週刊オブイェクト その2

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 23:38:42 ID:GFy7RR3O
>>1乙
どうせ軍板で次スレ強行というのが目に見えているが
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 23:59:29 ID:SO63Rnsz
軍板が強制ID化すれば面倒も無いのだが
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:00:56 ID:s4d2h924
とりあえずあっちが埋まる前に何かしら立てとこうかと。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:22:32 ID:gbTIh9JO
とりあえず軍板前スレの最後にあった
「MEUは戦略的には重大な価値があるが、作戦的には大した価値を持たない」
というレスが何でああも反発を受けたのかよう分からん。

仮に中国特殊部隊が奇襲攻撃をかけてきたとしても、それを撃退して
米軍による本格的救援までの時間を稼げるかどうかは、全面的に
台湾陸軍の能力にかかってるんであって、米軍の即応部隊が
（戦略面じゃなく）作戦面で協力できる度合いなんか、
たかが知れてるだろうに……
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:22:37 ID:twJf08Dg
乙、向こうで立てられそうだけど一応な、あっちの987
アンチならJSFを擁護するような嘘こくなよ。捨て駒どころかJSFは海兵隊に特殊部隊への対応を求めとるがなw
「こういう特殊部隊は隠匿のために少数が基本だから海兵隊でもなんとかなる」くらいは言ってくれるぜたぶんw
　　　
「台湾海峡有事の際、開戦初頭に中国の特殊部隊が台湾行政府・軍指揮施設を占拠し、
　台湾軍の指揮系統を麻痺させ、本隊の侵攻を助けようとする手段に出て来た場合、
　もし自力で特殊部隊を排除できなければ組織的抵抗を行う事すら困難になります。
　そういった場合に外から介入できる戦力が用意されていれば、指揮系統を
　回復できる可能性が生まれるので、手札の一つとして「沖縄の米海兵隊ヘリコプター部隊」の即時介入能力が必要となってきます。
「特殊部隊への対応の場合は、戦車や重砲といった大型装備は要らないので、ヘリコプターで輸送できる戦力で何とかなります。」
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:49:55 ID:gbTIh9JO
そりゃどんな戦争にも「あと一個大隊あれば勝てる可能性」はあるけどさ、
MEUに限らず緊急展開部隊ってのはプレゼンスの確保と橋頭保構築が
最優先であって、不利な戦局をひっくり返すための部隊じゃないだろうよ…
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:57:50 ID:gbTIh9JO
というか一個大隊に一個大隊以上の戦術的価値をもとめること自体が
ある種の楽観主義と言わざるを得ないんじゃなかろか。
作戦面で過度な期待をかけるより、存在自体が戦略的・外交的に
価値ある小部隊なんだと割り切った方が健全だと思うがなぁ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 01:11:26 ID:fXxAMrf6
あれ？　真偽は別にして、台湾有事の斬首作戦対処論って、
「台湾有事」「有利に進めるために中国が台湾首脳部掌握」
「それを防ぐためには即時投入できる海兵隊が必要」だから、
不利な戦局を引っ繰り返すんじゃなくて、不利な戦局にならないようにするんじゃないの？
首脳部捕られても動ける海兵隊でドーン、なネタでしょ？
　
問題は掌握のために使われる戦力の規模か
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 08:46:31 ID:ka41i+Og
>>5
そりゃどんな状況を想定してるかによるだろ。
役に立つかもしれないし立たないかもしれない。
そんなレスしかなかったと思うが？
11 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/28(木) 09:08:38 ID:qFvCXAOz
つうか、米国にとって極めて重大だよなあ、先遣部隊による橋頭堡の確保って。
米軍は協力するんじゃなくて、どっちか言うと独自に作戦を行う感じ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 12:00:46 ID:wrflialE
斬首作戦に対応して台湾に急行、対処するのが沖縄の海兵隊の役割でそ。
時間稼ぎができればよくて、海兵だけで全部解決できるとも、しなきゃならんとも、誰も思ってない。
で、台湾に急行するんでなけりゃ、沖縄にいなきゃいけない理由がないじゃん。
普天間の代替基地を県外に持っていけるかどうかって話なんだから、“斬首作戦が”やたらと強調
されるのは当たり前じゃないか。
987は誰と戦ってたんだ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:22:40 ID:gbTIh9JO
>>15
時間稼ぎに役立ちますよ、じゃなくて役立とうが役だつまいが
即座に派遣できることに第一の意味があるんだと、何度言ったら……
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:24:44 ID:+UdAlLBT
>>15
おっぱいは関係ないだろ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 21:46:33 ID:wO/dIdEU
お前らはいつも同じことを言ってるな
ったくしょうがないやつらだ…
パンピーから見たらどっちも同じ穴の狢
いい加減現実を見よ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 22:27:13 ID:dxaVLCqq
そんなことよりJSFのスカートめくって遊ぼうぜ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 00:52:24 ID:X6TRik9q
バグパイプのミニスカートは射程外です ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/g/miniature-park_sg-f82
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 01:01:03 ID:iylBbRSM
>>13
介入の意図だけが大事なら、侵攻初期にアメの戦闘機つっこませるだけでもいいだろ
中国だって護衛や海空の確保に使ってくるだろうからな
それに987は時間稼ぎも否定してなかったか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 02:07:24 ID:toPGknOt
>>15
同じ穴とは言うが、後ろと前では大違いだろう
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 20:36:35 ID:g6JOUvwW
信者の諸君、１０式戦車のスカートもメルカバMk4のスカートもほぼ同じ厚さでOK？
目と頭が悪すぎ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 20:41:35 ID:hQrxnDtz
どちらもスカートの枠を抜けてない
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:09:39 ID:uQ7YBwYO
メルカバ最新型のスカートはムクの厚い装甲になってる証拠がでちゃったからなあ。
もうなんていうか俺だったら死にたくなるよねあんな恥ずかしい事書いちゃうと。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:33:30 ID:Z7tQtVRg
>>22
どこに出たのん？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:56:38 ID:YXyIUej7
また妄想なん？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:08:29 ID:YXyIUej7
証拠は何処にも上がって無かったよ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 03:27:07 ID:A0/iC+3h
そういや「見えない」とか書いてたみっともない奴がいたなあ
ｸｽｸｽ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 03:30:15 ID:vSH5aqPC
>>20
>>22
その話題はとっくの昔に終わったよ？
もう書き込まなくていいんだよ？
答えを知りたいなら、過去ログ読めばいいよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 03:32:55 ID:A0/iC+3h
資料あさる事も写真見る事も出来ない事がバレバレの
みっともないログがずーーーーーーーーーーーっと残っちゃうね
ｸｽｸｽｸｽ
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 06:39:30 ID:Jd9Air5Z
「ムクの装甲」という証拠を出せないログがずっと残るわけか
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 08:26:35 ID:0KymB4Hf
そもそも「ムク」の意味を分かってないんじゃないかコイツ。

ムクとは無垢で、清らかでけがれのないことの意であるが、「白無垢」「金無垢」など
のように、色や材質などでまじりものがない場合にも使う。

つまり中空装甲でも複合装甲でもない鉄板丸ごと板一枚ならばムクの装甲材だ。

だけどお前、厚さ10cmの鉄ってあの面積でどれくらいの重さだと思ってるんだ？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 08:28:53 ID:0KymB4Hf
>>22
＞メルカバ最新型のスカートはムクの厚い装甲になってる証拠がでちゃったからなあ。


その証拠を此処にも出してくれないか？
今日中まで待つ。

出せなかったらお前、謝罪しろよ。中空装甲はムクとは言わないからな？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 11:42:07 ID:TpK09CzF
＞メルカバのスカート
まあ、ムクじゃないにせよガランドウと言うことは無いがな。
中身が入っている。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 11:53:07 ID:vSH5aqPC
ウレタンとか充填してるって言うなら、それはたんなる中空装甲
セラミックとかを挟み込んでるというならそれは複合装甲

ただ、サイドスカートに複合装甲使う必要有るか？
まあ無意味とは言わないけど…
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 12:16:15 ID:0KymB4Hf
>>32
同じイスラエル戦車のマガフ7のサイドスカートは中空で確定してるのに？
だから中身が詰まってる証拠を出せ。言っておくがウレタンやゴムの充填だと中空装甲と変わらないからな？
韓国軍のM113が側面装甲の隙間にウレタン充填したのは浮上走行用の浮力材。

取り合えず今日中までは待ってやるから、証拠を持って来い。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 13:17:57 ID:N/fEjLAM
まあ落ち着いてこれでも見とけ。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51DPTVQJK2L._SL500_AA300_.jpg
ナグマチョンだと「特別に重タイプのサイドスカートが装着されている(略)
各サイドスカートの前部4セクションはとくに強力でERAが組み込まれてる」
プーマは「重特殊装甲サイドスカートが標準となっており」とか色々記述があるから。
マガフ7の場合はパッシブアーマー・サイドスカートと書いてあるな。
メルカバは2Bドル・ダレットで「重特殊装甲サイドスカート」と書いてある。
4はこの本が書かれた直前に発表だったんだろうな。あまり記述はない。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 13:33:07 ID:N/fEjLAM
ああ、あとムクの「鉄」だと重たいのは間違いないが
イスラエルは軽量の防弾素材を開発していたのを忘れるな。
ｓが特記していた奴だ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:32:43 ID:0KymB4Hf
>>35
＞ナグマチョンだと「特別に重タイプのサイドスカートが装着されている(略)
＞各サイドスカートの前部4セクションはとくに強力でERAが組み込まれてる」

ナグマチョンは見た目からして違う。

http://3.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzxaU/SV-1-RAM8hI/AAAAAAAAIk4/4Ue32ajbwR0/S768/Nagmachon01-1.jpg

30cmくらいある厚みのスカートだもの。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 15:09:29 ID:0KymB4Hf
>>36
＞イスラエルは軽量の防弾素材を開発していたのを忘れるな。
＞ｓが特記していた奴だ。

あれは鋭角の二層（一層目・柔、二層目・硬）の装甲でAPFSDSを逸らす（二層の境界でAPFSDSの進行方向が変わる）もので、
メルカバMk4のカネゴン砲塔の話。垂直に立ったスカートには使えないものだよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 15:49:28 ID:N/fEjLAM
http://i274.photobucket.com/albums/jj261/steinibazzi/img_6_13749_6.jpg
ほい「重特殊装甲サイドスカート」と取り付け部
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 16:55:15 ID:7ifYdNZd
ウレタン馬鹿一代ｗ
IMIのHP見てみろよｗ
英語読めないかｗｗｗｗｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:17:07 ID:7ifYdNZd
教祖様は１０式のスカートは厚く間違え、
メルカバのスカートは薄く間違え・・・

人間ってみたいものが見えてくるようだなｗｗｗｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:40:53 ID:ZiuJV1Dg
台湾海軍陸戦隊はM41軽戦車をM60主力戦車で更新する
http://obiekt.seesaa.net/article/167716942.html

あれぇ、軽量化が戦車のトレンドじゃなかったの？

＞台湾軍は重いM1A2では橋が渡れない為、軽量化されるM1A3を待っている状態
です。

根拠なき「願望」ｗ
＞73式装軌装甲車はまだ暫くは使えると思います。74式戦車の
　油気圧制御サスペンションと違って簡素な足回りですから、
　比較的ヘタッていないでしょう。

　まさか、生産当時から足回りをそのまま使っていると思いこんでいない？
　この人ｗ

　旧型戦車を近代化する場合、足回りを取り替えるのはよくあること。
　それすらも知らない戦車マニアｗ
　
http://obiekt.seesaa.net/article/161642249.html
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 20:58:04 ID:NOuT/Xha
そもそもM41なんて、現代の基準じゃ戦車と呼ぶことすら微妙なんだが…
そいつを時代遅れとはいえ、きちんとした戦車であるM60に更新するだけの話
軽量化がトレンドだとかそんな次元の話じゃない


まあそれ以前に、なんで軽量化がトレンドって話が出てるか理解してりゃ、恥ずかしくてこんな不細工な煽り方できないよなぁ…
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 22:17:08 ID:C0sZnWMK
>>42
>根拠なき「願望」ｗ
えーと、台湾次期戦車計画の推移をまったく知らないの？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 22:30:14 ID:5Iqt3POP
＞台湾軍は重いM1A2では橋が渡れない為、軽量化されるM1A3を待っている状態です。

blogに該当する部分が見当たらないけど訂正したのかな。
M1A2が重過ぎるという話はあるけど、A3を待っているとまで明確に書いたソースは
無い気がする。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 22:35:13 ID:5Iqt3POP
ああ間違い、上じゃなくて下の記事か。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 22:37:21 ID:ThhIUwiY
そうかもしれないな。
Ａ３は発表から時間がないから、そこまで踏み込んだ記事が出てるか疑問だし
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 23:13:38 ID:0KymB4Hf
>>42
＞あれぇ、軽量化が戦車のトレンドじゃなかったの？

全然意味が違う。「主力戦車で火力と装甲を維持しつつ軽量化」がトレンド。

M41ウォーカーブルドッグは火力も装甲も貧弱な「軽戦車」だから、そもそもカテゴリーが違う。

主力戦車と軽戦車の概念の違いは分かるか？ 軽い主力戦車は軽戦車では無いよ。

>>45

いや、そのまま残ってる。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 23:15:13 ID:C0sZnWMK
現実問題として次期主力戦車について台湾にどんな選択肢がある？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 01:21:30 ID:hVheOmhJ
ところで>>31の言ってた謝罪はどうなった？
いや誰がやるのかは知らんけどな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 02:08:14 ID:JOrgjDV+
>>49
今の台湾だったら「大陸中国から買う」ってのだって非現実的ではないかもね。
いきなり兵器体系がぜんぜん違う物導入しても混乱するだけだろうけど。

というか、仮にM1A3が実用化されたとして、台湾って普通に売ってもらえるのか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 03:47:05 ID:xEjc1S7C
未だに潜水艦も売ってもらえないしな。
戦車なぁ・・・T-80Uで良いんじゃないか、韓国のをアメリカが買って台湾に流す。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 05:28:56 ID:jGHTm4Tq
>>49
日本から10式を輸入・・・
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 10:12:20 ID:IWLw7W4J
現実問題、現状では可能性はほぼゼロだけど選択肢としては悪くないよな、10式。

・性能は十分
・台湾のインフラにも合致しうる軽量さ
・すぐ近くなので機器類のメンテにも安心感
・それなりのお値段だが、最新鋭としては普通の範囲
・日本が当分の間使うことが見込めるので、ラインが残る関係上補給にも有利

まあ、少なくとも10年やそこらは日本から…ってのは考えられないが…
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 14:10:10 ID:RkgIJDDQ
335 ：日出づる処の名無し：2010/10/31(日) 02:48:02 ID:Ixu2EXHK
http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/167532761.html
> # tamo_gami それが何か？ アメリカは昔から何度もそう言っているはずだが？中国軍が上陸してくるとか間抜けな陰謀論を唱えて米軍様米軍様と唱える右派が姦しいだけ。「一部マスコミ」とか誤魔化さずにはっきり書けばいいのに 2010/10/31
> # arkanal 島嶼部防衛は第一義的に日本国政府が対処する。竹島・北方四島は日米安保の対象外。潰しておくという用語を多用する筆者のですます調と裏腹の品性。これで、孫崎享のツィッターや新書の懐疑論に反論したつもりかい？ 2010/10/30

「『クリントンが言ってない』なんて俺たちは言ってない」論出ました
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:58:13 ID:sAL1RVo8
>>54
必要以上にアジアにおける政治的軍事的緊張を高めるという意味では、誰にとっても
マイナスだから、最悪とは言わないまでも悪手じゃね？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 17:10:14 ID:IWLw7W4J
>>56
うん、そういうのも込みで“可能性はほぼゼロ”だと思うんだけどね

ただ純粋に機材としてだけ考えれば、って話ね
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:33:38 ID:7ton4WFh
台湾海軍陸戦隊はM41軽戦車をM60主力戦車で更新する
http://obiekt.seesaa.net/article/167716942.html

M60って信者の皆さんがが嫌いな、「近代化してもコストがかかる」
」第二世代の戦車なんだけどね。

JSFは７４の足回りが限界っていっているけどソース無しｗ
まさか延々同じ足回りを使っていると思っているのかね？
サスペンションのパーツなんぞ消耗品だぞ。
第二世代の戦車でもドンガラは耐久上まったく問題ないはず。
消耗品がもう耐用年数だから戦車を買い換えろ？

自動車のタイヤがすり減ったから自動車を買い換えろといっている
ようなものだ。

トンデモですよ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:36:20 ID:bGOv+LqB
>>58
>M60って信者の皆さんがが嫌いな、「近代化してもコストがかかる」
>」第二世代の戦車なんだけどね。
で、台湾の次期主力戦車計画のゴタゴタをご存知か？
いや、そもそも台湾という“地域”の国際的位置付けについてご存知か？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:38:54 ID:7ton4WFh
大石英司のブログで都合が悪くなったら身内が急に肺ガンになったなｗ
あれはやらせだろうｗ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:48:58 ID:bGOv+LqB
人をソース無しと批判する割には自分はソースを出さないね
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:57:23 ID:pmauCrEC
台湾の次期主力戦車のありそうな選択肢としては
１：Ｍ１Ａ系を導入　２：海外の支援を受けた上で自主開発　３：Ｍ６０の更なる改良
の３つかな

ただ１も２も金や時間がかかるし現状では潜水艦など他の装備の優先度が高いと思う
結局は３で、台湾版マガフやM60-2000もどきが主力になりそうな気がする
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:04:23 ID:X1O3ufQC
陸軍でなく海軍陸戦隊であることを見えてないのかなー
やっぱりアンチはアホだな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:06:43 ID:i1hOHYjY
>>60
でさっそくあっちに書き込みにいってるのか、お前・・・
寂しいヤツだなｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:28:38 ID:xEjc1S7C
http://obiekt.seesaa.net/article/167716942.html#20101031225305
＞あのね、コンパクト化というのは「主力戦車」の中での話でしょ？
＞M41ウォーカーブルドッグは「軽戦車」だから種類そのものが違うんだよ、初心者クンw

早速フルボッコ状態。
「火力と装甲が同等以上でコンパクト化するのがトレンド」という話だものねぇ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:50:33 ID:xEjc1S7C
http://obiekt.seesaa.net/article/164453426.html#20101031225638

古い写真の著作権はもう大抵切れてる。

著作権法では1956年12月31日までに発行された写真の著作物の著作権は1966年12月31日までに消滅し、
翌年7月27日の暫定延長措置の適用を受けられなかったことから、著作権は消滅している。

後に著作権法が改正された後も、過去に遡って適用はされない。

この写真は大戦時のものだから、法律上なんの問題もない。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:55:46 ID:xEjc1S7C
あ、今気づいたけどこの写真は米政府の撮影で米政府が公開したものだから、そもそも著作権は放棄されてるよ。
アメリカは政府刊行物は誰でも使えるようにした気前の良い方針だから。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:01:29 ID:L39eWzJr
ところで今、林慎吾の記事にホホイがまた現れてるのは偶然じゃないなw
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 17:21:45 ID:gCMM7OvC
＞古い写真の著作権はもう大抵切れてる。


JSFは古くない写真も出典を明記もせずに無断使用していますがなにか？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 18:02:41 ID:E1rL6RZs
どれの話？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 18:23:57 ID:2VrbV+na
引用の範囲内なら無断で使用してよいのが著作権法だよ。

あと「写真」の著作権は昔は本当に緩くて、発行後10年で権利が消滅していた。
法律は過去に遡って適用はされないので、古い写真は既に著作権フリー状態。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 18:26:04 ID:2VrbV+na
>69
米海軍公式サイトの写真なら新しいのもフリー状態。アメリカは法で政府刊行物の著作権を放棄している。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 07:27:27 ID:hxHq9Wkp
IDの出る板だとキチガイアンチとキチガイ信者が激減しててワロタ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 07:35:38 ID:41t0wGtv
それは此処に限らずどんなスレでもそんな感じになる。
ただし、キチガイが2人までも場合までだが。
ネットwatch板を見る限り、キチガイの数が多いとID制でも荒れるよ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 07:48:31 ID:/Ocsr9Z2
>>73
同一人ぶt(ry
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 08:38:33 ID:hxHq9Wkp
>>74
なるほどん
>>75
その可能性も充分あることを念頭に置いておきます
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 15:56:13 ID:S/b2HqTh
>>76
単純に引っ越しを知らなかった人もいるとは思う。
自分もしばらく気付かなかったし。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 21:09:30 ID:La2td4JL
こっち来てから良くも悪くも実のある話になっている。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 22:01:04 ID:I8jObG4g
大石英司のブログに殴り込んで、形成フリになったら身内が肺ガンでとかｗ
どこまで本当なんだか。
随分都合よく身内が肺ガンになってそれをネタに大石を攻撃ｗ

肺ガンは多分嘘だな。本人はキットぴんぴんしているぞｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 22:05:58 ID:plxWjg+I
それで台湾の次期主力戦車計画の経緯の調査は終わりましたか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 22:47:47 ID:8kp9+79J
台湾陸軍のトコロテン元は何になるんだろ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 01:47:13 ID:aX+LB50z
新エントリー来たけど、時間がかかった割に面白くない印象。
即物的な指摘がメインでスミキンの本来的主張に食い込めてないのが残念。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 02:30:55 ID:jCIO6olh
>>82
>>改めてツッコミを入れていくと凄く長くなるので、数回に分けていきますが、先ず今回は一番目立ったツッコミ部分を紹介しておきます。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 03:11:06 ID:XgJO8T5E
>82

