島を日本の領土と主張することにつきまして大きな誤りをしている。日本が主張する独島の領土は、日本が韓国を1910年には、強要と同様の協定をするように作成して起きたと確認される。もちろん、日本に国を売り飛ばした人物がいるのは事実だ。
しかし、それすら韓国の国王が認められていない条約であり、日本で主張している竹島という名前にすることも、100年ほどしかならない教科書の操作をしたものであり、歴史的な根拠も少ない。

http://japanese.dokdohistory.com/

32ビット君が遊びに来たよ

>>589
アメリカはモニター表示やパネル一枚とかの細かい部分単位で規制する
傾向があるからあんま参考にならん。

ID強制表示スレでも自作自演するバカw

>>590ちなみに言っとくなら、独島を韓国領と記した古文献だって無いよ。
昔の韓国語の辞書で「独島」と引くと「海原の中にポツンとある孤島」としか
記載が無く、具体的にどこの海のどの島という記述は無い。

あー
また制式要綱ば公開しねーかなー

昨夜のMISネタの民放地上波ドラマ
ネタとしては興味があったから見たが、脚本がつまらなく駄作で期待通り
例に漏れず良くある日本ドラマで使われるお涙頂戴が基本の脚本
昨今の多くの日本ドラマに言えるが、もっと自然体の演技でリアルな演出にする気はないのだろうか
大げさでわざとらしく現実感が乏しいから興ざめし感動などあろうはずもない
子供の演芸会はチラシの舞台でやってくれ

>>597
＞大人ならスレチと博打はやめような

>>ZT9A+343
なんかこいつ荒らしになりそうだな。今のうちからハブっておくのが吉か

また大形輸送ヘリとか騙りだしたよほんとにこの子は・・・
ミグとスホーイと殲20と水上戦力に制圧され船団護衛すらままならぬ中を
雄々しく飛び抜ける高度な新型輸送ヘリ・・・　いやあロマンだねえ（棒読み）

昨夜やった「オキナワリポート　兵士をむしばむ戦争神経症」の録画を見て

今も増え続ける戦争神経症（PTSD）の兵士を抱える米国は、その治療生活保障費が重くのしかかっている
米国は問題を放置せず即問題と向き合って、回復させ復帰させる方がコスト的にも長い目で見て得策だとわかっていた
先の大戦でも太平洋地域で多く発生した戦争恐怖症の兵士、マッカーサーは腕利きの精神科医を集め移動する精神科医チームを作る
そして問題と真正面から向き合い取り組む姿勢は、多数の兵士が神経症になった沖縄で戦った兵士達の治療現場を
実写で映画化までした。深刻な問題を知ってもらい、今後の研究資料として。
米軍には戦争神経症になった兵士を治療するPTSD治療専門の施設がある
そこで様々な治療・トレーニングをさせる中で目を引いたのが、脳波だけで動かし操縦するドライブゲーム
他にも３人チームでイラク戦での戦車バーチャルゲームとかもあり、実践的で効果の高さを感じた
今では復帰率は90％以上の治療効果を叩きだしている
今も昔も精神治療施設がないどころか使い物にならなくなったら放置して捨てるだけの無策無能な島国とは大きな違いなのは言うまでもないが
まずはこの思考停止して何もしない病を治すのが先決だろう可能ならば

なぜにこいつは印象だけで物事を語るのだろうか

震災派遣の自衛官　体や心、ケア強化
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=41232

>>602
米は本気で行動し実を結び　日は形だけのかけ声という行動　１と０の差は無限に大きい

今日はNGIDが多いな

NGできるだけ幸せなんだよ

たしかにNGは便利
内容がない書き捨てレスが綺麗に消える
そうでしょオジサン？

>>605
結局ﾍﾘﾎﾞｰもただの構ってちゃんだ ら か、な！
NGしてしまえば構ってもらえる頻度も減るし、独り言モード()になるだろうよw

俺の書き込みと、内容がない書き捨てゴミと、どっちが読まれどっちが邪魔になりNGになると思う
ということで607もNGで消えてしまった

歴史マニアな諸君ならNKHーBSで放送中の「テンペスト」は見てると思うが
ガクト演じる中国冊封冊封使が突然にあっけなく殺されてしまった
民放よりマシとはいえ所詮は日本ドラマ、脚本の質の低さは最初から諦めていたが、それでもがっかりさせられる
ま、それより冊封使の台詞であった

「琉球を牛耳る者は東アジアを牛耳る」

まさにその通り、地政学的に重要な位置にあり、中国の外洋への進出を遮断してる
もし沖縄が中国のものとなれば、日本が持つ海洋面積は一気に激減し、
東アジアにおいての主権が中国に確実なものになるだけでなく
米国を抜き名実共に世界一の国になることを意味する
沖縄を失うことはマリアナ諸島を失い急所を取られた過去の例と類似するだけでなく、それ以上の意味をもっている
支那やそんなことは他人事だというチョン好きな日本人で、そのことに気付いている者はかなり少ない

>>544
実際のところその計算を一瞬でやるわけだからCPUもかなり進歩してるんだろうなあ
うちのAtomﾀｿよりは速そう

>>607
独り言でもうるさそうだぞ。
図書館で他人に「ばっかじゃねーの」とか呟く基地外らしいし。

少なくとも4年前からネットで荒らしを続けているベテランさんだしな
誰にも相手してもらえなくても延々とアホなことを書きなぐってそう

>>610
専用回路だから処理が早いだけでCPUはAtomﾀｿと比べるべくもないだろう。

つか汎用機じゃないんだから純粋な演算性能的にはPS2程度有れば十分だろ

＼ﾘﾎﾞﾞｯ／

「ＰＡＮＺＥＲ」「戦車マガジン」には、Ｍ１やレオパルトの車内が満載されています。
戦車おたくの皆さんも、御覧のことと思います。
なぜ、日本国の戦車は公開しないのか？見たいと思いませんか？
不思議な思考回路ですね

今日のNGID→5aMOliGo

不思議な思考回路ですねw

>>616
不思議な思考回路ですね

>>616は不思議な思考回路ですね

IDって便利♪

この間も書いた通り見せて何か得なことがあるのかという話
戦車を外国に売って商売するわけでもなし、戦争が起きても戦地に行けもしない日本の戦車
ただの税金を吸い取る権益兵器なんだから、お粗末な内部を見せてもトローイ木馬の正体がバレてｵｶﾗ兵器と叩かれるだけ
君は、形さえ今風の戦車戦車してれば何の問題もない日本の戦車に何を求めているんだね
あまり失礼な突っ込みは慎んでくれたまえ

ちょっと説明が難しかったから理解出来ず納得できなかった心配があるので犬や猿でもわかるよう説明し直す

ネット上のアダルトサイトに良く行く戦車オタ君らは俺よりよく知ってると思うが
外国人の女はパックリ全部見せるのに日本人や東洋系は見せたがらない傾向が強い
これはなぜかというと、白人はアソコが綺麗で日本人を含む猿系はアソコがドス黒く汚いからだ
つまり自信がない者は見せたがらないし、馬鹿は己の低いポテェンシャルがバレてしまうので長文を書こうとしない、いや書けない
とくに日本人の女は汚い毛を剃らず、それでドス黒く汚いアソコを隠してることからも良くわかるだろ
１０式も日本の女も内部を見せたがらないのは自信がないからだ
つまり隠す奴にろくなのはいない

チョンが鳴く夜

>>624
女？なんで女が軍板にいんの？
嫌韓虫で毛も剃らずドス黒いアソコを持ち短い文章しか書けないアホばバレないように生きる人生は楽しいか？
いくら汚いアソコでも毛は剃ってくれな、脇毛がドバと生えてる女に萎えるのと同様にアソコの毛ドバも同じだから

ああ、アダルトサイトでしか女を知らんのね・・・
知ってるならナンパされた白人女に見せてもらったんだけど・・・とか助けてあげた日本人女はドス黒くて・・・とか言いそうなもんだが
可哀想に・・・

戦車を輸出する商売をしているわけでもないし、無闇やたらと戦争に首突っ込むわけじゃないし
というかそれって自衛隊案件ですらなく、純然たる政治案件だろ
戦車云々は関係ない

今日のNGID
ID:jGraqA5E

>>628
サンキュー
ID最高だな

>>628
今日のNG
IyPQ8Dde

>>625
忘れてるのかもしれんがここは軍板じゃないぞ

上陸してくる敵と戦うのが大前提なんだから真っ先に食らうのは航空支援による上からの攻撃
ハッチや上部装甲は可能な限り見せたくないんじゃない？
不明のままなら相手もどれだけの火力が必要なのか試算出来ないでしょ

本日の推奨NG

　jrNflUos

内部写真云々については輸出されてる物ほど公開される傾向はあるよな。

ガラパゴス化って林氏が危惧してたんだけどね、もっと海外と交流しないとって

日本より先進的（かもしれない、）なMBT開発を志向してた国って米国とロシアぐらいじゃん・・・しかも開発がキャンセルされてるし。

要素技術レベルでは米・独・仏・イスラエルと交流があるし。

林ってあれか？
反戦軍事学書いてたやつ

・・・お前帰れ。

評論家が一番ガラパゴスしてるよな。

・・・ひょっとして林氏も知らずに偉そうに書きこんでるのだろうか。

ホホイ語だろｗ

とりあえずガラパゴスの定義から始めようか

ガラパゴスという言葉を単に否定的に使いたいのか
実在する島と意味をかぶらせて使いたいのかが問題だな

むしろ軍事評論家が使っている定義に当てはめて、ガラパゴス化してない兵器なんてあるのかよ
生産国の要求が、他の国でも妥協できる範囲かどうかだけだろ

スラット付け始めたり側面ERAで強化はじめたりっていうのは
一部だけで行われてるこっちゃねーよな？
同じ地域に投入されれば同じ脅威にさらされるから対応も似たようなものになる。
イスラエルが先行していたのは特殊な例だが
アメリカ、イギリス、イタリア、ロシアなんかはほぼ同じ目的で装甲を強化して
フランス、ドイツなんかも試作は行っている、と

