週刊オブイェクト その4
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
週刊オブイェクト その3
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/l50
週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
週刊オブイェクト その3
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/l50
週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 08:32:40.74 ID:HHMwFChb
乙乙
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 10:32:26.07 ID:39E8u36B
乙
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 15:51:20.14 ID:zd787XN8
どうも一連のスレに出没するアンチがキヨタニ本人に思えてしょうがない……ほら、キヨタニにそこまで熱心な信者がいるとも思えないし。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 16:20:34.01 ID:JKLcUzY5
どうも一連のスレに出没する信者がＪＳＦ本人に思えてしょうがない……ほら、ＪＳＦにそこまでケンカ好きな信者がいるとも思えないし。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 16:27:46.43 ID:R1bPGNy1
この返し方(しかもあまり上手くない)から見るに図星かもな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 18:31:31.29 ID:h6WJu9w2
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:48:23.81 ID:bASNZ8D7
キヨタニかどうかわからないけど話が良く煮詰まってきた所に水差すからなぁ
尻馬に乗ってJSFを叩きたいのか、話の流れを変えて擁護したいのか…ウザイわ
尻馬に乗ってJSFを叩きたいのか、話の流れを変えて擁護したいのか…ウザイわ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:51:03.98 ID:NcAa+x+1
早速>>5（キヨタニさん本人？ｗ）が釣れた。
今回のスレも出だしが好調だｗ
今回のスレも出だしが好調だｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:57:04.24 ID:NcAa+x+1
古い話は知らないんだけど、キヨタニさんがサンドバッグ以外の何物でもなくなったのは週刊オブイェクトで取り上げられるようになってから？
それとも軍事ライターｗ稼業に乗り出して間もなくバカにされてた？
それとも軍事ライターｗ稼業に乗り出して間もなくバカにされてた？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:58:10.78 ID:0w5mgi31
>>10
元々カタログ屋みたいな評価だった気はした。
元々カタログ屋みたいな評価だった気はした。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 21:00:51.38 ID:38gRj3QX
ミッシルミッシル
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 21:01:40.79 ID:bASNZ8D7
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/43005039865905152
つまらんツッコミだが「厳格適用」なら処分範囲はむしろ狭まる
この場合は「積極的な適用（運用）」だろうな
つまらんツッコミだが「厳格適用」なら処分範囲はむしろ狭まる
この場合は「積極的な適用（運用）」だろうな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 22:55:27.52 ID:wxJ6ohbB
玩具が弄れないとつまらんのぅ
そういう意味でも、ブログ再開してくれ
そういう意味でも、ブログ再開してくれ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:57:23.00 ID:1fkBQBI8
>>14
Twitterでのハジケっぷりみると、ブログ再開はあるとしても大分先じゃないかねえ
しかしTwitterで絡む面子は初期から大して変わらないなー電波さんかいつもの面子
他ジャンルの有名人にJSFが好意的に絡んでも大抵華麗にスルー、ガン無視されてるからなんだけど
Twitterでのハジケっぷりみると、ブログ再開はあるとしても大分先じゃないかねえ
しかしTwitterで絡む面子は初期から大して変わらないなー電波さんかいつもの面子
他ジャンルの有名人にJSFが好意的に絡んでも大抵華麗にスルー、ガン無視されてるからなんだけど
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:49:46.40 ID:A9Vv/tEy
現実世界で何事かを成し遂げているわけでもなく、ネットでやってる事は軍事記事の転載とケンカじゃ
損得勘定から見れば著名人は絡むメリット無いわな。
そういうのを抜きにして友達になりたいかと言うとJSFの行いが他人から好かれる要素に乏しい。
何かと冷たく侮蔑的な、味方を増やさず敵ばかり作るような振る舞いをし過ぎているよ。
損得勘定から見れば著名人は絡むメリット無いわな。
そういうのを抜きにして友達になりたいかと言うとJSFの行いが他人から好かれる要素に乏しい。
何かと冷たく侮蔑的な、味方を増やさず敵ばかり作るような振る舞いをし過ぎているよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 01:32:53.96 ID:TRj71G41
何考えているのかよく分からんから絡みづらいしな。
主張の断面はあっても何かを全面的に主張しているわけじゃないから。
「あなたの主張は間違っている」とは言っても「私の主張はこうである」
とは述べない。人の打った駒にケチつけるばかりで自分では駒を打た
ないから良い意味での対戦のしようがない。
主張の断面はあっても何かを全面的に主張しているわけじゃないから。
「あなたの主張は間違っている」とは言っても「私の主張はこうである」
とは述べない。人の打った駒にケチつけるばかりで自分では駒を打た
ないから良い意味での対戦のしようがない。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 06:47:57.75 ID:NzlCYqtQ
困ったお客さんのパターンを忠実に踏襲していらっしゃいますからね。
ある程度社会経験のある方なら、かかわったら面倒であると見抜けます。
ある程度社会経験のある方なら、かかわったら面倒であると見抜けます。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 09:48:54.41 ID:BppAOgaY
やっぱそんな評価に落ち着くよな。
正直リアルでもネットでも近寄りたくない人間だわ。
正直リアルでもネットでも近寄りたくない人間だわ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 10:51:29.21 ID:CnPjylEF
>>19
ネットでの評価は同意だわ、特に思想面だと一言も対話したくねぇな。どこに地雷があるか分かったもんじゃねぇ
だが、リアルでもって、おまえJSFのリアル知ってるのか？
俺は全くしらんぞ？何で断言できるんだ？
馬鹿は黙ってろと何回も言われてるよな？
毎回余計な一言付けて墓穴掘るのは、お前の芸なのか？
ネットでの評価は同意だわ、特に思想面だと一言も対話したくねぇな。どこに地雷があるか分かったもんじゃねぇ
だが、リアルでもって、おまえJSFのリアル知ってるのか？
俺は全くしらんぞ？何で断言できるんだ？
馬鹿は黙ってろと何回も言われてるよな？
毎回余計な一言付けて墓穴掘るのは、お前の芸なのか？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 10:54:51.46 ID:BppAOgaY
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:02:17.01 ID:q+vWll89
まあ軍事に限らず、どんな分野でもアマチュアが一般論レベルを超えて、
オリジナリティのある事言うのは難しいからね。
上を目指すよりも下を叩く方に重点を置くのは、ブロガーが
人気を得るための戦略としちゃ間違ってないでしょ。
（個人的にはそういう姿勢が大嫌いなんだけどね）
オリジナリティのある事言うのは難しいからね。
上を目指すよりも下を叩く方に重点を置くのは、ブロガーが
人気を得るための戦略としちゃ間違ってないでしょ。
（個人的にはそういう姿勢が大嫌いなんだけどね）
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:03:29.04 ID:2MsPhS7Z
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:25:35.03 ID:BppAOgaY
反論するならリアルを語ればいいのに・・・
ネットとリアルで人格が豹変する奴なんてあまりいないし
豹変するならそれこそ近寄りたくもないし。
ネットとリアルで人格が豹変する奴なんてあまりいないし
豹変するならそれこそ近寄りたくもないし。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:41:55.52 ID:2MsPhS7Z
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:49:36.06 ID:BppAOgaY
突然自分語り・・・本人なら自分の名前出してよ。
本人じゃないなら正直何の興味も無いからどうでもいいよ。
本人じゃないなら正直何の興味も無いからどうでもいいよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:54:49.61 ID:CnPjylEF
>>26
どうでもいいなら、馬鹿はだまってろw
どうでもいいなら、馬鹿はだまってろw
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 12:00:15.62 ID:2MsPhS7Z
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 12:18:08.42 ID:BppAOgaY
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 12:41:47.01 ID:deb3zagJ
ていうかJSFって基本的に自分から何かを論じたいって姿勢じゃないだろ。
それを嫌いなのは分かるが、そこから社会的に問題があるって流れにするなら実害とかを挙げないと無理筋だろ？
そこまで行かずに、考証が足りない、取りこぼす議題があるって話には意義を感じるんだが…
いつも、好悪の感情からスライドして、挙句に壊れたレコードな上に論理的思考も読解力もない妄想で叩くだけの愚者が来て終わり。
っていうマンネリコントに堕してる。
２chだからって書き散らかしを容認せよってのも良くみるが、自身の批判内容のまんまをなぞってるだけだ。
繰り返すが、ここでJSF嫌い同士で仲良しごっこですますなら、それこそ第三者に浸透しない。
しかも、暗愚な輩が仲間顔で参戦するなんて最悪な結果を招来してるし。
一考するべきじゃないか？
それを嫌いなのは分かるが、そこから社会的に問題があるって流れにするなら実害とかを挙げないと無理筋だろ？
そこまで行かずに、考証が足りない、取りこぼす議題があるって話には意義を感じるんだが…
いつも、好悪の感情からスライドして、挙句に壊れたレコードな上に論理的思考も読解力もない妄想で叩くだけの愚者が来て終わり。
っていうマンネリコントに堕してる。
２chだからって書き散らかしを容認せよってのも良くみるが、自身の批判内容のまんまをなぞってるだけだ。
繰り返すが、ここでJSF嫌い同士で仲良しごっこですますなら、それこそ第三者に浸透しない。
しかも、暗愚な輩が仲間顔で参戦するなんて最悪な結果を招来してるし。
一考するべきじゃないか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 12:50:40.17 ID:WtizENI+
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 12:58:22.97 ID:BppAOgaY
ああ、破たんしてるのか・・・なんか色々とごめん。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:37:23.14 ID:U2VQzO3q
そういうID:BppAOgaYもリアルでよく知らない他人に対してそういう態度だっていうならちょっと引くけどね。
自分ではネットでもリアルでも変わってないって思ってる?
自分ではネットでもリアルでも変わってないって思ってる?
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:58:43.05 ID:q+vWll89
>>30
というかJSFに限らず、軍オタが社会的に与えられる影響力なんて
モノホンの軍事評論家になって大手のマスメディアに出ない限り
（下手すりゃ軍事評論家になっても）微々たるもんだと思うよ、
良い面でも悪い面でも。
というかJSFに限らず、軍オタが社会的に与えられる影響力なんて
モノホンの軍事評論家になって大手のマスメディアに出ない限り
（下手すりゃ軍事評論家になっても）微々たるもんだと思うよ、
良い面でも悪い面でも。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:40:21.70 ID:GkcuNCVE
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:42:28.31 ID:6ubitXp9
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:46:25.80 ID:/4QXvMSc
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:59:41.65 ID:q+vWll89
>>36
>ただ安穏としている時間も余り無いぜ
とか妙な危機感煽られてもねぇ……○○評論家を名乗ってはいるが
珍説奇説しか唱えない三流評論家なんて、どこの業界にもいるじゃない。
軍事雑誌の読者という消費者として、こんな低レベルな記事は載せるなと
怒るのなら分かるが、それを国家的、社会的危機のようにいうのは
いくらなんでも過剰反応。
>ただ安穏としている時間も余り無いぜ
とか妙な危機感煽られてもねぇ……○○評論家を名乗ってはいるが
珍説奇説しか唱えない三流評論家なんて、どこの業界にもいるじゃない。
軍事雑誌の読者という消費者として、こんな低レベルな記事は載せるなと
怒るのなら分かるが、それを国家的、社会的危機のようにいうのは
いくらなんでも過剰反応。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 22:09:03.66 ID:o6W89RlB
キヨのこと？逆神のこと？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 22:19:30.71 ID:6ubitXp9
>>38
いや、別に国家的な危機まで言ってないですがw
精々干されない内に、真面目にやれよーレベルの話w
随分大事にしてくれたが、んなすごい事書いたつもりは無いっすw
>>39
どっちかのブログ、スレ違いなのでヒミツw
いや、別に国家的な危機まで言ってないですがw
精々干されない内に、真面目にやれよーレベルの話w
随分大事にしてくれたが、んなすごい事書いたつもりは無いっすw
>>39
どっちかのブログ、スレ違いなのでヒミツw
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 22:24:51.34 ID:q+vWll89
敢えていうならどちらも。
そりゃ彼等は時々新聞にコメントを求められたり、
雑誌に寄稿したりしてますけど、
世間に流れる膨大な情報の中では
「余り聞いたことない軍事評論家の発言」として、
その他大勢の（彼らより遥かに真っ当な）評論家の
コメント同様、一過性の消費をされていくだけであって、
少数のシンパを除けばどれ程の影響を与えられるか。
そりゃ彼等は時々新聞にコメントを求められたり、
雑誌に寄稿したりしてますけど、
世間に流れる膨大な情報の中では
「余り聞いたことない軍事評論家の発言」として、
その他大勢の（彼らより遥かに真っ当な）評論家の
コメント同様、一過性の消費をされていくだけであって、
少数のシンパを除けばどれ程の影響を与えられるか。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 22:36:02.54 ID:6ubitXp9
>>41
まぁ、俺が言いたいのは、目の前の箱や手の中の板は、昔より容易にある事象や人物の姿を誹謗中傷も含めて吐き出すってこと
だからと言ってネット万歳なんてアホらしいが、淘汰さされやすい下地はあるわな
基本的にネット上からは消えにくいしw
まぁ、俺が言いたいのは、目の前の箱や手の中の板は、昔より容易にある事象や人物の姿を誹謗中傷も含めて吐き出すってこと
だからと言ってネット万歳なんてアホらしいが、淘汰さされやすい下地はあるわな
基本的にネット上からは消えにくいしw
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 23:26:54.67 ID:NcZuUPiW
中東なんか、国家がネットを媒介として情報が広がって崩壊する時代だしな
中国があれだけ厳しく規制するのも判るわ
中国があれだけ厳しく規制するのも判るわ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 23:45:12.07 ID:o6W89RlB
作家のオリジナルを現実のもそうだと思う人は
ネット社会によって増えたのだろうか減ったのだろうか
ネット社会によって増えたのだろうか減ったのだろうか
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:04:29.79 ID:SqKDYLef
twitter見るとオブイェクト史上最低の理由でケンカが始まってるな
所沢FAQに意見が転載されてて不満だ、と述べた人に何故かJSFが絡んで
挙句に「陰口を叩いたのはそちらが先でしょう」って…
小学生かオマエ
所沢FAQに意見が転載されてて不満だ、と述べた人に何故かJSFが絡んで
挙句に「陰口を叩いたのはそちらが先でしょう」って…
小学生かオマエ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:31:47.98 ID:bV0FDyc7
むぅ～
JSF氏はもうちょっとクール(死語)に振舞っていい
JSF氏はもうちょっとクール(死語)に振舞っていい
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:50:13.77 ID:+SDIifdo
｢無断転載されたよ。あそこっていい加減なサイトだよね｣
＜本人に直接聞いてみれば?＞
｢ヤダよめんどくさい。他人のめんどくささに気づけない奴ってどうなのよ?」
うむ、どっちがディスコミュニケーションなんだかと思った。
＜本人に直接聞いてみれば?＞
｢ヤダよめんどくさい。他人のめんどくささに気づけない奴ってどうなのよ?」
うむ、どっちがディスコミュニケーションなんだかと思った。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:53:19.39 ID:/QpBdgtR
流れを見ると
名無しで書いたって書いてるのを読んでねー臭いな
名無しで書いたって書いてるのを読んでねー臭いな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:56:21.75 ID:/QpBdgtR
と思ったらそれは別の話でしたごめんなさいorz
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 20:19:12.64 ID:2/j1mhw6
まぁ当人にしてみればJSFに絡まれる謂れは無いわな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 20:35:13.12 ID:+SDIifdo
>>50
JSFが絡みだしたのは親切心から(かどうかは知らんがｗ）｢文句あるなら本人に直接聞けば?｣とアドバイスしたところ、
｢うるせーよ大きなお世話だ｣といわんばかりの反応が返ってきたからだろ。
JSF本人は最初から絡むつもりだったかもしれんので置いとくとしても、あの反応は普通に｢カチン｣とくるんじゃないか?
JSFが絡みだしたのは親切心から(かどうかは知らんがｗ）｢文句あるなら本人に直接聞けば?｣とアドバイスしたところ、
｢うるせーよ大きなお世話だ｣といわんばかりの反応が返ってきたからだろ。
JSF本人は最初から絡むつもりだったかもしれんので置いとくとしても、あの反応は普通に｢カチン｣とくるんじゃないか?
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 20:49:36.91 ID:/QpBdgtR
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:00:51.87 ID:SqKDYLef
本人は所沢に文句付けるまでじゃないけど不快なので愚痴りたい、つぶやきたい程度のお話だよね
そこに無関係の他人がしゃしゃり出て来るのはやっぱり違うと思うわ
ttp://twitter.com/#!/M_A_Suslov/status/43861871186546688
これ見ると直接聞いたら色々面倒なので労力割きたくないって考えだったようだし
そこに無関係の他人がしゃしゃり出て来るのはやっぱり違うと思うわ
ttp://twitter.com/#!/M_A_Suslov/status/43861871186546688
これ見ると直接聞いたら色々面倒なので労力割きたくないって考えだったようだし
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:04:31.53 ID:6tkw3FuO
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:05:02.64 ID:/oZqClHE
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:48:52.65 ID:T3xiZddW
>>53
この人のtweet面白いな
> 昼間からのやりとりを帰り道の電車で見返す。ネットでは適切・不適切関係なく原則論
> をふりかざせばいつまでも最強でいられるという、教条主義の力を感じさせるやりとり
> になっていて大変満足している。
> 約1時間前 www.movatwi.jpから
>
>（略）
>
> いうことで黙殺。
> 約10時間前 webから
>
> この「面倒くささ」を向こうがまったく理解してないのがディスコミュニケーションという奴
> ですね。QT @Garde_Regiment なんか面倒くさくなってきたな。
> 約10時間前 webから
>
> ともあれ「あの方は私には事前に掲載許可を取りに来られますが」ここが最高に気に
> 入った。知らんがな。
> 約10時間前 webから
>
> しかしここで愚痴ったらJSF氏が出てくるとかあまりにテンプレすぎる展開で噴いた。間
> 違いなく正論なのだがいつもどおり当事者にとっては価値のない正論だ。
> 約10時間前 webから
この人のtweet面白いな
> 昼間からのやりとりを帰り道の電車で見返す。ネットでは適切・不適切関係なく原則論
> をふりかざせばいつまでも最強でいられるという、教条主義の力を感じさせるやりとり
> になっていて大変満足している。
> 約1時間前 www.movatwi.jpから
>
>（略）
>
> いうことで黙殺。
> 約10時間前 webから
>
> この「面倒くささ」を向こうがまったく理解してないのがディスコミュニケーションという奴
> ですね。QT @Garde_Regiment なんか面倒くさくなってきたな。
> 約10時間前 webから
>
> ともあれ「あの方は私には事前に掲載許可を取りに来られますが」ここが最高に気に
> 入った。知らんがな。
> 約10時間前 webから
>
> しかしここで愚痴ったらJSF氏が出てくるとかあまりにテンプレすぎる展開で噴いた。間
> 違いなく正論なのだがいつもどおり当事者にとっては価値のない正論だ。
> 約10時間前 webから
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 22:48:51.28 ID:T3xiZddW
「陰口」というのはこの彼が2ch名無しで書いた「相当プアなイラク戦争擁護の文」を
載せている所沢を暗に馬鹿にしているところかな。主観の問題なんでどうでもいいけど。
JSFは無断転載されたら抗議するし、「陰口」なんぞせずに直接言うんだろうね。
でもそれって凄く面倒な人だよなあ。第三者なのにこれなんだから。
載せている所沢を暗に馬鹿にしているところかな。主観の問題なんでどうでもいいけど。
JSFは無断転載されたら抗議するし、「陰口」なんぞせずに直接言うんだろうね。
でもそれって凄く面倒な人だよなあ。第三者なのにこれなんだから。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 22:52:07.52 ID:ijD5X2f+
無断転載なんて自分も2chのﾛｸﾞとか載せてるのに言えたこっちゃねーんだけどなあ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 22:57:53.24 ID:/cgEHHMQ
陰口って……。
JSFにしても所沢にしてもあれだけ派手に活動してれば自分の知らないところであれこれ言われるのが普通だとか思わんのかな。
意外と凄く狭い世界に生きてるのかな？
JSFにしても所沢にしてもあれだけ派手に活動してれば自分の知らないところであれこれ言われるのが普通だとか思わんのかな。
意外と凄く狭い世界に生きてるのかな？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:55:23.17 ID:SqKDYLef
http://twitter.com/#!/M_A_Suslov/status/43859322853261312
「文句は直接本人に言え」というJSFの俺基準からすればこれが陰口なんでしょ
意見の押し付けもはなはだしい…ゲシュタポか公安警察かよ
「文句は直接本人に言え」というJSFの俺基準からすればこれが陰口なんでしょ
意見の押し付けもはなはだしい…ゲシュタポか公安警察かよ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:03:40.27 ID:nq0F09Xl
いや、本人に直接言わなかったら陰口だろう。
その陰口を許容するかどうかであって。
その陰口を許容するかどうかであって。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:58:12.63 ID:T/Yp0HW/
>>59
そりゃ陰口が見つかったら反論されるのも普通だろう
だけど陰口を叩かれたのは軍板FAQでJSFではないのが問題じゃないかな
ただJSFも最初から喧嘩売るつもりではなかったと思うな
JSF周辺と普通にやり取りしてるし
最初から喧嘩するつもりなら所沢本人を呼び出すだろう
でもリンクされたぐらいで無断転載呼ばわりは賛同できないなあ
FAQに対するツイートを見るにURL載せられるのも嫌だったかもしれないけど
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43859322853261312
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43860040700002304
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43860627516702720
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43861871186546688
何がそんなに気に入らないんだろう
そりゃ陰口が見つかったら反論されるのも普通だろう
だけど陰口を叩かれたのは軍板FAQでJSFではないのが問題じゃないかな
ただJSFも最初から喧嘩売るつもりではなかったと思うな
JSF周辺と普通にやり取りしてるし
最初から喧嘩するつもりなら所沢本人を呼び出すだろう
でもリンクされたぐらいで無断転載呼ばわりは賛同できないなあ
FAQに対するツイートを見るにURL載せられるのも嫌だったかもしれないけど
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43859322853261312
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43860040700002304
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43860627516702720
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43861871186546688
何がそんなに気に入らないんだろう
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 01:05:11.51 ID:qQ+PXwqN
>>53 の人のtwitter読んでる限り、軍板FAQ的な
軍オタの姿勢には前々から批判的だったからね。
ttp://togetter.com/li/81195
上のtogetter みたいに、具体的に名指ししてはいないが
「軍オタがイデオロギーや偏見から自由だなんて幻想だ」とか
「軍オタはオタであることの限界をもっと自覚すべき」
的な発言を何度もしてるし。
（俺としては彼のそういう論調に、むしろ好感を抱くけれども）
軍オタの姿勢には前々から批判的だったからね。
ttp://togetter.com/li/81195
上のtogetter みたいに、具体的に名指ししてはいないが
「軍オタがイデオロギーや偏見から自由だなんて幻想だ」とか
「軍オタはオタであることの限界をもっと自覚すべき」
的な発言を何度もしてるし。
（俺としては彼のそういう論調に、むしろ好感を抱くけれども）
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 01:56:37.96 ID:WMIufUQm
問題の無断転載はこれか
http://www.google.co.jp/search?q=M_A_Suslov&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&domains=mltr.ganriki.net&sitesearch=mltr.ganriki.net
これは著作権法違反が親告罪で助かったな所沢ってトコだな
著作権警察とかもしあったら今頃パクられてるかも
前にも一回無断転載でデリられてるのに懲りないやっちゃ
http://www.google.co.jp/search?q=M_A_Suslov&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&domains=mltr.ganriki.net&sitesearch=mltr.ganriki.net
これは著作権法違反が親告罪で助かったな所沢ってトコだな
著作権警察とかもしあったら今頃パクられてるかも
前にも一回無断転載でデリられてるのに懲りないやっちゃ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 02:21:31.60 ID:IBJfQkhA
web上の無断リンクは著作権法侵害には当たらないんじゃないか。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 02:26:18.83 ID:oogB9z03
無断リンクが著作権法違反てどこのトンデモ知財後進国だよ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 03:15:25.58 ID:cJGwkKq5
今回はただの愚痴くらいスルーしてくれって話なんだろうが、見られて反応されたら不誠実な対応を続けていてイタいな。
ですがスレ嫌いから軍板嫌いまでのプロセスは分かるが、いくらオブイェクトの米欄にですがに巣食うクズレベルが集おうが、嫌いな軍板の顔のようにJSFを扱うのはおかしい。
しかも、あしらってる風味で低知能化してるし…
こうやって、自らの論拠を崩して第三者の印象を悪化させてるにも関わらず、JSFなんて中立じゃないと息巻いても、お仲間で盛り上がる現象しか観測できない。
結果、JSFビリーバー達を活気づけて自身も他者も、さらにはJSFをもウンザリさせる。
そういう戦略なんだろうか？
つくづくくだらない有り様だが。
ですがスレ嫌いから軍板嫌いまでのプロセスは分かるが、いくらオブイェクトの米欄にですがに巣食うクズレベルが集おうが、嫌いな軍板の顔のようにJSFを扱うのはおかしい。
しかも、あしらってる風味で低知能化してるし…
こうやって、自らの論拠を崩して第三者の印象を悪化させてるにも関わらず、JSFなんて中立じゃないと息巻いても、お仲間で盛り上がる現象しか観測できない。
結果、JSFビリーバー達を活気づけて自身も他者も、さらにはJSFをもウンザリさせる。
そういう戦略なんだろうか？
つくづくくだらない有り様だが。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 03:21:40.16 ID:9y981NUa
>>60
それが、そんな辛い陰口なのか・・・？
>面と向かって直接文句を言われるのはいい、陰で陰口を叩かれるのも構わない、
>だが「相手に聞こえる位置で陰口を言う（もはや陰ではない）」という行為は、一番堪える。辛い。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/43942189679656960
それが、そんな辛い陰口なのか・・・？
>面と向かって直接文句を言われるのはいい、陰で陰口を叩かれるのも構わない、
>だが「相手に聞こえる位置で陰口を言う（もはや陰ではない）」という行為は、一番堪える。辛い。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/43942189679656960
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 03:31:12.98 ID:oogB9z03
>>68
見られてないつもりで陰口言ってるならおつむが気の毒だし
見られるの上等で呟いてるなら真正面から言えよって話だし
対応に困るって事だろう
見える場所で陰口叩いといて反応されたらスルーしろってどこまで俺様ルールなんだよ
見られてないつもりで陰口言ってるならおつむが気の毒だし
見られるの上等で呟いてるなら真正面から言えよって話だし
対応に困るって事だろう
見える場所で陰口叩いといて反応されたらスルーしろってどこまで俺様ルールなんだよ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 09:31:30.07 ID:qQ+PXwqN
いや、本人が反論してくるんならともかく、知人だからという理由で
しゃしゃり出てきてるから「痛い」と思われてるんだろう。
あと、
>結果、JSFビリーバー達を活気づけて自身も他者も、さらにはJSFをもウンザリさせる。
>そういう戦略なんだろうか？
とか、深読みのしすぎ。
何か今回の件じゃ、モヒカンの一番ダメな部分が如実に出てるなぁ。
しゃしゃり出てきてるから「痛い」と思われてるんだろう。
あと、
>結果、JSFビリーバー達を活気づけて自身も他者も、さらにはJSFをもウンザリさせる。
>そういう戦略なんだろうか？
とか、深読みのしすぎ。
何か今回の件じゃ、モヒカンの一番ダメな部分が如実に出てるなぁ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 10:05:22.37 ID:8y+fPttc
>>60見ると削除や修正を求めてなくて愚痴りたいだけのようだね
これを陰口とは言い切れないと俺は思うなぁ
JSFは議論相手に対して「レッテル貼り」とか「論理のすり替え」とか良く言うけど
「陰口叩いた」だの「反応されるのが嫌なら批判するな」だの自分だって…と思う
これを陰口とは言い切れないと俺は思うなぁ
JSFは議論相手に対して「レッテル貼り」とか「論理のすり替え」とか良く言うけど
「陰口叩いた」だの「反応されるのが嫌なら批判するな」だの自分だって…と思う
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 11:07:32.85 ID:wMopJTmk
なんかもう周り全部が自分の敵に見えつつあるんじゃなかろうか
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 12:25:00.23 ID:XcAkNbd4
ＪＳＦ氏も臨機応変の応対が苦手の様だから、ブログの方に専念すれば良いのに…と思う。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 14:56:31.40 ID:qQ+PXwqN
当人はTwitterで四方八方に議論吹っ掛けて満足してるみたいだし、
当分はあそこメインで活動するんじゃない。
当分はあそこメインで活動するんじゃない。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 15:41:35.47 ID:3IVuVmLv
やっぱり精神的にどっかヘンなんだろうな
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:13:22.34 ID:qQ+PXwqN
いけすかない相手を精神異常呼ばわりするのは
いろんな意味で問題発言だからやめろって……
最近のJSFがますます「痛い人」化しつつあるのには同意するが、
痛い対応する人間＝精神異常者とか、短絡的すぎ。
いろんな意味で問題発言だからやめろって……
最近のJSFがますます「痛い人」化しつつあるのには同意するが、
痛い対応する人間＝精神異常者とか、短絡的すぎ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:45:25.84 ID:WMIufUQm
>76
>痛い対応する人間＝精神異常者とか、短絡的すぎ。
香山リカとか信者は知らないらしいｗｗｗ
>>65-66
ソース
それにもしかりにそうだとしても無断リンクはやっぱ問題だろ
信者はネチケットとかも知らないの？
>痛い対応する人間＝精神異常者とか、短絡的すぎ。
香山リカとか信者は知らないらしいｗｗｗ
>>65-66
ソース
それにもしかりにそうだとしても無断リンクはやっぱ問題だろ
信者はネチケットとかも知らないの？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:57:33.69 ID:qQ+PXwqN
>>77
いや、俺は
>最近のJSFがますます「痛い人」化しつつあるのには同意するが
って書いてるじゃん、それでも信者認定するの？
（それとソースは香山リカって正直どうよ…）
どうせこの後の流れが
「アンチはまた後ろから仲間を撃つのかw」→「うるせぇ馬鹿信者」
というマンネリ展開になるだろうとの予感がヒシヒシと。
いや、俺は
>最近のJSFがますます「痛い人」化しつつあるのには同意するが
って書いてるじゃん、それでも信者認定するの？
（それとソースは香山リカって正直どうよ…）
どうせこの後の流れが
「アンチはまた後ろから仲間を撃つのかw」→「うるせぇ馬鹿信者」
というマンネリ展開になるだろうとの予感がヒシヒシと。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:01:26.81 ID:WMIufUQm
>>78
総論じゃＪＳＦ擁護になってるのに信者でないとか言い訳が下手すぎる
>（それとソースは香山リカって正直どうよ…）
なんでよ？
あと、香山理科じゃなくても精神分析医ならフツーにやってることじゃん
総論じゃＪＳＦ擁護になってるのに信者でないとか言い訳が下手すぎる
>（それとソースは香山リカって正直どうよ…）
なんでよ？
あと、香山理科じゃなくても精神分析医ならフツーにやってることじゃん
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:12:49.51 ID:WMIufUQm
だいたい常犬問題にM_A_Suslovのほかのツイートがないのにこれだけ乗せてるのってアメリカにとって都合がいいからでツイート主もそれを嫌ってるんじゃないの？
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43859322853261312
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43860040700002304
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43860627516702720
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43861871186546688
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43859322853261312
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43860040700002304
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43860627516702720
ttp://twitter.com/M_A_Suslov/status/43861871186546688
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:16:24.50 ID:qQ+PXwqN
>>79
いやさ、そういう君は精神分析医の資格を持ってるわけ？
持ってないのに他人を精神異常呼ばわりするというのは、
立派な「俗流心理学」ですよ。
（というか香山リカが散々批判されてるのって、
実証的なデータもなしで他人に精神異常の傾向を
見出しちゃうからなんだけど……）
というかさ、何でJSFが「ただの痛い人」であっちゃいけないわけ？
いやさ、そういう君は精神分析医の資格を持ってるわけ？
持ってないのに他人を精神異常呼ばわりするというのは、
立派な「俗流心理学」ですよ。
（というか香山リカが散々批判されてるのって、
実証的なデータもなしで他人に精神異常の傾向を
見出しちゃうからなんだけど……）
というかさ、何でJSFが「ただの痛い人」であっちゃいけないわけ？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:18:28.72 ID:KtImAJ5M
>>65-66
難しい問題なんだよ
>Ｑ．リンクと著作権
> 「無断リンク」は著作権侵害にあたるのでしょうか、言い換えると、リンク先から承諾をもらうことなくリンクを張ることはできないのでしょうか。
>Ａ． この点については未だ日本では判例はありません。
http://www.law.co.jp/okamura/faq/cybfaq02.htm
>リンクの方式によっては、読売新聞社の権利を侵害することがありえます。
http://www.yomiuri.co.jp/policy/copyright/
難しい問題なんだよ
>Ｑ．リンクと著作権
> 「無断リンク」は著作権侵害にあたるのでしょうか、言い換えると、リンク先から承諾をもらうことなくリンクを張ることはできないのでしょうか。
>Ａ． この点については未だ日本では判例はありません。
http://www.law.co.jp/okamura/faq/cybfaq02.htm
>リンクの方式によっては、読売新聞社の権利を侵害することがありえます。
http://www.yomiuri.co.jp/policy/copyright/
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:21:58.04 ID:ekJSqGBo
というか精神分析学って現在の状況は非常に芳しくなくて、
医術としてはもうほぼ完全に20世紀に置いてきた骨董品なんだけど。
医術としてはもうほぼ完全に20世紀に置いてきた骨董品なんだけど。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:31:33.26 ID:3IVuVmLv
リカちゃん先生は俺もちょっとどうよ？と思うぞ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:33:23.03 ID:qQ+PXwqN
というか、あいつはますます痛い人間になってきた、という文章を見たら
書き手が○○を批判していて、間違ってもシンパではないだろうと
判断できるよね、読み手の判断力が正常なら。
ね？他人を精神異常呼ばわりするってのは、こんなに
馬鹿馬鹿しいことなんですよ。
書き手が○○を批判していて、間違ってもシンパではないだろうと
判断できるよね、読み手の判断力が正常なら。
ね？他人を精神異常呼ばわりするってのは、こんなに
馬鹿馬鹿しいことなんですよ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:55:52.12 ID:F5gOoaz4
社団法人 著作権情報センターのQ&A
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi12_qa.html
Webの設計者ティム・バーバーズ＝リーのお言葉
「There is no reason to have to ask before making a link to another site」
（お伺いの必要などどこにも存在しない）
http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi12_qa.html
Webの設計者ティム・バーバーズ＝リーのお言葉
「There is no reason to have to ask before making a link to another site」
（お伺いの必要などどこにも存在しない）
http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:56:51.02 ID:F5gOoaz4
あらやだ
× バーバーズ
○ バーナーズ
× バーバーズ
○ バーナーズ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 19:23:00.85 ID:WMIufUQm
つまり信者にとっては自分の発言をどう珍米に利用されようが問題ないってわけだな？
いっとくけどじゃあ反米に利用されても文句言うなよ？
いっとくけどじゃあ反米に利用されても文句言うなよ？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 19:36:21.93 ID:qQ+PXwqN
いったい誰と戦ってるのか……
後、精神異常云々についてはどうしたんだ？
後、精神異常云々についてはどうしたんだ？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 19:49:27.87 ID:IBJfQkhA
>>70
＞>結果、JSFビリーバー達を活気づけて自身も他者も、さらにはJSFをもウンザリさせる。
＞>そういう戦略なんだろうか？
これは、戦略なはずないよな、なにやってるんだよ。
ってニュアンス。
分かりにくくてスマン。
＞>結果、JSFビリーバー達を活気づけて自身も他者も、さらにはJSFをもウンザリさせる。
＞>そういう戦略なんだろうか？
これは、戦略なはずないよな、なにやってるんだよ。
ってニュアンス。
分かりにくくてスマン。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 20:09:50.98 ID:wMopJTmk
ネットの向こうにちゃんと他人が見えているならそもそも他人に噛みつくにも躊躇するわけで。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 20:37:27.83 ID:cJGwkKq5
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:42:36.31 ID:oogB9z03
JSF叩きたいばっかりにどんどん痛い方向に行ってるな
無断リンク問題とかネット上だと数年前に決着した話だと思ってたが
常見問題に非があるってんなら所沢叩いた方が効果的だと思うぞ
JSFより脇甘いし
JSFとSuslovのやりとりに関してはJSFに見えないとこで愚痴らなかった
Suslovが不用心に過ぎたってだけの話だし
SuslovもJSFのやり口はよく分かってただろうに
無断リンク問題とかネット上だと数年前に決着した話だと思ってたが
常見問題に非があるってんなら所沢叩いた方が効果的だと思うぞ
JSFより脇甘いし
JSFとSuslovのやりとりに関してはJSFに見えないとこで愚痴らなかった
Suslovが不用心に過ぎたってだけの話だし
SuslovもJSFのやり口はよく分かってただろうに
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:33:57.45 ID:qQ+PXwqN
ほとんどクレーマー対策みたいな話だが、言いたいことはわかるw
というか、本当にクレーマー化してるよな。
周囲の人間もいい加減止めりゃいいのに。
というか、本当にクレーマー化してるよな。
周囲の人間もいい加減止めりゃいいのに。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:46:06.29 ID:8y+fPttc
愚痴を言うならJSFのいない所でってか…もっともな指摘だけどね
でも、そういう人様の懐に平気で手を突っ込んで来るような態度は
イランの宗教警察か何様だテメェって話だねぇ
でも、そういう人様の懐に平気で手を突っ込んで来るような態度は
イランの宗教警察か何様だテメェって話だねぇ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:47:59.13 ID:3IVuVmLv
>>94
いや、あれでSuslovを責める気には全くなれんな。
いや、あれでSuslovを責める気には全くなれんな。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:02:54.63 ID:n8H307kw
普通は責められないよ。
見えるところで言ったって、しょせん愚痴ってのはわかってるんだ
から気づかないふりして無視するか穏当に対応するのが普通。
実社会でもそういう微妙な部分でのコミュニケーションってあると
思うのだけどな。
見えるところで言ったって、しょせん愚痴ってのはわかってるんだ
から気づかないふりして無視するか穏当に対応するのが普通。
実社会でもそういう微妙な部分でのコミュニケーションってあると
思うのだけどな。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:11:17.15 ID:KtImAJ5M
友達の陰口は許さないぞ、って男前だよね
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:46:18.04 ID:ufDJNRSY
普段の噛みつき癖が無いのならかっこいいのかもしれないけど
正直今のJSFだと単に噛みつく理由を探してるだけに見える
正直今のJSFだと単に噛みつく理由を探してるだけに見える
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:14:19.50 ID:EzRkEHxf
あんたには関係ないただの愚痴だと言っておいてその後がん無視してればいいんじゃないの
それやってるだけなのに絡まれてるのか？
それやってるだけなのに絡まれてるのか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:52:19.88 ID:zqGOVWlP
そもそもJSF関係なかったんでしょ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:58:07.35 ID:WA5pf80/
前スレのロボ絡みの件でも関係無いのに途中から割り込んでｇｄｇｄにしてたやん＞JSF
ツイッター自体がそういう横槍がやり易いメディアなんだし、リプされても完スルーするとか
相手にしない事が一番の対応だと思うぞ
ツイッター自体がそういう横槍がやり易いメディアなんだし、リプされても完スルーするとか
相手にしない事が一番の対応だと思うぞ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 02:03:39.62 ID:X1GI6DcQ
そして誰もいなくなった
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 06:37:57.23 ID:UFpgLvlS
>>98
だから今回は、ただの愚痴だからスルーしてくれ。
だったら相手方を責める気にもならんし、意図は分かるけど絡み過ぎ。
と、JSFに苦言のひとつも吝かでなかった。
が、その後、低知能化したあしらいにもならない反応をしてるんだよな。
しかも、仲間内に通じるだけの"JSFってうざいよな"ってコンセンサスをもとに、絡んできたこと自体がさも大悪行のような前提で。
どっちが先か論争で勝利出来るのに、"絡み過ぎ"に対してのカウンターとして悪手過ぎて見てられん。
もっと冷静に淡々とすれば良かったんだよ。
絡み過ぎってのは
＞実社会でもそういう微妙な部分でのコミュニケーションってある
って部分で攻撃する対象なのに、変えす側が
＞実社会でもそういう微妙な部分でのコミュニケーションってある
を大幅に害してれば擁護出来ない。
JSFに対して、感情から来る批判態度を絶対のモノとの前提で、それを基点としての振る舞いは第三者に受け入れて貰えない。
何よりも、喧嘩吹っ掛けすぎって以外に、こういう論争の初期は丁寧に切り込むのがJSFの特徴だから。
印象論的悪評を争点にする場合に、横柄な態度を取ると印象論的に負けてる。
だから今回は、ただの愚痴だからスルーしてくれ。
だったら相手方を責める気にもならんし、意図は分かるけど絡み過ぎ。
と、JSFに苦言のひとつも吝かでなかった。
が、その後、低知能化したあしらいにもならない反応をしてるんだよな。
しかも、仲間内に通じるだけの"JSFってうざいよな"ってコンセンサスをもとに、絡んできたこと自体がさも大悪行のような前提で。
どっちが先か論争で勝利出来るのに、"絡み過ぎ"に対してのカウンターとして悪手過ぎて見てられん。
もっと冷静に淡々とすれば良かったんだよ。
絡み過ぎってのは
＞実社会でもそういう微妙な部分でのコミュニケーションってある
って部分で攻撃する対象なのに、変えす側が
＞実社会でもそういう微妙な部分でのコミュニケーションってある
を大幅に害してれば擁護出来ない。
JSFに対して、感情から来る批判態度を絶対のモノとの前提で、それを基点としての振る舞いは第三者に受け入れて貰えない。
何よりも、喧嘩吹っ掛けすぎって以外に、こういう論争の初期は丁寧に切り込むのがJSFの特徴だから。
印象論的悪評を争点にする場合に、横柄な態度を取ると印象論的に負けてる。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 15:21:45.47 ID:LfhjJyQp
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 15:54:00.11 ID:FJ/FE2uM
>>105
関係ない人がどうでもいい正論を垂れてきたので言い返すのもめんどくさいから適当にあしらいましたってだけの話。
関係ない人がどうでもいい正論を垂れてきたので言い返すのもめんどくさいから適当にあしらいましたってだけの話。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 17:02:33.86 ID:SdcFoDks
>>107
そのあしらい方がバカだったなと思う。
敬して遠ざけりゃいいのに、あからさまに｢まーためんどくさいのが出てきたよ｣って態度だったからな。
JSFの事知ってりゃ、あんな反応すれば絡まれるのは火を見るより明らかだろうに。
そのあしらい方がバカだったなと思う。
敬して遠ざけりゃいいのに、あからさまに｢まーためんどくさいのが出てきたよ｣って態度だったからな。
JSFの事知ってりゃ、あんな反応すれば絡まれるのは火を見るより明らかだろうに。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 18:04:50.50 ID:ypJ9nPwC
結局絡まれてしまったからM_A_Suslov氏の対応は不味かったと言えなくもないけどさ
大の大人の三十路男に対して周りが色々配慮を求められるって一体なんなのよ
大の大人の三十路男に対して周りが色々配慮を求められるって一体なんなのよ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 18:07:59.34 ID:EzRkEHxf
むしろ絡ませてJSFはこんなにひどい人なんですよー
ってやりたかったんじゃない？
ってやりたかったんじゃない？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 18:17:30.54 ID:SdcFoDks
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 18:19:34.04 ID:N9KjgUxL
JSFは無敵の人カテゴリーに分類しといた
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 18:20:18.20 ID:WA5pf80/
>>110
その解釈は流石に無理があるな
少なくともあのやりとりで当初のJSFは（魂胆がどうであれ）ただの親切からの
忠告としか見えない一言二言だったに過ぎんだろ
外野から見てもSuslovの対応に原因があったと思うぞ
その解釈は流石に無理があるな
少なくともあのやりとりで当初のJSFは（魂胆がどうであれ）ただの親切からの
忠告としか見えない一言二言だったに過ぎんだろ
外野から見てもSuslovの対応に原因があったと思うぞ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 19:38:47.61 ID:q3XfZuCy
徹頭徹尾「はいはい（笑」で通してたし
いいんでないの
絡まれたっつってもそもそもまともに相手してないんだから
つかsuslovに何を求めてたんだ
いいんでないの
絡まれたっつってもそもそもまともに相手してないんだから
つかsuslovに何を求めてたんだ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 19:40:44.04 ID:UFpgLvlS
>>107
意識してないかもしれないけど
＞関係ない人がどうでもいい正論を垂れてきた
＞どうでもいい正論を垂れてきた
＞正論を垂れてきた
＞正論
つまりJSFは正論なんだよ。
愚痴ってないで直接指摘すれば。
ってね。
言うまでもないが、正論は概ね同意を得られる。
今回の場合も『不用意な愚痴だが、拾わなくてもいいじゃないか、空気読んでよ』って消極的立場しか突破点はない。
正論だからね。
加えて言えば、直接的ではないが、関係はある人物のサイトだし。
そこで、第三者からみたら下品なあしらい方をしてしまってる。
一般的に眉をひそめられるのはJSFじゃない。
いつも、JSFが悪役なのが前提の論陣は浸透しない。
正論も時には言うべき時を見定めてくれって印象論で攻めるなら、対峙側は殊更に慎重な態度が求められる。
印象で負けたらそこで終わりなんだよ。
意識してないかもしれないけど
＞関係ない人がどうでもいい正論を垂れてきた
＞どうでもいい正論を垂れてきた
＞正論を垂れてきた
＞正論
つまりJSFは正論なんだよ。
愚痴ってないで直接指摘すれば。
ってね。
言うまでもないが、正論は概ね同意を得られる。
今回の場合も『不用意な愚痴だが、拾わなくてもいいじゃないか、空気読んでよ』って消極的立場しか突破点はない。
正論だからね。
加えて言えば、直接的ではないが、関係はある人物のサイトだし。
そこで、第三者からみたら下品なあしらい方をしてしまってる。
一般的に眉をひそめられるのはJSFじゃない。
いつも、JSFが悪役なのが前提の論陣は浸透しない。
正論も時には言うべき時を見定めてくれって印象論で攻めるなら、対峙側は殊更に慎重な態度が求められる。
印象で負けたらそこで終わりなんだよ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 19:48:46.78 ID:IgAn8gqY
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:15:49.98 ID:q3XfZuCy
自分の中で論理が完結しちゃってる教条主義者と真面目に会話しても
不毛に終わる可能性が高い
それでも絡むメリットがあるのであればガチバトルも良いかもしれず
不毛に終わる可能性が高い
それでも絡むメリットがあるのであればガチバトルも良いかもしれず
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:22:11.86 ID:X1GI6DcQ
まあ普通はデメリットしか感じねーわな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:49:00.46 ID:Xxz20LRN
正論っていうと何か聞こえが良いけど、飛妥協的な硬直的姿勢とも読み替え可能だよね。
「戦争はイヤです、平和が一番です」っていう教条主義的平和論者の意見が一面で「正論」であるように。
「戦争はイヤです、平和が一番です」っていう教条主義的平和論者の意見が一面で「正論」であるように。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:52:43.64 ID:UFpgLvlS
>>116
いや、susolvに言いたいんじゃなくて
『JSFウザいよねー』
で終わってるのに、それに満足してるアンチの一部に言いたいんだけど。
あの日本語が不自由気味の愚か者は除くけど。
個人的にはsusolvはどうでもいいが、あれが悪手でないと思ってるのは問題だ。
って話だ。
いや、susolvに言いたいんじゃなくて
『JSFウザいよねー』
で終わってるのに、それに満足してるアンチの一部に言いたいんだけど。
あの日本語が不自由気味の愚か者は除くけど。
個人的にはsusolvはどうでもいいが、あれが悪手でないと思ってるのは問題だ。
って話だ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:59:23.97 ID:UFpgLvlS
>>119
だからそこをつかないといけない。
でも、正論の硬直性を攻めるなら緩やかな理解を求めないと。
ここで低知能化と対話の完全排除をしていた対象に寄り添うように
JSFって融通聞かないな、ウザいよね。
って同意するだけでは意味がない。
批判意見に同調しにくい空気を醸成してるだけだよ？
だからそこをつかないといけない。
でも、正論の硬直性を攻めるなら緩やかな理解を求めないと。
ここで低知能化と対話の完全排除をしていた対象に寄り添うように
JSFって融通聞かないな、ウザいよね。
って同意するだけでは意味がない。
批判意見に同調しにくい空気を醸成してるだけだよ？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 21:00:04.41 ID:FJ/FE2uM
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 21:04:04.64 ID:N9KjgUxL
122が正解だろうな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 21:05:51.11 ID:C/btPZNk
>>116
そんな事言ってたら、ここの存在意義がなくなるじゃんｗ
そんな事言ってたら、ここの存在意義がなくなるじゃんｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 22:09:07.69 ID:3SMO+Vlf
というかsusolvの対応ってそんなに問題だったの？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 22:43:38.65 ID:lTqhJlgV
JSFみたいな絡まれ方をしたときには、
最初から最後までスルーするのが低コストな対応。
一時的にblockかますのもよい。
最初から最後までスルーするのが低コストな対応。
一時的にblockかますのもよい。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 23:21:23.92 ID:UFpgLvlS
>>122
ここはJSFのスレだろう。
批判として、専門的視点からみれば取りこぼしがあり、結論が深化し足りない。
納得出来る。一分の隙もない。
批判として、絡み過ぎ、印象が良くない。
首肯出来る場合もあるが、個人的な印象に基づくため反論したい人もいるのは予測出来る。
このような好悪の感情では、批判基盤にコンセンサスを得難い。
しかも今回の場合、やり過ぎかもとはいえ正論である。
相手方の言質として
『適当に書いたレベルのモノを転載して常見問題のお里が知れる。』
と嘲っている。
どうレベルが低いかを述べていたわけではないので、印象は最悪だ。
こんなやり取りに、JSFウザいな本当だな。
って話だけを書き込むのみなら、それは第三者に対しては訴求力を欠き、批判に同調した人物の人格に疑問を湧かせるに十分だ。
批判をするなら、それなりの説得力が必要だと思うんだが？
ここはJSFのスレだろう。
批判として、専門的視点からみれば取りこぼしがあり、結論が深化し足りない。
納得出来る。一分の隙もない。
批判として、絡み過ぎ、印象が良くない。
首肯出来る場合もあるが、個人的な印象に基づくため反論したい人もいるのは予測出来る。
このような好悪の感情では、批判基盤にコンセンサスを得難い。
しかも今回の場合、やり過ぎかもとはいえ正論である。
相手方の言質として
『適当に書いたレベルのモノを転載して常見問題のお里が知れる。』
と嘲っている。
どうレベルが低いかを述べていたわけではないので、印象は最悪だ。
こんなやり取りに、JSFウザいな本当だな。
って話だけを書き込むのみなら、それは第三者に対しては訴求力を欠き、批判に同調した人物の人格に疑問を湧かせるに十分だ。
批判をするなら、それなりの説得力が必要だと思うんだが？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 23:26:58.91 ID:q3XfZuCy
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 23:36:52.99 ID:FJ/FE2uM
>>127
だからさー
常見問題に自分のツイートは無断掲載されたので愚痴りました。
そしたらお近づきになりたくない人がおせっかいを言ってきました。
ウザいので二度と話しかけてこないようにわざと不快な対応をしました。
ってだけのことで、第三者がどうこう言うようなことじゃないって何度書いたらわかんのかな。
あと文章は他人にもわかるように書いた方がいいと思うよ。
だからさー
常見問題に自分のツイートは無断掲載されたので愚痴りました。
そしたらお近づきになりたくない人がおせっかいを言ってきました。
ウザいので二度と話しかけてこないようにわざと不快な対応をしました。
ってだけのことで、第三者がどうこう言うようなことじゃないって何度書いたらわかんのかな。
あと文章は他人にもわかるように書いた方がいいと思うよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 23:46:38.35 ID:Qs0kaCVF
真面目に相手にするとなると、引用は著作権的にもオッケーだとか他の人も了承してるとか、
めんどくさい論争になるのが目に見えてるから茶化して終わらせた様に見えた。
以前suslovが「にわかエジプト問題評論家が増えて微妙」みたいなことを呟いたら、
JSFは「これだけ大問題なんだから関心あるの当たり前だろ」的なからみをし出したりもあったね。
で、後でJSFがエジプトタグかリビアタグかで陰謀論やらお花畑やらうんざりしたときに、
「前に上から目線でにわか評論家うざいとか言ってる人がいたが同じ気持ちになるとは」的な呟きをしてた。
相手に見える陰口＆はっきり名指しじゃないけど自分だって結構な事言ってると思うｗ
めんどくさい論争になるのが目に見えてるから茶化して終わらせた様に見えた。
以前suslovが「にわかエジプト問題評論家が増えて微妙」みたいなことを呟いたら、
JSFは「これだけ大問題なんだから関心あるの当たり前だろ」的なからみをし出したりもあったね。
で、後でJSFがエジプトタグかリビアタグかで陰謀論やらお花畑やらうんざりしたときに、
「前に上から目線でにわか評論家うざいとか言ってる人がいたが同じ気持ちになるとは」的な呟きをしてた。
相手に見える陰口＆はっきり名指しじゃないけど自分だって結構な事言ってると思うｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:38:08.30 ID:vEbMYWg0
>>129
ずっと平行線だな。
不快な対応を選んだsusolvは彼自身の選択だからどうでもいいんだよ。
殊更、第三者が口を出すことでもない。
だが、外野の人にとっては不快な対応をした人間と曲がりなりにも正論を述べた人間のどちらに支持が集まるのだろう。
そして支持の集まらない側に立って、感情的嫌悪を愚痴ってるだけの書き込みにどれだけの訴求力があるのか？
それとも、ここは会員資格"JSF嫌い"の仲良し倶楽部に堕すのが基本方針なのかね？
それならそれでいいが…
まさかと思うが、不快な対応はJSF由来だから正しいとか教条的立場なのか？
それは既に嫌JSF原理主義だ。
ずっと平行線だな。
不快な対応を選んだsusolvは彼自身の選択だからどうでもいいんだよ。
殊更、第三者が口を出すことでもない。
だが、外野の人にとっては不快な対応をした人間と曲がりなりにも正論を述べた人間のどちらに支持が集まるのだろう。
そして支持の集まらない側に立って、感情的嫌悪を愚痴ってるだけの書き込みにどれだけの訴求力があるのか？
それとも、ここは会員資格"JSF嫌い"の仲良し倶楽部に堕すのが基本方針なのかね？
それならそれでいいが…
まさかと思うが、不快な対応はJSF由来だから正しいとか教条的立場なのか？
それは既に嫌JSF原理主義だ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:43:33.72 ID:r9Y663UP
支持するとかしないとか何を言ってるんだろうか。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:56:12.69 ID:VlHeKsJh
二者間のトラブルに支持するもしないもないよ。遠巻きに観戦はするが。
JSFもそうすりゃ良かったのにな。
JSFもそうすりゃ良かったのにな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:00:09.59 ID:I+EbwC/Q