これから数回に分けてやるってよ、だよもんに託した分もあるそうだしな。

あと、面白いかどうかでいえば、今回の記事だけでも隅金のアホっぷりははっきり浮き彫りになったと思うけどね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 12:34:32 ID:VXn3yYzK
さっさとスカート訂正しとけよ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 12:49:31 ID:lEd1ZIot
＞ＲＯＣＫＹ 2010年11月02日 22:35
＞清谷さんの言うソースコードがなんのソースコードなのかがさっぱり分かりません。
＞ふつうＦ-２がらみでソースコードと言えば、ＦＣＳ（Flight Control System）の
＞ソースコードだと思うけど、ＦＣＳは機体の飛行特性に合わせて開発するもので、
＞朝鮮戦争もヴェトナム戦争も関係ないでしょう。
＞例えＦＣＳ（Fire Control System）の方のソースコードだとしても、朝鮮やヴェトナムの
＞戦訓がなんの役に立つのか。
＞三菱「重工」が認めるレーダーの欠陥と、ＡＳＭ４発の訓練との論理的関係もさっぱり分からない。

JSFのmixi日記より。とうとう同業者に馬鹿にされるキヨさん。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 12:50:14 ID:lEd1ZIot
あ、mixi日記のコメ欄ね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 13:46:00 ID:3ZcR0B2F
>>85
訂正すべきことは何もないでしょう
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 13:51:33 ID:lEd1ZIot
>88
ウンコに触るのは止めとけ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:21:52 ID:VXn3yYzK
>>88-89
目が節穴のうんこが傷の舐めあいとかｗｗｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:30:50 ID:ucMz8AI9
メルカバのスカートがムクだという証拠、ﾏﾀﾞｰ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:35:13 ID:VXn3yYzK
中空だのゴムだのウレタンだのが入ってる証拠出してみればぁｗｗｗ
天地がひっくりかえっても出せないだろうがなｗｗｗｗｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:42:44 ID:1cRuSfDf
天地がひっくり返ってもムクだという証拠も出せないけどなｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:45:50 ID:VXn3yYzK
そういや「概略断面図」とかいうポンチ絵も大きく間違ってんだよなｗ
車体側面板をフェンダーまでで分割して袖が張り出す構造なんて
メルカバが採用してるわけじゃないしｗ
Mk.2までは車体後端の該当部分に雑具収納スペースがむき出しになってた
事も知らないのかｗ
最低限田宮のプラモくらいの知識もっとけよｗめくらどもｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:58:44 ID:1cRuSfDf
>>94
「概略」って言葉がわからないならそう言えばいいのに…。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:59:39 ID:+9oYfqM0
ムクの装甲板だというのはほんとにどこから出てきた話なんだ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 15:03:10 ID:VXn3yYzK
>>95
Mk.3以降その部分も装甲を追加して強化してあるんでなｗ
いわば厚い装甲スカートを上に延長したのと同じ状態に
なっているんだよ
バカにはわからないだろうがｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 15:04:45 ID:VXn3yYzK
Mk.4の新型装甲スカートの写真を探してみろｗムクにしか見えないからｗ

出しても「見えない」とかレスするんだろうけどなｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 15:14:20 ID:1cRuSfDf
>>97
うん、キミがあの図が何を説明しているかわからない馬鹿だということはわかった。
>>98
うん、キミが外見から内部構造を透視できる能力の持ち主だと錯覚している馬鹿だということはわかった。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 15:20:48 ID:7HrAu4Pz
けっきょくアンチは証拠をもってないわけね
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 16:26:55 ID:7b5VB/3P
アンチは相変わらず頭が悪いな。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 16:31:33 ID:b1f5YUbp
スカートの重さのソースとか出てこないもんかね
整備兵に話し聞いた人とか実物押した人とかで
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 17:22:15 ID:R21A+4wf
単純ミスくらい認めれば楽になるのにｗ
ま、間違った思い込みをネタに他人を攻撃しちゃった以上
本人も目の腐った信者も道化を演じ続けるしかないか。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 17:27:49 ID:ahX5UF2q
かくして今日もソースもなにも出てこない
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 17:31:25 ID:R21A+4wf
見えないと
言い張るだけで
ハイ勝った
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 17:37:34 ID:ZFqDxz8F
結局ソースは何も出てこない。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 17:40:45 ID:dDNidft1
>>99
＞>>98
＞うん、キミが外見から内部構造を透視できる能力の持ち主だと
＞錯覚している馬鹿だということはわかった。

これはDr.林を呼んだ方がいいな。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 17:54:04 ID:R21A+4wf
いやー厚いスカートを外から見るだけで空洞とかゴムとかウレタンとか燃料とか
言い張る奴が山ほどいた気がするなあ。
まあどういう指摘しても愛●●無罪だから大丈夫だよねｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:04:14 ID:ahX5UF2q
確定できる証拠はないが、そう推測できる理由ならいくつか挙げられてるだろ
マガフ7のサイドスカートとか、重量とか
アンチは「ムクだ」「ムクだ」と騒いでいるだけだが
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:12:06 ID:R21A+4wf
オスプレイ見とけよマガフとは違う記述なんだからよ。
何か提示しても見ようとしてない無能しかいねーのかよｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:14:04 ID:dDNidft1
>108

スカートはキャタピラの整備の都合上、取り外さないといけないから重くは出来ないので、一枚板か中空装甲が普通。
パネル一枚30kgが限界なんよ。中に入ってても燃料（S戦車）かウレタン（M113）くらいやね。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:16:15 ID:dDNidft1
>110
そりゃマガフのスカートは中空装甲は前方だけで後半はペラい一枚板だからな、違うやろw
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:17:23 ID:jCIO6olh
ttp://www.supervideo.com/MXCD-ROMOSa.htm
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:25:38 ID:R21A+4wf
>>111
なあ、人力だけで外すと誰が決めたんだ？
いやまあそっちの証拠はあるわけじゃないが、整備性と防御力で
どっちを取るべきかは国ごとに状況が異なるんじゃあないのか？
ナグマチョンのスカートを人力で外せるとは思わないだろ？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:33:52 ID:dDNidft1
人力で外せないと野戦を伴う移動は無理よ。
ナグマチョンは都市部警備用だから拠点がすぐ其処にあるわけだしね。
重整備も頻繁に出来る。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:34:51 ID:R21A+4wf
それも単なる憶測じゃねーかｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:37:27 ID:b1f5YUbp
俺が正しいソースはおまえらが探せ
俺が間違ってるソースはソースが間違ってる
ですか？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:37:45 ID:ahX5UF2q
>>116
お前は憶測ですらないわけだが
今のところ根拠は「見ればわかる！(ｷﾘ!｣だけじゃん
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:40:18 ID:dDNidft1
>116
諸外国の戦車が皆そうなんよ。

M1A2TUSK、レオパルトPSO、ルクレールAZUR。

取り外しが人力では無理なサイドスカート付きは皆「市街戦仕様」なんよ。

つまり重整備が出来る拠点が近い事が前提なんやね。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 18:46:16 ID:R21A+4wf
ところでメルカバ4は市街戦仕様じゃあないのか？
周囲に直接的な脅威はほとんど無くなったはずだが。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 19:07:51 ID:dDNidft1
>120

レバノン侵攻。もう忘れたんかな？
まぁ4年も経つしな。あれはゲリコマだが野戦や。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 19:18:37 ID:dDNidft1
というか侵攻遠征の場合はそもそも重整備拠点を前線における筈が無いし、野戦だろうが市街戦だろうが同じ事だな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:58:01 ID:R21A+4wf
レバノン侵攻ったって地上軍は国境からほとんど離れてないじゃねーか。
拠点とみて空爆したカナだってせいぜい10-12kmくらいしか離れてないし。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:14:11 ID:dDNidft1
遠征の意味、全然分かってないんじゃのおw
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:18:46 ID:1cRuSfDf
>>114
行軍中の整備とかって自分たちでするんだけど、人力で外せなかったらどうすんの?
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:18:55 ID:R21A+4wf
はいはい。
結局「重くて持ち上げきれない」以上の事は何一つ言えないんだな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:21:39 ID:+9oYfqM0
>>126
今日のギャグも絶好調っすね
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:21:46 ID:ahX5UF2q
で、結局、メルカバＭｋⅣのサイドスカートがムクの装甲だと考える根拠は？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:25:35 ID:R21A+4wf
おやグランドパワーに載ってるじゃないか。
サイドスカートについての記述が。
略)取り付け部の構造は、Mk.2Bと同様で、メンテナンス時に跳ね上げ易いように、
バネとヒンジの構造が工夫されている。

取り外すまでも無かったなｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:26:07 ID:UvLDM+K2
それ一つとっても、中空装甲だと考える理由の一つだとは思うのだけど？

あと人が持てる重量ってのを馬鹿にしちゃいけない
戦車の砲弾も、120ミリクラスが一つの限界だといわれてるからね
理由は人力装填できる重量の上限が120ミリクラスだと考えられてるから
これ以上になると、自動装填装置が必須になる

軍隊の装備において、兵士が自力でどうこうできるかどうかというのはかなり重要な要素
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:27:10 ID:R21A+4wf
残念取り外す必要なかったねｗｗｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:29:24 ID:ahX5UF2q
跳ね上げるのに一々クレーンでも使うつもりかね？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:30:30 ID:R21A+4wf
バネとハサミは使いようってこったｗｗｗｗｗテンションかけてあるんだろｗｗｗｗｗｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:37:59 ID:ahX5UF2q
ここ、笑うとこ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:38:09 ID:KQKmjvPg
まあだからといってそれがムクである証拠にはまったくならないけどね
中空装甲であっても取り外さなくていいのならすごく便利だ

でもって取り外さないといけない時も中空なら重量的にどうにかいける
ムクなら無理


まあ正直なところムクだろうが中空だろうが、どうでも良いっちゃどうでも良いんだ
ただ常識的に考えると（重量とかな）中空じゃないか？って意見が大半な訳だ
それがもしムクの装甲板であるなら、それはそれで非常に興味深い事実となるわけ
だからこそ、「見た目」とかそんなあやふやなもんじゃなくて証拠が欲しいわけよ、常識を覆せるような決定的な証拠がね

ここまでムクだと言い張る以上、なにか証拠を握ってるんだろうと思うがそこんとこどうなのよ？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:39:08 ID:1cRuSfDf
あの厚みのムク材を跳ね上げるって、よっぽどのテンションかけないと無理だな。
下手に触ったら死ぬレベルだぞｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:40:05 ID:ahX5UF2q
で、メルカバＭｋⅣのサイドスカートがムクの装甲だと考える根拠は？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:41:20 ID:R21A+4wf
あと残りつっこめる箇所はムクという言葉だけになっちゃったか。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:41:44 ID:+9oYfqM0
>>134
わざわざ芝生やして笑いどころ教えてくれてるんじゃね
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:42:20 ID:ahX5UF2q
それが論点の中心だろがｗ
で、ムクの装甲だと考える根拠はなに？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:44:00 ID:1cRuSfDf
>>138
あと残りって、最初っから突っ込まれてるところはそこだろ?
今まで理解できなかったの?
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:48:25 ID:R21A+4wf
中心とか言い出したよｗ
今のメルカバ(4やらドル・ダレットなんか)のスカートを薄っぺらい中空装甲とか
詰め物があるにせよゴムだのウレタンだの液体だの装甲の補助程度の物だと
みなしている奴なんて、このスレと教祖様以外どこにもいやしないからｗ
なーにが突っ込みどころはそこだよｗNamerやらメルカバ4の写真提示して
ペラペラのスカートとか言ってたあきめくらはどこにいるんだよｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:50:01 ID:ahX5UF2q
>>142
で、君がメルカバＭｋⅣのサイドスカートがムクの装甲だと考える根拠はなによ？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:52:32 ID:KQKmjvPg
詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:54:33 ID:R21A+4wf
>>144
中空だと思われてる、という根拠を提示してみろよｗ
ちなみに「新しい概念」というのは薄っぺらスカートの方だがなｗｗｗ
根拠？ちったぁ本嫁よゆとりｗｗｗｗｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:57:29 ID:ahX5UF2q
>>145
君の言葉で説明してくれよ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:00:03 ID:OfLg+iVe
>>146
お前は何か説明できるのか？中空とかｗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:01:25 ID:XZohrVW6
>>147
既に中空だと考えられる根拠はこのスレで複数提示されている
それに対して君はいかなる根拠を述べているのだね？
まさか君もどこぞのマヌケ君みたいに「見た目」とでも言うのかね？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:04:16 ID:OfLg+iVe
なーにが根拠だよｗ列挙してみろよｗ
重そうだからメンテできなくて泣いちゃいます；；くらいしかねーじゃないかｗ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:09:42 ID:XZohrVW6
>>149
>>108>>111>>119>>130
では、君の根拠を列挙したまえ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:11:13 ID:XZohrVW6
おっと失礼
>>109>>111>>119>>130
だったね
では、君の根拠を列挙したまえ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:11:25 ID:OfLg+iVe
>>129
ハイおしまいｗ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:12:41 ID:XZohrVW6
で、それのどこかどうサイドスカートがムクであることに繋がるのかね？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:13:13 ID:OfLg+iVe
整備が云々とか言ってるけどさ、もう論破済みですからｗ
全てが一つの記述でくつがえってるのにそれを認めようともしない。
馬の耳に念仏とはこのことだあなｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:14:43 ID:XZohrVW6
整備する時に取り外すか、跳ね上げるかは論点とはまったく関係無いよ
どっちにしろ人力で持ち上げられないと野戦で整備できないのは同じだから
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:15:52 ID:OfLg+iVe
129の記述見て人力で跳ね上げられないと考えるのはさあ、
・・・悪いが知恵遅れとしか思えねーやｗｗｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:17:53 ID:XZohrVW6
>>156
君の主張通り、ムクの装甲だったら跳ね上げられないよ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:19:38 ID:VAVBgJLb
>>152
「30kgが限界」と言われただろ?　【限界】と。
30kg程度でもバネがありゃ楽になるんだから、それを否定する根拠にはならんなぁ。
もちろんバネがあれば30kgを上回る事もできるというのは否定せんよ。

ただ、10cm厚のムクの装甲板を跳ね上げるバネってとんでもないぞ?
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:21:40 ID:DIhki2oE
中空装甲派

・中空装甲でなかった場合の重量の問題
　　ムクの場合、人力で整備できる重量を超える

・サイドスカートの目的がHEAT対策であること
　　車体側面下部という装甲が薄い部分なのでAPFSDSに対してはスカートが10ミリだろうが100ミリだろうが無意味
　　いずれにせよたやすく貫通されるのでムクの分厚い一枚板である意味が無い
　　
　　逆にHEATに対しては10ミリだろうが100ミリだろうがほぼ同様の防御力をもつ
　　故にムクの分厚い一枚板である意味が無い

こういった要素と、外見上は分厚く見えることを両立させる中空装甲説をとっている


ムクの装甲板派

・見た目に分厚く見える

これを理由としてムクであるとの説をとっている


これであってる？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:24:38 ID:VAVBgJLb
>>159
一応ムクの装甲板派に

・バネで跳ね上げる機構が付いている

も加えてやってくれ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:25:32 ID:OfLg+iVe
屁理屈こねくりまわしてるだけだなｗ
とりあえずお前らのお仲間以外に中空だと主張している奴でも探してくれよｗ
だいたいが中空程度のスカートなら何回もモデルチェンジとかしねーよｗ必要ねーしｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:26:36 ID:OfLg+iVe
>>159
馬鹿めｗ足回りの保護も入ってんだよスカートの役割にはｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:27:11 ID:XZohrVW6
>>159
つ・諸外国の戦車及びマガフ7という実例
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:27:31 ID:VAVBgJLb
>>161
ムクの装甲板も何回もモデルチェンジする必要はないなぁｗ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:29:54 ID:VAVBgJLb
>>162
それはムクだろうが中空だろうが変わらんのだがなぁ。
それとも中空のスカートだと足回りが保護できないと?
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:37:29 ID:DIhki2oE
中空装甲派

・中空装甲でなかった場合の重量の問題
　　ムクの場合、人力で整備できる重量を超える

・諸外国の戦車及びマガフ7という実例
　　実際に中空装甲、あるいは中空装甲的効果（スタンドオフ距離をずらす）を目的とした薄い装甲を使用している

・サイドスカートの目的がHEAT対策であること
　　車体側面下部という装甲が薄い部分なのでAPFSDSに対してはスカートが10ミリだろうが100ミリだろうが無意味
　　いずれにせよたやすく貫通されるのでムクの分厚い一枚板である意味が無い
　　
　　逆にHEATに対しては10ミリだろうが100ミリだろうがほぼ同様の防御力をもつ
　　故にムクの分厚い一枚板である意味が無い

こういった要素と、外見上は分厚く見えることを両立させる中空装甲説をとっている


ムクの装甲板派

・見た目に分厚く見える

・バネで跳ね上げる機構が付いている

これらを理由としてムクであるとの説をとっている
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:39:31 ID:DIhki2oE
中空装甲側には注釈がついてて、ムク側にないのに他意はないよ

ただ、わざわざ注釈つける要素が思いつかないだけ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:39:33 ID:7WG1G8Cz
ttp://www.supervideo.com/MXCD-ROMOS.htm
ここにメルカヴァIVの写真がいっぱいあって、中にはサイドスカートが外されてるのもあるね。
（サイトは激重なので注意）
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:44:39 ID:OfLg+iVe
諸外国の戦車ねえ・・・
イギリス
http://i233.photobucket.com/albums/ee65/Scorchi0/UOR37.jpg
フランス
http://www.army-technology.com/projects/leclerc/images/Leclerc_11.jpg
ドイツ
http://www.wallpapergate.com/data/media/2196/Leopard_2_001.jpg
イタリア
http://www.armyrecognition.com/forum_pic/c1_ariete_Italian_To-iraq_02.JPG
ウクライナ
http://lh3.ggpht.com/_0W2D8_e5WLE/SZcAWRUStTI/AAAAAAAADuc/b_Nx-StFaTo/Oplot%255B09-22-39%255D.JPG
インド
http://www.military-today.com/tanks/arjun_l7.jpg
いずれも(前半のみのものもあるが)スカートに厚みはある。
そもそも薄くても基本車体との間に距離があるから大丈夫、という理屈なら
部分的にせよ厚くする必要なんぞないわな。
あげてない国は日米露中韓朝てなとこか。
ま、アメリカもロシアもERAを追加で装着するみたいだしな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:46:49 ID:XZohrVW6
そもそも中空装甲だって厚みはあるんだが
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:53:01 ID:UYZuj2S8
つかいつまで続けてんだよこの話。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:55:21 ID:qjgHKmxr
アホアンチが他の槍玉見つけるまで
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:56:03 ID:OfLg+iVe
因果応報ってやつだｗ
どっか他所の奴が中空だと言ってるソース探してこいよｗ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:59:02 ID:XZohrVW6
そういうことはムクの装甲だって言ってるソースを見つけてから言いましょう
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 01:02:45 ID:OfLg+iVe
中空はソース無くても屁理屈があるから平気＾＾
まあ他にお仲間がいないなんて悲しい事認めたくないよね＾＾
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 01:08:04 ID:OfLg+iVe
てゆーかマガフシリーズなんてもうとっくに予備に回されてるし。
特にベースの古い7なんてかなり前から第一線外されてるから
その後の改良なんて行われてるわけもない。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 01:17:32 ID:OfLg+iVe
ところでマガフのスカートって、ひょっとしてソースはWikiとか言うんだろうか・・・
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 01:25:24 ID:DIhki2oE
>>168のサイト見てると、「サイドスカートパネルはチョバムアーマーを凌ぐ」って表記があるな

それが本当なら、わざわざチョバムアーマー引き合いに出してることから言ってもムクとは考えにくいな
まあ中空装甲とも考えにくいが…
あれ複合装甲なのか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 01:28:21 ID:OfLg+iVe
表面にリベットついたMk3あたりのスカートは第四世代モジュラー装甲そのものだよ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 08:09:37 ID:1miTqDfR
>>178
＞チョバムアーマーを凌ぐ」って表記があるな

流石にそれは眉唾過ぎる・・・
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 08:30:19 ID:DIhki2oE
>>180
表記の有無か？ほんとにあるぞ

内容的な意味での眉唾なら同意できる
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 13:15:53 ID:psWXK/TH
うーん
メルカバ
http://i274.photobucket.com/albums/jj261/steinibazzi/img_6_13749_6.jpg

10式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JGSDFTYPE10-02.JPG

そもそも厚さがさほど変わらない気がするのだが・・・
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 15:58:32 ID:ptw2Q6mD
アンチの主張
>>129
↑
すでに論破済み


こちらの主張
>>109>>111>>119>>130

具体的な反論なし
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 20:40:24 ID:Z5iR37sN
そもそもの問題はJSFが１０式とメルカバIVのスカートの厚さがほぼ同じ、と称して
いることだが。信者は論点をずらすのをやめろよｗ