日本も61式戦車の頃から、対HEAT弾対処の研究を開始していて、ERAや特殊耐弾板の類を数年〜十数年にも研究試作済み、その上、実経年劣化試験も完了。

んじゃ、装備すれば？

ERAを付けなくても済む装甲なんだろ

陸幕から注文があればデリバリーされるけど、予算上の制約で優先順位が低いのよねん

急いでERAを調達しなきゃいけない状況でも特にないしね

他所の国はやらなきゃいけない状況だけど日本は違う、だから装備の必要はない
それはともかく足回りとかは変態性を発揮させてみよう
うん、独自進化だな。
>>648
夢見無い方がいいぞ。

とはいえ基本的にはERAが付いてるのは東側の戦車か第二世代の戦車が多いよな

まあそうかもな。イタリアやイギリスは複合装甲付けちゃってる。

>>645
そんな枝葉末節でメルカバもT-80もチャレンジャーも一緒くたにできるなら、
主力戦車なんてどこの国のものでも大した差異はないよ

１０式戦車の内部を公表しないのは、出来ないのは見せる自信がないからでしょう。
情報公開は時代の流れ、当然である。
原発事故と同じ。東電や経産省は都合の悪いことは公開しませんね。
税金をどのように使ってるかを納税者に報告するのは民主主義国の常識です。
秘密の部分まで見せろと言ってるのではない。米国やドイツがやってることをなんで日本ではできないのか？

Ｍ１やレオパルトの内部は公表されてるのに、なぜ我が国ができないの？疑問に思いませんか？
お上のやることには、疑問を感じないのですか？おかみを信用してるの？
今どきそんな人はいないと思うけど。江戸時代じゃないのだから・・・・
今どきねえ・・・・不思議なことです。おかみのいいなりですか。

いや画像出てるだろｗ

>>655
内部を公開できないのは自信がないからってのはいいとしても
情報公開が時代の流れ云々はちょっとなあ〜

＞Ｍ１やレオパルトの内部は公表されてるのに、なぜ我が国ができないの？疑問に思いませんか？
機密の範囲が違うから。アメリカだって本当に機密に関わる部分は絶対に見せないよ。
何当たり前の事でゴネてんだよ。

薄ら馬鹿のキヨタニはおいといて、新戦車開発に先立って開発された、上面の軽量耐弾構造（参考：TRDIの年史）ってのは、戦車開発国が喉から手が出るほど欲しい技術だろうからなあ。

＞原発事故と同じ。東電や経産省は都合の悪いことは公開しませんね。
東電の場合は報告義務があるのを隠したから。
保安上問題がある部分を機密にすることは問題ない。
情報公開とか民主主義とか言えば何でも許されると思ってるお前の頭を疑う。

中は映像で見たことあるけどショボかった
M1の快適かつ豪華な装備とは天地

だって三菱だもん
政治家、官僚、陸自幹部などなどにバックしなきゃいけないんだから
ｵｶﾗ工事ならぬｵｶﾗ戦車でもしょうがないよ

どちらの方ですか？

>>661>>662
せめてIDはなんとかしろよw

>>655
おいなりさんまで読んだ

今まで自作自演してたってのがバレバレだから、居直りしてやがるw

>>664
新参か？自演なんかするつもりない　Z！

せめてIDはなんとかしろよw

なぎさ　「１０式やM1を車に例えるとなんですか？」

H先生　「Good question、１０式が三菱ekワゴン、M1-Cadillac of the tanks ! 」

　なぎさ　「１０式って軽自動車なんだ〜ｼｮﾎﾞｗ　やっぱ男はイイ車に乗ってないとﾈ！」

　H先生　「いや見た目のボデーだけはドイツ車の流れというかデザインをパクって様になってるが、中身が利権屋に喰われちまって軽なったてわけさ」

９０式だって導入後もしばらく内部は非公開だったはずだから１０式も当分は無いでしょ。

公開する理由もないしな

ヘリボーは軍板で相手にされないからこっちにきたかｗ

今でも74だって原則は車内撮影禁止だろ。
特に無線機の細かい部分なんかは秘密保全の関係で撮影厳禁だし。
これは自衛隊に限らず警察や海保でも同じだろ。 通信系の解明につながる情報は出さない。
先の大戦の反省をどうたらこうたら言ってるハタボーからすれば当然じゃないのかい？
自衛隊に割り当てられた周波数帯は少なくて通信環境は脆弱な国情なんだから。米国あたりと比べても仕方ない事だ。
まして10はネットワーク通信が生命線なんだし。

ヘリボーはバカだから受け売りをそのまま垂れが流すだけだ。
自分で言っていることを理解していないｗ

ヘリボーって半島のエベンキ族より頭が悪そうに思えるのは気のせいか？

頭が悪いんじゃない
ちょっと障害を抱えているだけで根は良いやつだと思うよ

無駄兵器なのさえわからない馬鹿に理解させるには
分かり易い言葉で同じ事を繰り返し伝える
ただの作業だから

君らは戦前の「戦艦」至上主義者と同じ
時代、国状にそぐわない無駄兵器を擁護している
子供のように戦車が好きだからという理由だけでな

＞分かり易い言葉で同じ事を繰り返し伝える
嘘・屁理屈の間違いだろ。
そんなんじゃ誰も相手をしない。

嘘を１００回とか大声でのエベンキ族と同じだな

>>679
＞君らは戦前の「戦艦」至上主義者と同じ
＞時代、国状にそぐわない無駄兵器を擁護している
はいはい、こう言うのを嘘、屁理屈という。
日本で空母の有用性が「実証」されたのは真珠湾攻撃以降。
それ以前はあくまで「理論上」の話で実績がなかった事から空母派と艦隊派は
相互を保険として並行的に存在していた。
＞子供のように戦車が好きだからという理由だけでな
自衛隊に「好きだから」で戦車を作る余裕はねーよ。
自分の考えに自信がある筈なのに否定する理由がこれだけってのは自分の考え
に中身がないのを認めてるようなもんだ。

>>679
戦前ってどこの国も戦艦は主力艦のひとつだっただろ

＞日本で空母の有用性が「実証」されたのは真珠湾攻撃以降。
もう一つ追記すると真珠湾で航空攻撃が承認されたのも目標が「動かないから」
この時点での航空攻撃の信用度が伺われる話だ。

>>679
どこら辺が国情にそぐわない無駄兵器なのか詳しく解説してください

あんまりﾍﾘﾎﾞｰを虐めると誤字が多くなるからやめてあげて！

>>682
戦車には直接射撃による敵の破壊という仕事があるのだよヘリボーｗ

しかし対空兵器をもっと積極的に技術発展させる日本であったなら
米のように防空戦艦として活きていたかもしれない、少なくとも完璧に無駄兵器だった事実とは異なった
しかし日本は終戦まで対空兵器に注力することはなかった
明るい昼間に単機B29がゆうゆう自由に飛んで原爆２発も落とせるほど無防備な日本人のオツムの上
爆弾落とし放題　解放台

防空戦艦ってなに？

真珠湾やマレーで戦艦が撃沈されるまではアメリカの方がコテコテの大艦巨砲主義だったのも事実。
屁理坊は後出しジャンケンしかできないバカｗ

蒋介石に月給1200万円で雇われ
後に米義勇兵航空部隊フライング・タイガースを設立した「クレア・リー・シェンノート」

Zakeと空中格闘戦をしてはならない
P-40の長所を活かした戦い方をせよ
一撃離脱に徹し決して引き返すな
また明日打てばよい



いや〜すごいね
当時の日本人じゃ絶対こんな合理的なことは言えない
いや今もか、戦車戦車と合理性のかけらもない感情判断だけな根本は何も変わらず
ﾎﾞｸﾊ戦車がｽｷ　戦車ﾊ必要　ﾁｭｷﾀﾞｶﾗ
子供に言葉や理屈は通じない

中国戦線で初陣した後のゼロ戦に対する報告文書より

座席後方に防弾版の必要を認む

三菱製品は色々キャッシュバックしなきゃいけないからｵｶﾗ武器なのはしょーがないけ
堪忍してや

米に情報が解読されカモがネギしょって自分からのこのこ行ったミッドウェー
そもそも何の為の作戦か、ハワイを取るとか意味不明、取るなら真珠湾で取っておけつう話だが補給問題があって維持できねえ
この作戦で失った最大のいたでは木の艦板で、いずれにせよどうせいつかすぐ沈むスカスカ空母より
補充の効かない熟練パイロットを数百名も失ったこと

そして海軍は大敗北を隠蔽し、その後、知らされない者が謝った判断をするなど負の連鎖を引き起こす
ミッドウェーで生き残ったパイロットは九州の秘密基地に長く幽閉監禁された、大敗北したヘマを隠す為に