「どうでもいい正論」ってこういうのを言うんだろうな。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:07:22.75 ID:O0e1b4jJ
twitter参戦してからボロ出しまくりだわな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:17:16.56 ID:WFJ9H26s
>>131
ﾓｲｷｰ
ﾓｲｷｰ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:22:38.20 ID:O0e1b4jJ
IDが出る板に引越して正解だったよな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:30:59.64 ID:duK/Ymgd
でも「JSFは付き合いづらい人間」っていう共通認識はどっちの板でやってても得られたんじゃね
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:39:00.59 ID:mIpLOFod
正論君みたいな人を選別する役には立ってるね。
彼の場合は文章が独特だからIDなくてもわかるけど。
彼の場合は文章が独特だからIDなくてもわかるけど。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:51:57.69 ID:pDO58/2k
>>130の元発言探して来た。覚え違えでニュアンスは多少違うけどやっぱり言ってたな。
ツイッターって過去ログあさるのが面倒だわ。
にわかエジプト問題評論家
http://twitter.com/M_A_Suslov/status/31053578734936065
大問題なんだから
http://twitter.com/obiekt_JP/status/31062064327819265
http://twitter.com/obiekt_JP/status/31070514369789952
上から目線
http://twitter.com/obiekt_JP/status/32336180389347328
ツイッターって過去ログあさるのが面倒だわ。
にわかエジプト問題評論家
http://twitter.com/M_A_Suslov/status/31053578734936065
大問題なんだから
http://twitter.com/obiekt_JP/status/31062064327819265
http://twitter.com/obiekt_JP/status/31070514369789952
上から目線
http://twitter.com/obiekt_JP/status/32336180389347328
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 02:04:18.98 ID:vEbMYWg0
いや、いいんだけど、じゃあここは正論を手前勝手に選別して、JSFと同じだから無視するって場所なんだな。
せっかくIDが出て見苦しい愚か者が出にくくなったのに…
批判派は自らの正統性を放棄するのか。
せっかくIDが出て見苦しい愚か者が出にくくなったのに…
批判派は自らの正統性を放棄するのか。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 02:04:22.80 ID:mIpLOFod
>>140
まあ一番下の人のはしゃぎっぷりと無定見っぷりはすごすぎるから気持ちはわからないでもないけど。
まあ一番下の人のはしゃぎっぷりと無定見っぷりはすごすぎるから気持ちはわからないでもないけど。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 02:09:22.53 ID:mIpLOFod
当人以外にはどうでもいい（それどころか片方にとってもどうでもいい）話に正統性だの正論だのとか。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 02:12:06.07 ID:mIpLOFod
あと勝手に批判派とかレッテル貼らないでくれるかな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 02:18:56.25 ID:pDO58/2k
>>142
きっかけの人がアレで気持ちは解るってのも同意なんだけど、「上から目線で」とか言ってるのがブーメランっぽいのと、
確かに匿名だけど両方をフォローしてればわかるような貶し文句は陰口じゃないん？と思って。
きっかけの人がアレで気持ちは解るってのも同意なんだけど、「上から目線で」とか言ってるのがブーメランっぽいのと、
確かに匿名だけど両方をフォローしてればわかるような貶し文句は陰口じゃないん？と思って。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 02:27:51.79 ID:VlHeKsJh
>>140
Suslovの「～人間がやいのやいのやっているツイートを見るとやや渋い顔になる。～」と
JSFの「～奴が急にハシャいでるのキモ過ぎ」では随分とニュアンスが違うが、
JSFの文はカギ括弧の後に『的な』『のような』などの連体詞を入れてないから
カギ括弧内の台詞をそのままSuslovが書いたと勘違いしかねないな。
Suslovの「～人間がやいのやいのやっているツイートを見るとやや渋い顔になる。～」と
JSFの「～奴が急にハシャいでるのキモ過ぎ」では随分とニュアンスが違うが、
JSFの文はカギ括弧の後に『的な』『のような』などの連体詞を入れてないから
カギ括弧内の台詞をそのままSuslovが書いたと勘違いしかねないな。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 02:47:10.55 ID:O0e1b4jJ
「チェチェンのように誰も注目しない」とか書いているのだが
どれだけ世界が狭いんだこの人は
どれだけ世界が狭いんだこの人は
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 03:18:43.20 ID:52cg4OtR
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 03:19:36.11 ID:Mpd0c9/n
そういうことじゃなくてｗ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 03:24:55.22 ID:vEbMYWg0
>>144
ああ、すまない。
俺が問題にしてるのは、無意味な批判、悪印象だけを連ねる批判派への苦言が肝なので。
最初から書いてるように二人のやり取りはどうでもいいんだよ。
貴方が批判派でないなら、どうでもいい。
何度も言うが、感情的批判を連ねるだけなのは害悪だなと感じただけだから。
ああ、すまない。
俺が問題にしてるのは、無意味な批判、悪印象だけを連ねる批判派への苦言が肝なので。
最初から書いてるように二人のやり取りはどうでもいいんだよ。
貴方が批判派でないなら、どうでもいい。
何度も言うが、感情的批判を連ねるだけなのは害悪だなと感じただけだから。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 03:44:55.10 ID:mIpLOFod
そもそもこのスレの人間はJSFの言ってることが妥当ならうんうんとうなずくし、見当はずれな事を言ってればそりゃ違うだろと突っ込む。
ただそれだけのことで批判派とか信者とか勝手にレッテル貼りされてもアホかとしか。
ただそれだけのことで批判派とか信者とか勝手にレッテル貼りされてもアホかとしか。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 06:54:50.05 ID:r0X5AL0v
いやこのスレには、JSFの言うことなら何でもうなづく信者と、JSFを叩くために見当はずれな事言う批判派が少数ずつ（各々1名？）いるのは事実だし
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 07:21:37.98 ID:5bV4dbz1
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 09:10:39.90 ID:oK9bFNIR
バランス取れてるんだね
両極端な人間の脳みそ以外
両極端な人間の脳みそ以外
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 13:10:59.95 ID:ZvqvexUi
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 13:44:45.41 ID:oK9bFNIR
JSFの他人への指摘もそこに書かれている対処法のとおりだったら
波風立たないだろうね
たぶんみんな幸せになれるよ
波風立たないだろうね
たぶんみんな幸せになれるよ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 13:55:06.84 ID:9dt0wxFs
SuslovがJSFを小馬鹿にしているとは思ってなかったのが、JSFの誤算だな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 16:15:31.05 ID:vBFjDk3U
JSFが面倒臭い奴という印象のみをクローズアップして、
それでさっさと終わりにしたのはいいな。
計算してやっただろ。
それでさっさと終わりにしたのはいいな。
計算してやっただろ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 16:28:10.40 ID:yz3qYwbR
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 16:31:50.42 ID:zu4z7KV/
>>159
ハイハイワロタワロタ
ハイハイワロタワロタ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 16:46:30.82 ID:yz3qYwbR
>>160
こうゆうレベル低くくて素早い反応って所沢っぽいよな
こうゆうレベル低くくて素早い反応って所沢っぽいよな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:40:09.81 ID:lGa2HHrp
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:47:42.55 ID:zu4z7KV/
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 19:54:28.78 ID:LY4e9pT9
例の騒動まとめトゥギャッター見直してたら、これには思わず苦笑いなコメント付いてたｗ
>ＪＳＦ氏は常に冷静なので彼に対峙する際は品のない言辞をするとすごい目だってしまう。
>自分は格別彼の味方をするではないが、どうもＪＳＦ氏の討論相手って下品な言動の人が多くて萎えてしまうことが多い。
>どうして冷静に議論ができないのか
単に電波でアレな相手に論争を吹っかけるのが多くて目立ってるからだけなのに。JSFだって強圧的な単語や下品な表現を使ってるよ。
～論は私のブログで叩き潰しておきました、～の信頼性を引きずり落とす（うろ覚えだけど内田樹に対してだったか）とか。
～論を潰すとか良く使ってる表現だと思うけど、言葉が強すぎて内容の妥当性以前におかしさを覚える事が以前から度々あった。
真に社会へ広範な影響を及ぼす活動なり反響があったならともかく、自分のブログ記事だけだから。
ブログだけじゃなくて軍事雑誌やその他大手メディアにまで波及すれば～論は潰したとか言っても過言ではないと思うけど、
自分の住処や仲間周辺だけの話で大げさな表現されても。
昔航空雑誌かなにかにF-2記事を掲載したって話が一度出たけどそれっきりと思うし。
>ＪＳＦ氏は常に冷静なので彼に対峙する際は品のない言辞をするとすごい目だってしまう。
>自分は格別彼の味方をするではないが、どうもＪＳＦ氏の討論相手って下品な言動の人が多くて萎えてしまうことが多い。
>どうして冷静に議論ができないのか
単に電波でアレな相手に論争を吹っかけるのが多くて目立ってるからだけなのに。JSFだって強圧的な単語や下品な表現を使ってるよ。
～論は私のブログで叩き潰しておきました、～の信頼性を引きずり落とす（うろ覚えだけど内田樹に対してだったか）とか。
～論を潰すとか良く使ってる表現だと思うけど、言葉が強すぎて内容の妥当性以前におかしさを覚える事が以前から度々あった。
真に社会へ広範な影響を及ぼす活動なり反響があったならともかく、自分のブログ記事だけだから。
ブログだけじゃなくて軍事雑誌やその他大手メディアにまで波及すれば～論は潰したとか言っても過言ではないと思うけど、
自分の住処や仲間周辺だけの話で大げさな表現されても。
昔航空雑誌かなにかにF-2記事を掲載したって話が一度出たけどそれっきりと思うし。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 20:15:05.00 ID:x5Jo53vB
扱いにくいと雑誌編集部に判断されたんだろうね
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 20:19:56.24 ID:9dt0wxFs
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 20:29:47.68 ID:x5Jo53vB
火炎瓶監督にまで絡んでいたのかｗｗｗ
さすがに人を見てから絡めよ> JSF
さすがに人を見てから絡めよ> JSF
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 20:33:07.05 ID:x5Jo53vB
「インテリ」はもろに皮肉だわな。
ひでーなエターナルｗ
ひでーなエターナルｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:20:07.70 ID:P+TIpx/L
まとめてる奴がある意味有名な人物ってところがまた。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:44:34.18 ID:WFJ9H26s
>>164
何かブロンティズムを感じさせる文だな。
何かブロンティズムを感じさせる文だな。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:51:13.10 ID:Hq1wJIqW
それほどでもない。パンチングマシーンで１００とか普通に出すし。
真面目な話でいうとどのあたり？長文になりすぎたのを削ったのもあって文意が通じにくかったなら指摘してもらえるとありがたい。
真面目な話でいうとどのあたり？長文になりすぎたのを削ったのもあって文意が通じにくかったなら指摘してもらえるとありがたい。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:54:15.65 ID:WFJ9H26s
>>171
引用部分全体から感じるなこれはすごい
ＪＳＦ氏は常に冷静なので彼に対峙する際は品のない言辞をするとすごい目だってしまう自分は
格別彼の味方をするではないが、どうもＪＳＦ氏の討論相手って下品な言動の人が多くて萎えてしまうことが多いどうして冷静に議論ができないのか
引用部分全体から感じるなこれはすごい
ＪＳＦ氏は常に冷静なので彼に対峙する際は品のない言辞をするとすごい目だってしまう自分は
格別彼の味方をするではないが、どうもＪＳＦ氏の討論相手って下品な言動の人が多くて萎えてしまうことが多いどうして冷静に議論ができないのか
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:58:39.19 ID:Hq1wJIqW
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 23:42:25.14 ID:x5Jo53vB
肉盾キタァー！のあのお人ですか
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 14:51:54.72 ID:VkUz0aRX
航空自衛隊の次期輸送機として川崎重工業が開発を進めているＣ２（仮称）輸送機が、
設計重量を数トン超過していることが分かった。航空機にとって重量は、輸送量や
航続距離に直結する極めて重要な要素。防衛省は「性能に問題ない」として二〇一一年度、
二機を計三百九十四億円で購入する。だが、巨額の税金を投入して、性能不足の
機体導入となれば無駄遣いとの批判を浴びそうだ。
*+*+ 東京新聞 2011/03/09[07:54:07.19] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011030902000041.html
国産原理主義者、JSF涙目ｗ
設計重量を数トン超過していることが分かった。航空機にとって重量は、輸送量や
航続距離に直結する極めて重要な要素。防衛省は「性能に問題ない」として二〇一一年度、
二機を計三百九十四億円で購入する。だが、巨額の税金を投入して、性能不足の
機体導入となれば無駄遣いとの批判を浴びそうだ。
*+*+ 東京新聞 2011/03/09[07:54:07.19] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011030902000041.html
国産原理主義者、JSF涙目ｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 15:46:12.80 ID:it1MDGfy
何年前の話をしてるんだ？
さすがトンチキ新聞、ひでぇレベルた
さすがトンチキ新聞、ひでぇレベルた
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 16:08:15.33 ID:MAEOv1+G
JSFが国産原理主義者とか何アホな事言ってるんだ?
ああ、アンチにはF-2や10式の擁護が国産原理主義に由来するように見えたのか。
ありゃデタラメな批判をされてたから、「そりゃねーわｗ」って反論しただけだろ。
ああ、アンチにはF-2や10式の擁護が国産原理主義に由来するように見えたのか。
ありゃデタラメな批判をされてたから、「そりゃねーわｗ」って反論しただけだろ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 16:37:28.54 ID:8C0XRmPS
>>175
JSF云々より、何周遅れだよその件・・・
JSF云々より、何周遅れだよその件・・・
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:13:55.15 ID:GctQkmwt
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:42:27.94 ID:MAEOv1+G
>>179
すごいね、｢重量増えたらいくら要求性能満たしても駄作だ｣とか。
設計以上の性能が発揮できなかったらみんな駄作なんだろうね。
厨二病全開のロボットアニメなんかで主人公の乗る機体みたいなの求めてるのかなｗ
すごいね、｢重量増えたらいくら要求性能満たしても駄作だ｣とか。
設計以上の性能が発揮できなかったらみんな駄作なんだろうね。
厨二病全開のロボットアニメなんかで主人公の乗る機体みたいなの求めてるのかなｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:31:34.28 ID:LLslzsG1
両機とも試作に伴う不良はあった
だが、方や顧客の要求に沿う範囲で収まりそうだが、方や顧客から不満の声が出ていると言うだけの事
ましてC-17とか言う奴は、郵便配達をトレーラーでやれとでも言うのか？
だが、方や顧客の要求に沿う範囲で収まりそうだが、方や顧客から不満の声が出ていると言うだけの事
ましてC-17とか言う奴は、郵便配達をトレーラーでやれとでも言うのか？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 21:36:30.15 ID:4Qre4eb4
>>181
>ましてC-17とか言う奴は、郵便配達をトレーラーでやれとでも言うのか？
俺もそれ思ったｗ
数字しか見てないからそういう頓珍漢な考えになっちゃうんだよな。
大は常に小を兼ねるわけじゃないってのに。
>ましてC-17とか言う奴は、郵便配達をトレーラーでやれとでも言うのか？
俺もそれ思ったｗ
数字しか見てないからそういう頓珍漢な考えになっちゃうんだよな。
大は常に小を兼ねるわけじゃないってのに。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 23:06:57.80 ID:CSltTUce
誰か>>175を擁護してやる奴はいないのか
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 23:36:45.73 ID:CJU5IDcd
開発初期には、むしろC-17が欲しいって声が根強くあったのは事実だけどね。
さすがに今となってはね。
さすがに今となってはね。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 01:17:35.53 ID:PWEqbynO
>>183
皆無である
皆無である
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 09:04:54.68 ID:lfnGCBzF
民主党の正体 ～外国人の生活が第一～
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 11:12:47.65 ID:wNTsAPuA
そういうのは他所のスレでやれ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 11:31:55.70 ID:88ySVJY/
＞旧来型コンセプトのA400Mよりも、世界をリードする最新コンセプト
を体現しようとしているCX輸送機の方が魅力的な存在です。
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html
A400は不整地での運用を考えている軍用戦術輸送機。
C-2は不整地で運用できない民間機もどきの虚弱児。
国産マンセイのお花畑ｗ
を体現しようとしているCX輸送機の方が魅力的な存在です。
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html
A400は不整地での運用を考えている軍用戦術輸送機。
C-2は不整地で運用できない民間機もどきの虚弱児。
国産マンセイのお花畑ｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 11:49:16.41 ID:sHHh0geE
>>188
C-2で不整地に降りるミッションて何よ？
C-2で不整地に降りるミッションて何よ？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 11:56:51.60 ID:XDip1CTv
自衛隊を前線に出せないお飾りにしたいのだろうか
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 11:59:28.22 ID:v+Ns5ue0
>>190
自衛隊の前線てどこよ？
自衛隊の前線てどこよ？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 12:28:54.82 ID:XDip1CTv
緊急の邦人救出とか
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 12:45:56.72 ID:PWEqbynO
obiekt_JPの発言を連続RTとかKYにも程がある
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 12:47:56.27 ID:K4DQP0lx
>>192
今は政府専用機がやってるんだっけ？
今は政府専用機がやってるんだっけ？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 12:56:54.88 ID:XDip1CTv
C-130出したり政府専用機使えなくてチャーターしたり時と場合によるんじゃないかな
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 13:02:37.19 ID:UOsqtOek
軍板のC-Xスレでフルボッコにされたからって今度はこっちでまた最初からかよ…
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 15:41:44.71 ID:WgtFjCDU
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 16:20:44.68 ID:51kkgj+H
>>197
零戦ってのは設計重量そのままに造ることができたの?
零戦ってのは設計重量そのままに造ることができたの?
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 16:56:55.48 ID:ujljDyEM
>>197
そんな非力なエンジンに無茶な要求された堀越と比べてもなぁ
そんな非力なエンジンに無茶な要求された堀越と比べてもなぁ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 22:48:51.97 ID:dhpbxs/n
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 23:01:56.68 ID:XfbhD4EY
しかし、>>188の様な人はA400MやC-2に何を期待してると言うんだ……？
後、>>197がその存在を信じて疑わない、手抜かりの無い設計なんてありえません。
それに、まさかとは思うけれど、設計が完了するだけで開発が終了する物だと本気で思っている？
後、>>197がその存在を信じて疑わない、手抜かりの無い設計なんてありえません。
それに、まさかとは思うけれど、設計が完了するだけで開発が終了する物だと本気で思っている？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 23:39:32.36 ID:PWEqbynO
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 18:27:08.90 ID:wLyNRzvi
>手抜かりの無い設計なんてありえません
ステルス機開発物語を航空ファンでやってたけどそれを読むとそうは思えん
ステルス機開発物語を航空ファンでやってたけどそれを読むとそうは思えん
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 18:41:33.50 ID:ZE1JDzhL
そんな発想ができるのは複雑なプログラムだの絡んだ物作りってやつを
経験した事が無い人間だけだろう。
経験した事が無い人間だけだろう。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 22:38:10.91 ID:ww/wXiBI
Ｋ２にアージュン、Ｆ－３５にニムロッドやＡ４００Ｍ……皆炎上したくて炎上している訳じゃないんだ……
何も皆好き好んで手抜かりのある設計をしている訳じゃないんだ……
何も皆好き好んで手抜かりのある設計をしている訳じゃないんだ……
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 00:23:08.13 ID:68pKvheI
今回ばっかはJSFがデマを流すなと切れてるのに賛同せざるを得ない。
場合も流言も洒落になってないからね。
場合も流言も洒落になってないからね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 00:27:59.90 ID:8QodCvkR
>>206
完全に同意
完全に同意
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 02:18:51.15 ID:C2UBWNRB
F-2一個飛行隊壊滅ってマジか！
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 03:24:51.73 ID:kFJvHgTZ
しかも一個しかないF-2の高等練習飛行隊…
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 03:34:22.90 ID:od4rMvyk
ttp://twitpic.com/48e4r4
津波の時基地はこんな状態だったから。
津波の時基地はこんな状態だったから。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 04:50:18.82 ID:C2UBWNRB
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 05:15:19.30 ID:I/GCertc
今JSFが福島原発一号機の蒸気排出について、
「蒸気が排出されるのは原子炉格納容器を覆っている圧力容器の中だから、
外部に放射性物質が漏れる事は無い」みたいな事呟いてたんだけど...
朝日や産経の記事を見る限り、記者会見では
「大気中に微量の蒸気が漏れる可能性がある」という発表があったみたいなんだ。
果たしてどちらの情報を信じれば良いんだろうか・・・
「蒸気が排出されるのは原子炉格納容器を覆っている圧力容器の中だから、
外部に放射性物質が漏れる事は無い」みたいな事呟いてたんだけど...
朝日や産経の記事を見る限り、記者会見では
「大気中に微量の蒸気が漏れる可能性がある」という発表があったみたいなんだ。
果たしてどちらの情報を信じれば良いんだろうか・・・
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 06:21:25.71 ID:oOL3OvbG
崩壊熱は大した事ないってデマをそこかしこで見て頭痛かったが出所がobiekt_JPだった件
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 06:27:08.77 ID:oOL3OvbG
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/46212469676445696
丸一日放置できる程度の熱量で、格納容器の冷却キャパ超えて圧力上昇が止まらない事態になるかボケ
丸一日放置できる程度の熱量で、格納容器の冷却キャパ超えて圧力上昇が止まらない事態になるかボケ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 07:03:50.79 ID:XqI/s6dY
上二つが矛盾してる気がする。
前言撤回。やっぱ内容の適否に関わらず、現時点で
専門家でもない人間が安全や防災に関わる情報を
勝手に「まとめ」ようとしてること自体が駄目だわ。
（JSFに限ったことじゃないが）
専門家でもない人間が安全や防災に関わる情報を
勝手に「まとめ」ようとしてること自体が駄目だわ。
（JSFに限ったことじゃないが）
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 07:57:39.62 ID:Mlaw2XOX
「構造的に冷却水がなくてもメルトダウンしにくい」というのを拡大解釈
しているんじゃないか？メルトダウンしなくても放射能漏れは起きるべ。
現時点では下手に不安がらず専門家の指示に従いコンクリ製建築物に
いれば大丈夫だと思うけど、それに変に自分の知識をくっつける必要は
なかんべえな。下手に理屈を付けるのはオタクの悪い癖だべ。
しているんじゃないか？メルトダウンしなくても放射能漏れは起きるべ。
現時点では下手に不安がらず専門家の指示に従いコンクリ製建築物に
いれば大丈夫だと思うけど、それに変に自分の知識をくっつける必要は
なかんべえな。下手に理屈を付けるのはオタクの悪い癖だべ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 11:53:43.78 ID:fIW2iwLg
個人の行動として、自分の知識を判断基準にすることは許容範囲だと思うけど
専門家や行政の立場にない人間が不特定多数に向かって講釈垂れるのは拙いね。
自分自身も無責任に語りたくなる欲求があるから、自戒を込めて書くけど。
専門家や行政の立場にない人間が不特定多数に向かって講釈垂れるのは拙いね。
自分自身も無責任に語りたくなる欲求があるから、自戒を込めて書くけど。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 12:25:51.03 ID:CngouQsM
うむ。今は黙ってた方がいいよね。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 12:29:27.37 ID:s4+16vJf
なかば定着しちゃってる感はあるが、「放射能漏れ」って言葉おかしいよな
例えるならP4とかの隔離研究施設からウイルスが外部にもれたときに
「発熱が漏れた」「下痢が漏れた」
っていってるようなもんで…
例えるならP4とかの隔離研究施設からウイルスが外部にもれたときに
「発熱が漏れた」「下痢が漏れた」
っていってるようなもんで…
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 15:27:15.09 ID:KUO0XXTt
でもそうすると、緊急事態にデマを流さない最善の方法は
素人が対抗言論と称して独自に情報発信することじゃなく
専門家以外の人間が口を閉じる事、になるんだよな。
（自分はむしろそうするべきだと思ってるが）
素人が対抗言論と称して独自に情報発信することじゃなく
専門家以外の人間が口を閉じる事、になるんだよな。
（自分はむしろそうするべきだと思ってるが）
まあそんな事いいだしたら、自分自身のカキコだって
電力不足とネットワークへの負荷に拍車をかけてるわけで、
ブーメラン気味ではあるのが悩ましいけれども。
電力不足とネットワークへの負荷に拍車をかけてるわけで、
ブーメラン気味ではあるのが悩ましいけれども。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 20:14:30.38 ID:KUO0XXTt
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 00:09:27.19 ID:eiwFb+L2
>>222
所沢乙
所沢乙
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 03:19:15.15 ID:hHGfm58t
しかし藤田祐幸ソースをほいと出されて信じる方もどうかしてるわ
あれを呼んできてTVに出したフジの関係者は腹切って欲しい
あれを呼んできてTVに出したフジの関係者は腹切って欲しい
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 10:12:58.08 ID:5sSAFPG4
>>225
軍板FAQこそ素人による床屋政談的情報発信の典型だと思うがね。
軍板FAQこそ素人による床屋政談的情報発信の典型だと思うがね。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 10:51:17.26 ID:r7zONjKy
裏付けが書かれていないからな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 13:54:04.37 ID:eiwFb+L2
>>227＝所沢
自分を叩けば自演がばれないと思ってるところが浅はか過ぎて笑えるｗｗｗ
自分を叩けば自演がばれないと思ってるところが浅はか過ぎて笑えるｗｗｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 18:12:59.32 ID:gPRCcyfm
関西で節電協力を呼びかけるツイートをRTしたりとか
バカは黙ってろ
バカは黙ってろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 22:25:13.16 ID:Ry3q2/v6
そのまま買い取りですねこれは。
RT @Gachar1203: 運休フェリーも自衛隊を輸送で救援 http://bit.ly/eDAxa8 。
ナッチャンＷｏｒｌｄを臨時運用。
約2時間前 Echofonから
寝言は寝て言えと言いたい。
あんな使いづらい船を買い取ってどうするんだ。
RT @Gachar1203: 運休フェリーも自衛隊を輸送で救援 http://bit.ly/eDAxa8 。
ナッチャンＷｏｒｌｄを臨時運用。
約2時間前 Echofonから
寝言は寝て言えと言いたい。
あんな使いづらい船を買い取ってどうするんだ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 00:19:58.76 ID:YEdvTX1B
キチガイさん生きてたのか・・・
まあご無事で何よりです
まあご無事で何よりです
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 14:40:10.52 ID:nPs9DWpc
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 15:05:58.28 ID:8hx+BC93
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 15:16:25.49 ID:nPs9DWpc
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 15:25:25.42 ID:8hx+BC93
>>235
涙拭けよ無能w
涙拭けよ無能w
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 18:56:26.35 ID:k3SyeZBj
相変わらず変なのが沸いているな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 19:14:13.74 ID:8CkLNVLy
>>233-236
愛し合ってるかーい？
愛し合ってるかーい？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 19:19:15.40 ID:VXeJwZf/
>>238
いぇーい
いぇーい
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 21:12:37.41 ID:EuHQ9Obw
>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011031401171
結局、福島第一は１～３号機とも炉心溶融の可能性が出てしまった…
これほど不確定な事故に対してJSFの威勢は一体どこから来たんだよ
結局、福島第一は１～３号機とも炉心溶融の可能性が出てしまった…
これほど不確定な事故に対してJSFの威勢は一体どこから来たんだよ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 22:26:40.35 ID:nC0ot/ju
想定外の状況なので読み違えるのは無理ないけど、お調子者はこれに懲りて慎重な発言を
心がけて欲しいね
心がけて欲しいね
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 07:48:21.57 ID:XlW4H7qy
燃料棒溶融を炉心溶融と言わないグループなんじゃない。
炉心溶融っていえば放射性物質が外気に触れる部分まで出てきた時の話って理解は多かったみたいだし。
俺もそう思ってた。
っていうか、炉内に燃料棒の放射性物質が想定外に溶け出るって話と、閉じ込めた炉内に溶け出た放射性物質が沈澱して最終的に炉外に漏れ出るのは、根本的に違うんだから表す単語を峻別して欲しい。
炉心溶融っていえば放射性物質が外気に触れる部分まで出てきた時の話って理解は多かったみたいだし。
俺もそう思ってた。
っていうか、炉内に燃料棒の放射性物質が想定外に溶け出るって話と、閉じ込めた炉内に溶け出た放射性物質が沈澱して最終的に炉外に漏れ出るのは、根本的に違うんだから表す単語を峻別して欲しい。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 10:50:56.77 ID:n7i8QTrv
twitterが馬鹿発見器と言われているが本当だよな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 11:40:39.44 ID:vUQIUW/W
twitterは書ける文章が少ない分、感情的な文になることが多いなあ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 14:28:00.81 ID:ZZexa2xe
>>229
腑にﾅｯﾄｸした
>>94とか
>JSFより脇甘いし
とか書いてて、ＪＳＦ擁護のためなら所沢さえ切捨てかよｽｹﾞｰな信者ｗｗｗって思ってたけど、94が所沢で自分を叩いてるだけだとしたらまるっと一致する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299901746/258
でも自演してるし
災害に便乗して宣伝する最低の乞食だよ
腑にﾅｯﾄｸした
>>94とか
>JSFより脇甘いし
とか書いてて、ＪＳＦ擁護のためなら所沢さえ切捨てかよｽｹﾞｰな信者ｗｗｗって思ってたけど、94が所沢で自分を叩いてるだけだとしたらまるっと一致する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299901746/258
でも自演してるし
災害に便乗して宣伝する最低の乞食だよ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 15:05:27.85 ID:iHvDh+Uh
またW三個君が、自演してるの？
あっちに書き込みあったから来てみたが、本当に分かりやすい奴だな
定時作業乙と言っておこうw
あっちに書き込みあったから来てみたが、本当に分かりやすい奴だな
定時作業乙と言っておこうw
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 17:16:44.69 ID:ZZexa2xe
>>246
自演って証拠は？
自演って証拠は？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 17:34:48.21 ID:vUQIUW/W
>>247
え？ ブーメラン？
え？ ブーメラン？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 17:42:18.64 ID:l6rTX5fu
>>247
涙拭けよ無能w
涙拭けよ無能w
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 17:50:30.65 ID:fkYs6lyD
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 17:51:31.99 ID:fkYs6lyD
おっと、ミス
>>247ね
>>247ね
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 18:10:38.13 ID:CI1PGtXd
>94が所沢で自分を叩いてるだけだとしたらまるっと一致する
ここでは｢だとしたら｣と仮定の話しかしていない。
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299901746/258
>でも自演してるし
ここでいきなり断定。
証拠は?
>災害に便乗して宣伝する最低の乞食だよ
もう自演しているのが前提になっている。
で、証拠は?
過去に一度も証拠を出したことはないんだけど。
ここでは｢だとしたら｣と仮定の話しかしていない。
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299901746/258
>でも自演してるし
ここでいきなり断定。
証拠は?
>災害に便乗して宣伝する最低の乞食だよ
もう自演しているのが前提になっている。
で、証拠は?
過去に一度も証拠を出したことはないんだけど。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 18:13:56.22 ID:ZZexa2xe
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 18:16:49.65 ID:vUQIUW/W
あーあ・・・・・・まだ反撃のしようもあったのに全てを投げ捨てたか・・・
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 18:26:00.28 ID:a3FFu3ji
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 19:17:31.24 ID:ZZexa2xe
あーあ・・・・・・信者が壊れて同じ言葉を繰り返し始めたかてたか・・・
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 19:26:05.48 ID:ooskvo/q
>>256
壊れてるのは、お前の脳だけだw
壊れてるのは、お前の脳だけだw
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 19:56:02.51 ID:ej5RAGPu
はたから見てるとどっちもどっち、類が友呼び相思相愛に見えるぜ～
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 20:03:14.43 ID:1TGTLIVM
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 20:08:18.05 ID:n7i8QTrv
池田信夫もきっこもJSFもハナから信用してなかったけど、災害つうのは
デマ垂れ流し好きな人間を炙り出すものなのね
デマ垂れ流し好きな人間を炙り出すものなのね
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 23:59:04.18 ID:jn+fRT7g
まったくだ。
カンさん… RT @marman_band: 思いつきだけで言うなよ。。
RT @2chradio 菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」
自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40] http://bit.ly/eTKcDB
今テレビで明日実施するっていっていたけどｗ
カンさん… RT @marman_band: 思いつきだけで言うなよ。。
RT @2chradio 菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」
自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40] http://bit.ly/eTKcDB
今テレビで明日実施するっていっていたけどｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 00:11:47.58 ID:VhK4u59z
そういえば昔勤めてた会社に、オーバーヒートしたエンジンに水ぶっかけてクランクケース割った奴がいたっけなぁ……。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 00:23:23.95 ID:H/imr407
>>261
水位が低下してる四号機の燃料プールにな。
水位が低下してる四号機の燃料プールにな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 00:43:36.46 ID:GvvvKtYF
前提を読まずに非難するヤツがいるなぁ。
原子炉に直接冷却水投下とかないっつ～のよ。
噛み付けると思って先走り杉。
原子炉に直接冷却水投下とかないっつ～のよ。
噛み付けると思って先走り杉。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 01:00:23.79 ID:vhwF4kip
いや、その冷却用プールは解放されてるけど、同じ建家にあるから。
プールへの大規模な水投下は本体の格納容器にも影響する可能性はある。
自衛隊側の疑念もそこにあるはず。
そういう意味ではJSFの発言は原発の構造や事態を把握していないと思う。
プールへの大規模な水投下は本体の格納容器にも影響する可能性はある。
自衛隊側の疑念もそこにあるはず。
そういう意味ではJSFの発言は原発の構造や事態を把握していないと思う。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 01:32:16.57 ID:DD57nFYV
完全に狙えるとか思ってるんだろうなたぶん。
現状綱渡り過ぎて確実性のある案以外は全て拒絶したいわ。
先は霧の中に消えてるし。
現状綱渡り過ぎて確実性のある案以外は全て拒絶したいわ。
先は霧の中に消えてるし。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 06:14:29.75 ID:VhK4u59z
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 13:08:33.77 ID:de0o8Q6N
「上空から原子炉に冷却水の投下を」ってことにアンタ何言ってるのっていうなら
JSFの政府対応への批判が現状否定されているってことじゃないの
それはそれとして３号機への上空からの放水も計画されてるみたいね
JSFの政府対応への批判が現状否定されているってことじゃないの
それはそれとして３号機への上空からの放水も計画されてるみたいね
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 13:30:25.30 ID:Kjp2Nht2
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 13:50:39.81 ID:4Ga5sqjZ
>>261
これ、スレタイ書いた奴の頭が悪いだけだわ
これ、スレタイ書いた奴の頭が悪いだけだわ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 16:25:05.98 ID:neAGwh59
JSFはもう原発については一切黙っとけば本人含めてみんな幸せさ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 19:31:25.56 ID:ofuLzfTG
そうはいっても
反原発派が調子付いて
好き放題なこと言いまくってるからなあ。
どこまでが良識的な範囲での反論か？
これは難しい問題だと思うよ。
反原発派が調子付いて
好き放題なこと言いまくってるからなあ。
どこまでが良識的な範囲での反論か？
これは難しい問題だと思うよ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 21:01:43.00 ID:oJJr/QD9
ちょうど被災地で支援活動を行っているんだけど一番支障になるデマはチェーンメールの類なんだ
そして、そのカウンターになっているのはラジオやテレビから来る公的な情報
反原発派もJSFの「デマが～」の論法も、現場とは無関係のお花畑という意味では同類に見える
そして、そのカウンターになっているのはラジオやテレビから来る公的な情報
反原発派もJSFの「デマが～」の論法も、現場とは無関係のお花畑という意味では同類に見える
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 21:17:43.48 ID:ofuLzfTG
それは公的情報を論拠に添えれば済む問題であって
本質じゃないのでは？
本質じゃないのでは？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 21:43:18.84 ID:DD57nFYV
デマを抑えたいなら必要なのは論破じゃなくて落ち付けと言う呼びかけ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 22:22:54.65 ID:4NUsQQ9S
沈黙を守り、公共放送や行政組織の言うことに耳を傾ける。
やることはこれだけ。だからTweetしている連中のほとんどは有害。
やることはこれだけ。だからTweetしている連中のほとんどは有害。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 22:48:06.32 ID:ofuLzfTG
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 22:48:33.16 ID:de0o8Q6N
>>274
知識がなかったり混乱してる人は公的情報と自称「権威」の発表との区別はつかないし
公的情報の恣意的な読み替えなんかも気づかない。
生存情報や安否確認でTweetが有効なのは確かだが、それ以外のものはデメリットの方が
多いだろうね。
知識がなかったり混乱してる人は公的情報と自称「権威」の発表との区別はつかないし
公的情報の恣意的な読み替えなんかも気づかない。
生存情報や安否確認でTweetが有効なのは確かだが、それ以外のものはデメリットの方が
多いだろうね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 23:09:59.81 ID:ofuLzfTG
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 23:21:40.07 ID:C7VPu6c8
今回、藤田祐幸のトンデモコメントを流すという失態を、フジテレビがやらかしたし。
278さんが言及されてるけど、専門知が必要な分野に関して、
説明や発言をする、いわゆる専門家が、本当の専門家なのか、トンデモなのか、
一般人が見分けられるかと言われると、…ねえ。
実際に、藤田本人がテレビに出て、長時間、発言してたら、一体、どうなっていたんだろう？
278さんが言及されてるけど、専門知が必要な分野に関して、
説明や発言をする、いわゆる専門家が、本当の専門家なのか、トンデモなのか、
一般人が見分けられるかと言われると、…ねえ。
実際に、藤田本人がテレビに出て、長時間、発言してたら、一体、どうなっていたんだろう？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 00:19:12.98 ID:1tH+A4xF
結局床屋政談なんだよ、トンデモと反トンデモの叩き合いって。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 01:19:25.86 ID:YN+uQV0H
論拠を示す必要があるとか考えている時点でド素人の迷惑な情報錯綜にすぎないよ＾＾
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 16:23:54.14 ID:Kyar6Xxr
>>282
それを論拠なく清谷さん叩きやってるＪＳＦに言えよ
それを論拠なく清谷さん叩きやってるＪＳＦに言えよ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 16:51:35.65 ID:CHRGJaen
こんなところでキヨの擁護したって自爆するだけだぞ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:00:31.72 ID:Kyar6Xxr
自爆以前の煽りしかできない信者が言うなよｐ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:30:51.85 ID:vrL7AEFK
間違いを叩くだけならともかく、キヨ擁護に繋げるとかどんなアクロバットだよ
ブルーインパルスなら芦屋だぞ
ブルーインパルスなら芦屋だぞ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:57:38.23 ID:9EtTbGEE
なんでキヨのお友達は突然沸くんだろうね？w
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 18:38:41.98 ID:15saIVje
通りすがるからじゃね
キヨもJSFもアンチも信者も非常時なんだから人に迷惑のかからないところで
やってくれ
キヨもJSFもアンチも信者も非常時なんだから人に迷惑のかからないところで
やってくれ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 18:58:33.14 ID:+Vc9hg5C
全員そろって糸電話でも使ってりゃいいのにねえ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 19:38:41.77 ID:mgFqNJoD
じゃあこのスレは終了か?
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 20:17:15.24 ID:iDs1wmwq
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 08:14:09.90 ID:IOCgId/4
地震後の原発事故は政府指導と東電の無能が引き起こしたのか？
原発については人災と私は思います。
冷却ポンプをバッテリーで駆動した時点で、政府と東電は、政府指揮下協力
関係にある軍（自衛隊、米軍）の大型ヘリで、発電機とその燃料を空輸して
充電していたなら、今日の惨事にはいたらなかったと思うのです。
送電線等が塩害に見舞われたとしても、バッテリー駆動は可能の報道が有り
、給水ポンプを止める事無く直接バッテリーに繋いでいれば防げたはず、日
本に機材が無ければ、近隣に居る米軍にお願いする手もあるはず。
トイレも即、排水の必要ない工事現場の、水が不要なバイオトイレをゼネコ
ンなどを動かして簡易発電機と共に用意すれば、住民の役に立てたはずです
し、また大型船が仙台港に入るも荷役できないなど不手際の連続、完結型の
支援を政府は考えるべきで、カーフェリーのチャーターで救済物を積んだ
トラックごと送れば済むと考えます。
総理がヘリでの遊覧飛行は必要有りません、見て理解出来ないレベルなの
ですから。
援助物資の陸上輸送についても、規制がちぐはぐで、これが政府主導なの
でしょうか。
今後も政府は、津波用の防波堤を仕分けするのでしょうか。
充分な環境の総理官邸で、焼肉食べていては、庶民の辛さは理解できない
ものと思います。
国が国民を守らず、政党を守る事に専念していた政府に、メガトンクラスの
お灸を、国会の内外でしてあげる必要が有るでしょう。
原発については人災と私は思います。
冷却ポンプをバッテリーで駆動した時点で、政府と東電は、政府指揮下協力
関係にある軍（自衛隊、米軍）の大型ヘリで、発電機とその燃料を空輸して
充電していたなら、今日の惨事にはいたらなかったと思うのです。
送電線等が塩害に見舞われたとしても、バッテリー駆動は可能の報道が有り
、給水ポンプを止める事無く直接バッテリーに繋いでいれば防げたはず、日
本に機材が無ければ、近隣に居る米軍にお願いする手もあるはず。
トイレも即、排水の必要ない工事現場の、水が不要なバイオトイレをゼネコ
ンなどを動かして簡易発電機と共に用意すれば、住民の役に立てたはずです
し、また大型船が仙台港に入るも荷役できないなど不手際の連続、完結型の
支援を政府は考えるべきで、カーフェリーのチャーターで救済物を積んだ
トラックごと送れば済むと考えます。
総理がヘリでの遊覧飛行は必要有りません、見て理解出来ないレベルなの
ですから。
援助物資の陸上輸送についても、規制がちぐはぐで、これが政府主導なの
でしょうか。
今後も政府は、津波用の防波堤を仕分けするのでしょうか。
充分な環境の総理官邸で、焼肉食べていては、庶民の辛さは理解できない
ものと思います。
国が国民を守らず、政党を守る事に専念していた政府に、メガトンクラスの
お灸を、国会の内外でしてあげる必要が有るでしょう。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 08:25:22.35 ID:D7wp1JfF
643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 00:34:53.21 ID:???
【社会】日米史上最大態勢…自衛隊+海兵隊による物資の本格輸送が始まる
549 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 23:49:20.37 ID:xGCu0rr8
こりゃあ、戦争に負けるわけだわ・・・
↓
252 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 23:35:37.78 ID:zx2g1LW8 [3/4]
安全確認ができないと着陸拒否していた自衛隊を横目に
米軍が予告も無しに突然ヘリで避難所近くの広場に下りて食料を運び込んだりしてるらしい＠朝日
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep88269.jpg
＜ニュース速報＞ 津波で大きく損傷している仙台空港に、建設資材を満載した米軍の大型輸送機が強行着陸
その結果、復旧作業が本格化し、仙台空港は明日から使用可能に
「もう大丈夫だ。自衛隊は明日から降りてこい」、と。
-22:40
日本かっこわるすぎる・・・orz
日本は１億村人だから誰も決断なんかできない
オマエみたいに他人任せで人のせいにしてばかりで
先も今も見えないでオロオロするばかりの頭の弱い村人しかないない日本人
いつも目立って叩かれないようにしてるビビリな村人しかいない日本人
誰も責任を取ろうとしないで逃げてる奴ばかりな日本人
日本人パイロット（下は着陸いけそうだと言ってるが、安全確認がはっきりしてないし、もし着陸に失敗したら俺叩かれる・・理由つけて逃げよ）
【社会】日米史上最大態勢…自衛隊+海兵隊による物資の本格輸送が始まる
549 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 23:49:20.37 ID:xGCu0rr8
こりゃあ、戦争に負けるわけだわ・・・
↓
252 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 23:35:37.78 ID:zx2g1LW8 [3/4]
安全確認ができないと着陸拒否していた自衛隊を横目に
米軍が予告も無しに突然ヘリで避難所近くの広場に下りて食料を運び込んだりしてるらしい＠朝日
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep88269.jpg
＜ニュース速報＞ 津波で大きく損傷している仙台空港に、建設資材を満載した米軍の大型輸送機が強行着陸
その結果、復旧作業が本格化し、仙台空港は明日から使用可能に
「もう大丈夫だ。自衛隊は明日から降りてこい」、と。
-22:40
日本かっこわるすぎる・・・orz
日本は１億村人だから誰も決断なんかできない
オマエみたいに他人任せで人のせいにしてばかりで
先も今も見えないでオロオロするばかりの頭の弱い村人しかないない日本人
いつも目立って叩かれないようにしてるビビリな村人しかいない日本人
誰も責任を取ろうとしないで逃げてる奴ばかりな日本人
日本人パイロット（下は着陸いけそうだと言ってるが、安全確認がはっきりしてないし、もし着陸に失敗したら俺叩かれる・・理由つけて逃げよ）
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 16:47:27.63 ID:lDeUNGz6
＞安全確認ができないと着陸拒否していた自衛隊を横目に
そりゃあ機体が停止する前によって来る馬鹿が居るかもしれないのに着陸とかできんわい。
最初のダイハードでそんな演出があったろ？
過去に空港作業員がプロペラに吹っ飛ばされた事故もあるのにそんなやばいことできる訳無いだろ。
むしろそう言った確認ができる前におりた米軍のがやばい。
そりゃあ機体が停止する前によって来る馬鹿が居るかもしれないのに着陸とかできんわい。
最初のダイハードでそんな演出があったろ？
過去に空港作業員がプロペラに吹っ飛ばされた事故もあるのにそんなやばいことできる訳無いだろ。
むしろそう言った確認ができる前におりた米軍のがやばい。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 18:33:31.78 ID:l1KS2PXM
A400Mは正直に重量超過を公表、対して防衛省はC-2の重量超過を
黙っていた。
で、JSFはC-2に「瑕疵はない」と判断、A400はダメ飛行機、C-2は
優れた飛行機と太鼓判ｗ
防衛省の隠蔽体質は今に始まったことじゃないのに、情報が無いのは
問題がない証拠と決めつけるJSFはリテラシー欠如。
厨房レベルｗ
だから米将官の社交辞令まで「公式発言」と脳内変換。
我田引水もいいところｗ
要は知性が低い、頭が悪いということだ。
黙っていた。
で、JSFはC-2に「瑕疵はない」と判断、A400はダメ飛行機、C-2は
優れた飛行機と太鼓判ｗ
防衛省の隠蔽体質は今に始まったことじゃないのに、情報が無いのは
問題がない証拠と決めつけるJSFはリテラシー欠如。
厨房レベルｗ
だから米将官の社交辞令まで「公式発言」と脳内変換。
我田引水もいいところｗ
要は知性が低い、頭が悪いということだ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 18:57:46.77 ID:bwZeeWw7
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 20:41:49.20 ID:bKlCmeP6
Ｃ－Ｘは試験中に着陸脚廻り及び床の「強度不足」が指摘されているので
重量超過は隠す以前に既定路線なんでは？
重量超過は隠す以前に既定路線なんでは？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 21:07:16.03 ID:puTHVrtE
>>295
問題は重量が増えたかどうかじゃなく、想定していたものを運べるかどうかだろうに。
A400Mだって重量が増えた事自体じゃなく、増えたせいでプーマが運べなくなるってところが問題視されたわけだし。
まぁ、バカアンチにそこまで複雑な日本語を理解しろというのが無茶振りなんだろうけどｗ
問題は重量が増えたかどうかじゃなく、想定していたものを運べるかどうかだろうに。
A400Mだって重量が増えた事自体じゃなく、増えたせいでプーマが運べなくなるってところが問題視されたわけだし。
まぁ、バカアンチにそこまで複雑な日本語を理解しろというのが無茶振りなんだろうけどｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 21:51:41.41 ID:dQ4Ven0/
案件Ａ
顧客の要求：6人乗りで、巡航速度100キロ、無給油で300キロ走れる車
要求に対するメーカの返答：余裕ッス！
完成後のメーカのコメント：ゴメン、予想より重くなって5人分しかシートを配置できなくなった
案件Ｂ
顧客の要求：4人乗りで、巡航速度120キロ、無給油で300キロ走れる車
要求に対するメーカのコメント：5人乗りにもできるよ！できるよ！！
完成後のメーカのコメント：ゴメン、予想より重くなってやっぱ5人無理だった。4人乗りになった
案件Ａは要求から見れば失敗作、案件Ｂは要求から見れば成功作
オーダー品である以上要求達成がすべて、余剰はあれば嬉しいが無くてもなんら問題なし
顧客の要求：6人乗りで、巡航速度100キロ、無給油で300キロ走れる車
要求に対するメーカの返答：余裕ッス！
完成後のメーカのコメント：ゴメン、予想より重くなって5人分しかシートを配置できなくなった
案件Ｂ
顧客の要求：4人乗りで、巡航速度120キロ、無給油で300キロ走れる車
要求に対するメーカのコメント：5人乗りにもできるよ！できるよ！！
完成後のメーカのコメント：ゴメン、予想より重くなってやっぱ5人無理だった。4人乗りになった
案件Ａは要求から見れば失敗作、案件Ｂは要求から見れば成功作
オーダー品である以上要求達成がすべて、余剰はあれば嬉しいが無くてもなんら問題なし
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 22:25:49.31 ID:w8IGGvBS
dragoner氏が、少し迂闊なことをしてしまったけど、
それに対して、JSF氏は、もうちょっとだけ厳しい言い方をされたほうが、よかったと思う。
それに対して、JSF氏は、もうちょっとだけ厳しい言い方をされたほうが、よかったと思う。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 01:01:11.85 ID:08e4XrMW
なんかＪＳＦの敵が反戦平和からネトウヨにシフトしてきたな。
今回の地震のデマもネトウヨ的なデマが多かったし。
そんだけウヨが力つけてんのかなぁ。
まぁウヨでもサヨでも同じ論法で撃退できるってのが滑稽だけど。
今回の地震のデマもネトウヨ的なデマが多かったし。
そんだけウヨが力つけてんのかなぁ。
まぁウヨでもサヨでも同じ論法で撃退できるってのが滑稽だけど。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/19(土) 01:14:24.91 ID:EzJq6Gda
＞まぁウヨでもサヨでも同じ論法で撃退できるってのが滑稽だけど。
基本的な面が似通ってるもんな
基本的な面が似通ってるもんな
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 01:27:34.11 ID:y9xjy4wN
本人含めてな
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 01:52:16.55 ID:7bW+TG8G
>>301
反戦平和はもう少数勢力だから、もう叩いても喝采を浴びないからね。
ネトウヨは馬鹿のくせに声がでかいからJSFみたいなスタイルだと良いカモだわな。
ただ左翼にあった権威性みたいなものが絶無だから早晩違う敵を捜す必要に迫られ
ると思う。
反戦平和はもう少数勢力だから、もう叩いても喝采を浴びないからね。
ネトウヨは馬鹿のくせに声がでかいからJSFみたいなスタイルだと良いカモだわな。
ただ左翼にあった権威性みたいなものが絶無だから早晩違う敵を捜す必要に迫られ
ると思う。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 07:54:27.29 ID:CNavUQ3R
原発まとめ（ｷﾘｯ
デマワロタ
デマワロタ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 08:06:38.53 ID:OqVpv8k7
まあ、今のプサヨは表立って行動するからなあ
ネット上では対処しきれないだろう
ネット上では対処しきれないだろう
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 12:15:36.41 ID:oMBGloTA
ネトウヨで困るのは奴等が軍事通気取りだって事。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 15:42:19.96 ID:nWURiLXK
それで小林よしのり執拗に叩いてるのか
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 15:52:26.84 ID:OqVpv8k7
あいつはもうサヨだろ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 15:54:27.88 ID:nWURiLXK
>>309
ﾏｼﾞでか??