それからJSFの身内が肺ガンという言い訳、あれ嘘だろｗ
証拠はないからなあ。本人が言っているだけｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:23:06 ID:OfLg+iVe
誰か>>182に10式のスカートの厚さがどのくらいか教えてやれよｗ
本も読まないボンクラでもそのくらいはできるだろｗJSFの主張と同じなんだからｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:34:34 ID:mxOvzM/1
>>184
>証拠はないからなあ。
では嘘だという証拠は？
まさか「JSFの言うことだから嘘だ」とか言うつもりじゃないよね

>>185
182という明らかな証拠が出されるとそうやって逃げるのですね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:45:31 ID:OfLg+iVe
明らかなｗ証拠ｗｗｗ

＞マガフ7
>>176-177　今のメルカバの参考になんぞなるかｗ
＞重量
>>129　持ち上げられないようなものを設計する脳無しがいるなら紹介してくれｗ
＞諸外国
>>169　この中で「市街戦専用」なのはどれだい？チャレンジャーはチョバムで確定だぞｗ


>>185　お前のレスはいくつ当てはまるかな～ｗｗｗｗｗ
詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:46:48 ID:OfLg+iVe
おおっとアンカー間違えちまったｗ>>185は俺じゃねーかｗｗｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:50:29 ID:ElDFfoxU
どこからともなくムクだとか言い出したのが間違いの元なんじゃないのかね。

そもそもの元記事がM1やレオ2の増加装甲キットと比べて薄いって話なんだから
メルカバmk4のサイドスカートが10式のそれより厚いとか言ってるところからして
頭悪いんだけど。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:56:11 ID:qjgHKmxr
まさに13だよな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:56:26 ID:y4KzpJpC
俺も182を見ると、大体同じ位にみえるぞ？
それとも別の写真があるのか？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:57:19 ID:OfLg+iVe
実はチャレンジャー2の増加装甲、M1エイブラムス"TUSK"、レオパルト2"PSO"、
ルクレール"AZUR"などは全て、既存戦車へ後から装着する増加装甲キットです。
しかし最近の新開発の戦車が登場時からこの種の装備を用意して出て来た例は
あまりありません。
日本の新戦車TK-Xはもちろん、韓国のXK-2、イスラエルのメルカバMk.4もそうです。
それではTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートを比較して見ましょう。
このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなものであり、
レオパルト2PSOのような厚みのあるサイドスカートではありませんし、
車体側面上部もカバーしていません。

さすが信者脳ｗ
スカートの厚みも車体側面上部もモジュラー装甲で覆われている事も
脳内変換で問題無しとかｗｗｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:03:05 ID:mxOvzM/1
>>192
実際182の写真では同じくらいの厚みだが、何か問題でも？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:06:22 ID:ElDFfoxU
>>192
ほんとに日本語苦手だな。
「車体側面上部もカバーしていません」の主語は「TK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは」だろ。
その上にあるレオ2PSOのサイドスカートとあからさまに形状異なってるのわかるだろ。
何が主語だと思ってるんだ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:13:41 ID:OfLg+iVe
>>182　>>191 ついでに>>193
信者どもが無能だから俺がやるか
それとも間違った事を言うのが怖くなったのかなｗｗｗ

10式戦車のスカートには足掛け用に穴があいている。
そこで見ればスカートは薄っぺらい板である事がわかるはずだ。
車体後端部ではエッジを折り曲げて成型してあるだけ。
90式戦車も同じような構造になっている。
メルカバも足掛け用の穴があいていて、その部分はやはり薄く
補強用のリブらしきものまでついていたりする。
だが薄い部分というのは実は下端から足掛け穴の部分くらいまでで、
そこから上は厚くなっている。
http://i274.photobucket.com/albums/jj261/steinibazzi/img_6_13749_6.jpg
でもわかるし
http://blogfile.paran.com/BLOG_286618/200901/1232977894_Merkava_4_Israel_002.jpg
は取り外されたスカートが地面に置かれている。
多少タイプの違う↓なら人と対比できるからもっとよくわかるだろう。
http://gazo6.com/0up1/src/gazo611385.jpg.html

もちろん、10式の足掛けの無い部分の板が実は厚い、と言う可能性は
あるだろうな。写真や証言が出るまでは可能性は残っている。
もちろんその場合一枚30kgを大幅に超えるから持ち上げられないけどなｗｗｗｗｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:18:54 ID:y4KzpJpC
>>195
いや182で同じくらいって言っているのは、その分厚い部分だぞ？
外に張り出してるか、内に張り出してるかくらいにしか見えんが？
何を得意げになってるか、全くわからん
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:20:33 ID:OfLg+iVe
・・・ﾔﾚﾔﾚｗ
オラ信者どもコイツを導いてやれよｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:21:35 ID:qjgHKmxr
2枚目下に転がってるの何キロだと思ってますか？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:23:13 ID:XZohrVW6
まさかと思うが、中空装甲でも見かけ上の厚みがある
ってことに気づいていない？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:26:30 ID:OfLg+iVe
>>199
お前らの頭の中じゃスカートにはHEATを起爆させる意味しかないんだろ？
じゃあわざわざスカートに厚みをつけて重量を2倍以上にしてまで
中空装甲にする意味って奴を教えてもらおうか。
薄っぺらいままでいいんじゃあないのか？
>>198
イスラエル人に聞いてこいよｗ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:27:20 ID:OfLg+iVe
てゆーかボンクラども
>>196を導いてやれよｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:28:55 ID:uXAXzCZn
なんで中空で重さが二倍になるんだよw
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:30:45 ID:OfLg+iVe
アホかｗ板が2枚になれば周囲含めて2倍だろうがｗ
それとも板厚半分かよｗ薄すぎると簡単に変形して形状保てなくなるだろうがｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:30:53 ID:qjgHKmxr
>>200
貴方はそれを１つ200kg300kgするものだと今まで言ってたじゃありませんか
今になってイスラエル人に聞いてこいとかwww
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:33:13 ID:OfLg+iVe
うわｗ勝手に200kgとか言い出したよｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:39:05 ID:qjgHKmxr
10cmの無垢の装甲板だったらそのくらいいきますよ
そんなことも気づかないでテンションかけろだの言ってたの？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:43:35 ID:OfLg+iVe
俺の主張は複合素材の第四世代モジュラー装甲ですが何かｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:44:54 ID:OfLg+iVe
ああコレ↓は違うかもしれないな。もっと新しい世代の軽量素材のムクかもなｗ
http://gazo6.com/0up1/src/gazo611385.jpg.html
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:47:26 ID:qjgHKmxr
ID:R21A+4wf
はあなたでしょ
それとも今日の0時からいきなり横槍ですかｗｗｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:50:11 ID:OfLg+iVe
ｸｽｸｽｗ敵が一人に見えちゃってるんだなｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:53:50 ID:OfLg+iVe
誰が言ったかもわからないムクという言葉に踊らされて悲惨よのうｗ
もうメルカバのスカートが薄っぺらとか中空装甲だとかいう「新しい概念」
無理やり通そうとするの諦めろよｗ
だーーーーれもそんな事言ってないからｗ
そう主張してる奴がいるんだったら連れてきてくれよｗｗｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:57:02 ID:DIhki2oE
>>210
いくらなんでも無理ありすぎ
ここんとこずーっとやってるムク太郎、文体やクセが全部一緒じゃないかｗ
当然ながらID:R21A+4wfやID:OfLg+iVeを含めてね
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:57:39 ID:ElDFfoxU
迷走振りがひどいなw
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:01:28 ID:e/w61/EN
何、頭の悪い馬鹿がまた吹き上がってんの？　27回もレスしてご苦労なこった
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:01:46 ID:qjgHKmxr
下にある装甲板ムクだと200kgになるって分からせちゃってごめん
ムク主張派ははもう出てこないだろうな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:03:26 ID:OfLg+iVe
あーあｗ鉄のように頭の固い奴がいるなあｗ
お前ら>>196の疑問に答える事も出来ない無能なんだから
せめて自分たちの主張、中空の証拠でも探してこいよｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:03:48 ID:e0j8oZql
誰がムクだと言ったかはわかってるんだけどね＞ID:VXn3yYzK
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:10:22 ID:OfLg+iVe
ほれほれあきめくらども中空装甲のソースでも探してこいｗ
それとも日本語Wikipediaのマガフでも提示するのか？
あんな間違いだらけの駄文をｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:20:19 ID:UjFK1OVX
なんか慌ててムクの場合の重さの話から話を逸らしてるね。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:24:34 ID:OfLg+iVe
なんかずーっと中空の証拠から話逸らしてるねｗ
ちったぁマジメに探せよｗｗｗ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:25:06 ID:ElDFfoxU
>>218
それを今日の日付の変わった時から言えればよかったのにねぇw

つーかメルカバmk4のサイドスカートが複合装甲ってソースあんの？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:25:46 ID:qjgHKmxr
中空でなければ重くて持ち運びできない
別にコの字でも構わんけどさ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:27:55 ID:OfLg+iVe
>>221
オスプレイ読めよｗ英語版のお試しpdfがどっか転がってるからさあｗ
ページ数まで教えちゃうよｗP32だｗｗｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:29:44 ID:OfLg+iVe
おおっと勘違いするかもしれねーから書いとくぞｗ
メルカバ2Bドル・ダレットのスカートについての記述だからなｗ
お前らメルカバ2Bがモジュラー装甲でもメルカバ4は中空装甲だとか
平気な顔して主張しそうだから書いとくぞｗｗｗｗｗｗｗ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:33:22 ID:e0j8oZql
ID:OfLg+iVeが正しい事はわかったので週刊オブイェクトの話に戻さない？
といっても特に書くことは無いんだけど
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:43:29 ID:qjgHKmxr
まあ明日からは平壌運転にもどしましょうや
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:44:42 ID:ElDFfoxU
>>224
該当部分だけでもコピペしてもらえるとめんどくさくなくて良いんだけど。
まぁ、それソースになってないからどっちでも良いかしら。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:45:36 ID:OfLg+iVe
>>225-226
まだ終わらせてくれないんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:51:09 ID:ElDFfoxU
明日もがんばるんなら日付が変わったところで同一人物か否か宣言しといてもらえると
あとあと楽だね。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:53:22 ID:OfLg+iVe
>>229
お前は英語の勉強と検索能力を身につけろよｗ
特に英語の勉強ｗ
This is a penからなｗｗｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:58:41 ID:UjFK1OVX
230レス中34レスがID:OfLg+iVe。
異常だよね。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:59:51 ID:OfLg+iVe
もっと増やしてやるよｗｗｗ
まだ納得のいかない間抜けはさっさと中空のソース持って来いよｗｗｗｗｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 00:00:37 ID:XjaM4J21
書名はModern Israeli Tanks and Infantry Carriers 1985?2004？
Merkava Main Battle Tank MKS I, II & III？
本家から飛べるgooglebookには32ページ無いんだけど。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:55:46 ID:825abuVu
尖閣衝突ビデオがYoutubeに流出したぞ。これで日中関係は終わりだな・・・漁船が故意にぶつけてる。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 02:20:04 ID:6ylQ39XZ
日本も中国も引くに引けなくなるかな？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 02:39:04 ID:qStNobDr
①尖閣ビデオ流出
【Yahooニュース：尖閣ビデオ流出か　ユーチューブに投稿　「恐らく本物」と海保関係者】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000512-san-soci

②その後海保が本物と認定
【尖閣の衝突画像、ネット流出＝海保が確認、国会提出分以外も】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000009-jij-soci


問題の動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

隠せなくするために早期拡散しましょう。
衝突の瞬間は５つめの動画に入っています。
Firefox等を使うと、フリーのアドオンで動画を保存できるので便利です。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 03:17:18 ID:825abuVu
尖閣の衝突画像、ネット流出＝海保が確認、国会提出分以外も
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010110500028

本物と確定かよ。これ内閣総辞職するぞ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 06:18:12 ID:TZWXZXI5
朝から　ニュースは、祐ちゃんが　トップニュース


日本の危機にバカみたいなテレビ局
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 12:15:43 ID:u98pF8eX
>>232
言いだしっぺの癖に自分は何一つソースを出さないって何なの？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 13:05:53 ID:jUGNSszU
お前情弱すぎるな
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 13:45:54 ID:u98pF8eX
はいはい自称情強さんは凄いでちゅねー
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 13:49:47 ID:yKuaNHaB
そもそもJSFは10式もメルカバもスカートの厚さに大差はないとしている。
ところが実際は10式は1センチ以下、メルカバは10センチ程。
JSFのエントリーの論拠が瓦解していることなのだが。

信者は論点ずらしに必至だなｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 14:03:34 ID:qVIuzsBc
どっちも見た目１０ｃｍ
実質１ｃｍだろ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 14:05:50 ID:jUGNSszU
まーた始まった・・・
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 14:22:29 ID:WVqgx2In
勝利宣言だけで1000を目指すスレ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 16:51:51 ID:u0K7j+25
まさに孤軍奮闘
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 17:39:08 ID:phfY65Oe
アンチ一人で孤独死か。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 17:44:21 ID:jUGNSszU
なんでレス乞食が増殖したんだろう
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 19:13:22 ID:aaC4yNOq
>>242
あのエントリはそもそも

清谷「10式はあんな薄いサイドスカートで大丈夫か?」
JSF｢スカートを中空装甲の一部とみなせるので大丈夫だ、問題ない｣

というものだからね。
だから仮にメルカバのスカートが君の言うとおりだったとしても、例として挙げるのには不適切だった
（ﾌﾟﾗｽJSFのメルカバの知識が間違っていた)というだけで、エントリの根幹そのものは崩れないよ。
まぁ、メルカバのスカートがムクだったら10式のスカートがHEATのスタンドオフを狂わせられないという
超絶理論でもあるのなら別だが。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 19:45:08 ID:Iz6/V3QK
最近はジェリ缶を横に並べたStrv.103戦車のサイドスカートも「分厚い」って表現するようになったのか？

http://a3.att.hudong.com/30/60/01300000237560122304609476704.jpg

http://data3.primeportal.net/tanks/roger_johansson/strv_103c/images/strv_103c_12_of_62.jpg

アンチの妄想は凄まじいなw
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 21:57:23 ID:36BcmIOa
＞294
ホントにそう思っているならキチガイだな。
JSFは以下のように述べているのだが、「超訳」ですかｗ
＞このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなもの

それとも日本語読めませんか？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 22:20:58 ID:riyGs0Rv
>>251
日本語読めないのはどちらなのかねぇ…。
メルカバのスカートが君の言うとおりのものだったとしても、

>このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなもの

が間違いだってだけで、10式のスカートが中空装甲の役割を果たすことは否定されないって言ってるのよ。
10式のスカートが薄くても大丈夫だという論拠はその「中空装甲の一部とみなせるから」であって、
メルカバはその例として挙げているだけ。
君が馬鹿にしたあの図もその概念の説明であって、別にメルカバを図解しているわけじゃない。
あと100回くらいあのエントリを声に出して読んで来い。話はそれからだ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 22:33:28 ID:jUGNSszU
誤魔化しでムキになるなよみっともない
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 22:42:11 ID:riyGs0Rv
なんか内容のない一行レスしか出来ない情強さんがいらっしゃるようですがｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 22:48:18 ID:qVIuzsBc
あれ、結局あのリンク先はメルカパ４のスカートは１０cmの複合装甲であることのソースだったの？
なんでそれさっさと出さないのかなー
んで空間装甲と複合装甲のは別物だと指摘のメールかトラックバック送ればいいのに
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 00:21:29 ID:Ojh4EKYO
カナダのビュッフェルみつけたよ。
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=5249
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 00:23:52 ID:Ojh4EKYO
あとちょっと興味深い写真も。
http://gallery.kitmaker.net/data/500/2007_08_25_Leo2A6M_2NoSlatArmour.JPG
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:08:53 ID:mZObdd9x
>>253
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1246371156/l50
でムキになって自演してる所○さんのことですねわかりますｗｗｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:21:44 ID:mZObdd9x
それにしてもＪＳＦ一味の自作自演癖はとどまるところをしらないな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 18:05:20 ID:uQtsdPbx
JSFなんて形勢不利になると身内が肺ガンだなんてミエミエの嘘つくしなｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 18:23:44 ID:qWzzdzw1
アンチなんて形勢不利になると知能障害起こして論破済みの話何度でも蒸し返すしなｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 19:20:44 ID:+GH3oZB2
>>261
ついでに人格攻撃と本筋と関係ないところを叩いて勝利宣言するも付け加えておいたほうがいい
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 19:34:32 ID:Ojh4EKYO
おまえらヒマだな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 19:44:41 ID:qWzzdzw1
2ｃｈに書き込みできる程度にはね。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 00:11:13 ID:onFcm+y+
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288945726/353
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288945726/357
いつもの自演だなと、ぴんとくるよ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 03:20:04 ID:wmSUA6Sb
もしかして君たちゃこの先もずっとメルカバのスカートの話し続けるの？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 07:34:51 ID:/6SySzgf
アンチが蒸し返し続けるならしょうがないな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 12:49:40 ID:Sy7ktP/f
レス乞食乙ｗ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 14:12:23 ID:ov3hmpt6
メルカバのスカートスレか。
うむ、それもまたよし。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 15:35:00 ID:RXbO2cTT
俺はロングスカートが良いな。ミニは駄目だ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 21:51:11 ID:ia/s6hNs
ブログの更新休止だってさ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:08:19 ID:D3rHzpyB
>>270
俺のツィギーを貶める発言は謹んでもらおうか
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:55:23 ID:IYoQVl9s
肺ガンを患っていたという身内の方かねぇ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 23:57:43 ID:ZRV2wgKW
＞ざまあああｗｗｗ
＞本人が死ねばよかったのにｗ
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月07日 23:26:59

また「アンチは気狂い」という物的証拠が出たか・・・
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 00:26:39 ID:FPKwOGy1
>>274
米欄を熟読してて、30分以内にココに報告。キモイっすｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 00:42:13 ID:dnl+Z3Kn
リンクなしで６行目だけだけ言ってりゃいいのに
そんなにここにいる人イラッとさせたいの？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 00:42:27 ID:acuV1Eyx
>275
RECENT COMMENTS で見たらすぐ出て来ただけで、別に熟読はしてないが。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 00:53:29 ID:FPKwOGy1
>>277
失敬失敬。
でも、ここは否定しないんだな。
キモイっすｗ

＞30分以内にココに報告。キモイっすｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 01:07:20 ID:6m4obddo
>>278
2ちゃんに張り付いていてレスした後11分で反論しているお前の方がキモいっすｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 01:13:48 ID:acuV1Eyx
>>278
気狂いアンチの方がどう見てもキモいぞ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 01:26:37 ID:a+wgExyz
>>275もギリギリ30分だし、>>278にいたっては…

なんと見事なブーメラン
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 02:21:00 ID:q2Smdf6O
お前らトムとジェリーだな
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 06:56:03 ID:wAAnG2z9



⌒｀ヽ
ﾉヽ))))） 　　 威圧・恫喝でならした
＾ー＾ﾉﾘ 　　　ＪＳＦももう終わりだよね♪　　　 　
:::☆::） 　　
─Ｊ



284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 09:23:33 ID:Hm3bGS1F
はいはい
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 14:09:46 ID:eG0paHSr
オブイェクト終了ｗ

身内の不幸だと。
本当かなあ。大石英司のブログに突撃したけど形勢不利になるや
いきなり身内が肺ガン。

今回誰かに名誉毀損で訴訟すると脅されたんじゃないのｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 15:09:59 ID:l8vlylMj
アンチは頭悪いだけじゃなくて人格も破綻してんのな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 15:14:12 ID:dnl+Z3Kn
休止中に暴れたところは親の仇のようにきつい指摘が来るだろうな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 16:45:46 ID:eG0paHSr
非ロゴの悪行の報いだなｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 16:58:27 ID:eG0paHSr
日頃の悪行の報いだな。
天罰天罰天罰。

書いてもいないことを書いたと称して無知蒙昧な軍オタを煽動してきた
罰がくだっただけ。

さまあみろｗ

死んだのが本人じゃなかったのが残念だｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 16:58:28 ID:Hm3bGS1F
そういうときにしか暴れられないアンチの姑息さがよく分かるな
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 17:00:23 ID:eG0paHSr
親が死んだんじゃないの。
で、ニートが続けられなくなって、働きにでなければならなくなったとかｗ

労働しなければならなくなったことが悲しんじゃないのｗ



292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 17:01:47 ID:eG0paHSr
JSFよ、
お前にいわれのない悪口を書かれた人間の不憫を思えば、
お前の不幸など鼻くそだ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 17:24:17 ID:R6bEjwIq
匿名ならこういうゲスなことを平気で書ける餓鬼の親って子供にどんな教育をしてたんだろうね。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 17:31:26 ID:KWEKlCjY
一つにまとめてレスすればいいのに、こんな連打する所を見ると、本当に誰かの死が嬉しくてたまらないんだろうな。

よくもまあここまで落ちれるわw
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 17:42:25 ID:R6bEjwIq
しかも多分リアルでは会ったこともない人物の会ったこともない親に対してな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 17:53:15 ID:fhVIz9QF
事の善悪はおいといて、他人に恨みを買っているとここまで言われちまうのが怖いな。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:19:15 ID:hQMEL4Vd
＞匿名ならこういうゲスなことを平気で書ける餓鬼の親って子供にどんな教育をしてたんだろうね。