戦艦に対する空母は、敵艦隊に火力を叩きつける能力で戦艦より優れていた
航空機は砲弾の有効射程よりも遠くまで飛び、雷撃機はより正確に敵艦へ火力を集中できる
やがて時代の発展と共に誘導兵器が発展し、空母の役割の一部を誘導兵器を有する駆逐艦や巡洋艦が取って代わるようになり、
空母は戦略上必要な海域及び外地上空の航空優勢確保と、外地に展開する味方への航空支援が主たる仕事となる

という存在が、陸の上の戦車に対しても存在するなら取って代われるが
戦車も含む一長一短の各種装甲車両や航空機、誘導兵器があるだけ
だから未だに諸兵科連合が基本としてあるのに、戦車否定派はその基本がなっちゃいない
だからエリック・シンセキ大将の意見を退けたラムズフェルドのように、
シンセキ大将のコンセプトを理解しなかったカナダのように、
安直なストライカー礼賛やヘリ礼賛が横行する

>>688
電子装置を砲弾に組み込める程技術格差のあるアメリカと一緒にするな。
＞米のように防空戦艦として活きていたかもしれない、
防空専用艦の秋月型は無鹿かよ。
＞しかし日本は終戦まで対空兵器に注力することはなかった
防空戦闘機の鍾馗や雷電、双戦の斜め銃とかやれるところから注力してた。
そして高々度戦闘機に必要な過給器が技術面や希少金属不足で殆ど製造
できなかったのは無視ｗ
>>691
＞いや今もか、戦車戦車と合理性のかけらもない感情判断だけな根本は何も変わらず
＞ﾎﾞｸﾊ戦車がｽｷ　戦車ﾊ必要　ﾁｭｷﾀﾞｶﾗ
＞子供に言葉や理屈は通じない

アメリカやドイツを引き合いに出して日本がおかしいと言ってたのにいつのまにやら
戦車保有国はみんなおかしいになってる件。

ミッドウェーは博打マニアである山本５０６の賜
５０６が一発勝負を好み、上手くいかなかった場合や後先を考えない
これは５０６だけでなく多くの日本人に共通した悪癖
井上成美など反対する者も少なくなかったが、感情派に圧倒され正論派は常に少数派の日本、阻止できなかった

井上成美　逸話

1941年12月8日に、カロリン諸島の中心であるトラック島において、第四艦隊旗艦「鹿島」艦上にて
「トラトラトラ」を傍受した際、通信参謀である飯田秀雄中佐が電報を届けた。
このとき飯田は「おめでとうございます」と言ったのだが、井上からは「

　「何がめでたいだバカヤロー」

と物凄い剣幕で怒鳴られたという。飯田は、そのとき何故自分が怒鳴られたのかわからなかったが
本土に帰還して焼け野原の東京を見てはじめて井上の「バカヤロー」の意味を理解したという。

＞ミッドウェーは博打マニアである山本５０６の賜
まーこの話は本当だけど山本五百六って誰？
あと、開戦しなかった場合日本がどうなってたか理解した上でこのネタ持ってきてる？

>>697
もちろん、俺なら開戦と開戦しなかった場合の試算を出し天秤にかける
別に頭が特に良くなくても並の頭の奴なら出来ること
感情に縛られ、簡単な足し算引き算も出来ない日本人の方が多い致命的な問題から開戦となったが

開戦しない場合、中国と仏印から撤兵、失うというより元々なかったもの
対米戦で失われるだろう想像できない程の損害と比べれば大した問題じゃない

すまん。>>697の文章がおかしくなった。
良く読んだら出だしが山本五百六個人がばくち打ちと書いておいていつの間にか日本人の
大半がばくち打ちになってるな。
＞感情派に圧倒され正論派は常に少数派の日本、阻止できなかった
いくらオチをここに持ってきたいからって「正論派は常に少数派」この表現はまずいな。
反対側の意見がこの時点での正論でなければこの表現は使うべきではない。
歴史を語る上で注意しないといけないのはその時点での話をすること、>>679もそうだけど
後付の知識で安易に正誤を決めるとその時点で誤った方向に進んだ理由がその時点で正しかった
ことを見落としかねない。
この事は>>693のハワイ攻略も同じ。
開戦時点の勝利条件が対米早期講和だったので攻撃に止まったが対米勝利を狙うなら
その判断も有りだろう。実現が難しいにしても。

あと５０６はフィフティーンシックス　ファイブハンドレッドじゃない
つか洒落に愚問か
マジレスなら山本のオヤジが５６才で生まれた子供だから
元長岡藩　保身派　山本帯刀の末孫

>>698
＞開戦しない場合、中国と仏印から撤兵、失うというより元々なかったもの
＞対米戦で失われるだろう想像できない程の損害と比べれば大した問題じゃない
そもそも中国への進出理由が財政問題でここを失うと国が破綻しかねなかったって
理解してるか？
そして対米開戦の理由が同じく中国進出を狙っていたアメリカとの利益配分だったのを
理解しているか？

＞マジレスなら山本のオヤジが５６才で生まれた子供だから
そんな有名な話を出してどうしたい？

>>699
＞＞その判断もアリ

無い、後付けじゃなく普通に考えてハワイを落したところで米は講和など持ちかけてこない
仮に取れたとしても、むしろまた火に油を注ぐだけ
そもそも早期講和どころか講和の「こ」も、国力軍事力が圧倒的な有利な相手国が講和などもちかけてくるなど有り得ない話

>>701
いや中国権益を失っても日本は破綻しないから
つか対米戦は国自体が消滅しかねない根本から目を反らしてるしアホすぎて会話にならんからNG虫箱に入れるわ
お前はいわゆる○○日本人の多数派で良かったな

>>703
>>699良く読めｗ
＞そもそも早期講和どころか講和の「こ」も、国力軍事力が圧倒的な有利な相手国が講和などもちかけてくるなど有り得ない話
この時点でのアメリカはまだ交渉による落としどころがあると思ってたんだが。

＞いや中国権益を失っても日本は破綻しないから
このときの日本はハイパーインフレの真っ最中

＞お前はいわゆる○○日本人の多数派で良かったな
こちらこそ暇つぶしに付き合ってくれてサンキューな。

じゃ日ロ戦争は？とかアホな突っ込みはやめてくれよ
説明するのめんどうなので自分で調べてな

いつもの脱字コーナー

そもそも早期講和どころか講和の「こ」も''無い''

あぼーん大量発生だな

透明あぼーん万歳だなw

ヘリボー、戦勝国は圧倒的な戦車戦力を保有しているんだぜｗ

使い処があるか売って商売で大儲けもできる国だったら俺も反対はしない
日本が他国へ侵攻計画がある場合もだ
しかしいずれも該当しない日本戦車の存在意義を熟考した結果、不要無駄であると確信に至った

いや〜マジレスおつかれ俺
しかし、兵器一つとっても御国柄というか、その国の文化がでるよな
例えば今日話に出た三菱製欠陥機ーゼロ戦
軽量化の為に防御力無視、つまり防御の欠点は搭乗員の能力の高さで補えっていう妄想コンセプト
一人前になるのに５年かかる熟練搭乗員は無限にいるらしいドラエモン脳が作った三菱ゼロ戦
一発当たれば火達磨の欠陥兵器を、時代遅れで使い物にならなくなった戦争末期は爆弾かかえて特攻機として使われた
重さがなく軽いゼロ戦は、急速降下すると機首が浮かび上がって操縦は困難を極めたらしい
だから特攻命中率が低かったのは言うまでもない

>>710
確かにあの病的なクソ文を読まなくて済むのはありがたいな
ヘリのガキは文才が皆無なのに長文をダラダラ書き連ねるからキモい

＞不要無駄であると確信に至った
お前だけ、な？

お前に同意したレスはいくつあったか数えろ

ヘリボーは頭の中に「一同」がいるんだよ。
知らなかったの？

>>690
ズムウォルトを見るとアメリカは今も巨砲主義じゃないかと思えてならない

ここは戦車スレ、戦車ダイチュキで自己感情だけで森が見えない節穴から簡単に賛同など得られると考えてない
犬猫もそうだが、根気よく何遍でも繰り返し言い聞かせ躾ける以外ないと心得ている
そしてIDは大変便利だ、内容がない投稿者を瞬時に消せる、さようなら何人か

>>712

あのコンセプトを考えたのは三菱ではなく、三菱に製造を依頼した旧日本空軍じゃなかったか？
作れと言われたコンセプトで作らなければいけない上に反対できなかったのが当時の技術者の辛かった点だろうな。
それにまともな戦闘機を造るだけの資源すらなかったわけだし。

結論：その事例をその理論で使うにあたってお国柄要素は関係ない

>>718
日本空軍？？
ま、いいや
海軍が求めた性能を出す為に防御を削った、誰でも知ってることをわざわざアリガトウ
パイロットのコスト計算もできない目先だけの浅い日本子供文化が生み出したことさえ理解できないコドモに
説明できるが、めんどうなんで誰か説明してやれ

日本人はモノノケ姫の劣化イノシシ化まっしぐらやな
さて寝るか

>>718
もともと軽戦闘機に類する規模で洋上進行に対応できる航続距離を持たせてるため
燃料搭載量を優先したからな。
実際この性能だけでパイロットの能力を超えていたからここを妥協するだけでも
構造補強や装甲板に余裕ができたはず。

>>719

スマン、空軍じゃなくて「大日本帝国海軍」だったな。
変なミスをした原因を強いて言えば眠気だろうが間違えたことは事実、申し訳ない。

まぁ、十分な資源や時間があれば五二丙型のように防護力を得た零戦を作ることも可能だった。
もっと余裕のある条件ならば、当時の技術者だって十分な防護力を持った零戦も造れただろうさ。