ﾏｼﾞでか??
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 16:21:13.25 ID:mBLeVcz5
今度は町村に絡み始めてるねー
慇懃無礼なんて言葉はJSFの中には存在しないんだろうなあ
慇懃無礼なんて言葉はJSFの中には存在しないんだろうなあ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 18:45:01.11 ID:ikH0Jjqj
原発絡みでデマ撒いたことはJSFの中では無かった事になってるのかな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 21:55:48.71 ID:oINFvEMH
中東の騒乱とか大地震とか非日常っぽい事件が続いて躁状態でしょう
もともと内省的な人ではないけど、今の彼に自己を振り返るのは無理だと思うよ
もともと内省的な人ではないけど、今の彼に自己を振り返るのは無理だと思うよ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 08:45:36.48 ID:JcVHqL5n
今度はリビア情勢急展開ではしゃいでるように見えるね
なんつーかマスゴミ並に人間性に問題あんじゃねぇのか？
なんつーかマスゴミ並に人間性に問題あんじゃねぇのか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 09:15:44.37 ID:PwLZfQlp
何を今更
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 16:43:17.07 ID:y76Z7AkS
自虐はあっても内省はなし、というのは軍オタに限らず
オタ全般に見られる傾向というか職業（？）病のような気がするが。
（彼の場合それを隠そうともしないからアンチが増えるだけで）
オタ全般に見られる傾向というか職業（？）病のような気がするが。
（彼の場合それを隠そうともしないからアンチが増えるだけで）
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 16:58:06.09 ID:2//oC7Qc
http://twitter.com/obiekt_JP/status/49330066525667328
いい事いってるぞｗ
しかしなぜＪＳＦは「日本語が通じない」と言いながらウヨに噛み付くのだろう
日本語通じないなら無視すればいいのに
いい事いってるぞｗ
しかしなぜＪＳＦは「日本語が通じない」と言いながらウヨに噛み付くのだろう
日本語通じないなら無視すればいいのに
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 19:53:17.05 ID:l0fPqGJc
経済的、政治的に紐帯を深めようとも、ある日突然九州に中国軍が攻めてくるかも
しれないから陸上兵力の増強は絶対に必要ですとか言ったら怒られそうだねｗ
しれないから陸上兵力の増強は絶対に必要ですとか言ったら怒られそうだねｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 20:15:00.77 ID:y76Z7AkS
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 20:40:05.99 ID:dzOBvcei
その結果として地震関連でぎゃあぎゃあ騒いでひんしゅく買ったりするのはご愛嬌、と
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/20(日) 21:39:48.79 ID:WC10FQwP
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 22:07:07.95 ID:y76Z7AkS
>>320
彼の場合、単に叩いて憂さ晴らしするのとは違って、
「正しい軍事知識を普及させる」とか
「間違った知識が広まるのが許せない」とかいう
ある種の使命感のようなものがあるからね。
もっともその使命感は、彼が毛嫌いしてる
ネット右翼だの市民運動団体の「熱心さ」に
ある意味通じるところがあるんだけど。
彼の場合、単に叩いて憂さ晴らしするのとは違って、
「正しい軍事知識を普及させる」とか
「間違った知識が広まるのが許せない」とかいう
ある種の使命感のようなものがあるからね。
もっともその使命感は、彼が毛嫌いしてる
ネット右翼だの市民運動団体の「熱心さ」に
ある意味通じるところがあるんだけど。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 22:13:57.34 ID:y76Z7AkS
あ、>>321だ、すまん。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 23:07:58.28 ID:snQiVaX3
＞ある種の使命感
まああれは宗教だな。
本人に自覚がないだけ痛いな。
ネットの糞情報をテメエの都合のいいようにつなぎ合わせた
自分の脳内では正しい軍事知識。
創価学会の折伏と同じ。
まああれは宗教だな。
本人に自覚がないだけ痛いな。
ネットの糞情報をテメエの都合のいいようにつなぎ合わせた
自分の脳内では正しい軍事知識。
創価学会の折伏と同じ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 23:49:04.02 ID:PwLZfQlp
>自分の脳内では正しい軍事知識。
人格はともかく軍事知識の大部分は脳内以外でも正しいぞ
そういう事言っているから「アンチは軍事知識が無い」って馬鹿にされるのだが
人格はともかく軍事知識の大部分は脳内以外でも正しいぞ
そういう事言っているから「アンチは軍事知識が無い」って馬鹿にされるのだが
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 23:50:31.29 ID:YixDKri0
twitterはやめてブログに戻って欲しい
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:02:57.90 ID:YC6ohdTM
コメ欄での丁寧な指摘に気づけない程度の薄っぺらい知識だけどなｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:21:59.04 ID:G5P1kX1s
薄っぺらいとまでは言うまいが自分の知性と判断に裏打ちされてないのがなぁと
いう時がある。言ってることは正しいけど、それは教科書の正しさだよね、と。
教科書と現実が違ってると、現実の非常識さを非難しそうな雰囲気がある。
いう時がある。言ってることは正しいけど、それは教科書の正しさだよね、と。
教科書と現実が違ってると、現実の非常識さを非難しそうな雰囲気がある。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:27:22.76 ID:sLh/bJpw
専門家絶対主義のＪＳＦは今回の原発事故についてどう考えてるんだろう？
専門家である東京電力は「不測の事態」を連呼、原発に関しては素人であるはずの共産党の警告が的中しちゃった。
専門家である東京電力は「不測の事態」を連呼、原発に関しては素人であるはずの共産党の警告が的中しちゃった。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:29:54.19 ID:67IXIMC6
そういえば昔「素人の考える事なんて専門家はとっくに想定済み」とか言ってたなぁ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 09:35:19.23 ID:7zXo3QqH
>>328
教科書レベルすら理解できない人間を相手にしたら滅法強いけど、
それを超えてオリジナリティーのある何かを言おうとはしないよね。
結局、彼は良くも悪くも熱心な軍事オタクであって、軍事評論家や
戦史研究家ではないのだろう。
教科書レベルすら理解できない人間を相手にしたら滅法強いけど、
それを超えてオリジナリティーのある何かを言おうとはしないよね。
結局、彼は良くも悪くも熱心な軍事オタクであって、軍事評論家や
戦史研究家ではないのだろう。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 11:45:34.69 ID:zKxiqYK9
まぁＪＳＦの議論って一語一句辞書引いて戦ってるようなもんだからね。
しかしなにも実際に兵を率いて戦うわけじゃないんだしそれで十分でしょ。
第三者からの議論の為の議論でしかないけど、それをここまで出来る奴はそういない。
それに最終的にＪＳＦも軍人や専門家の意見を尊重してるし。
ただこの教科書的な方法論が不快に見える時もあるけどね。
別のルールで議論している人たちもいるわけじゃん。
そういう人たちに喧嘩売って教科書的に勝利するってのはなんだかなぁ。
なんか自分のルールに無理矢理ひきこんでるみたい。
しかしなにも実際に兵を率いて戦うわけじゃないんだしそれで十分でしょ。
第三者からの議論の為の議論でしかないけど、それをここまで出来る奴はそういない。
それに最終的にＪＳＦも軍人や専門家の意見を尊重してるし。
ただこの教科書的な方法論が不快に見える時もあるけどね。
別のルールで議論している人たちもいるわけじゃん。
そういう人たちに喧嘩売って教科書的に勝利するってのはなんだかなぁ。
なんか自分のルールに無理矢理ひきこんでるみたい。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:02:46.50 ID:kW/Rzpeo
教科書的な話を踏まえた上で、あえてそれを外した話をしているときに
沸いたならそりゃウザイけどさ。
JSFが突っ込んでるのって、教科書以前の妄想垂れ流している相手ばかり
じゃん。
沸いたならそりゃウザイけどさ。
JSFが突っ込んでるのって、教科書以前の妄想垂れ流している相手ばかり
じゃん。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 13:04:57.19 ID:0CvishCb
JSFが誤っているからといって、決して相手が正しいワケでもないってのは散々見て来た事だわな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 13:13:59.00 ID:YC6ohdTM
つまりデマのまき散らしあいか？
・・・そりゃ迷惑な話だなｗ
・・・そりゃ迷惑な話だなｗ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 13:37:45.37 ID:50qPOwRe
五十歩百歩、目糞鼻糞って話だわな。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 14:10:42.56 ID:nP/u6nlr
9割デマと1割未満デマを比べて五十歩百歩ｗ
不利を自覚してか、なんとかイーブンに見せかけようとしているなあ
不利を自覚してか、なんとかイーブンに見せかけようとしているなあ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 14:22:04.03 ID:50qPOwRe
>>337
物事には様々な側面があってな、
9割がデマを占める者の発言はほぼ相手にされないが、
1割だけがデマである者の発言は、その1割も真実として受け入れられることも多い。
9割どうでもいい真実を語り、1割が致命的なデマであるなら、1割だけがデマの者の方が遙かに迷惑と見ることも出来る。
あとあんた誰と戦ってるんだ？
物事には様々な側面があってな、
9割がデマを占める者の発言はほぼ相手にされないが、
1割だけがデマである者の発言は、その1割も真実として受け入れられることも多い。
9割どうでもいい真実を語り、1割が致命的なデマであるなら、1割だけがデマの者の方が遙かに迷惑と見ることも出来る。
あとあんた誰と戦ってるんだ？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 14:27:46.82 ID:fpUepOFz
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 15:39:40.64 ID:V5HHabVr
俺のJSFへの評価は、軍事に詳しいけど原発に関してはそうでもない人。
という程度。
いつもtweetを興味深く拝見しております。
という程度。
いつもtweetを興味深く拝見しております。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 15:51:22.31 ID:9GM4GuBX
ブログ再開しないかなあ
twitterは追うのが面倒すぎる
twitterは追うのが面倒すぎる
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 16:48:05.44 ID:p4upfQ+D
twitterは未だに見方がよく分らん。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 18:46:55.74 ID:7zXo3QqH
>>333
「教科書以前の妄想垂れ流してる相手」が論外なのは大前提として、
毎回毎回そういう相手にしか絡まない上に、それを
「正しい軍事知識の普及」といって堂々と誇っちゃうのは
いかにもオタクの駄目な側面が出てると思うんだよな。
後、トータルで見れば職業軍人や専門家にはかなわないとしても、
地道な調査をしてそこそこ成果を上げているアマチュア研究家は
（軍事に限らず色んな分野で）結構いるのに、そこら辺には大して
興味を示さずに、水準以下の相手への批判ばっかしてるのも問題。
（クラスター弾の話は本邦初だろうが、あれだって元の動機は
「誤った知識を（以下略）」だし）
「教科書以前の妄想垂れ流してる相手」が論外なのは大前提として、
毎回毎回そういう相手にしか絡まない上に、それを
「正しい軍事知識の普及」といって堂々と誇っちゃうのは
いかにもオタクの駄目な側面が出てると思うんだよな。
後、トータルで見れば職業軍人や専門家にはかなわないとしても、
地道な調査をしてそこそこ成果を上げているアマチュア研究家は
（軍事に限らず色んな分野で）結構いるのに、そこら辺には大して
興味を示さずに、水準以下の相手への批判ばっかしてるのも問題。
（クラスター弾の話は本邦初だろうが、あれだって元の動機は
「誤った知識を（以下略）」だし）
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 19:29:59.77 ID:sNX9PS7p
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 19:47:46.04 ID:S7N7zYbT
要は教養が低い。だから社交辞令を「米将軍の公式発言」とか勘違いする。
しかも防衛省の発表は常に正しいという権威主義者。
しかも防衛省の発表は常に正しいという権威主義者。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 20:54:04.44 ID:7zXo3QqH
>>344
別にJSFだけじゃなくて、軍事に限らずオタク全体に
（こう書いてる俺も含めて）共通する悪癖なんだよね。
常識を踏まえた上でその例外となり得る新知識を発掘するよりも、
いかに「常識」から外れた知識の浅い人間を腐すか、というほうに
エネルギーが向きがちな負のスパイラルってやつ。
別にJSFだけじゃなくて、軍事に限らずオタク全体に
（こう書いてる俺も含めて）共通する悪癖なんだよね。
常識を踏まえた上でその例外となり得る新知識を発掘するよりも、
いかに「常識」から外れた知識の浅い人間を腐すか、というほうに
エネルギーが向きがちな負のスパイラルってやつ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 21:04:39.70 ID:kW/Rzpeo
間違いの訂正を「腐す」としか解釈できない人間に
「オタク全体に（こう書いてる俺も含めて）共通する悪癖」
なんていわれてもなぁ。
そんなゲスはあんただけですよとしか。
一緒にしないで欲しいなぁ。
「オタク全体に（こう書いてる俺も含めて）共通する悪癖」
なんていわれてもなぁ。
そんなゲスはあんただけですよとしか。
一緒にしないで欲しいなぁ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/21(月) 21:16:13.06 ID:URtgt7bp
間違いの訂正なら相手の面子も考えてメールでコソッと教えれば言いだけで
わざわざコメント欄にやたら上目線から書き込む必要性はない罠
わざわざコメント欄にやたら上目線から書き込む必要性はない罠
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 21:25:00.39 ID:7zXo3QqH
>>347
年中他人の批判ばかりして自分独自の主張は皆無に近い人がいたら
彼は建設的な議論より批判の方を好んでいる、と思われても
仕方ないと思うが。
後、新情報の発見よりも知識自慢と他人の批判に傾きがち、というのは
別に俺が言い出したわけじゃなくて、昔からオタクの一般的な欠点として
色んな評論家や学者に言われてることなんだがなぁ……
年中他人の批判ばかりして自分独自の主張は皆無に近い人がいたら
彼は建設的な議論より批判の方を好んでいる、と思われても
仕方ないと思うが。
後、新情報の発見よりも知識自慢と他人の批判に傾きがち、というのは
別に俺が言い出したわけじゃなくて、昔からオタクの一般的な欠点として
色んな評論家や学者に言われてることなんだがなぁ……
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 21:30:38.12 ID:b5E0kQpX
>>348
上から目線かどうかはともかく、間違いの指摘は本人のためというより読んでいる人のためってのがJSFのスタンスだからな。
メールでこそっとじゃそれはできない。
まぁメールで教えて素直に訂正に応じるような相手ならそうするかもしれんがね。
上から目線かどうかはともかく、間違いの指摘は本人のためというより読んでいる人のためってのがJSFのスタンスだからな。
メールでこそっとじゃそれはできない。
まぁメールで教えて素直に訂正に応じるような相手ならそうするかもしれんがね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 21:36:10.71 ID:50qPOwRe
>>350
晒し上げってやつですね、わかります。
晒し上げってやつですね、わかります。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 21:44:13.02 ID:VbcVMIgV
困ったもんだな自分の事が見えてないオタって奴は
>>352
まあそんな事言い出したら、専門書読むなり資料あさるなりに
使えるはずの時間を、こんな所で信者だアンチだ言って
他人叩きに使ってる俺（たち）だって大同小異なんだけどね。
オタクの業だと思うよ、やっぱ。
まあそんな事言い出したら、専門書読むなり資料あさるなりに
使えるはずの時間を、こんな所で信者だアンチだ言って
他人叩きに使ってる俺（たち）だって大同小異なんだけどね。
オタクの業だと思うよ、やっぱ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 07:09:03.92 ID:m479tKQS
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 07:17:03.16 ID:quUEUgte
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 08:07:14.24 ID:IC03gs51
つってもJSFよりも知識がある閲覧者なんてなかなかいないけどなあ・・・
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 08:47:49.92 ID:wI7ZAEIb
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 09:24:33.10 ID:qd8PglXf
でも山本弘は作家活動のかたわらと学会の活動をやってるし、
疑似科学批判の開祖であるマーティン・ガードナーは
本業が数学者で、トンデモ批判はあくまで余芸でやってるんだよね。
創作や研究をやってる人間が余芸的にトンデモ批判をするから
意味があるんであって、初めに批判ありき、というのは滅多にない。
（まあ山本氏の場合、と学会の活動で知名度をあげるまで
本業の方でも鳴かず飛ばず状態に近かったが……）
疑似科学批判の開祖であるマーティン・ガードナーは
本業が数学者で、トンデモ批判はあくまで余芸でやってるんだよね。
創作や研究をやってる人間が余芸的にトンデモ批判をするから
意味があるんであって、初めに批判ありき、というのは滅多にない。
（まあ山本氏の場合、と学会の活動で知名度をあげるまで
本業の方でも鳴かず飛ばず状態に近かったが……）
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:47:35.54 ID:oTpjDMsV
>>358
ん？知らんがJSF
ん？知らんがJSF
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:49:11.65 ID:oTpjDMsV
ごめん、変な所で切れた
JSFも本業あるんじゃねえの？
何かは知らんが
JSFも本業あるんじゃねえの？
何かは知らんが
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:06:02.65 ID:xqQSRL3U
＞「教科書以前の妄想垂れ流してる相手」
へえ、朝日の谷田記者は取材して新戦車を約１０億円と報道。
対してJSFは普段からこけにしていた産経の飛ばし記事を清谷が
ガセだと警告したにも関わらず盲進し、谷田記者にかみついた。
１０億円とはどういうことだ、ゴラァ、ってねｗ
信じたいものを信じるというのは情報を扱う人間としては致命的な
欠点だ。
しかも自分の過ちを認めるわけでもなし。その内に７億円になるはずだと
言い張るし。みっともないね。
つまり単に偏狭で自意識だけは以上に肥大した、嫌われるタイプのオタク。
事実なんかどうでもいい、自分の信じたいことが事実。
へえ、朝日の谷田記者は取材して新戦車を約１０億円と報道。
対してJSFは普段からこけにしていた産経の飛ばし記事を清谷が
ガセだと警告したにも関わらず盲進し、谷田記者にかみついた。
１０億円とはどういうことだ、ゴラァ、ってねｗ
信じたいものを信じるというのは情報を扱う人間としては致命的な
欠点だ。
しかも自分の過ちを認めるわけでもなし。その内に７億円になるはずだと
言い張るし。みっともないね。
つまり単に偏狭で自意識だけは以上に肥大した、嫌われるタイプのオタク。
事実なんかどうでもいい、自分の信じたいことが事実。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:28:06.58 ID:bHeUUNeI
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:57:00.86 ID:F9j8dGvJ
あれだよ、≫361はスレでJSF批判トーンが強まってきたのであえて憎まれ役を買って出ることで、JSF擁護レスを引き出そうとしてるんだよ。
≫361の「泣いた赤鬼」的自己犠牲に俺は感動を禁じ得ない。
≫361の「泣いた赤鬼」的自己犠牲に俺は感動を禁じ得ない。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:15:22.30 ID:CT3NIN9e
>>360
自動車メーカーの技術者だよ
自動車メーカーの技術者だよ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 15:59:45.85 ID:8okbezcF
つ 初めに批判ありき、というのは滅多にない
マークス寿子叩きで知名度を上げた林信吾は？
マークス寿子叩きで知名度を上げた林信吾は？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 17:57:19.61 ID:qd8PglXf
>>360
いや、別にライターや職業研究者じゃないから
批判するのは駄目という意味じゃないよ。
物書きが低レベルな主張や著作を批判する場合、
創作なり研究なりといった創造的活動を基盤として
その上で余芸としてやる場合が大多数であって、
それにばかりのめり込んで自分の主張をしないというのは
非生産的だという意味。
>>365
彼の場合、その後が続かないせいで、批判で得た名声を保てずに
年々劣化してるでしょ。
左翼（という言い方が悪けりゃリベラル左派）の中でも
「自分達と同じ側に立ってるから一応評価する」というお寒い状況。
いや、別にライターや職業研究者じゃないから
批判するのは駄目という意味じゃないよ。
物書きが低レベルな主張や著作を批判する場合、
創作なり研究なりといった創造的活動を基盤として
その上で余芸としてやる場合が大多数であって、
それにばかりのめり込んで自分の主張をしないというのは
非生産的だという意味。
>>365
彼の場合、その後が続かないせいで、批判で得た名声を保てずに
年々劣化してるでしょ。
左翼（という言い方が悪けりゃリベラル左派）の中でも
「自分達と同じ側に立ってるから一応評価する」というお寒い状況。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 18:58:11.72 ID:tzPdAtpR
>物書きが低レベルな主張や著作を批判する場合、
>創作なり研究なりといった創造的活動を基盤として
>その上で余芸としてやる場合が大多数
それは本業で出版社にコネがあるからとかだろうね。
今はネットが普及してるから、全く無名の人間でも簡単に発信出来る。
>創作なり研究なりといった創造的活動を基盤として
>その上で余芸としてやる場合が大多数
それは本業で出版社にコネがあるからとかだろうね。
今はネットが普及してるから、全く無名の人間でも簡単に発信出来る。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 19:04:29.00 ID:tzPdAtpR
>>358
>創作や研究をやってる人間が余芸的にトンデモ批判をするから
>意味があるんであって、初めに批判ありき、というのは滅多にない。
まぁ小説の新人賞みたいな形で「低レベルな言説にツッコミま賞」なんてのがある訳でもないしね。
今のところ「初めに批判ありき」で商業出版なり論壇なりにデビューする術自体がない、ってことだろ。
>創作や研究をやってる人間が余芸的にトンデモ批判をするから
>意味があるんであって、初めに批判ありき、というのは滅多にない。
まぁ小説の新人賞みたいな形で「低レベルな言説にツッコミま賞」なんてのがある訳でもないしね。
今のところ「初めに批判ありき」で商業出版なり論壇なりにデビューする術自体がない、ってことだろ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 19:15:30.00 ID:0rHfLrHD
結局他人の発信に寄生してるだけなんだな。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 19:19:19.37 ID:qd8PglXf
もちろん「評論」という形をとれば、既存の言説や研究を
激しく批判してても評価されるけどね。
でもそれは「批判するだけの価値があるもの」を、
「通り一遍の批判とは違う形で」批判してこそのものであって、、
箸にも棒にもかからない愚説を
どこかで聞いたような切り口で批判することじゃないんだよな。
激しく批判してても評価されるけどね。
でもそれは「批判するだけの価値があるもの」を、
「通り一遍の批判とは違う形で」批判してこそのものであって、、
箸にも棒にもかからない愚説を
どこかで聞いたような切り口で批判することじゃないんだよな。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 19:56:05.09 ID:kvHgKUke
くだらないデマを潰すことは何と呼ぶのが適切なんだろう
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 20:06:42.67 ID:tzPdAtpR
珍説バスター？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 22:04:56.60 ID:pTB7Ph5G
＞くだらないデマ
週刊オブイェクトのことですね。よくわかります。
他人を貶めるためには平気で嘘をつきますから。
週刊オブイェクトのことですね。よくわかります。
他人を貶めるためには平気で嘘をつきますから。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 22:18:54.47 ID:wdS4rUng
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 22:46:17.15 ID:+6mLeaNT
>>371
啓蒙活動でしょうね。
日本の場合、一般には業績を広く評価された研究者（プロパー・在野問わず）が
趣味人ではない読者を想定して教養書などなどのかたちでおこなわれることが多
いのではないでしょうか。
最初から半端マニア相手を相手にしたサーカスを与えるような批判は、本来の意
味での啓蒙活動とはまた違った呼び名で呼ぶべきものだと思いますが、あまり上
品な日本語が思いつきませんね。
啓蒙活動でしょうね。
日本の場合、一般には業績を広く評価された研究者（プロパー・在野問わず）が
趣味人ではない読者を想定して教養書などなどのかたちでおこなわれることが多
いのではないでしょうか。
最初から半端マニア相手を相手にしたサーカスを与えるような批判は、本来の意
味での啓蒙活動とはまた違った呼び名で呼ぶべきものだと思いますが、あまり上
品な日本語が思いつきませんね。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 23:24:26.81 ID:qd8PglXf
>>375
大体同意します。繰り返しになるけどそういう「啓蒙活動」って
建設的な研究活動をしてる人がやってこそ意味を持つ行為なんだよね。
分かりやすい攻撃対象をつくってオタク的コミュニティー形成の
材料にし、それが自己目的化していくような行為は、本来の意味での
「啓蒙」とはかけ離れているし、自己満足的色彩が強い。
大体同意します。繰り返しになるけどそういう「啓蒙活動」って
建設的な研究活動をしてる人がやってこそ意味を持つ行為なんだよね。
分かりやすい攻撃対象をつくってオタク的コミュニティー形成の
材料にし、それが自己目的化していくような行為は、本来の意味での
「啓蒙」とはかけ離れているし、自己満足的色彩が強い。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 00:37:23.12 ID:RrlelpHZ
反面教師を横眼で見ながら建設的に生きる事を心がけよう。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 01:43:51.29 ID:R+hKMCfP
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 07:29:52.27 ID:SXNb0nwH
と学会の例えがあったけど
あそこは建前上バードウォッチャーと自分たちを位置づけていて
オチ対象への直接批判はさけてる。
勿論山本弘も、井上敏樹の家に火をつけてやると暴言吐くような、度量の小さい人間だけどw
>>375
本人取り巻き含めて「啓蒙してる自分」「デマを潰していく自分」「正しい軍事知識を普及している自分」
に酔ってるのかなという感じかな?
あそこは建前上バードウォッチャーと自分たちを位置づけていて
オチ対象への直接批判はさけてる。
勿論山本弘も、井上敏樹の家に火をつけてやると暴言吐くような、度量の小さい人間だけどw
>>375
本人取り巻き含めて「啓蒙してる自分」「デマを潰していく自分」「正しい軍事知識を普及している自分」
に酔ってるのかなという感じかな?
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 07:54:20.87 ID:O9jzIjSR
上の流れで思い起こしたけど、疑似科学批判も啓蒙という路線としては同じ。
基本的には科学者や研究者、エンジニアが自分達の本分を踏まえたうえで行ってると思う。
大学の先生なんかの場合は、そもそも啓蒙が仕事の一部という側面もあるだろうけど。
JSFの場合、本人は関係者じゃなくてもまわりにTRDIの技官を含む本職の人たちがいる模様だし、
やりようによっては建設的な路線へ舵を切ることも不可能ではない筈。
筈なんだがここ最近の現実は、ブログ記事というまとまった形で批判・分析をするでなく、
twitterで左右のトンデモさんを成敗するばっかりが目だって正直食傷気味。
基本的には科学者や研究者、エンジニアが自分達の本分を踏まえたうえで行ってると思う。
大学の先生なんかの場合は、そもそも啓蒙が仕事の一部という側面もあるだろうけど。
JSFの場合、本人は関係者じゃなくてもまわりにTRDIの技官を含む本職の人たちがいる模様だし、
やりようによっては建設的な路線へ舵を切ることも不可能ではない筈。
筈なんだがここ最近の現実は、ブログ記事というまとまった形で批判・分析をするでなく、
twitterで左右のトンデモさんを成敗するばっかりが目だって正直食傷気味。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 09:27:13.08 ID:JIc4c/CS
twitterに移行してから、そういう傾向がさらに強くなったよね。
本人は手軽で楽しいのかもしれないけど。
本人は手軽で楽しいのかもしれないけど。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/03/23(水) 09:33:43.26 ID:BnRiVLYW
正直ネットの情報を鵜呑みするような人間相手に「啓蒙」をしたところで
その情報を受け取る相手が「ネットの情報を鵜呑みにするんではなく、自分
で色んな確度の情報を探し、自分で考える」までいかないと同じ事の繰り返し
になると思うんだけどなぁ・・・それにネット情報を素直に信じる人間ほど
意固地になってしまうし
ちょいと前に某掲示板で、脳内お花畑気味の高校生に「平和学者の高柳先男氏の
本を読んでみるといいよ」と薦めたら、ちゃんと読んでくれて、軍事力を否定
したところで平和は訪れないという結論に至ってくれたけど、こんなケースはレア
だし（大概自論に固執して耳を貸そうとはしない）
その情報を受け取る相手が「ネットの情報を鵜呑みにするんではなく、自分
で色んな確度の情報を探し、自分で考える」までいかないと同じ事の繰り返し
になると思うんだけどなぁ・・・それにネット情報を素直に信じる人間ほど
意固地になってしまうし
ちょいと前に某掲示板で、脳内お花畑気味の高校生に「平和学者の高柳先男氏の
本を読んでみるといいよ」と薦めたら、ちゃんと読んでくれて、軍事力を否定
したところで平和は訪れないという結論に至ってくれたけど、こんなケースはレア
だし（大概自論に固執して耳を貸そうとはしない）
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 11:32:50.58 ID:wjLBGXUP
>>381
ただ見ている方は、つまらないわな
良くも悪くもそれまでは記事だったのに
今は思いや知識の垂れ流し状況だもんな
啓蒙って形としても、纏まってないものなど読者は読まないからダメだだと思うぜ？
彼は何処に行きたいんだろね？
ただ見ている方は、つまらないわな
良くも悪くもそれまでは記事だったのに
今は思いや知識の垂れ流し状況だもんな
啓蒙って形としても、纏まってないものなど読者は読まないからダメだだと思うぜ？
彼は何処に行きたいんだろね？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 19:08:06.04 ID:5dKNI6W8
きつい言い方かもしれないが、ブログ時代の記事も大抵は
「間違った軍事知識を正すために」だったと思う。
徴兵制問題、ＭＤ問題、兵器国産是非論、白燐弾問題、
F-2欠陥機論争、着上陸論争、その他もろもろ。
どれも論争になりやすく、耳目を集めやすいテーマについて、
「愚説を垂れ流す痛い奴」を批判するというスタイルであって、
「余り注目も議論もされないけど、興味を持ったから調べてみた」
という、純粋な知的好奇心を中心にした記事がほとんどないんだよね。
Twitterで彼は
「自分の動機は『○○が批判を受けているのがおかしい』というだけだ」
と言ってたけど、動機の根本に批判が知的興味より先に来るって
趣味人というより運動家の発想じゃあるまいか。
「間違った軍事知識を正すために」だったと思う。
徴兵制問題、ＭＤ問題、兵器国産是非論、白燐弾問題、
F-2欠陥機論争、着上陸論争、その他もろもろ。
どれも論争になりやすく、耳目を集めやすいテーマについて、
「愚説を垂れ流す痛い奴」を批判するというスタイルであって、
「余り注目も議論もされないけど、興味を持ったから調べてみた」
という、純粋な知的好奇心を中心にした記事がほとんどないんだよね。
Twitterで彼は
「自分の動機は『○○が批判を受けているのがおかしい』というだけだ」
と言ってたけど、動機の根本に批判が知的興味より先に来るって
趣味人というより運動家の発想じゃあるまいか。
いや、別に運動家的な発想で物事を見たから駄目だとは思わんけどね、
日頃から左右問わず「運動家」的な思考を毛嫌いしてる人が
実は根本で大して違ってないというのは、正直いかがなものか、と思う。
日頃から左右問わず「運動家」的な思考を毛嫌いしてる人が
実は根本で大して違ってないというのは、正直いかがなものか、と思う。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 20:24:01.77 ID:JIc4c/CS
個人的には「運動家」以下じゃないかと思う。
「運動家」には良くも悪くも、明確な主張があり、それを軸にして社会の諸問題に
コミットメントするけれども、彼には特にそういうものが見あたらない。
それはある意味でバイアスなしに情報収集が出来ることに繋がってるのかもしれな
いけど、それがために信用できそうな情報を並べるだけでこれといった分析を示す
ことが出来ない。
ニュースサイトとしてはいいけど、それで「啓蒙」が出来るのかは疑問を感じる。
「愚説を垂れ流す痛い奴」への批判も、単純な事実関係の誤認にもとづくものであ
れば有効な批判が出来るけど、価値判断が入り込むようなテーマは皮相的な批判や
訂正に終始していた感がある。
ブログ末期の墨田金属との論争は後者の典型で、金がないのだからどこかを削る必
要があるという墨田金属側の根本的な主張に有効な批判を加えることが出来ないま
ま、個別の兵器を巡る巨視的にはあまり意味のない「間違った軍事知識を正す」こ
とを繰り返していたように見える。
そういう意味では、上でも書かれていたけれどもJSFにとってtwitterは手軽で楽し
いだろうなとも思うな。
「運動家」には良くも悪くも、明確な主張があり、それを軸にして社会の諸問題に
コミットメントするけれども、彼には特にそういうものが見あたらない。
それはある意味でバイアスなしに情報収集が出来ることに繋がってるのかもしれな
いけど、それがために信用できそうな情報を並べるだけでこれといった分析を示す
ことが出来ない。
ニュースサイトとしてはいいけど、それで「啓蒙」が出来るのかは疑問を感じる。
「愚説を垂れ流す痛い奴」への批判も、単純な事実関係の誤認にもとづくものであ
れば有効な批判が出来るけど、価値判断が入り込むようなテーマは皮相的な批判や
訂正に終始していた感がある。
ブログ末期の墨田金属との論争は後者の典型で、金がないのだからどこかを削る必
要があるという墨田金属側の根本的な主張に有効な批判を加えることが出来ないま
ま、個別の兵器を巡る巨視的にはあまり意味のない「間違った軍事知識を正す」こ
とを繰り返していたように見える。
そういう意味では、上でも書かれていたけれどもJSFにとってtwitterは手軽で楽し
いだろうなとも思うな。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 20:34:23.17 ID:624huIMl
DHMOネタにもろに引っかかって逆ギレしてるthotonっていろんな意味ですげえ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 20:40:47.02 ID:FsT5y8Li
まぁ基地外(@thoton)は基地外(@thoton)であって基地外(@thoton)以外の何者でもない。ってことだな。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 20:56:25.31 ID:Z0/PLJkK
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 20:34:23.17 ID:624huIMl
【速報】DHMOネタにもろに引っかかって逆ギレしてるthotonっていろんな意味ですげえ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 20:40:47.02 ID:FsT5y8Li
【速報】まぁ基地外(@thoton)は基地外(@thoton)であって基地外(@thoton)以外の何者でもない。ってことだな。
【速報】DHMOネタにもろに引っかかって逆ギレしてるthotonっていろんな意味ですげえ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 20:40:47.02 ID:FsT5y8Li
【速報】まぁ基地外(@thoton)は基地外(@thoton)であって基地外(@thoton)以外の何者でもない。ってことだな。
>>386
まあ、二次大戦レベルの軽戦車で十分とか、局所的上陸作戦も
絶対不可能とかいう暴論をブチ上げて、引っ込みがつかなくなった
隅金の方が悪いと思うけどね、あの論争に関しては。
あと隅金は「金がないのだからどこかを削る」という事を
強調せずに戦車不要論にのめり込んでいった、これも駄目な所。
それはそうとしても、オブイェクトに限らず防衛費削減に
反対する人には、政治経済レベルの認識に関してナイーブな人が
多いなとは思う。
○○という事業は××億円無駄になっているから防衛費に回せ、
とよく彼等はいうけど、そういう主張って
「○○は無駄だから廃止して国債償還に回しますね」
と言われたら、かなりの部分で意味を失っちゃうんだよね。
不況と財政状況の悪化が喫緊の課題である以上は。
そういう政策的プライオリティーの話を考えた上で
あえて個別利益を擁護するなら話は分かるが、
そういう問題自体をスルーして、
国民の軍事に対する無理解がどうのこうのというのは、
軍事だけではなく政治にもリソースやコストの
概念があることを理解してない。
まあ、二次大戦レベルの軽戦車で十分とか、局所的上陸作戦も
絶対不可能とかいう暴論をブチ上げて、引っ込みがつかなくなった
隅金の方が悪いと思うけどね、あの論争に関しては。
あと隅金は「金がないのだからどこかを削る」という事を
強調せずに戦車不要論にのめり込んでいった、これも駄目な所。
それはそうとしても、オブイェクトに限らず防衛費削減に
反対する人には、政治経済レベルの認識に関してナイーブな人が
多いなとは思う。
○○という事業は××億円無駄になっているから防衛費に回せ、
とよく彼等はいうけど、そういう主張って
「○○は無駄だから廃止して国債償還に回しますね」
と言われたら、かなりの部分で意味を失っちゃうんだよね。
不況と財政状況の悪化が喫緊の課題である以上は。
そういう政策的プライオリティーの話を考えた上で
あえて個別利益を擁護するなら話は分かるが、
そういう問題自体をスルーして、
国民の軍事に対する無理解がどうのこうのというのは、
軍事だけではなく政治にもリソースやコストの
概念があることを理解してない。
まあJSF本人に関しては民主党の5000億円削減案に反対したきり
最近の防衛予算に関してはノーコメントを通してるから、
この辺をあまり執拗に突くのは為にする議論かもしれないけど。
最近の防衛予算に関してはノーコメントを通してるから、
この辺をあまり執拗に突くのは為にする議論かもしれないけど。
ま、ある意味「財政の事を考えろ！」と上から目線で批判するのも
それなりに偏った見方かもしれんし、一種のポジショントークだとは思う。
（いくらなんでも戦車不要論だの5000億削減だのは無茶すぎるし）
しかし新防衛大綱程度の定数削減に対しても、十年一日のごとく
政治家と国民の軍事音痴が云々、としか口にしないのも
やっぱりポジショントークだよ、と思う訳で。
それなりに偏った見方かもしれんし、一種のポジショントークだとは思う。
（いくらなんでも戦車不要論だの5000億削減だのは無茶すぎるし）
しかし新防衛大綱程度の定数削減に対しても、十年一日のごとく
政治家と国民の軍事音痴が云々、としか口にしないのも
やっぱりポジショントークだよ、と思う訳で。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:04:46.77 ID:cixsiJdO
>>389
わざわざレスを改ざんして何がしたいんだろうか。
わざわざレスを改ざんして何がしたいんだろうか。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:16:03.20 ID:TQOwtHb/
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:20:47.23 ID:nDFJjUwj
・・・常人ｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 22:56:56.80 ID:4rctXsL0
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 23:00:13.95 ID:Z0/PLJkK
【速報】なんだかよくわからんが、余裕のない人を怒らせてしまったようだ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 00:11:23.57 ID:+QCJZpir
つか、何が言いたいのかサッパリ判らない
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 00:13:52.93 ID:Qvw2QjiR
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 00:19:37.86 ID:+QCJZpir
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 00:23:04.64 ID:Qvw2QjiR
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 00:37:45.94 ID:/0cdfQEA
【速報】頭に【速報】とつければおもしろくなると思ってるバカが沸きました。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 00:42:46.92 ID:jcXVxpY4
なんかとてもじゃないけど常人とは思えない必死な人がいるなあｗ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 00:43:40.92 ID:Qvw2QjiR
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 07:09:56.73 ID:JCBA3pOY
素直だな
許したw
許したw
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 07:20:06.87 ID:eWqqNarI
【速報】相手に落ち着けと言えば自分は落ち着いてることになるし相手は落ち着いていないということにできると思ってるバカが沸きましたｗ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 08:43:51.09 ID:RJ2hz1EH
しつけぇ奴がいるな
周回遅れだし
周回遅れだし
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 10:34:21.71 ID:3ReJDUUO
＞「愚説を垂れ流す痛い奴」
JSFそのものｗ
JSFそのものｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 11:09:41.21 ID:cQy0QKIt
ageてまで内容がないこと書かなくていいよ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 16:28:09.07 ID:DjDn33Cj
ｳｽﾞｳｽﾞ
内容がないよ(ry
内容がないよ(ry
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 17:05:37.87 ID:RJ2hz1EH
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 16:55:25.64 ID:LWFnkfiI
＞記事タイトルの時点で海上自衛隊が運用している砕氷艦「しらせ」の存在を
忘れています。
＞拙著、「防衛破綻」では水上戦闘艦の推進システムとして、統合電気推進システム（IES、Integrated Electric System）を紹介したかったのですが
へー、ＪＳＦさんは「しらせ」が水上戦闘艦だ、そういいたいわけですね。
あすかもひびきも水上戦闘艦ですかねＷ
http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html
「正しい軍事知識の普及」よりも他人を叩きたいという情念がありあり。
忘れています。
＞拙著、「防衛破綻」では水上戦闘艦の推進システムとして、統合電気推進システム（IES、Integrated Electric System）を紹介したかったのですが
へー、ＪＳＦさんは「しらせ」が水上戦闘艦だ、そういいたいわけですね。
あすかもひびきも水上戦闘艦ですかねＷ
http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html
「正しい軍事知識の普及」よりも他人を叩きたいという情念がありあり。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 17:37:59.62 ID:6cMB5hR3
何故「JSFは知識的な面はそれなりにまともだが、
それ以外の部分で色々問題あるよね」
という流れになりかけるたびに、狂信的なアンチが現れては
進んだ話をぶち壊しにしていくのだろう。
それ以外の部分で色々問題あるよね」
という流れになりかけるたびに、狂信的なアンチが現れては
進んだ話をぶち壊しにしていくのだろう。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 17:44:43.12 ID:efcROUG5
実は412は本人が書いてるんですねわかります
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 17:47:26.06 ID:qd12vnxM
狂信的なだけに空気読めず、JSF劣勢と感じたら活動の好機と思う手合いなんだろう。
狂信アンチを装った信者が話の腰を折りに来たとかみたいな訳解らない想定もありうるが、
どちらにしても対応は相手にしなけりゃ良いだけなので今まで通りの対応で良いのでは。
狂信アンチを装った信者が話の腰を折りに来たとかみたいな訳解らない想定もありうるが、
どちらにしても対応は相手にしなけりゃ良いだけなので今まで通りの対応で良いのでは。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 17:58:10.50 ID:S7qCpnvO
結局、原発のことは誰が言ってることが一番信頼できるのよ？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 17:59:28.57 ID:hA9YX5kj
バカが来る度に説教しないとダメなの？
しかもどう見てもバカはたった一人だよな？
本人はばれて無いつもりみたいだが
しかもどう見てもバカはたった一人だよな？
本人はばれて無いつもりみたいだが
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 18:06:29.74 ID:hA9YX5kj
>>416
さあ？
そもそも誰が正しいとしても、自分の行動に反映できるのか？って話もある
俺なんかみたいに仕事の問題で、よっぽどの事が無きゃ東京から動けない奴もいれば
年金生活の我が両親のごとく、停電口実についでに別府温泉に長期旅行に行った奴もいるw
俺は大本営発表に従うさ
さあ？
そもそも誰が正しいとしても、自分の行動に反映できるのか？って話もある
俺なんかみたいに仕事の問題で、よっぽどの事が無きゃ東京から動けない奴もいれば
年金生活の我が両親のごとく、停電口実についでに別府温泉に長期旅行に行った奴もいるw
俺は大本営発表に従うさ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 19:07:22.13 ID:VeSt54i2
米軍はQDRで以下のように述べている
「海軍は電気推進戦闘艦を建造」（朝雲新聞３／２４）
まあ、JSFは米軍よりも自分の方が正しいと主張するのだろうが。
正しいのは常に自分。
「海軍は電気推進戦闘艦を建造」（朝雲新聞３／２４）
まあ、JSFは米軍よりも自分の方が正しいと主張するのだろうが。
正しいのは常に自分。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 19:13:42.12 ID:HLnJ4fGX
>>419
は？
は？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 19:20:33.45 ID:HLnJ4fGX
>>412
キヨのタイトルの何処に水上戦闘艦なんて書いてあるのだ？
お前「タイトル」って何処か判る？？
だからバカは出て来るなって、何度も何度もお前は怒らられてるよな？
お前意外のアンチはソコソコまともなんだよ。
お前の味方撃ちはもう飽きた
キヨのタイトルの何処に水上戦闘艦なんて書いてあるのだ？
お前「タイトル」って何処か判る？？
だからバカは出て来るなって、何度も何度もお前は怒らられてるよな？
お前意外のアンチはソコソコまともなんだよ。
お前の味方撃ちはもう飽きた
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 21:03:20.12 ID:yaBpp09Q
タイトル［統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自]
しらせは海自の所属艦なので「統合電気推進導入に大きく遅れをとる」は間違い。
しらせは海自の所属艦なので「統合電気推進導入に大きく遅れをとる」は間違い。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 04:26:19.49 ID:LZ5E9W/o
>>421
>統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自：清谷信一ブログ
--------------------------------------------------------------------------------
拙著、「防衛破綻」では水上戦闘艦の推進システムとして、統合電気推進システム（IES、Integrated Electric System）を紹介したかったのですが、
紙面の都合で割愛しました。そこでIESに関してここでご紹介をしようと思います。
多分ここまで全部がタイトルだと思ってるんだろうｗ
小学校で国語をやり直してくるべきだなｗ
>統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自：清谷信一ブログ
--------------------------------------------------------------------------------
拙著、「防衛破綻」では水上戦闘艦の推進システムとして、統合電気推進システム（IES、Integrated Electric System）を紹介したかったのですが、
紙面の都合で割愛しました。そこでIESに関してここでご紹介をしようと思います。
多分ここまで全部がタイトルだと思ってるんだろうｗ
小学校で国語をやり直してくるべきだなｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 07:22:33.44 ID:KWRzzca2
キヨタニってチョンみたいな行動・言動パターンでキモイよな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 08:17:10.18 ID:EvGAWnkk
アンチに味方打ちするなと書き込んでから↑の書き込み
分かりやす
分かりやす
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 09:00:39.86 ID:/ouuJWAF
12時間前のレスを何の根拠も無く同一人物のものと認定か
たしかに低能だな
たしかに低能だな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 14:53:11.53 ID:KWRzzca2
425ってもしかしてキヨタニ本人か？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 15:30:43.69 ID:nTS3yJ1L
友人ですが何か？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 16:08:04.35 ID:HOSVrVdn
隣人ですが何か？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 16:26:56.87 ID:iIjDwxTf
ちょっと通りすがりますよ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 16:45:35.78 ID:aqfSmzjV
キヨの母でございます
このたびは（ry
このたびは（ry
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 19:31:22.03 ID:qWg9XbTQ
最近の若い奴はキヨばかりしよって！
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 23:12:30.92 ID:KWRzzca2
やまだくん432の座布団ぜんぶもっていきなさい
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 14:21:51.60 ID:yuMO6B1I
自称も他称も軍事評論家で
知らないことを知らないと言える
ISBN付いてる本を出している
現役な人ってどの位いる？
知らないことを知らないと言える
ISBN付いてる本を出している
現役な人ってどの位いる？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 23:37:40.83 ID:pUSauHTs
エバタンはまさにそういう人だったんだがなぁ…
知識も豊富で、間違いに気づいたらためらい無く謝罪と訂正ができる人だった…
知識も豊富で、間違いに気づいたらためらい無く謝罪と訂正ができる人だった…
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 00:33:30.60 ID:9InNVvLo
本当に惜しい人を亡くした。軍事界隈では珍しく知識・思考・社会常識を
兼ね備えていたな。
兼ね備えていたな。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 19:32:59.30 ID:2MkB12Sa
江畑氏が「知らないことを知らないといえる」人だったことを
強調する軍オタに限って、
同氏が無用な論争や他人への攻撃を努めて避ける人でも
あったことをスルーしがちなのは何故だろう。
強調する軍オタに限って、
同氏が無用な論争や他人への攻撃を努めて避ける人でも
あったことをスルーしがちなのは何故だろう。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 20:47:51.78 ID:+RcB83tl
＞４３７
禿同ｗ
匿名で他人を誹謗中傷することが生き甲斐のような連中が輩が江畑氏
持ち上げるのは故人に対する侮辱だよな。
江畑氏を尊敬するなら見習ったら？
まあ、二重基準が社会性皆無のダメ軍オタの特性ではあるが。
禿同ｗ
匿名で他人を誹謗中傷することが生き甲斐のような連中が輩が江畑氏
持ち上げるのは故人に対する侮辱だよな。
江畑氏を尊敬するなら見習ったら？
まあ、二重基準が社会性皆無のダメ軍オタの特性ではあるが。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 21:17:24.20 ID:EKKSzgiE
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 22:20:06.10 ID:G6Acyloo
連中が輩が
連中が輩が
連中が輩が
連中が輩が
連中が輩が
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 22:51:05.27 ID:8y5HNEgK
人の振り見て他人を叩け
ここはひどいインターネッツですね。
ここはひどいインターネッツですね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 23:09:58.19 ID:2MkB12Sa
やっぱネット上でやる議論なんかに意味ないんだよ。
神浦にしろキヨにしろ、ネットで何かやってる軍事評論家に
ロクなのはいない。
小川和久だって、twitterやりはじめてからどんどんおかしくなった。
いわんや掲示板のコテハンや個人ブログにおいておや。
もちろん俺や >>438 みたいなのも例外じゃない。
他人を攻撃してる暇があったら専門書を読む、
それが江畑氏の強みであり、俺達が死んでもそうなれない理由なのさ。
神浦にしろキヨにしろ、ネットで何かやってる軍事評論家に
ロクなのはいない。
小川和久だって、twitterやりはじめてからどんどんおかしくなった。
いわんや掲示板のコテハンや個人ブログにおいておや。
もちろん俺や >>438 みたいなのも例外じゃない。
他人を攻撃してる暇があったら専門書を読む、
それが江畑氏の強みであり、俺達が死んでもそうなれない理由なのさ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 01:43:46.64 ID:bq+eucxt
確かにそうだな。。。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 03:57:51.39 ID:S5VZb/bi
