【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 20

まじめな話をすると最低限のノウハウもない人間は訓練を受けた人間の半分も
役に立たない。(例えば痴呆老人捜索とかで人の家の庭を探すなんて発想は訓練
してないとできないし)
故に人数が限られていて特別な技能があるならそっちをやってもらった方が効率
がいい。
それに被災地って空き巣が結構な数で出張してくる(博多沖地震の時は避難地域で
空き巣の大量逮捕なんてのがあった)ので治安維持って結構大事なんだよなあ。

今回は、警官に加えて、平時からの取り決めに従い、各都道府県の警備業協会が
警備員を派遣したとのこと（埼玉県の警備業協会の人の公演による）
ただ、地元企業が被災して、初期の段階ではなかなか人を出せなかったのが痛かったってさ。
あと支払の目処も立ってないので、事実上、企業ぐるみのボランティアと化してるとのこと。

>>947
まあ、状況次第では戦車が壕に隠る事はあるだろ
だからなんなんだって話だが

それにあんな状況下なら防犯も大切なのはは当たり前じゃん

>>948
治安悪けりゃ救助やってらんないよな
交通混乱してたら救急車も困る

今必要なのはRFV（レスキュー・ファイティング・ヴィークル）の配備ではないか

メルカバ救急型の事か

高機動車を全部シュビムワーゲンにすれば、津波の時でも救助活動が・・・

ごめん、嘘ですｗ

なぜかカーレンジャーを思い出した

もう10TKベースの救急車と特殊作業車でも配備すれば良いよ

10TKベースの施設作業車(伸縮式ショベルアーム付き)

＞冷戦期はソ連の脅威から現在は北チョンの脅威からアメリカの核の傘で守ってもらってるじゃん(ｗ

　現実にはソ連の脅威も無かったし、北の脅威というものも存在ない｡

ソ連軍の渡洋侵攻能力はほぼ０
北朝鮮も同様

で、何が脅威なの？

＞それにたかだか数千億の金(思いやり予算)を払うだけででアメリカの強大な軍事力の元ぬくぬくと世界中でビジネスできるんだから良いじゃん(ｗｗ

　損な金を払わなくてもビジネスしてるのがいっぱい居るが

>>962
誤爆？
渡洋能力に関しては渡って暴れるだけなら
ある
最終的な結果とどの程度の事が出来るかは別問題だけど

それにどの国も大抵国際的な安全保障、軍事協力レジームに参画してるから
軍事費の形でそのような費用は拠出してるだろ

対米戦争で成算は一切無かった極東の某国が、3年半以上にも渡って
対米戦争を実際に遂行したという現実は軽くスルーされるよなー。

一度リアルで遭遇した洋上撃破厨によると
「制海権を失った時点で降伏すべきだった。基地外陸軍のせいでそうなった。だから日本に陸上戦力はいらない」そうな。
基地外っぷりじゃ当時の陸も海も変わらんと思うがな

国民の方がもっとキチガイだから仕方ない

>>952-955
救命活動ということで、震災直後4日程度の間で
治安悪化により救命活動に支障を来たした例がありましたら
是非ともご教示いただきたく。
コソドロの件数は多かったものの震災に応じた騒擾などありました？

>>965
高校の時の歴史教師は「マリアナ戦であきらめるべきだった」
と考えていましたね。
もちろん、そこから陸戦不要となるのは論理の飛躍ですが

白人同士の戦争だったらその辺りで講和が成立してただろな

>>967
前例主義？

>>969
「治安維持も大事だから餅は餅屋。
　救助活動の非専門家で、治安維持を本義とする部隊は治安維持すべき」
という妄言を否定しているだけですよ。

そもそも
・自衛隊の普通科だって災害救助を専門としていない
・各地からの機動隊、消防はおろか、一般の地元民さえも
　与信による津波の被害を恐れつつも一人でも多く救助しようとしている
この状況下で人命救助を「そんなこと」と放言し
治安維持を優先しようとはどれだけ人命軽視なのかと

今回の震災にからんだ窃盗被害は数億に達するそうで
これだけみるとそれなりの額ではありますが、
震災そのものの人命、経済損失と比べると誤差の範囲でしょう

治安維持されてたからその程度ですんだだけ。
警察まで救助に全力投球したら、行き着く先は自警団による虐殺だ。

今回の震災でも、未遂事例が発生してるぞ。

関東大震災の時は、暴動、私刑、強奪防止のために戒厳令までやって治安維持してるぞ？
正直、俺はそんなに日本人の人間性なんて信じられんね。
ニュースじゃ美談ばっかだったけど。