初期の零戦は、例えていうなら”エコノミーモデル”ってところか。

あれ、スレ間違えたか？

>>723

間違えてない。
零戦とお国柄と戦車不要は関係ないと書いたつもりが、
相手が自分のしょうもないミスのツッコミをしてきた。

肝心のお国柄云々は無視されてるっぽいな。
わざわざ「結論」とまで書いているのに。

10式の情報がないのでこうなった
とりあえず配備されるまでこういう流れじゃね？

52型もかなり後期じゃないと防護板ついてないよーずっと見送られ無視してたよー
初期型だけとか間違った知識を書かないでねー

ゼロ戦を戦車の代わりにすればいいじゃないか。

F6Fは内部写真見るとわかるが座席の後ろに戦車みたいな装甲がついとる
燃料タンクはゴムの防護がついていて瞬時に塞がれる構造
ゼロ戦の２倍も重いのにゼロ戦より早く格闘戦も優れていた
パーツも電線１本を比べても日本機の４倍も太い、日本機はプラモデルに使われる電線より細い

４倍じゃねえな１０倍？

>>726

「52型」ではなく「五二丙型」と書いているんだが……？

>>728

戦闘機を作るための資源や設計に要した時間云々の指摘は無視か？

>>728
アメリカ製はその重量を振り回せる出力のエンジンがあるからな。
基本的な出力に差がある日本機と一緒にすな。

でもってここまでの話のどこが戦車不要の根拠になるんだろか？

>>732

実は彼（ID:toZkdli0　＆　ID:N/zvJrFz）はそれとの関連は何も考えてなかったりして。

戦車の内部撮影の話はどうしたヘリボウ

日米間の戦争にしてもまともに戦ったままだと負けるのは確定なので講和の模索をしてるのに
講和のこの字も無いと来たもんだ。
三年は暴れてみせますとか彼の中ではどういう意味になってんだか・・・。

勝ち目がないのは最初から誰もが知っていたのに始めた
講和模索？どうやって？例えミッドウェーで１０回連続で勝っても米は降参しないし負けしかない戦
講和をすべきは中国・仏印から撤兵を受けて開戦しないだろ
日本人ってどうしてこう頭がボケてんのかねえ

>>736

それ以前の問題として、どうして開戦したのかをどう解釈してる？

あの戦争は中国権益から生じた
例え中国権益を失おうと自滅の暴挙よりずっとマシなのもわからないか？
例え中国に留まらず、いずれ満州権益が一部になったとしても消滅危機を回避が
石油も資源もない小国の取るべき道
なのに負けるのをわかってながら子供のように猪突猛進した愚民族
こう解釈してるが？

>>732
結論は最初から「戦車不要」で決まってる。根拠なんて必要ない。
>>733
ヘリボーのID見たら昨日の夕方５時から深夜３時までずっと粘着してたのかw

>>738

日本人じゃない貴殿が理解する事は永遠に無いだろうね

ついでに言えばミッドウェー海戦のような両軍ほぼ全力を尽くした海戦で米軍が１０回も大敗すれば
アメリカの一般大衆が人的損失を見て黙っていrつづけるはずはないと思うが。
あまり大きな事は言わない方が墓穴を掘らなくて良いと思うよ。

もしこうなっていたらと言う鮮人みたいなことを言いたくはないけど、
１０回と言わずミッドウェーで退廃したのが米軍側だったら、米軍の太平洋側で活動できる正規空母はエセックス級就航まで
待つ必要が出てくるし、圧倒する位の数を揃えようとすればオーストラリアを見殺しにする必要があるので政治的には難しい。
最終的には圧倒する数を揃えることは出来てもそれまでに相当苦戦をするとは思うけどね。
ミッドウェー直前まで米軍が相当追い詰められていたのは事実だし、実際可動正規空母がゼロの期間えあったのだからね。
歴史を後出しジャンケンで語るのは簡単だけど、お里が知れるよ。

原爆という切り札がある限り10連勝しても勝てない
あの戦争は勝ちゼロ講和ゼロ負け１０0

日本語で頼む

日本があの時点で開戦しないと消滅すると考えていたのは無視ですか？
植民地時代を舐めてるでしょ？
もともと日本の勝利条件は中国利権での妥協をアメリカから引き出すことが
目的であり明確な勝敗を求めてないのは無視ですか？
だから山本５６は対米勝利を目指すならハワイ侵攻と言ってるんですが？
あなたは勝手に日本の勝利条件が対米勝利だと思いこんでるんですよ？
原爆は早期講和に失敗したから間に合った事実は無視ですか？
>>736
＞日本人ってどうしてこう頭がボケてんのかねえ
やはりあなたは日本人じゃありませんでしたか　＾＾

ここは10式戦車のスレだ

>>739
>>結論は最初から「戦車不要」で決まってる。根拠なんて必要ない。

根拠なくして結論なし。
こんな当たり前なことも解ってないのか、コイツは。

ﾍﾘﾎﾞｰの当たり前はみんなの非常識

ヘリボー・・・哀れだ

628 名無し三等兵 sage 2011/08/18(木) 16:45:15.21 ID:???
俺はオブイェクトで10式を知ってこのスレに居着いてるんだわ

それヘリポーなのか？

どう考えても逆だろ

>>745
特亜３国人を除けばアジアの他の国で日本の開戦を否定している人は居ないし、当のアメリカでさえ
開戦に仕向けたことは認めているのだから、幼少時から洗脳を受けた特亜３国のいずれかの国の方
なのでしょう。

>>752
植民地を良く解ってないみたいだから併合を植民地と教えているあの国辺りかと。

>>753
日本の普通の学校でもわりと植民地と教えてたりするぞ

あれは教師の頭の質の問題かな

教師と言うかそれを取り巻く環境というか・・・
もし生徒の親の中に植民地だったと思ってるやつがいて
植民地じゃなかったと教わったと親に話したりしたらめんどくさいことになりそうだしなあ

>>753
まるで自分たちが原爆を落としたみたいに言ってるけど
http://freett.com/kininaru001/s-korea/little-boy-nida/little-boy-nida.jpg
これですな、妙に納得したよｗ

植民地だったと言い張るなら、誰もが納得できるねつ造じゃない証拠を出しなさい

植民地
保護国
委任統治
衛星国
合併

全部植民地だもんなｗ

新型戦車に朝鮮併合って名前つけてしまえ。

半島みたいな悪趣味だな

そういえば、零戦やお国柄どうのこーのという話はもう上がってきてないな。
返答できなくて逃げたのかな？

自演できる軍事板でやってるw
自爆したくせに懲りない奴だ

>>759
以前パラオが日本への併合希望を打診してきた時、当時の日本政府は低調にお断りしたんだけど、実現していたら
日帝の植民地政策が復活ニダとファビョっていたんだろうなｗ
太陽が西から昇ろうと、南北鮮や支那に好きこのんで併合希望する国家など永遠に出てこないだろうけどｗ

新戦車の名前は「清正」とかいいんじゃない。

菊正宗がいい

そんな安酒じゃなくて浦霞がいい

〆張鶴だろ

10式戦車って指令系統どうするんでしょう。

新しい指揮先頭車両がないと指揮難しいと思うのですが。90式はC4I導入でどうしてるのでしょうか。
96式にノーパソでもつなげて指揮してるのでしょうか。

ちょっと話がずれてしまいますが。
82式って無線だけで指揮してますよね。C4I導入となると
90式で300両　10式で数百両　ほかの車両などが数百両もつくが、その指令、指揮系統どうするんでしょうか。

"自衛隊のC4Iシステム"でクックるドゥードゥれ。

>770

ちょいと日本語的に把握しにくいだろうけど、Wikipediaにも載ってるよ。
もう少し内容を簡潔にまとめられないものかね……ちゃんと理解してないと難しいけど orz

陸上自衛隊のC4Iシステム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AEC4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

ぐぐればシステムの概要を平易にイメージ図で示してるから、人並みのアタマがあれば理解できるんじゃね？

>>773

まぁ、図解は解りやすいだろうね。
それぞれのシステムの相互関係までは理解してもらえるだろうし。

>>772
ところで、電波は確保されてるの？絵にかいたモチじゃあ〜りませんか

>775
電波ゆんゆんのようですけど、部隊間の交信もままならない日本の対極にある祖国の心配をなさｘったらどうですか。

>>770
心配ですね。イメージはタダですが。
肝心の周波数がしかるべき役所から割り当ててもらわないと、なにもできませんが
Ｃ４Ｉは、あくまでもこうあってほしいという、陸自の願望では・・・・・・
出来るのですか？現実に。夢のような話ですが、おとぎ話ですかねえ
どこから周波数をもってくるの？心配です。皆さんはいかがお考えですか

丁寧なﾍﾘﾎﾞｰってｲﾒｰｼﾞ

周波数帯ってのは必ずしも決まってから万年固定という訳では無いので
(今回の地デジ化みたいに使用周波数が移動する)
そのうち大規模な割り振り変更とかあるでしょ。

>>777

T-ReCs搭載型の90式戦車が既に存在しているから、10式戦車に搭載のC4Iも通信に同じ周波数帯を使うのでは？

>出来るのですか？現実に
出来ないなら導入されないんじゃない？
MAMOR11年5月号のFCCSの記事によると､陸自が今使用してる無線回線は
「携帯電話よりもはるかに細い回線」（古茂田室長）だそうだけど､FCCSはその狭い周波数帯域の回線でも
効率よく確実にデータを送受信できるように工夫されてるそうだから､他も似たような工夫はされてると思う。