自分がバカだからって他のみんなも同じようなバカだと思い込むのもいかがなものかと思うわけだが。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 07:07:40.73 ID:2B4UdVYT
正論だ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 07:20:47.13 ID:F6FTEUyO
>>444
自分がバカだから、周りも同じようにバカだと思い込みたいのかもよ？w
自分がバカだから、周りも同じようにバカだと思い込みたいのかもよ？w
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 09:01:36.79 ID:efzhOwCr
よくわかったねー頭いいんでちゅねー
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 15:19:19.89 ID:qrpiKmSE
江畑氏を尊敬なんしてないだろう、ＪＳＦも信者も。
単に他人を叩くネタに使っているだけ。故人も浮かばれないな。
単に他人を叩くネタに使っているだけ。故人も浮かばれないな。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 15:29:24.15 ID:ZrERUHan
>>448
自己紹介乙w
自己紹介乙w
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 19:34:42.84 ID:l714XXwQ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 11:47:57.85 ID:/rRHAoxU
3月11日23:14
JSFです。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。
メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
JSFです。
JSFです。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。
メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
JSFです。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 16:29:06.88 ID:JUMfus01
11日の時点で陰謀論、感情論抜きにして今のような現状になると予測できた人がいるのなら理解できるけどね
453 ：35：2011/03/30(水) 17:03:04.71 ID:nfCRsBnC
http://esashib.web.infoseek.co.jp/goyogakusya01.htm
なんと５億円！ 寄付講座だけでも、これほどの大金が、東京電力から東京大学大学院の工学研究科にジャブジャブと流し込まれている。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と原発ゼネコン鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥ゴロツキ関係を報じないマスコミ
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！ 【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
岩手宮古の田老地区が世界に誇った堤防でさえ総費用は現在値で５０億円であった。あと２５億円あれば倍の高さにすることが出来た。
では、 １隻１５００億円のインチキ戦艦イージス６隻は震災が国民を攻撃した３・１１に、何をしていたのか？
１隻６００億円のインチキ潜水艦１６隻は？ ２０００億円のインチキスパイ衛星は？ 一体、何をしていたのか？
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
軍部・軍需経済の拡大に対して敢然とたたかうことを忌避した国民は生活の全てを破壊略奪されることを忘れてはならない。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥関係
鹿島建設（現・鹿島）は、原子力発電所の建設では圧倒的な業界一であり、判明している限り、高速増殖炉"ふげん"、"もんじゅ"、
福島第一原発１・２・３・４・５・６号、 福島第二原発１・２・３号、浜岡１・２・３号、伊方１・３号、柏崎１・２・５号、女川１号、島根１・２号、東海１・２号、大飯３・４号、泊１・２号を建設してきた。
その創業一族・鹿島守之助の娘婿・渥美健夫が、前述のように鹿島建設の後継会長となり、その息子・渥美直紀が、原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と結婚するという利権の閨閥関係をとりむすんでいた。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/satoeisaku01.htm
原発・軍需経済の番犬組織地検特捜部が佐藤栄佐久元福島知事追い落としの策謀を強行したことで、
なんと５億円！ 寄付講座だけでも、これほどの大金が、東京電力から東京大学大学院の工学研究科にジャブジャブと流し込まれている。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と原発ゼネコン鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥ゴロツキ関係を報じないマスコミ
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！ 【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
岩手宮古の田老地区が世界に誇った堤防でさえ総費用は現在値で５０億円であった。あと２５億円あれば倍の高さにすることが出来た。
では、 １隻１５００億円のインチキ戦艦イージス６隻は震災が国民を攻撃した３・１１に、何をしていたのか？
１隻６００億円のインチキ潜水艦１６隻は？ ２０００億円のインチキスパイ衛星は？ 一体、何をしていたのか？
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
軍部・軍需経済の拡大に対して敢然とたたかうことを忌避した国民は生活の全てを破壊略奪されることを忘れてはならない。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥関係
鹿島建設（現・鹿島）は、原子力発電所の建設では圧倒的な業界一であり、判明している限り、高速増殖炉"ふげん"、"もんじゅ"、
福島第一原発１・２・３・４・５・６号、 福島第二原発１・２・３号、浜岡１・２・３号、伊方１・３号、柏崎１・２・５号、女川１号、島根１・２号、東海１・２号、大飯３・４号、泊１・２号を建設してきた。
その創業一族・鹿島守之助の娘婿・渥美健夫が、前述のように鹿島建設の後継会長となり、その息子・渥美直紀が、原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と結婚するという利権の閨閥関係をとりむすんでいた。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/satoeisaku01.htm
原発・軍需経済の番犬組織地検特捜部が佐藤栄佐久元福島知事追い落としの策謀を強行したことで、
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 17:16:30.91 ID:ucTKCS+D
えらい中途半端なコピペだの
何処かで劣化したか？
何処かで劣化したか？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 00:19:11.02 ID:P0DMJRxg
そろそろ読者からも見放され始めたな
ただ単に喪中なら仕方ないが、Twitterであれだけ大騒ぎしてるのに、blogは放置じゃな。
暫くしたら、あんた誰？レベルまで存在感は下がるだろうね
ただ単に喪中なら仕方ないが、Twitterであれだけ大騒ぎしてるのに、blogは放置じゃな。
暫くしたら、あんた誰？レベルまで存在感は下がるだろうね
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 08:44:40.93 ID:NAGh/NSN
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 08:46:39.84 ID:dLBtQtsB
>>456
それはお前が単にバカだからだよ
それはお前が単にバカだからだよ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 13:16:27.72 ID:pryJ+0IY
>>456
アホの見本か
アホの見本か
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 19:16:07.01 ID:+Amt51Mv
原発ネタから軍事ネタに強引に修正してみる。
ttp://www.minyu-net.com/news/photo/0330/photo_news.html
「室蘭港を２２日に出港、大船渡港に寄港後、悪天候のため到着が遅れていた。
２９日は午前６時すぎに相馬港に到着」
こういう記事見ると、着上陸議論の時のポンツーンや台船を簡単に外洋曳航出来る
という話は眉唾っぽい感じもする。
ttp://www.minyu-net.com/news/photo/0330/photo_news.html
「室蘭港を２２日に出港、大船渡港に寄港後、悪天候のため到着が遅れていた。
２９日は午前６時すぎに相馬港に到着」
こういう記事見ると、着上陸議論の時のポンツーンや台船を簡単に外洋曳航出来る
という話は眉唾っぽい感じもする。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 21:48:31.39 ID:4tSr8IiR
>>456
信者なんて変なフィルター越しに見るから普通の日本語すら理解できなくなる。
信者なんて変なフィルター越しに見るから普通の日本語すら理解できなくなる。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 21:50:02.37 ID:4tSr8IiR
>>456の視点から見た信者＝フィルターって意味ね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 00:05:15.47 ID:8mwRiV+0
>>459
そりゃ隅金のいう「74式どころか軽戦車でも大丈夫」とか
「着上陸は絶対不可能」とかいうのがアホすぎるだけで、
敵海空戦力が十分残存してる中で機甲戦力を揚陸させるのが
愚策に近いのは事実だもん。
そりゃ隅金のいう「74式どころか軽戦車でも大丈夫」とか
「着上陸は絶対不可能」とかいうのがアホすぎるだけで、
敵海空戦力が十分残存してる中で機甲戦力を揚陸させるのが
愚策に近いのは事実だもん。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 09:05:03.18 ID:wLM9EEjZ
2割しか沈まない。常識的に考えて。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 11:50:10.83 ID:Cch6Ahr+
ここってもう>>456みたいな構ってちゃんがバカ晒す所なのか
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 13:34:54.79 ID:pT4QnFNj
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 13:43:09.72 ID:iYPbNhUq
＞「74式どころか軽戦車でも大丈夫」とか
「着上陸は絶対不可能」とかいうのがアホすぎるだけで
まともな規模の機甲戦力は揚陸できない、だからその程度の
旧式戦車でも大丈夫なんじゃないの？
フィリピン戦で竹矢来でも組んでおけと将官がいったが、
本当に竹矢来を組む参謀はいないだろうよ。
という論旨だろうよ。言葉をそのままとって大騒ぎするのは
リテラシーがない証拠だ。
人の言葉尻を取って主張の趣旨を歪曲するのは狂信者か頭が悪い奴。
むしろロシアや中国が大規模な本土侵攻があるんだと強弁する
方が余程問題だろう。
「着上陸は絶対不可能」とかいうのがアホすぎるだけで
まともな規模の機甲戦力は揚陸できない、だからその程度の
旧式戦車でも大丈夫なんじゃないの？
フィリピン戦で竹矢来でも組んでおけと将官がいったが、
本当に竹矢来を組む参謀はいないだろうよ。
という論旨だろうよ。言葉をそのままとって大騒ぎするのは
リテラシーがない証拠だ。
人の言葉尻を取って主張の趣旨を歪曲するのは狂信者か頭が悪い奴。
むしろロシアや中国が大規模な本土侵攻があるんだと強弁する
方が余程問題だろう。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 13:49:02.92 ID:lFqE7pRB
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 13:49:43.47 ID:lFqE7pRB
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/01(金) 15:29:10.88 ID:VTo0pbS1
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 16:05:08.25 ID:Llk8G83L
>>468
まさか軍板で有名な小文字？
まさか軍板で有名な小文字？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 16:12:29.53 ID:ZGvUvDmm
>>467
上陸海岸で水没車両が出るのはこの手の作戦ではつきものの事故だからしょうがない。
一方、２割が上陸前に海没ということは、侵攻軍５万として１万が装備もろとも海の藻屑となる
ってことだから、少々人命がお安くても手痛い損害だぞ。
上陸海岸で水没車両が出るのはこの手の作戦ではつきものの事故だからしょうがない。
一方、２割が上陸前に海没ということは、侵攻軍５万として１万が装備もろとも海の藻屑となる
ってことだから、少々人命がお安くても手痛い損害だぞ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 19:23:08.35 ID:ZIPIQsrm
>>466
＞まともな規模の機甲戦力は揚陸できない、だからその程度の
＞旧式戦車でも大丈夫なんじゃないの？
それって「よりお手軽な装備で侵攻できますよ」と言ってるのと同意。
そして装備がお手軽になれば同じ輸送力で運べる戦力が増える。
ある程度強力な陸上戦力が必要な理由は防御側の抵抗に対処するために強力ででかい荷物を
運ばせる事により侵攻側に輸送上の負担を強いてコスト面で侵攻を思いとどまらせる事だ。
抑止力ってのは当然実戦を考慮してはいるが第一の目的は勝ち負け以前に戦わない事だ。
＞まともな規模の機甲戦力は揚陸できない、だからその程度の
＞旧式戦車でも大丈夫なんじゃないの？
それって「よりお手軽な装備で侵攻できますよ」と言ってるのと同意。
そして装備がお手軽になれば同じ輸送力で運べる戦力が増える。
ある程度強力な陸上戦力が必要な理由は防御側の抵抗に対処するために強力ででかい荷物を
運ばせる事により侵攻側に輸送上の負担を強いてコスト面で侵攻を思いとどまらせる事だ。
抑止力ってのは当然実戦を考慮してはいるが第一の目的は勝ち負け以前に戦わない事だ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 20:44:25.64 ID:63g1fogB
渡洋侵攻への抑止力としては海空戦力の充実の方が優先されると思うなあ。
一定の戦力が海上輸送される以上、攻めて行く先の海空戦力を撃破しないとい
けないから、守る側は強力な海空戦力を構築した方が敵の侵攻への抑止になる
だろ。
そう突っ込まれるから、例の論争では無理の多い奇襲上陸とかを言い出したん
だろうけど、奇襲効果で全ての不利が覆るなら抑止力なんて意味がない概念だ
と思う。
あと強力な陸上戦力に対応するために強力な装備を投入しなければいけないか
らそれが抑止力になるという理屈は判るんだけど、実際の輸送を考えると戦車
の戦闘力に対応して輸送コストが上昇するわけではないよ。
輸送上大きな問題になるのは重量と、それ以上にスペースの問題だから。
戦車の戦闘力が二倍になっても戦車の大きさや重量が二倍になるわけではない
以上輸送上のコストは大差ない。
例えばT-55とT-72の輸送上のコストに大きな差はないんじゃないかと思う。
防衛側の強力な陸上戦力が抑止力になる可能性は否定しないけど、それが侵攻
側の海上輸送への負担になって抑止効果を発揮するというのは期待が過ぎると
思うのだわ。
一定の戦力が海上輸送される以上、攻めて行く先の海空戦力を撃破しないとい
けないから、守る側は強力な海空戦力を構築した方が敵の侵攻への抑止になる
だろ。
そう突っ込まれるから、例の論争では無理の多い奇襲上陸とかを言い出したん
だろうけど、奇襲効果で全ての不利が覆るなら抑止力なんて意味がない概念だ
と思う。
あと強力な陸上戦力に対応するために強力な装備を投入しなければいけないか
らそれが抑止力になるという理屈は判るんだけど、実際の輸送を考えると戦車
の戦闘力に対応して輸送コストが上昇するわけではないよ。
輸送上大きな問題になるのは重量と、それ以上にスペースの問題だから。
戦車の戦闘力が二倍になっても戦車の大きさや重量が二倍になるわけではない
以上輸送上のコストは大差ない。
例えばT-55とT-72の輸送上のコストに大きな差はないんじゃないかと思う。
防衛側の強力な陸上戦力が抑止力になる可能性は否定しないけど、それが侵攻
側の海上輸送への負担になって抑止効果を発揮するというのは期待が過ぎると
思うのだわ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21:16:07.85 ID:wLM9EEjZ
>473
極端な話、全盛期ソ連軍だって「2割しか沈まないだろう」から米本土奇襲上陸とかは夢想だにしなかったろう、てことですよね。
極端な話、全盛期ソ連軍だって「2割しか沈まないだろう」から米本土奇襲上陸とかは夢想だにしなかったろう、てことですよね。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 22:33:33.15 ID:ZIPIQsrm
＞戦車の戦闘力が二倍になっても戦車の大きさや重量が二倍になるわけではない
それでも大きさや重さが変わらない訳じゃないから増加分の物が詰めなくなるでしょ。
あと余所のスレでなるほどなと思った話が「（主に上陸展開の都合から）一つの部隊は
複数の船に分乗しない」と言う話。
沈む船が二割だとしてもその二割に乗ってるのが食料か歩兵か戦車かは沈んでみないと
わからないので機能喪失を防ぐ目的から上陸部隊にはそれなりの余裕が必要という話だ。
つまり上陸作戦をやるためには実際に必要な戦力以上を用意する必要もあるしそれだけの
規模になれば空海の迎撃に対して護衛の規模も強化しないといけないと言った複数の負担
がのしかかってくる。
この点について逆に防衛側の陸上戦力が貧弱だと艦隊としての機動自体が身軽になりかね
ない。
つまり一定の陸上戦力が存在することで空海への援護射撃になると言う訳だ。
それでも大きさや重さが変わらない訳じゃないから増加分の物が詰めなくなるでしょ。
あと余所のスレでなるほどなと思った話が「（主に上陸展開の都合から）一つの部隊は
複数の船に分乗しない」と言う話。
沈む船が二割だとしてもその二割に乗ってるのが食料か歩兵か戦車かは沈んでみないと
わからないので機能喪失を防ぐ目的から上陸部隊にはそれなりの余裕が必要という話だ。
つまり上陸作戦をやるためには実際に必要な戦力以上を用意する必要もあるしそれだけの
規模になれば空海の迎撃に対して護衛の規模も強化しないといけないと言った複数の負担
がのしかかってくる。
この点について逆に防衛側の陸上戦力が貧弱だと艦隊としての機動自体が身軽になりかね
ない。
つまり一定の陸上戦力が存在することで空海への援護射撃になると言う訳だ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 22:57:19.07 ID:bFoxOOkV
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 23:26:20.64 ID:LkyosqdB
>>473
>海空戦力の充実の方が優先されると思うなあ。
基本、抑止力は海空陸をバランス良く充実させるのが重要
>攻めて行く先の海空戦力を撃破しないといけないから、
つ【航空優勢】
別に撃破しなくても上陸は出来る
>例えばT-55とT-72の輸送上のコストに大きな差はないんじゃないかと思う。
戦闘力が倍なら必要な戦車数は半分に出来る
>防衛側の強力な陸上戦力が抑止力になる可能性は否定しないけど、
可能性ではない
強力な陸上戦力がなければ、海空があっても上陸した敵を排除できない
逆に陸だけあっても強力な海空がなければダメ
>海空戦力の充実の方が優先されると思うなあ。
基本、抑止力は海空陸をバランス良く充実させるのが重要
>攻めて行く先の海空戦力を撃破しないといけないから、
つ【航空優勢】
別に撃破しなくても上陸は出来る
>例えばT-55とT-72の輸送上のコストに大きな差はないんじゃないかと思う。
戦闘力が倍なら必要な戦車数は半分に出来る
>防衛側の強力な陸上戦力が抑止力になる可能性は否定しないけど、
可能性ではない
強力な陸上戦力がなければ、海空があっても上陸した敵を排除できない
逆に陸だけあっても強力な海空がなければダメ
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 00:43:28.96 ID:Nc322XXV
＞戦闘力が倍なら必要な戦車数は半分に出来る
ギャグでいっているのか？
ギャグでいっているのか？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 04:02:00.47 ID:9dn5tZ19
この手の議論は牽強付会が多すぎてゲンナリっすよ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 21:19:42.26 ID:rJMyjPYq
>>473
いやだから、敵より圧倒的に優勢で、
絶対に壊滅させられることもなく、敵を一方的に撃破し続ける
ことのできる海空戦力がありえるなら話は別。
でもそんなもんファンタジーだろ。
海空が大丈夫ならって前提がすでに相当ヤバいわけ。
逆に敵の戦力のほうが大きいなら、陣地によって抵抗できる
陸上戦力ががんばりながら、海空がスキをついて反撃するって戦い方になる。
それに陸上戦力の対艦ミサイルなどが充実しているからこそ、
敵は接近できないわけで。
<れが侵攻
側の海上輸送への負担になって抑止効果を発揮するというのは期待が過ぎると
思うのだわ。
なんでゼロサムゲームで話をしてるんだよｗ
陸海空がきちんとドクトリンにしたがって存在しているのが抑止力。
だいたい、航空戦力・海上戦力は、戦闘行動半径も大きく火力もでかいけど、
恒常的に存在できないし、その拠点は極めて脆弱。
いやだから、敵より圧倒的に優勢で、
絶対に壊滅させられることもなく、敵を一方的に撃破し続ける
ことのできる海空戦力がありえるなら話は別。
でもそんなもんファンタジーだろ。
海空が大丈夫ならって前提がすでに相当ヤバいわけ。
逆に敵の戦力のほうが大きいなら、陣地によって抵抗できる
陸上戦力ががんばりながら、海空がスキをついて反撃するって戦い方になる。
それに陸上戦力の対艦ミサイルなどが充実しているからこそ、
敵は接近できないわけで。
<れが侵攻
側の海上輸送への負担になって抑止効果を発揮するというのは期待が過ぎると
思うのだわ。
なんでゼロサムゲームで話をしてるんだよｗ
陸海空がきちんとドクトリンにしたがって存在しているのが抑止力。
だいたい、航空戦力・海上戦力は、戦闘行動半径も大きく火力もでかいけど、
恒常的に存在できないし、その拠点は極めて脆弱。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/03(日) 02:02:07.03 ID:E6fXAvZN
海空重視って単に、上陸して戦力を発揮する前に輸送船ごと沈めたほうがお徳だろJK
って発想じゃないのか？
って発想じゃないのか？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 12:04:12.54 ID:1NagZhsu
>>481
一体となって防御するという考え方が欠如してるように思えるんだよね。
一体となって防御するという考え方が欠如してるように思えるんだよね。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 13:40:14.38 ID:H3fzlCA+
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:20:59.42 ID:6G4R1b+y
そそ、メリットとデメリットを理解した上でちゃんとバランスが取れていれば
「○○波も少し多くてもいいのでは？」と思っても問題なし。
「○○波も少し多くてもいいのでは？」と思っても問題なし。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 00:37:27.80 ID:uLAoWOdv
陸自半減だの戦車全廃だのといった極論を唱えないなら、
予算配分で海空に重点を置く事自体は責められないと思うがね。
…と、着上陸系のスレではここで大体
「そもそも防衛費の減少が～」「軍事音痴の政治家が～」「官僚が～」
「国民が～」のテンプレ的床屋政談の大合唱になることが多いけど、
それだけはやめてもらいたいと思う俺がいる。
（自衛官が良く言えばプロフェッショナルの見地（悪く言えば組織利害）から
防衛費増額を意見具申するのは「お仕事」だから問題ありませんけどね、
部外者が新大綱レベルの削減を国防の危機のように煽るのはどうよ、と
あの辺のスレを見てて思う次第）
予算配分で海空に重点を置く事自体は責められないと思うがね。
…と、着上陸系のスレではここで大体
「そもそも防衛費の減少が～」「軍事音痴の政治家が～」「官僚が～」
「国民が～」のテンプレ的床屋政談の大合唱になることが多いけど、
それだけはやめてもらいたいと思う俺がいる。
（自衛官が良く言えばプロフェッショナルの見地（悪く言えば組織利害）から
防衛費増額を意見具申するのは「お仕事」だから問題ありませんけどね、
部外者が新大綱レベルの削減を国防の危機のように煽るのはどうよ、と
あの辺のスレを見てて思う次第）
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 08:04:14.56 ID:Vikr9y2b
>>470
小文字はこういうもっと一目でわかるやつ
122 ：名無し三等兵 ：2011/03/19(土) 21:00:20.35 ID:???
日本は結構ミサイル持ってるから
歩兵中隊でミサイル陣地作って阻止 みたいな事ができないわけでわないよね
PF3で限定直線阻止でわなく
01で2kmはなれたところで市街なら建物つかって、敵MBTならまずみえないところからミサイル飽和攻撃で阻止する
さすがに市街でたてものの中のMAT兵なんかみえるわけない。そんな装備ないし、もってない
しかも、MAT小隊、おそらく中多ミサイルの支援がつく
それクラスの支援があれば、阻止できないなんて事ないんじゃないかな？
中隊
本部
3ライフル小隊 MAT12基 →3ライフル小隊
1迫小隊 →マイクロミサイル小隊
1ミサイル小隊 →1中多ミサイル 発射機2～4基 12～24発
みたいな絵図えがいてるとおもうんだけど
それクラスになると、ほぼUAVFOなりのSR支援がないと使い切れないから
FOなりつけると思う。なら、MBT情報なりを事前に中隊規模でもゆうゆうみつけることはできるよね
かなりいかれてるよね
そうなると、軽装歩兵でありながら、ミサイルで対戦車阻止戦闘がゆうゆうできて、対ゲリコマもできる
となると連隊規模にMCV中隊がつけば、対戦車阻止ができてもおかしくないんだけど
たとえば市街なら、遮蔽つかって、打ったら隠れるの繰り返しでも、戦術成立しないわけでわないし01ミサイルだって、本来対戦車中隊でも配備していいようなおかしなシステムだし
90～10式並の火器管制、C4Iつかえば、ぜったい速く攻撃できるはずだし
C4I戦術、SR戦術、ミサイル戦術と組み合わせれば、MCVシステムとの組み合わせで対戦車阻止できてもおかしくないんだけど
小文字はこういうもっと一目でわかるやつ
122 ：名無し三等兵 ：2011/03/19(土) 21:00:20.35 ID:???
日本は結構ミサイル持ってるから
歩兵中隊でミサイル陣地作って阻止 みたいな事ができないわけでわないよね
PF3で限定直線阻止でわなく
01で2kmはなれたところで市街なら建物つかって、敵MBTならまずみえないところからミサイル飽和攻撃で阻止する
さすがに市街でたてものの中のMAT兵なんかみえるわけない。そんな装備ないし、もってない
しかも、MAT小隊、おそらく中多ミサイルの支援がつく
それクラスの支援があれば、阻止できないなんて事ないんじゃないかな？
中隊
本部
3ライフル小隊 MAT12基 →3ライフル小隊
1迫小隊 →マイクロミサイル小隊
1ミサイル小隊 →1中多ミサイル 発射機2～4基 12～24発
みたいな絵図えがいてるとおもうんだけど
それクラスになると、ほぼUAVFOなりのSR支援がないと使い切れないから
FOなりつけると思う。なら、MBT情報なりを事前に中隊規模でもゆうゆうみつけることはできるよね
かなりいかれてるよね
そうなると、軽装歩兵でありながら、ミサイルで対戦車阻止戦闘がゆうゆうできて、対ゲリコマもできる
となると連隊規模にMCV中隊がつけば、対戦車阻止ができてもおかしくないんだけど
たとえば市街なら、遮蔽つかって、打ったら隠れるの繰り返しでも、戦術成立しないわけでわないし01ミサイルだって、本来対戦車中隊でも配備していいようなおかしなシステムだし
90～10式並の火器管制、C4Iつかえば、ぜったい速く攻撃できるはずだし
C4I戦術、SR戦術、ミサイル戦術と組み合わせれば、MCVシステムとの組み合わせで対戦車阻止できてもおかしくないんだけど
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 12:56:12.04 ID:jt9cZj94
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 13:07:22.30 ID:BD9LJCuM
失望こめちゃうよなあｗ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/04(月) 13:25:30.48 ID:S/kUvqrW
典型的な「詳しくないことは黙ってればよかったのに」だな
結果的に自身が批判している輩と同レベルに堕ちてしまったってのは喜劇だよ
結果的に自身が批判している輩と同レベルに堕ちてしまったってのは喜劇だよ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 13:38:20.72 ID:A3U67ZVv
まー、俺も当時の情報でここまで酷くなるとは思わなかったがな
まさに>>489の言う通り、今回一番賢かった奴は、沈黙は金を貫いた奴だな。
まさに>>489の言う通り、今回一番賢かった奴は、沈黙は金を貫いた奴だな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 14:10:31.47 ID:KNsc5AYM
いや、まあ、笑い事じゃないんだけどね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 14:18:41.37 ID:BD9LJCuM
＞自分で不得意分野と認めてるのに
なんていうのがさらに
なんていうのがさらに
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 17:32:37.72 ID:e/8/JOx6
あくまで軍事オタポジションを貫いていれば良かったのにな。
やはりJSFは考えるのは苦手なのかなという印象。
公ではどんな人であれ社会的立場から発言するということも考慮してなさそうだし。
やはりJSFは考えるのは苦手なのかなという印象。
公ではどんな人であれ社会的立場から発言するということも考慮してなさそうだし。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 18:59:31.79 ID:X4bsw16v
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 19:13:22.75 ID:A3U67ZVv
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 19:20:16.05 ID:8XwV9JgD
まさに「馬鹿は黙ってろ」がブーメランになったのな
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 19:22:08.88 ID:LGhDy+0i
頭はいいけど感情的になりやすいってことさね
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 20:59:14.06 ID:12JOfthX
>>495
かと言って、今更プログを再開するのも困難だろうな。
かと言って、今更プログを再開するのも困難だろうな。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 21:11:40.97 ID:ieMsv5Z6
例のトゥギャッタ見たけどまとめが恣意的すぎじゃないか？
物理な人たちはあがってきたデータを元にその時点での判断を下しているのに、
予言が当たった外れたの様な表現は頂けない。
とはいえ本題のJSFは頼みの原子力技術者と連絡が取れない時点で、
原発関連の発言をしない方が良かったのは確か。
物理な人たちはあがってきたデータを元にその時点での判断を下しているのに、
予言が当たった外れたの様な表現は頂けない。
とはいえ本題のJSFは頼みの原子力技術者と連絡が取れない時点で、
原発関連の発言をしない方が良かったのは確か。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 21:30:01.99 ID:uLAoWOdv
いつも論争相手がアホすぎるから目立ってないんだけどさ、
彼は論争相手がいかに非合理的かを指摘することには熱心でも、
論争相手の主義主張の背後にある問題意識には目を向けずに
「相手がバカだから」「イデオロギーに毒されているから」
「正しい知識が広まってないから」で話を終わりにしちゃうよね。
馬鹿な相手を馬鹿だというのは簡単だけど、
馬鹿を馬鹿なりに考えさせた動機なり背景なりについて
考えることは全くといっていいほどしないよね。
で、それが暴走すると「一部の表現規制反対派がイデオロギー的だから」
表現規制反対論そのものにピントのずれた批判をしてみたり、
「原発反対派の多くがトンデモだから」現実にある原発危機を
安全だと解釈してみたりするわけだ。
（念のために言っときますけど、ＪＳＦの論争相手が正しいとか
いう意味じゃありませんよ！？）
彼は論争相手がいかに非合理的かを指摘することには熱心でも、
論争相手の主義主張の背後にある問題意識には目を向けずに
「相手がバカだから」「イデオロギーに毒されているから」
「正しい知識が広まってないから」で話を終わりにしちゃうよね。
馬鹿な相手を馬鹿だというのは簡単だけど、
馬鹿を馬鹿なりに考えさせた動機なり背景なりについて
考えることは全くといっていいほどしないよね。
で、それが暴走すると「一部の表現規制反対派がイデオロギー的だから」
表現規制反対論そのものにピントのずれた批判をしてみたり、
「原発反対派の多くがトンデモだから」現実にある原発危機を
安全だと解釈してみたりするわけだ。
（念のために言っときますけど、ＪＳＦの論争相手が正しいとか
いう意味じゃありませんよ！？）
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 21:30:02.62 ID:KzndCts+
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 22:15:27.61 ID:ieMsv5Z6
今度は震災直後の原発に関する官邸周辺の取材記事を見て、
ベントや海水注入など管の判断は良かったよねとつぶやいてるんだけど、また墓穴掘りにならなきゃいいが。
確かに毎日の記事は良く書けてるし、震災以降は読売産経に比べ比較的確度高そうとは思うけれども、
彼は内容の正否を判断できるほど原発知識や官邸周辺の政治・人脈地図なんかを把握してるんだろうか。
ベントや海水注入など管の判断は良かったよねとつぶやいてるんだけど、また墓穴掘りにならなきゃいいが。
確かに毎日の記事は良く書けてるし、震災以降は読売産経に比べ比較的確度高そうとは思うけれども、
彼は内容の正否を判断できるほど原発知識や官邸周辺の政治・人脈地図なんかを把握してるんだろうか。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 22:22:34.98 ID:jt9cZj94
墓穴掘るから面白いんだろ
ブロガーは間抜けをさらしてなんぼ
ブロガーは間抜けをさらしてなんぼ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 22:26:32.10 ID:Fe7GzzNA
どうでもいいからクソＪＳＦはブログ再開しろや
ツイッターでちまちまガス抜きやられてもつまらん
攻撃するにしてもちゃんと記事にまとめてやれ
ツイッターでちまちまガス抜きやられてもつまらん
攻撃するにしてもちゃんと記事にまとめてやれ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 22:43:06.52 ID:KzndCts+
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 00:35:38.42 ID:FrvWqGxW
>>495
孤独死・寝たきり・認知症の石原都知事の３ゼロ実現公約騒動も現場では常識！と突っ込んだものの
認知症ゼロだけは推進団体の記事のみという初歩的なミスもあって逆に突っ込み返されてたな
そこでその件はダンマリになったのは進歩…なのか？
孤独死・寝たきり・認知症の石原都知事の３ゼロ実現公約騒動も現場では常識！と突っ込んだものの
認知症ゼロだけは推進団体の記事のみという初歩的なミスもあって逆に突っ込み返されてたな
そこでその件はダンマリになったのは進歩…なのか？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 00:43:22.64 ID:KJyJ3p78
不確かで流動的な問題なら慎重な発言をすればいいのに、一部の報道を元に断言して
論争相手をデマ・嘘吐き呼ばわりして攻撃するのが大好きだからなぁ。
意地悪に言えば、釣りの環境問題や表現規制でヘタを打ったのに全く反省せず
ついに原発事故でやらかして、結果として自分がデマの発信元になった、か。
論争相手をデマ・嘘吐き呼ばわりして攻撃するのが大好きだからなぁ。
意地悪に言えば、釣りの環境問題や表現規制でヘタを打ったのに全く反省せず
ついに原発事故でやらかして、結果として自分がデマの発信元になった、か。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 01:10:05.70 ID:SycKZnWF
軍事に関してもそうした傾向はあったと思うよ。
海外情報の紹介というスタンスだから気にならない部分はあったけど、着上陸論争の時も
中国軍は小型フェリーも演習に投入してるから輸送力はある（日本本土着上陸は可能）と
読める記事と前後して大型揚陸艦の大量建造に着手したニュースを紹介したりしていたし。
大型揚陸艦の多数建造は、常識的には小型民間フェリーなんかをかき集めるような上陸作
戦に限界があることの認識や、そこからの脱却を意味してると思うのだけど、それが自分
が過去に紹介した記事と必ずしも整合しないことを気にしないあたり理論的な思考は苦手
なんじゃないかと思った。
目の前にある問題にすぐ飛びついて、なにか発言しないといけないと脅迫的に思ってるの
ではないかという気さえする。
海外情報の紹介というスタンスだから気にならない部分はあったけど、着上陸論争の時も
中国軍は小型フェリーも演習に投入してるから輸送力はある（日本本土着上陸は可能）と
読める記事と前後して大型揚陸艦の大量建造に着手したニュースを紹介したりしていたし。
大型揚陸艦の多数建造は、常識的には小型民間フェリーなんかをかき集めるような上陸作
戦に限界があることの認識や、そこからの脱却を意味してると思うのだけど、それが自分
が過去に紹介した記事と必ずしも整合しないことを気にしないあたり理論的な思考は苦手
なんじゃないかと思った。
目の前にある問題にすぐ飛びついて、なにか発言しないといけないと脅迫的に思ってるの
ではないかという気さえする。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 07:16:33.18 ID:q2gtuI2s
軍事の知識に真摯であれば
他の事象に対してピントを外していても
大した問題ではないと思ってんのかな?
他の事象に対してピントを外していても
大した問題ではないと思ってんのかな?
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:15:23.45 ID:Z+mP2wXy
彼が好きなのは兵器の仕様書であって軍事じゃないだろ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:17:33.73 ID:JatMUYeZ
普通に軍事だと思うがね
自然と兵器の話が多くなるってだけで
それ言い出したらキヨとかも兵器オタクってことになるだろ
自然と兵器の話が多くなるってだけで
それ言い出したらキヨとかも兵器オタクってことになるだろ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:26:26.55 ID:U3hmA9Ww
>>500
JSFの勝利条件は「でたらめの流布をやめさせること」なのだから
> 馬鹿を馬鹿なりに考えさせた動機なり背景なりについて
> 考えることは全くといっていいほどしないよね。
それにたいして何ら貢献しないのでそんなことをする必要がないだろ。
こういうJSFにみんなのお母さんように振る舞うことを要求している連中っていったいなんなの？
どこまで彼に期待しまくりなの？
JSFの勝利条件は「でたらめの流布をやめさせること」なのだから
> 馬鹿を馬鹿なりに考えさせた動機なり背景なりについて
> 考えることは全くといっていいほどしないよね。
それにたいして何ら貢献しないのでそんなことをする必要がないだろ。
こういうJSFにみんなのお母さんように振る舞うことを要求している連中っていったいなんなの？
どこまで彼に期待しまくりなの？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:27:16.52 ID:Xcp5QWN3
所詮はですがに居着いてるうつ病患者と同類だしね
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:47:44.69 ID:q2HM4Cwh
>>512
閲覧数が増えると、要求も過大にはなるな
そこに本人の意思は関係無くキャラが組まれる訳だ。
Blog更新しないのも、その辺負担になってきたんじゃね？
そういう意味じゃJSFはキヨ以下とも言える。
最もキヨは単に鈍感なだけかもしれんがな、書く内容がクソなのは言うまでも無いし。
閲覧数が増えると、要求も過大にはなるな
そこに本人の意思は関係無くキャラが組まれる訳だ。
Blog更新しないのも、その辺負担になってきたんじゃね？
そういう意味じゃJSFはキヨ以下とも言える。
最もキヨは単に鈍感なだけかもしれんがな、書く内容がクソなのは言うまでも無いし。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:50:48.96 ID:Z+mP2wXy
基本、兵器オタクでその延長として軍事を語るから、あんなピント外れになるんだろ
今回の原発の件も根は同じ
今回の原発の件も根は同じ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:58:51.20 ID:q2HM4Cwh
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 09:46:18.28 ID:tgemMe89
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 10:03:54.97 ID:Z+mP2wXy
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 10:11:42.91 ID:q2HM4Cwh
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 10:15:26.37 ID:Z+mP2wXy
このやりとりでID:q2HM4Cwhには話が通じないことはわかった。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 10:17:50.68 ID:q2HM4Cwh
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 10:21:09.89 ID:Xcp5QWN3
不十分＝無知とかミスリードしかできない脳みそなんだろうなあとハタはら見て感じちゃう・・・あん
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 10:30:11.50 ID:q2HM4Cwh
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 10:41:41.87 ID:Xcp5QWN3
自分が変われないと他人の目線は何も変わらないでございますわよ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 12:24:17.12 ID:APFtImvX
ブログ停止して何ヶ月も経つのにまだこんな勢いがあるなんて
このスレにいる奴ってＪＳＦのことが大好きなんだな
ストーカーきもい
このスレにいる奴ってＪＳＦのことが大好きなんだな
ストーカーきもい
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 12:36:59.35 ID:Lzi0B0h4
>>525
何を今更・・・
何を今更・・・
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:08:17.78 ID:BtFerLqf
まぁ、ツイッターは微妙すぎるよね。
ブログ記事だと、まぁまとまって見えるから論旨もはっきりするんだけど、
ツイッターだと明らかに感情的な発言が多くなってしまっていて。
JSFをツイートするのはやめた。
ブログはちらちら見てるけど。
ブログ記事だと、まぁまとまって見えるから論旨もはっきりするんだけど、
ツイッターだと明らかに感情的な発言が多くなってしまっていて。
JSFをツイートするのはやめた。
ブログはちらちら見てるけど。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 18:50:12.37 ID:tgemMe89
>>525
そりゃJSFの行動原理は良くも悪くも「ネット上の軍オタ」の典型例だもん。
近親憎悪ってやつですよ。我々のやってるのは。
だから彼の言動を「痛いなぁ」と思ったら、その「痛さ」は
程度の差こそあれ、ネット上で発言する軍オタに共通したものだと思う。
（10式戦車不要か否か、とかいった個々の問題じゃなくて、
全体的な態度や思考法についての話ね）
そりゃJSFの行動原理は良くも悪くも「ネット上の軍オタ」の典型例だもん。
近親憎悪ってやつですよ。我々のやってるのは。
だから彼の言動を「痛いなぁ」と思ったら、その「痛さ」は
程度の差こそあれ、ネット上で発言する軍オタに共通したものだと思う。
（10式戦車不要か否か、とかいった個々の問題じゃなくて、
全体的な態度や思考法についての話ね）
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 21:13:02.84 ID:U3hmA9Ww
>>517
意味がないというのは君にとって意味がないというだけで
JSFにとって意味があるかどうかを君が判断するのはおかしい。
>>528
> 近親憎悪ってやつですよ。我々のやってるのは。
勝手に自分の考えを「我々の考え」に敷衍するなよｗ
客観的なオレカコイイやってるつもりだろうけど、
自己中心的な気持ち悪さがだだ漏れで気持ち悪いぞ。
意味がないというのは君にとって意味がないというだけで
JSFにとって意味があるかどうかを君が判断するのはおかしい。
>>528
> 近親憎悪ってやつですよ。我々のやってるのは。
勝手に自分の考えを「我々の考え」に敷衍するなよｗ
客観的なオレカコイイやってるつもりだろうけど、
自己中心的な気持ち悪さがだだ漏れで気持ち悪いぞ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 22:02:51.64 ID:LTcBdg2G
JSF兆度級大先生は「論評に値せず」カテゴリーに分類しますた
俺がこのスレをチェックすることはもう無いでしょう。
皆様アデュー
俺がこのスレをチェックすることはもう無いでしょう。
皆様アデュー
>>529
安易に「我々の考え」的な表現を使ったのが気に障ったら
謝りますよ。
でも、JSFの行動原理を一言で言い表すと「軍オタ」以外の
何物でもないでしょ、良くも悪くも。
そういう意味で、一般的に「オタク的態度」の悪い面を
彼は備えていて、それは立場が違っても、JSFを嫌ってる
軍オタのが多かれ少なかれ持ってる特質なんじゃないか。
そう考えると「軍オタ的」な物の見方自体に問題があるかもね、
（勿論JSFが批判してる右や左の珍説発信者が正しいかどうかは
全く別の問題として）
こういえば「気持ち悪く」ないですか？
安易に「我々の考え」的な表現を使ったのが気に障ったら
謝りますよ。
でも、JSFの行動原理を一言で言い表すと「軍オタ」以外の
何物でもないでしょ、良くも悪くも。
そういう意味で、一般的に「オタク的態度」の悪い面を
彼は備えていて、それは立場が違っても、JSFを嫌ってる
軍オタのが多かれ少なかれ持ってる特質なんじゃないか。
そう考えると「軍オタ的」な物の見方自体に問題があるかもね、
（勿論JSFが批判してる右や左の珍説発信者が正しいかどうかは
全く別の問題として）
こういえば「気持ち悪く」ないですか？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 00:58:27.00 ID:R02yUq6+
>>531
> でも、JSFの行動原理を一言で言い表すと「軍オタ」以外の
> 何物でもないでしょ、良くも悪くも。
根拠は？そのような統計があるの？資料を示してください。
> こういえば「気持ち悪く」ないですか？
根拠のない自分の思い込みを垂れ流している様が「気持ち悪い」です。
> でも、JSFの行動原理を一言で言い表すと「軍オタ」以外の
> 何物でもないでしょ、良くも悪くも。
根拠は？そのような統計があるの？資料を示してください。
> こういえば「気持ち悪く」ないですか？
根拠のない自分の思い込みを垂れ流している様が「気持ち悪い」です。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 01:08:13.43 ID:/RLNEysB
知識をひけらかして相手の意見を撤回させたいって点ならオタ一般に見られるし
正直自分の中にもあるから理解できなくはないかな…
一方で全く理解出来ないのは他者に対する異常なまでの攻撃性
ありゃオタというよりネットしか行き場のない人格障害者の末路臭いわ
正直自分の中にもあるから理解できなくはないかな…
一方で全く理解出来ないのは他者に対する異常なまでの攻撃性
ありゃオタというよりネットしか行き場のない人格障害者の末路臭いわ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 04:37:42.82 ID:GB21W5t9
彼はアスペルガー症候群なのかもな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 07:31:47.76 ID:mZl83CFB
あの粘着質な攻撃性がちょっと普通じゃないことだけは判る。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 07:42:05.62 ID:xDsspcfp
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 08:01:51.38 ID:Sp5wBzdL
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 09:01:41.21 ID:IgfaKKAb
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 09:09:54.55 ID:621Fa7H8
そりゃ、「デマを正す」とか「正しい軍事知識を普及する」とかいう
正義感というか使命感に駆り立てられてるからでしょ。
正義感というか使命感に駆り立てられてるからでしょ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 10:48:53.75 ID:PeJEsn0H
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 12:36:57.71 ID:9dio4Ol8
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 12:41:20.28 ID:vBpPVwhj
JSFを嫌う余り、こと軍事に関しては相当ヤバイところまで擁護しだすのは末期だぞ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 13:23:23.82 ID:PeJEsn0H
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 13:35:30.01 ID:a68JPwe2
ネットの記事読む限り産経は理科系の記事がダメだね。
政治関連もアジテーションっぽいのが多いし。
政治関連もアジテーションっぽいのが多いし。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 17:26:58.30 ID:PeJEsn0H
東京にいるのに原発爆発におびえて国外逃亡する記者が続出したり、
仙台での生放送中に「放射能がくる！こんなところで取材できるか！」と
パニックに陥る世界的ジャーナリストが複数いたりと、
海外のマスコミだって、程度の差こそあれ似たようなもんだよ。
「海外では～」と、「出羽守」的態度をとるのはあまりよろしくない。
もちろん既存のマスメディアが駄目だからといって、ネット上の議論が
いかに素人的床屋政談になりやすいかは、皆様よくご存知のはず。
仙台での生放送中に「放射能がくる！こんなところで取材できるか！」と
パニックに陥る世界的ジャーナリストが複数いたりと、
海外のマスコミだって、程度の差こそあれ似たようなもんだよ。
「海外では～」と、「出羽守」的態度をとるのはあまりよろしくない。
もちろん既存のマスメディアが駄目だからといって、ネット上の議論が
いかに素人的床屋政談になりやすいかは、皆様よくご存知のはず。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 18:46:07.73 ID:R02yUq6+
>>546
根拠のない自分の思い込みを垂れ流している様が「気持ち悪い」です
根拠のない自分の思い込みを垂れ流している様が「気持ち悪い」です
いや、上でいってる海外マスコミの失敗の話は
俺が妄想でいってるんじゃなくて、NEWSWEEKが
報道してる話なんだけど。
そりゃソースを初手から示さなかった俺も悪いとは思うけどさ、
何も調べず「思い込み」と決めつけるあなたもどうかと思いますよ？
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/04/post-2039.php
俺が妄想でいってるんじゃなくて、NEWSWEEKが
報道してる話なんだけど。
そりゃソースを初手から示さなかった俺も悪いとは思うけどさ、
何も調べず「思い込み」と決めつけるあなたもどうかと思いますよ？
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/04/post-2039.php
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 18:55:38.48 ID:R02yUq6+
というか >>532 = >>547 はこの話題についてどう考えてるのか。
とりあえず「お前が気持ち悪い」以外の言葉で、貴方の立場について
書き込んで下さいよ。JSF擁護であれ批判であれ、今言ってることより
ずっと生産的でしょう。
とりあえず「お前が気持ち悪い」以外の言葉で、貴方の立場について
書き込んで下さいよ。JSF擁護であれ批判であれ、今言ってることより
ずっと生産的でしょう。
もちろん「メディアは～」「日本の○○は～」
「海外では～」的な論調がステレオタイプかつ大雑把過ぎ、
という批判なら、そりゃまあもっともだと思いますが。
そうならそうと「お前の主張は思い込み、気持ち悪い」以外の言葉で、
きちんと批判してもらいたいと思うんですがね。
「海外では～」的な論調がステレオタイプかつ大雑把過ぎ、
という批判なら、そりゃまあもっともだと思いますが。
そうならそうと「お前の主張は思い込み、気持ち悪い」以外の言葉で、
きちんと批判してもらいたいと思うんですがね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 19:24:45.26 ID:a68JPwe2
>>528
おそらくID:R02yUq6+は釣りでしょ。
>根拠は？そのような統計があるの？資料を示してください。
の書き込み的に。昔も信者（？）を装った似たような書き込みあったし。
というかアンタも煽りにそう熱くなるなよ。
おそらくID:R02yUq6+は釣りでしょ。
>根拠は？そのような統計があるの？資料を示してください。
の書き込み的に。昔も信者（？）を装った似たような書き込みあったし。
というかアンタも煽りにそう熱くなるなよ。
>>552
確かにそうですね。済みません。
確かにそうですね。済みません。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 20:32:55.08 ID:gtw0s3yc
suslov氏関連で軍オタは政治的に中立は幻想とか、上の方に軍オタの駄目な所と言う意見があったけど、
参考になりそうな意見をweb上のsynodosで見つけたので引用。
ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1727279.html
>あらゆる「特定の立場」と無関係で、普遍的に無謬な「実証」「真実」などというのは、
>ごくかぎられた科学的実験の場などに限定されるべきものである。
>にも関わらずその実在がナイーブに信じられるというのは、一種の「信仰」の問題でしかない。
>それぞれの専門は異なる「信仰」をもつだろうが、
>それが前提におかれるかぎり、結局のところ、異なる手法で「真実」を語るもの同士が、
>いつまで経っても合意できない神学論争を繰り広げることとなる。
JSFが熱心な普天間タグとか反原発運動家連中との論争は引用で言うところの神学論争そのまんまだと思った。
参考になりそうな意見をweb上のsynodosで見つけたので引用。
ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1727279.html
>あらゆる「特定の立場」と無関係で、普遍的に無謬な「実証」「真実」などというのは、
>ごくかぎられた科学的実験の場などに限定されるべきものである。
>にも関わらずその実在がナイーブに信じられるというのは、一種の「信仰」の問題でしかない。
>それぞれの専門は異なる「信仰」をもつだろうが、
>それが前提におかれるかぎり、結局のところ、異なる手法で「真実」を語るもの同士が、
>いつまで経っても合意できない神学論争を繰り広げることとなる。
JSFが熱心な普天間タグとか反原発運動家連中との論争は引用で言うところの神学論争そのまんまだと思った。
いわゆる「神々の闘争」ってやつですな。上でいう
>「信仰」を脱し、自らの拠って立つ「偏り」に自覚的でありつつ
>「公共へ開かれた対話」へ向かうことを考えるべきなのである
というくだりは、まさにその通りだと思う。
「私は間違いを指摘しているだけだ、気に喰わないなら反論してみろ」
と、最初から対話可能性がゼロに近い相手を何度も何度も批判すると
いう態度は、一見「公共への開かれた対話」と似ているようで
じつはかなり違うものなのではないかなぁ。
>「信仰」を脱し、自らの拠って立つ「偏り」に自覚的でありつつ
>「公共へ開かれた対話」へ向かうことを考えるべきなのである
というくだりは、まさにその通りだと思う。
「私は間違いを指摘しているだけだ、気に喰わないなら反論してみろ」
と、最初から対話可能性がゼロに近い相手を何度も何度も批判すると
いう態度は、一見「公共への開かれた対話」と似ているようで
じつはかなり違うものなのではないかなぁ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 20:53:50.49 ID:6w45EPrv
>540
普段は産経を糞味噌にけなすが、戦車の値段が7億円というガセには
食い付いて大恥をかきｗ
常識で考えれば概算要求がでる前に調達価格をこうひょうするもんか。
それも陸幕ならまだしも、技本の人間がｗ
そんなこともわからず、ガセ情報にだぼはぜのように食い付くのがJSF
クォリティ。
普段は産経を糞味噌にけなすが、戦車の値段が7億円というガセには
食い付いて大恥をかきｗ
常識で考えれば概算要求がでる前に調達価格をこうひょうするもんか。
それも陸幕ならまだしも、技本の人間がｗ
そんなこともわからず、ガセ情報にだぼはぜのように食い付くのがJSF
クォリティ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:01:23.26 ID:155o8jiP
>>556
そのネタ何度目だ？またお前か？
お前はバカなんだから出てくるなって、何度も何度も何度も説教されてるよな？？？
一体怒られるのは何度目だ？？？
何度言われても判らないのか？みんながＪＳＦを責めても、お前に出番はないんだぞ？
なにせお前は過去に前例が無いくらいバカなんだからな
そのネタ何度目だ？またお前か？
お前はバカなんだから出てくるなって、何度も何度も何度も説教されてるよな？？？
一体怒られるのは何度目だ？？？
何度言われても判らないのか？みんながＪＳＦを責めても、お前に出番はないんだぞ？
なにせお前は過去に前例が無いくらいバカなんだからな
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:04:27.65 ID:gtw0s3yc
軍事的な観点は政治的に中立という「幻想」、数字を元に現実をみているというリアリズム「信仰」、