>>970
>>自衛隊の普通科だって災害救助を専門としていない

ダウトｗ　災害救助も任務内容に入ってます。
これは普通科に限らず、全職種にね。
ちゃんと自衛隊法に災害派遣に関しての記述もありますよ。

危機管理省庁である防衛省と、その実行部隊である自衛隊が専門家でないのなら
いったいどこなら専門なんです？

>>各地からの機動隊、消防はおろか、一般の地元民さえも
>>与信による津波の被害を恐れつつも一人でも多く救助しようとしている

何の話してます？

そもそもこの話は前スレの、
「県に30名程度存在する警察の基幹機動隊を、効率運用するにはどうすればよいか？」
の話の中でのものです。

災害救助の訓練すらしておらず、任務にも入っていない30名が人命検索を行って如何ほど効果がありますか？
それよりも、経路確保や交通整理、避難誘導、治安維持と、必要なことは山積みでしてね。
本来、警察なんですから、こちらの任務に向いてるんではないですか？

逆に問いますが、「人命救助」が最優先で、「災害を免れ生存している人」はどうでもよい、と言うのですか？
それこそ余震や複合する災害で、危険に晒される可能性があるのに？

馬鹿な話はしないでください。

なんちゅうか、近視眼なんですかねぇ・・・

人命救助って一言で言っても、被災して救助が必要な人を助けることも、
被災したが生存してる人を安全な避難場所に誘導し、衣食住の支援をすることも、
両方重要なわけですが・・・

被災して救助が必要な人を助けることを優先し、既に助かってる人は二次災害に巻き込まれても知りません。
優先されるのは救助が必要な人です、ってことなんでしょうか？

どっちが人命軽視なのかとｗ

あなたが妄想を膨らませるのはご自由ですが
各地から派遣されてきた警察の機動隊は人命救助活動を行っています。

救助が遅れると死亡する状況下において
「そんなこと」と言い放って放置する
無能な幹部は現地にいなかったようで幸いです

しかしまあ、
ヘリで原子炉を冷却しようとしたことに対して
「効率悪いから止めろ」と主張した人や

自衛隊の10万人体制に対して
「この機会に周辺国が妄動したら危険だ」と非難した人とかもいます

震災直後なら「あのときはパニックに陥っていて」という
言い訳も成り立つのでしょうが、同種の無能さですな

>>971
未遂、ということは危ないところを助かった人がいるわけですね？
ニュースに取り上げられていない情報をどうやって知ったのかしりませんが

もし本当なら非常に興味深い話です。
是非ともソースを示してくださいな。

いいえ、人命救助だけやってたわけじゃないです。
ちゃんと治安維持もしてます。

救難救助も、援助物資配布も、治安が維持されてなきゃまともにできません。
ハイチとか見りゃ解るでしょ。

というかさ、別に機動隊を「治安維持」と「人命救助」のいずれかに固定して運用しなくてもいいと
思うんだが。
治安悪化の兆しがあれば治安維持に、そのような兆しがなければ人命救助に回せばいいんじゃないの？
>953にもあるように、ある程度まで啓開されれば民間の（非武装の）警備員も投入されるわけだし、
軽犯罪の抑止ならこれでも十分。

あと、治安維持任務については、基幹機動隊よりは第2機動隊とか管区機動隊のほうがいいと思う。
基幹機動隊は、警察のなかでは体力的にもっとも優れていて、救助活動に向いている。
わずか30人ではあるが、県知事が自ら動かせる部隊を持っておくのは必要かと。
これに対し、第2機動隊や管区機動隊は、体力的には基幹機動隊に劣り、機材も有さないため、
救助活動には向かないが、曲がりなりにも機動隊としての訓練を行なっているので、所轄の警官よりは
治安維持に適している。

ということで、
基幹機動隊は県知事の直轄下に機動運用（情勢次第で治安維持にも人命救助にも投入）、
第2・管区機動隊は治安維持を基本として、情勢がよほど安定していれば人命救助
でいいんじゃないかと。