>>781
大本営発表を信用するのですか？
「細い回線」の意味がわかりませんが。周波数帯域が狭いこと自体が大問題だと思うのですが

>>779
総務省が自衛隊のために便宜を図ってくれますかねえ
同省の利権にはならないのに

>>782

一定時間にどれだけのデータ量を送れるかの表現として、回線をパイプ（配管）に例えた言い方かと。
回線が太い方が一度に大量のデータを送信でき、回線が細いとちょっとずつしかデータ送信が行えない、ということです。

公式の情報も都合が悪ければ「大本営発表」
んでなにを信用するかと言えば脳内妄想
キヨ先生か！

>>782
周波数帯域が狭いのが問題と言うのは同意するけど
単純にそれだけで大本営発表（つまり出来ないって事だよな？）と言うのは言い掛かりだと思うぞ。
上でも書いたけど出来なければそもそも制式化されたり導入されないだろ。

キヨい心で見れば真実が見えるのです。
な〜む〜

＞総務省が自衛隊のために便宜を図ってくれますかねえ
>>779ちゃんと読んだ？
周波数割り振りってのは時間が経つと通信方式や世代の更新で少しづつ移動して
全周波数に虫食いのような使わない帯域ができるんだよ。
で、電波を効率よく使うため１０年単位とかで各省合同とかの帯域再割り振りを
するんだ。

そもそも省庁を見る目が歪んでる

キムチの撹乱ガセ情報の方が信用出来るとでも!?

うろ覚えだが電波の周波数には周波数が高いほど送信できる情報量が多く通信距離が短くなる特徴があったはず。
つまり携帯電話とかのような中継インフラに頼り年々高性能化する民間周波数よりは需要の少ない帯域を使ってる
はずなので本気で確保しようとすればソフバンの携帯参入の時よりは容易なんでないかな？

米軍やヨーロッパの軍隊が人口2000万のアフガニスタンに手古摺っている。
国民に自由に武器を持たせれば、人口1億の日本ならもっとやれるかも。

　　　 ∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　厳しく躾けて世界最下層の民族だと教え込んだのに・・・
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　 　／ 支 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　｀ハ´）彡＜ 　勝手に普通の民族扱いしちゃったのは誰！？
　 (m9ｳﾞｨｼ! つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

>>792
これに関して言えば日本人は焼き土下座して支那人に詫びを入れる必要があるレベルの話だと思う。
併合ではなく植民地にすれば良かったのにな。

>>791
数千万単位で死ぬわ・・・

>>791
それはゲリラと民間人の区別をしてるからだ。
国民全員に武器を渡したら区別無く処理できるゾ、っちゅーかゲリラ自体正規兵と認め
られないので国の趨勢とは無関係。

結局、１０式戦車は「ばった物」ですか？
国産兵器の常で、お値段だけは一流のようですが。
天下りの人件費は、どれだけ含んでいるのですか？

国産兵器の常で、調べもせずにボッタクリだの高いだの言う奴がいる

>>772
最近は自衛隊でもタフブック使ってるんですね

>>796
74式は低全高車体の極悪居住性が砂漠の国武官を驚愕させた
派生戦闘車輌でコストダウン
90式は高価格と大柄車輌と派生車両無しで無用論でたが
輸入大型戦車はさらにデカく重く価格は三割〜五割増しだった
10式は90式に劣らない戦闘力に
74式の代替できる中型寸法
自走戦車橋、自走高射砲、
戦闘装甲車まで共用車体でコストダウン図る計画

90式戦車は北海道専用になる

生産中止級欠陥が無い限り
輸入戦闘車両のほうが安上りは有り得ない

74式の派生戦闘車両？87式の事なら生産価格にはなんも寄与してないぞ。

日本の陸自車両が高いのは日本人の人件費が高いのと、国内生産分だけの
生産しかやらないからだろう。外国から買って安く済ませても国内の労働者
の仕事を海外に簡単にやるのは腹が立つ、防衛費は血税なのだから、日本国民
に有意義に使って欲しい、日本で作れないものは外国産でも良いが作れるものは
国内で、中小企業に仕事をくれ！！

>>801
自衛隊の装備品に
災害派遣に優れた民生品改造船舶か車輌を開発売り込みするしかないな
４トン水陸両用トラックとか
連絡型飛行機やシャトルヘリは
三菱重工の開発が転けて輸入になってるらしいね
今在る民間企業で量産出来る装甲車無いですか？

水害救助工作車
化学火災噴火放射線装甲車
無線作業ロボット指揮車
高速機材搬入貨物車

装甲ダイナ
装甲エルフ

水陸両用ハイエース

>>801
韓国と競合するからありえません現政権では
ま、実際はどの政権だろうがマスコミと左派から叩かれまくってダメになるだろうが

三菱エアロクイーン･ガントレット

>>896
仮にそんな物が入っていても国産の方が安い。
たまにアメリカとかの戦車の方が安いと言うのが居るが自国内価格と輸出価格が違う。

戦場にでりゃわかるよ。

防御力のない戦車は結局役に立たない。

だから早く74式を退役させて10式に置き換えろと……

レオパルド２も１０億するからべらぼうに高いというわけではない

>>811

それは（ドイツ）国内価格か？
それとも輸出価格か？
さらに、どのレオパルド２だ？

下記

>>813

どのバージョン？

173 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/08/29(月) 17:23:08.59 ID:???
バイクのライトの球が切れたのだが、球に刺す２極ソケットは刺し向きある？
あとすれ違い灯（ロービーム）と前照灯（ハイビーム）の球は種類は同じだよな？

>>171
今日から後期だが？
宿題？卒論なら１年の時に提出済

装甲カブ

　中古の７４式を20台ぐらい輸出すれば1台の10式の値段になるだろう。

国の財産は有効に使いましょう。

>>817

はたしてあれが売れるのか……？

売れない乗用車を上手く売り飛ばす営業マンが日本には沢山居る、
売り方がよければ古い兵器でも売切れるでしょう。

>>819

売れる要素があればいいんだが……

マニア向け価格1輌5-800万ってところだな。
軍用？クズ鉄価格にしかならんよ。

ただ国が中古兵器販売に前向きになってくれないと、売り込みが
出来ない。商品が有れば売れる方法を確立できる。

>>822

いや、商品があっても欲しいと考える顧客がいなくては意味ないんだけど。

>>823
欲しがってない相手に商品を売れるのが優秀な営業マンだな

>>824

仮に中古を売るとして、保障とかはどーするんだ？
ただの売りっ放しじゃあ、後の評価を下げるだけだろ。

シンガポールのレオ２とか整備やアフターサービスどうなってるんだろ

誰が買うの？ばったもんですわ。実績のあるブランド物の兵器がいっぱいあるのに。
日本製の兵器を誰が買うの？売るほうも大変です。クレーム処理で目が回ります
冗談ですか？

実績のある日本ブランドの兵器はしばしばニュースに出て来るな。
中東とかアフリカで。

COTS品ですね分かります

>>827
イラクじゃお馴染みの軽装甲車が多国籍軍の間で評判良かったらしいよ。
アメリカがC-1の購入考えたとかオーストラリアT-4が候補に挙がったとか。
C-Xとか飛行艇は一般販売も計画してるしYS-11には軍用で余生を過ごしたのも
多い。
もともと日本は三木内閣の頃まで銃器の輸出してるから。

忘れてた。形式名は知らないが陸自とかの連絡機がアメリカで一般向けに
ライセンス生産されてる。

何故か「メイドインジャパン」のカラシニコフ銃とかあるけどねｗ
武器輸出３原則は元は共産国（敵国）に対する措置だったり「慎む」モノだったりしたのにいつの間にか「国是」だの「平和国家がどうの」とか言った大層なものになってしまった

そう言えば例外的に巡視艇の無償供与を認めたインドネシアでは練習機やら潜水艦やら韓国がセールスをかけてますな

ドラム缶を叩くような爆音を上げて航行する南鮮製潜水艦こそクレームになると思うがなｗ

８２７＞企業は儲けるためなら色なことします。そのあたりのノウハウは
軍オタよりも商社の人間の方がしているだろうな、もちろんお金になるように
商売するだろうな。

賞味期限とっくに切れた物を売りつけようとか考えてる時点でお花畑だから消えてくれ。

ちょっと前の中国では、もし日本が武器輸出を解禁したら30%程度の世界シェアを握るという観測が流れてたな。

しかしなんだ、暴れてんのはトルコから解約された上に訴訟起こされたどこぞの反日レイシストさんかね。

835>地上の兵器に賞味期限ですかｗユーゴスラビアでは、T−34やM-10を
実戦使用していましたが、ｗ　金が無くても戦争始める連中は山ほどいます。
　そんな連中は、古くてもつかえれば、喜んでつかいますよ。
T-55より新しければ買ってくれる国は有るでしょう、独立したての国とか
金の無い国は軍隊を整備するのに苦労しますからね。

生産終了から20年以上経って輸出できたとしても国外じゃ修理すら困難なのに
T-55より新しいとか言う理由で買う奴ぁいねーよJK
そういう国が欲しがるのはT-72系列とか中国製だ。

おいおい、海外に輸出されたものを純正部品だけで修理できると
思っている奴が居るよｗ。
　兵器の中古市場では中国の５９式はまだ取引あるよ。ｗ
国家を防衛するのに全てを最新兵器で守れる国は数少ないよ。
兵器を生産できる国ぐらいで買うだけの国は色んな理由で色んな
武器を保有している。例えるなら部族国家の国なんかは政権持っている部族は
T−７２を装備して、何時裏切るか分からない部族には中国製59式を
配置するとかね。W　国によっては政治的に新品でも旧式を買う国も
あるんだよ。
　

