週刊オブイェクト その4

最悪板にチョロッと書いてあったけど、
昔は「ホロコースト無かった論」な連中とも絡んでたんだなｗ

748 最低人類０号 sage 2011/04/10(日) 08:47:48.83 ID:/h2PN3HP0
JSFって世界史コンテンツ絡みでホロコースト否定論者と絡んでた脇甘黒歴史もあるな。
権威主義的側面としては、高橋直樹にエロゲライターの肩書きで否定したりとか。
「達韓」の件と相俟って、本性はですが民とドッコイといわれても仕方がない。

＞素人が生半可な軍事知識を吹聴したら腹立つ性格なのに

本人がその「生半可な軍事知識を吹聴するシロウト」。
まあ、本人は気がついていないだろうけどｗ

ホロコースト否定論は痛いな、中学生くらいならともかく。
アンチ反戦平和カッコイイっていうのと一見論理的なトコに引っかかったのだろうね。

まあ足抜け出来て何よりだけど。

ホロコースト否定論てマジ？
ソースを出してよ。

俺も見たいな
楽しそうだ

>>722
＞クライゼビッツ

いまは跡地だけさらしている「maaの愉快な仲間達」の世界史コンテンツに徴兵制度の話を
リンクしていた件だね＜昔は「ホロコースト無かった論」な連中とも絡んでたんだなｗ

まぁ肝心のホロコースト否定論の話は一応「ジョークです」と断りを入れていたし（ただし
そこの掲示板での作者の意見を読んでみたけど、マジで信じている様子）、コンテンツ（大半
は中国や韓国をネタにしているようなもんだけど）の中には女系天皇容認論やら南京虐殺肯定
論（南京戦史を根拠にした中間派の意見）とかもあったからなぁ

>>733
ああ、あったねそういや。

まぁ軍ｦﾀとしても明らかな間違いもあったんだけどなぁ
総統指令第○○○○号とかを根拠にだしていたけど、総統指令は74例しか無いし後半は○○号という呼称は用いられなくなった
からまずありえない命令だし、ロンメルをプロイセンの騎士と持ち上げていたりするし（シュヴァーベンはどう地図を斜めに見
たとしてもプロイセンじゃないだろ）
逆を言えば、こんな露骨な間違いがあったから自分も最初はネタだと思っていたんだよね・・・

基本的に知られざる物事をコツコツ調べて世に問うよりも
みんなが注目してるトピックに首突っ込んで大立ち回りするのが
大好きな御仁だから仕方ない。

もちろんそれ自体が即問題になるわけではないが、
敵をつくったり話をややこしくしたりする元凶は、結局そこ。

>>736
書いた物を読むと、個別のエントリは一応筋が通っていても、通して読むと主張も視点もバラバラ。
地道に研究調査を重ねて自らの意見を述べる、という訓練や経験に欠けているのだろう。
技術解説を理解する能力は評価するけど、単純な物書きとしての技量は兵藤やキヨにもある意味劣る。
他人の主張や意見の粗を突いたり、話題の軍事記事を解説する事は上手いが、同時にそこが限界。

JSFの頂点は徴兵制講座とか反戦軍事学や白燐弾へのツッコミしてた時か。

>>738
まあ、あれも相手かフォロー不能なほど酷かったってのもあるわな。
JSFの取り上げ方は上手かったが、大した事は書いてない
例えば反戦軍事学は俺も買ったが、無知が書いたエッセイ集だわあれ。

http://jbbs.livedoor.jp/business/1646/storage/1093006836.html
世界史授業リンクだけでなく、掲示板でも絡んでたよ、当時ｗ
常見問題でもよく見かける「ますたーあじあ」はガチのホロコースト否定論者みたいだね。

>>740

なにこれ、超痛いんですけどｗ
これは出版業界、彼に記事を書かせないのは大正解だった。下手すりゃマルコポーロの二の舞だわｗ

780 名前： ＪＳＦ [] 投稿日：2005/02/12(土) 18:37:47 [ 8kOxr5Pk ]
ああ、極東で一人で頑張っているプロ市民が来たのか。確かあのスレの、数スレ前にも「ユダヤ虐殺は世界的既成事実！」とか言い張ってたな、俺は覚えてるぞ。

せめて具体的な指摘でもして見せてみろ。話はそれからだ。

JSFを知ったのが3年くらい前なので、そこの掲示板は初見なので興味深い。


>716 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/01/14(金) 20:17 [ /aN7WN8A ]
（註：長いので引用略）

>私は「ホロコーストに言及しない」立場です。事実関係を良く知りませんし、対立する双方の意見を吟味しきれていないのでホロコーストについてはペンディングしています。
>ですが、このサイトでホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています。
>検証することはとても大事です。それを否定することは、「南京を検証する」事をも否定することです。

>賢いやり方？　ユダヤを敵に廻すな？　何をバカなことを。
>国家としての日本はイスラエルと関わり合いが無い。ユダヤとの接点が無い。
>故に日本でユダヤ批判しても彼らは影響力を全く発揮できない。日本だからこそ、好き放題に書けるんですよ。
>言論の自由を満喫なさい。