JSFと信者のことですかｗ
おまえらが普段やっていることだよ。自分がやられると過剰反応ｗ

だって証拠はないものね。
身内の不幸の。

かつて大石英司が筑紫哲也の肺ガンを揶揄していたことをもちだし、
身内が肺ガンです、大石英司はけいからん、とやれば
疑われるのは当然。

まあ、人をたたくためには統合電気推進をタービン推進と強弁したり、
嘘とレッテル張りの限りを尽くした人でなしの嘘つき野郎だからな。

疑われて当たり前。

本当だとしたらざまあみろだな。

天罰覿面ｗ

自意識と自己顕示欲が異常に肥大した嘘つきには当然の報いだｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:21:06 ID:a+wgExyz
ところで少し疑問を感じないか？

なんだか身内に不幸があった様子
　　　　↓
新たなアンチネタ
　　　　↓
ムク太郎、突然現れなくなる
　　　　↓
かわりにID:eG0paHSrが頑張り始める

ムク太郎であるうちはまあよかった
うっとうしくはあったが、それでもギリギリ人の範疇にはいた（満足に会話もできなかったのでかなり微妙だが）
が、これはダメだ
いくらなんでも下衆に過ぎる
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:22:38 ID:hQMEL4Vd
＞よくもまあここまで落ちれるわw

コメント欄で下劣な誹謗中傷している連中にいわれもなあｗ
強姦魔がたち小便したやつに犯罪はいかんと説教しているようなものだｗ


もう一度いおう、ざまあみろｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:25:49 ID:TBgSVEIg
人の親の死を喜ぶような最低のゲスに言われてもなあ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:34:43 ID:NwZqPo/L
ここかオブイェクトのコメ欄でいじめられてくやしいから人の不幸をネタに笑ってやるですか。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:36:35 ID:AHZjA0nk
いくらなんでもゲスすぎる。ここまで堕ちたか。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:37:25 ID:/qSIpqQP
余りにゲス過ぎて腹もたたんw
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:40:26 ID:ZO+vXDvI
>強姦魔がたち小便したやつに犯罪はいかんと説教しているようなものだｗ

どう見ても逆だよなぁ。
｢下劣な誹謗中傷｣とか言ってるが、人が死んだことに対しに｢ざまあみろ｣だの言う方がよっぽど下劣だと思うがね。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 18:47:55 ID:/qSIpqQP
ましてJSFならともかく、親族だからな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか？w
証拠が無いというが、ウソだって言う証拠もない。
要は故人が居ようが居まいが、大喜びしてる奴が下衆野郎だと言うのが唯一の真理
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:00:35 ID:NwZqPo/L
まあ自尊心があったらここまで醜い発言は恥ずかしくてできないだろうな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:06:06 ID:dnl+Z3Kn
ネット弁慶の逆恨みって恐ろしいな
逆恨みでなかったら余計に恐ろしいけどな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:07:10 ID:q2Smdf6O
なんだまーだスカートでゴネたいのかｗ
ほんとガキ揃いだなここのメクラ信者どもはｗｗｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:09:57 ID:/qSIpqQP
>>308
涙目で話題そらし乙w
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:16:45 ID:q2Smdf6O
相手が一人に見える病人乙ｗｗｗｗｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:19:30 ID:/qSIpqQP
>>310
必死に切り替え乙WWW
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:22:08 ID:q2Smdf6O
自分の信じたいものしか信じられないのか。哀れな奴だなお前は。
戦車の厚いスカートはジェリ缶かい？

こういう日くらいおとなしくしてやれよJSFのペットども。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:23:22 ID:/qSIpqQP
>>312
お前から静かにしてろよ下衆野郎ｗｗｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:44:45 ID:d/PPQmtc
>>289
＞さまあみろｗ
＞
＞死んだのが本人じゃなかったのが残念だｗ

アンチ＝狂人と証明されたな。

それにこんな事で溜飲を下げても「オブイェクトのネット上の評判」には傷一つ付かないだろうに。

下がるのはアンチの評判だけ。頭の悪い反応だわな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:45:17 ID:fbqM54Ia
自分で話題ふっといて静かにしてろとはまた面白いこと言うな
ただの馬鹿とも言うが

スカートにくくって論破されまくっているのはアンチの方だというのも滑稽さに拍車がかかっているが
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:55:47 ID:d/PPQmtc
身内が亡くなるっていうのは誰の身にも起こる事なのに、そんな事で「ザマァ！」とか言う精神性が全く分からない。

はっきり言って精神異常者としか思えないな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 19:59:55 ID:yvGFoYfU
信者はコメント欄のキチガイは放置してきたのに教祖様がちょっとでも
けなされるとエライ剣幕だなｗ

そういうのを二重基準というんだよｗ

さんざ、ネットと人を誹謗中傷しておいて、身内が死んだら
礼をつくせだ。

みそ汁で顔洗ってこいよｗ

JSF君、良かったね。
日頃のキミの行いのたまものだよ。
故人がキミの口汚いブログを読んでいたらさぞや心を痛めただろうね。
その心労で死んだんじゃないのｗ

J
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:01:25 ID:yvGFoYfU
大石英司のコメント欄での肺ガンは本当ですかｗ

あまりに都合良く身内が肺ガンで死ぬもんだなｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:06:30 ID:d/PPQmtc
誰かが批判されるというのは、その誰かがオカしい事を言っているから批判されるわけだ。これは自業自得という。批判して当然だ。

だが身内が死ぬとか、自分が事故に遭ういった不幸は、本人の責任じゃあない。故にこれを批判したりするのは駄目だ。

アンチはこの違いを理解できない狂人だと証明されたな。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:13:12 ID:d/PPQmtc
>>317
＞さんざ、ネットと人を誹謗中傷しておいて、身内が死んだら
＞礼をつくせだ。

当然だな、誹謗中傷ではなく単なる批判なのだから、批判される方の自業自得でしかない。

それに対して身内が死んだ事を喜ぶのは、単なる精神異常者だ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:14:52 ID:ZO+vXDvI
>信者はコメント欄のキチガイは放置してきたのに教祖様がちょっとでも
>けなされるとエライ剣幕だなｗ
>
>そういうのを二重基準というんだよｗ

下種野郎にはわからないだろうけど、お悔やみの席でいがみ合うなんて失礼にも程があるからな。
ブログではあるが、それに準じた態度を取るのは常識の範囲内だろ。
普通社会に出ていれば、その程度のことは自然と身につくもんだが。

>さんざ、ネットと人を誹謗中傷しておいて、身内が死んだら
>礼をつくせだ。

で、ＪＳＦが誹謗中傷(根拠もなしに他人を貶めること)をしたというソースは?

>故人がキミの口汚いブログを読んでいたらさぞや心を痛めただろうね。
>その心労で死んだんじゃないのｗ

>大石英司のコメント欄での肺ガンは本当ですかｗ
>
>あまりに都合良く身内が肺ガンで死ぬもんだなｗ

いや、自分が誹謗中傷している証拠なんぞ出さなくてもいいからｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:26:14 ID:NwZqPo/L
なんでさっきからいちいちIDを変えてレスしてるんだろ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:26:17 ID:NEEnMQU+
ＪＳＦアンチというか懐疑派だが、身内の不幸までネタにしようとは思わない。
普通の人間として、当たり前のことではあるけど。

＞その誰かがオカしい事を言っているから批判されるわけだ。これは自業自得という。批判して当然だ。
批判するのは自由だが「オカしい事」の判定基準となるソースの扱いで、オブィエクトには疑問を持つことがあったり。
つか、後になって資料が出てきて評価のひっくり返ることも多い分野で強気一辺倒な人を素直に信用できないってだけ
だけど。
とせめてアンチらしいことを言いつつ、亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:32:07 ID:g8JfGBfx
あの戦記ファンとかいう下種は何者なんだ……ホホイ本人か？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 20:53:41 ID:d/PPQmtc
今、名無しで「投稿が消された！」と騒いでいる奴がいるが、消されたような様子がさっぱり無いんだが・・・またデマか。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 21:34:48 ID:d/PPQmtc
急に静かになったと思ったら、ブログの方を荒らしてるのか。ルール違反も繰り返してるようだし、
規制されるなこりゃ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:14:48 ID:sHF0EYnt
というか、アンチの人は何でも食いつくのはやめて、対象を絞るべきだと思うな
人が亡くなったのに、それを嘲笑するような発言は正直引くわ
たとえ発言に珠玉があっても、それがウンコとゲロに塗れてれば誰も拾ってくれないぜ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:24:29 ID:q2Smdf6O
ずーっと一人だと思ってんだな。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:32:56 ID:sHF0EYnt
>>328
そうは言わないが、それならバカなアンチを非難すべきでは？
貴方自身はどう思うの？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:33:47 ID:orkdsfag
1人でも10人でも構わんよ。
単に下種が何人いるかっていう数字が変わるだけだから。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:35:57 ID:dnl+Z3Kn
あんたも同類と思われてることに反感持たないとは・・・同類なんだな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:38:41 ID:d/PPQmtc
一人狂ったアンチが居ると、アンチ全体が色眼鏡で見られて、結果アンチ全体の正当性が失われてしまう。
それを防ぐにはアンチ内部で狂ったアンチを排除しなきゃならん。
今のところ、そんな動きが見られない。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:38:51 ID:oAyliltL
>>330
まあまあ、
ID:q2Smdf6Oは個人を冒涜する発言をしていないから、あの下種と一緒にすべきではないだろう
334 ：333：2010/11/08(月) 22:39:51 ID:oAyliltL
失礼

×　個人
○　故人
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:40:48 ID:HRs3dn4H
オブイェクトが使用しているSEESAAの著作権ガイドライン
http://copyright-seesaa.seesaa.net/

Ｑ 雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログ
に掲載する際に許諾は必要ないですよね？

必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影
した写真は単に雑誌記事を複製したもので著作権は発生しません。さらにそ
れをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。

http://obiekt.seesaa.net/article/163423024.html
上記のエントリーは明白にガイドラインに抵触しおりますが。


336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:44:08 ID:d/PPQmtc
>>335
引用の条件を満たしているならば許可は必要無い。著作権法にも明記されている。
・・・こんな常識も知らないのか、アンチさんは。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:45:06 ID:orkdsfag
>>333
そうだな、それについては謝るわ。
すまん。>ID:q2Smdf6O
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:53:31 ID:q2Smdf6O
正直どうでもいいよ。俺もお前らをひと固まりとして見てるから。
たださ、相槌うつ前にちったぁ調べろよ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:07:04 ID:sHF0EYnt
>>338
奇遇だな、俺らもどうでもいいよ
単にアンチ叩いてればオモロイだけで、正直JSFとかどうでもいいしｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:07:57 ID:q2Smdf6O
だろうなｗ本音ありがとうよｗｗｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:13:31 ID:d/PPQmtc
酷い自作自演だな。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:14:37 ID:orkdsfag
>>338
いや、謝ったのは「下種」についてであって、「アンチが何人いるか」なんてことには一向に興味ないよ?
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:15:17 ID:sHF0EYnt
>>338
ってな訳でキミは下種野郎確定ね
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:18:59 ID:dnl+Z3Kn
無垢どころか中空ですらない一時ソース持っていながら
ムクムクいって遊ぶような性格ひねくれたゲスだもの
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:30:45 ID:d/PPQmtc
件のキチガイと戦記ファンが同時に出現してる辺りがキモいわな・・・
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 12:22:15 ID:vK7hU+iO
ツールの使い方も知らない頭が可哀想なアホの子なんだろう。
そっとしといてやれ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 12:23:38 ID:vK7hU+iO
コメ取得がバグってた。

上は>>277
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 16:12:56 ID:BHsNWgWZ
さすが信者。
犯罪行為も正当化かｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 16:59:01 ID:Mik+Mc6+
なんと言う犯罪なのか答えてくれ





答　え　ら　れ　る　も　の　な　ら　な
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 17:32:11 ID:tnyyRS+y
>>336
引用拳には「最小限度の」ってルールもあるんだけど？
必要もない写真をバンバン貼りまくって「引用です」なんて通るかバーカｗｗｗ
前に常犬問題が食らったみたいにデリられてもいいってんならお好きなようにｗｗｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 17:38:21 ID:lqXTEr9y
そこまで頑張って調べたのなら、どうして著作憲法違反が「親告罪」であるってことを無視するの？
叩くのに都合が悪いから？
著作権者が訴えるまでは容疑ですら無いよ？

それに「最小限度」の範囲かどうかは、最終的には裁判所しか決めることができないよ？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 19:20:25 ID:AOw9IzE5
>>350
＞前に常犬問題が食らったみたいにデリられてもいいってんならお好きなようにｗｗｗ

あれは著作権じゃなく肖像権の問題。小林アツシのな。JSFとは関係無いよw
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 19:41:24 ID:QRPQQjIP
>>335
つか、なんか日本語おかしくねぇか？
中の著作権は発生しませんが何に掛かるかわかんねぇw
んで、「さらに」って何で発生しない著作権のさらにが発生の話なんだ？

いや、お前を責めてる訳じゃないし、著作権か無いとか言ってる訳でもないが、何かseesaaがミスってる希ガス
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 19:44:38 ID:AOw9IzE5
>>350
＞引用拳には「最小限度の」ってルールもあるんだけど？
＞必要もない写真をバンバン貼りまくって「引用です」なんて通るかバーカｗｗｗ

お前が例に挙げた軽装甲機動車の内張りの写真なら最小限度の必要と認められるよ。

キヨが大騒ぎしたスクープ写真とやらは、皆が以前から見慣れた「ふわふわスポンジ」でしたって検証用だからね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 19:59:21 ID:AOw9IzE5
あと、Seesaaは文句を言っても抗議を受け付けない体質の会社として有名なんだよね・・・
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:01:30 ID:obDlg3Dt
>>353
写真を撮った者が持つはずの著作権（または二次著作権）が発生しない、という意味じゃないかな？
いや、俺も著作権法に詳しくないので推測でしかないが
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:05:57 ID:pko4xFlj
>>335
> オブイェクトが使用しているSEESAAの著作権ガイドライン
> http://copyright-seesaa.seesaa.net/

そもそもこの場合読むべきは

ワンポイント講座～引用について～
や
Q.引用元を書いておけばいいのでは？
の
項目じゃないの？

都合の悪いところは読めないんですね。アンチは。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:07:15 ID:QRPQQjIP
>>356
ああ、写真を撮った人にその写真の著作権はありませんよ、だから被写体の著作権者に許可取ってね
って意味か、ナルホドナルホド
つか、説明なのに解りづら！
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:39:25 ID:pko4xFlj
>>358
どんな資料でも写真を自分で撮れば、撮影者である自分の物になる。
元の資料の権利者なんて知ったこっちゃねー。

みたいなアホないいわけをする人間がいるなんて
普通思わないから無理もないとは思う。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:41:37 ID:3w2R4JWw
写真　引用でぐぐってみたが、色々あったよ
こことか↓
http://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto1_qa.html

まあ総じて見ると、まあ引用範囲になるんじゃね？全ページうｐした訳でもないし。
ただし正式には、著作権者がJSF氏を訴えて、裁判所が判断しないと白黒は付かないだろうけどね
まあ、そんな暇なこと出版社はやらないだろうねｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 20:48:00 ID:9ZQ+Ht1x
著作権者が「それは引用の範疇から外れてるから消せ」
と言ってきたら裁判するほどひまじゃないだろうから退くかもねー
どこがどう外れてるのか尋ねる方が先かなー？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:17:40 ID:AOw9IzE5
小林よしのり漫画の批判本で漫画のコマを引用してて、著作権侵害だと訴えた裁判で
よしりんはアッサリ負けて、引用に許可は要らないと証明されてるんだけどな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:28:04 ID:y6m5cC7P
つまり、やり得ならばルールは守る必要なしと。

さすが信者ｗ

ＪＳＦの身内が死んだ？
信用できるわけないじゃない。

10式戦車はひつようありません

これを

こいつは戦車が必要ないといっている！
袋だたきにするのだ、と嘘をついて信者を煽るような
恥知らずの嘘つきの言を信じろと。

証拠もないしな。
悔しかったら証拠をだしてみｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:07:02 ID:3w2R4JWw
>>363
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:20:59 ID:AOw9IzE5
>363
で？ 引用ならば許可を得る必要は無い事は、著作権法で認められてるんですけど。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:23:29 ID:uXDe02M8
>>363
とりあえず日本人なら日本語書けるよね？
怒らないからもう一度日本語で書いてね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:36:10 ID:3w2R4JWw
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　>>363　　 　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:36:40 ID:OIFXg+67
>>363
まず、引用はルールに反してない
だから「ルールは守る必要なし」というのは言い掛かりでしかない

>こいつは戦車が必要ないといっている！
隅金は10式戦車が必要でない理由として戦車が必要でないという趣旨を言っているのだが

>悔しかったら証拠をだしてみｗ
証拠云々の前に、アンチもＪＳＦの身内の不幸を事実とみて罵倒しているのだが
身内の不幸が事実出ないと言い張るのなら、それをネタに罵倒できなくなるから
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:40:43 ID:QRPQQjIP
>>368
お前>>363を読み取ってレス出来るとは凄い奴だな
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:43:05 ID:AOw9IzE5
凄まじい読解力だ、基地外の主張を読み解くとは・・・
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:48:42 ID:uXDe02M8
でも>>368の努力は報われないんだろうなぁ、と想像したら涙が出る。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 22:53:42 ID:lqXTEr9y
>>368
「おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
という言葉がある

また、「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
という言葉もある

深入りには気をつけろよ！
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 23:11:06 ID:pko4xFlj
>>363
> つまり、やり得ならばルールは守る必要なしと。
ちゃんとルールを守って引用してるじゃん。

>悔しかったら証拠をだしてみｗ
悔しかったら引用の要件を満たしていないということをちゃんと説明すればいいのに。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 23:20:31 ID:AOw9IzE5
少なくとも軽装甲機動車の内張りの写真の件なら引用の範囲内だよ。これは確実。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 23:26:16 ID:pko4xFlj
いやできまい(反語表現)

ってはっきり書いた方が良かったかもしれない。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:14:41 ID:HMAnxv+d
>>372
JSF以外でそんなやつ殆ど見たことないぞｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:18:10 ID:nJvKX6SY
ハン板ではよく聞くな
基地外の相手をする率が違うのだろうか
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:25:16 ID:TM8Ud+T0
>376
具体例を出してみな、デマ屋さんw
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:35:04 ID:ZUw5W3e1
基地外の文章を翻訳することに対して、
「おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
はともかく
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
は不適切だろ。
基地外の真似などしてはいないのだから。

件の基地外も極々ありふれた基地外で「深淵」というほどの代物でもないし。
この程度の基地外でグダグダ>372みたいな突っ込み方をするのは、何らかの意図が感じられてならんなぁ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:36:31 ID:TM8Ud+T0
結局、軽装甲機動車の内張りの写真の引用権についてはもうダンマリか。アンチ惨めwww
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:54:09 ID:tl6HAl+1
>>379
深読みしすぎじゃね？
「（翻訳のために）基地外の思考トレースやると頭痛くなるよ」
ってのを妙に気取って言ってるだけじゃないかと。

まあそれ以前に、本質的にネタだろうとは思うがｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:59:23 ID:ZUw5W3e1
>>381
基地外のいうことを理解できるお前は基地外だ。
と言っているように見えてあまり気分は良くなかったよ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 02:50:11 ID:rtoDrZFt
自分はマトモだと主張する人間に限ってｷt(ry
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 06:05:49 ID:xBhy1wdL



⌒｀ヽ
ﾉヽ))))） 　　 突貫好きのＪＳＦ信者って
＾ー＾ﾉﾘ 　　　ＪＳＦ本人よりキモイよね♪　　　 　
:::☆::） 　　
─Ｊ


385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 08:09:14 ID:VR8hEKSa
はいはいワロスワロス
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 09:36:15 ID:c1hNLxWs
隅金ブログに突貫してたアンチがいたな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 10:29:30 ID:jzY9I9lB
オブイェクトが使用しているSEESAAの著作権ガイドライン
http://copyright-seesaa.seesaa.net/

Ｑ 雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログ
に掲載する際に許諾は必要ないですよね？

必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影
した写真は単に雑誌記事を複製したもので著作権は発生しません。さらにそ
れをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。

http://obiekt.seesaa.net/article/163423024.html
上記のエントリーは明白にガイドラインに抵触しおりますが。

処罰されなればルールを守る必要がない、JSFも信者もそのよう
に考えていると。さすがアウトロー。

そういうクズが他人にモラルを説教するというは喜劇だなｗ

そういや、JSFはアク禁もはじめたな。
他人に厳しく、自分に甘くだな。




388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 10:50:23 ID:ZUw5W3e1
>>387
だからそのガイドラインの引用についてのエントリも読めよ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 16:48:40 ID:VR8hEKSa
何でアンチは論破された話を一週間も経たないうちに書くんだ？
内容も対して変わってないし
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 19:11:21 ID:TM8Ud+T0
>>387
引用の範囲内なら許可は不要だ、著作権法で保証されている。軽装甲機動車の内張りの写真の件なら引用の範囲内だよ。
オブイエクトに全く問題は無い。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 19:14:53 ID:TM8Ud+T0
>>387
＞そういや、JSFはアク禁もはじめたな。