７４式は複雑な油圧サスペンションを持っているからかねのない国じゃ運用すらできん。

いつ金持って逃げて裏切るかわからない若い美人より
散々使い古した不細工年増女房をわざわざ貰うブ男もいるしな
人によって違うよな

中国59式は世界中で使われているT-54系列だからいくらでもパーツが手に入るだろうが。

中古で売れるのってのは部品も中古で手に入る物だな。
そんなところで独自規格で部品の手に入りにくい中古が売れるわけがない。

中古市場では大量に生産されていて部品の調達が容易な物ほど人気があるのをしらんのか。

複雑な油圧サスでもう駄目だ。大笑い軍オタさんは、兵器は工業製品だと
知らないのか日本の工業製品はJISによって全て決められているんだよ。
サスペンションの部品が無くなる事はない、無くなるのは７４式のサスペンション
のセット、ボールベアリング、とかシールとか、油圧を圧縮するモーターとか
オイルとか全然手に入るし、流通できるし問題ないんですが。
　死ぬほど笑った。こんなの一般常識なのに、車乗ってたり、バイク乗ってたら
誰でも知っている事なのに、ひゃーほんとにビックリした。これがゆとり！！

　世界に冠たるJIS企画の部品は世界の何処でも手に入る。
値段的にも太刀打ちできるよマジで！！

余りにも珍説だったので企画を間違えた規格だ
JIS　日本工業規格のことです。

せやな

そろそろ卒論書くか

>>846 は部品をバラで買い集めればオレの家でGT-Rが作れるぜヒャッハーと言ってるのか？

部品をバラで買い集めれば74式ができるぜヒャッハー！

ヒャッハー！





・・・お客様の中にバカに効く薬をお持ちの方いらっしゃいませんか(涙

>>851
それどころかJIS対応部品を集めれば何を使ってもGT-Rが出来るようにも読める。

>>851
まあ夏だし仕方ないんじゃね

なんちうか彼はJISが汎用部品の規格で対象外の専用部品が壊れたらどうにも
ならないのに気が付いてないんだろか？
シリンダーの保守部品がどうにかなってもシリンダーその物が寿命になったら
どうにもならないっての。
＞世界に冠たるJIS企画の部品は世界の何処でも手に入る。
JISって基本的には日本ローカルで余程シェアのある物でないと扱ってないん
だけど・・・。

>>851
俺の知る限りパーツを掻き集めてそれなりに動く物が出来るのはパソコンくらいの物だよ。
それぞれの接続部の規格が決まってるからな。
自転車もそうだけど(今使ってるクロスバイクは自分で組み上げた)パーツ単位で複数規格が
混ざってる場合があるから時折めんどい。
知ってるだけでも日・英・仏・伊・米の規格がごちゃ混ぜだし・・・。
お陰でフランス製のＪＩＳ準拠(SHIMANO規格)パーツとかあるのが笑えるが。

＞車乗ってたり、バイク乗ってたら誰でも知っている事なのに、
メンテ用のアイテムが手に入るからって故障が全部直る訳じゃねーじゃんよ
お前免許持ってるんか？
ましてや戦争になれば保守パーツ以外の必要性が雪だるま式にふくれあがる戦車を何と考えるかｗ

最近の教習は昔と比べてメカ関係に割く時間が減ってるらしい
おととし普免取ったが1、2時間しかやらなかった気がする

>>854
そうか暑さのせいか…
後付けでオイルクーラーでも強化する事を勧めておくかな。
パイプやシールを買って来れば自分で作れるかもしれんし。

JIS規格は今はISO規格準拠だったと思うけどな。

>>860
ISOだと11mm13mm15mmヘッドのスパナじゃなかったっけ、どちらかで統一しないとメンテがものすごい大変
7mmネジとかもあったなｗ
自衛隊は規格どっち使ってるんだろ

>>860
まーJISには国際的な規格を国内で使えるように翻訳する側面もあるからな
ただ上の発言とは趣が異なるからあくまで国内規格の話で良いでしょ

　規格外のパーツも材質（JIS規格）が分かれば図面（もしくは現物）を元に新品を
中小企業の工場でつくれるだろう。
1980年代のバイクで　GSX−1100刀てバイクが有ったが20年たってから再生産できるんだね！
こんなのもJIS規格がしっかりしているからだよ。たしかエンジンの部品で
型を廃棄した部品とかあって新造したと聞いた。
　やるのは無駄だろうからやらないだろうが、74式の生産ラインを復活させるのも可能だよ。

>>863
そこまでやったらJISあんま関係ない

結局はない部品は再生産するという極普通の結論に落ち着いたな

それが出来るようになると、後は戦車を自力で開発すれば新品が手に入るな！
ちょうど今のイランのように！

んでそれT-55より安いんですよね、まるで夢のようなお話

＞やるのは無駄だろうからやらないだろうが、74式の生産ラインを復活させるのも可能だよ。
ところがそんなに簡単でもなかったり。
設計図って製作ノウハウまでは載ってないから物によっては製造技術が廃れてロストテクノロジー化
してたりして復元するのに当時の技術者を呼んできたりする事もある。
製造じゃないけどアメリカがアイオワ級を復帰させたときには主砲を撃てる当時の乗組員を呼び寄せてる。
さらに製作をしていた専門メーカーが無くなってたりするとかなりヤバイ。

>>863
コピー機やCADが無かった時代の設計だと現存してる図面はほぼ青焼きか青焼きを撮影したフィルムしかない
保存する側が設計するわけじゃないんで、原図を残すとか撮影するってのはしないんだよね
そしていざ見てみると寸法が読めないとか平気であるんで、膨張率を経験で寸法出していた数値とかが読めないとまともに作れない
特に駆動パーツや溶接部品とかは設計者の経験で寸法書いてる部分が大きい
デジタルデータと自動工作機械で作る今ならいくらでも再現出来るけど、手書き図面の製品はもう再現出来ない物がほとんどだよ

ちゅーか仮に図面が残ってたとしても「実際のパーツの寸法」とは
必ずしも一致するとは限らないって問題も有るし。
特に80年代以前なんか「下請けが適宜対応するだろ」って前提で
発注かけたりとかザラにある。

>>863
ちょっと調べたらカタナって８７年の生産終了後も９０年、９４年、２０００年に再販されてるのな。
メーカーには生産終了後１０年間は部品の保管義務があるからこれくらいのピッチだと部品の追加生産やら
取り置きと言うことで何とかなる。

全てを当時の仕様で製造する必要は無いべ

ランチャ・ストラトスのコピーがトップギアでどういう扱いだったか見とくのがいいんじゃね

>>872
それは再設計しろと言ってるのに近い、部位毎に現行最新部品付けてつじつま合わせれば良いような二輪車と一緒に考えちゃだめ

素人目に分からない細かい変更は日本の戦車の特徴だ。

なにか今やってる話に関係でも？

十式戦車のパワーユニットを流用して
８輪戦闘装甲車を開発
８輪装甲車輌は高速道路と民間フェリーの旅団、高速移動を重視
火山噴火、化学災害に迅速対応するために
武装解除装甲車の量産上乗せ

戦車と戦闘装甲車の一両コストを半額まで引き下げる
画一化に問題あるか？

画一化とか部品共用とかお題目はわかるんだけど実際には地雷原だよね

>>877
共用化って現物弄る程度で済むなら良いけど、再設計が必要な場合開発費で大赤字になるよ。
どこぞのステルス機みたいな事になるのは目に見えてる

十式戦車の派生車輌は
戦車橋とブルドーザー以外は無理か？

キャタピラーと８輪タイヤの
アンダーボデーとパワーユニットが共用出来れば
と思ったが

やめとけってフランス人が言ってたぞ。

>>880
それくらいなら出来るだろうけど、最新鋭の複合装甲つけた車体ベースに開発する意味が無い車両ばっかりだなｗ
退役74式を改造して作る方が安い、74式もハイドロあるから作業車両には最適だ、せいぜい殺人クラッチの改善ぐらいで良いと思う

現行の戦車橋は90式ベースじゃん

退役する初期型90TKを改造して、連装40mmCTAのAWと工兵戦闘車だな…。

>>883
金余ってたバブル時の計画だから、今はそんな勿体ない事出来ないよ。
議会ごまかすために名目上M1リストアと称してほぼ新規車両作る様な賢い計画が必要

最前線で使用する戦車橋に戦車並みの装甲はいらない、旧式の74ベースとかわけわからん。

回収車両は装甲薄いのが常だけど、戦車橋は真っ先に突っ込まなきゃいけないからなあ。

戦車橋が戦車より先にやられたら存在価値がないな。

ところでカネ余ってた時代って何の話だろう？

90式戦車だってコスト削減のために乗員用クーラーがオミットされるぐらいなのに、どっかの伝奇小説かなんかと現実の区別がつかなくなってんのかな？

７４式の半分はモスボールにしてしまっておこう。
いざというときには最低限の改修で使えるようにしとけばいい。

常態保存する設備も予算もないから。

変態保存しよまい

武器輸出が認められれば、戦車改良、改造をメインに請け負う
会社が立ち上がるよ、日本の企業で最新戦車を設計できる人は少数でも
改造、改良できる技術者は沢山いる。やりたい人も沢山居るだろう。
市場を作ってやることが大切