その辺無自覚だろうなと記事読んでて思った訳でした。
オブイェクト読みはじめ～JSFのスタンスが鼻に付くまでは、
「リアリズムに基づく論考」「電波やお花畑を題材に一般の人へ解りやすく軍事解説」なんてのを素直に受け取ってた訳です。
しかし、ブログ記事でtwtter事件簿とかいうタグ付け始めたあたりから攻撃性に辟易し始め、
twitterフォローしていると普天間タグ論戦とかが流れてくるのを見て、いつまでお花畑を相手に同じ事繰り返してるのかとうんざりと。
同じ論争でもキヨタニ相手の誤り指摘なんかは同じ舞台での論争だし、それこそわかりやすい軍事解説に近くなるんだけど、
もういい加減に電波お花畑相手の断罪ショウは必要ないでしょと。
その辺無自覚だろうなと記事読んでて思った訳でした。
オブイェクト読みはじめ～JSFのスタンスが鼻に付くまでは、
「リアリズムに基づく論考」「電波やお花畑を題材に一般の人へ解りやすく軍事解説」なんてのを素直に受け取ってた訳です。
しかし、ブログ記事でtwtter事件簿とかいうタグ付け始めたあたりから攻撃性に辟易し始め、
twitterフォローしていると普天間タグ論戦とかが流れてくるのを見て、いつまでお花畑を相手に同じ事繰り返してるのかとうんざりと。
同じ論争でもキヨタニ相手の誤り指摘なんかは同じ舞台での論争だし、それこそわかりやすい軍事解説に近くなるんだけど、
もういい加減に電波お花畑相手の断罪ショウは必要ないでしょと。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:06:52.42 ID:9dio4Ol8
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:13:43.87 ID:R02yUq6+
>>550
この話題もなにも、何度も言っているように自分の印象と思い込みで
デタラメを垂れ流すのはやめて欲しい。
「軍ヲタ」やら「海外のマスコミ」やらについても自分が見たごく一部の例を
全体に敷衍してそれがすべてだと語るのは気持ち悪い。
自分だけが話題を支配できるとは思わないこと。
>>551
ということは自分でもよくわかっているようで何より。
あとは自分が反論できないことを「きちんとした批判ではない」と
決めつけるにをやめるとなおよいでしょう。
この話題もなにも、何度も言っているように自分の印象と思い込みで
デタラメを垂れ流すのはやめて欲しい。
「軍ヲタ」やら「海外のマスコミ」やらについても自分が見たごく一部の例を
全体に敷衍してそれがすべてだと語るのは気持ち悪い。
自分だけが話題を支配できるとは思わないこと。
>>551
ということは自分でもよくわかっているようで何より。
あとは自分が反論できないことを「きちんとした批判ではない」と
決めつけるにをやめるとなおよいでしょう。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:35:42.50 ID:K/aAFzHc
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 21:39:39.06 ID:155o8jiP
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:00:36.21 ID:PeJEsn0H
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:08:27.59 ID:R02yUq6+
「軍オタ全体に」問題がある、「海外のマスコミ全体が」酷い、という
一部を全体に敷衍するような表現については撤回する、という意味ですよ。
一部を全体に敷衍するような表現については撤回する、という意味ですよ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:22:06.15 ID:R02yUq6+
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:24:21.22 ID:9dio4Ol8
「発言を撤回する」と同様の意味にとってもらえればよろしいかと。
一部を全体に敷衍するかのような、「軍オタ」全体、
「海外のマスコミ」全体への安易な批判については撤回するという意味です。
一部を全体に敷衍するかのような、「軍オタ」全体、
「海外のマスコミ」全体への安易な批判については撤回するという意味です。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:29:09.91 ID:R02yUq6+
いや、私は「軍オタ全般」「マスコミ全般」を批判するだけじゃなく
ＪＳＦ本人の論調や態度にも問題がある旨の発言を何度もしてるでしょう。
ＪＳＦ本人への批判を軍オタ全般に敷衍するな、というなら分かるが
なんで「軍オタ全般」ではない「特定の軍オタ」への批判まで
撤回しないといけないの？
ＪＳＦ本人の論調や態度にも問題がある旨の発言を何度もしてるでしょう。
ＪＳＦ本人への批判を軍オタ全般に敷衍するな、というなら分かるが
なんで「軍オタ全般」ではない「特定の軍オタ」への批判まで
撤回しないといけないの？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:58:00.62 ID:R02yUq6+
では、>>528 >>531 >>546のような発言は全面撤回ということでよいですね？
あとはあなたがスルーした>>529前半の
>>517
>意味がないというのは君にとって意味がないというだけで
>JSFにとって意味があるかどうかを君が判断するのはおかしい。
についても、自分の思い込みを世間一般まで敷衍したおかしな考え方
ということで撤回するということでよいでしょうか？
あとはあなたがスルーした>>529前半の
>>517
>意味がないというのは君にとって意味がないというだけで
>JSFにとって意味があるかどうかを君が判断するのはおかしい。
についても、自分の思い込みを世間一般まで敷衍したおかしな考え方
ということで撤回するということでよいでしょうか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 23:07:44.74 ID:gtw0s3yc
触っちゃいけないと思うんだけど、一名JSFみたいな難詰の仕方でそれこそ「気持ち悪い」人がいると思う。
はっきり言って一般化しすぎの一文以外に中身無いから余所でやって欲しいわ。
はっきり言って一般化しすぎの一文以外に中身無いから余所でやって欲しいわ。
>>572
「軍オタ」や「海外のジャーナリスト」が全般的にそういう人間だ、と
受け取られるような発言は撤回しますけど、
そういう人間が（全員ではないし多数派かどうかは分からないが）
大勢いますよ、という事まで否定しようとは思いませんね。
あと、別にＪＳＦにとって意味があるかどうかなんて論点にしてないでしょう。
「馬鹿な事を馬鹿だといって何が悪い」
（馬鹿という表現が嫌いなら「間違っている」と言い換えてもいい）
という彼の態度は、彼とその賛同者にとっては意味があるかもしれないが
上でいう「対話」という点では意味に乏しい、という意味ですよ。
「軍オタ」や「海外のジャーナリスト」が全般的にそういう人間だ、と
受け取られるような発言は撤回しますけど、
そういう人間が（全員ではないし多数派かどうかは分からないが）
大勢いますよ、という事まで否定しようとは思いませんね。
あと、別にＪＳＦにとって意味があるかどうかなんて論点にしてないでしょう。
「馬鹿な事を馬鹿だといって何が悪い」
（馬鹿という表現が嫌いなら「間違っている」と言い換えてもいい）
という彼の態度は、彼とその賛同者にとっては意味があるかもしれないが
上でいう「対話」という点では意味に乏しい、という意味ですよ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 23:56:54.69 ID:R02yUq6+
>>574
> そういう人間が（全員ではないし多数派かどうかは分からないが）
> 大勢いますよ、という事まで否定しようとは思いませんね。
では、自分の観測した限りそうだ。以上の資料をお願いします。
> あと、別にＪＳＦにとって意味があるかどうかなんて論点にしてないでしょう。
話の流れはJSFの態度についての問題でした。
「あなたが」論点にしているかどうかは関係ありません
>>560でも触れましたが、
自分だけが話題を支配できるとは思わないこと。
> 「馬鹿な事を馬鹿だといって何が悪い」
> （馬鹿という表現が嫌いなら「間違っている」と言い換えてもいい）
> という彼の態度は、彼とその賛同者にとっては意味があるかもしれないが
彼の態度について語るのであれば彼にとって意味があるかどうかは
(あなたがどう思うかよりもはるかに)重要な観点です。
彼にとって意味がないことをすることを他人が強要するのは不条理なことです。
それは一番最初の>>512でも述べています。
> 上でいう「対話」という点では意味に乏しい、という意味ですよ。
>571は「対話」という論点に関して全く語っていません。
後出しじゃんけんはやめましょう。
そのような態度は「対話」をする態度ではありません。
> そういう人間が（全員ではないし多数派かどうかは分からないが）
> 大勢いますよ、という事まで否定しようとは思いませんね。
では、自分の観測した限りそうだ。以上の資料をお願いします。
> あと、別にＪＳＦにとって意味があるかどうかなんて論点にしてないでしょう。
話の流れはJSFの態度についての問題でした。
「あなたが」論点にしているかどうかは関係ありません
>>560でも触れましたが、
自分だけが話題を支配できるとは思わないこと。
> 「馬鹿な事を馬鹿だといって何が悪い」
> （馬鹿という表現が嫌いなら「間違っている」と言い換えてもいい）
> という彼の態度は、彼とその賛同者にとっては意味があるかもしれないが
彼の態度について語るのであれば彼にとって意味があるかどうかは
(あなたがどう思うかよりもはるかに)重要な観点です。
彼にとって意味がないことをすることを他人が強要するのは不条理なことです。
それは一番最初の>>512でも述べています。
> 上でいう「対話」という点では意味に乏しい、という意味ですよ。
>571は「対話」という論点に関して全く語っていません。
後出しじゃんけんはやめましょう。
そのような態度は「対話」をする態度ではありません。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 23:59:26.93 ID:GB21W5t9
これはなんだ？JSFの真似をしているのか？重箱の隅を突くような
どうでもいい話なんだが。
どうでもいい話なんだが。
>>575
あのですね、私がいつ
「彼にとって意味がないことをすることを強要」なんてしたんです？
「その発言は意味がない」と本人ですらない第三者との間で、
匿名の人間が発言することが、どうして「強要」になるんですか？
あのですね、私がいつ
「彼にとって意味がないことをすることを強要」なんてしたんです？
「その発言は意味がない」と本人ですらない第三者との間で、
匿名の人間が発言することが、どうして「強要」になるんですか？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:26:51.56 ID:Z8PLK9aF
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:28:52.81 ID:XlGv8rv5
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:31:57.11 ID:Z8PLK9aF
JSFにそうさせたいという意図があっての発言であれば、
可能性はともかく強要したいという故意があったということになるし、
単に他人に賛同して欲しいという意図であれば
「お前の意見なんてどうでもいい。スレ違い」
でしかない。
あなたの>>517の発言の意図はなんですか？
可能性はともかく強要したいという故意があったということになるし、
単に他人に賛同して欲しいという意図であれば
「お前の意見なんてどうでもいい。スレ違い」
でしかない。
あなたの>>517の発言の意図はなんですか？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:39:25.27 ID:Z8PLK9aF
これからはまた迷惑をかけないようにいい加減なことは書かないでくださいね。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 00:55:02.93 ID:Zz/eA5Nl
ついったが見れん。ｵｲﾗだけ？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 01:31:03.61 ID:86us7a5j
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 02:43:59.91 ID:tfL8M7Oo
しかしまぁよく噛み付く、もとい批判する相手を探し出すよなぁ＜JSF
なんとなく「終わりなき索敵」という某SF小説のタイトルを連想してしまう
なんとなく「終わりなき索敵」という某SF小説のタイトルを連想してしまう
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 07:06:02.04 ID:JwbG9/3t
>>585
いや、レベルを問わなきゃ頭痛モノのblogとか結構あるぜ？
ただ普通はそんなもの相手にしないだけ
JSFもキヨとか神浦とかが相手ならまだ判るんだが、その辺の変なブロガー相手だと、何だかなぁって感じがする
いや、レベルを問わなきゃ頭痛モノのblogとか結構あるぜ？
ただ普通はそんなもの相手にしないだけ
JSFもキヨとか神浦とかが相手ならまだ判るんだが、その辺の変なブロガー相手だと、何だかなぁって感じがする
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 07:15:48.68 ID:iWxOsnvN
いっぺん「JSF VS うぃすぱぁ」を見てみたい。
あっちは軍オタじゃなくて、リアル狂鬼人間だが。
あっちは軍オタじゃなくて、リアル狂鬼人間だが。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 09:09:49.73 ID:WG/c9YOD
個人的にはＪＳＦ ＶＳ 東浩紀が実現してほしいな。
今回ツイッターでニアミスはあったんだけど、お互い馬鹿と言い合っただけで終わっちゃったし。
今回ツイッターでニアミスはあったんだけど、お互い馬鹿と言い合っただけで終わっちゃったし。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 09:45:39.86 ID:kJKcyQyF
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 10:56:06.54 ID:vhnHFKWD
昨夜の件を見るとやっぱここの連中はJSFと異なるタイプだと分かるな
ヤバいのが来た、刺激せず早く帰ってもらおうって平和主義バリバリだ
ヤバいのが来た、刺激せず早く帰ってもらおうって平和主義バリバリだ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:14:07.45 ID:8SIrR12N
大人の知恵ですｗ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 12:08:51.93 ID:F35DVHij
>>589
ツイッターは見ていないから知らないが、ブログでは普通に軍事に関しての知識は豊富に見えるがね
ツイッターは見ていないから知らないが、ブログでは普通に軍事に関しての知識は豊富に見えるがね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 13:07:33.04 ID:A7fF0QsP
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 13:58:59.64 ID:8SIrR12N
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 15:21:51.42 ID:kzMYEyXE
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 17:03:22.40 ID:F35DVHij
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 17:44:26.07 ID:A7fF0QsP
× FLOFLO船
○ RORO船（モジュール運搬船）
○ RORO船（モジュール運搬船）
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 18:50:37.49 ID:A7fF0QsP
補足。
http://www.jgnn.net/ls/2011/03/yamataiyamato.html
サイト管理人、公式サイトでちゃんとRORO船だと認識できたみたいなのに、どうやらJSFがわざわざFLOFLO船だと「デマ」にしてるね。
念の為公式サイトのPDFも貼っておく。3ページ目に積込み方法が紹介されている。
http://www.monohakobi.com/ja/topics/2010/pdf/20101125_Mizuno.pdf
http://www.jgnn.net/ls/2011/03/yamataiyamato.html
サイト管理人、公式サイトでちゃんとRORO船だと認識できたみたいなのに、どうやらJSFがわざわざFLOFLO船だと「デマ」にしてるね。
念の為公式サイトのPDFも貼っておく。3ページ目に積込み方法が紹介されている。
http://www.monohakobi.com/ja/topics/2010/pdf/20101125_Mizuno.pdf
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 19:55:16.70 ID:FEDj7oQe
空母や護衛艦があるし内陸の基地だって無事な所もあるから、航空機運用能力のない民間船を
ヘリ空母化する必要も無かったのだろう。
そもそもこの船がヘリ空母に向いているのかが疑問だ。
アトランティック・コンベアは航空機運搬やヘリ運用したけど、多分RORO構造部に燃料や予備部品
そして航空要員を載せていたのだろうが、この船にはそれが無いようだし。
ttp://www.thinkdefence.co.uk/2011/01/the-story-of-the-atlantic-conveyor/
ヘリ空母化する必要も無かったのだろう。
そもそもこの船がヘリ空母に向いているのかが疑問だ。
アトランティック・コンベアは航空機運搬やヘリ運用したけど、多分RORO構造部に燃料や予備部品
そして航空要員を載せていたのだろうが、この船にはそれが無いようだし。
ttp://www.thinkdefence.co.uk/2011/01/the-story-of-the-atlantic-conveyor/
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 20:10:04.40 ID:OGeHddH9
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 20:50:30.23 ID:FEDj7oQe
ttp://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/55935750402875392
ttp://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/55936953564143617
ttp://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/55937209731256320
だよもん先生！ それお前らの(r
ttp://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/55936953564143617
ttp://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/55937209731256320
だよもん先生！ それお前らの(r
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 20:51:50.36 ID:vl5w78b4
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 00:00:50.12 ID:3Keb/I/e
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 00:15:58.43 ID:TMsmAJCf
suslov氏のツイートを見てたら以下のような発言が
>「●●さんって××に関して知識がない人でしょ」⇒
>「●●さんは全部ダメだよね」という一点突破全否定は、
>オタ界隈では散々見てきたが、くだんの間違いの重要さの高低を
>一切無視しているあたり大変男らしいバトルドクトリンだと思う。
>例：トータルな防衛政策の話をしている学者A氏の文章に対して、
>「●●戦車の砲身長が間違っている」と指摘。そして、
>「A氏の軍事的知識は怪しい。ゆえに彼の文章は読む価値がない」
>「A氏が専門家扱いされるなど、日本の安保研究コミュニティの質は低い」。
>これは便利なので色々使うといいよ。
直接名指ししてはいないけど、すげぇ皮肉。
>「●●さんって××に関して知識がない人でしょ」⇒
>「●●さんは全部ダメだよね」という一点突破全否定は、
>オタ界隈では散々見てきたが、くだんの間違いの重要さの高低を
>一切無視しているあたり大変男らしいバトルドクトリンだと思う。
>例：トータルな防衛政策の話をしている学者A氏の文章に対して、
>「●●戦車の砲身長が間違っている」と指摘。そして、
>「A氏の軍事的知識は怪しい。ゆえに彼の文章は読む価値がない」
>「A氏が専門家扱いされるなど、日本の安保研究コミュニティの質は低い」。
>これは便利なので色々使うといいよ。
直接名指ししてはいないけど、すげぇ皮肉。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 00:41:39.67 ID:tNdBS1mT
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 02:59:45.93 ID:v/6Dn+Aj
>>593
訂正まで四時間のスピード解決！！
ツィッターに移行したせいで、ボロがでやすくなったんだろうなぁ
っていうか途中で「日本郵船のサイトでロールオンロール方式と書かれているのは厳密には間違いです」
とさらっと書いているところが、ある意味凄いよな（この約三十分後実はRO-RO船だという事に気づく）
訂正まで四時間のスピード解決！！
ツィッターに移行したせいで、ボロがでやすくなったんだろうなぁ
っていうか途中で「日本郵船のサイトでロールオンロール方式と書かれているのは厳密には間違いです」
とさらっと書いているところが、ある意味凄いよな（この約三十分後実はRO-RO船だという事に気づく）
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 08:04:01.70 ID:prOEE2xY
訂正しているんなら問題ないんじゃないの？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 09:36:15.11 ID:QVsNND6d
>>598のブログで未だに「デマ」が拡散されている以上JSF氏にも責任があり、
問題ないとはいえませんね。
そもそもFLOFLO船とRORO船の相違という基本的な部分で間違いをおかすJSF氏
の船舶に関する知識には疑問を感じます。
少なくとも今後は艦艇、船舶に関するJSF氏の発言の信頼性は割り引いて考え
る必要があるでしょう。
またこうした怪しげなJSF氏の発言を無批判に受け入れてきたオブイェークト
系の軍事マニアの発言についても信頼出来ないと考えるべきでしょうね。
ちょっと>>604を試してみたｗ
問題ないとはいえませんね。
そもそもFLOFLO船とRORO船の相違という基本的な部分で間違いをおかすJSF氏
の船舶に関する知識には疑問を感じます。
少なくとも今後は艦艇、船舶に関するJSF氏の発言の信頼性は割り引いて考え
る必要があるでしょう。
またこうした怪しげなJSF氏の発言を無批判に受け入れてきたオブイェークト
系の軍事マニアの発言についても信頼出来ないと考えるべきでしょうね。
ちょっと>>604を試してみたｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 11:52:51.41 ID:MLC7LEVS
JSFが間違いを訂正したことを誉め讃えたうえで一方○○は・・・と他人叩きにもっていくのが信者クオリティ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 12:07:49.70 ID:4G8ifhI0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1299252697/291-
ここにJSF信者が沸いてるよ。
鵜呑みにして「産経はダメだ」と信者が言いだしててわろた。
ここにJSF信者が沸いてるよ。
鵜呑みにして「産経はダメだ」と信者が言いだしててわろた。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 12:32:09.54 ID:prOEE2xY
いや、別に間違ってるなら訂正すればいいけど特に間違ってないだろ
何が言いたいのかさっぱり分からん
何が言いたいのかさっぱり分からん
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 12:47:32.45 ID:dkNuhgBO
訂正なんかしてたっけ？
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/08(金) 12:48:14.19 ID:v/6Dn+Aj
日本郵船のサイトは間違い、と訂正する前につぶやく度胸が凄いとｗ
普通つぶやく前に、自分の発言が間違っている可能性を考えるだろ？
普通つぶやく前に、自分の発言が間違っている可能性を考えるだろ？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 13:08:52.52 ID:prOEE2xY
>>610に対してのレスだったんだけど、ｱﾝｶつけるべきだったね
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 13:15:56.67 ID:aV9e4TmT
>>613
それは言えてる
つか、やっぱりJSFはTwitter向きじゃないわ、思い込みでソースを否定するって何だよそれ。
多分blogだったら途中で気付いて、ミスそのものが表に出なかったぜ？
実は清谷にやたら突っかかるのって、程度の差はあるが同族嫌悪なんじゃないか？
それは言えてる
つか、やっぱりJSFはTwitter向きじゃないわ、思い込みでソースを否定するって何だよそれ。
多分blogだったら途中で気付いて、ミスそのものが表に出なかったぜ？
実は清谷にやたら突っかかるのって、程度の差はあるが同族嫌悪なんじゃないか？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 13:27:45.11 ID:3aQ0N8rj
＞「馬鹿な事を馬鹿だといって何が悪い」
でも自分が馬鹿といわれると切れてネットストーカーになるのがJSFｗ
船舶関係に関しては知識はかなり怪しい。
しかも他人を叩くためなら統合電気推進をガスタービンと敢えて混同する
とか手口が汚すぎる。
恥を知れよ。
でも自分が馬鹿といわれると切れてネットストーカーになるのがJSFｗ
船舶関係に関しては知識はかなり怪しい。
しかも他人を叩くためなら統合電気推進をガスタービンと敢えて混同する
とか手口が汚すぎる。
恥を知れよ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 13:30:06.00 ID:prOEE2xY
まあTwitterを止めた方がいいと言うのには同意
つか早くブログを再開して欲しいわ
つか早くブログを再開して欲しいわ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 13:50:30.68 ID:dkNuhgBO
訂正つうか、半潜水機能を除去したFLOFLO船wとかとてつもなく愉快なこと口走ってて爆笑したわ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 13:58:40.08 ID:aV9e4TmT
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 14:35:28.48 ID:4G8ifhI0
ブログだったらいったん切れても書いているうちに
冷静になったりすると思うんだよね。
見直したりできるし。
ﾂｲｯﾀｰは、つぶやいたら訂正もできないし修正もできない。
素の自分が出ちゃってるんだと思う。
勿体ない話だよね。確かにブログよりか手軽ではあるんだけど。
冷静になったりすると思うんだよね。
見直したりできるし。
ﾂｲｯﾀｰは、つぶやいたら訂正もできないし修正もできない。
素の自分が出ちゃってるんだと思う。
勿体ない話だよね。確かにブログよりか手軽ではあるんだけど。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 15:47:59.49 ID:FxAZKjk1
>>619
主砲を降ろし飛行甲板を装備した「戦艦信濃」みたいなものかｗ
主砲を降ろし飛行甲板を装備した「戦艦信濃」みたいなものかｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:18:51.46 ID:tl+39Gg8
>>620
上のほうで、と学会を例に挙げてたけど
その山本弘も著作と違って、ネットでは度々
感情むき出しな態度を取って、周囲にドン引きされてた。
JFSの場合はプログからTwitterだけど、素が出るという意味では似てるかな。
上のほうで、と学会を例に挙げてたけど
その山本弘も著作と違って、ネットでは度々
感情むき出しな態度を取って、周囲にドン引きされてた。
JFSの場合はプログからTwitterだけど、素が出るという意味では似てるかな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 22:47:51.53 ID:TMsmAJCf
山本氏は「心はいつも１４歳」を公言してるから仕方ない（笑）
ま、氏の小説を読んでると悪役になってるのはいつも
「科学を理解せず迷信や偏見に毒された人間」なんで
いい加減ステレオタイプだな～とは思うが。
ま、氏の小説を読んでると悪役になってるのはいつも
「科学を理解せず迷信や偏見に毒された人間」なんで
いい加減ステレオタイプだな～とは思うが。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 12:44:24.18 ID:f5XxDpGH
ツイッターでJSFと相互フォローな人が昨晩こう言ってたのに、
>あ、寝る前に一つだけ。ツイッターの普天間タグもですがスレと類似してるところがあります。
>少なくともその役目は既に終わってる。
JSF殿は今日も元気に普天間タグの巻でございましたとさ。
>あ、寝る前に一つだけ。ツイッターの普天間タグもですがスレと類似してるところがあります。
>少なくともその役目は既に終わってる。
JSF殿は今日も元気に普天間タグの巻でございましたとさ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 15:08:33.81 ID:BHBzzosl
>>621
＞>>619
＞主砲を降ろし飛行甲板を装備した「戦艦信濃」みたいなものかｗ
そうそう。
船体が戦艦構造だから「正しくは戦艦で厳密に云えば帝国海軍の空母と云う区別は間違いです」「戦艦構造ですが水上砲戦機能は除去されてます」
＞>>619
＞主砲を降ろし飛行甲板を装備した「戦艦信濃」みたいなものかｗ
そうそう。
船体が戦艦構造だから「正しくは戦艦で厳密に云えば帝国海軍の空母と云う区別は間違いです」「戦艦構造ですが水上砲戦機能は除去されてます」
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 15:28:17.88 ID:eLLzJIuw
mixiコミュでもJSF一派が暴れた所はケンカ嫌った一般人も逃げて過疎化してた気が
廃墟を作ってそれを平和と呼ぶ、かねぇ？
廃墟を作ってそれを平和と呼ぶ、かねぇ？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:45:53.65 ID:YPw0kTta
mixiの反戦コミュは廃墟というか蟻地獄だな。
いつもは過疎ってるが、核武装論者とかの獲物が迷い込んでくると一斉に軍オタたちが襲いかかってなぶり殺しにするという。
いつもは過疎ってるが、核武装論者とかの獲物が迷い込んでくると一斉に軍オタたちが襲いかかってなぶり殺しにするという。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:57:58.09 ID:ucD8ea7g
いい加減「間違いを指摘することの何が悪い」を錦の御旗に
不毛な論争（ともいえない叩き）を繰り返して、軍事コミュ全体を
沈滞させていくのは勘弁してもらいたいよね。
そもそも彼等いうところの「正しい軍事知識の普及」をしたいのなら、
トンデモ相手のターキーシュートよりスマートで一般性のある方法が
いくらでもあるだろうに。
不毛な論争（ともいえない叩き）を繰り返して、軍事コミュ全体を
沈滞させていくのは勘弁してもらいたいよね。
そもそも彼等いうところの「正しい軍事知識の普及」をしたいのなら、
トンデモ相手のターキーシュートよりスマートで一般性のある方法が
いくらでもあるだろうに。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:20:47.32 ID:NOLGt6M6
>>628
スマートで一般性のある方法よりトンデモ相手のターキーシュートの方がラクだし
その上パッと見に成果が出てるように見えるから、やめる気ないだろうな。
とは言え、スマートで一般性のある方法ってどんなのがあるだろうか?
スマートで一般性のある方法よりトンデモ相手のターキーシュートの方がラクだし
その上パッと見に成果が出てるように見えるから、やめる気ないだろうな。
とは言え、スマートで一般性のある方法ってどんなのがあるだろうか?
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:29:49.65 ID:ODV28JZO
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:34:44.30 ID:IaFfp/tL
相手を全否定しない。相手に考えさせる。などもあるな。
戦史書はじめ、軍事関係の本の書評をやるという手もあるでしょうね。
結局個人個人が書籍にあたるのが一番だし。
もちろんトンデモ本叩きは極力控え、「批評する価値のある本」を
中心に取り上げるのが大前提だけど。
結局個人個人が書籍にあたるのが一番だし。
もちろんトンデモ本叩きは極力控え、「批評する価値のある本」を
中心に取り上げるのが大前提だけど。
後、他の前提として、
対話の可能性が成立しないことが見え見えの人間は最初から相手にしない、
十中八九神学論争になること確実の話題には積極的に手を触れない、
とか。
対話の可能性が成立しないことが見え見えの人間は最初から相手にしない、
十中八九神学論争になること確実の話題には積極的に手を触れない、
とか。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 20:51:14.27 ID:HbWVGkeM
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 20:52:39.15 ID:HbWVGkeM
>>633
> 対話の可能性が成立しないことが見え見えの人間は最初から相手にしない、
> 十中八九神学論争になること確実の話題には積極的に手を触れない、
そういう奴に限って声がでかくて、誤りをまき散らすわけだが、
どうすればいいの？
> 対話の可能性が成立しないことが見え見えの人間は最初から相手にしない、
> 十中八九神学論争になること確実の話題には積極的に手を触れない、
そういう奴に限って声がでかくて、誤りをまき散らすわけだが、
どうすればいいの？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:05:37.40 ID:XqHQ0fHV
JSF本人とかね
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 21:20:48.74 ID:HbWVGkeM
>>637
デタラメでも一切訂正する必要はないと。
デタラメでも一切訂正する必要はないと。
そりゃ直接議論してる相手が明確に不合理なことを言ってるなら
訂正を求めますがね、他人の主張に一切聞く耳持たない匿名の人間相手に
わざわざ喧嘩を吹っ掛けて、毎回毎回似たような泥仕合を
繰り広げることは不毛でしょうよ。
訂正を求めますがね、他人の主張に一切聞く耳持たない匿名の人間相手に
わざわざ喧嘩を吹っ掛けて、毎回毎回似たような泥仕合を
繰り広げることは不毛でしょうよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 22:10:54.61 ID:ROTt0abR
つかJSF、得意の筈の戦車でも逆神化しつつないか？
あれだけ戦車軽量化がトレンドだ、ロシアの新戦車がいい例だ、て一つ覚えのように言ってたのにどうやらそのロシア戦車、65トンクラスになりかねないらしいしｗ
あれだけ戦車軽量化がトレンドだ、ロシアの新戦車がいい例だ、て一つ覚えのように言ってたのにどうやらそのロシア戦車、65トンクラスになりかねないらしいしｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 22:17:28.69 ID:nHHG5eSu
あれはまだ全然固まってなくて、ロシアの高官が言うには125mmで65t以内って話だったかな。
それよりかは、ですがかネトウヨ相手か知らないけど、
管のせいでベント遅れたっていってた人どんな気持ちAA(ｒｙやってるのが滑稽。
自分だって原発関連では恥かいたんだからそっちで責めるのは止せば良いのにｗ
それよりかは、ですがかネトウヨ相手か知らないけど、
管のせいでベント遅れたっていってた人どんな気持ちAA(ｒｙやってるのが滑稽。
自分だって原発関連では恥かいたんだからそっちで責めるのは止せば良いのにｗ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 22:26:34.80 ID:5tPtQYtS
つか、ロシア戦車に今何か言うのはリスキー過ぎる
つか、当のロシアが迷走気味で、纏まってねーんじゃないの？
だれが当てても外しても、唯の運だろ？って俺は言うね。
つか、当のロシアが迷走気味で、纏まってねーんじゃないの？
だれが当てても外しても、唯の運だろ？って俺は言うね。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 22:39:15.80 ID:v3om0Pk0
http://togetter.com/li/120721
JSFさん、吊すだのなんだの言ってるけど、
http://twitter.com/obiekt_JP/status/49088614252027904
http://twitter.com/obiekt_JP/status/48444567980216320
当初から否定的に見ていたのではないなら、この件にあまり勇ましく踏み込まないほうが・・・。
ところで、一体何の裏が取れてたんでしょうかね？
周囲の方々含め、もう少し自制して欲しい。
JSFさん、吊すだのなんだの言ってるけど、
http://twitter.com/obiekt_JP/status/49088614252027904
http://twitter.com/obiekt_JP/status/48444567980216320
当初から否定的に見ていたのではないなら、この件にあまり勇ましく踏み込まないほうが・・・。
ところで、一体何の裏が取れてたんでしょうかね？
周囲の方々含め、もう少し自制して欲しい。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 22:54:29.86 ID:nHHG5eSu
周囲だとdragonerの中の人は特設スレはですが臭くてどうもとは言ってたね。
ログ辿って見たら
http://twitter.com/dragoner_JP/status/49717954996211712
とか。多分他にもあった。
あとAdvaned_MHの人も確か戦車砲は胡散臭いと言ってた気がする。
ログ辿って見たら
http://twitter.com/dragoner_JP/status/49717954996211712
とか。多分他にもあった。
あとAdvaned_MHの人も確か戦車砲は胡散臭いと言ってた気がする。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 22:54:35.65 ID:XqHQ0fHV
うむ。まずは自分を吊るさないとね。
デマ拡散機の歯車の一つになってたのは間違いないんだし。
デマ拡散機の歯車の一つになってたのは間違いないんだし。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:11:15.86 ID:HbWVGkeM
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:25:14.64 ID:AsmUmZ2e
人間の行動はその行動は何々であるという行動した者自身の主張ではなく、行動それ自体によって評価すべきである。
故に、目に映ったその姿こそが真実であり、姿を映す目と同じ数の真実がある。
故に、目に映ったその姿こそが真実であり、姿を映す目と同じ数の真実がある。
>>646
そもそもあなたが「気持ちをくみ取ってやれ」という人物は常日頃から
「公共の場でなされた発言のは内容の有用性こそが最重要で、
それに比べれば発言者の立場だの動機だのは二次的なものにすぎない」
と公言して、他人をその動機如何に関わらず批判し続けてる人なんですけどね、
そっちの方は完全スルーですか？
そもそもあなたが「気持ちをくみ取ってやれ」という人物は常日頃から
「公共の場でなされた発言のは内容の有用性こそが最重要で、
それに比べれば発言者の立場だの動機だのは二次的なものにすぎない」
と公言して、他人をその動機如何に関わらず批判し続けてる人なんですけどね、
そっちの方は完全スルーですか？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:36:09.52 ID:HbWVGkeM
>>649
いや、あなたのいう「相手の気持ちをくみ取る」っていうのは
私の側が相手への批判を一方的にやめて、相手は私の批判も問題意識も
斟酌することなく、従来通り活動し続けていいってことでしょう？
そんな馬鹿げた話を誰が受け入れますか。
それとも私が「相手の気持ちをくみ取れ」ば、先方も
少しは私の批判内容を理解してくれるんですかねぇ？
いや、あなたのいう「相手の気持ちをくみ取る」っていうのは
私の側が相手への批判を一方的にやめて、相手は私の批判も問題意識も
斟酌することなく、従来通り活動し続けていいってことでしょう？
そんな馬鹿げた話を誰が受け入れますか。
それとも私が「相手の気持ちをくみ取れ」ば、先方も
少しは私の批判内容を理解してくれるんですかねぇ？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:44:45.24 ID:eLLzJIuw
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:49:24.28 ID:nHHG5eSu
そしてこのスレでも再現される不毛の荒野。
あのー、彼らが相手の意図など忖度しておらず、
トンデモやお花畑と切って捨ててる方々なんかにも色々思うところはあったんじゃないんですかね？
それなのに彼らの方の意図は汲み取れとか言い出すのはダブスタもいいところじゃないんでしょうか。
と思いつつ、論戦になると慣れて無いのでどうせ勝てないと思います。以降は例のめんどくさい人はスルーします。
あのー、彼らが相手の意図など忖度しておらず、
トンデモやお花畑と切って捨ててる方々なんかにも色々思うところはあったんじゃないんですかね？
それなのに彼らの方の意図は汲み取れとか言い出すのはダブスタもいいところじゃないんでしょうか。
と思いつつ、論戦になると慣れて無いのでどうせ勝てないと思います。以降は例のめんどくさい人はスルーします。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:51:35.20 ID:HbWVGkeM
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:55:14.11 ID:n7d/yCkS
>>628の問題意識って結局「お前の行為はオレが不毛だと決めた。不毛な行為はやめろ」でしかないからなぁ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 23:59:46.44 ID:ROTt0abR
HbWVGkeMが本気で言ってるならその大人力の足りなさに社会生活は大変だろうな、と同情を覚えるレベル。
色々判っててヤッてるならメンドくさい人。
色々判っててヤッてるならメンドくさい人。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:01:45.39 ID:HbWVGkeM
>>654
> >>628の問題意識って結局「お前の行為はオレが不毛だと決めた。不毛な行為はやめろ」でしかないからなぁ。
実際そんなところだろうな。
JSFはJSFでああいう方法しか知らないからそれを愚直にやってるだけだけなわけで。
> そもそも彼等いうところの「正しい軍事知識の普及」をしたいのなら、
> トンデモ相手のターキーシュートよりスマートで一般性のある方法が
> いくらでもあるだろうに。
という割にはその「一般性のある方法」なんて全然示さないし。
いくらでもあるなら教えてあげればいいのに。
>637の対応は「正しい軍事知識の普及」には繋がらないし。
口で「スマートで一般性のある方法がいくらでもあるだろうに」というだけなら簡単だわな。
> >>628の問題意識って結局「お前の行為はオレが不毛だと決めた。不毛な行為はやめろ」でしかないからなぁ。
実際そんなところだろうな。
JSFはJSFでああいう方法しか知らないからそれを愚直にやってるだけだけなわけで。
> そもそも彼等いうところの「正しい軍事知識の普及」をしたいのなら、
> トンデモ相手のターキーシュートよりスマートで一般性のある方法が
> いくらでもあるだろうに。
という割にはその「一般性のある方法」なんて全然示さないし。
いくらでもあるなら教えてあげればいいのに。
>637の対応は「正しい軍事知識の普及」には繋がらないし。
口で「スマートで一般性のある方法がいくらでもあるだろうに」というだけなら簡単だわな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:04:22.06 ID:Iq0e9sMh
>>656
>>632で書いた事は見事にスルーするんですね。
トンデモ本でない、まともな軍事書籍や研究書の紹介をする、とか
話の通じない相手に議論をふっかけない、ってきちんと書いたんだけど。
あと、「JSFはJSFでああいう行動しかしらないからそれを愚直にやってる」んなら
「反戦左翼は反戦左翼でああいう行動しかしらないから」
「ネット右翼はネット右翼で（以下略）」
なんだから、ＪＳＦは彼らの「気持ちを組み取って」
批判を控えなければ矛盾してると思うんですがね。
>>632で書いた事は見事にスルーするんですね。
トンデモ本でない、まともな軍事書籍や研究書の紹介をする、とか
話の通じない相手に議論をふっかけない、ってきちんと書いたんだけど。
あと、「JSFはJSFでああいう行動しかしらないからそれを愚直にやってる」んなら
「反戦左翼は反戦左翼でああいう行動しかしらないから」
「ネット右翼はネット右翼で（以下略）」
なんだから、ＪＳＦは彼らの「気持ちを組み取って」
批判を控えなければ矛盾してると思うんですがね。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:10:33.88 ID:dsTL3JAY
あ、めんどくさい人じゃなくてROM含めたその他の人向けに。
一般性があるかどうかはともかく、トンデモやいい加減な情報を振りまく人たちへのカウンターとして参考になるのは、
大阪大学の菊池先生なんかがやってるスタイルだと思う。
彼のブログにもトンデモさんや詭弁を労し自らの過ちを認めない人が飛び込んできてるけど、
叩きのめすのではなく、お互いの立場を崩さない（科学ではこう、あなたがどう思うかは自由みたいな感じ）、
もっと酷い複数ハンドルなど最低限のルールを守らない輩はスルーするなどでもっと建設的に交流してる様に見える。
あそこがベストではないだろうし他にも色々やり方はあるかと思うが、叩き潰す以外の方法はあるよと。
一般性があるかどうかはともかく、トンデモやいい加減な情報を振りまく人たちへのカウンターとして参考になるのは、
大阪大学の菊池先生なんかがやってるスタイルだと思う。
彼のブログにもトンデモさんや詭弁を労し自らの過ちを認めない人が飛び込んできてるけど、
叩きのめすのではなく、お互いの立場を崩さない（科学ではこう、あなたがどう思うかは自由みたいな感じ）、
もっと酷い複数ハンドルなど最低限のルールを守らない輩はスルーするなどでもっと建設的に交流してる様に見える。
あそこがベストではないだろうし他にも色々やり方はあるかと思うが、叩き潰す以外の方法はあるよと。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:17:03.45 ID:0y4XJpVR
>>658
> >>632で書いた事は見事にスルーするんですね。
スマートって実効性は問わないって意味なのか？
紹介した本を読んでくれる人間ばかりなら、既に「正しい軍事知識」は普及済だろう。
念のためにきくけど、左や右のお花畑な連中に「この本はいい」と勧めるだけで読んでくれると本当に思ってる？
> なんだから、ＪＳＦは彼らの「気持ちを組み取って」
> 批判を控えなければ矛盾してると思うんですがね。
JSFは相手の気持ちはくみ取らないし、こちらもくみ取られることを期待しない。というドクトリンなので矛盾しません。
あなたは相手の気持ちをくみ取るドクトリンを採用してるんじゃないんですか？
自分の気持ちが相手にくみ取られることを期待しないなら「自分は不毛だと思う」なんていっても全く意味がないことぐらい分かりそうなものですが。
> >>632で書いた事は見事にスルーするんですね。
スマートって実効性は問わないって意味なのか？
紹介した本を読んでくれる人間ばかりなら、既に「正しい軍事知識」は普及済だろう。
念のためにきくけど、左や右のお花畑な連中に「この本はいい」と勧めるだけで読んでくれると本当に思ってる？
> なんだから、ＪＳＦは彼らの「気持ちを組み取って」
> 批判を控えなければ矛盾してると思うんですがね。
JSFは相手の気持ちはくみ取らないし、こちらもくみ取られることを期待しない。というドクトリンなので矛盾しません。
あなたは相手の気持ちをくみ取るドクトリンを採用してるんじゃないんですか？
自分の気持ちが相手にくみ取られることを期待しないなら「自分は不毛だと思う」なんていっても全く意味がないことぐらい分かりそうなものですが。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:21:55.56 ID:0y4XJpVR
>>659
> 大阪大学の菊池先生なんかがやってるスタイルだと思う。
というのは割とblogでのJSFのスタイルに近いと思う。
菊池先生とか天羽先生とかって割と攻撃的なスタイルの持ち主なんだけど、
知らないのかなぁ
あの人達も、相手の気持ちはくみ取らないし、こちらもくみ取られることを期待しない。というドクトリンで動いている。
> 大阪大学の菊池先生なんかがやってるスタイルだと思う。
というのは割とblogでのJSFのスタイルに近いと思う。
菊池先生とか天羽先生とかって割と攻撃的なスタイルの持ち主なんだけど、
知らないのかなぁ
あの人達も、相手の気持ちはくみ取らないし、こちらもくみ取られることを期待しない。というドクトリンで動いている。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:25:26.95 ID:aD2X7+EU
日が変わってIDが変わってもめんどくさい人は分かりやすかった。
＞JSFは相手の気持ちはくみ取らないし、こちらもくみ取られることを期待しない。というドクトリンなので矛盾しません。
そんな方ならそれまで散々T72神とか自分で言ってたのに、論争相手に戦車教団教祖呼ばわりされて感情を害さないと思うがなｗ
＞JSFは相手の気持ちはくみ取らないし、こちらもくみ取られることを期待しない。というドクトリンなので矛盾しません。
そんな方ならそれまで散々T72神とか自分で言ってたのに、論争相手に戦車教団教祖呼ばわりされて感情を害さないと思うがなｗ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:33:27.31 ID:dsTL3JAY
議論というより独り言として。
百歩譲って菊池先生がそういうスタンスとしても、「叩き潰す」や「吊るし上げ」、
「5万のブログ読者が」なんて下品かつ強圧的な言辞を弄した記憶はまったくありません。
>というのは割とblogでのJSFのスタイルに近いと思う。
ツイッターは別なんですねわかります。
百歩譲って菊池先生がそういうスタンスとしても、「叩き潰す」や「吊るし上げ」、
「5万のブログ読者が」なんて下品かつ強圧的な言辞を弄した記憶はまったくありません。
>というのは割とblogでのJSFのスタイルに近いと思う。
ツイッターは別なんですねわかります。
>紹介した本を読んでくれる人間ばかりなら、既に「正しい軍事知識」は普及済だろう。
軍事問題に興味があるけれども知識の少ない人に、
「こんな本があってこれはここが良く、ここが悪い」と教えるのは
立派に軍事知識を普及する手助けになってると思うんですがね、しかも建設的な形で。
>念のためにきくけど、左や右のお花畑な連中に「この本はいい」と勧めるだけで読んでくれると本当に思ってる？
思ってないからこそ、そういう人を相手に論争するのが「不毛」だと何度も申し上げているんでしょう。
>自分の気持ちが相手にくみ取られることを期待しないなら「自分は不毛だと思う」なんていっても全く意味がないことぐらい分かりそうなものですが。
いや、あのねぇ…私はＪＳＦ本人と論争してるんじゃなくて、
「ＪＳＦの言動についてどう思うか」という問題について、第三者と意見交換をしてるんですが。
軍事問題に興味があるけれども知識の少ない人に、
「こんな本があってこれはここが良く、ここが悪い」と教えるのは
立派に軍事知識を普及する手助けになってると思うんですがね、しかも建設的な形で。
>念のためにきくけど、左や右のお花畑な連中に「この本はいい」と勧めるだけで読んでくれると本当に思ってる？
思ってないからこそ、そういう人を相手に論争するのが「不毛」だと何度も申し上げているんでしょう。
>自分の気持ちが相手にくみ取られることを期待しないなら「自分は不毛だと思う」なんていっても全く意味がないことぐらい分かりそうなものですが。
いや、あのねぇ…私はＪＳＦ本人と論争してるんじゃなくて、
「ＪＳＦの言動についてどう思うか」という問題について、第三者と意見交換をしてるんですが。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:44:07.45 ID:0y4XJpVR
>>663
> >というのは割とblogでのJSFのスタイルに近いと思う。
> ツイッターは別なんですねわかります。
残念ながらそうなんですよねw
まぁblogのスタイルは疲れるしストレスもたまるんでしょう。
> 百歩譲って菊池先生がそういうスタンスとしても、「叩き潰す」や「吊るし上げ」、
口にしなくても、叩きつぶすし、つるし上げるよね。
> 「5万のブログ読者が」なんて下品かつ強圧的な言辞を弄した記憶はまったくありません。
まぁそんな読者いませんし。
年取って丸くなったというのはあるかも。
>>662
> そんな方ならそれまで散々T72神とか自分で言ってたのに、論争相手に戦車教団教祖呼ばわりされて感情を害さないと思うがなｗ
ドクトリンとは矛盾しないのでは？
戦車教団教祖とかいったら怒るだろう。だからいわないでおこう。と相手が自分を思いやってくれるということは全く期待していないでしょ。
> >というのは割とblogでのJSFのスタイルに近いと思う。
> ツイッターは別なんですねわかります。
残念ながらそうなんですよねw
まぁblogのスタイルは疲れるしストレスもたまるんでしょう。
> 百歩譲って菊池先生がそういうスタンスとしても、「叩き潰す」や「吊るし上げ」、
口にしなくても、叩きつぶすし、つるし上げるよね。
> 「5万のブログ読者が」なんて下品かつ強圧的な言辞を弄した記憶はまったくありません。
まぁそんな読者いませんし。
年取って丸くなったというのはあるかも。
>>662
> そんな方ならそれまで散々T72神とか自分で言ってたのに、論争相手に戦車教団教祖呼ばわりされて感情を害さないと思うがなｗ
ドクトリンとは矛盾しないのでは？
戦車教団教祖とかいったら怒るだろう。だからいわないでおこう。と相手が自分を思いやってくれるということは全く期待していないでしょ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:47:06.20 ID:0y4XJpVR
>>664
> 思ってないからこそ、そういう人を相手に論争するのが「不毛」だと何度も申し上げているんでしょう。
で、そういう態度は「正しい軍事知識の普及」に繋がらない。と
既に>654で述べているわけですが。
スルーでしょうか？
> いや、あのねぇ…私はＪＳＦ本人と論争してるんじゃなくて、
> 「ＪＳＦの言動についてどう思うか」という問題について、第三者と意見交換をしてるんですが。
ここでいう「相手」はJSF以外の人ももちろん含みますよ。
> 思ってないからこそ、そういう人を相手に論争するのが「不毛」だと何度も申し上げているんでしょう。
で、そういう態度は「正しい軍事知識の普及」に繋がらない。と
既に>654で述べているわけですが。
スルーでしょうか？
> いや、あのねぇ…私はＪＳＦ本人と論争してるんじゃなくて、
> 「ＪＳＦの言動についてどう思うか」という問題について、第三者と意見交換をしてるんですが。
ここでいう「相手」はJSF以外の人ももちろん含みますよ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:48:33.70 ID:0y4XJpVR
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:50:18.73 ID:dsTL3JAY
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 23:51:35.20 ID:HbWVGkeM
>>650
相手の気持ちをくみ取るつもりもないのに、相手があなたの気持ちをくみ取ってくれることを期待するなんて。
なんて図々しいのでしょう？
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 23:55:14.11 ID:n7d/yCkS
>>628の問題意識って結局「お前の行為はオレが不毛だと決めた。不毛な行為はやめろ」でしかないからなぁ。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 00:47:06.20 ID:0y4XJpVR
>>664
> 思ってないからこそ、そういう人を相手に論争するのが「不毛」だと何度も申し上げているんでしょう。
で、そういう態度は「正しい軍事知識の普及」に繋がらない。と
既に>654で述べているわけですが。
スルーでしょうか？
これはどういうこと？複数ID使い分け？
議論はしませんが指摘はしておきます。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:51:37.31 ID:aD2X7+EU
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:53:54.28 ID:aD2X7+EU
>>666
>そういう態度は「正しい軍事知識の普及」に繋がらない
繋がってるでしょう。まず間違いのなく説得の通用しない人との泥仕合に
費やす時間とエネルギーを、話の通じる人間同士の相互啓発に使ってるんだから。
あと、書評や書籍紹介、真っ当に話が通じる人間同士の建設的議論は
もちろん「軍事知識の普及」に貢献しますよね。そこはスルーですか？
>そういう態度は「正しい軍事知識の普及」に繋がらない
繋がってるでしょう。まず間違いのなく説得の通用しない人との泥仕合に
費やす時間とエネルギーを、話の通じる人間同士の相互啓発に使ってるんだから。
あと、書評や書籍紹介、真っ当に話が通じる人間同士の建設的議論は
もちろん「軍事知識の普及」に貢献しますよね。そこはスルーですか？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:17:04.91 ID:znVzA95W
劇団ひとりならぬ友人ひとり
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:20:27.93 ID:0y4XJpVR
>>668
おいおい。2ちゃんは初めてか？
知ってるか？日付をまたぐとIDは変わるんだよ。
>>671
> 繋がってるでしょう。まず間違いのなく説得の通用しない人との泥仕合に
> 費やす時間とエネルギーを、話の通じる人間同士の相互啓発に使ってるんだから。
その間にも説得の通じない人は間違いをばらまき続けるわけですが。そしてデマは広がり続けるわけです。
世の中、話の通じない人の方が多いのですよ。
そういう理想論は全く現実的ではないというのはJSFのタイムライン見てれば分かるでしょう。
もっと現実を見つめましょうよ。
> あと、書評や書籍紹介、真っ当に話が通じる人間同士の建設的議論は
> もちろん「軍事知識の普及」に貢献しますよね。そこはスルーですか？
そういう人はJSFが相手をしなくても問題がないでしょう。
真っ当に話が通じる人間同士ならJSFが介在しなくても建設的議論は進められるでしょう。
それともたとえ真っ当に話の通じる人間同士であってもJSFがいないと建設的な議論が進められないという主張でしょうか？
おいおい。2ちゃんは初めてか？
知ってるか？日付をまたぐとIDは変わるんだよ。
>>671
> 繋がってるでしょう。まず間違いのなく説得の通用しない人との泥仕合に
> 費やす時間とエネルギーを、話の通じる人間同士の相互啓発に使ってるんだから。
その間にも説得の通じない人は間違いをばらまき続けるわけですが。そしてデマは広がり続けるわけです。
世の中、話の通じない人の方が多いのですよ。
そういう理想論は全く現実的ではないというのはJSFのタイムライン見てれば分かるでしょう。
もっと現実を見つめましょうよ。
> あと、書評や書籍紹介、真っ当に話が通じる人間同士の建設的議論は