「記事と無関係な話を書いたルール違反の荒らし」が処理されてるだけだろうから、お前は荒らし行為をしていたわけだな。

単なる異論反論ならルール内だから問題無かったのに、馬鹿な事をしたからだろう、気狂いはそりゃ排除されるよ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:15:51 ID:v9+ZV8Di
＞記事と無関係な話を書いたルール違反の荒らし

身内が死んだという話が信用できないというだけなんだがなあ。
本人、しかも他人の発言を偽造・捏造する嘘つきがいってるだけで、
証拠がないんだもん。

疑われて当然。

＞引用の範囲内なら許可は不要だ、著作権法で保証されている。
日本語が読めない狂信的信者。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:24:08 ID:TM8Ud+T0
>>392
＞身内が死んだという話が信用できないというだけなんだがなあ。

ああ、お前はあの派手に喚いていた馬鹿か。大方、無関係な記事に書いた瞬間にアクセス制限食らったんだろw

＞本人、しかも他人の発言を偽造・捏造する嘘つきがいってるだけで

はいこれデマ。証拠のない嘘を幾ら吐いても無駄無駄w

＞証拠がないんだもん。

証拠も無いのに「偽造・捏造」とホザいてるのは手前だろw

＞日本語が読めない狂信的信者。

お前は著作権法も読めないお馬鹿さんですか？
引用の範囲内なら許可は不要だ、ボケが。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:27:49 ID:TM8Ud+T0
そもそも、JSFが身内の死を偽装する必然性が何も無いのに、なんでこの馬鹿は疑ってるわけ？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:35:48 ID:5QispzlS
「俺がやる事は他人もやる」
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:36:14 ID:dDTkFCLP
>>394
人間って、「自分がやっていることは、他人もやっているに違いない！」って思い込むらしいぜ。

それから考えるに、
>>392は身内が死んだことにして、休暇をもらうのを平気でやっていて、
社内で他人の発言を偽造・捏造する嘘つきで、
日本語が読めない狂信的な性格の持ち主。

当たってる気がするんだが、どうだろうか。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:42:28 ID:1wwpm6g9
つか、JSFは週刊化を目指し、周りもそれを推していたんだから、ズル休みの口実ってのは無理があんだろ？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:18:31 ID:TM8Ud+T0
なるほどん。それにしても著作権法の引用権も理解出来ないのはどういう頭の構造をしてるんだろ？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:32:07 ID:ZUw5W3e1
理解したくないんだろ。
さんざ引っ張り出している「ガイドライン」にも引用について書いてるのに
目を通そうとしないんだもの。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:37:32 ID:dDTkFCLP
>>398
すごく単純に考えて「俺ルール」で毎日生きているからじゃないかな？

法律より俺の方が正しい、って信じて疑わない性格なら、
法律を鼻で笑って勉強も理解もしないだろ。

つまり馬鹿。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:47:54 ID:TM8Ud+T0
馬鹿というより気狂いだな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:51:01 ID:8Iu1HrqJ
それで何時になったら、週刊オブイェクトの検証が始まるんだ？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:53:01 ID:dDTkFCLP
少し考え直したんだが、
狂っているって考えたほうがいいかも知れないな。

馬鹿は馬鹿にも分かるなりに説明すれば理解してくれるけど、
狂ってる奴は何を言っても駄目だからなぁ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 01:05:36 ID:E3FdZWyl
前々から散々言われてるし、見てきたでしょうに…
論破される側に最低限度の知能が無いと論破することは無理だって
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:38:56 ID:h3aFIIka
いやまったくだなあｗ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 13:51:47 ID:BCW4g3lH
＞著作権法の引用権も理解出来ないのはどういう頭の構造をしてるんだろ？

キチガイは自覚がないかｗ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 14:52:40 ID:lMmxcFxq
>>406
＞＞著作権法の引用権も理解出来ないのはどういう頭の構造をしてるんだろ？
＞
＞キチガイは自覚がないかｗ

そうだよな、アンチは惨めなほど狂ってるよな・・・
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 17:26:58 ID:yJl4v06B
つまりアンチの住む世界の著作権法には｢引用にも許諾が必要｣とあるわけか。
さっさとそっちに帰ればいいのに。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 17:43:30 ID:/rUquhBn
引用は許可が要らない、著作権法に明記されてあるし判例だってある。これで理解出来ない気狂い野郎って居るの？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 18:00:21 ID:aduXZrsL
都合が悪い事実は

・見てないことにする

あるいは、

・存在自体を無視する

って言うのは、まあ自論の展開時にはよくある手法だ。
こいつがすごいのは、反論でその事実を持ち出されても上記を貫き通すこと。
そしてそれを反論側の論拠未提出へとつなげること、ようするに

自分が見ていないことにしてるので、反論自体がそもそも存在しなかった
　　　　　　　　　↓
存在しないということは反論できないということで、自分の意見が正しい

というすごい展開をする。
半端なキチガイではこんなこと出来ないｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 00:01:29 ID:YsfbzxUd
いやまったくだなあｗｗｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 00:20:17 ID:BMBEA+Ha
気狂いが出たぞー！
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 18:09:35 ID:pdZCnfjJ
やれやれ日本語が読めないか。
見たくないものは理解しない、それが信者ｗ

オブイェクトが使用しているSEESAAの著作権ガイドライン
http://copyright-seesaa.seesaa.net/

Ｑ 雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログ
に掲載する際に許諾は必要ないですよね？

必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影
した写真は単に雑誌記事を複製したもので著作権は発生しません。さらにそ
れをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。


414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 18:33:38 ID:kYuaLs9F
もうそのQ&A一つにに縋り付くしか反論できないのねｗ
ここまで追い込まれると、みじめを通り越して哀れだよ…
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 18:52:29 ID:RNvFDftm
また同じネタが回ってきたぞ、回転寿司かここは。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 19:02:13 ID:EOAMU+LZ
反論されても反論された内容にしがみつくしか出来ない・・・
何処まで泥沼なんだ・・・
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 19:10:18 ID:YsfbzxUd
いやまったくだなあｗｗｗｗｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 19:24:52 ID:pTp0xOp3
>>413
>>388,390

ひょっとしてアンチは、相手が根負けするのを狙っているのか？
何度説明すれば「引用」というものを理解するのか
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 19:47:40 ID:EOAMU+LZ
2chでのニュー速とかの議論の勝ち負けに良くある、

内容は二の次
最後までレスし続けたほうが勝ち、という奴なんじゃないか？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 21:05:34 ID:1V/k3rAp
日本には強大な機甲戦力が無いからつまらん

イギリスですらあるのに
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 17:05:52 ID:8cyznn9h
明白な事実ですら認めず、教祖様が正しいと信じる。

それが信者ｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 18:13:23 ID:sSvkEjXw
「引用」すら理解できないアンチが何かほざいていますな
こうやって相手が根を上げたら勝利すると信じているんだから嗤えるわ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 23:43:23 ID:nzX1PikS
マガフのスカートが中空のソースまだー？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 09:02:51 ID:BvVlQMdU
>>421

いいかい、著作権法で引用に許可が必要無い事は明記されている。法律で保証されているんだ。

故に君が例に出して来た軽装甲機動車の写真は引用扱いで何ら問題は無い。

この件でオブイエクトを叩くのは無理だよ、諦めなw
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 12:42:35 ID:CWBBalN7
諦めません、勝つまでは。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 13:09:08 ID:FWR+1uQS
アンチは「引用には許可が必要ない」という明白な事実が認められないんだよねぇ……。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 22:45:29 ID:IuDVhkoW
＞引用に許可が必要無い事は明記されている。法律で保証されているんだ。
雑誌を撮影して公開するのは「引用」じゃないの。

大江健三郎の本を丸ごとパックって引用と称して売れば犯罪者だ。
引用の定義＝教祖様がやっているのはすべて引用

だもんなｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 22:50:45 ID:cchKB6YK
JSFがやってることが引用でないことのソースまだー？
まあばかなアンチには不可能だろうけど
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 23:24:22 ID:Dc/NmZZ4
>>427
>大江健三郎の本を丸ごとパックって引用と称して売れば犯罪者だ

そのとおりだ、お前はアホか？
自分でも言ってるじゃないか、それは“引用と称して”いるんであって引用じゃない

称しているんではなく、引用の範囲内であるならば雑誌を撮影して公開しても「引用」だよ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 23:25:28 ID:0Wucp79p
基地外にはなに言っても無駄だよ。
みんなで「引用」をあぼーんしようぜ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 04:28:38 ID:ALa8Dinc
>>430
>基地外にはなに言っても無駄だよ。
自己紹介乙
まぁ、お前みたいな糞に日本語を理解しろってのが土台無理な話か・・・
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 12:18:24 ID:SBuFkHHK
しかしなんで突然大江健三郎？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 12:48:11 ID:LWPO+Ip4
進歩的文化人には一般人と違って特別な権利があるとでも思ってるんじゃねぇのか？
自称戦後民主主義者ってのは自分以外が全てバカなんだとさ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 16:58:29 ID:v68C8nlH
>>427

で、JSFは本の全てを丸パクリした事は無い筈だが？

JSFは本のごく一部を引用目的で紹介しているだけだ。

これは著作権法で保証されている引用の範囲内に合致する。

お前が例に挙げた軽装甲機動車の内張りについては、そうだ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:27:14 ID:elUbjfKK
オブイェクトの検証ウィキ作って欲しいな
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:33:09 ID:qjaXmHUS
作ればよろしいんじゃないでしょうかね
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:05:44 ID:v68C8nlH
>435
作ったところで1day16アクセスとか惨めなWikiが出来るだけでは？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 12:38:03 ID:oB7IUCgy
>>437
懐かしいなw
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 16:00:42 ID:cBkqiDAV
>>437
所○乙
ホムペ更新しろよ
それともオブイエクトと一緒に夜逃げか？ｗｗｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 16:08:45 ID:DvDXVKNw
>>439
涙拭けよ無能w
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 16:54:48 ID:cBkqiDAV
>>440
涙拭くべきは更新もできなくなった負け犬のほうだろｗｗｗ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 17:12:12 ID:+DsuT2O7
>>441
え？　ほぼ毎日のように更新しておきながらたったあれだけしか叩く要素を見出せない負け犬が何ですって？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 18:01:39 ID:BhfTWMAu
よーく読もうね、信者諸君ｗ
脳内変換をしないでｗ

Ｑ 雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログ
に掲載する際に許諾は必要ないですよね？

必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影
した写真は単に雑誌記事を複製したもので著作権は発生しません。さらにそ
れをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 18:08:38 ID:BhfTWMAu
身内を失った悲しみのあまり、ブログが更新できません。
他人のアクセス禁止や制限は罵倒しましたが、
でも自分を悪く言うコメントは頻繁にチェックして、削除したり、
アクセス禁止にすることは熱心にやっています、だってｗ

身内の不幸って疑わしいよねｗ

本人が言っているだけで、証拠はないしね。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 18:48:31 ID:qrI9MFC9
>>444
また妄想？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 18:58:23 ID:QGe5jsmE
>>444
＞でも自分を悪く言うコメントは頻繁にチェックして、削除したり、
＞アクセス禁止にすることは熱心にやっています、だってｗ

また妄想か。キチガイ乙。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 19:06:31 ID:QGe5jsmE
>>443

キチガイ君はこれをよく読もうね。

＊日本法における著作物の引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B3.95.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E8.91.97.E4.BD.9C.E7.89.A9.E3.81.AE.E5.BC.95.E7.94.A8
＞日本では、一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行うことができる（32条）。
＞これは著作権侵害にならない。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 19:08:44 ID:QGe5jsmE
>443

理解出来たか？ 「引用」はそもそも著作権侵害ではないので、著作権は主張出来ない。故に許可を取る必要は無い。
お前が例に挙げた軽装甲機動車の内張りについては、明らかに引用の範囲内に合致する。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 19:24:37 ID:QGe5jsmE
写真であっても引用の範囲と認められる判例は・・・これなんかが有るな。

鑑定証書の絵画コピー貼付は引用で著作権侵害には当たらず、知財高裁
【訴訟】発信：2010/10/14(木)
http://news.braina.com/2010/1014/judge_20101014_001____.html
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:11:31 ID:9H7s22+q
ループスレって怖くね？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:17:36 ID:hXt9M/M3
よーく読もうね、キチガイｗ
都合が悪いからってスルーしないでｗ

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032

（引用）
第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
2　国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、
調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

（平十一法二二○・２項一部改正、平十五法一一九・２項一部改正）


>>443の内容は、この著作権法に対する解説に過ぎず、Seesaaの立場の表明ですらないからね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:34:08 ID:u6SztnUy
>>451
ん？引用じゃん？
ところで君はseesaaのそれと同じページにある引用の方法は何で無視してんの？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:40:52 ID:7Jc3izZ9
>>451
その条文が載ってるのは「第五款　著作権の制限」であって、つまり引用というのは｢著作権者の権利が制限される例｣なんだよね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:43:20 ID:hXt9M/M3
んあ、すまん
俺は>>ID:QGe5jsmEをキチガイだと認識してる立場だ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:44:27 ID:u6SztnUy
てか、seesaaは侵害と認められる場合、予告無くBlogを消去するって書いてあるよ？
そう思うなら、こんな場末の板で喚いて無いで通報すればいいのでは？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:54:18 ID:7Jc3izZ9
>>454
何を謝ってる?

>>>443の内容は、この著作権法に対する解説に過ぎず、Seesaaの立場の表明ですらないからね。

の一文からそれは十分に読み取れたけど?
つまり｢>>443はSeesaa独自の法解釈ではなく元の条文に則っており、JSFはこれに抵触する｣って言いたかったわけだろ?
うん、誰もSeesaaのあのページが間違ってるなんて言ってないよ。
ただ｢転載｣と｢引用｣は違うって話だ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 21:03:01 ID:QGe5jsmE
>>451

引用は著作権者の許可を必要としないとあるな。で？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 21:07:47 ID:9H7s22+q
>>454って、

『んあ、すまん
俺は>>ID:BhfTWMAuをキチガイだと認識してる立場だ』
の書き間違えじゃなくて？　どうも皆さん話が噛みあってない気がすんだが。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 21:10:27 ID:7Jc3izZ9
>>454
あ、それと君は>>449をよく読もうな。
｢著作権者に無断でカラーコピーを貼付したのは著作権侵害に当たる｣として訴えたのを裁判所が「著作権法で規定する引用として許される」と棄却した判決だから。
つまり｢引用の範囲内なら著作権者に無断で使ってもOK｣って判決な。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 21:15:10 ID:QGe5jsmE
話が噛み合ってないな。>>443に書かれてあるSeesaa側の示した規約は「複製の禁止（転載の禁止）」であって、「引用の禁止」ではない。

写真であっても引用の範囲と認められる判例は出ている以上、例に挙げられた軽装甲機動車の内張りについては問題が無い。

あれは別に雑誌記事を丸ごとパクって無かったからな。量的にも「従」の関係だ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 21:17:09 ID:7Jc3izZ9
>>458
>>456でも言ったけど、仮に｢俺は>>ID:BhfTWMAuをキチガイだと認識してる立場だ｣の書き間違いだとすると、>>451の最後の一文は微妙に筋が通らなくなるんだよね。
まぁ、だからこそ>>454で誤解を解こうとしたのかもしれんが、そこでまた間違うってのもどうなんだろう?
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 21:23:59 ID:QGe5jsmE
どうでもいいが俺のコメントの何処がキチガイなんだ？

Seesaa側の示した規約は「複製の禁止」だ。複製に該当すれば著作権違反だ。だが「引用」は複製ではないので問題は無い。

写真であっても引用の範囲と認められる判例を示す。

鑑定証書の絵画コピー貼付は引用で著作権侵害には当たらず、知財高裁
【訴訟】発信：2010/10/14(木)
http://news.braina.com/2010/1014/judge_20101014_001____.html

これは複製ではなく引用と認められた例だ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 21:59:32 ID:hXt9M/M3
>>458
>>462
再度ごめん
基地外だという相手を間違った…


いや、どうにも基地外が
「著作権法とは関係なく、Seesaaの規約に違反してる」
と言い張ってるのかもしれんと思って、
「違うよ、あそこはただの“著作権法”の解説をしてるだけだよ」
と言いたかったんだ。


ほんとにスマン
なんで宛先間違ったんだろう…
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:02:01 ID:9H7s22+q
よし、俺は予測が当たったのでホルホルしとくか。
465 ：ID:7Jc3izZ9：2010/11/16(火) 22:51:41 ID:lLa0oUbc
じゃ、俺は見当違いの読みをしたってことで凹んでおこう。

>>463
ということで、すまんね。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 00:02:39 ID:BZZT/I+7
身内に不幸があったら葬儀だけじゃなく、預金や公共料金の名義変更やら相続手続きやら片付けなきゃならない用事が山ほどできるってのを知らない人がいるみたいだな。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 08:04:24 ID:g+0EAgZm
銀行とか大変なんだよね・・・
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 15:22:07 ID:zp+OlYSg
うちの親の時なんか、保険金の請求で相続人の確認のためにいままで居住してた場所全部の戸籍謄本が必要になって集めるのに苦労したなあ。
そのおかげで親の実家の江戸末期からの家系が全部わかって勉強になったけどね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:09:33 ID:FFKpNPfr
もしかしてJSFって、野木恵一の息子？タイミング的に近すぎるし。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 19:18:29 ID:fUaXyb4e
>469
どういう発想なんだそりゃ？
・・・もしかしてこれお前か？

http://obiekt.seesaa.net/article/168620671.html#20101117190628

この頭の悪そうな奴、お前だろw
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 19:45:58 ID:etndzXz0
つか、戦車枠を食わなきゃ機動戦闘車がイラねぇ何て奴は、JSFを含めて誰も居ねえっつーの
池沼か？こいつは？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 19:52:26 ID:r1zyOqZ9
常に脳内に敵を作っているから誤解誤読誤見誤信誤想誤算誤伝誤謬誤射誤爆する
あさましい連中だなあ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:14:04 ID:fUaXyb4e
連中？ たった一人だろ？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:15:56 ID:0Me1kRGs
>>470
野木恵一（江藤巌）氏の奥様がこの間亡くなられたそうだから、その事を言ってるんじゃないかと思う。
時系列を見ればJSFが更新休止したのはその数日前だとわかるんだけどね。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:19:57 ID:fUaXyb4e
>474
え！それ何時頃の話？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:21:23 ID:fUaXyb4e
>>474
＞時系列を見ればJSFが更新休止したのはその数日前だとわかるんだけどね。

ああ済まん、書いてあったな。
そうか、奥さん亡くなられたのか・・・
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:50:26 ID:aB0QFTbj
オブイェクトにだけじゃないけどブロガーは「引用」を都合の良いように解釈しすぎ。
書籍で映画のヒトコマを出す場合でも著作者の許可を取っているぞ。

著作権法に引っかかる「つぶやき」とは？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20101115-00004219-r25&page=2

歌詞でさえ危ないとか言われているのに・・・・・。
雑誌の写真はさらに危ないとのアドバイス。
これは弁護士ドットコムの意見な。

＞ちなみに、山本さんによれば、それよりも雑誌や新聞の記事を写真に撮ってアップする
ことの方が危ないのだとか。ツイッターをやってらっしゃる方はお分かりだと思いますが、
面白い記事やアイドルのグラビアなどが添えられた投稿も散見されます。でも、それらの
著作権は新聞社や出版社に帰属します。
「著作権者としては、お金も払わずに勝手に紙面（誌面）を読まれてしまっては困ります。
だから、記事の文章がはっきり読めるような写真をネット上に公開すれば、著作権侵害に
なる可能性は十分にあります」
リクツとしては、「YouTube」の動画が権利者の要請で削除されたり、漫画のダウンロードサイトが
閉鎖されたりするのと同じ。他人の著作物を無断で不特定多数に公表したらアウト、というわけです。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:51:46 ID:FFKpNPfr
>>474
ふと気になって、週刊オブイェクトを覗いたら身内の不幸で休止とあったので。
日付をよく確認してなかったよ、勘違いしてすまんな＞JSF
いやはや、どこも急死やらなんやら困ったもんだ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:57:35 ID:ykCpGkcH
そういうのは裁判になったら大損になるから引用の許可取ってるだろうに・・・
一部の人が言った可能性の問題について
あーだこーだいいたいんだったら
著作権者に告訴状出する気があるかどうか尋ねたら？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:27:15 ID:fUaXyb4e
>477
アイドルのグラビアが不味いのは肖像権の話。別問題だわな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:29:06 ID:fUaXyb4e
http://obiekt.seesaa.net/article/168620671.html#20101117212338

・・・こいつは頭がおかしいんじゃないかな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:29:14 ID:napqn0BX
つーか、親告罪の著作権法で他人が騒いでも仕方ないな、被害者が引用かどうか判断してねーもん。
JSFは被告席にすら着いてないわな
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:39:48 ID:HNUxV+oW
>>479
引用の要件を満たしている相手に告訴ってアホだろ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:59:36 ID:ykCpGkcH
>>483
477のバカアンチは
『記事の文章がはっきり読めるような写真をネット上に公開すれば、
著作権侵害になる可能性は十分にあります』
とか引用してるからねー
そしてバカは今回の件が著作権侵害になってるっていう確信があるんでしょうねー
でも親告罪である以上外野同士で騒いでも意味ないわけで
叩いてる以上は告訴をするよう被害者？に要請してるんだろうなーっておもっただけ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:22:02 ID:fUaXyb4e
Seesaa側の示した規約は「複製の禁止」だ。複製に該当すれば著作権違反だ。だが「引用」は複製ではないので問題は無い。