この辺の論争に突っ込めるほど知識が無いが、ホロコースト否認論で雑誌潰れたの覚えてたから、
影響ない好き放題書けるって何言ってるの？と頭が？だらけに。
ググってみたら例の事件は1995年だし、知らないはずは無いんだが。
そりゃ有象無象のユダヤ陰謀論に一々介入しないからその手の本は出回ってるが、
それでも目に余る、放置できないとなれば動き出すのが当たり前なわけで。

騙りでなくてマジで信じていたんだったら引くわぁ

否定論の主張って軍ｦﾀ的に噛み砕けば「エーリヒ・ハルトマンが352機の敵機を撃墜した
と言うなら、撃墜した証拠をだせ！ただし証言は捏造だから信用できない」「敵機の残
骸はドイツ側のプロパガンダの可能性が高いから証拠とは言えない」「証明できなけれ
ばエーリヒ・ハルトマンが敵機を撃墜したとは言えない」と主張しているようなものな
のになぁ・・・（彼等の擁護するはずのドイツを例えにしてみた）

＞このサイトでホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています
軍事関連じゃ捏造記事にすぐ噛み付くくせになぁ
「アンネの日記は捏造」だとか「アウシュヴィッツで４００万人殺されたのは捏造」だとか、ちゃんと
した研究書があったり、マトモな研究者からは見向きもされていない主張を取り上げていたりするんだ
がなぁ（少なくともトーランドの「最後の百日」のハヤカワ文庫版にはアウシュヴィッツの犠牲者は
百万人前後という注釈がなされている、邦訳ですら三十年以上前の本だぞコレ）

ツィッターの暴走具合といい、何かJSFって彼が否定する輩と同じ感じがしてならないよなぁ

なんつーか…
フルカツの過去は単に痛いだけだがJSFのは危険思想の臭いを感じるぞ

常見問題に掲載されたMukke氏のホロコースト否定論への反論に
噛み付かない辺り、JSFテンテーなりに黒歴史だっていう自覚はあるのかもねｗ

うわー、そんな黒歴史があったとはね。

動機正義感っつうか、啓蒙に近いな
これを機械に他板からも人の集まる場所で
自衛官が尊敬されるような、自衛隊の広報に近いようなことを
お節介にもやったが、力量が足りなくて破綻して、放り投げたと

まあ、基本的に「研究史や論争史をあたる」ということを
（意図的にやってるのか、ナチュラルにそういう発想がないのか）
まったくといっていいほど無視して話す御方ですから。

ネオナチによるホロコースト否定論って
ストレートに「虐殺はなかった」というと世論からドン引きされるし
法に違反するから、「本当にあったのか『検証』してみよう」という
レトリックを使うことが非常に多いんだよね。

こういう事も「論争史」や「研究史」を調べればすぐ分かるし

>ホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています。
>検証することはとても大事です。

という表現が（本人は理知的に見えると思って書いたんだろうが）
どんだけ問題のある表現なのかすぐ分かるだろうに。

ところで、西洋史研究者のほぼ全員が否定する珍説の普及を
「大いにやれば良い」とか言っちゃったのは、まぎれもない
「デマの普及」への加担だよねw

>>748
すまん
誤爆した

つか、興味無いんだろ、単純にw

ですが民・プラス民もビックリな過去も御開陳。達韓は一味ちがうわぁ(棒読み

52 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2004/07/11(日) 01:05 [ 0r.VT3Ls ]
外国人参政権に反対しているのは自民党だけなので他に選択儀が無い。
しかも比例で民主に入れようものなら、朝鮮人やら解同やら日教組やら、トンでもないのが
当選しかねないし。

こんなこと言ってるので本人じゃないの？↓
9 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2004/08/20(金) 18:12 [ yblqa/y2 ]
＞反米行き過ぎ、新中親韓になってる悪寒ｗ

なんで反米に走ると皆そうなっちゃうんだろ・・・皆で親ロシアに走るべき。

＞ただしクラウゼよりはよっぽど分かりやすいですが。

小林のはただの精神論で、クラウゼヴィッツは科学的に裏打ちされた理論ですから。あ、私はどちらも読んでいます。

＞クラウゼヴィッツは科学的に裏打ちされた理論ですから
クラウゼヴィッツはむしろ哲学的な分析であって、戦争を科学的に分析しよう
としたのはジョミニのほうだと思うんだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえずクラウゼビッツは科学的に裏打ちされた理論じゃないと思うな。
そもそも本人がまとめきる前に死んだ後、遺稿を未亡人と関係者が整理して出版した経
緯の哲学的な本だけに、そこまでのリジットな論理性を持ってるわけがない。
まぁそのへんの緩いところもあってジョミニあたりよりも普遍性を獲得することが出来
たと思うけど。

今日一日で俺の中のJSFの評価が「残念な人」から「バカ」にクラスチェンジしたわ。