> もちろん「軍事知識の普及」に貢献しますよね。そこはスルーですか？
そういう人はJSFが相手をしなくても問題がないでしょう。
真っ当に話が通じる人間同士ならJSFが介在しなくても建設的議論は進められるでしょう。
それともたとえ真っ当に話の通じる人間同士であってもJSFがいないと建設的な議論が進められないという主張でしょうか？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:29:13.20 ID:dsTL3JAY
あれあれあれ？どこかのお方のように言葉が荒れてきましたね。
リロード前で訂正を見る前に投稿だったのであの文章でした。
まあ訂正が入ったとしても、
・めんどくさい人の変更前がID:HbWVGkeM、
・それまで誰も擁護していなかったのに>>654で単発ID擁護が入り、
・その後にめんどくさい人の日付変更後ID:0y4XJpVRが>>666で
>既に>654で述べているわけですが。
という胡散臭さ全開の流れは変わらないんですけどね。と独り言。
リロード前で訂正を見る前に投稿だったのであの文章でした。
まあ訂正が入ったとしても、
・めんどくさい人の変更前がID:HbWVGkeM、
・それまで誰も擁護していなかったのに>>654で単発ID擁護が入り、
・その後にめんどくさい人の日付変更後ID:0y4XJpVRが>>666で
>既に>654で述べているわけですが。
という胡散臭さ全開の流れは変わらないんですけどね。と独り言。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:35:59.66 ID:fhSLOgt3
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:36:49.51 ID:Z5pewGKZ
>>660
＞念のためにきくけど、左や右のお花畑な連中に「この本はいい」と勧めるだけで読んでくれると本当に思ってる？
前にも書いたけど、某コミュニティで脳内お花畑気味な主張の高校生に「平和学者高柳先男氏の本を読むといいよ」
と書き込んだら、ちゃんと読んでくれて軍事力を否定したところで平和にならないとちゃんと理解してくれたけどなぁ
＞念のためにきくけど、左や右のお花畑な連中に「この本はいい」と勧めるだけで読んでくれると本当に思ってる？
前にも書いたけど、某コミュニティで脳内お花畑気味な主張の高校生に「平和学者高柳先男氏の本を読むといいよ」
と書き込んだら、ちゃんと読んでくれて軍事力を否定したところで平和にならないとちゃんと理解してくれたけどなぁ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:40:00.49 ID:0y4XJpVR
>>669
> 陰口なら見えないところでやってくれるはず、とかそのドクトリン的には結構情けないこと呟いてなかったけ？
陰口なら見えないところでやってくれるはずなんていっていたっけ？
本人が見ているとは思わなかったとか、下らない言い訳を聞かされるのにうんざりした。
って話だよね。
まぁ相手が陰口のつもりなのか堂々と悪口言ってるのかは気にせず殴るぜ。ってところだろうけど。
> 陰口なら見えないところでやってくれるはず、とかそのドクトリン的には結構情けないこと呟いてなかったけ？
陰口なら見えないところでやってくれるはずなんていっていたっけ？
本人が見ているとは思わなかったとか、下らない言い訳を聞かされるのにうんざりした。
って話だよね。
まぁ相手が陰口のつもりなのか堂々と悪口言ってるのかは気にせず殴るぜ。ってところだろうけど。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:41:02.18 ID:0y4XJpVR
>>676
打率はいかほどで？
打率はいかほどで？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:41:44.25 ID:Z5pewGKZ
そういや、某ユーリィ氏が軍研以外にも論文を載せはじめたのにはビックリした
（ロシアに出張したあたりから思いっきりチェックを怠っていたから）
昔、同氏の小説やソ連兵器コラムに感銘していた頃が懐かしい
（ロシアに出張したあたりから思いっきりチェックを怠っていたから）
昔、同氏の小説やソ連兵器コラムに感銘していた頃が懐かしい
>>673
>そういう理想論は全く現実的ではないというのはJSFのタイムライン見てれば分かるでしょう。
>もっと現実を見つめましょうよ。
とかおっしゃいますけどね、「話の通じない人」との成果の出ない議論に労力を割くより、
新事実の発見や建設的な議論に取り組むのが世の大多数の学者や評論家、研究家なんですけど。
もちろんプロ・アマチュア問わずに。そういう人達は「現実を見つめ」てない
「現実的でない人達」なんでしょうね。
世の中に「相対性理論は間違っている！」とか「私は超古代文明を発見した」とかいって
「間違いをばらまき続け」たり「デマは広がり続け」たりする人間は多数いますけど、
大多数の物理学者やサイエンスライター、考古学者や人文系の批評家は
そんなものスルーしていますけど、別に相対性理論を学ぶ人間は激減どころか微減もしてませんし
教科書や専門書どころか、通俗歴史系雑誌の記述だってそんなものを取り上げませんよね。
>もっと現実を見つめましょうよ。
ここだけは全く同感です。
>そういう理想論は全く現実的ではないというのはJSFのタイムライン見てれば分かるでしょう。
>もっと現実を見つめましょうよ。
とかおっしゃいますけどね、「話の通じない人」との成果の出ない議論に労力を割くより、
新事実の発見や建設的な議論に取り組むのが世の大多数の学者や評論家、研究家なんですけど。
もちろんプロ・アマチュア問わずに。そういう人達は「現実を見つめ」てない
「現実的でない人達」なんでしょうね。
世の中に「相対性理論は間違っている！」とか「私は超古代文明を発見した」とかいって
「間違いをばらまき続け」たり「デマは広がり続け」たりする人間は多数いますけど、
大多数の物理学者やサイエンスライター、考古学者や人文系の批評家は
そんなものスルーしていますけど、別に相対性理論を学ぶ人間は激減どころか微減もしてませんし
教科書や専門書どころか、通俗歴史系雑誌の記述だってそんなものを取り上げませんよね。
>もっと現実を見つめましょうよ。
ここだけは全く同感です。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:47:30.30 ID:Z5pewGKZ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:51:43.11 ID:0y4XJpVR
>>680
> 新事実の発見や建設的な議論に取り組むのが世の大多数の学者や評論家、研究家なんですけど。
JSFは学者や評論家、研究家ではなく啓蒙家の類なので、一般の人間を向いて話をしないと行けないのでしょう。
彼を学者や評論家、研究家と呼ぶのは少々持ち上げすぎでしょう。
> 世の中に「相対性理論は間違っている！」とか「私は超古代文明を発見した」とかいって
> 「間違いをばらまき続け」たり「デマは広がり続け」たりする人間は多数いますけど、
それらに関しては「デマが広がり続け」てはいないように見えます。
「アポロは月に行っていない」はヤバイ感じにデマが広がったので、
NASAやJAXAがwebページで反論していたりいます。
学者であってもとんちんかんなデマをスルーすることはできない場合もあるということです。
> >もっと現実を見つめましょうよ。
> ここだけは全く同感です。
全くですね。もっとひどい現実も見ないとダメです。
> 新事実の発見や建設的な議論に取り組むのが世の大多数の学者や評論家、研究家なんですけど。
JSFは学者や評論家、研究家ではなく啓蒙家の類なので、一般の人間を向いて話をしないと行けないのでしょう。
彼を学者や評論家、研究家と呼ぶのは少々持ち上げすぎでしょう。
> 世の中に「相対性理論は間違っている！」とか「私は超古代文明を発見した」とかいって
> 「間違いをばらまき続け」たり「デマは広がり続け」たりする人間は多数いますけど、
それらに関しては「デマが広がり続け」てはいないように見えます。
「アポロは月に行っていない」はヤバイ感じにデマが広がったので、
NASAやJAXAがwebページで反論していたりいます。
学者であってもとんちんかんなデマをスルーすることはできない場合もあるということです。
> >もっと現実を見つめましょうよ。
> ここだけは全く同感です。
全くですね。もっとひどい現実も見ないとダメです。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:52:46.69 ID:aD2X7+EU
>>677
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/43942189679656960
＞面と向かって直接文句を言われるのはいい、陰で陰口を叩かれるのも構わない、だが「相手に聞こえる位置で陰口を言う（もはや陰ではない）」という行為は、一番堪える。辛い。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/43942189679656960
＞面と向かって直接文句を言われるのはいい、陰で陰口を叩かれるのも構わない、だが「相手に聞こえる位置で陰口を言う（もはや陰ではない）」という行為は、一番堪える。辛い。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:53:55.33 ID:0y4XJpVR
>>681
> 「読んでくれた例」を出したら今度は確率かよｗ（確かにレアなケースだけど）
つまりお花畑な連中に本をすすめるのは、
ほとんどの場合無駄に終わるためスマートとはいえないということですね。
わたしの論の具体例を示していただいてありがとうございます。
> 「読んでくれた例」を出したら今度は確率かよｗ（確かにレアなケースだけど）
つまりお花畑な連中に本をすすめるのは、
ほとんどの場合無駄に終わるためスマートとはいえないということですね。
わたしの論の具体例を示していただいてありがとうございます。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:54:57.70 ID:0y4XJpVR
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:57:32.03 ID:aD2X7+EU
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 01:59:35.05 ID:Z5pewGKZ
>>684
えっと・・・それってJSFの「啓蒙活動」そのものもdisってんの？
えっと・・・それってJSFの「啓蒙活動」そのものもdisってんの？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:07:19.09 ID:0y4XJpVR
>>686
面倒なら最初から突っかかってこなければいいのに。
>>687
お花畑に本を与えたときの打率についてですが。
JSFの「啓蒙活動」は
ギャラリーの前でバカをひっぱたいて、ほらコイツバカだろ？お前らもこういうバカになるなよ？
ってやることなので大分違います。
面倒なら最初から突っかかってこなければいいのに。
>>687
お花畑に本を与えたときの打率についてですが。
JSFの「啓蒙活動」は
ギャラリーの前でバカをひっぱたいて、ほらコイツバカだろ？お前らもこういうバカになるなよ？
ってやることなので大分違います。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:12:23.61 ID:Z5pewGKZ
＞JSFの「啓蒙活動」は
＞ギャラリーの前でバカをひっぱたいて、ほらコイツバカだろ？お前らもこういうバカになるなよ？
＞ってやることなので大分違います。
・・・disってだろおいｗ
もしかしてこれって確信犯？
＞ギャラリーの前でバカをひっぱたいて、ほらコイツバカだろ？お前らもこういうバカになるなよ？
＞ってやることなので大分違います。
・・・disってだろおいｗ
もしかしてこれって確信犯？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:12:51.11 ID:znVzA95W
どう見ても本人(および指摘されたら出てこなくなった友人ひとり)です、本当にありがとうございました。
>啓蒙家の類なので、一般の人間を向いて話をしないと行けないのでしょう。
専門教育を受けてない人間が書いた一般向け啓蒙書で、
トンデモ批判をメインにしてない優れた著作なんて山ほどありますが。
もちろん軍事の分野にも。
ところであなたのいってる事って、JSFはトンデモさんを話のツマにしなくては
「一般の人間」向けに解説ができないってことですよね？
>JSFの「啓蒙活動」は
>ギャラリーの前でバカをひっぱたいて、ほらコイツバカだろ？お前らもこういうバカになるなよ？
>ってやることなので大分違います。
ああ、やっぱりそういうことをしなければ他人に知識を教えられない人なんだ。
専門教育を受けてない人間が書いた一般向け啓蒙書で、
トンデモ批判をメインにしてない優れた著作なんて山ほどありますが。
もちろん軍事の分野にも。
ところであなたのいってる事って、JSFはトンデモさんを話のツマにしなくては
「一般の人間」向けに解説ができないってことですよね？
>JSFの「啓蒙活動」は
>ギャラリーの前でバカをひっぱたいて、ほらコイツバカだろ？お前らもこういうバカになるなよ？
>ってやることなので大分違います。
ああ、やっぱりそういうことをしなければ他人に知識を教えられない人なんだ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:15:43.75 ID:mhiEVbxC
第三者向けに語る視点は重要だと思うけど、その直接の対話者をこき下ろす
必要もまたないんだよね。
必要もまたないんだよね。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:20:39.86 ID:0y4XJpVR
>>689
JSF自身、相手を説得することを目的とはしていない、
見ている周りの人間に向かって話をしている。
といってたわけだが。
それなりに効果的なやり方だと思っている方法をそのまま書いているだけで
disってるといわれるのは心外だなぁ。
disってるとID:Z5pewGKZが感じたのは、このやり方を好ましいと思ってないというだけの話。
いちいちその気持ちを人に押しつけてくるのはやめて欲しい。
JSF自身、相手を説得することを目的とはしていない、
見ている周りの人間に向かって話をしている。
といってたわけだが。
それなりに効果的なやり方だと思っている方法をそのまま書いているだけで
disってるといわれるのは心外だなぁ。
disってるとID:Z5pewGKZが感じたのは、このやり方を好ましいと思ってないというだけの話。
いちいちその気持ちを人に押しつけてくるのはやめて欲しい。
>>692
というかそういう啓蒙書でトンデモ説が批判される場合
「よくある誤解として」とか「広まりがちな俗説として」
という枕詞の後に、淡々と事実関係の指摘が続くだけで、
別に具体的なトンデモさんの名前を晒しあげて大乱闘しなくても
それで大多数の読者は理解するんだよね。
というかそういう啓蒙書でトンデモ説が批判される場合
「よくある誤解として」とか「広まりがちな俗説として」
という枕詞の後に、淡々と事実関係の指摘が続くだけで、
別に具体的なトンデモさんの名前を晒しあげて大乱闘しなくても
それで大多数の読者は理解するんだよね。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:26:45.94 ID:0y4XJpVR
>>691
> ところであなたのいってる事って、JSFはトンデモさんを話のツマにしなくては
> 「一般の人間」向けに解説ができないってことですよね？
状況から分かることは、そのような方法を選択しているという事実だけです。
blogでの活動実績から、それ以外の方法でも解説できると考えた方が
よいかと思います。
> ああ、やっぱりそういうことをしなければ他人に知識を教えられない人なんだ。
同じく、状況から分かるのはそのような方法を選択しているという事実だけです。
blogでの活動実績から、それ以外の方法でも解説できると考えた方が
よいかと思います。
それをやっているということと、それしかできないということは、
全く違うことです。
> ところであなたのいってる事って、JSFはトンデモさんを話のツマにしなくては
> 「一般の人間」向けに解説ができないってことですよね？
状況から分かることは、そのような方法を選択しているという事実だけです。
blogでの活動実績から、それ以外の方法でも解説できると考えた方が
よいかと思います。
> ああ、やっぱりそういうことをしなければ他人に知識を教えられない人なんだ。
同じく、状況から分かるのはそのような方法を選択しているという事実だけです。
blogでの活動実績から、それ以外の方法でも解説できると考えた方が
よいかと思います。
それをやっているということと、それしかできないということは、
全く違うことです。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:30:25.46 ID:0y4XJpVR
>>694
具体的なトンデモさんの名前を晒しあげて大乱闘するかどうかが
読者が理解に(悪)影響を及ぼすという事実はあるのでしょうか？
影響がないのであれば、晒し上げても上げなくても良いということです。
具体的なトンデモさんの名前を晒しあげて大乱闘するかどうかが
読者が理解に(悪)影響を及ぼすという事実はあるのでしょうか？
影響がないのであれば、晒し上げても上げなくても良いということです。
>JSF自身、相手を説得することを目的とはしていない、
>見ている周りの人間に向かって話をしている。
>といってたわけだが。
>それをやっているということと、それしかできないということは、
>全く違うことです。
だからさ、トンデモさん本人を説得しなくていいなら、
なんで他の方法を取らないわけ？
あなたのいう「一般の人間」は逐一「こいつがバカだから真似するな」と
言わないと、珍説奇説の誤りを理解できないほど知的レベルが低いのかい？
>見ている周りの人間に向かって話をしている。
>といってたわけだが。
>それをやっているということと、それしかできないということは、
>全く違うことです。
だからさ、トンデモさん本人を説得しなくていいなら、
なんで他の方法を取らないわけ？
あなたのいう「一般の人間」は逐一「こいつがバカだから真似するな」と
言わないと、珍説奇説の誤りを理解できないほど知的レベルが低いのかい？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:34:05.01 ID:mhiEVbxC
ID:0y4XJpVR はJSFの真似は良くできているぞ。なんせJSFの解説を
していても自分の意見はほとんど言ってないからな。相手にケチつけて
いるぐらいで。
議論というのは自分の主張を述べることが必要でさ、あんたみたいに
何かの解説や相手の主張のダメだしは議論ではないんだわ。添削だな。
で、同じことはそのままJSFにも当てはまる。彼もオピニオンはほぼ無い。
こういうのを不毛な議論というんだけどね。
していても自分の意見はほとんど言ってないからな。相手にケチつけて
いるぐらいで。
議論というのは自分の主張を述べることが必要でさ、あんたみたいに
何かの解説や相手の主張のダメだしは議論ではないんだわ。添削だな。
で、同じことはそのままJSFにも当てはまる。彼もオピニオンはほぼ無い。
こういうのを不毛な議論というんだけどね。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:35:11.00 ID:0y4XJpVR
>>697
> だからさ、トンデモさん本人を説得しなくていいなら、
> なんで他の方法を取らないわけ？
他の方法とは何ですか？
> あなたのいう「一般の人間」は逐一「こいつがバカだから真似するな」と
> 言わないと、珍説奇説の誤りを理解できないほど知的レベルが低いのかい？
低いです。
> だからさ、トンデモさん本人を説得しなくていいなら、
> なんで他の方法を取らないわけ？
他の方法とは何ですか？
> あなたのいう「一般の人間」は逐一「こいつがバカだから真似するな」と
> 言わないと、珍説奇説の誤りを理解できないほど知的レベルが低いのかい？
低いです。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:40:21.05 ID:0y4XJpVR
>>698
そういうあなたも相手にケチをつけているだけで、
何ら意見を語っていないように見えますが？
あなたの言葉を借りるとあなたは非常に不毛なことをやっていることに
なります。
なぜ不毛なことをしているのですか？
正直何が大切なのかは分かりませんが、わたしについては、
JSFをダシに自分の意見を主張していると見なしてももらっても、
別にかまいませんよ。
そういうあなたも相手にケチをつけているだけで、
何ら意見を語っていないように見えますが？
あなたの言葉を借りるとあなたは非常に不毛なことをやっていることに
なります。
なぜ不毛なことをしているのですか？
正直何が大切なのかは分かりませんが、わたしについては、
JSFをダシに自分の意見を主張していると見なしてももらっても、
別にかまいませんよ。
>>699
>他の方法とは何ですか？
ＡはＢゆえにＣである、という話を丁寧にした後、よくある誤解として
ＡはＤといわれるがそれは誤りだ、なぜなら○○だからだ、といって
それで終わり。
一々Ｄ説の代表的論者を列挙してこいつはＸＸだから
馬鹿なんだ、とかいう事に解説時間の半分近くを割いたりしない。
ましてやわざわざほとんど誰も知らないＥ説をひっぱり出してきて腐す
暇があったら、新しい論題に移る。
世界中で無数の教師や講師が実践して、きちんと成果を挙げてる方法なんですがね。
>他の方法とは何ですか？
ＡはＢゆえにＣである、という話を丁寧にした後、よくある誤解として
ＡはＤといわれるがそれは誤りだ、なぜなら○○だからだ、といって
それで終わり。
一々Ｄ説の代表的論者を列挙してこいつはＸＸだから
馬鹿なんだ、とかいう事に解説時間の半分近くを割いたりしない。
ましてやわざわざほとんど誰も知らないＥ説をひっぱり出してきて腐す
暇があったら、新しい論題に移る。
世界中で無数の教師や講師が実践して、きちんと成果を挙げてる方法なんですがね。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:46:21.17 ID:0y4XJpVR
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 02:59:09.26 ID:Z5pewGKZ
＞藁人形論法という言葉をご存じでしょうか？
やっぱdisってね？
やっぱdisってね？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:00:45.63 ID:0y4XJpVR
>>692
> 第三者向けに語る視点は重要だと思うけど、その直接の対話者をこき下ろす
> 必要もまたないんだよね。
ギャラリーをかき集めるためのある種の煽りと言えるでしょう。
唐突に演説をぶちかますよりも、適当なバカをひっぱたいて
ギャラリーを集めてから演説をする方が
たくさんの人に聞いてもらえますので。
道徳的にはさておき、非常に効率的ではありますし
そのためには「必要」なことでもあります。
> 第三者向けに語る視点は重要だと思うけど、その直接の対話者をこき下ろす
> 必要もまたないんだよね。
ギャラリーをかき集めるためのある種の煽りと言えるでしょう。
唐突に演説をぶちかますよりも、適当なバカをひっぱたいて
ギャラリーを集めてから演説をする方が
たくさんの人に聞いてもらえますので。
道徳的にはさておき、非常に効率的ではありますし
そのためには「必要」なことでもあります。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:02:59.03 ID:0y4XJpVR
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:16:04.16 ID:Z5pewGKZ
あ～、途中でアンチが信者装ってると妄想したが、違うようだな
無視すれば良いのに一々反応したがるのってやっぱJSFと似た性格だよなぁ
ま、JSF本人のほうがもっとマトモなんだけど・・・
無視すれば良いのに一々反応したがるのってやっぱJSFと似た性格だよなぁ
ま、JSF本人のほうがもっとマトモなんだけど・・・
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:22:02.23 ID:0y4XJpVR
自分が無視できなくていちいち最後まで反応したがるからって
他人までそうだと思い込むのはいかがなものかと。
他人までそうだと思い込むのはいかがなものかと。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:23:45.40 ID:mhiEVbxC
>>704
バカをひっぱたいてギャラリーを集める、そういうことして集まるのは
低俗な輩だけだよ。大抵の人は眉をひそめて遠巻きに見るだけ。
そして人は議論の内容は覚えてなくても場の印象は覚えているもんだ。
結果としてバカをひっぱたいている方の悪い印象だけが遠巻きの人に残る。
JSFが己に危ない人という印象を植え付けたいのでなければ、間違った
方法だと思うね。
バカをひっぱたいてギャラリーを集める、そういうことして集まるのは
低俗な輩だけだよ。大抵の人は眉をひそめて遠巻きに見るだけ。
そして人は議論の内容は覚えてなくても場の印象は覚えているもんだ。
結果としてバカをひっぱたいている方の悪い印象だけが遠巻きの人に残る。
JSFが己に危ない人という印象を植え付けたいのでなければ、間違った
方法だと思うね。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:31:33.06 ID:0y4XJpVR
>703向け>702の解説
>>701
> 一々Ｄ説の代表的論者を列挙してこいつはＸＸだから
> 馬鹿なんだ、とかいう事に解説時間の半分近くを割いたりしない。
>
> ましてやわざわざほとんど誰も知らないＥ説をひっぱり出してきて腐す
> 暇があったら、新しい論題に移る。
このあたりが意味不明、
関係ないことに全体の行数の半分を使ってる。
ひょっとしたら、そのようなことをする架空の人物を批判しているのでは
ないかと推測したため、
>>702
藁人形論法という言葉をご存じでしょうか？
と暗に藁人形論法を諫めるレスをした次第。
>703の意味不明さに首をかしげるところ。
>>701
> 一々Ｄ説の代表的論者を列挙してこいつはＸＸだから
> 馬鹿なんだ、とかいう事に解説時間の半分近くを割いたりしない。
>
> ましてやわざわざほとんど誰も知らないＥ説をひっぱり出してきて腐す
> 暇があったら、新しい論題に移る。
このあたりが意味不明、
関係ないことに全体の行数の半分を使ってる。
ひょっとしたら、そのようなことをする架空の人物を批判しているのでは
ないかと推測したため、
>>702
藁人形論法という言葉をご存じでしょうか？
と暗に藁人形論法を諫めるレスをした次第。
>703の意味不明さに首をかしげるところ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:33:45.16 ID:0y4XJpVR
>>708
「低俗な輩」をターゲットにしているなら問題はないでしょう。
> そして人は議論の内容は覚えてなくても場の印象は覚えているもんだ。
ここまでは正しいのですが
> 結果としてバカをひっぱたいている方の悪い印象だけが遠巻きの人に残る。
ここに誤りがあります。
残る印象は、えらい人を論破したJSF。です。
> JSFが己に危ない人という印象を植え付けたいのでなければ、間違った
> 方法だと思うね。
この結論は誤っています。
「低俗な輩」をターゲットにしているなら問題はないでしょう。
> そして人は議論の内容は覚えてなくても場の印象は覚えているもんだ。
ここまでは正しいのですが
> 結果としてバカをひっぱたいている方の悪い印象だけが遠巻きの人に残る。
ここに誤りがあります。
残る印象は、えらい人を論破したJSF。です。
> JSFが己に危ない人という印象を植え付けたいのでなければ、間違った
> 方法だと思うね。
この結論は誤っています。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:55:59.86 ID:Z5pewGKZ
＞>703の意味不明さに首をかしげるところ。
意味不明と言いながら、解説をしているという意味不明さ
＞「低俗な輩」をターゲットにしているなら問題はないでしょう。
ほらdisてるってｗ
意味不明と言いながら、解説をしているという意味不明さ
＞「低俗な輩」をターゲットにしているなら問題はないでしょう。
ほらdisてるってｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:58:12.10 ID:Z5pewGKZ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 04:03:38.33 ID:dJmohWUL
むしろ本人よりクラスタの取り巻きもどきの悪態がなあ
JSFはまだ口調を整えたりその後の弁でお説教に転化させる事もあるが他の奴らは叩きっ放し暴言吐きっぱなし
これでJSFが本当にいなくなったらどうなることやら
JSFはまだ口調を整えたりその後の弁でお説教に転化させる事もあるが他の奴らは叩きっ放し暴言吐きっぱなし
これでJSFが本当にいなくなったらどうなることやら
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 05:22:14.24 ID:T7BhioGM
拠り所が無くなって自然消滅するか、知識が無いのに真似だけして自爆するか、のどちらかじゃね
>適当なバカをひっぱたいてギャラリーを集めてから演説をする
とか
>「低俗な輩」をターゲットにしているなら問題はないでしょう。
とか
>残る印象は、えらい人を論破したJSF。です
あ、要するにあなたのいいたいことって
「低俗な輩」は普通に「これはこういう理由で誤りだ」といっても
効果が薄いから、派手なパフォーマンスし明確な敵をつくらないと
知識を効率的に教えられないよ、ってことなんだ。
別に派手さがなくトンデモさんを執拗に叩かなくても、堅実かつ
建設的な活動の積み重ねで多数のギャラリーを集めている人間なんて
いくらでもいるんですけどね。
とか
>「低俗な輩」をターゲットにしているなら問題はないでしょう。
とか
>残る印象は、えらい人を論破したJSF。です
あ、要するにあなたのいいたいことって
「低俗な輩」は普通に「これはこういう理由で誤りだ」といっても
効果が薄いから、派手なパフォーマンスし明確な敵をつくらないと
知識を効率的に教えられないよ、ってことなんだ。
別に派手さがなくトンデモさんを執拗に叩かなくても、堅実かつ
建設的な活動の積み重ねで多数のギャラリーを集めている人間なんて
いくらでもいるんですけどね。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:06:45.70 ID:znJpBG5s
>>713
mixiの反戦コミュはまさしくJSFが消えて取り巻きだけが残った状態だよ。JSFはまだニュースの紹介とかで自分から話題を提供してたんだけど、
今は自分から何かを発信する奴は殆どいなくなって、手頃な電波さんが珍説垂れに来るのを手ぐすねひいて待ち構えてるだけという状態。
mixiの反戦コミュはまさしくJSFが消えて取り巻きだけが残った状態だよ。JSFはまだニュースの紹介とかで自分から話題を提供してたんだけど、
今は自分から何かを発信する奴は殆どいなくなって、手頃な電波さんが珍説垂れに来るのを手ぐすねひいて待ち構えてるだけという状態。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:48:45.84 ID:6bWeB9tJ
926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 03:53:36.94 ID:???
JSFさんの名言集http://togetter.com/li/118754
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。11:14 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46212469676445696
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
JSFさんの名言集http://togetter.com/li/118754
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。11:14 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46212469676445696
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 16:15:46.05 ID:sQfIYrnt
ツイッタでは昔から書き捨ててた？
それとも落ち着いて思考できる状態に戻ってないだけ？
それとも落ち着いて思考できる状態に戻ってないだけ？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:38:54.96 ID:IUoJ1AKD
さあ？どうだっけ？
ボロが出まくった今となってはどうでもいいな
ボロが出まくった今となってはどうでもいいな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 01:25:06.45 ID:s3rw01d8
軍事においても「摩擦」や「不確実性」あるいは「戦場の霧」という概念があるんだから
この手の災害・事故においてよっぽど現場情報を持ってなければ断言なんてするべきじゃ
なかったんだよなぁ
この手の災害・事故においてよっぽど現場情報を持ってなければ断言なんてするべきじゃ
なかったんだよなぁ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 01:50:15.08 ID:CWLa+veM
問題は１０日っていう数字だろう
どういう根拠で出したかしらんけど
どういう根拠で出したかしらんけど
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 02:39:52.52 ID:gUM8j1FV
>>720
そのへんのクライゼビッツ的な概念はあんまり理解してないよ。
普遍的な軍事学的知識との摺り合わせとかより目先のトピック優先ぽい。
口で「最悪にそなえる」といいながら、願望に流されがちなあたりもそのせいじゃ
ないかという気が。
そのへんのクライゼビッツ的な概念はあんまり理解してないよ。
普遍的な軍事学的知識との摺り合わせとかより目先のトピック優先ぽい。
口で「最悪にそなえる」といいながら、願望に流されがちなあたりもそのせいじゃ
ないかという気が。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 02:47:17.70 ID:tTRjILrh
素人が生半可な軍事知識を吹聴したら腹立つ性格なのに、
自分ではよく知りもしない知識を言いまくるのだから質悪い。
自分ではよく知りもしない知識を言いまくるのだから質悪い。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 07:25:44.95 ID:t5Rq/U4T
>>723
自分にとっての優先順位は、世の中にとっても優先順位であるべきと思ってるのかね?
自分にとっての優先順位は、世の中にとっても優先順位であるべきと思ってるのかね?
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 10:35:49.42 ID:Zn/NFwaY
実際、軍事外のツイートはとんちんかんなことが多いね
原発がらみのTweetや３ゼロ騒動に顕著だけど、
「現場のえらい人がこう言ってるから正しい」
というTweetが基本内容のため、検証不足で粗が多い
原発がらみのTweetや３ゼロ騒動に顕著だけど、
「現場のえらい人がこう言ってるから正しい」
というTweetが基本内容のため、検証不足で粗が多い
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 12:09:12.24 ID:88LfENkx
結局誰かを盲信し誰かを叩くしか能がないのさ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 12:18:18.30 ID:S2NKGe4F
最悪板にチョロッと書いてあったけど、
昔は「ホロコースト無かった論」な連中とも絡んでたんだなｗ
748 最低人類０号 sage 2011/04/10(日) 08:47:48.83 ID:/h2PN3HP0
JSFって世界史コンテンツ絡みでホロコースト否定論者と絡んでた脇甘黒歴史もあるな。
権威主義的側面としては、高橋直樹にエロゲライターの肩書きで否定したりとか。
「達韓」の件と相俟って、本性はですが民とドッコイといわれても仕方がない。
昔は「ホロコースト無かった論」な連中とも絡んでたんだなｗ
748 最低人類０号 sage 2011/04/10(日) 08:47:48.83 ID:/h2PN3HP0
JSFって世界史コンテンツ絡みでホロコースト否定論者と絡んでた脇甘黒歴史もあるな。
権威主義的側面としては、高橋直樹にエロゲライターの肩書きで否定したりとか。
「達韓」の件と相俟って、本性はですが民とドッコイといわれても仕方がない。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 13:09:42.97 ID:d4ojDFrM
＞素人が生半可な軍事知識を吹聴したら腹立つ性格なのに
本人がその「生半可な軍事知識を吹聴するシロウト」。
まあ、本人は気がついていないだろうけどｗ
本人がその「生半可な軍事知識を吹聴するシロウト」。
まあ、本人は気がついていないだろうけどｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 18:44:18.70 ID:bPRiN1N7
ホロコースト否定論は痛いな、中学生くらいならともかく。
アンチ反戦平和カッコイイっていうのと一見論理的なトコに引っかかったのだろうね。
まあ足抜け出来て何よりだけど。
アンチ反戦平和カッコイイっていうのと一見論理的なトコに引っかかったのだろうね。
まあ足抜け出来て何よりだけど。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 18:50:12.44 ID:2n/wVDd8
ホロコースト否定論てマジ？
ソースを出してよ。
ソースを出してよ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 18:55:40.09 ID:4I8CJPNX
俺も見たいな
楽しそうだ
楽しそうだ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 19:18:02.28 ID:y/2+tCLi
>>722
＞クライゼビッツ
＞クライゼビッツ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 20:03:17.90 ID:s3rw01d8
いまは跡地だけさらしている「maaの愉快な仲間達」の世界史コンテンツに徴兵制度の話を
リンクしていた件だね＜昔は「ホロコースト無かった論」な連中とも絡んでたんだなｗ
まぁ肝心のホロコースト否定論の話は一応「ジョークです」と断りを入れていたし（ただし
そこの掲示板での作者の意見を読んでみたけど、マジで信じている様子）、コンテンツ（大半
は中国や韓国をネタにしているようなもんだけど）の中には女系天皇容認論やら南京虐殺肯定
論（南京戦史を根拠にした中間派の意見）とかもあったからなぁ
リンクしていた件だね＜昔は「ホロコースト無かった論」な連中とも絡んでたんだなｗ
まぁ肝心のホロコースト否定論の話は一応「ジョークです」と断りを入れていたし（ただし
そこの掲示板での作者の意見を読んでみたけど、マジで信じている様子）、コンテンツ（大半
は中国や韓国をネタにしているようなもんだけど）の中には女系天皇容認論やら南京虐殺肯定
論（南京戦史を根拠にした中間派の意見）とかもあったからなぁ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 20:06:44.13 ID:y/2+tCLi
>>733
ああ、あったねそういや。
ああ、あったねそういや。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 20:22:26.69 ID:s3rw01d8
まぁ軍ｦﾀとしても明らかな間違いもあったんだけどなぁ
総統指令第○○○○号とかを根拠にだしていたけど、総統指令は74例しか無いし後半は○○号という呼称は用いられなくなった
からまずありえない命令だし、ロンメルをプロイセンの騎士と持ち上げていたりするし（シュヴァーベンはどう地図を斜めに見
たとしてもプロイセンじゃないだろ）
逆を言えば、こんな露骨な間違いがあったから自分も最初はネタだと思っていたんだよね・・・
総統指令第○○○○号とかを根拠にだしていたけど、総統指令は74例しか無いし後半は○○号という呼称は用いられなくなった
からまずありえない命令だし、ロンメルをプロイセンの騎士と持ち上げていたりするし（シュヴァーベンはどう地図を斜めに見
たとしてもプロイセンじゃないだろ）
逆を言えば、こんな露骨な間違いがあったから自分も最初はネタだと思っていたんだよね・・・
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 20:39:10.33 ID:tzeTx635
基本的に知られざる物事をコツコツ調べて世に問うよりも
みんなが注目してるトピックに首突っ込んで大立ち回りするのが
大好きな御仁だから仕方ない。
もちろんそれ自体が即問題になるわけではないが、
敵をつくったり話をややこしくしたりする元凶は、結局そこ。
みんなが注目してるトピックに首突っ込んで大立ち回りするのが
大好きな御仁だから仕方ない。
もちろんそれ自体が即問題になるわけではないが、
敵をつくったり話をややこしくしたりする元凶は、結局そこ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 21:17:19.80 ID:uCNnlbcU
>>736
書いた物を読むと、個別のエントリは一応筋が通っていても、通して読むと主張も視点もバラバラ。
地道に研究調査を重ねて自らの意見を述べる、という訓練や経験に欠けているのだろう。
技術解説を理解する能力は評価するけど、単純な物書きとしての技量は兵藤やキヨにもある意味劣る。
他人の主張や意見の粗を突いたり、話題の軍事記事を解説する事は上手いが、同時にそこが限界。
書いた物を読むと、個別のエントリは一応筋が通っていても、通して読むと主張も視点もバラバラ。
地道に研究調査を重ねて自らの意見を述べる、という訓練や経験に欠けているのだろう。
技術解説を理解する能力は評価するけど、単純な物書きとしての技量は兵藤やキヨにもある意味劣る。
他人の主張や意見の粗を突いたり、話題の軍事記事を解説する事は上手いが、同時にそこが限界。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 22:14:11.26 ID:t5Rq/U4T
JSFの頂点は徴兵制講座とか反戦軍事学や白燐弾へのツッコミしてた時か。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 22:23:58.29 ID:44MltSfD
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:10:05.90 ID:S2NKGe4F
http://jbbs.livedoor.jp/business/1646/storage/1093006836.html
世界史授業リンクだけでなく、掲示板でも絡んでたよ、当時ｗ
常見問題でもよく見かける「ますたーあじあ」はガチのホロコースト否定論者みたいだね。
世界史授業リンクだけでなく、掲示板でも絡んでたよ、当時ｗ
常見問題でもよく見かける「ますたーあじあ」はガチのホロコースト否定論者みたいだね。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:45:14.45 ID:ZiDy0cDS
>>740
なにこれ、超痛いんですけどｗ
これは出版業界、彼に記事を書かせないのは大正解だった。下手すりゃマルコポーロの二の舞だわｗ
780 名前： ＪＳＦ [] 投稿日：2005/02/12(土) 18:37:47 [ 8kOxr5Pk ]
ああ、極東で一人で頑張っているプロ市民が来たのか。確かあのスレの、数スレ前にも「ユダヤ虐殺は世界的既成事実！」とか言い張ってたな、俺は覚えてるぞ。
せめて具体的な指摘でもして見せてみろ。話はそれからだ。
なにこれ、超痛いんですけどｗ
これは出版業界、彼に記事を書かせないのは大正解だった。下手すりゃマルコポーロの二の舞だわｗ
780 名前： ＪＳＦ [] 投稿日：2005/02/12(土) 18:37:47 [ 8kOxr5Pk ]
ああ、極東で一人で頑張っているプロ市民が来たのか。確かあのスレの、数スレ前にも「ユダヤ虐殺は世界的既成事実！」とか言い張ってたな、俺は覚えてるぞ。
せめて具体的な指摘でもして見せてみろ。話はそれからだ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:55:00.94 ID:VHhOvyAO
JSFを知ったのが3年くらい前なので、そこの掲示板は初見なので興味深い。
>716 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/01/14(金) 20:17 [ /aN7WN8A ]
（註：長いので引用略）
>私は「ホロコーストに言及しない」立場です。事実関係を良く知りませんし、対立する双方の意見を吟味しきれていないのでホロコーストについてはペンディングしています。
>ですが、このサイトでホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています。
>検証することはとても大事です。それを否定することは、「南京を検証する」事をも否定することです。
>賢いやり方？ ユダヤを敵に廻すな？ 何をバカなことを。
>国家としての日本はイスラエルと関わり合いが無い。ユダヤとの接点が無い。
>故に日本でユダヤ批判しても彼らは影響力を全く発揮できない。日本だからこそ、好き放題に書けるんですよ。
>言論の自由を満喫なさい。
この辺の論争に突っ込めるほど知識が無いが、ホロコースト否認論で雑誌潰れたの覚えてたから、
影響ない好き放題書けるって何言ってるの？と頭が？だらけに。
ググってみたら例の事件は1995年だし、知らないはずは無いんだが。
そりゃ有象無象のユダヤ陰謀論に一々介入しないからその手の本は出回ってるが、
それでも目に余る、放置できないとなれば動き出すのが当たり前なわけで。
>716 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2005/01/14(金) 20:17 [ /aN7WN8A ]
（註：長いので引用略）
>私は「ホロコーストに言及しない」立場です。事実関係を良く知りませんし、対立する双方の意見を吟味しきれていないのでホロコーストについてはペンディングしています。
>ですが、このサイトでホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています。
>検証することはとても大事です。それを否定することは、「南京を検証する」事をも否定することです。
>賢いやり方？ ユダヤを敵に廻すな？ 何をバカなことを。
>国家としての日本はイスラエルと関わり合いが無い。ユダヤとの接点が無い。
>故に日本でユダヤ批判しても彼らは影響力を全く発揮できない。日本だからこそ、好き放題に書けるんですよ。
>言論の自由を満喫なさい。
この辺の論争に突っ込めるほど知識が無いが、ホロコースト否認論で雑誌潰れたの覚えてたから、
影響ない好き放題書けるって何言ってるの？と頭が？だらけに。
ググってみたら例の事件は1995年だし、知らないはずは無いんだが。
そりゃ有象無象のユダヤ陰謀論に一々介入しないからその手の本は出回ってるが、
それでも目に余る、放置できないとなれば動き出すのが当たり前なわけで。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:06:38.76 ID:LWTBHqyR
騙りでなくてマジで信じていたんだったら引くわぁ
否定論の主張って軍ｦﾀ的に噛み砕けば「エーリヒ・ハルトマンが352機の敵機を撃墜した
と言うなら、撃墜した証拠をだせ！ただし証言は捏造だから信用できない」「敵機の残
骸はドイツ側のプロパガンダの可能性が高いから証拠とは言えない」「証明できなけれ
ばエーリヒ・ハルトマンが敵機を撃墜したとは言えない」と主張しているようなものな
のになぁ・・・（彼等の擁護するはずのドイツを例えにしてみた）
否定論の主張って軍ｦﾀ的に噛み砕けば「エーリヒ・ハルトマンが352機の敵機を撃墜した
と言うなら、撃墜した証拠をだせ！ただし証言は捏造だから信用できない」「敵機の残
骸はドイツ側のプロパガンダの可能性が高いから証拠とは言えない」「証明できなけれ
ばエーリヒ・ハルトマンが敵機を撃墜したとは言えない」と主張しているようなものな
のになぁ・・・（彼等の擁護するはずのドイツを例えにしてみた）
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:13:57.62 ID:LWTBHqyR
＞このサイトでホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています
軍事関連じゃ捏造記事にすぐ噛み付くくせになぁ
「アンネの日記は捏造」だとか「アウシュヴィッツで４００万人殺されたのは捏造」だとか、ちゃんと
した研究書があったり、マトモな研究者からは見向きもされていない主張を取り上げていたりするんだ
がなぁ（少なくともトーランドの「最後の百日」のハヤカワ文庫版にはアウシュヴィッツの犠牲者は
百万人前後という注釈がなされている、邦訳ですら三十年以上前の本だぞコレ）
ツィッターの暴走具合といい、何かJSFって彼が否定する輩と同じ感じがしてならないよなぁ
軍事関連じゃ捏造記事にすぐ噛み付くくせになぁ
「アンネの日記は捏造」だとか「アウシュヴィッツで４００万人殺されたのは捏造」だとか、ちゃんと
した研究書があったり、マトモな研究者からは見向きもされていない主張を取り上げていたりするんだ
がなぁ（少なくともトーランドの「最後の百日」のハヤカワ文庫版にはアウシュヴィッツの犠牲者は
百万人前後という注釈がなされている、邦訳ですら三十年以上前の本だぞコレ）
ツィッターの暴走具合といい、何かJSFって彼が否定する輩と同じ感じがしてならないよなぁ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:19:04.06 ID:Hw9zUYvC
なんつーか…
フルカツの過去は単に痛いだけだがJSFのは危険思想の臭いを感じるぞ
フルカツの過去は単に痛いだけだがJSFのは危険思想の臭いを感じるぞ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:23:14.96 ID:wixYsglZ
常見問題に掲載されたMukke氏のホロコースト否定論への反論に
噛み付かない辺り、JSFテンテーなりに黒歴史だっていう自覚はあるのかもねｗ
噛み付かない辺り、JSFテンテーなりに黒歴史だっていう自覚はあるのかもねｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:23:52.97 ID:1hsr+FHO
うわー、そんな黒歴史があったとはね。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:26:00.20 ID:jq7Wiwa9
動機正義感っつうか、啓蒙に近いな
これを機械に他板からも人の集まる場所で
自衛官が尊敬されるような、自衛隊の広報に近いようなことを
お節介にもやったが、力量が足りなくて破綻して、放り投げたと
これを機械に他板からも人の集まる場所で
自衛官が尊敬されるような、自衛隊の広報に近いようなことを
お節介にもやったが、力量が足りなくて破綻して、放り投げたと
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:26:27.47 ID:+FuzQYHb
まあ、基本的に「研究史や論争史をあたる」ということを
（意図的にやってるのか、ナチュラルにそういう発想がないのか）
まったくといっていいほど無視して話す御方ですから。
ネオナチによるホロコースト否定論って
ストレートに「虐殺はなかった」というと世論からドン引きされるし
法に違反するから、「本当にあったのか『検証』してみよう」という
レトリックを使うことが非常に多いんだよね。
こういう事も「論争史」や「研究史」を調べればすぐ分かるし
>ホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています。
>検証することはとても大事です。
という表現が（本人は理知的に見えると思って書いたんだろうが）
どんだけ問題のある表現なのかすぐ分かるだろうに。
ところで、西洋史研究者のほぼ全員が否定する珍説の普及を
「大いにやれば良い」とか言っちゃったのは、まぎれもない
「デマの普及」への加担だよねw
（意図的にやってるのか、ナチュラルにそういう発想がないのか）
まったくといっていいほど無視して話す御方ですから。
ネオナチによるホロコースト否定論って
ストレートに「虐殺はなかった」というと世論からドン引きされるし
法に違反するから、「本当にあったのか『検証』してみよう」という
レトリックを使うことが非常に多いんだよね。
こういう事も「論争史」や「研究史」を調べればすぐ分かるし
>ホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています。
>検証することはとても大事です。
という表現が（本人は理知的に見えると思って書いたんだろうが）
どんだけ問題のある表現なのかすぐ分かるだろうに。
ところで、西洋史研究者のほぼ全員が否定する珍説の普及を
「大いにやれば良い」とか言っちゃったのは、まぎれもない
「デマの普及」への加担だよねw
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:26:30.24 ID:jq7Wiwa9
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:30:40.35 ID:tADwkyN8
つか、興味無いんだろ、単純にw
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:30:47.76 ID:wixYsglZ
ですが民・プラス民もビックリな過去も御開陳。達韓は一味ちがうわぁ(棒読み
52 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2004/07/11(日) 01:05 [ 0r.VT3Ls ]
外国人参政権に反対しているのは自民党だけなので他に選択儀が無い。
しかも比例で民主に入れようものなら、朝鮮人やら解同やら日教組やら、トンでもないのが
当選しかねないし。
こんなこと言ってるので本人じゃないの？↓
9 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2004/08/20(金) 18:12 [ yblqa/y2 ]
＞反米行き過ぎ、新中親韓になってる悪寒ｗ
なんで反米に走ると皆そうなっちゃうんだろ・・・皆で親ロシアに走るべき。
＞ただしクラウゼよりはよっぽど分かりやすいですが。
小林のはただの精神論で、クラウゼヴィッツは科学的に裏打ちされた理論ですから。あ、私はどちらも読んでいます。
52 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2004/07/11(日) 01:05 [ 0r.VT3Ls ]
外国人参政権に反対しているのは自民党だけなので他に選択儀が無い。
しかも比例で民主に入れようものなら、朝鮮人やら解同やら日教組やら、トンでもないのが
当選しかねないし。
こんなこと言ってるので本人じゃないの？↓
9 名前： ＪＳＦ 投稿日： 2004/08/20(金) 18:12 [ yblqa/y2 ]
＞反米行き過ぎ、新中親韓になってる悪寒ｗ
なんで反米に走ると皆そうなっちゃうんだろ・・・皆で親ロシアに走るべき。
＞ただしクラウゼよりはよっぽど分かりやすいですが。
小林のはただの精神論で、クラウゼヴィッツは科学的に裏打ちされた理論ですから。あ、私はどちらも読んでいます。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:35:52.91 ID:LWTBHqyR
＞クラウゼヴィッツは科学的に裏打ちされた理論ですから
クラウゼヴィッツはむしろ哲学的な分析であって、戦争を科学的に分析しよう
としたのはジョミニのほうだと思うんだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
クラウゼヴィッツはむしろ哲学的な分析であって、戦争を科学的に分析しよう
としたのはジョミニのほうだと思うんだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:40:04.99 ID:SiznFsUO
とりあえずクラウゼビッツは科学的に裏打ちされた理論じゃないと思うな。
そもそも本人がまとめきる前に死んだ後、遺稿を未亡人と関係者が整理して出版した経
緯の哲学的な本だけに、そこまでのリジットな論理性を持ってるわけがない。
まぁそのへんの緩いところもあってジョミニあたりよりも普遍性を獲得することが出来
たと思うけど。
今日一日で俺の中のJSFの評価が「残念な人」から「バカ」にクラスチェンジしたわ。
そもそも本人がまとめきる前に死んだ後、遺稿を未亡人と関係者が整理して出版した経
緯の哲学的な本だけに、そこまでのリジットな論理性を持ってるわけがない。
まぁそのへんの緩いところもあってジョミニあたりよりも普遍性を獲得することが出来
たと思うけど。
今日一日で俺の中のJSFの評価が「残念な人」から「バカ」にクラスチェンジしたわ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:40:56.64 ID:wixYsglZ
ペンディングとか言ってるけど、日和見の卑怯者にしか見えないよねｗ
リンクの出し方のや反論内容は否定側に寄った立ち位置だし
リンクの出し方のや反論内容は否定側に寄った立ち位置だし
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:41:22.25 ID:SiznFsUO
かぶってしまった。
753氏には申し訳ない。
753氏には申し訳ない。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:50:27.39 ID:/HxMEoin
判断できず棚上げにするなら、肯定否定双方ともに出来ないというべきだし。
否定論の展開大いに結構だと、歴史修正主義者のレトリックにそのまんま乗っかる事となる訳ですね。
否定論の展開大いに結構だと、歴史修正主義者のレトリックにそのまんま乗っかる事となる訳ですね。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:55:13.48 ID:i+Fg23jS
JSFは歴史・思想などを無視して純粋に論理的考察が出来ると考えている節があるな。
物事を数学のように解き明かせると思っているというか。
現代軍事だとそもそもソースが限られているからそれでも乗り切れないこともないが、
それ以外だと途端にボロを出す。
物事を数学のように解き明かせると思っているというか。
現代軍事だとそもそもソースが限られているからそれでも乗り切れないこともないが、
それ以外だと途端にボロを出す。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 01:20:39.84 ID:rLZN1fwJ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 02:20:25.90 ID:0VkJk2CB
>>758
なんでも定量化出来ると素朴に思ってるんじゃね。
理系のバカにありがちな発想。
現代軍事でもある程度のスパンで見ればボロが出る気がする。
白燐弾みたいにトピック単体で完結してるネタはいいけど、防衛政策や各国の軍事
トレンドなどは全体を見て語っていないから、後から見ればJSFがバカにしてた○○
が正しかったねということが結構ありそう。
なんでも定量化出来ると素朴に思ってるんじゃね。
理系のバカにありがちな発想。
現代軍事でもある程度のスパンで見ればボロが出る気がする。
白燐弾みたいにトピック単体で完結してるネタはいいけど、防衛政策や各国の軍事
トレンドなどは全体を見て語っていないから、後から見ればJSFがバカにしてた○○
が正しかったねということが結構ありそう。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 02:35:37.79 ID:wixYsglZ
仮にブログ作って福島原発での恥ずかしい間違いとか、一連の嫌韓厨・リヴィジョニスト黒歴史とかを
オブイェクト風な攻撃的文体で取り上げたらどんな顔するんだろうなｗ
オブイェクト風な攻撃的文体で取り上げたらどんな顔するんだろうなｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 02:47:27.64 ID:Ww4TkOSg
信者節の人かもーん！
てんてーがぴんちだ（棒）
てんてーがぴんちだ（棒）
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 04:09:47.77 ID:5u10hNs/
ようし、無能な信者が俺が来ましたよ
というか、この一連の流れにちょっと驚いている
JSFと消印所沢の両方を叩く例のアンチはホロコースト否定論者だから
その事を揶揄すると「ユダヤの陰謀だ」とか言い出してたっけ
JSFと仲の良い所沢は常見問題であきらかにホロコースト肯定を主張しているが、JSFはどうなんだろうな
ペンディングとはいいつつJSF自身が否定論を主張したことは無かったと思うし、
常見問題等のホロコースト肯定をJSF自身が否定したことも無かったと思うが
とりあえずこのスレでのホロコースト肯定の流れは、信者側からすればどんどんやってほしいと思う
というか、この一連の流れにちょっと驚いている
JSFと消印所沢の両方を叩く例のアンチはホロコースト否定論者だから
その事を揶揄すると「ユダヤの陰謀だ」とか言い出してたっけ
JSFと仲の良い所沢は常見問題であきらかにホロコースト肯定を主張しているが、JSFはどうなんだろうな
ペンディングとはいいつつJSF自身が否定論を主張したことは無かったと思うし、
常見問題等のホロコースト肯定をJSF自身が否定したことも無かったと思うが
とりあえずこのスレでのホロコースト肯定の流れは、信者側からすればどんどんやってほしいと思う