>>974
じゃあ、治安維持も避難誘導も、交通整理もどーでもいいんですね。

治安が維持されておらず、被災者がうろついてて、交通経路も開拓できていない状況で、
どのようにしたら、広範囲の人命検索できるって言うんです？ｗ

それをやった上で、救助活動してるんですよ。自衛隊も警察もねｗ

固定する必要が無いというのはそうでしょうね>>978

>>979
スレのレベルにあわせた反論すると
＞治安維持も避難誘導も、交通整理もどーでもいいんですね。
そんな事は一言も主張していません。

くりかえしますが、人命救助ということで震災後4〜5日を考えています。
他所から投入されてくる機動隊員に対して適切な任務とは考えませんが
避難誘導や、交通整理が人命救助のために必要であれば行えばよいでしょう

もしかしてこの人は「軍隊だって大規模な行動をするときは自前で交通整理する」のを
知らないんだろか？
交通が麻痺したままじゃ救助した被災者の搬送にも支障が出るのに。

ちなみに、「にもあるように」とか言っておいてアレだが、実は>953は自分の投稿。
で、埼玉県警備業協会の人によると、やはり軽犯罪は相当に多発していたらしい。
例えば、交通整理中の警備員が、他県ナンバーなのに大量の資材を積載したトラックを
発見し、警察に連絡し、職質かけてもらったところ、やはり火事場ドロだったことが判明した事案など。
従って、治安維持の必要性は明白。

争点は、「交通整理・治安維持の必要性」ではなく、「交通整理・治安維持に基幹機動隊を投入する必要性」
なんじゃなかろうか。

>>980
言ってることが変わってきてますよ？

それは俺が前スレで主張したことそのままです。
人間は空飛べるわけじゃあないですから、人命検索するにしても

・治安維持（二次災害の防止）
・避難誘導（被災者の安全確保）
・経路開拓（捜索域を広げるため）
・交通整理（被災地の信号の代替）

が必要だと。じゃないと、そもそも人命救助なんぞできませんから。

あなたはそれを読んで、>>947で「人命救助よりもコソドロ防止のほうが大事だ！」 と意図的に誤解し、
>>967>>970では、治安維持の重要性を全く認識していないレスしてますよね？現実太郎さん。

治安維持を行い、二次災害防止をしなければそもそも人命救助に移行できないんですよ。
上記の四つは、人命救助に対しての十分条件ではありません。

必須条件です。

ってか、そんなことも解らないで阿呆とか妄言とか言ってたんですか？
どんだけ近視眼なんです？どんだけ状況把握能力ないんです？

広い被災地を車両抜きで、広範囲の人命救助が可能だとでも思っていたのですか？

>>967
>>970
はぁ？
お前はその治安が何もせずに守られたと思ってるの？
次いでに自衛隊はこういう救助活動も本体任務にしてるんだが
警察とはそもそも能力とか組織全体内でのこのような事態での救助活動の位置付けが違うだろ

>>974
そら自分達が被災地で活動してるなかで自分達が出来そうな救助活動だからだろ
そういう意味合いでの救助活動なら地元民とかの一般人もしてるわ

>>984
変えたつもりはありませんなあ。
現地に投入可能な部隊については人命救助優先、
現地にたどり着けないのならば、当然のこととして他業務でしょう。

>>982
そりゃ、火事場泥棒があったのは知ってますが。
火事場泥棒防止のために、人命救助に投入可能な部隊を割くのは
重要度のつけかたが間違っていると思いますよ。

＞くりかえしますが、人命救助ということで震災後4〜5日を考えています。
日にちを限定しようが救援活動の為の人員配置、誘導と言った周辺確保が重要なのは
変わらないんですが・・・。
むしろ短期の方が重要度が上がります。

＞火事場泥棒防止のために、人命救助に投入可能な部隊を割くのは
＞重要度のつけかたが間違っていると思いますよ。
あー、言っちゃった。
もし空き家なのを確認し終わった避難家屋で空き巣が二次災害に巻き込まれたら
どうするんです？
もう少し考えて発言してくださいな。

正直、基幹機動隊を治安維持とか交通整理に使うのもどうなんよ？とは思う。
警察のなかで唯一、本格的な救助活動に堪えうる体力と装備を有している部隊なわけだし。
マンパワー的には所轄と第2機動隊、管区機動隊のほうが上なんだし。
まあ、所轄が被災し、第2機動隊・管区機動隊が呼集できてないであろう発災直後は、基幹機動隊が現場確保、
消防と自衛隊が救助活動になるだろうけど、第2機動隊・管区機動隊の編成や所轄の再編成が完結し次第、
これらと交代するかたちで基幹機動隊も救助活動に投入されるんじゃないかな。