写真であっても引用の範囲と認められる判例を示す。

鑑定証書の絵画コピー貼付は引用で著作権侵害には当たらず、知財高裁
【訴訟】発信：2010/10/14(木)
http://news.braina.com/2010/1014/judge_20101014_001____.html

これは複製ではなく引用と認められた例だ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:25:35 ID:napqn0BX
>>477
つーか、あんたが例で出した歌詞だが

ツイッターで歌詞をつぶやいても、それが「ありふれた表現」で「短いフレーズ」ならば法解釈上は問題ありません

・・・って書いてあるじゃん？果たしてＪＳＦは雑誌丸ごとうｐしたんか？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:25:55 ID:je8ZrDv9
＞つーか、親告罪の著作権法で他人が騒いでも仕方ないな、被害者が引用かどうか判断してねーもん。
JSFは被告席にすら着いてないわな

シーサーはやるなと書いていることを無視氏も宜しいと。
やったもの勝ちだと。
まあ、信者は殺人やっても見つからないならOKと。
さすがだねｗ

こういう人達がオブイェクトの読者のマジョリティなんだろうねｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:30:33 ID:napqn0BX
>>487
殺人罪は親告罪じゃありません
バカ？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:39:15 ID:ykCpGkcH
まあアンチは殺人と器物損壊と自己所有物損壊の違いもわかんないんだろうなーきっと
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:20:42 ID:fUaXyb4e
>>487
真性の馬鹿なんですね、貴方は。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:21:11 ID:napqn0BX
>>489
つーか、親告罪は第一義に被害者の主観により判定されるという原則を何時になったらアンチは理解できるかね？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:35:12 ID:JYELfBwI
追い詰められて、極論出して、その極論が原因で「私は真性のアホです」と言ったも同然となる

お前、芸人になるべきじゃね？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 06:01:05 ID:hx2cvG/9
>>487
>シーサーはやるなと書いていることを無視氏も宜しいと。
Seesaaの規約で言うなら引用は禁止されてない
内張りの写真は引用の範囲なんだから「やるなと書いてあることを無視」は言い掛かりに過ぎない
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 07:26:48 ID:Q5scNGCH
>>487

Seesaaが明記した規約は「複製の禁止」だ。複製に該当すれば著作権違反だ。だが「引用」は複製ではないので問題は無い。

写真であっても引用の範囲と認められる判例を示す。

鑑定証書の絵画コピー貼付は引用で著作権侵害には当たらず、知財高裁
【訴訟】発信：2010/10/14(木)
http://news.braina.com/2010/1014/judge_20101014_001____.html

これは複製ではなく引用と認められた例だ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:39:32 ID:GjdHtdDn
再開まだかな・・・
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 09:20:24 ID:0Dy+Swm4
個人の軍事サイトにありがちなこと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1290124014/

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/11/19(金) 08:53:51.14 ID:lWr+zm9p0
あぁ、オブイェクトのことね

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/11/19(金) 09:12:32.75 ID:lWr+zm9p0
サイト主が大した根拠もなく、「機動戦闘車は必要ないなぁ」とか自衛隊の戦術を否定しちゃう

それを指摘されるとファビョる
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 09:24:37 ID:PegAEpHf
>>496
その ID:lWr+zm9p0 ってお前自身の事だろ？
自作自演報告とか恥ずかしくないのか？
そっちでも相手にもされてないようだし・・・
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 16:03:39 ID:XGYTlOzH
ついにVIPまで落ちたかw
アンチ無残ww
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 18:32:41 ID:THUGSx9R
＞殺人罪は親告罪じゃありません

親告罪ならやっていいわけだな。強姦とか。
信者は強姦もOKと主張しているわけだ。

教祖様も強姦OKかｗ

そういうハレンチな連中が故人の死を悼めだってｗ
死者に礼儀を持てだってｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 18:37:27 ID:cqSWzJo5
>>499
アホそのものの理論振りかざして勝ったつもりでいたら、見事に論破されて顔真っ赤なのですか？
恥ずかしいんでしょ？
ごまかしたくて必死なんでしょ？
今どんな気持ち？ねえ、どんな気持ち？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 18:44:04 ID:eYF1r8K8
>>499
日本国では引用ってのは法で認められているんだが、強姦は認められてるのか?
お前の国はどうか知らんが日本国では認められておらんぞ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:42:54 ID:qofTAPKK
アンチはせめて半日は持たせるレスをしろよ
30分も持たず論破かよ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:43:05 ID:PegAEpHf
>>499
お前の例えは全然例えになって無い。アホ過ぎ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:44:22 ID:SxprXLJX
オマエは恋人とHしたのを
女は強姦されたんだな　男側は強姦犯だ警察は逮捕しろ
って言ってるようなものなんだが

理解してるのかなー

もし女がされたのは強姦ですと警察に言い出したら
警察が動いて裁判で白黒付くだろうが
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:36:25 ID:v31NIAW7
はいはい、信者＝強姦魔の皆さん


ばれなければ、被害者が名乗りでなければ何をやってもいい。

強姦してもこれは和姦だと主張すれば大丈夫、犯罪ではないとｗ

それがあなた方の論理ですね。よくわかりました。



506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:55:17 ID:dunfWSvk
>>505
引用は法で認められた行為です。違法行為と一緒にしないように。
じゃなかったら、あのエントリが「引用」とは認められない根拠、もしくは引用は著作権法違反である根拠を示すこと。

そういえば「他人を誹謗中傷云々」とか言っていたようだが、強姦魔呼ばわりはれっきとした「誹謗中傷」だよねｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 00:43:03 ID:ayLI5cWc
他称加害者も他称被害者も和姦だと言ってるのに
第三者が強姦だ強姦だってわめくんだもんなー
強姦だって言い張るのならその証拠出せっての

おっと他称被害者がなんて言ってるのかは正確にはわからないか
わざわざ手間かけてもらうのも迷惑になるのかなー
てか他称被害者って誰だっけ？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:05:11 ID:eO9w5j8Y
こんなとこで喚いてないで著作権者に
「JSFって奴がお宅の著作権を侵害してますよ」
って教えてやればいいのに、なんでしないんだろうね?ｗ

まぁ、そんなことをすれば引用の範囲内であり問題ないってことが確定してしまうから、ここで喚く方を選んでいるんだろうけど。

どこかの島の領有権をめぐって国際司法裁判所に付託することを拒否して「自分のものだ」と騒いでいる某国と酷似しているなｗ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:20:08 ID:D9i5S71H
そりゃ奴の目的は「信者」に嫌がらせをして憂さ晴らしすることだからさ。
自分でも信じてもいない屁理屈で不快にさせたいだけ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 09:36:09 ID:QWSDA7fe
どう足掻いたってSeesaaは動かないけどね。

だって彼処は当事者以外の通報は受け付けない上に、メールではなく文書での要求にしか応じないという、
厳格な運営方針なので、気軽に第三者が通報しても全く通らない。

もう運営開始から6年くらいになるのか、その間に気狂いアンチから多数の難癖通報があったろうに、
SeesaaはこれまでJSFに一度も警告すら与えていない。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:09:04 ID:e/KqRHcg
権利者からの正式な通報以外受け付けないのは正しいこと。

でなきゃ、権利者の許可を受けてアップロードされた著作物があったとき、
それを勝手に削除するとその削除行為が著作権法上の公衆送信権・送信可能化権の侵害にあたるんだな

だからこそ権利者前提の親告罪として定義されているんだな
通報相手はISPやサーバ屋ではなく権利者でなきゃ意味ないんだな
現実には、確認せず削除するISPやサーバ屋が結構いるけど
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:46:38 ID:Y62YrT1p
うは、あからさまな工作員はけーんw

みんす党ですが暴言Readerです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290180606/583
>583 名前:名無し三等兵 [sage] :2010/11/20(土) 13:47:28 ID:???
>そういやペシャワール会はタリバンシンパとか、とんでもない悪意のデマ流してたJSFが精神を病んで
>ブログ閉めたらしいな。隅金とのバトル敗北が決定的だったのだろうか。

ペシャワール会がタリバンシンパなのは軍板じゃ常識だし、隅田金属はコメント欄閉じて
引き篭もってるのだから、どっちが負けたのかなんて見れば分かる。無意味な工作活動ごくろーさんアンチさん。
案の定、スレの誰も相手にしてねーしw そもそも軍板ですがスレのコテってJSFの仲間ばっかり
だから、あんな所で工作したって誰も信じない罠。

良い機会だから教えとくが、軍板じゃ北部同盟の故マスード将軍を高く評価してる奴が多い
ので、マスード将軍を忙殺したタリバンの人気はゼロ。そしてタリバンシンパのペシャワール会の
中村医師の評価も非常に低い。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 18:40:39 ID:rLQsaMnA
ここで頑張っているアンチは何なのかな？
わざと攻撃されたがっているマゾにしか見えないんだけど
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 18:49:23 ID:KzjJBzlN
そもそも｢親告罪ならやってもいい｣なんてここにいるアンチのやってることそのものだしな。
侮辱罪・名誉毀損罪は親告罪です。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 02:30:57 ID:xU3pY7ge
>>474
野木恵一の話題は専用スレでやれ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 03:45:51 ID:0jCc33Mg
>>513
>>509の理由＋レス乞食
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 09:02:52 ID:jvc2+lcg
もう危険水域で、予算案通したら解散か総辞職だな・・・

【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。

民主党 18.4％（↓）みんなの党 7.8％（↑）
自民党 30.0％（↑）たちあがれ日本 0.4％（↓）
公明党 2.8％（↓） 新党改革 0.0％（―）
共産党 3.2％（↑） 無所属・その他 1.4％
社民党 0.8％（↑） 棄権する 2.6％
国民新党 0.2％（↑） （まだきめていない） 32.4％
新党日本 0.0％（―）

【問2】あなたは菅内閣を支持しますか。
支持する 26.6％
支持しない 66.2％
（その他・わからない） 7.2％

【問3】
「尖閣ビデオ」の流出を認めた海上保安官の逮捕は見送りとなりましたが、
所管大臣や官房長官の責任を問う声が高まっています。あなたはどう思いますか。

現場を管轄する海上保安庁長官のみ辞任すべき 15.4％
海上保安庁長官に加え、所管の馬淵国交大臣や、仙谷官房長官も辞任すべき 22.2％
海上保安庁長官、馬淵国交大臣、仙谷官房長官に加え、菅総理も辞任すべき 16.0％
誰も辞任しなくてよい 40.8％
（その他・わからない） 5.6％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 11:45:00 ID:AQjpcZKg
＞権利者からの正式な通報以外受け付けないのは正しいこと。

だからやり放題。どこが悪い。

というのがJSFや強姦容認派の信者の主張。よくわかりました。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 11:50:10 ID:2KD5KMbN
>>518
強姦と法に認められた行為を同一視している時点で「強姦容認派」はお前一人だけだからｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 12:24:09 ID:RxrJuYNT
アンチがボケて、信者がツッコむ
もう漫才化してるよね、このスレ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 13:10:12 ID:Q10IoL/X
>>518

著作権法に引用の自由が明記されている以上、該当記事が引用の条件を満たしている以上、何ら問題は無い。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 17:22:00 ID:+fil/pfc
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fly/1266103175/
229 名前：大空の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/11/20(土) 20:55:58
久しぶりに航空情報見たが、ぺらぺらで賢太郎の
同人誌みたいになってたな。


233 名前：大空の名無しさん 投稿日：2010/11/21(日) 14:19:35
ペラペラの同人誌www
まぁセキケンの航空機に対する知識も情熱もその程度だったということだな

JSF＝関豚と同レベル
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 19:14:40 ID:Q10IoL/X
またJSFとMASDFを同一視してる馬鹿が湧いたのか。
この前のように踏み潰しに行こうか？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 19:21:38 ID:Q10IoL/X
と思ったらMASDFスレ消えてるじゃん。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 19:23:08 ID:4q36L/AG
>>523
あちらのアンチも酷かったな。
表紙に写真使ってるってだけでラノベ板の某作者スレ荒らしに来てたし。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 14:44:37 ID:psw0IhIE
民主党ですが愛車はＡＥ８６です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290350087/713
＞まあJSFの斬首作戦にはﾜﾛﾀｗ
＞あの突拍子もない論調で目が覚めて離れた信者も多いと思う

アホ工作員発見w 馬鹿だな、ですがスレでは相手にされんぞw
何しろ、だよもんが斬首戦の解説済みなんだから。
中国軍は奇襲震撼斬首麻痺等を重視し、従来型の周到に準備された作戦は行わない。
斬首作戦計画は中国も台湾もアメリカも周知の事実として扱ってる事だ。

http://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/28480685642
＞「要約すれば、特殊部隊と航空、ミサイル攻撃で頭を麻痺させ、中枢部を制圧。直後に大規模空挺（３個師団規模）を実施。
＞空挺突撃による強硬着陸も行う 並列して上陸戦も実施。
＞三日以内にケリをつけ、米軍を介入させないというところかな」

台湾中華戦略学会発行「中国人民解放軍特殊部隊および台湾侵攻時における可能行動の研究 」より。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 14:50:06 ID:psw0IhIE
工作員発狂。

民主党ですが愛車はＡＥ８６です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290350087/713
>909 名前:名無し三等兵 [sage] :2010/11/22(月) 14:38:32 ID:???
>>>902
>中国人がこんなアホな作戦採るとか、いくらなんでもナメすぎ
>だから、はてなサヨクから一笑にふされるんだよｗ
>これだから軍オタの仮装したネトウヨはApeman氏に馬鹿にされるわけだｗ

「だよもん」を軍オタの仮装したネトウヨ呼ばわりとか腹イテーw
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 14:55:08 ID:psw0IhIE
おっとURLはこっちな。

民主党ですが愛車はＡＥ８６です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290350087/909
>909 名前:名無し三等兵 [sage] :2010/11/22(月) 14:38:32 ID:???
>>>902
>中国人がこんなアホな作戦採るとか、いくらなんでもナメすぎ
>だから、はてなサヨクから一笑にふされるんだよｗ
>これだから軍オタの仮装したネトウヨはApeman氏に馬鹿にされるわけだｗ

陸戦の専門家のだよもんをネトウヨ呼ばわりはね～べw
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 15:03:15 ID:psw0IhIE
あと、Apemanを持ち上げてる時点で正体を明かしたも同然だよな。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 15:15:58 ID:LTCosfdy
>ペシャワール会がタリバンシンパなのは軍板じゃ常識だし、

ソース
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 17:18:56 ID:q0B+vj0t
＞あの突拍子もない論調で目が覚めて離れた信者も多いと思う

むしり読者が増えてたような・・・普天間関連の記事は盛況だったろ、特に春先の鳩山が来沖した頃。
532 ：sage：2010/11/23(火) 00:04:43 ID:bW+B6vQK
斬首戦なら問題と研究でも陸戦研究でも指摘済み。
勿論軍研でも。
毎年「中国の軍事力」に載ってる話だし定番のネタだよな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:22:14 ID:n9ltMTN1
Togetter -「だよもん星人 ◆v2yppq9sqyによる人民解放軍の台湾戦の侵攻想定」 http://togetter.com/li/71556

中国軍は奇襲震撼斬首麻痺を重視する戦略。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 11:11:23 ID:Z0GHysJV
斬首戦の可能性を論ずるのも良いけど肝心の普天間基地の行く末が不透明すぎる
知事選の結果次第で移転どころか撤去の方に地元の意見が流れかねない
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 13:05:10 ID:6+z1eCxm
？ どっちが勝とうと普天間固定化を意味するんだが・・・ナカイマが優勢でイハが追い掛けてる展開らしいけどね。
536 ：人生相談：2010/11/23(火) 15:20:15 ID:TYs70Ey3
人生相談

息子のことが心配です。30代になってもアニメや軍事、釣りなどのうつつ
を抜かして働こうとしません。

注意しても、自分のブログは一日に何万人も見ていて、影響力が強いんだ、
そのうちプロになるのだと申しております。
また専門家なんてみんなクズだ。オレの方が知識があるし、エライのだと
いつ有名になると口癖のようにもうしております。

一回専門誌から執筆依頼が来たときは飛び上がって喜んでおりましたが、
その後お仕事の話はまったくきません。
やはりプロでは通用しないようですが、本人にそのことをいうと烈火のよ
うに怒るので手が付けられません。

そのブログを読んでみたのですが、専門の話はわかりませんが、口汚い他人の
誹謗中傷ばかりで、読むに耐えられない内容でした。こんな悪口ばかりを書い
ていては仕事など依頼が来るはずもありません。
むしろ悪口を書かれた方々から訴訟を起こされるではないかと心配になります。

先日、とうとう主人が「ブログにコメントしてくるクズのような軍オタにおだてられてい
い気になるな」と、ブログの更新を禁止しました。
本人は身内が急病といいわけをして更新を止めているようです。

何が原因でこのような子になってしまったのでしょうか。
息子が立ち直ることはできますでしょうか。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:32:28 ID:l+mKX/7S
>>536
手を変え品を変え…、ってほどバリエーションはねぇか
バカの一つ覚えがお前の持ち味だもんな…

まあそれはおいとくとして、まずお前が立ち直れ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:49:27 ID:6+z1eCxm
>>536

根拠の無いデマと誹謗中傷のイヤガラセしか出来ない時点でお前は小悪党でしかないよ。
面と向かって議論で勝てた事が一度も無いから、陰口しか叩けないわけだな。

で？ そのお前の妄想ストーリーに何の根拠があるワケ？ 何にも証拠が無いよなw
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:51:24 ID:TYs70Ey3
信者はJSFがニートだと思ってるだｗ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:54:21 ID:6+z1eCxm
>539
は？ 誰もそんな事は言って無い筈だが？
つうか、リアルニートは隅田金属の文谷だぞ。
あれは寺の息子だが家は継がないそうで。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:59:51 ID:6+z1eCxm
韓国の島に北朝鮮の砲弾 砲撃戦に
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101123/t10015403891000.html

あらまぁ・・・
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 17:04:57 ID:TYs70Ey3
＞５３６
だれもJSFのことだなんて書いていないんだけどね。
信者が勝手にJSFのことと思っただけｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 17:21:52 ID:6+z1eCxm
>>536
>>542

ID同じだな、アンチの自作自演工作活動発覚w
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 17:55:49 ID:JpLmiQ95
ID変えてきたんならただのコピペだと言い張れたものを。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 17:56:57 ID:0HWG5QpJ
536は軍事と釣りを話題にしてる日アクセス数万のサイトを
JSF以外に出す義務があるな
それをしなければJSFの親を語ったただの屑だな
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:01:03 ID:LCuh85Mf
関豚の同人誌化した、航空情報に記事執筆を依頼されても素人レベルだしね。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:11:59 ID:EaHTu6E0
>>546
関豚ってだれだ？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 20:07:11 ID:6+z1eCxm
>>546

MASDFとJSFは無関係なんだからMASDF叩きは他所でやれ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 20:23:56 ID:BosX2Dqt
同人誌出してるプロの物書きに喧嘩を売っているとｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:15:25 ID:2tsemKa5
＞人生相談

どこにJSFだと書いている？
JSFのことだと騒いでるのは信者だけｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:20:06 ID:6+z1eCxm
馬鹿の一つ覚え。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:35:12 ID:BosX2Dqt
>>550
なるほど、「アニメや軍事、釣りなど」が好きで、一日に万単位のアクセスがあるブログ主で、
専門誌に執筆経験もあり、「週刊オブイェクト」スレに書き込まれる人物が他にいるということだな?