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 07:28:10.19 ID:pKAERwp9
>>754
俺的には、去年の表現規制に首を突っ込んだ時点かな。
俺的には、去年の表現規制に首を突っ込んだ時点かな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 08:34:32.05 ID:x6tRsoQo
6年以上前のことを今更持ち出して叩いている辺り、本当にやることなくなってきたんだなあと今更ながらに思う
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 09:26:41.45 ID:sjXj3afZ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 10:20:48.93 ID:+FuzQYHb
>>763
ＪＳＦ自身はホロコースト否定論にそれほど執着してないと思うよ。
「頭の悪い左翼」（に見える人間）が「言論封殺」（に見える行動）を
取ったから反発したくなっただけ、というのが妥当なところではないかな。
と書くと一見大したことないように見えるけど、実は問題大ありなんだよね。
目の前の相手のレトリックが稚拙に見える→こいつ馬鹿だな
で思考が止まってしまって、相手の立場の背後にあるものが
（この場合、「検証しましょう」というポーズ自体が中立でも何でも
ありえないということを）理解できてないんだから。
（ただ念のために書いておくと、ＪＳＦに突っかかってた方も
立場自体の妥当性は別にして、論理の積み上げ方が杜撰なのは確か。
というか頭に血が上ってレッテル張りや罵倒をやり始めてる時点で
いろいろ詰んでいる）
ＪＳＦ自身はホロコースト否定論にそれほど執着してないと思うよ。
「頭の悪い左翼」（に見える人間）が「言論封殺」（に見える行動）を
取ったから反発したくなっただけ、というのが妥当なところではないかな。
と書くと一見大したことないように見えるけど、実は問題大ありなんだよね。
目の前の相手のレトリックが稚拙に見える→こいつ馬鹿だな
で思考が止まってしまって、相手の立場の背後にあるものが
（この場合、「検証しましょう」というポーズ自体が中立でも何でも
ありえないということを）理解できてないんだから。
（ただ念のために書いておくと、ＪＳＦに突っかかってた方も
立場自体の妥当性は別にして、論理の積み上げ方が杜撰なのは確か。
というか頭に血が上ってレッテル張りや罵倒をやり始めてる時点で
いろいろ詰んでいる）
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 10:22:52.57 ID:wixYsglZ
>>765
過去の経歴を以って情報の信頼性にケチをつける大手軍事ブロガーは誰でしたっけなあｗ
過去の経歴を以って情報の信頼性にケチをつける大手軍事ブロガーは誰でしたっけなあｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 11:29:29.16 ID:d2ws3B2H
>>767
左翼の言論封殺に反発したというのは判らなくはないけど、あの場での発言は
明らかにホロコースト否定論よりだと思う。
心情的に否定論だけど、否定論を声高に主張するリスクを理解してるのであら
かじめ逃げ道を残してるように読める。
あんまり議論しましょう、という感じのスタンスではないね。
左翼の言論封殺に反発したというのは判らなくはないけど、あの場での発言は
明らかにホロコースト否定論よりだと思う。
心情的に否定論だけど、否定論を声高に主張するリスクを理解してるのであら
かじめ逃げ道を残してるように読める。
あんまり議論しましょう、という感じのスタンスではないね。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 12:22:14.87 ID:/HtscZyC
表現規制問題や３ゼロ運動ではJSFがおかしいと思ったが、
ホロコースト云々に関しては>>742を読む限り、>>767と同じ感想だな
「否定派にどんどん喋らせて粗を出させろ」という意図が見えるし
そもそも否定論を支持するとは一言も言ってない
これを「ホロコースト否定の肯定だ」とするのは、
さすがにアンチの脳内補完が強すぎる
ホロコースト云々に関しては>>742を読む限り、>>767と同じ感想だな
「否定派にどんどん喋らせて粗を出させろ」という意図が見えるし
そもそも否定論を支持するとは一言も言ってない
これを「ホロコースト否定の肯定だ」とするのは、
さすがにアンチの脳内補完が強すぎる
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 12:28:58.87 ID:If1BNpdr
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 13:28:10.70 ID:2MkEaQQ1
掲示板の全体を深く読まずJSFの発言をさらっと漁った程度だけど、若さが見えて微笑ましい気分と、
ここまでいい加減な事言ってたんだというちょっとしたショックが。
個人的には若気の至りといった感想で、本気で否認論を信じていた訳では無いだろうから、
いずれどこかで訂正なりすれば良いとは思う。
ちょっとした嫌味なんだけど、例の一点突破ドクトリンをあえてやり返してみるとこんな感じに。
JSF氏が発言をした2005年時点で、通常のホロコースト研究史をあたる人であれば、
以下は自明であり、彼がまともな検証をせずにデマを飛ばした事に間違いありません。
>ですが、このサイトでホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています。
>検証することはとても大事です。それを否定することは、「南京を検証する」事をも否定することです。
ホロコースト否認論を少しでも調査すれば、「まずは検証から」は修正主義者たちの常套レトリックである事がすぐ発見できます。
ゆえに、肯定否定どちらにも組せずというのならば、
否認論者が用いるレトリックを使用するのはあまりに不用意かつ杜撰な発言といえます。
はっきり否認はしていないが、心情では否認論に同情的と思われても仕方ありません。
>故に日本でユダヤ批判しても彼らは影響力を全く発揮できない。
>日本だからこそ、好き放題に書けるんですよ。言論の自由を満喫なさい。
1995年にホロコースト否認論の掲載による雑誌廃刊があり、言論の自由との兼ね合いで論争が起きました。
確かにweb上の場末の掲示板で否認論を展開する事程度ではさほど影響ないでしょうが、
仮に大手新聞・通信社のweb上の記事社説などで否認論を公表すれば、
同等のインパクトのある事件にまで発展する可能性は否定できません。
よって、上に引用文の内容はデタラメもいい所といえるでしょう。
言論とは少し違いますが、氣志團がコスチュームがSSのユニフォームとそっくりという事で、
批判を受け謝罪した事件はごく最近の事です。
現在でもナチやそれに纏わる蛮行はセンシティブな事例である事に変わりありません。
ここまでいい加減な事言ってたんだというちょっとしたショックが。
個人的には若気の至りといった感想で、本気で否認論を信じていた訳では無いだろうから、
いずれどこかで訂正なりすれば良いとは思う。
ちょっとした嫌味なんだけど、例の一点突破ドクトリンをあえてやり返してみるとこんな感じに。
JSF氏が発言をした2005年時点で、通常のホロコースト研究史をあたる人であれば、
以下は自明であり、彼がまともな検証をせずにデマを飛ばした事に間違いありません。
>ですが、このサイトでホロコースト否定論を展開することは大いにやれば良い、やるべきだと思っています。
>検証することはとても大事です。それを否定することは、「南京を検証する」事をも否定することです。
ホロコースト否認論を少しでも調査すれば、「まずは検証から」は修正主義者たちの常套レトリックである事がすぐ発見できます。
ゆえに、肯定否定どちらにも組せずというのならば、
否認論者が用いるレトリックを使用するのはあまりに不用意かつ杜撰な発言といえます。
はっきり否認はしていないが、心情では否認論に同情的と思われても仕方ありません。
>故に日本でユダヤ批判しても彼らは影響力を全く発揮できない。
>日本だからこそ、好き放題に書けるんですよ。言論の自由を満喫なさい。
1995年にホロコースト否認論の掲載による雑誌廃刊があり、言論の自由との兼ね合いで論争が起きました。
確かにweb上の場末の掲示板で否認論を展開する事程度ではさほど影響ないでしょうが、
仮に大手新聞・通信社のweb上の記事社説などで否認論を公表すれば、
同等のインパクトのある事件にまで発展する可能性は否定できません。
よって、上に引用文の内容はデタラメもいい所といえるでしょう。
言論とは少し違いますが、氣志團がコスチュームがSSのユニフォームとそっくりという事で、
批判を受け謝罪した事件はごく最近の事です。
現在でもナチやそれに纏わる蛮行はセンシティブな事例である事に変わりありません。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 13:40:38.52 ID:2MkEaQQ1
あ、故に彼の言説の信頼度は～のくだりを忘れてた。
上ので既に飽きたからその辺は各自脳内補完ということで。
上ので既に飽きたからその辺は各自脳内補完ということで。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 16:38:35.84 ID:IqNxTgtg
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 17:03:21.77 ID:If1BNpdr
読解力のない人がID変えてまたｷﾀｰ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 17:25:35.70 ID:sjXj3afZ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 18:43:23.30 ID:RDL8ZCHu
>>763
常見問題も一見ホロコースト肯定のように見えるけどよく読むとそうじゃないことが分かるぞ
常見問題も一見ホロコースト肯定のように見えるけどよく読むとそうじゃないことが分かるぞ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 18:45:36.44 ID:+FuzQYHb
>>772
一点突破型で「間違いの指摘」や「珍説批判」ができればただそれでよし、
式のレトリックが、簡単に両刃の剣となり得るといういい見本ですな。
なんで大多数のプロの物書きが「一点突破」型ドクトリンを使わないかというと
こういう事を繰り返してたら止血山河の果てに、言論の土台自体が揺らいでしまう、
という事を（個人というか業界全体の）経験上分かってるからなんだよね。
一点突破型で「間違いの指摘」や「珍説批判」ができればただそれでよし、
式のレトリックが、簡単に両刃の剣となり得るといういい見本ですな。
なんで大多数のプロの物書きが「一点突破」型ドクトリンを使わないかというと
こういう事を繰り返してたら止血山河の果てに、言論の土台自体が揺らいでしまう、
という事を（個人というか業界全体の）経験上分かってるからなんだよね。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 18:56:20.22 ID:+FuzQYHb
屍血山河だった。なにアホな打ち間違いしてるんだ俺…
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 18:59:51.81 ID:+FuzQYHb
もとい屍山血河だ。我ながら無教養さとミスの多さから
レスを浪費してることに、正直申し訳なし。
レスを浪費してることに、正直申し訳なし。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 19:03:34.24 ID:Hw9zUYvC
オタク同士の不毛な罵り合いはねぇ
世艦の投稿欄で読者同士が延々やりあっているの見て軍オタ辞めたくなった思い出が
業界全体であんなのやるぐらいなら萌えミリ全盛になる方がまだマシだよ
世艦の投稿欄で読者同士が延々やりあっているの見て軍オタ辞めたくなった思い出が
業界全体であんなのやるぐらいなら萌えミリ全盛になる方がまだマシだよ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 20:19:29.79 ID:L9+Y5Iab
>>781
同意だ。
同意だ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 03:19:27.58 ID:rEov2bST
>>765
原発発言の迷走っぷりを華麗にスルーしているのにﾜﾛﾀｗ
原発発言の迷走っぷりを華麗にスルーしているのにﾜﾛﾀｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 11:45:42.24 ID:VUR8xnln
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 20:57:34.43 ID:FPJMl2+4
所沢呼ばわりされた無能な信者の俺がまたやって来ましたよ
>>784
>やっぱそうだったか（＝所沢はホロコースト否定論者）
>もしかしたｒあ所沢本人かもな（＝所沢はホロコースト肯定論者）
ええと、どっちが言いたいの？
>つか>>763って典型的な藁人形論法じゃね？
所沢を叩くホロコースト否定論者がいたのは事実だが（全てのアンチが否定論者とは763は言ってない）
ところで、あなたはホロコースト否定論者ですか？
>>784
>やっぱそうだったか（＝所沢はホロコースト否定論者）
>もしかしたｒあ所沢本人かもな（＝所沢はホロコースト肯定論者）
ええと、どっちが言いたいの？
>つか>>763って典型的な藁人形論法じゃね？
所沢を叩くホロコースト否定論者がいたのは事実だが（全てのアンチが否定論者とは763は言ってない）
ところで、あなたはホロコースト否定論者ですか？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 23:04:35.58 ID:Uydvdufh
ホロコーストよりも原発関連のデマを徹底的に論った方がいいだろうな。
俺はやらんけど。
俺はやらんけど。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 23:12:07.58 ID:zPBd1CHo
どっちの内容で語ってももうネタにしかならんと思うがｗ
別になぁ、喧嘩っぽいDQNでもそれはそれで構わないんだけど、「正しい軍事史知識の普及」とか掲げて勝利に中毒した挙句の有様なんだろなぁ。
別になぁ、喧嘩っぽいDQNでもそれはそれで構わないんだけど、「正しい軍事史知識の普及」とか掲げて勝利に中毒した挙句の有様なんだろなぁ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 23:18:26.93 ID:5BF1ztw+
妙にこっちが静かだと思ったら、軍事板に出向いて某スレで信者disってる奴いるだろw
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 23:45:26.68 ID:/U5oRnzE
だってこっちは残念な人だったんですねで一段落したから、あっち覗いてた方
が楽しいｗ
他はともかく、山桜の想定は演習のためのものでリアリティがないっていう点
には完全に同意するね。
が楽しいｗ
他はともかく、山桜の想定は演習のためのものでリアリティがないっていう点
には完全に同意するね。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 23:51:12.36 ID:pQy0bARk
>>788
なにそれ、どこ？
なにそれ、どこ？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 23:55:23.46 ID:4P4huOcL
ちょろっと覗いてみたけど知識足らな過ぎて突っ込めないなあ。
ただ、あっちの「JSFが出してきたマルベリーとか使えねえだろ」は、
JSFの勇み足に対して一点突破ドクトリン仕掛けてるみたいでちょっと不毛感。
あの件に関しては、大筋はJSFが言ってた着上陸の可能性と陸上戦力の必要性という方向は概ね正しくて、
JSFが後から自説補強の為にあれこれ増やしたのがむしろ余計だった気がする。
素人に毛が生えたどころか素人の意見なので何の参考にもならないですが。
ただ、あっちの「JSFが出してきたマルベリーとか使えねえだろ」は、
JSFの勇み足に対して一点突破ドクトリン仕掛けてるみたいでちょっと不毛感。
あの件に関しては、大筋はJSFが言ってた着上陸の可能性と陸上戦力の必要性という方向は概ね正しくて、
JSFが後から自説補強の為にあれこれ増やしたのがむしろ余計だった気がする。
素人に毛が生えたどころか素人の意見なので何の参考にもならないですが。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:03:48.54 ID:vM4u1Bfj
つーか着上陸スレでは本土上陸は大規模なゲリコマならありえるよ、
これは無視できないくらいには怖いよ、と言ってるだけで、
完全編成2個師団が本土に着上陸してくるよ、なんて話はしてなかったはずなんだけどね。
そのゲリコマにしても押さえ込むまでの時間とその間の被害を問題にしているんであって、
押さえ込むことそのものはなんら問題視はしてないし。
それがなんで山桜37の想定は現実的でそれに備えなければならないになるのか全くわからんちん。
これは無視できないくらいには怖いよ、と言ってるだけで、
完全編成2個師団が本土に着上陸してくるよ、なんて話はしてなかったはずなんだけどね。
そのゲリコマにしても押さえ込むまでの時間とその間の被害を問題にしているんであって、
押さえ込むことそのものはなんら問題視はしてないし。
それがなんで山桜37の想定は現実的でそれに備えなければならないになるのか全くわからんちん。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:10:17.55 ID:yMDRCbuw
ここっす http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297465455/
山桜の想定に疑問も持った人に、日米当局が何百台もコンピュータ繋いで大金かけた演習だから
信憑性が無いわけない、って感じでtwitterで答えていたあたりなんだかなーと思ったわ
山桜の想定に疑問も持った人に、日米当局が何百台もコンピュータ繋いで大金かけた演習だから
信憑性が無いわけない、って感じでtwitterで答えていたあたりなんだかなーと思ったわ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:13:17.65 ID:VbBomh7X
そうしないと戦車が活躍出来ないからしょうがないｗ
１０式は良い戦車だと思うけど、それがないと国防が全うできないとも思えない。
１０式は良い戦車だと思うけど、それがないと国防が全うできないとも思えない。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:17:01.46 ID:0Ynju3Uj
いや、74式戦車の代替として何らかのMBTを配備すること自体は妥当だろう。
だからって山桜の想定状況がどれほどリアルかは別問題だが。
だからって山桜の想定状況がどれほどリアルかは別問題だが。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:21:42.77 ID:FsR7eEXC
>>793
サンクス、見てみるわ
サンクス、見てみるわ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:27:43.62 ID:vM4u1Bfj
うん。74を10で代替することには個人的には賛成だけど、
それと山桜の想定とはなんら関係がないんだけどね。
Jの字がつっかかった隅金の最初のエントリだって74でいいのにであって、
戦車いらないとは言ってないんだから、
それも一論だけど74を90、あるいは10で代替すると
トータルコストがこんなにお安くなりますよーとでも言えばいいのに、
不思議なつっかかりかたをするんだよね。そしてボロボロ。
まあ戦車教団の教祖さまってのは言いえて妙だと思う。
組し易しとみた隅金を「法敵」認定して、
法敵をやっつけて教祖さまの力を信徒へひけらかしたかったんだとしか思えない。
それくらいずさんなケンカのやりようなんだよな。
昔はあそこのコメント欄で遊ばせてもらったこともあるんだけど、
さすがにぐだぐだ過ぎて見限ってしまった。
それと山桜の想定とはなんら関係がないんだけどね。
Jの字がつっかかった隅金の最初のエントリだって74でいいのにであって、
戦車いらないとは言ってないんだから、
それも一論だけど74を90、あるいは10で代替すると
トータルコストがこんなにお安くなりますよーとでも言えばいいのに、
不思議なつっかかりかたをするんだよね。そしてボロボロ。
まあ戦車教団の教祖さまってのは言いえて妙だと思う。
組し易しとみた隅金を「法敵」認定して、
法敵をやっつけて教祖さまの力を信徒へひけらかしたかったんだとしか思えない。
それくらいずさんなケンカのやりようなんだよな。
昔はあそこのコメント欄で遊ばせてもらったこともあるんだけど、
さすがにぐだぐだ過ぎて見限ってしまった。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:37:22.96 ID:0Ynju3Uj
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:46:25.06 ID:VbBomh7X
あれはある程度の火力を持ってれば何でも良いっていう主旨だと思うよ。
だから同人誌ではＭ４でもそれなりの仕事が出来るって言ってるわけで。
あれが機動戦闘車なら、あそこまで感情的な反発はなかったと思うし90で
十分という程度なら新型戦車不要論であっても、まぁそういう意見もある
よね、で終わったと思う。
印象としてはJSFがスミキンに釣られた感じかなぁ。
だから同人誌ではＭ４でもそれなりの仕事が出来るって言ってるわけで。
あれが機動戦闘車なら、あそこまで感情的な反発はなかったと思うし90で
十分という程度なら新型戦車不要論であっても、まぁそういう意見もある
よね、で終わったと思う。
印象としてはJSFがスミキンに釣られた感じかなぁ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:48:53.56 ID:vM4u1Bfj
うん。隅金の主張もたいがいだとは思う。
本音じゃ俺も10ほしい派だよ、Jの字一派の体たらくで言い出しづらいけどｗ
隅金の主張が正しいと言いたいわけじゃなくて、
やりようによっては隅金をうまく丸め込んで自家薬籠中にでもできるのに、
そういった方向でのアプローチを一切考えずに行動に移したJの字に呆れてるだけかな。
法敵を倒しましたより法敵が回心して仲間になりましたのほうが
将来的には得るものが大きいだろうに、
目先の信徒の期待に応えようとしてあのざまだ。みっともない。
それとも、Jの字の自身の内にある誘惑に耐えられなかったのかな。
本音じゃ俺も10ほしい派だよ、Jの字一派の体たらくで言い出しづらいけどｗ
隅金の主張が正しいと言いたいわけじゃなくて、
やりようによっては隅金をうまく丸め込んで自家薬籠中にでもできるのに、
そういった方向でのアプローチを一切考えずに行動に移したJの字に呆れてるだけかな。
法敵を倒しましたより法敵が回心して仲間になりましたのほうが
将来的には得るものが大きいだろうに、
目先の信徒の期待に応えようとしてあのざまだ。みっともない。
それとも、Jの字の自身の内にある誘惑に耐えられなかったのかな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:57:55.93 ID:0Ynju3Uj
別にJSFがどうこうとか言わずに自分自身の主張をすればいいんじゃないの。
（どうせグダグダになること明白な論争に嬉々としてのめり込んでいったのが
痛いというのは全くその通りだと思うけど）
あとJの字Jの字言って本筋と関係ない場所で
揶揄するような態度はあまり宜しくない。
相手を上から目線でしか見れなくなったら、それこそJSFと
大して変わらなくなってしまう。
（どうせグダグダになること明白な論争に嬉々としてのめり込んでいったのが
痛いというのは全くその通りだと思うけど）
あとJの字Jの字言って本筋と関係ない場所で
揶揄するような態度はあまり宜しくない。
相手を上から目線でしか見れなくなったら、それこそJSFと
大して変わらなくなってしまう。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 01:01:29.70 ID:vM4u1Bfj
おお、忠告痛み入ります。
ありがとう、肝に銘じとくよ。
ありがとう、肝に銘じとくよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 01:07:34.72 ID:yMDRCbuw
隅金とJSFが仲間になること無いと思う
まかりなりにも10年以上一人で同人誌を作ってオピニオンを発信している奴と
軍事記事紹介と他人へのツッコミしかやらない奴では行動原理が違いすぎるよ
そもそも、これだけ論争やっているのにJSFの敵から味方に変わった人が
ほぼ存在しないのがある意味すごい
まかりなりにも10年以上一人で同人誌を作ってオピニオンを発信している奴と
軍事記事紹介と他人へのツッコミしかやらない奴では行動原理が違いすぎるよ
そもそも、これだけ論争やっているのにJSFの敵から味方に変わった人が
ほぼ存在しないのがある意味すごい
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 01:42:45.05 ID:vM4u1Bfj
別に隅金の言いなりになることが仲間になるってことでもないでしょ。
隅金の視点と論理の立脚点とをしっかり見てけば、
両者の間で止揚が成立する論理展開もJSFは作れたはずで、
そうなればJSF自身が変わるきっかけになる、
言葉を変えるとJSFの成長のきっかけになり得たんだけどね。
そこまでいけば名実ともに隅金を越えられたろうし、
周囲からも素直な尊敬を受けられたろうけど、
JSF自身がその芽を潰しちゃったからね。
JSFは耳目を集めるのは手段だと普段から言ってて、
だからこそあの劇場型のパフォーマンスを許容してた人もいるのに、
本人が耳目を集めること自体を目的に行動に出ちゃったもんだから、
そりゃ我慢できずに離れる人も出るよ。
隅金の視点と論理の立脚点とをしっかり見てけば、
両者の間で止揚が成立する論理展開もJSFは作れたはずで、
そうなればJSF自身が変わるきっかけになる、
言葉を変えるとJSFの成長のきっかけになり得たんだけどね。
そこまでいけば名実ともに隅金を越えられたろうし、
周囲からも素直な尊敬を受けられたろうけど、
JSF自身がその芽を潰しちゃったからね。
JSFは耳目を集めるのは手段だと普段から言ってて、
だからこそあの劇場型のパフォーマンスを許容してた人もいるのに、
本人が耳目を集めること自体を目的に行動に出ちゃったもんだから、
そりゃ我慢できずに離れる人も出るよ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 02:27:06.20 ID:LvuXgvQ4
JSFはいわばリングで相手を叩きのめすことしか頭にないボクサーなので、
彼自身はリング以外の場で何か得ようとは思ってない気がする。
以前はともかく、今は。ブログを再開しないのもつまりはそれだろう。
権勢欲は旺盛みたいだけど、それが実社会に結びつくのではなくネット社会
だけに固まっちゃったんだな。
彼自身はリング以外の場で何か得ようとは思ってない気がする。
以前はともかく、今は。ブログを再開しないのもつまりはそれだろう。
権勢欲は旺盛みたいだけど、それが実社会に結びつくのではなくネット社会
だけに固まっちゃったんだな。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 07:51:02.01 ID:DfSQS2wT
リアルで賞賛なり尊敬を得る立場であれば
長年、罵倒芸（にもなっていないが）を続けることは考えにくいさね
長年、罵倒芸（にもなっていないが）を続けることは考えにくいさね
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 09:44:29.14 ID:dv7ffevk
他の芸に移るほどの技量があるわけでもなし
もう
おわぁりぃ～だね～
もう
おわぁりぃ～だね～
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 17:09:26.32 ID:iSEJU9/M
墨金氏は継続してIDRとか海外の専門誌も読んでいる。
継続は力なんだよな。だからある程度体系的な知識と、情報に対する感覚が
熟成されている（本人の人格には問題があるにせよ）。
歴史に対する一定の見識と教養もある。
対してJSFはネットで他人を叩くための、自分の都合のいい情報を漁って切り貼り
しているだけ。
だから男根主義と揶揄されたぐらいで、「男根」という単語に脊髄反射し、
みっともないぐらいに興奮するする。
信者も同じ。
継続は力なんだよな。だからある程度体系的な知識と、情報に対する感覚が
熟成されている（本人の人格には問題があるにせよ）。
歴史に対する一定の見識と教養もある。
対してJSFはネットで他人を叩くための、自分の都合のいい情報を漁って切り貼り
しているだけ。
だから男根主義と揶揄されたぐらいで、「男根」という単語に脊髄反射し、
みっともないぐらいに興奮するする。
信者も同じ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 17:24:44.67 ID:avbFTp7T
無能なアンチはほんと解りやすいな。
JSFの方法論が誤り＝JSFの論戦相手が正しいなんて方程式は成り立たないから。
スミキンなんて、男根主義って用語すら正しく使えず愛蔵太に突っ込まれてただろうに。
一応言っておくが、JSF信者じゃないから、
JSFの論戦相手が誤りだらけ＝JSFの方法論は正しい
なんてかけらも思ってないから。
JSFの方法論が誤り＝JSFの論戦相手が正しいなんて方程式は成り立たないから。
スミキンなんて、男根主義って用語すら正しく使えず愛蔵太に突っ込まれてただろうに。
一応言っておくが、JSF信者じゃないから、
JSFの論戦相手が誤りだらけ＝JSFの方法論は正しい
なんてかけらも思ってないから。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 17:27:22.13 ID:dv7ffevk
本人乙ですぅ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 17:28:05.17 ID:0HmVQH+F
>>808
禿同
>>785
信者って読解力のないやつばっかだな
常犬問題はホロコースト肯定論者のふりした否定論サイトなんだからＪＳＦと衝突しなくて当たり前なんだよ
お前のような読弱には気づかなくても無理ないけどｗｗｗ
禿同
>>785
信者って読解力のないやつばっかだな
常犬問題はホロコースト肯定論者のふりした否定論サイトなんだからＪＳＦと衝突しなくて当たり前なんだよ
お前のような読弱には気づかなくても無理ないけどｗｗｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 17:45:25.59 ID:AFXnV4qx
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 18:32:41.41 ID:0Ynju3Uj
ＪＳＦは問題の多い人だよね、という流れになるたびに
狂信的なアンチが痛い書き込みをしてパアになる、という展開の繰り返し。
狂信的なアンチが痛い書き込みをしてパアになる、という展開の繰り返し。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 21:30:22.27 ID:ahzLEZQs
>>811
所沢のサイトを「ホロコースト肯定論者のふりした否定論サイト」と言いながら肯定論者を所沢認定する矛盾
それとも763を「肯定論者の振りした否定論者」だと主張したいのかな？何の証拠も無く
ああ、「俺がそう思ったから証拠は無くても肯定論者の振りした否定論者だ」と言いたいのか
所沢のサイトを「ホロコースト肯定論者のふりした否定論サイト」と言いながら肯定論者を所沢認定する矛盾
それとも763を「肯定論者の振りした否定論者」だと主張したいのかな？何の証拠も無く
ああ、「俺がそう思ったから証拠は無くても肯定論者の振りした否定論者だ」と言いたいのか
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 21:50:14.08 ID:GzI8v4eI
震災被災地に入った自衛官がJSFだけでなく普天間タグの連中を一切フォローしてないのを見て
ああそういうことなんだなあと
ああそういうことなんだなあと
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 23:19:43.82 ID:Rwtd4wo1
現場の人からすれば、海外を含めた災害出動やPKOが本来業務化しつつあるなかで
戦車で一喜一憂してるような連中はピント外れに見えるのかもしれないね。
戦車で一喜一憂してるような連中はピント外れに見えるのかもしれないね。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 23:24:44.87 ID:rOnHTYMM
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 23:39:59.97 ID:KJlrVzTh
JSFやその周辺にいる軍オタ連中と仲の良い自衛官もきっといるのだろうが
どんなプロ組織にも様々な人間がいるわけで
一般人叩いて自分たちをマンセーしてくれるようなオタ連中と親しくしようと思うプロというのも
まあ、そういう人たちなのかもしれないなと
どんなプロ組織にも様々な人間がいるわけで
一般人叩いて自分たちをマンセーしてくれるようなオタ連中と親しくしようと思うプロというのも
まあ、そういう人たちなのかもしれないなと
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 23:51:45.57 ID:dv7ffevk
わずかな自衛官と知り合ったところでガチ幹部とかじゃないと多少内部に詳しいだけのパンピーだと思うが。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 23:58:36.97 ID:KJlrVzTh
ガチ幹部でもその実周囲から相手にされていないのはいるだろ
そういうヤツは組織内でハブられて面白くないから
組織外にわかってくれる人間を求めるのではないか
そいつらとオタは親和性が高いのではないかという仮説
そういうヤツは組織内でハブられて面白くないから
組織外にわかってくれる人間を求めるのではないか
そいつらとオタは親和性が高いのではないかという仮説
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 01:26:42.36 ID:qJd0EWce
>>820
おっとだよもんの悪口はそこまでだｗ
いや、ハブられてるかどうかは知らんがオタク的な人達と付き合ってでチヤホヤさ
れるのが楽しいっていうのはあるだろうね。
彼が時々得意そうに出してくる出所不明の数値って、部内翻訳の外国情報とかなん
だろうなって気がするんだけど、そういうのをチラ見させるとオタクは必要以上に
感心してくれるから。
しょせん公開情報ベースのものであっても、プロとしては意識低いなと思わざるを
得ない。
おっとだよもんの悪口はそこまでだｗ
いや、ハブられてるかどうかは知らんがオタク的な人達と付き合ってでチヤホヤさ
れるのが楽しいっていうのはあるだろうね。
彼が時々得意そうに出してくる出所不明の数値って、部内翻訳の外国情報とかなん
だろうなって気がするんだけど、そういうのをチラ見させるとオタクは必要以上に
感心してくれるから。
しょせん公開情報ベースのものであっても、プロとしては意識低いなと思わざるを
得ない。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 02:45:19.18 ID:S+lsTJTa
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 17:43:43.51 ID:tw9oK+eU
だよもんも原発関係の発言なんか見るとちょっとアレな人だな、とは思う。
というかJSFは周囲にろくな友人がいないんじゃないかという気さえする。
というかJSFは周囲にろくな友人がいないんじゃないかという気さえする。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 18:11:22.24 ID:xyWYQ6uD
だよもんさんかあ。
無防備都市万歳とか、反原発運動への反応とかみると皮肉好きな事は良く解る。
だけども、相手の無茶さも解るが自分も同じレトリックでやり返すてのは生産的じゃない。
まあぶっちゃけて言うとちょっと中二っぽい。やたら箴言とか名言botなんかの引用をするところとか。
塩野自身の言葉まで引用したりしてるのは、彼女風にいうと「微苦笑を禁じえない」。
無防備都市万歳とか、反原発運動への反応とかみると皮肉好きな事は良く解る。
だけども、相手の無茶さも解るが自分も同じレトリックでやり返すてのは生産的じゃない。
まあぶっちゃけて言うとちょっと中二っぽい。やたら箴言とか名言botなんかの引用をするところとか。
塩野自身の言葉まで引用したりしてるのは、彼女風にいうと「微苦笑を禁じえない」。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 20:02:43.17 ID:MODfIEJ6
だよモンの事は中二っぽくて間の抜けた発言する人間臭さのせいかJSFほど憎めないな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 20:13:51.92 ID:SCpLreNN
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 00:19:01.14 ID:D97JeVGb
これは何というデマの拡散（棒
JSF先生大活躍っすなあｗ
JSF先生大活躍っすなあｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 01:14:20.49 ID:eO0UrBZc
>>793
で、写真の一部から大型RORO船と断定していたレスに疑問を持ったら、最終的にはRORO船の
前後がわからない奴は邪魔だ、やらROMれ、といわれた(´･ω･`)
前後を間違えたのは自分の不覚だけど、疑問点に関しては一人を除いてスルーなんだよなぁ・・・
で、写真の一部から大型RORO船と断定していたレスに疑問を持ったら、最終的にはRORO船の
前後がわからない奴は邪魔だ、やらROMれ、といわれた(´･ω･`)
前後を間違えたのは自分の不覚だけど、疑問点に関しては一人を除いてスルーなんだよなぁ・・・
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 02:14:27.65 ID:QopBjdVi
>>828
だってあっちは隅金について述べるスレだから、隅金と関係ない話題はスレ違い
JSFが大型と言ったのが実は中型であっても、隅金の誤りに変わりは無い
スレ違いの内容を延々と引っ張ろうとすればROMれと言われても仕方ないでしょう
>疑問点に関しては一人を除いてスルーなんだよなぁ・・・
そりゃ一人が答えたなら別の人が同じことを書き込む必要は無いでしょう
だってあっちは隅金について述べるスレだから、隅金と関係ない話題はスレ違い
JSFが大型と言ったのが実は中型であっても、隅金の誤りに変わりは無い
スレ違いの内容を延々と引っ張ろうとすればROMれと言われても仕方ないでしょう
>疑問点に関しては一人を除いてスルーなんだよなぁ・・・
そりゃ一人が答えたなら別の人が同じことを書き込む必要は無いでしょう
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 02:14:43.00 ID:2BRT5ekC
アンチスレだからね。
否定することに一生懸命でも「検証」は出来ない人が多い。
否定することに一生懸命でも「検証」は出来ない人が多い。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 02:42:31.50 ID:hXLj0MWR
>828
あちらのスレにも投稿したが、もう見てないかもしれないので再度up
議論が堂々巡りなのでなんとか話題になっている船の船名がわからないか調べて
みた。残念ながら不明だったが、輸送任務のため中国軍に徴用されているRORO船
の船名が分かる写真があった
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0608/70126.html
二枚目の「興魯 XING LU」とかいてある船
こちらによると、「興魯号」は全長120m、幅20.4m、喫水5m、速力16kts、コンテナ
40個や40トン級車両四十数両を搭載可能、上甲板に乗員や旅客300名を乗せる
としている。
ttp://yakaa1.bokee.com/5514816.html
排水量はこちらのサイトだと8000t強（容積トンと重量トンかは不明）
ttp://www.yoyv.com/Blog/log/szgjs_8407_/
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0608/70126.html
最初のサイトをもう一度見ると、1999年段階で中国には144隻のRORO船
があるとしている。
徴用されたRORO船は、第一次揚陸隊が占領した港湾施設に迅速に第二
次揚陸隊や重装備を輸送。また、港湾施設が確保できない場合に備えて
中国工兵科では1990年代末に、ポンツーン橋や浮きドックなどを使用して
海岸に揚陸拠点を速やかに建設してRORO船で部隊や重装備を揚陸する
ことも想定しているとの事
あちらのスレにも投稿したが、もう見てないかもしれないので再度up
議論が堂々巡りなのでなんとか話題になっている船の船名がわからないか調べて
みた。残念ながら不明だったが、輸送任務のため中国軍に徴用されているRORO船
の船名が分かる写真があった
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0608/70126.html
二枚目の「興魯 XING LU」とかいてある船
こちらによると、「興魯号」は全長120m、幅20.4m、喫水5m、速力16kts、コンテナ
40個や40トン級車両四十数両を搭載可能、上甲板に乗員や旅客300名を乗せる
としている。
ttp://yakaa1.bokee.com/5514816.html
排水量はこちらのサイトだと8000t強（容積トンと重量トンかは不明）
ttp://www.yoyv.com/Blog/log/szgjs_8407_/
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0608/70126.html
最初のサイトをもう一度見ると、1999年段階で中国には144隻のRORO船
があるとしている。
徴用されたRORO船は、第一次揚陸隊が占領した港湾施設に迅速に第二
次揚陸隊や重装備を輸送。また、港湾施設が確保できない場合に備えて
中国工兵科では1990年代末に、ポンツーン橋や浮きドックなどを使用して
海岸に揚陸拠点を速やかに建設してRORO船で部隊や重装備を揚陸する
ことも想定しているとの事
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 02:44:31.25 ID:eO0UrBZc
>>829
いや、別に隅金の誤りなんてどうでもよくて、大型かどうかの判別の仕方が知りたかったん
だけどなぁ・・・
＞一人が答えたなら別の人が同じことを書き込む必要は無いでしょう
そのわりには関係ないことばかりで叩かれたけど(´･ω･`)
いや、別に隅金の誤りなんてどうでもよくて、大型かどうかの判別の仕方が知りたかったん
だけどなぁ・・・
＞一人が答えたなら別の人が同じことを書き込む必要は無いでしょう
そのわりには関係ないことばかりで叩かれたけど(´･ω･`)
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 02:50:28.33 ID:eO0UrBZc
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 03:10:34.35 ID:QopBjdVi
>>832
>いや、別に隅金の誤りなんてどうでもよくて、
つまりスレ違いと自覚した上で何度もレスしていたと
・・・そういうのってある意味荒らし行為なんだけど
（まあ、俺のこのレスもスレ違いなのは同様なので何度も引っ張るつもりは無いが）
>>833
>あのスレッドはえらく排他的だったから・・・
831氏が最初あちらのスレに投稿したにも関わらずそれですか
きっかけのレスと言い（あなたは質問だと主張しているがどう見ても揶揄）、
隠している目的があるように見えますな
>いや、別に隅金の誤りなんてどうでもよくて、
つまりスレ違いと自覚した上で何度もレスしていたと
・・・そういうのってある意味荒らし行為なんだけど
（まあ、俺のこのレスもスレ違いなのは同様なので何度も引っ張るつもりは無いが）
>>833
>あのスレッドはえらく排他的だったから・・・
831氏が最初あちらのスレに投稿したにも関わらずそれですか
きっかけのレスと言い（あなたは質問だと主張しているがどう見ても揶揄）、
隠している目的があるように見えますな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 03:20:24.95 ID:eO0UrBZc
＞つまりスレ違いと自覚した上で何度もレスしていたと
まさか隅金を批判できればそれだけでいい、なスレッドとは思わなかったんだ
＞隠している目的があるように見えますな
こっ・・・コミンテルンの陰謀・・・
まさか隅金を批判できればそれだけでいい、なスレッドとは思わなかったんだ
＞隠している目的があるように見えますな
こっ・・・コミンテルンの陰謀・・・
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 03:23:50.16 ID:KgKeD6yb
>>831
その大きさだと8000トンは船内閉囲部の容積を全て合計した国際トンじゃないかな。
貨物容積ベースの純トンだと5000～6000トンくらいじゃないかな。
なんにせよ民間船舶は排水量トン表記の軍艦とは大きさの感覚が違います。
輸送量に関しては、軍用輸送だと民生輸送ほどタイトな貨物積載が出来ないので、
軍事利用した場合の車両搭載量は目減りする可能性があることも注意した方がいい
ですね。
その大きさだと8000トンは船内閉囲部の容積を全て合計した国際トンじゃないかな。
貨物容積ベースの純トンだと5000～6000トンくらいじゃないかな。
なんにせよ民間船舶は排水量トン表記の軍艦とは大きさの感覚が違います。
輸送量に関しては、軍用輸送だと民生輸送ほどタイトな貨物積載が出来ないので、
軍事利用した場合の車両搭載量は目減りする可能性があることも注意した方がいい
ですね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 03:27:12.53 ID:QopBjdVi
× まさか隅金を批判できればそれだけでいい
○ まさか隅金を検証できればそれだけでいい
つーか、いい加減あっちのスレでやらないか？
何で写真のRORO船のサイズの話を隅金検証スレで続けて、隅金の話題をJSFスレで続けるんだ？
○ まさか隅金を検証できればそれだけでいい
つーか、いい加減あっちのスレでやらないか？
何で写真のRORO船のサイズの話を隅金検証スレで続けて、隅金の話題をJSFスレで続けるんだ？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 03:36:23.57 ID:eO0UrBZc
>>837
ってか疑問は>>831氏のおかげで解消されたから別にいいんだけど
＞○ まさか隅金を検証できればそれだけでいい
「検証」しているなら、写真のＲＯＲＯ船のサイズに疑問を持った
だけで「スレ違い」なんて批判されないと思うんだ
まぁＲＯＲＯ船のサイズに関する疑問や興味は>>831氏や>>836氏の
おかげで解消できたからもう消えるよ
ってか疑問は>>831氏のおかげで解消されたから別にいいんだけど
＞○ まさか隅金を検証できればそれだけでいい
「検証」しているなら、写真のＲＯＲＯ船のサイズに疑問を持った
だけで「スレ違い」なんて批判されないと思うんだ
まぁＲＯＲＯ船のサイズに関する疑問や興味は>>831氏や>>836氏の
おかげで解消できたからもう消えるよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 04:03:28.82 ID:QopBjdVi
>>838
>「検証」しているなら、写真のＲＯＲＯ船のサイズに疑問を持った
>だけで「スレ違い」なんて批判されないと思うんだ
「隅金の検証スレ」で「隅金と関係無い事を検証する」のがスレ違いだと未だ理解してないのか
貴方の主張だとここでJSFと関係ないレーシングカーの検証を行っても「スレ違いなんて批判されない」事になるが
>「検証」しているなら、写真のＲＯＲＯ船のサイズに疑問を持った
>だけで「スレ違い」なんて批判されないと思うんだ
「隅金の検証スレ」で「隅金と関係無い事を検証する」のがスレ違いだと未だ理解してないのか
貴方の主張だとここでJSFと関係ないレーシングカーの検証を行っても「スレ違いなんて批判されない」事になるが
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 04:15:57.55 ID:TCwVyEu0
mixiの戦争反対スレと同じになっているんだな
たまに来た余所者をJSFの言葉を使って血祭りにあげる場所に成り下がってる
隅金のスレなら本来ブログの新エントリを検証する筈だが誰も興味を持っちゃいない
たまに来た余所者をJSFの言葉を使って血祭りにあげる場所に成り下がってる
隅金のスレなら本来ブログの新エントリを検証する筈だが誰も興味を持っちゃいない
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 04:25:21.27 ID:Nkyvsqb7
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 07:42:39.83 ID:146jan3e
>>533
＞一方で全く理解出来ないのは他者に対する異常なまでの攻撃性
ありゃオタというよりネットしか行き場のない人格障害者の末路臭いわ
最近、twitterでＪＳＦとよく絡む猫車って東亜板の女もそれにあてはまるな。
あの女も人格障害者臭プンプンなツイート目立つからな。
http://twitter.com/nekoguruma
＞一方で全く理解出来ないのは他者に対する異常なまでの攻撃性
ありゃオタというよりネットしか行き場のない人格障害者の末路臭いわ
最近、twitterでＪＳＦとよく絡む猫車って東亜板の女もそれにあてはまるな。
あの女も人格障害者臭プンプンなツイート目立つからな。
http://twitter.com/nekoguruma
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 08:12:11.59 ID:QjOYokyI
東亜自体が馴れ合いと電波遊びを好む掃きだめみたいなもんだからな。
ハン板の悪いところだけを凝縮した場所。
ハン板の悪いところだけを凝縮した場所。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 09:19:07.71 ID:6JHwwjaU
ペットは飼い主に似る
他人に噛みつくしか能のないキチガイの下にいれば
そのうち信者も検証なんか忘れて他人に噛みつくだけの存在になるのさ
他人に噛みつくしか能のないキチガイの下にいれば
そのうち信者も検証なんか忘れて他人に噛みつくだけの存在になるのさ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 13:42:54.80 ID:LJh6NC1w
そういえば昨日ブログのコメ欄にいる信者が直訴してたけどその献身ぶりに涙が出てきた
が釣りじゃなかったら真性だなと思ってやっぱり考えを改めた
が釣りじゃなかったら真性だなと思ってやっぱり考えを改めた
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 14:57:51.12 ID:u1I+Ck4q
JSFセンセイ名言集http://togetter.com/li/118754
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。11:14 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46212469676445696
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。11:14 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46212469676445696
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 18:14:06.96 ID:mCDqSqnX
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/118754
JSFの恥さらしまとめ。
JSFが過剰ともいえる楽観論を展開していたのだなあ。
「現実」依存症
ダメな人はやっぱりダメでしたってのがわかるよいまとめ/でも信者は離れないんだろうなー。
いつも「デマだ！」と言ってデマを流すJSF(@obiekt_JP)など軍ヲタのダメ発言がこうやってまとまっているのは
今後への警鐘としてとてもいい。私もあれらには本当に呆れた。
「核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけない」臨界は止められても核分裂は止められないし
燃料棒は崩壊熱で溶融する。高校レベルの物理も怪しい薀蓄傾けるのが「純軍事的」な博識ってヤツなのかね？
さもありなん、という人物の知ったかぶりが際立ってますなー
必要なのは「予言」じゃない。必要なのは予想の「根拠」とそこに至る思考の「道筋」。予想の結果について
当たったとか外れたとか言うのは全く無意味。
JSFの恥さらしまとめ。
JSFが過剰ともいえる楽観論を展開していたのだなあ。
「現実」依存症
ダメな人はやっぱりダメでしたってのがわかるよいまとめ/でも信者は離れないんだろうなー。
いつも「デマだ！」と言ってデマを流すJSF(@obiekt_JP)など軍ヲタのダメ発言がこうやってまとまっているのは
今後への警鐘としてとてもいい。私もあれらには本当に呆れた。
「核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけない」臨界は止められても核分裂は止められないし
燃料棒は崩壊熱で溶融する。高校レベルの物理も怪しい薀蓄傾けるのが「純軍事的」な博識ってヤツなのかね？
さもありなん、という人物の知ったかぶりが際立ってますなー
必要なのは「予言」じゃない。必要なのは予想の「根拠」とそこに至る思考の「道筋」。予想の結果について
当たったとか外れたとか言うのは全く無意味。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:18:21.79 ID:mCDqSqnX
この人はもう黙った方がいいと思う。
RT @ikedanob: 原発というのは工学的には単純で、素人でも構造は理解できる。
9:35 PM Mar 14th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/47274548747448320
@itoishi もしもその程度の理解であんなセリフを吐いていたなら余計に痛いな…9:45 PM Mar 14th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/47277205532835840
＞この人はもう黙った方がいいと思う
＞もしもその程度の理解であんなセリフを吐いていたなら余計に痛い
他人をDisったつもりが、実は自分の傷口に塩をすり込んじゃうJSFさん
RT @ikedanob: 原発というのは工学的には単純で、素人でも構造は理解できる。
9:35 PM Mar 14th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/47274548747448320
@itoishi もしもその程度の理解であんなセリフを吐いていたなら余計に痛いな…9:45 PM Mar 14th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/47277205532835840
＞この人はもう黙った方がいいと思う
＞もしもその程度の理解であんなセリフを吐いていたなら余計に痛い
他人をDisったつもりが、実は自分の傷口に塩をすり込んじゃうJSFさん
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 19:23:46.76 ID:mCDqSqnX
コラじゃないですね。艦と時期が違うだけ。単に貴方が理解してなかっただけ。幼稚園児みたいな反応ですね。
RT @LLL48: 空母のはコラだぞ、釣られてんじゃねーよ、バカどもが11:11 AM Mar 13th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46755347507064832
さっきの空母デマ画像、かなり広まってしまっている…あれをリツイートしてしまった人は訂正ツイートを
ちゃん行って下さい。11:21 AM Mar 13th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46757705561550848
@hosodamamoru よくありません。あれを見て「この非常時に不謹慎だ」と騒ぎ出す輩が出て来たら、
米海軍が迷惑します。11:55 AM Mar 13th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46766401217765376
＞単に貴方が理解してなかっただけ。幼稚園児みたいな反応ですね
もちろんJSFさんは立派な方ですから、全てを理解してるし、幼稚園児のような反応はしませんよね！？
RT @LLL48: 空母のはコラだぞ、釣られてんじゃねーよ、バカどもが11:11 AM Mar 13th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46755347507064832
さっきの空母デマ画像、かなり広まってしまっている…あれをリツイートしてしまった人は訂正ツイートを
ちゃん行って下さい。11:21 AM Mar 13th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46757705561550848
@hosodamamoru よくありません。あれを見て「この非常時に不謹慎だ」と騒ぎ出す輩が出て来たら、
米海軍が迷惑します。11:55 AM Mar 13th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46766401217765376
＞単に貴方が理解してなかっただけ。幼稚園児みたいな反応ですね
もちろんJSFさんは立派な方ですから、全てを理解してるし、幼稚園児のような反応はしませんよね！？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 22:16:05.50 ID:NZ4QGf+T
twitterに主戦場を移して以来どうにも冴えないですな
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 22:50:48.90 ID:+moOnXSa
ホーム（ブログ）は有利ってことだな
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 23:05:08.01 ID:lXLVi15Q
単にtwitterがバカ発見器なだけだと思う。
だれでも誤りを犯すことはあるという反論もあろうが、原発問題のような
現在進行中の不透明な未来を予測する以上は見通しを誤ることは当然ある
と考えるべき。
それを考えないままの居丈高な発言はバカと言わざるをえない。
だれでも誤りを犯すことはあるという反論もあろうが、原発問題のような
現在進行中の不透明な未来を予測する以上は見通しを誤ることは当然ある
と考えるべき。
それを考えないままの居丈高な発言はバカと言わざるをえない。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 00:26:29.12 ID:lFu1c21Q
他人に非寛容な者に他人が非寛容に接するのもむべなるかな。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 06:44:07.83 ID:VLZjLYMk
過去にリビジョニストと乳繰り合ってた時期の書き込みやツイッタでのやり取り見る限り、
調べる時間を置かずに反射的に書いた物は総じて内容が酷いな。
調べる時間を置かずに反射的に書いた物は総じて内容が酷いな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 07:15:16.59 ID:RSqqfqXJ
「韓国の達人」とかも色々と酷い。
あれは天然ギャグ編のつもりで読むとよいだろう。
あれは天然ギャグ編のつもりで読むとよいだろう。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 07:29:35.72 ID:lFu1c21Q
ああ、「達韓」を「韓国の達人」と勘違いしていたのか。
あれは単に達観とかけた言葉なんだけどな。
ハングル板の元古参と自称する割にはソースを出さないのもねえ。
あれは単に達観とかけた言葉なんだけどな。
ハングル板の元古参と自称する割にはソースを出さないのもねえ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 12:43:54.35 ID:VLZjLYMk
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 12:47:14.34 ID:77jGnrip
>>851
文章の内容に聞きかじっただけの謎の自信が垣間見える。
文章の内容に聞きかじっただけの謎の自信が垣間見える。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 12:50:13.61 ID:VLZjLYMk
JSF、270に釣られていたの巻
ｗ
140 最低人類０号 sage New! 2011/04/17(日) 00:14:25.73 ID:Tk/5kZkw0
>>136
それを言うなら、他にもいっぱいあるぞ？
http://twitter.com/obiekt_JP/status/49088614252027904
中国軍が化学プラント火災で戦車で砲撃した実績があるので、さほど無茶ではない案かと。