小松やトヨタですら失笑を買うレベルでしたけどなにか。

>>893
輸出したら確実に紛争のニュースで瓦礫の中に立つ日本製戦車を見る事になるわけだが
たぶん日本人はそれに耐えられないと思うから無理
航空機ならまだそういうシーン撮りにくいので精神的には楽かもしれん

瓦礫の中に立つTOYOTAと大書きした機関砲装備のトラック見てもなんともないぜ

>>893
そう言うカスタマイズは人件費の安い国の仕事。
もし日本が目指すならカスタムパーツのメーカーだな。

瓦礫はしらんが未だに望郷の海に立ってるのを見ると泣けてくる。

>>896
SONYの刻印が掘られたAK47がTVに映っても大丈夫だろうが
新日鉄やIHIや東洋刃物謹製の戦闘用工業刀がTVに映ったら大問題になりそうな気はする。

>>896
豊和のAR-18の事件で生産中止になるぐらいだから無理臭いぞ
ライセンス生産してアメリカ民間向けに輸出したのをIRAがフルオートに改造してテロを起こした
つぶされた刻印をX線検査で解明したら豊和製で、これが国会で大問題となってライセンス生産中止に追い込まれた

>>900

それは武器輸出三原則があるからだ。
もしもこれがなかったら、テロを起こした人物へ武器を売った業者が悪いということになる。
ゆえにMADE IN JAPANでも製造業側に問題はない。

>>900
そりゃ世論の誘導のために一部の勢力が騒ぎ立てた結果だろう。 戦後も間もない時期で誘導もしやすかったろうし。
普通なら、んなとこまで管理できるか！で済む話。
「日本人はそれに耐えられない」とは大分違うイメージだが。

>>901
三原則って第三者への転売は想定してたっけ

>>903
普通に豊和は猟銃も作って輸出してるけどそれだけじゃ食えないので日本じゃ規制の問題でほとんど売れないAR-18をライセンス生産して輸出してた。
ここまでは合法で何も問題の無い行為なんだが、いざ事件が起きたら文句付けられてつぶされたんだよ。
そしてこの事件の事実が残っているので他への足かせになっちゃって安易に輸出出来ない雰囲気になってる
後問題になったのはヤマハのラジコンヘリとかか

>>904
この件では三原則自体にはかかってないけど左翼のアレルギーに引っかかったって感じかね

>>905

　今はどうなのか知らないけれど、SONYのPS2も一輸出規制かかったよね。
軍用で売らなければいいという問題を通り越して軍用に転用可能なものまで駄目なんて言ってたら、
日本ブランドを売りにして売れる物（特に電子機器）が無くなってしまう。

輸出できる国とできない国があるだけだ。

>>906
PS2のはSONYが輸出中に規制されることを心配して取った自主規制だよ。
おれはDC派だったので詳しくないがこの規制はあとで外れてるはず。

いまやPS3は堂々と空軍で使われてるなｗ

コンドルの巣というコードネームで２０００台のPS-�Uをつなげた
スーパーコンピュターがあるぞ。米空軍で使用中

>>908
あれは自主規制じゃなかったんじゃね

素材の輸出規制はかなりの分野に渡ってるよ。
特に多いのは繊維系だね。カーボンや圧力感応分子、金属複合繊維系。
日本は素材の世界シェアが４割を超えるから、この規制が足かせになってる。

一方半導体生産用機器の世界シェアが8割超えている日本は何の規制も無く中国企業に制作機械卸してるんだよな
ソフト作れなきゃハードなんてどうでも良いと言う事なのか、半導体部品の製造で中国の低賃金労働者が欲しいから黙認してるのか
この辺いい加減だよな

>>911
ＳＯＮＹが気にして規制が掛かるか聞きに行ったって聞いた覚えが。

>>913
ソフト以前に半導体というかチップ自体の設計がノウハウの固まり

10式は世界レベルで何本の指に入るん？

>>916

10位以内には入れるんじゃない？
というか先進国なのに新型戦車が世界レベルで10位に入れないとか、
そういう戦車なら作る意味がない。

世界レベルで劣ると言うことは、抑止力、そしてもしもの実戦で役に立たないに等しい。
ちなみに10という数字を使った理由は、統計上よく利用される数だから。

作れないなら輸入した方がいいものな
もちろん、それとは別の理由で国産にこだわる国もあるけど
インドとか

主力戦車の世界ランキングで最も有名なForecast International社
のランキングでは1998年と2004年の2回連続で90式が世界第3位にランクされている。

ちなみに1位はM1A2で2位はメルカバｍｋ�W、4位レオパルド２、5位チャレンジャー２

90式でこの好評価だからな。世界で唯一の第4世代戦車である10式はエイブラムスを越えているかもな。

M1A2よりもレオパルドの方がC4Iも射撃性も防御性能も優れてるといわれてる
けどね。
戦車だけで戦争が決まる時代じゃないから、そこはまぁ戦争に慣れたアメリカ軍
に軍配だとは思うよ。
90式は、自動追尾機能や射撃性能では1位だったかな。走行しながら走ってる相手に当てる
確立が100パーセントに近いことで有名になってた。
メルカバが2位になる事は無いと思う。どちらかというと市街地専用だから。
装甲重視で場所によっては重すぎて走れない。
10式のハンターキラー機能は90式より強化されてるといわれてる。
装甲の性能も90式を超えるといわれているかな。
ライトアマーを装備したも現代の戦車の中で1位を獲ると思うよ。
ただ戦車の敵は、ヘリだけど････あと携行型対戦車ミサイル。
今の地上戦は、戦車だけでは勝てないから、きちんと攻撃ヘリを揃えるのが
一番良いと思う。

AHに対抗してAHより、対空兵器の方がコストパフォーマンス良いだろ。
今時の自走高射機関砲が展開してたらAHは接近できん。

Forecast Internationalの戦車ランキングって他の年には発表されてないの？
確かM1A2もメルカバも実戦経験がある事が大きく評価されてたから
10式が90式よりどれだけ上でも実戦経験のあるM1A2、メルカバが上に来る様な気が
あとLeo2、チャレンジャー2、ルクレールやT-90あたりって実戦経験未だにないの？
中東に派遣はされてたと思うけど

>>921
相手のＡＨに対抗、とは書いて無いだろ920は。

こっちが島嶼戦にＡＨを出せば相手は対航空火器を揚陸しとかんといかん、
そういう状況を作って相手にイヤガラセしてやれ、って話でしょう。

日本が求めるＡＨってのは対ＭＢＴ用というよりも歩兵の輸送もできる大型の
ハインド系って気はするけどね

>>922
あの車重、あのＣ４Ｉな訳だから、一位に来てもおかしくないと思うんだけどね。
戦略輸送・戦術輸送に優れ、ＵＮによし、対テロ戦によし、機甲戦だって普通にこなす･･･
表立って言わないだけで、いろんな国が「１０ＴＫイイナァ〜日本イイナァ〜」って
思ってんじゃないかな？車内は狭そうだけどｗ

対テロ戦・・・
セールストークに引っ掛かりやすそうな奴だ

「経団連と武器の関係」（法律時報）
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-eb40.html

>>923
図体のでかい外人にはあのコンパクトな車体はちょっと狭そうだよなｗ

>>922
毎年公開されていたら、これほど自家製ランキング濫造にはならないだろう。
イラク戦争やガザ･レバノン市街戦等のイベントで大々的に評価見直しました、が
2004年版のランキングだし。
10式戦車については、ヤキマデビューまでは「自称最強の軽量戦車」くらいの扱いだろう。

あと、販売している資料は高いし個人で買えるかも分からんが。
しかも、販売物も、原則として、マーケット特化型の情報が多くて、
リンク先サンプルのやつも、目次を見る限り、輸出の見込みが当面ない日本戦車の掲載なし。
https://www.forecastinternational.com/fistore/prod.cfm?ProductID=40

サンプルがK1なのはいいネタになるが、昨今のトラブル事情が載っているようには見えん。

チャレンジャー2は、実戦経験が評価されての5位だろう。120mm滑腔砲積めば2位だよ、と言っているし。
レオパルト2は、アフガンに連れては行かれたが、新型RPGやIEDなどの現代市街戦の手酷い洗礼を
受けたという話がさっぱり聞こえてこない。そこでの生残性や打撃力が評価されない限り机上扱いだろう。

>レオパルト2は、アフガンに連れては行かれたが、新型RPGやIEDなどの現代市街戦の手酷い洗礼を
>受けたという話がさっぱり聞こえてこない。そこでの生残性や打撃力が評価されない限り机上扱いだろう。

これは90式（や10式）にも当てはまるよね？
レオ2より上であってもM1A2やメルカバは抜けないのは仕方がないのか。
逆に実戦経験ありのチャレンジャー２より上なのは何でなんだろう？

>>928
>逆に実戦経験ありのチャレンジャー２より上なのは何でなんだろう？
ヤキマの異次元的な成績のため。
第二次大戦中のティーガーとその他ぐらいの差があるかも、
と海外からは思われている。

>>920
軍事研究のドイツ元戦車隊長によるレポート記事では、レオパルト2の評価はボロクソだった。
特に通信機器など電子装置について、旧態然でレオパルト１から進歩していないと。
ルクレールの先進性を高評価。

>>930

確かその電子装置って、Leo2A4では一新するんだったっけ？
去年の動画だけどこんなのがあった。

Aselsan Leopard 2A4 Tank Modernization 720P HD - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=ftoVdhSL8cY