それが具体的に示されなければ、>>536がJSFに対する誹謗中傷以外にとられることは難しいね。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:43:37 ID:YpIX17p9
>>550
>>545
はっきりいって見苦しいよ
JSF意外に当てはまらない条件を出しておいて「JSFの事とは言っていない」という言い訳は通じない
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:46:17 ID:6+z1eCxm
というかJSFがアニメを題材に記事を書いたのって5年間で1度か2度のだけのような気が・・・釣りは頻度多いけどさ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:46:42 ID:0HWG5QpJ
日が変わるまで出てこないと思ったのに
病院行ったほうがいいよ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 08:19:16 ID:DgaXYauI
この手のやり口はよくある手口だけど、残念ながら一つしか当て嵌まらない条件を出した時点でアンチの自爆は
決まっていたな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 08:26:30 ID:T3n19oqC
当て嵌まるのは一部の特徴だけで多くはアンチの妄想だけど、その一部の特徴である
「釣りと軍事で1日数万アクセス」ってのは他に例が無いものな。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 14:28:32 ID:JzFfMFsj
>>554
アニメにはどうも致命的に疎いみたいだからね。

いわゆるヲタク系の趣味人であの年代であそこまでアニメに疎い人って珍しいとは思うけど、
それは2ちゃんバイアスであって、実際はそんなもの（ミリヲタ＝アニヲタではない）なんだろう
けど。

ただシアちゃんの人とか放蕩オペラハウスの人なんか見てると、ミリヲタは全員アニヲタなんじゃ
ないかって気分になって来るｗ
最近だと隅金の中の人がそうだったし。

あとはかの遅筆大魔神とか・・・。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 15:27:17 ID:WDLqYKbJ
何むきにになってるのｗ
信者笑えるｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 17:00:26 ID:CiaCCNKS
阿Q君はあれだけ小馬鹿にされてもまだ懲りないのか。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 19:30:16 ID:H9eymuMt
【在日米海軍司令部より】12月3日から10日まで行われる自衛隊との日米共同統合演習（Keen Sword）への
参加を控えた11月28日から12月1日まで、空母ジョージ・ワシントン打撃群が、朝鮮半島の西方沖で韓国海軍
との合同演習に参加することとなりました。

http://twitter.com/CNFJ/status/7343032944828416

米海軍が空母を黄海に入れる模様。中国は涙目だな。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:02:50 ID:g1VPTFSV
俺軍オタだけどなのはも螺旋人もナポレオン何ちゃらもフルメタルパニックも知らんなぁ。
娯楽費も軍事関連に使う方がずっと多いし。
アニメや漫画もJSFの方がまだオタだと思うよ。

JSFより見てない同世代の奴なんて普通にいる。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:06:41 ID:H9eymuMt
速水螺旋人センセはアニメじゃないし、ロシア好きなら外せないというだけ。長谷川ナポレオンもアニメじゃないし、
フルメタルパニックはネタにもされて無い。>>562の上げた例は全てアニメ無関係なのでアニオタじゃない。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:07:49 ID:g1VPTFSV
本館も知らないで適当な事を。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:08:40 ID:JzFfMFsj
ミリヲタでアニヲタで漫画ヲタで同人ヲタ、絵に描いたようなヲタクのつもりの自分だが、>>562の
＞なのはも螺旋人もナポレオン何ちゃらもフルメタルパニックも
のうち
＞ナポレオン何ちゃら
がわからん…。

自分もまだまだだな。

いわゆる「秋葉原系」の知識が欠落したミリヲタは意外と多いと思うよ。
年齢にかかわらず。

ただなのはが好きな人が多い理由はよくわからんけど。
単に声がでかいから目立つだけか？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:09:26 ID:ns+zE+bR
>>562
ソース
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:09:55 ID:g1VPTFSV
それと漫画もオタ度は彼の方が上だと言っただけ。
アニメと最も近いサブカルだな。
何を卑屈になって言い返しているのか知らないが。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:11:38 ID:JzFfMFsj
あ、「ナポレオン・・・文庫？」とか一番に思ったのは内緒ね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:11:40 ID:ns+zE+bR
>>567
お前の性癖などに興味はない。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:12:47 ID:H9eymuMt
>>565
＞ただなのはが好きな人が多い理由はよくわからんけど。

そいつは、たれ(tareyuu)君に聞いてみろ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:14:56 ID:g1VPTFSV
>>566
こんな話に報道やらレポートやらのソースが必要なのか？
例外があればいいって話なら俺自身がそうだし、
出身大学や今の職場でもJSFを超えるアニメ、漫画知識の持ち主は限られる。

お前世間しらなすぎだよ。秋葉原や2chの一部の板の住人が世間の標準だと本気で思ってんの？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:19:33 ID:H9eymuMt
>>571
＞出身大学や今の職場でもJSFを超えるアニメ、漫画知識の持ち主は限られる。

JSFのアニメ知識って、なのはを一回記事にしただけ。
漫画は長谷川ナポレオンくらいだろ。知識って言うほど多いものかな？

俺から言わせればJSFはアニオタとは言えるレベルじゃない。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:26:06 ID:g1VPTFSV
ID:H9eymuMt は意味が分からんな。
本館を見てないのが分かるし
彼はガンダムのOVAやら怪獣映画やらも
それなりに消化している旨公言していたしねぇ。

ID:ns+zE+bR もコメント欄で無闇に強気の態度に出て顰蹙を買う輩と同類だろう。
格好だけJSFの真似をしてるのか知らんが意味が無い。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:34:39 ID:H9eymuMt
>>573
＞彼はガンダムのOVAやら怪獣映画やらも
＞それなりに消化している旨公言していたしねぇ。

あれって「アニメDVDを買うのは初めて。以前ガンダム08小隊のビデオは買った事はあった」じゃなかったっけ？

普通に一般人レベルだと思う。あと軍オタ的には自衛隊が活躍する平成ガメラシリーズは鉄板。

・・・というか年代的に子供がロボットアニメや怪獣映画を見るのは当たり前で、そういうのをアニオタ呼ばわりしないだろ。

ガンダム08小隊ってOVA発売が今から14年前だから、JSFは中学生くらいだし。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:39:00 ID:g1VPTFSV
>軍オタ的には自衛隊が活躍する平成ガメラシリーズは鉄板。
一口に軍オタといっても色々居るので。
書籍系や中に入って趣味人になった人だと全く見ていない人が居る。

何でも軽く済ます人なんてのも居る罠。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:41:19 ID:H9eymuMt
というより、男の子なら子供時代にウルトラマンやゴジラを見るのは当たり前では？ って話だよ？
怪獣映画を見てアニオタ呼ばわりされても、違和感しかない。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:44:45 ID:JzFfMFsj
>>576
当たり前といえば当たり前だけど、最近はそうでもないかも・・・。

あと、「見るのが当然」ってだけに、「確かに見てたけど、大人になったら覚えてない」って人は
結構いる。

「子供の頃見てたのを詳細に覚えてる」だと、ヲタの範疇だろうな。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:45:00 ID:g1VPTFSV
それは幾つで卒業するか次第では？
或いはその作品の設定などをどこまで深読み出来るかなど。
3、4年前所沢に29とか言ってたから、
工房～教養課程位でガメラに接してることになる。

微妙と言えば微妙だがね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:45:06 ID:9kOcL/5a
ウルトラマンもゴジラもライダーも戦隊物もまともに観たことないぞ
トカゲのでかいのぐらいか？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:48:33 ID:ns+zE+bR
>>571
> こんな話に報道やらレポートやらのソースが必要なのか？
普遍的な事実だと言い張るつもりなら必要。

> 例外があればいいって話なら俺自身がそうだし、
> 出身大学や今の職場でもJSFを超えるアニメ、漫画知識の持ち主は限られる。
お前のみの植え話などには興味はない。

端的に言うと、お前ウザい。空気読め。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:49:45 ID:H9eymuMt
>578
子供向けのウルトラマンだと微妙だが、平成ガメラならいいんじゃないの？
ゴジラvsビオランテも、あれは話の作りが子供向けじゃなかったし。
ビオランテと平成ガメラは中高生以上じゃないと理解出来ないと思う。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:50:48 ID:g1VPTFSV
>お前のみの植え話などには興味はない。

>端的に言うと、お前ウザい。空気読め。

（20過ぎてこの返答ならやばいかも･･･
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:56:44 ID:H9eymuMt
>>580
お子様は黙っててね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:59:04 ID:JzFfMFsj
>>581
ビオランテ・・・はともかく（あれも対象年齢高い作品だとは思う）平成ガメラ、特に1と2は
「話の筋がわかる」とかではなく「心から共感できる」というようなレベルの「理解できる」
だと、中高生どころか大学生でも難しいかも。
30歳以上対象って感じすらあったからな・・・。

ウルトラマンも、「ウルトラセブン」とか「帰ってきたウルトラマン」とか、これ絶対小学生は
対象にしてないな・・・ってエピソード結構あるしね。
レオゴンの話（「許されざるいのち」）とか。
いや、これ脚本書いたの高校生（実はビオランテと同じ人）だったりするんだけど・・・。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:00:33 ID:g1VPTFSV
まあ、何だ。なのはの紹介記事は初見で見た感想が率直に出ていて、
作品の特徴も良く捉えていたと思うよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:05:21 ID:H9eymuMt
>584
ビオランテはストーリーを一般公募して作った作品なので、対象年齢が明らかに大人向け。
子供は置いてけぼりだった。中学生でも理解は難しかったかも。平成ガメラも同じ傾向。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:22:14 ID:LB40Kcls
オタにも色々いる訳で
俺は「青い花」を観て、螺旋人の同人誌を買ってる軍オタだけど、
なのはも平成ガメラも見てない
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:40:05 ID:ns+zE+bR
それぞれがグダグダと身の上話を始めたよ。
スレ違いで下らない。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:49:41 ID:H+a7Ppt2
平成ガメラだってオタ物だよｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 00:05:35 ID:WKqPNLIl
というかそれじゃオタ物の定義が広過ぎるというか。
アニメDVDをほとんど買った経験も無く、深夜アニメをリアルタイムでも録画でも見ないJSFはアニオタの範疇じゃないがねぇ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 00:28:59 ID:PlWXARLc
っていうか、「JSFはアニオタかどうか」ってそんな重要な論点なの？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 00:31:52 ID:WKqPNLIl
・・・ぶっちゃけ、どうでもいいな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 00:56:38 ID:DBRxvBId
信者かアンチか知らんが過敏に反応しすぎ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 05:27:34 ID:UV5YK9Pe
>>574
JSFはMDで「マザーファンネルとチルドファンネルみたい」と形容してたから
ZZガンダム（のゲーマルクというメカがこの機構を積んでた）は観てるよ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 05:32:27 ID:WKqPNLIl
>594
本人が言っていたが「ガンダムZZは放映当時、保育園に行ってる頃に見た」だ、そうだが。
・・・子供がアニメを見たらアニオタなら、アンパンマンを見てもアニオタなのか？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 05:36:15 ID:UV5YK9Pe
いや別にJSFが度の過ぎたアニオタとかアニオタがいけないとか言うつもりはないが
保育園児が「チルドファンネル」なんて覚えてるもんか？
青春期に見直したと思うのが自然じゃないか？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 05:39:12 ID:WKqPNLIl
ガンダムなら再放送を何回もやってたぞ。
小学生の頃に見直しても普通だが・・・
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:18:29 ID:Ja7/pp5Z
俺から見ると濃いアニヲタは「今日もやられやく」なんかで挙げられてる連中かなぁ
～が好きです、よく見てました。なんてレベルは、ヲタとは言えないな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:29:47 ID:me4xkXPE
なにこのスレｗ自分を客観的に見れないオタだらけｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:18:28 ID:/f7Hd6uM
>>595
乙乙って1986放映なんだが、その頃保育園ってことは、JSFが生まれたのは80年代前半なのか。
まだ三十路に至ってない？
三十後半だとか思ってた。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 15:29:06 ID:Wf/sfbNt
>>600
常見問題のインタビューで（当時）27歳と答えてるから、30になるかならないかってとこだろうな。
つーか、アニメが好きって話なら、ヤマトガンダム世代なんかもう５０歳に届こうって時代だぜ？
年齢はもはや何の指針にもならんとおもうがな？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 17:14:46 ID:+/1oCcq6
他人の論を罵倒するときに爺呼ばわり。
ホント品性下劣だよな。

身内が死んだ？
疑われてもしなかたないでしょう。
ゲスなんだから。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 17:34:30 ID:NrBxUrmF
>>602
意味不明。論理が繋がってない。
つーかJSFが身内の死を偽装する必然性が何処にも無い。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 17:52:12 ID:Wf/sfbNt
>>602
つーか、文脈に整合性持たせる努力くらいしろよ。
バカにされて喜ぶドMか？お前は
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 18:09:46 ID:PlWXARLc
>>601
ヤマトガンダム世代だと50超えてる人は普通にいるはず。
初代ガンダムの放映時に20だったら、1959年生まれなわけだし。

しかしJSFの人は30前なのか・・・。
まぁ色々納得って感じだ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:52:07 ID:CVOC3od0
消印インタビューでは29つってたよ。
もう31か32だ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:50:23 ID:NrBxUrmF
そういや消印所沢って幾つ？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:51:47 ID:WwoKTK5B
ヤマトガンダムでひとくくりにしてるあたりひどく乱暴だな。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 07:22:25 ID:8lqoxcue
>>608
ヤマト 1974
ガンダム1979
五年しか違わない

つか、日本初のアニメ、鉄腕アトムが1966年だからそこから数えても13年
その中によく名作って呼ばれるアニメはほとんど入ってる
チョット分かったしらべてが、あの時代異常に密度が高いわ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 08:11:23 ID:O1GqKyKU
ヤマト1974年？ 1960年代かと思ってたわ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:18:31 ID:u19bQtZr
＞６０３
＞つーかJSFが身内の死を偽装する必然性が何処にも無い。

そうかもね。大石英司のブログに殴り込んだときは必然性があったよなｗ

あれだけ嘘をつけば疑われても当然。
本当は親からネット禁止を言い渡されたんじゃないの？
低脳軍オタ相手に説教している暇があれば、働け、このニートの穀潰しとか
いわれてｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:34:03 ID:4a3JByYC
>>611
大石の時は死んでねーぞ？
アンチやってると脳内時空列も歪むのか？流石だな
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:38:45 ID:1FLkElIM
>>611
＞そうかもね。大石英司のブログに殴り込んだときは必然性があったよなｗ

何年前の話だよ。それこそ、その件を今このタイミングで偽装をする必然性が全く無い。
時系列を考えろよ。

＞あれだけ嘘をつけば疑われても当然。

それお前の妄想でしかないな。世間の評価はそうなってない。

＞本当は親からネット禁止を言い渡されたんじゃないの？

根拠ゼロの妄想でしかないな、それ。誰も相手にしない。

＞低脳軍オタ相手に説教している暇があれば、働け、このニートの穀潰しとか
＞いわれてｗ

ニートはお前自身の事じゃね？ コンプレックスの裏返しだなw
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 14:44:49 ID:dxz7/I4U
復帰したとたんに怒涛のtweetだな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 15:29:42 ID:jvF6YXVT
>趣味 雷魚釣り

じゃなくて仕事だろｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 15:31:15 ID:7wz8FoyZ
>>614
ん？
更新されとらんが
復帰したん？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 15:42:47 ID:ksbDZYXv
>>616
Twitterの方な
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 15:47:17 ID:+YQ4faFh
今日だけの一時復帰だってさ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 20:36:18 ID:finjPwLY
失意のドン底って感じではなさそうだな。

むしろ書類の手続きだとか、式だとかで忙しいという事かね。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 21:54:56 ID:+YQ4faFh
ある日突然というのでもなけりゃその日が来るまでにある程度の覚悟はつくもんだよ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 23:32:13 ID:6shbf5Az
＞低脳軍オタ相手に説教している暇があれば、働け、このニートの穀潰しとか
＞いわれてｗ

金に困ってるんだったら、所沢みたいにアフィブログ化したらいいんじゃないか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 23:38:03 ID:dK4RFoSN
って、それはつまり「JSFは金に困ってないからブログでアフィリエイトをやってない」と言えるんじゃ？
あのアクセス数でアフィリエイトをやったら、消印所沢氏の10倍くらいは稼げる筈なんだが。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 23:50:30 ID:6shbf5Az
>>622
JSFの美学として、アフィはＮＧなのかなぁ？
アフィはアリと思うんだが。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 00:02:28 ID:UFXvd2Q0
初心者スレで所沢氏に粘着してる奴みたいなのが湧いて出るのが嫌なんじゃないの。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 00:11:46 ID:gilsx8hK
所沢から「アフィリエイトは儲からない」と聞かされてるからだろ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 00:25:05 ID:jM3PEqlp
アフィで 10万/月 は難しんですかねえ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 00:41:23 ID:93+Czko6
アフィやってるってレッテルだけで評判は悪くなったりするもんだ。
俺がJSFだったら10万ぽっちの月収増加より
好感の持てる行動をとるように務める。
そういう部分は磐石にしておいてから論戦を吹っかけるのが上策。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 00:45:03 ID:gilsx8hK
オブイェクトくらいのPV数があっても、月5万くらいがせいぜい。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 01:23:09 ID:iq1a3GCZ
GIGAZINEクラスでいくらなんだろう
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:32:58 ID:5CGCJZnS
Twitterには復帰したがブログは再開しないなあ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:36:03 ID:gilsx8hK
伊波洋一が落選。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 15:16:38 ID:K2QfwlKB
アフィリ乞食と言われる常犬問題管理人
消○所○のアフィリエイト収入状況（アクセス数から推定）

Kojii.net　 月5万円（月極契約）
amazon　　月2万円（成果報酬）
bk1　　　　月3万円相当のポイント（成果報酬）

初質スレで自分のサイトを宣伝しまくって稼いでます。

mltr は乞食サイトの記号なのでNGワードに入れましょう。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 15:27:21 ID:kBGWwapN
JSFは嘘をついて人を誹謗中傷してまでアクセス数をあげたいんだから、
アフリエイトで稼げばいいのにｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 15:48:07 ID:o8t4e/A1
だなｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:09:16 ID:7UN6g/0G
初心者スレ荒らしと組んで荒らしとは見下げ果てたクズだな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:11:40 ID:/WIY4vG7
アフィってやってる人の約９割が収入千円以下と言われていて儲かっている人でも
２万程度、それ以上になってくるとＨＰ自体をアフィに誘導する構造にしないと無理
と言われている。
要するにアフィ＝金儲けという考えが誹謗中傷レベル。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:54:08 ID:muhNKEE5
>>632

デタラメ過ぎる、なんだよkojii.netって。
アマゾンにしてもbk1にしても、所沢のアクセス数から言って月1万円も行かないよ。
アホか？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:58:14 ID:muhNKEE5
>>633
＞JSFは嘘をついて人を誹謗中傷してまでアクセス数をあげたいんだから

その様な事実は無い。お前のその言動こそが誹謗中傷。

＞アフリエイトで稼げばいいのにｗ

オブイェクトのアクセス数でも月・1～2万行けるか行けないか。
「アフィリエイトで大儲け」という発想そのものが幻想でしかない。
そしてJSFは、そんな端金に興味は無いんだろ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:20:28 ID:+zC5HwPM
こういう見え見えの自演をしていたのが昔のアンチ
今のアンチは携帯を複数台併用して荒らすから困る
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 18:00:36 ID:y9LAVZ0x
ウソやらアンチやらアフィやら荒らしやらデタラメやら誹謗やら・・・
そろそろ終わりにしろよ、関係ねぇだろが

尖閣やら半島で問題な時に、国内で争うな。古来国家が滅ぶのは
外敵よりも国内の分裂による。まともな防衛力を整備するためにも、
一度頭を冷やせ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 19:30:48 ID:o8t4e/A1
んじゃさっそく自衛隊に入ってらっしゃい。
そもそも他人に喧嘩吹っかけてるのは誰なんだよｗ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 19:41:20 ID:muhNKEE5
>>641
＞そもそも他人に喧嘩吹っかけてるのは誰なんだよｗ

小泉やアメリカに喧嘩を売ってるバカサヨじゃね？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 19:48:24 ID:bwivK+fO
>>641
望んだとしてJSFの年齢で自衛隊に入れるワケねーだろあほ
お前の対象のプロフィールすら抑えてないの？
これだからアンチは問題外扱いなんだ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 19:56:30 ID:muhNKEE5
大体、「だったら自衛隊に行け」なんてセリフをあのブログでコメントした所で、
自衛隊幹部クラスがぞろぞろ出て来て相手をするから殲滅必至なのにね。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:00:29 ID:y9LAVZ0x
過去の経緯は色々あるんだろうが、とにかくいい加減にしろや
どっちもまずは外に出て頭を冷やせ

今も黄海ではジョージワシントンやらF-22やらJSTARSやらと数千人の軍人が訓練してるんだよ。
しかもF-22はちょっと前にアラスカで墜落してパイロットが死亡してるんだぞ
http://www.cnn.com/2010/US/11/20/alaska.plane.crash/

そんなときに、ここで呑気にくだらねぇ潰し合いなんぞしてたら中国と北と国内プロ市民に付け込
まれて論点ずらされた揚句に分裂しちまうだろが。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:06:29 ID:bwivK+fO
>>645
ここはJSFを餌にして、釣れたバカアンチを叩いて遊ぶ場所だぞ？
何を勘違いしてるんだ？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:08:49 ID:y9LAVZ0x
スレタイにそんなこと書いてないだろ、勝手に決め付けるな。
何を勘違いしてるんだ？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:11:14 ID:muhNKEE5
陸自の定数削減、見送りの方向だって。
よかったよかった。

民主、南西諸島防衛を明記　新大綱で提言
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112901000819.html
＞提言案は、日本近海での中国海軍の動向を最初に取り上げ「島しょ防衛に即した機動的防衛力の強化」を要
＞請。原案に盛り込まれていた陸上自衛隊の定員削減方針は、慎重論を踏まえて削除した。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:27:47 ID:y9LAVZ0x
この提言案通りに武器輸出三原則「等」が緩和されれば、今からでもF-35の
共同開発に参加（出資）する可能性があるな。
参加することが日本の国益に叶うかどうかはともかく。

それと、WAiRが沖縄に行くこともあり得る。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 21:29:01 ID:o8t4e/A1
>>647
お前さんが何を言おうと正義の味方を気取るバカには通じないｗ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 21:35:35 ID:muhNKEE5
結局アンチって中身の有る意見や証拠を言えないんだね。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 08:14:21 ID:Us7bATp4
Ｆ１５後継機を共同開発へ(産経）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101130/plc1011300155000-n1.htm


F-XXか・・・　今からでも他の共同開発国押しのけてF-35参加できないかね
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 19:40:05 ID:b1F2fOL/
中国「北朝鮮は駄々っ子」暴露の米公電に赤裸々本音：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/1130/TKY201011300202.html