>>988
限られた時間と人数の中で、
最優先課題にどう取り組むかという問題なのだから
他に専門があるのだからそちら優先とか言ってる
場合じゃ無いのは確かでしょうね。

>>987
ナニを言いたいのだか理解しづらいのだが
ひょっとして空き巣目的で空き家に侵入した泥棒が
二次災害に巻き込まれることを心配してやれ、と書いているのか？

>989
まあもちろん、「所轄が被災し、第2機動隊・管区機動隊が呼集できてないであろう発災直後」は、
編制を保って現場に到達できるであろう唯一の警察部隊である基幹機動隊が現場確保（治安維持とか
交通整理とか）に当たらざるをえないことは予想できる。
「この先でがけ崩れ、迂回せよ！」とかは、実際の救助活動にも劣らない重要性だし、端金目当ての強盗に
ガススタンドなどの設備が破壊されないよう警備するのは、以後の活動にあたって非常に大事
（今回、強盗によって設備が破壊されたため、ガススタンドの復旧が遅れたりした）。
災害派遣の自衛隊には、現行犯以外で犯人を逮捕する権限ないしね。

自衛隊については、自力で目的地に到達し、
現地で活動を継続する能力を持つものとして考えましたが

機動隊についてはどの程度この種の能力を持つんでしょうね。

まあ、機動隊の活動について検索すると
各地からの機動隊が行方不明者捜索活動に従事した事が次々と出てきますが。

機動隊にその手の能力はほとんどないです。
外部民間企業の全面的な支援がなきゃ、短期間で消耗し尽くす羽目になると思われ。
(だから浅間山荘が日清カップヌードルの大宣伝会になったわけで)

あと、治安維持任務って所管の警察と、応援に来た機動隊だけの話でしょ？
基幹機動隊がどうたらなんて、どっからでてきたの？

つか、人情論と根性論で人突っ込んでも、効率下がるだけで成果あがんねーよ。
適材適所は緊急時にこそ徹底すべき。

>>991
そら被災地で活動中余力がありゃ救助活動もするだろ

>972で18の人 ◆V./g7hZO9kさんが
> 「県に30名程度存在する警察の基幹機動隊を、効率運用するにはどうすればよいか？」
と言ってたから、基幹機動隊の話なのかと思ってたが。

増援の警察部隊の話なら、広域緊急援助隊は災害救助に当てるべきなんじゃない？
あれだけの血税かけて救助機材を装備してるんだから（個人的にはアレって無駄だと思うんだが）。

>>989
>>ひょっとして空き巣目的で空き家に侵入した泥棒が
>>二次災害に巻き込まれることを心配してやれ、と書いているのか？

何を当たり前のことを・・・ｗ
職業が泥棒だから、犯罪行為をしてるから、二次災害で見殺しにしていいとでも言うつもりですか？

気が狂ってるんですか、あなたは？ｗ

あれは救助用の部隊なんだしそれは投入されるだろ

>>994
発端は基幹機動隊の話です。

30人程度の組織で、平時に適当な活動内容もないから災害時や有事に有用な組織に改変しようと。
そういう話の中で出た話でしてね。

30人程度では災害時の人命救助に投入するよりも、治安維持して交通整理して、
有効活用すべきであるという意見を述べたまでです。

それを現実太郎氏は曲解して「人命よりこそ泥防止のが大事なのか？」と突っかかってきてるだけでしてね。

災害時の人命救助を円滑に行うには、治安維持・避難誘導等必要なことが多いんですよ。
それすら知らなかったと・・・
あげく「人命救助に必要ならやるべきだ」とね、後出しジャンケンみたいなこと言うわけです。

相手にしてらんないですわ、正直ｗ

＞ひょっとして空き巣目的で空き家に侵入した泥棒が
＞二次災害に巻き込まれることを心配してやれ、と書いているのか？

治安維持の目的の一つは地域住宅の住人の在、不在を把握してあなたが言うところの
「救援の優先順位」を付けることなんですが。
救援に行く前に不在なのが解ってれば他の地域へ救援を回せるでしょ。

>>998
治安維持＝火事場泥棒防止で思考停止してますから、無駄ですよｗ

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