RT @dragoner_JP: 戦車砲で原発狙撃の話、詳しくは知らないけど、東海村の事故の時も狙撃して穴あける案が
あったような。戦車か銃かは忘れたけど
ま、隔離もJSF連中も、結局は同じ穴の狢、と。
ｗ
140 最低人類０号 sage New! 2011/04/17(日) 00:14:25.73 ID:Tk/5kZkw0
>>136
それを言うなら、他にもいっぱいあるぞ？
http://twitter.com/obiekt_JP/status/49088614252027904
中国軍が化学プラント火災で戦車で砲撃した実績があるので、さほど無茶ではない案かと。
RT @dragoner_JP: 戦車砲で原発狙撃の話、詳しくは知らないけど、東海村の事故の時も狙撃して穴あける案が
あったような。戦車か銃かは忘れたけど
ま、隔離もJSF連中も、結局は同じ穴の狢、と。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 14:19:27.25 ID:kDdSVNpn
以前、日本での不快なツイートを紹介したが、今度はイギリスの新聞「Telegraph」が他人を不快にさせる20のツイートを紹介した。
日本のツイート事情にもほとんど置き換えられえるので、参考にしながら見てほしい。また、結構辛辣な論調で書かれているので、気が弱い人は心の準備を。
1．自分の成功に対する周りの驚きをバカにしているツイート
2．夜通しの集団ツイート
3．性的なツイート
4．「つまらない」というツイート
5．「RIP（安らかに眠りたまえ）【有名人の名前】」というツイート
6．家族に関する個人的なツイート
7．けんか・口論ツイート
8．「私は有名人で、他の有名人とも友達。そして私たちは、ただただ凄い」的なツイート
9．刺激を受けた言葉の引用ツイート
10．ひとつの何でもない出来事に関する複数のツイート
11．#Moonfruitツイート （Moonfruitとはウェブサイト作成を手伝ってくれる会社）
12．葬式に関するツイート
13．一言ツイート
14．唯我論的ツイート
15．旅行・休暇から帰ってきたよツイート
16．人をからかうようなツイート
17．多すぎるツイート
18．情報源を示さないツイート
19．簡単な事実確認ツイート
20．スポーツの試合を実況する長いツイート
（文＝田代大一朗）
参照元：Telegraph（英文）
全文はソースで
http://rocketnews24.com/?p=88532
日本のツイート事情にもほとんど置き換えられえるので、参考にしながら見てほしい。また、結構辛辣な論調で書かれているので、気が弱い人は心の準備を。
1．自分の成功に対する周りの驚きをバカにしているツイート
2．夜通しの集団ツイート
3．性的なツイート
4．「つまらない」というツイート
5．「RIP（安らかに眠りたまえ）【有名人の名前】」というツイート
6．家族に関する個人的なツイート
7．けんか・口論ツイート
8．「私は有名人で、他の有名人とも友達。そして私たちは、ただただ凄い」的なツイート
9．刺激を受けた言葉の引用ツイート
10．ひとつの何でもない出来事に関する複数のツイート
11．#Moonfruitツイート （Moonfruitとはウェブサイト作成を手伝ってくれる会社）
12．葬式に関するツイート
13．一言ツイート
14．唯我論的ツイート
15．旅行・休暇から帰ってきたよツイート
16．人をからかうようなツイート
17．多すぎるツイート
18．情報源を示さないツイート
19．簡単な事実確認ツイート
20．スポーツの試合を実況する長いツイート
（文＝田代大一朗）
参照元：Telegraph（英文）
全文はソースで
http://rocketnews24.com/?p=88532
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:37:02.82 ID:xhHiQq7e
オブイェクト復活～～～(笑)
http://obiekt.seesaa.net/
http://obiekt.seesaa.net/
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:42:15.04 ID:6ysZ0D4g
>>861
これでやっとこさここも盛り上がるかな
これでやっとこさここも盛り上がるかな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 19:02:48.36 ID:4xyZ8oqY
復活オメ
原発事故総括でもしてもらおうかｗ
原発事故総括でもしてもらおうかｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 19:08:46.89 ID:DviUHaQo
>８６１
わざわざ恥をかこうと思ってｗ
わざわざ恥をかこうと思ってｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 19:12:36.65 ID:6ysZ0D4g
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 19:36:18.99 ID:DviUHaQo
↑信者乙
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 19:38:02.65 ID:kDdSVNpn
まあ正直馬鹿発見機に思いっきり引っかかった後で
一体何を書けるのかは楽しみである
一体何を書けるのかは楽しみである
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 19:48:37.92 ID:6ysZ0D4g
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 20:26:06.45 ID:9maqh/Mq
まぁどうせ、既にコメ欄には信者とアンチしかいないんだろうけど。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 20:37:33.57 ID:5cMd2zgL
>>861
でたよイージス駆逐艦「オカーン」
でたよイージス駆逐艦「オカーン」
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 23:29:33.24 ID:S13CrSVR
何も言わずしれっと再開したのか。
「皆様のお悔やみと励ましの言葉ありがとうございました」
ぐらい書いても罰は当たらんだろうに。
「皆様のお悔やみと励ましの言葉ありがとうございました」
ぐらい書いても罰は当たらんだろうに。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 00:14:36.63 ID:NTnqnvog
>871
そーいう人間なんだよ。
そーいう人間なんだよ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 01:02:24.39 ID:2aEgEu3W
そもそも「身内に不幸があり、ショックも大きい」から更新中止したわりに、
Twitterにはバンバン元気に書き込んでたようなお人ですから。
突然更新したのは、
http://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html#comment
ここに例の原発トホホ発言が晒されたからだろ。
「ブログ活動再開後はこの記事の投稿受け付けは停止」だから、延焼を食い止められるｗ
それにしても、けなげに教祖を擁護する信者の忠誠心は見上げたものだｗ
＞緊急停止時に核分裂は停止している。
→事実
＞非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やか
→事実
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
→事実
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
→事実
だってさｗｗ
まあ、どうせこのへんもバッサリ全削除されるだろう。
「軍事には関係ありません！ｷﾘｯ」とね。
Twitterにはバンバン元気に書き込んでたようなお人ですから。
突然更新したのは、
http://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html#comment
ここに例の原発トホホ発言が晒されたからだろ。
「ブログ活動再開後はこの記事の投稿受け付けは停止」だから、延焼を食い止められるｗ
それにしても、けなげに教祖を擁護する信者の忠誠心は見上げたものだｗ
＞緊急停止時に核分裂は停止している。
→事実
＞非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やか
→事実
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
→事実
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
→事実
だってさｗｗ
まあ、どうせこのへんもバッサリ全削除されるだろう。
「軍事には関係ありません！ｷﾘｯ」とね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 07:18:13.47 ID:QNIsGdQn
自分達の嫌いなもの、都合の悪いものは
「軍事に関係ない！！」「政治宣伝だ！！」と徹底的に排除してきたからね。
ただ信者とまではいかなくても、それなりに本人を評価していた人間の中には
ここ3ヶ月あまりのTwitterを目の当たりにして、嫌気が差したのもいるだろうな。
もう、再開しなきゃよかったのに。
「軍事に関係ない！！」「政治宣伝だ！！」と徹底的に排除してきたからね。
ただ信者とまではいかなくても、それなりに本人を評価していた人間の中には
ここ3ヶ月あまりのTwitterを目の当たりにして、嫌気が差したのもいるだろうな。
もう、再開しなきゃよかったのに。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 07:43:16.17 ID:JXVcWNst
JSFさんのあんまりと言えばあんまりなダブスタな態度にあきれ返った
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 09:23:38.95 ID:Elg3Mdwb
信者クン達はですが民以下かよｗｗｗ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 13:09:16.43 ID:Bw0jWy/5
他人を叩くためには平気で嘘つくしな。
その内誰から訴えられるだろうね。
その内誰から訴えられるだろうね。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 13:16:48.65 ID:NTnqnvog
オブイェクトに復活マンセーの荒らし…
いや嵐が巻き起こっておる。
いや嵐が巻き起こっておる。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 19:44:30.45 ID:Ak10gADX
あんまりにも何もなかったような復活に吹く
本気で人間性が疑われるレベル
本気で人間性が疑われるレベル
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 20:20:50.84 ID:gTENlwIc
みんな幸せそうなんだから許してやれよｗ
常識的には一言「ご心配をおかけしました」くらいはあるべきだけどな
常識的には一言「ご心配をおかけしました」くらいはあるべきだけどな
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:34:41.75 ID:K+PgqjlZ
信者なんて所詮お飾りなんだから、
言葉なんぞ掛ける必要ねえってことだろｗｗ
言葉なんぞ掛ける必要ねえってことだろｗｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:40:15.84 ID:TKWdNqGa
>>879
＞あんまりにも何もなかったような復活に吹く
本気で人間性が疑われるレベル
…ＪＳＦの人間性が垣間見える
>>880
常識的には一言「ご心配をおかけしました」くらいはあるべきだけどな
…ＪＳＦをツイッターでヲチして数ヶ月になるが、
人格障害臭する人間特有の対応の仕方だね。
ＪＳＦの他にも、特に東亜コテでツイッターやってる連中にも
同じような感じの連中が多く感じる
＞あんまりにも何もなかったような復活に吹く
本気で人間性が疑われるレベル
…ＪＳＦの人間性が垣間見える
>>880
常識的には一言「ご心配をおかけしました」くらいはあるべきだけどな
…ＪＳＦをツイッターでヲチして数ヶ月になるが、
人格障害臭する人間特有の対応の仕方だね。
ＪＳＦの他にも、特に東亜コテでツイッターやってる連中にも
同じような感じの連中が多く感じる
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 09:04:26.83 ID:PWtTQNMN
根拠の無い障碍認定はやめとこうや。
発達障碍という言葉が脳裏に浮かんだけど自重しておく
発達障碍という言葉が脳裏に浮かんだけど自重しておく
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 10:48:53.31 ID:o7ODm1Wb
自分が社会に認められないから著名人に粘着する。
すると、自分が偉くなったような気がてドーパミンがでるので
嘘をついてで誹謗中傷する。
すると、自分が偉くなったような気がてドーパミンがでるので
嘘をついてで誹謗中傷する。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 10:51:52.47 ID:Xl8tkHNH
リアル世界では田母神氏の方が、遥かに影響力デカいｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 11:08:21.23 ID:tTb2N9Ho
タモさんの問題点はそこにあるからなｗ
愛国系電波のくせにメディア露出が多くて知名度があるのが困る
愛国系電波のくせにメディア露出が多くて知名度があるのが困る
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 13:56:57.37 ID:o7ODm1Wb
JSFはネット上の露出が多くて知名度があるのが困る
単なるカルトという点では同じｗ
単なるカルトという点では同じｗ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:22:27.55 ID:fDpmqAI2
カルトかどうかはともかく…
実際会うとタモさんの方が気さくで他人に好かれるのは間違いない
実際会うとタモさんの方が気さくで他人に好かれるのは間違いない
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:31:15.26 ID:xRFR2JUh
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:47:33.25 ID:v5cKCZzb
Q:急に昼間の書き込みが増えた？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:50:36.37 ID:xRFR2JUh
>>890
何処の誰の何の話だよ
何処の誰の何の話だよ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 15:18:07.60 ID:h+Jq2uhO
またJSFはキヨタニの記事にケチをつけてるな。
とにかく彼の存在を全否定したいあまり、（一部の）キヨタニの「正しい」主張にまでケチをつけてしまうのがJSFクォリティ。
とにかく彼の存在を全否定したいあまり、（一部の）キヨタニの「正しい」主張にまでケチをつけてしまうのがJSFクォリティ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 15:43:04.18 ID:zSJiMs+8
あと神浦を逆神認定して「彼の言うことの逆が真だ」とおちょくるやり口もね。
2chでネタとして遊ぶ分にはまだ良いけれど、ブログで名前出してやるには
あまり真っ当な批判とはいえまい。
2chでネタとして遊ぶ分にはまだ良いけれど、ブログで名前出してやるには
あまり真っ当な批判とはいえまい。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 15:58:32.72 ID:Eyg6Gpbp
こないだTwitterの本職軍事ライター諸氏が神浦氏の業界における好印象というか
面倒見の良さを立て続けにツィートしてたのをどういう気分で眺めていたんだろうな。
JSFとか軍事クラスタの連中。
面倒見の良さを立て続けにツィートしてたのをどういう気分で眺めていたんだろうな。
JSFとか軍事クラスタの連中。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:01:12.55 ID:dOS+O4Gw
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:04:20.07 ID:ztiadnK0
信者のレスがほとんどない件
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:33:08.76 ID:LbtoLR2G
信者さんは教祖の尻馬に乗ってキヨや隅金のスレで腐して満足しているのでしょう
ここはかつてはJSFを評価してた人や元信者の吹溜り…
彼らが一番出くわしたくない連中の集まりですよw
ここはかつてはJSFを評価してた人や元信者の吹溜り…
彼らが一番出くわしたくない連中の集まりですよw
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:35:56.46 ID:rDAfu1ZP
まだしんきじ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:37:37.43 ID:rDAfu1ZP
おっと、スマン
まだ誰も新記事につっこんでないしな
まだ誰も新記事につっこんでないしな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:42:33.35 ID:fXyP2JYY
軍板の隅金スレ荒らすなよ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:45:34.33 ID:9QHoE4+0
JSFより周りの連中がね・・・
特に犬のアイコン使ってる奴がね・・・
「オメーは何様のつもりだクズ！！」
って、感じだよね。
特に犬のアイコン使ってる奴がね・・・
「オメーは何様のつもりだクズ！！」
って、感じだよね。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:59:49.64 ID:spLSBQd+
>>895
「業界における好印象」や「面倒見の良さ」に対する評価を
「どうでもいい馴れ合い」の一言で片付けるから
いつまでたっても周囲とのトラブルが減らないし、
他人の主張の間違い探し以上のことができないんだよなぁ…
（もちろん神浦氏の持論や軍事解説が正しい、と言いたいわけではないので
念のため）
「業界における好印象」や「面倒見の良さ」に対する評価を
「どうでもいい馴れ合い」の一言で片付けるから
いつまでたっても周囲とのトラブルが減らないし、
他人の主張の間違い探し以上のことができないんだよなぁ…
（もちろん神浦氏の持論や軍事解説が正しい、と言いたいわけではないので
念のため）
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 19:03:02.80 ID:rDAfu1ZP
>>902
まったくだ
まったくだ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 19:30:40.19 ID:nR4vhBlP
(あ・・・今度は急に夕方の書き込みが増えたな・・・)
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 22:32:25.99 ID:ZtkptFqb
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:10:27.89 ID:JThrUYR2
いろいろと忙しくてチェックできていなかったけどブログ復活したんだね
しかし何の前置きもなく突然の復活っぷりにはﾜﾛﾀｗ
しかし何の前置きもなく突然の復活っぷりにはﾜﾛﾀｗ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:19:57.26 ID:h+Jq2uhO
松島基地で水没したF-2B、全部修理するんだ。
Apr17日
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/59606819580035072
「全機修理する」と書いてた産経新聞さんは誤報でしたか…
RT @asahi: 津波で水没のＦ２戦闘機、分解調査へ 修理可能か見極め http://t.asahi.com/273h
2時間前
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/61024359497728000
JSF、産経の先走り記事を鵜呑みｗ
だいたい、精密機器・アルミ・チタン・複合材の固まりが、泥交じりの塩水にどっぷりと浸かり、しかも、
地域住民の救援を最優先にしたため、仕方なく1カ月放置された。
そう簡単に直せるわけがない。
いつもバカにしてる産経の記者と同レベル。
Apr17日
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/59606819580035072
「全機修理する」と書いてた産経新聞さんは誤報でしたか…
RT @asahi: 津波で水没のＦ２戦闘機、分解調査へ 修理可能か見極め http://t.asahi.com/273h
2時間前
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/61024359497728000
JSF、産経の先走り記事を鵜呑みｗ
だいたい、精密機器・アルミ・チタン・複合材の固まりが、泥交じりの塩水にどっぷりと浸かり、しかも、
地域住民の救援を最優先にしたため、仕方なく1カ月放置された。
そう簡単に直せるわけがない。
いつもバカにしてる産経の記者と同レベル。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:40:08.85 ID:W3TGNmWl
基本権威筋の発表にはリテラシーないＪＳＦだからしかたないｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:47:23.75 ID:R2ByAzuP
自分が気に入らない産経の報道
悪い産経の報道
自分に都合のいい産経の報道
良い産経の報道
まあ、前も清谷氏がガセだと注意した新戦車7億円を
鵜呑みにしたのと同じ。知性が無い。
悪い産経の報道
自分に都合のいい産経の報道
良い産経の報道
まあ、前も清谷氏がガセだと注意した新戦車7億円を
鵜呑みにしたのと同じ。知性が無い。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:49:25.36 ID:R2ByAzuP
自分が気に入らない産経の報道
悪い産経の報道
自分に都合のいい産経の報道
良い産経の報道
まあ、前も清谷氏がガセだと注意した新戦車7億円を
鵜呑みにしたのと同じ。知性が無い。
悪い産経の報道
自分に都合のいい産経の報道
良い産経の報道
まあ、前も清谷氏がガセだと注意した新戦車7億円を
鵜呑みにしたのと同じ。知性が無い。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:50:26.53 ID:R2ByAzuP
朝日の記事をチェックしていれば良かったのにね。
＞防衛省は、津波被害を受けた航空自衛隊松島基地（宮城県）で水没したＦ２戦闘機１８機を修理できるか
どうか見極めるため、１３６億円の予算を投じて、分解調査に乗り出す。
松島基地のＦ２は教育訓練用で、同基地に配備された１８機すべてが深さ約２メートルの海水につかった。
製造した三菱重工が機体を分解して検査する予定だが、修理は難しいとの見方が強く、防衛省幹部は
「海水で電子機器やエンジンは全部ダメだろう。２機でも３機でも使えるようになればいいのだが」と嘆く。
防衛省は、震災復旧のための２０１１年度第１次補正予算案に１８９０億円を計上する予定。このうち
Ｆ２の分解調査費は１１２億円。１２、１３年度予算で計２４億円を加え、計１３６億円となる見通しだ。
新品のＦ２は１機１２０億円で、分解調査費は１機分の購入額を上回る。
ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY201104210356.html
＞防衛省は、津波被害を受けた航空自衛隊松島基地（宮城県）で水没したＦ２戦闘機１８機を修理できるか
どうか見極めるため、１３６億円の予算を投じて、分解調査に乗り出す。
松島基地のＦ２は教育訓練用で、同基地に配備された１８機すべてが深さ約２メートルの海水につかった。
製造した三菱重工が機体を分解して検査する予定だが、修理は難しいとの見方が強く、防衛省幹部は
「海水で電子機器やエンジンは全部ダメだろう。２機でも３機でも使えるようになればいいのだが」と嘆く。
防衛省は、震災復旧のための２０１１年度第１次補正予算案に１８９０億円を計上する予定。このうち
Ｆ２の分解調査費は１１２億円。１２、１３年度予算で計２４億円を加え、計１３６億円となる見通しだ。
新品のＦ２は１機１２０億円で、分解調査費は１機分の購入額を上回る。
ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY201104210356.html
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 23:53:05.37 ID:3AyOoMui
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 00:11:10.88 ID:IUUcqlxs
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 00:13:56.74 ID:Tcj8o5uc
>>912
朝日と産経を同等視するってのは、山田朗と林信吾を同等視するのと一緒な気が
朝日と産経を同等視するってのは、山田朗と林信吾を同等視するのと一緒な気が
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 00:33:42.50 ID:N/GHZF56
>>907
1年後あたりのJSF
「F-2B、×機修理可能」の場合
「私が予想した通りでしたね。あの状態から×機も修復するとは・・・やはり日本の技術はスゴすぎる」
「F-2B、全機修理断念」の場合
「私が予想した通りでしたね。賢明な判断です。LIFT機の不足については、日本が世界に誇るシミュレーター技術で
問題なく対応できます」
1年後あたりのJSF
「F-2B、×機修理可能」の場合
「私が予想した通りでしたね。あの状態から×機も修復するとは・・・やはり日本の技術はスゴすぎる」
「F-2B、全機修理断念」の場合
「私が予想した通りでしたね。賢明な判断です。LIFT機の不足については、日本が世界に誇るシミュレーター技術で
問題なく対応できます」
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 00:40:15.96 ID:N/GHZF56
>>912
じゃあ、その産経と朝日の両方をあっさり信じるJSFさんは、（笑）どころじゃすまないアホだな。
じゃあ、その産経と朝日の両方をあっさり信じるJSFさんは、（笑）どころじゃすまないアホだな。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 00:45:26.41 ID:SMNIJczF
産経ソースは後追いが出るまで保留が基本だろう。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 13:00:43.92 ID:4cv4T4WC
JSFは産経の記事は飛ばして多いとけなす割りには、自分の信じたい記事は
無批判に信じる。つまりリテラシーが無い厨房ｗ
無批判に信じる。つまりリテラシーが無い厨房ｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 17:47:09.35 ID:c2mjlWXe
週刊オブイェクトの問題点
１：寒いジョーク（Ｔ７２神教など）
２：管理人が価値観の違うサイト・軍事評論家・団体等に喧嘩を売る
３：F-2の極端な擁護など内容が偏向してる
１：寒いジョーク（Ｔ７２神教など）
２：管理人が価値観の違うサイト・軍事評論家・団体等に喧嘩を売る
３：F-2の極端な擁護など内容が偏向してる
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:15:18.33 ID:aWbv4qsV
偏向してるなあ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:00:58.37 ID:IUUcqlxs
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:57:01.97 ID:drYAYobE
>>852
＞単にtwitterがバカ発見器なだけだと思う。
というより、正確にはバカ増幅器なのでは。
以前からJSFは、
「10式戦車の単価はたった7億円！これは安い！」だの、
仏ド・ゴールのカタパルトの件で無知な大石英司を罵倒し、勝利したはいいが、さらに戦果拡張のため
敵陣に乗り込み、思わぬ反撃を受けてスゴスゴ退散、だの、
WW1のペリエールすら知らずに「歴史上最高の戦果を挙げた潜水艦エースはクレッチマーです！」ｷﾘｯ、だの、
「甲標的はシドニー・真珠湾でも戦艦を撃沈してます！」（後にこっそり訂正）だの・・・
いくらでも恥を晒してきたじゃん。
他にも、偉そうに書いたはいいが、信者の御注進を受けて直後に慌てて訂正削除、なんてのは星の数ほどある。
で、そのプアな知識と粗忽な振る舞いが、Twitterではより明確に表れやすい、と。
＞単にtwitterがバカ発見器なだけだと思う。
というより、正確にはバカ増幅器なのでは。
以前からJSFは、
「10式戦車の単価はたった7億円！これは安い！」だの、
仏ド・ゴールのカタパルトの件で無知な大石英司を罵倒し、勝利したはいいが、さらに戦果拡張のため
敵陣に乗り込み、思わぬ反撃を受けてスゴスゴ退散、だの、
WW1のペリエールすら知らずに「歴史上最高の戦果を挙げた潜水艦エースはクレッチマーです！」ｷﾘｯ、だの、
「甲標的はシドニー・真珠湾でも戦艦を撃沈してます！」（後にこっそり訂正）だの・・・
いくらでも恥を晒してきたじゃん。
他にも、偉そうに書いたはいいが、信者の御注進を受けて直後に慌てて訂正削除、なんてのは星の数ほどある。
で、そのプアな知識と粗忽な振る舞いが、Twitterではより明確に表れやすい、と。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 02:04:55.32 ID:R/k01IvE
>>921
ん？ それのドコが有利にするの？
ん？ それのドコが有利にするの？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 08:08:45.15 ID:MFzDcuuP
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:18:36.17 ID:AM5EPSIh
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:44:33.12 ID:0H1NPfe5
１や２はともかく３がなあ・・・
「F-2は欠陥機じゃない」というJSFの主張を「極端な擁護」とか言ったら軍板では馬鹿にされる
水没F-2の修理の件だけにしておけばいいのに
「F-2は欠陥機じゃない」というJSFの主張を「極端な擁護」とか言ったら軍板では馬鹿にされる
水没F-2の修理の件だけにしておけばいいのに
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 19:14:27.21 ID:5c7K4IrG
＞９２６
で。問題は？
あそこは米軍将官の「社交辞令」を「公式発言」と思いこんじゃう人達
ばかりだからね。
で。問題は？
あそこは米軍将官の「社交辞令」を「公式発言」と思いこんじゃう人達
ばかりだからね。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 21:29:18.96 ID:p1Q+jByw
>>927
1行目と2行目の繋がりが全くわからない
1行目と2行目の繋がりが全くわからない
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 22:20:54.13 ID:TzHozOTk
F-2の評価に関するポジショントークじゃない証言や資料なんて
欠陥機説、優秀説のどっちが真実だろうと、全機が退役して
10年後くらいに公開されるだろう防衛省の報告書を読んだり、
全てが「時効」になった頃に開発関係者に聞き取り調査をするくらいしか
手にいれる手段がないと思うがなぁ。
零戦や隼のような戦時中の機体ですら、新資料の発見で
評価がコロコロ変わってるんだから。
欠陥機説、優秀説のどっちが真実だろうと、全機が退役して
10年後くらいに公開されるだろう防衛省の報告書を読んだり、
全てが「時効」になった頃に開発関係者に聞き取り調査をするくらいしか
手にいれる手段がないと思うがなぁ。
零戦や隼のような戦時中の機体ですら、新資料の発見で
評価がコロコロ変わってるんだから。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 22:57:39.58 ID:0H1NPfe5
問題はF-2欠陥説の根拠がどれもトホホな件
「資料が出なければ優秀か優秀でないかの評価は付かない」という主張なら良いのだが
「資料が出なければ優秀か優秀でないかの評価は付かない」という主張なら良いのだが
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 23:14:37.34 ID:TzHozOTk
>「資料が出なければ優秀か優秀でないかの評価は付かない」という主張なら良いのだが
そういう意味で書いたし、印象レベルでいえばF-2の問題個所は
既に改良されてると思ってるけどね。
そういう意味で書いたし、印象レベルでいえばF-2の問題個所は
既に改良されてると思ってるけどね。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 23:28:44.99 ID:UDExwT2P
パイロットからの評価が良いから名機とも限らんしな。
まあこういう視点からこう評価しますという論調であれば
どんな意見であれ拝聴には値する。
まあこういう視点からこう評価しますという論調であれば
どんな意見であれ拝聴には値する。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 23:36:28.58 ID:Xa/a6ubP
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 01:14:23.28 ID:D90/XOan
最終的には実戦を潜りぬかなければ優秀か否かの判断は無理じゃね？
優秀かどうかの結論がでぬまま退役する事こそ理想なんだけど
優秀かどうかの結論がでぬまま退役する事こそ理想なんだけど
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 18:10:12.97 ID:xCz2LhzF
名機なら98機で調達打ち切らないだろ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 18:16:57.10 ID:Ve/RRwER
予算次第でしょう
逆に欠陥機なら98機も調達しないのでは
逆に欠陥機なら98機も調達しないのでは
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 20:23:15.41 ID:I/wLRj2N
F-2の性能自体は改修も経て必要充分だとは思う
ただ、新規開発や冷戦後も調達継続するべきだったかと言われると難しいね
ただ、新規開発や冷戦後も調達継続するべきだったかと言われると難しいね
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 21:23:47.08 ID:s/i+jCmX
＞935
じゃ、F-22は？
じゃ、F-22は？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 22:09:11.15 ID:qO8N2wKa
アメリカですら予算的に欠陥機だったんだろ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 23:05:15.03 ID:HnIv89kX
戦時ならいざしらず、平時の兵器で
高性能だが高価過ぎるから調達中止になった例なんて
そう珍しくないわな。
高性能だが高価過ぎるから調達中止になった例なんて
そう珍しくないわな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 01:19:33.85 ID:7ZvSRpIN
しっかし前スレでは結構JSF擁護的な主張が多かったのに、わずか二ヶ月あまりで
この流れの変わりようは、ツィッターの逆効果畏るべし・・・
この流れの変わりようは、ツィッターの逆効果畏るべし・・・
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 10:55:37.80 ID:rNU720LN
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 12:33:02.88 ID:cUjyQ8PA
何しろJSF、イラクやアフガンの戦争で軍需産業が潤っても
儲かっていない会社がある限り軍需産業が儲かっているとは言えないと
主張。
その理屈ならばどんな好景気でも赤字の企業があるから、好景気は存在しない
ということになる。
軍需産業を擁護したいのだろがあまりにお粗末。
教養以前に常識がない。
儲かっていない会社がある限り軍需産業が儲かっているとは言えないと
主張。
その理屈ならばどんな好景気でも赤字の企業があるから、好景気は存在しない
ということになる。
軍需産業を擁護したいのだろがあまりにお粗末。
教養以前に常識がない。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 12:38:37.61 ID:ZWiVVDq8
まあその程度の奴じゃないとあの段階で原子炉安全とか言わないだろうなｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 13:05:45.80 ID:SOoNRVc3
>>938
戦争のしすぎで調達費が削られた＆安い(笑)F-35と統合。
戦争のしすぎで調達費が削られた＆安い(笑)F-35と統合。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 13:46:19.74 ID:/6jsNH7o
軍が実際に動く事態に動く事態になるとそっちに予算は行って装備は削られる傾向だからな
JSFプッシュの新戦車や哨戒機はかなりヤバいと思うわ
JSFプッシュの新戦車や哨戒機はかなりヤバいと思うわ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 15:12:35.21 ID:cUjyQ8PA
大好きな戦車が大量生産されてないから軍事産業が儲かっていない
という理屈だろうな。
ほとんどお子様。
という理屈だろうな。
ほとんどお子様。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 17:00:30.32 ID:5NXfoy2W
∧△∧
（U ・ω・）
│∪ ∪
∠＿__丿
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 17:33:10.15 ID:5NXfoy2W
>>941 信者さんのコメントでそ。
主の最近の活動では、ツイッターでの戦果が大きいので、もうブログでの戦果はあまり期待してないのかもしれない
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2011年04月25日 17:09:24
主の最近の活動では、ツイッターでの戦果が大きいので、もうブログでの戦果はあまり期待してないのかもしれない
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2011年04月25日 17:09:24
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:38:29.14 ID:im+ribx4
何というか「いい犬だな」としか言いようがない。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:42:50.55 ID:JvBwEMdM
所謂、信者だからねぇ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:50:41.50 ID:cUjyQ8PA
>obiekt_JP JSF
@ @kirik @InsideCHIKIRIN 踏破力なら日本の試作ロボット「Quince」の方が
米製のロボットより高いです。あと米製のロボットは原発事故用ではなく戦場
での仕掛爆弾（IED）処理用です。米製ロボットが先に投入されたには「量産
されて何時でも用意出来る兵器」だからです。
19時間前
また根拠無き国産礼賛ｗ
@ @kirik @InsideCHIKIRIN 踏破力なら日本の試作ロボット「Quince」の方が
米製のロボットより高いです。あと米製のロボットは原発事故用ではなく戦場
での仕掛爆弾（IED）処理用です。米製ロボットが先に投入されたには「量産
されて何時でも用意出来る兵器」だからです。
19時間前
また根拠無き国産礼賛ｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 20:05:02.65 ID:kAqUOhrb
必要な時に必要な場所へ投入出来た事は評価しないのか…
試作機なら、ってダメな旧日本軍オタかよ
データに書いてない事は本当に読み取る事出来ないのな
試作機なら、ってダメな旧日本軍オタかよ
データに書いてない事は本当に読み取る事出来ないのな
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 20:05:03.12 ID:im+ribx4
絶対的な性能ではそのとおりかもしれないが、向こうは量産化された実用品で
こっちは事実上の試作品（というか機能検証機）だからな。
自分で言ってるとおり「何時でも用意できる」出来ることが最大のアドバンテ
ージなんだから、そこは評価するように発言するべきじゃないかな。
こっちは事実上の試作品（というか機能検証機）だからな。
自分で言ってるとおり「何時でも用意できる」出来ることが最大のアドバンテ
ージなんだから、そこは評価するように発言するべきじゃないかな。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 20:11:47.07 ID:zgXzwKzS
軍事オタクの発想とすら言えないからな。只のアニメファンなら分かるが。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 20:12:45.25 ID:JvBwEMdM
何か本当に厨二病患者の「違う視点で語れる、俺カコイイ!!」だ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 20:56:18.00 ID:kcxXWQ6J
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 22:09:43.93 ID:JvBwEMdM
>>952
こういうのも、人柄如何によっては「ちょっとしたご愛嬌」になるんだけど
普段のやたら攻撃的な態度や、この4ヶ月詳しくないものにドヤ顔でいっちょかみして
評価を下げてしまってるから、冷たい笑いを浴びせられる。
こういうのも、人柄如何によっては「ちょっとしたご愛嬌」になるんだけど
普段のやたら攻撃的な態度や、この4ヶ月詳しくないものにドヤ顔でいっちょかみして
評価を下げてしまってるから、冷たい笑いを浴びせられる。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 22:13:54.85 ID:kAqUOhrb
まさに人を呪わば穴二つ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 02:54:59.90 ID:yIqjxIaG
>>952が所謂「無能なアンチ」っぽい書き込みなのに（>>943>>947の書き方、批判の仕方の
感じから、そうじゃないかと疑ってしまう）それ以上にJSFの発言が斜め上をいってしまっ
て誰も気にかけなくなってしまっているってのが、JSFの凋落っぷりを感じさせるなぁ
感じから、そうじゃないかと疑ってしまう）それ以上にJSFの発言が斜め上をいってしまっ
て誰も気にかけなくなってしまっているってのが、JSFの凋落っぷりを感じさせるなぁ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 03:40:23.28 ID:zf3H4nxT
個々のスペックでしか見てない兵器厨ということが露呈したからな。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 07:38:14.62 ID:ehv0c5fa
やっぱり、12月の都条例と先月の原発に関わったのが、凋落のきっかけか?
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 08:42:48.29 ID:54JafEp4
>>962
どう考えても、休止が一番の原因だろ？
どう考えても、休止が一番の原因だろ？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 09:13:34.15 ID:4uUGYj8k
軍事無知連中の感情論は斬って捨てる割りに、都条例では感情論も多数派ならアリなんてやってたね。
喧嘩相手がバカなのは判るけど、すごく「もにょる」ｗ
喧嘩相手がバカなのは判るけど、すごく「もにょる」ｗ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 09:54:18.70 ID:pWDobIOd
感情的な多数派の方が理屈こね回すだけの集団より強いし
それが主流派であるというのは同意するが、今までのスタンスを考えるとなあ
軍事以外は別に特段のスタンスなんてないんだろうけど。
それが主流派であるというのは同意するが、今までのスタンスを考えるとなあ
軍事以外は別に特段のスタンスなんてないんだろうけど。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 10:41:57.32 ID:BzEndkFh
アレは他人に厳しく、
自分に甘いのが駄目なんだよな。
他人の失敗は蛇みたいにネチネチ追及するのに、
自分のミスは「ついウッカリ」で済まそうとするから白ける。
自分に甘いのが駄目なんだよな。
他人の失敗は蛇みたいにネチネチ追及するのに、
自分のミスは「ついウッカリ」で済まそうとするから白ける。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 12:19:29.89 ID:6Sv0vfkS
必死になって風力発電を貶しているのもミジメだよな
代替エネルギーを馬鹿にしても、大好きな原発問題は漸減方向で話がまとまりつつあるのに
代替エネルギーを馬鹿にしても、大好きな原発問題は漸減方向で話がまとまりつつあるのに
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 14:12:02.70 ID:hgYbnfqQ
「正しい軍事知識の普及」「間違いを間違いと認める」
このいずれからも百万光年ほど離れているのがJSF。
大石氏のときも、ブログ中断のときも本当に身内の不幸があったのかは
疑わしいな。まあ疑わしき罰せずというが、あれほど他人にエビデンスを
示せと強要するのなら証拠を出して欲しいものだよな。
このいずれからも百万光年ほど離れているのがJSF。
大石氏のときも、ブログ中断のときも本当に身内の不幸があったのかは
疑わしいな。まあ疑わしき罰せずというが、あれほど他人にエビデンスを
示せと強要するのなら証拠を出して欲しいものだよな。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 16:47:44.76 ID:Va8OpzPX
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 18:04:30.18 ID:Jg7qsY6z
ageてるヤツは無能な味方か無能な味方を装った品性下劣な信者でしょ。
971 ：無能な便乗厨：2011/04/26(火) 19:23:43.28 ID:VQuyvqXC
無能漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 21:25:19.14 ID:xdVUpRNp
JSF本人だけじゃなくて、取り巻きも凋落しているよな
dragonerとか、だよもんとか、Type10TKとか、コバンザメだから親ザメ弱れば小サメも弱る
大学までいって、独善的に「戦略と戦史を学ぶ」なんて言っても、親は泣くよ
軍事を啓蒙するブログを作るといっても、中身は「東方」の二次創作w
dragonerとか、だよもんとか、Type10TKとか、コバンザメだから親ザメ弱れば小サメも弱る
大学までいって、独善的に「戦略と戦史を学ぶ」なんて言っても、親は泣くよ
軍事を啓蒙するブログを作るといっても、中身は「東方」の二次創作w
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:13:14.45 ID:xdVUpRNp
≫934
FLOFLOとLCAC、果たして何隻要るのやら
素直に揚陸艦作ったほうがマシだと思わないかな?
あれはJSFの勇み足だろ?
住金憎しで判断力が欠けてんだよ
スミキンとの闘いは大失敗だったという事
何時の間にか戦車論から海上輸送に引きこまれて
JSFも大恥を晒している訳だ
JSFのあの攻撃性に辟易していた作家さんや編集さんが
距離を取り始める切っ掛けにもなった
岡部さんが面倒を嫌って、おだて過ぎたんだ。
反省しているらしいよ
JSFから離れた作家や編集は多い
FLOFLOとLCAC、果たして何隻要るのやら
素直に揚陸艦作ったほうがマシだと思わないかな?
あれはJSFの勇み足だろ?
住金憎しで判断力が欠けてんだよ
スミキンとの闘いは大失敗だったという事
何時の間にか戦車論から海上輸送に引きこまれて
JSFも大恥を晒している訳だ
JSFのあの攻撃性に辟易していた作家さんや編集さんが
距離を取り始める切っ掛けにもなった
岡部さんが面倒を嫌って、おだて過ぎたんだ。
反省しているらしいよ
JSFから離れた作家や編集は多い
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:16:49.36 ID:xdVUpRNp
スマン誤爆
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:34:57.77 ID:Oo8+93jt
別にあっちも見てるしｗ
しかしこれも一点突破ドクトリンだわな
隅金の「民間船で敵前上陸は困難、揚陸艦が上げる敵部隊を阻止できるだけの陸上部隊でおk」
という主張の「民間船」だけを切り取ってFLOFLOやら浮桟橋やらで民間船使えればJSF勝利って話。
一時的な味方優勢でそんな手間のかかる作業できるか？とか平時や上陸第二陣以降の装備じゃね？とか
議論の前提状況から考慮すべき事が完全にすっ飛んでる。
しかしこれも一点突破ドクトリンだわな
隅金の「民間船で敵前上陸は困難、揚陸艦が上げる敵部隊を阻止できるだけの陸上部隊でおk」
という主張の「民間船」だけを切り取ってFLOFLOやら浮桟橋やらで民間船使えればJSF勝利って話。
一時的な味方優勢でそんな手間のかかる作業できるか？とか平時や上陸第二陣以降の装備じゃね？とか
議論の前提状況から考慮すべき事が完全にすっ飛んでる。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:49:22.75 ID:Ch5xIgz5
この場合は民間船も使うのが当たり前の上陸作戦で民間船を使わないと言っている隅金がおかしい
JSFがおかしいからって、それ以上におかしい隅金なんかに加担してもいい事無い
JSFがおかしいからって、それ以上におかしい隅金なんかに加担してもいい事無い
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:53:30.77 ID:yIqjxIaG
民間船使える、と民間船を動かしている船長・船員に揚陸する貴重な兵員や物資を
預けられる、とはまた別問題だからなぁ・・・（定期的に軍事訓練を施しても、
揚陸を指揮する身としては下手をすれば素人に毛が生えたような船員に、長年鍛えてきた
部下達の命を預けなければならないわけなんだし）
個人的には隅金と五十歩百歩の主張にしか見えないんだよなぁ・・・
普通に中国海軍の揚陸能力とその支援体制の拡充を論拠にすれば十分だったんじゃねーのか？
預けられる、とはまた別問題だからなぁ・・・（定期的に軍事訓練を施しても、
揚陸を指揮する身としては下手をすれば素人に毛が生えたような船員に、長年鍛えてきた
部下達の命を預けなければならないわけなんだし）
個人的には隅金と五十歩百歩の主張にしか見えないんだよなぁ・・・
普通に中国海軍の揚陸能力とその支援体制の拡充を論拠にすれば十分だったんじゃねーのか？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:06:37.55 ID:Oo8+93jt
>>976
民間船を使うことに異論はないですが、やはり上陸第一陣が橋頭堡を築くか港湾を取った後のお話ですよね。
その第一陣は歩兵と上陸支援要員で数も限られるから、わざわざ１０式いらないんじゃねってのは一応筋かなと。
民間船を使うことに異論はないですが、やはり上陸第一陣が橋頭堡を築くか港湾を取った後のお話ですよね。
その第一陣は歩兵と上陸支援要員で数も限られるから、わざわざ１０式いらないんじゃねってのは一応筋かなと。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:16:44.54 ID:Ch5xIgz5
民間船は当然第二陣以降でしょう（第三陣あたりかも）
だが第一陣、第二陣を速やかに排除できなければ主力戦車とかも上がってくるだろうし、
第一陣には水陸両用戦車も参加するでしょう
隅金の74改やM-4では排除できない
だが第一陣、第二陣を速やかに排除できなければ主力戦車とかも上がってくるだろうし、
第一陣には水陸両用戦車も参加するでしょう
隅金の74改やM-4では排除できない
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:20:10.79 ID:xdVUpRNp
中国に複数の船団を護衛する戦力はないよ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:22:26.93 ID:Ch5xIgz5
>>980
次スレよろしく
次スレよろしく
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:24:24.26 ID:u20kGwT/
まあ、対隅金関連はJSFも酷いが、隅金は話にならないレベルだなぁ。
むしろJSFは持論の補強で余計な話を加え過ぎた気がするな。
むしろJSFは持論の補強で余計な話を加え過ぎた気がするな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:26:54.28 ID:u20kGwT/
>>980
そもそも旧共産圏のドクトリンで、何で船団護衛すんの？
そもそも旧共産圏のドクトリンで、何で船団護衛すんの？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:27:01.33 ID:3fKMsKyp
>>976
底意地の悪いツッコミを入れれば、二次大戦後期から朝鮮戦争の米軍の上陸作戦って
作戦初期には民間船は使ってないよ。
民間船に見えるのも軍籍にある軍艦で攻撃輸送艦として改装された船を海軍軍人が扱
ってる。
嘘だと思ったら調べてみて。
仁川上陸作戦なんかは隻数が少ないから陸戦史集あたりですぐ調べられる。
底意地の悪いツッコミを入れれば、二次大戦後期から朝鮮戦争の米軍の上陸作戦って
作戦初期には民間船は使ってないよ。
民間船に見えるのも軍籍にある軍艦で攻撃輸送艦として改装された船を海軍軍人が扱
ってる。
嘘だと思ったら調べてみて。
仁川上陸作戦なんかは隻数が少ないから陸戦史集あたりですぐ調べられる。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:39:47.07 ID:CXzcnfza
>985
攻撃輸送艦はいまの商船とはだいぶ違うけどね
いまの商船は自前でデリックを持ってなかったり
貨物ハッチも荷姿に合わせているから、人員くらいしか運べないよ
攻撃輸送艦はいまの商船とはだいぶ違うけどね
いまの商船は自前でデリックを持ってなかったり
貨物ハッチも荷姿に合わせているから、人員くらいしか運べないよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:44:56.01 ID:CXzcnfza
上陸作戦第一派で商船はつかえない、というのは正しいよ
港を取ってからじゃないとどうしようも無い
その港湾にも、コンテナが沈んでいれば入港できない
多数の流木が漂っていればタグも動けないし、着岸も出来ない
今回の地震でも明かだわ
港を取ってからじゃないとどうしようも無い
その港湾にも、コンテナが沈んでいれば入港できない
多数の流木が漂っていればタグも動けないし、着岸も出来ない
今回の地震でも明かだわ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:46:36.10 ID:3fKMsKyp
>>985
自己レスになってるよｗ
現用輸送船転用の問題点は理解してるつもり。
逆に言えば二次大戦で民間船舶を上陸作戦に容易に転用出来たのは輸送船自身がデリックを
持ってるからなんだけど、今は港湾施設に依拠するから民間船の軍事転用って意外と難しい
んだよね。
墨金の論はそのへんにあるのだろうけど、そういった海上輸送への認識が甘いまま反論した
ためJSFはいろんな面白上陸作戦計画を立案することになったと思ってる。
自己レスになってるよｗ
現用輸送船転用の問題点は理解してるつもり。
逆に言えば二次大戦で民間船舶を上陸作戦に容易に転用出来たのは輸送船自身がデリックを
持ってるからなんだけど、今は港湾施設に依拠するから民間船の軍事転用って意外と難しい
んだよね。
墨金の論はそのへんにあるのだろうけど、そういった海上輸送への認識が甘いまま反論した
ためJSFはいろんな面白上陸作戦計画を立案することになったと思ってる。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:07:00.26 ID:DyPBwBBi
確かに相馬港とか掃海作業が終わるまで２週間ほど使えなかった。
船を沈めて阻害するという話はあったけど自動車を沈める程度でも意味あるのか。
さらにその中に機雷を混ぜられると…嫌だなぁ。
船を沈めて阻害するという話はあったけど自動車を沈める程度でも意味あるのか。
さらにその中に機雷を混ぜられると…嫌だなぁ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:11:43.84 ID:z3rmCDUL
前提自体が狂っているので論ずるに値しない話を引っ張りまくって双方火だるまって感じ？
よくわからんけど。
よくわからんけど。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:14:20.37 ID:2d7QtcvI
1台や2台じゃ足りないだろうから、阻害できるまで自動車を沈めるとなるとかなり手間と時間がかかりそうだ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:16:47.27 ID:46bkO5YQ
>>972
たれとか臭過ぎて笑った。
たれとか臭過ぎて笑った。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:21:59.85 ID:dl55Yrrj
八戸港も2週間くらいかかった
ブログであったみたいに、入港航路に船を複数沈めておけば、戦争中は使えないだろうね
ブログであったみたいに、入港航路に船を複数沈めておけば、戦争中は使えないだろうね
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:38:13.62 ID:0QMR7IdN
次スレ立てるお
（隅金検証スレができていて一時混乱したけど）
（隅金検証スレができていて一時混乱したけど）
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:40:47.47 ID:0QMR7IdN
週刊オブイェクト その5
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 01:36:59.05 ID:m1Qp7uDp
なんで向こうの人達まで引っ越してきたの
形勢不利になると引っ越す伝統でもあるのかｗ
形勢不利になると引っ越す伝統でもあるのかｗ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 01:39:57.97 ID:+KNxyoj/
どっちがどう不利なんだろう
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 07:59:47.76 ID:jOqlIAhu
お、次スレ移行か
乙
乙
998 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/04/27(水) 08:12:54.01 ID:X1ygVvVr
うめ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 08:13:31.49 ID:X1ygVvVr
うめ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 08:13:53.38 ID:X1ygVvVr
終了
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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