>>931
改めて見ると砲手と車長で別々にFCSがあんのか
車長サイトにも自動追尾や弾道計算能力が付いてて砲手サイトがやられたら車長サイトを使えると
ﾊﾝﾀｰｷﾗｰならどの戦車にもあるけどオーバーライドして目標の方向に向いた後
普通なら射撃はある程度砲手サイトのFCSに頼る事になると思うが、こいつはその必要もなさそう
それと車長サイトは自動で索敵できるくさいな
10式はどうなんだろ

つーかこれRWSがFCSに連接してんだよなぁ、すげー

＞普通なら射撃はある程度砲手サイトのFCSに頼る事になると思うが
そんなのは30年前の戦車までだ。認識古すぎ。

FCSそのものは同じでI/Fが別個なだけじゃねーの

インタファクス通信によると、匿名のロシア軍幹部は１２日、北方領土を含む千島列島（クリール諸島）に、
移動式の対空ミサイル発射装置「ブクＭ１」や、Ｔ８０戦車大隊が既に配備されたと述べた。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101201000775.html

震災復興が最優先の日本に10式戦車なんて作ってる余裕無し
韓国からK2買ってきてパワーパックだけ国産品載せればずっと安くできる

どうせ分厚い装甲と大きな砲を持った戦車なんてあと10年でいらなくなり
AI＆無線操縦の軽装甲無人戦車の時代になる

K2（笑）

AMX30「そんな事思った時代もありました」

>>936
>>どうせ分厚い装甲と大きな砲を持った戦車なんてあと10年でいらなくなり

だったらK2を買うのは不適切だな。
砲もでかい（L55）し装甲も分厚い（一部にERA使用）。
74式戦車を見てもわかるように、初年度調達から30年以上経った戦車が現役な日本では、
君の意見を当てはめると今更K2戦車を買うのは無駄。

だったら最初からおとなしい長さの砲（44口径）を採用し、
新型複合装甲と車体小型化で小回りを利かせた10式戦車を量産した方がいい。

K2は量産出来ても稼働率は低そうだな。
少なくとも必要数の３〜５倍くらいを調達しないといけないから高く付くな。
それより、そもそもK2って動くの？

てか、あんなパクリパーツの固まり輸出して大丈夫か？
売った金額の数倍の罰金とか来そうだ。
and車体大きすぎ。

>>938
結局レオにまけて全然売れなかったね〜
ルクレールもな〜

韓国の糞エベンキ製品を買うとか妄想でも言うな。この在日野郎。

朝鮮人は死ねよ

120mmを積んで本土の道路事情に合わせる為に小型化した１０式と下手したら日本より
道路事情が悪いのに大型化して120mmを積んだK-2を一緒にするな。

と言うか今朝のテレビ見てたら未だに舗装してない道路があるみたいなんだが
韓国大丈夫か？

舗装してないなら全力で走り放題じゃ…ないのか？

>>946

晴れた日の装軌装甲車はそうかもしれない。
だけど雨の日の装輪装甲車はどーなるか知らんけど。

ヘリボーは軍板から出てくるな！向こうにも居て欲しくはないが…。

これって74式の後継だよね？近畿にも配備されるんだよね？

まぁ、戦車あっても良いけど。
戦車では占領が出来ない。だから第二次大戦でも中東でも戦車が意外と
テロとか人間が塹壕など逃げ隠れしながらの泥臭い戦闘にもろい事が
バレをだろ。
だから自衛優先なら前線張って戦う意外にも逃げ隠れしながら消耗させる
為の兵器開発が必要だと思うね。
無人兵器、地雷に代わる敷設が容易で撤去が困難な障害物、RPGのような
安価で容易に敵兵器にダメージを与えられる物orシステム。

RPGが容易とか言ってる時点で特攻上等！なんですが。

＞地雷に代わる敷設が容易で撤去が困難な障害物
IEDってものが既にあるのだが

>>950

RPGって、戦車の機銃の射程内に入るほど戦車へ近付かないと、
戦車を射程内に納められないような代物じゃなかったっけ？

しかも新型や改良型の戦車では側面の防護力もそれに対応しているという。

>>951-953 のように、兵器を改良するとか開発するという考えがない。
必要な兵器がどのような物中という事を考えつかない。
与えられた兵器をウンコ垂れるみたいに使うしか出来ないやつが
本当にいるのだから困ったものだ。

具体的に言ってみて

>>954

>>953の文中にある「新型や改良型の」という部分は「兵器を改良するとか開発する」に該当するんじゃね？

兵器の改良なんて世界中でやってるわな。
矛が進化すれば、それに対抗するために盾も進化する。逆もまた然り。
人類史上途切れることのない営みと言っていい。

で、一線級のMBTを歩兵の携帯火器レベルで無力化することはかなり難しいのが現状だが、
今後は矛だけが進化して盾を陳腐化できるなんて妄想、どうして抱いちゃったん？＞954

現在のMBTを携行火器だけでマジで殺ろうとするならジャベリンや軽MATが必要なんだが、1発ウン千万レベルだからなぁ
陸自も当初は軽MATだけで84RRを代替する気だったらしいがカールグスタフM3の試験を始めたあたり無理だと思ったんだろうか

>>956 よ、>>953 の改良型は戦車にかかっている。つまり相手は
改良していると言ってるにすぎない。必要なのは自分も改良し開発する事。

>>957 あたえられたおもちゃしか理解できない猿が

>>958 なにも完全破壊する必要は無いでしょ。足止めレベルでも十分という
事も或る。また、戦車本体をやれなくてもそれ以外に影響することで
戦車の有効性を減少させる事も出来るかも知らんでそ。

>>959
ATGMの価格の大半は炸薬ではなく誘導装置だから、足止めレベルでも価格は下がらん罠
無誘導の兵器じゃ近づかないと当てるのが難しいので、兵の生存性が非常に低い
まあどれだけ犠牲を出してもいいなら戦車を足止めする方法はいくらでもあるが、そんなことしてたらこちらの兵力も枯渇してしまう

戦車と名前がつく装備は戦車だろうが対戦車ミサイルだろうが冷戦型の無駄な装備にされちまう。
だから多用途ガンなんて変な名前なんだろ。
最近は機動とか多用途とか耳障りのいい名称にしないとな。

米軍のカールグスタフも多用途ホニャララなんでおｋ

>>959
>>必要なのは自分も改良し開発する事。

「新型」についての言及が抜けてますがな。
10式は日本が作った新型戦車で、側面も対RPGとして空間装甲を標準搭載。

>>あたえられたおもちゃしか理解できない猿が

01式対戦車誘導弾はどした？
あれは輸入やライセンスじゃなくて、国産対戦車ミサイルだよ。

>>足止めレベルでも十分という

01式やジャベリンでも、相手の戦法次第では足止め程度しかできませんわな。

例えば戦車相手にするのにRPG程度しか与えられないとすれば、普通ならもう絶望するしかないわけだが、
RPGの使い方を考えてなんとかしろと、959はそう言いたいのか？
最初は超強力なRPGを開発しろと言ってるのかと思ったが、957に反論もせず一蹴しているあたり、そうでも
なさそうだし。
今一つなにが言いたいのかわからんのよな。

多分RPGと徹甲弾の区別すら付いていない。
戦車以外の軽装甲目標にRPGみたいな事も書いてるから余計怪しい。

一応携帯対戦車火器は装甲車輌以外の目標を撃つこともある
ジャベリンや軽MATでやるのはもったいないが

すっごい新型RPGとかすっごいIEDとかがあるって聞いた！あるに違い無い！
それを装備しない奴ば馬鹿！　って言いたいんではないかと思われ。

ヘリボーここでも恥さらししてんだw

もうヘリボーの棲める環境は・・・

戦車は格好いいから有ってもいい

結局のところ、最終的には主砲の威力と装甲の防御力が問題
10式の主砲はロシアの爆発反応装甲をブチ破れるのか
最新式の爆発反応装甲だと従来の120mmAPFSDSを防ぐ
相手が重量増覚悟で爆発反応装甲を使ってくれば矛よりも盾が有利になりそう

10式の装甲は砲塔前面なら120mmや125mmなら耐えるだろう
これは相手側の砲が大型化しない限りはたぶん小幅な改修で対応できるだろうから問題無い

最新の戦車は盾優位の状況なので一度送り込まれると排除はミサイル頼みになりそう

>>964
こっそり後を付けて、車長がハッチから頭出したところを発射筒でぶん殴るんだな。
あと石畳に石鹸水流すとか。

>>972

10式戦車には通用せんだろ。
ハッチの近くは車長用視察照準装置があるし、そもそもハッチに車長用潜望鏡がある。
それに履帯は接地面積が大きい上に戦車の重量が40トン越えてるから、摩擦も十分なんじゃないか？

ぶん殴るのはだめかー
とすると、あとは白旗くくりつけて振るくらいしかないな＞RPG活用法

落とし穴にはめて上から砂を流し込む。
エンジンくらいは止まるかも？

砂というか小麦粉かウレタンでも流し込んでやればエンジンがオーバーヒート起すんじゃね？
まあ随伴歩兵も僚車も居ない戦車はカモだが、そうでなけりゃ無理だな

それだったら流行のセシウムさんでもぶち込んでやればいいんじゃね

中国工作員ばかり
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

↓この話題の続きこっちでやろう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321308664/880

　

新たなスレがある？

「無視(ムシ)」の指示は虫々の様な网(アミ)のみ。皆が無視で電話もメールも着信拒否らしい。「テポドン」も嘘!!!
Google で「インターネットテレビ 朝鮮総連 少頭劣一族 テポドン 爆」で検索下さい。