中国の本音は「北朝鮮など滅びてしまえ」なのか・・・終わったな。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 19:42:31 ID:b1F2fOL/
＞北朝鮮が経済的にはすでに崩壊しており、金正日（キム・ジョンイル）総書記の死後、「２、３年で体制
＞が崩壊するだろう」と指摘。中国も金総書記の死後の北朝鮮崩壊は止められない、と指摘し、北朝鮮に対する
＞影響力は「おおかたの人が信じているよりずっと弱い」とも述べた。「中国の戦略的、経済的な利益は今や
＞北朝鮮ではなく、米日韓にある」とも指摘した。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:20:06 ID:/C8Dx2BS
結局信者って中身の有る意見や証拠を言えないんだね。


656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:43:10 ID:b1F2fOL/
>>655

鸚鵡返しする事自体が無能の証だな。
>>651に反論出来無いと。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 02:35:39 ID:pBU7ynxM
はい、そこまで

今回の３原則緩和でC-2とUS-2と、もしかしたらP-1やT-4の完成品輸出の可能性もあり得る、かも。
特にC-2はA400Mで動きのとれないヨーロッパ勢に喰い込める環境が既にある。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 02:42:30 ID:Hf2mklaZ
うーん、「平和維持活動」を拡大解釈してもC-2までで、P-1は無理だろ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 07:28:32 ID:wuFzd1IW
>>658
ホレ、ソマリアのP-3Cみたいなのでどうよ？w
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 11:03:06 ID:excEhVHJ
雑談したいだけなら別のスレでやれよｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 11:51:10 ID:GcqHEuy0
オブイェクト関係ない雑談は該当スレがいくらでもあるでしょ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 12:17:56 ID:pBU7ynxM
過去の経緯は知らんが、これまでの661件のスレをサッと見返してみると、アンチやら荒らし
やらデタラメやら誹謗やら・・・と、お互いに延々と非難し合ってるな。

それに比べて、武器輸出三原則等緩和に関わるＰ－１の輸出解禁可能性について論じ
合っているのが関係ない「雑談」とは思えないですな。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 12:24:53 ID:pBU7ynxM
敢えて言えば、Ｐ－１輸出の可能性はこれまで思われているより低くないと思う。

現Ｐ－３Ｃ運用国が今後機体寿命を迎え、2発ジェットで低速飛行しづらいＰ－８より
4発ジェットで米軍とのインターオペラビリティーも確保されているＰ－１に関心を寄せる
のは理に叶っている。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 12:31:06 ID:Hf2mklaZ
いや、だから今回の武器輸出緩和はキモは「共同開発の参加」であって、日本の国産兵器の輸出で緩和さ
れるのは「平和目的のみ」の限定だから、地雷処理車両なんかを想定してるのであって、哨戒機とか
有り得ないから。

スレ違いの話は終了～。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 12:31:14 ID:qRTwKLWi
↑どうでもいい事だけど　適う　な
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:12:19 ID:mQH2AxHb
>>663
でも、お高いんでしょ？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:31:53 ID:pBU7ynxM
三原則「等」には「平和目的のみ」なんて一言も書いてないぞ。それは「宇宙」の話（既に緩和された）。
元々共産圏等への輸出規制で、三木時代に全ての国に対して慎む、になっただけだ。

確かに三原則「等」緩和の背景はF-35の共同開発参加やMDのNATOへの配備関連が中心でしょう。
でもこの緩和によって完成品の輸出やオフセットに道が開かれるのも事実だ。とくにC-2やP-1など
直接の兵器でないものは有望。やり方によってはそれなりにお高く売れるでしょうな。

それと、こういう話がスレ違いなのか？そもそもこれまでの延々と続いてきた、どっちが
どうとか内容のないスレ自体がスレ違いなんだよ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:54:34 ID:excEhVHJ
スレタイ読めよボケ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:55:22 ID:iDkOB9Jx
>>667
>それと、こういう話がスレ違いなのか？
オブイェクトと関係ない話ならスレ違いなんじゃない？

まあＪＳＦが過去に武器輸出三原則のことを言ってた筈だから、
それをもって「オブイェクトと関係がある」と言えるかもしれないが
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:57:38 ID:li5XeoES
>>669
少なくともそういういいわけを前置きしてから始めるべきだよな。
スレタイも読めない ID:pBU7ynxM にはそういう気遣いは出来ないだろうけれど。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:17:48 ID:pBU7ynxM
だから、スレタイには　「週刊オブイェクト　その２[2ch]」　としか書いてないだろが！

JSFをどうするとかオブイェクトの背景に関することだけがスレ立ての趣旨とは違うだろ？

ちなみに俺は昨日のID:y9LAVZ0xでもあるが、ここ最近の読んでもだれそれがウザいやら
空気読めたらなんやらと、オブイェクトに関連する話もJSFの話もすっとんでるんじゃねぇか
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:27:54 ID:iDkOB9Jx
>>671
>だから、スレタイには　「週刊オブイェクト　その２[2ch]」　としか書いてないだろが！
だからオブイェクトに関係ない話はスレ違いなのですが
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:28:28 ID:Ot2YO/L8
アンチがサボるのが悪い
さっさと珍説唱えて俺に叩かせろ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:43:14 ID:li5XeoES
なんだ基地外か。
以後触らないようにしましょう。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:40:43 ID:YTnxA4wu
twitterでイカゲソ言ってるなぁ
度が過ぎてるかは知らんがやっぱ現役アニオタ入ってると思う
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 07:26:45 ID:Vhq9bp/Z
>>675
いや、前から普通になのはとか見てるし
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 09:57:57 ID:otqN4lQa
単なるオタだね。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 10:46:35 ID:zEOnfFXr
JSFがオタ以上の何かだと思ってるのはアンチの方じゃなイカ？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 11:46:40 ID:otqN4lQa
>>536-610あたりを見る限り逆のような気がしてならないのは気のせいだろうか。
いや別にオタならオタでいいじゃん。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 12:41:54 ID:+AalO8q8
つか今2chでもネットしてれば自然と目に入ってくるだろうに
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 12:44:43 ID:lrCtV21g
なにをもってヲタとするかだがな
単に年間数本のアニメ見たらヲタならば、俺もアニヲタだわな

前にも書いたが、俺のイメージするヲタは以外レベルじゃないとかえって失礼な気がする。

http://yunakiti.blog79.fc2.com/

JSFをアニヲタって呼ぶのは、観光で三笠に行った奴を軍ヲタと呼ぶ感じに近いなぁ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:10:48 ID:otqN4lQa
・・・やられやくとかもろにオタのまとめサイト引っ張り出して何が言いたいやら。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:13:06 ID:kRA3OYjG
>>682
いや、だからヲタはこうじゃね？って言いたいのだが？
他に何があるんだ？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:28:34 ID:otqN4lQa
以外レベルってなんなんだよわけわかんね。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:39:27 ID:kRA3OYjG
>>684
以下の間違いだよ
携帯の予測機能で間違って入っただけだ
いちいち説明せんと分からないのか？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:41:15 ID:otqN4lQa
読みとる範囲越えてるからわからんよ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:50:02 ID:F7knakmV
>>686
お前がバカなだけだな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:09:18 ID:otqN4lQa
あーあｗ自分のミス棚上げかよｗ
そもそも「以下レベル」でも日本語になってないというのに。

てゆーかさ、JSFがオタだとなんか不都合でもあるのだろうか。
どうでもいいじゃんホント。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:18:01 ID:kRA3OYjG
>>688
お前の許容範囲は一文字以下かよw
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:21:27 ID:F7knakmV
>>688
お前がバカだからだろ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:23:18 ID:otqN4lQa
うわﾌｧﾋﾞｮりだしたｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:27:41 ID:kRA3OYjG
>>691
どうでもいいや
許容範囲一文字のパーフェクト君には勝てないよw
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:31:07 ID:otqN4lQa
>>678
以上、JSFは神聖にして犯すべからざるものでしたとさ。めでたしめでたし。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:34:20 ID:SWxTx3ms
>>693
涙拭けよ低脳バカアンチｗｗｗｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:36:32 ID:otqN4lQa
また沸いたｗゴキブリと同レベルだなお前らｗ
てゆーかゴキブリだろｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:40:26 ID:kRA3OYjG
ちなみに俺はヲタってのはもっと高度な事を追求してて、アニメではJSFはその域に達してないのでは？と思うだけで
別にJSFをアニヲタだと言う奴がいても、まあそう見る奴もいるかなとしか思わんよ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:43:03 ID:SWxTx3ms
>>695
と、くだらない罵倒しかできないアンチ君でしたｗｗｗ
まあいつもの事、様式美だな既にｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:45:43 ID:otqN4lQa
>>696
俺は年寄りなんでな、オタはマニアの下にあるものだと思ってんだよ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:47:14 ID:kRA3OYjG
>>698
知るかそんなのw
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:50:23 ID:otqN4lQa
Wikipediaの「おたく」「マニア」でも読んどけ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:50:45 ID:5buXCy1f
『以外レベル』は俺も意味不明だったわ。これを意図汲んで貰って当然って、甘えすぎだろう。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:56:43 ID:kRA3OYjG
>>701
それは悪いと思ってるよ
本人は全く気づかなかった
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 15:06:47 ID:SWxTx3ms
>>701
俺は下にリンクがあったからミスだと気づいたがな
まあ、人それぞれだな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 15:07:06 ID:spjydId3
>>702
最初っからそう返しとけばよかったのに
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 15:27:34 ID:F7knakmV
まあ、この程度読めない奴は酷いバカだなw
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:21:37 ID:kpruYYVJ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279787.jpg
ネット流行語を使ったらアニオタってのもなぁ

そんな○○で大丈夫か？ってネタ使ったらゲームオタ認定されちゃうの？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:40:16 ID:XYMOVxLI
>>706
ほぼ全部2ちゃん、もしくはニコニコ用語だな、これ・・・。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 22:35:00 ID:o7HkRWWu
ぼるじひひどい事になってる。速くオブイェクト復帰しろ。

流石にT4にASMは詰めないだろ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 22:37:08 ID:RU6WTRlZ
>>707
ネット流行語だからな
集計できる環境で、その２つが顕著なんだろ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 23:41:56 ID:YTnxA4wu
夜中にゴックやゾイド語ってる奴はオタクでいいだろ…否定したところで何の意味がある
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:51:44 ID:7OE3V8W6
あのゾイド話って旧版の方だろ？ アニメじゃないよ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:16:28 ID:qHkqZoaR
ゾイドオタですね、わかります。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 18:11:25 ID:h9mjjIJO
てか、軍ヲタだしな
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:54:57 ID:HLuVOLuT
JSFは劇中で表現された「ゴック」ではなく、後付け書籍に出てきた「ゴッグ」という表現を使った
アニメ観たあとムックなどで知識を補強しているよ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 02:24:00 ID:gjNvVsYF
それこそオタの考え方で普通は↓こうだ。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WjqRGj5ML.jpg
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 22:55:36 ID:mbp91EsJ
多分ＪＳＦが「言論弾圧」で消去するだろうからここに残しておく。

他人のブログがコメントの削除やアクセス制限をしたりすることには批判的なにのに、ご自分の都合の悪いコメントは削除、アクセス禁止ですか。

世間ではそのような態度を二重基準と呼びます。
他人に厳しく、自分にあまくですね。

しかも明白な事実を突きつけられても、自らの誤りを是正しない。これもあなたの二重基準です。

戦車不要論を唱えてもいない人を戦車不要論者と
決め付けて誹謗中傷するのは卑怯です。

あなたは卑怯な嘘つきですよ。



Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 22:51:09

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 23:04:37 ID:fQ7YvtM5
印象操作、乙！

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 22:53:23

↑
これも貼っとけよｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 01:26:05 ID:ZgNtujs9
消されないよ
よかったね＾＾
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 01:37:21 ID:L14Q6/zV
WEBRONZA関係ではJSFの変な生真面目さと言うか単純さが気になった
批判したり持ち上げたりしたけど結局「戦車１千両、国滅ぶ」だしな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 02:06:48 ID:6Ut+uYf1
>>716
よくもまあ、証拠のリンクや魚拓も無い嘘だらけの中傷文かくよな？
こんな駄文に引っかかる奴なんぞ、還暦迎える老人位だろ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 23:40:08 ID:Oki6GMLZ
もうブログはやめて
ツイッターを活動のメインにするんだろうな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 02:46:00 ID:Oi9gkwel
>>719
論座からしてみれば横から噛みついてきた扱いづらいミリヲタだからな
敬して遠ざけるのは当然といえば当然だろう

というかあんな戯れ言くらい流せよとｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 14:51:24 ID:HyQ4PwSd
＞
ここで書いたから消すとバレるからなｗ

まあ、身内が死んだにしても本人の普段の悪行の報いじゃないの？

口からせまかせ、戦車不要論なんか唱えていないのに、こいつは戦車不要論者だ
と信者を動員して袋にしようなんて魂胆だから。

10式戦車がロシアの戦車が本土決戦、なんてあり得ない話を妄想して
オナニーでもしていたんじゃないのｗ

オナニーの邪魔をする奴はゆるさん、てかｗ

嘘をついて人を陥れよう、誹謗しようとして恥じ入らない卑劣漢。

因果応報ｗ


724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:01:44 ID:3ia4Jg4l
相手を不快にするためなら自分がゲスでバカと思われてもかまわないというこいつの勇気にだけは感心する。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:05:11 ID:3ia4Jg4l
まあまっとうな人間なら、相手が嫌いだからといってその親族まで貶めるような見苦しい真似をしないプライドがあるけどな。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 18:05:05 ID:w868euyi
>>722
>敬して遠ざける

うまいこと言うな
「理知的なお尋ね、恐縮です」ってのも、字面は丁寧だけど明らかに…
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:24:39 ID:w/+5yFsr
馬鹿にしてますね、明らかに
何なら記事書きますよ、とか言ってしまう中途半端なメジャー願望を見透かされている
感じですね
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:31:39 ID:tlEn8Itn
>嘘をついて人を陥れよう、誹謗しようとして恥じ入らない卑劣漢。
まさに>>723のことですな
723だけでも嘘、誹謗、卑劣のオンパレード
「戦車不要論を唱えてない」と嘘をつき
「口からでまかせ」などと誹謗し
「身内の死」を使って陥れようとする恥知らずな卑劣漢
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:52:27 ID:pjWn3zRZ
>>728
卑劣漢とか上品な表現使わなくていいよ。
クソ以下のクズ、で十分。
というかこれですらまだ上品過ぎる気がする。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:23:53 ID:6ZlF7KJh
そろそろメルカバのスカートが中ｋ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:32:21 ID:DURgBPXN
webronzaに記事書きましょうか、って言ったのって言ってみました以上のもんじゃなかろうに。
その後いっかな話題に上らんじゃないか。
キヨを飼ってるくらいならJSFに書かせたほうがマシだとは思うが。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 12:33:53 ID:dB4EynKg
>731
おまえ病院行った方がいいぞｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 14:58:51 ID:5gEaEqyq
>>732
キヨさんこんにちは
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:26:08 ID:S2YJneHc
記事内容から言えば清谷センセイよりJSF氏の方がマシだと思いますが、
JSF氏はあからさまに扱いづらそうですからね。
協調性のあるバカと多少は仕事の出来る気難しそうな人間のどっちと仕事
をする方がマシかは難しい所だと思いますよ。

それでもキヨはねーよ、という意見には頷ける部分もありますがｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 22:20:48 ID:pl2hvCX2
>731
街のケンカ野郎がプロボクサーより強くても、それだけでリングには上がれないよ。

それに、論座が求めているのは「防衛は今後どう変わるべきか」という内容だろうから
他人の間違いを指摘するのが上手でも、今現在の防衛省の方針を肯定する以外の
独自の将来像を論文や本で書いてない人間は、ハナからお呼びじゃないだろう。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 22:42:52 ID:IVTpvHDn
独自なら何でもいいっていうのもどうかと思うわけだが。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 23:34:09 ID:KWW/o6f0
ただまあ、JSF氏の防衛論を本人の表現で聞いてみたい気もするわな。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 01:48:04 ID:jjDk7Sb5
つーか出版界なんて殆どコネ

よほどの有名人ならともかく

そしてそれが出版不況の遠因でもある
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 08:12:57 ID:4o07Iiad
普通は記事の内容が正しいかどうかじゃなくて、編集部と同じ意見かどうかが
重要なだけだよな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 11:18:19 ID:zEYgT7t8
編集部の意向に添いつつ、自分の主張を盛り込むのがライターの腕だからね
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 19:03:08 ID:l48NpSls
地道な調査や足を使う仕事が目立たないのもなぁ。
本職に話を聞いたり展示会に行ったりNDLで資料漁ったり…
浜田氏や井上氏、キヨすらやってる活動がどうも見えてこない。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 19:10:31 ID:rNNya2hB
まあ、本人にプロの物書きとしてやっていく気があるか？って問われたら多分ヤル気は無いんじゃね？
ヤル気あるなら未だにJSFという正体不明な人物な訳は無いしさ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:41:44 ID:DseMSAU0
公開情報でここまでわかるよってのを実践してるんだからいいじゃん。
足を使った調査なんて言ってみても、出所のわからない与太話だったりするんだし。
特にキヨ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:15:50 ID:0SCqnWE0
オブイェクトのコメント欄、戦車定数削減に不満があるのはわかるが軍事費は聖域化しろとか
陸自は本土決戦の時には九州は屍山血河となると言え、とかマジ既知みたいな発言がアレだ。

JFSは早く復帰して信者を調教したほうがいい。
とてもではないが、見ていられない。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 07:17:08 ID:8WUWZZZh
>>744
酷使様は前から居たからなぁ
まあ、有名税だな
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 19:53:01 ID:n5VVCT56
lispered_3とのtwitterのやり取り、魔王の分が悪い気がすんなあ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 20:05:09 ID:18nHWwyH
そりゃ法律論戦わせたら、勉強してるそこらの学部１年に負けるでしょ。
何しろ自己流だから基礎ができてないんだから。
前にも変な話を書いてたよな…
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 22:30:58 ID:NRW1OzTL
自己流というか知識の積み上げが出来てない印象だね。
NHKの環境番組を批判してた時も背景情報や関連する水産法規を知らない、典型的な
「意識の高いマニア」なトンチンカンな発言してたけど。
749 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/12(日) 03:18:23 ID:8TegwVCE
まあ、ネタポスト専用とか断っている割にわかりづらいネタかぶせるのは誤解をまねくよNE
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 03:24:46 ID:6JfGN/4F
都条例に関してはこれまでの経緯を追ってないと問題点がわからないだろうしな。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 13:18:34 ID:5AhOqXY2
つーか軍事にも法律にも都条例にも最強クラスに詳しいなんてヤツいたら
どんな化け物だよって話だな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 21:12:09 ID:ILZd3X9B
全部の事に詳しくないのは当たり前の事なのだから謙虚な態度でいれば良いのにね。

ある分野の専門家が他の分野でも専門家ぶってチョンボする事は良くある。
JSFが批判する伊勢崎氏がそうだけど、twitterを見ると最近ＪＳＦ自身にも同じ傾向が…
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 22:15:02 ID:hw2O95vm
周囲から無責任に持ち上げられすぎなんだよ。増長するのもしょうがない。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 22:18:49 ID:NJ/Jp51i
間違ってると思ったらつっこんできたら？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 22:44:17 ID:hw2O95vm
つっこんだらここの信者が面白がって嘘を並べ立てて擁護しましたｗスカートとかｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 22:59:03 ID:fXJ5rzR8
>>755
スカートの件は間違っていないが？
757 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/12/12(日) 23:41:39 ID:pI0R0eTE
スカート話ｷﾀｰ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 23:48:08 ID:HuGqWc2i
ムク太郎！ムク太郎じゃないか！！
形勢不利を通り越して惨敗状態で姿見せなくなったから、自殺でもしたんじゃないかと心配したぞ！


では改めて氏ねｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 23:53:06 ID:hw2O95vm
ｗｗｗ何一つ証拠出せない無能どもが往生際悪すぎｗｗｗｗｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 01:09:54 ID:7xrnzTn2
>>751
軍事よりも釣り関係の問題（キャッチ・アンド・リリースのヤツ）とかは詳しいと豪語しながら
番組の要約も妙だったし、ちょっと筆が滑ってる時があるような気がする。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:08:25 ID:Nu4XftBx
>>759
自己紹介ですか
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:01:41 ID:GxJ4QYs/
>>636-638

ちょいぐぐってみた。

月極め広告の相場
http://2chwebsyuunyuu.blog66.fc2.com/blog-category-18.html

UU/day×10＝月極広告代

が標準的な広告料金と結論されてる。
所沢サイトだとUU（ユニークユーザー）はTOPのカウンターから推測して
3000～5000だろう。
なら月極め広告代は3万円から5万円で、乞食コピペはほぼ正確な数字。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 15:29:52 ID:qri3nC7M
ロクに税金も納めてないだろうアフィ乞食なんて売国奴同然
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 17:30:16 ID:ZJC/i0IZ
三万～五万か、ガキの小遣い程度は稼げるんだな
まあ、生業にはならんな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 18:04:48 ID:zaCTgJ+7
この程度の稼ぎなら面倒くさいblog形式じゃなくtwitterに移行してしまうのも一考だな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 00:06:00 ID:heBQjttC
一回人気が凋落するとリバウンドが凄いな。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 12:27:04 ID:n+FGnRER
287:無党派さんsage2010/12/15(水) 22:40:05 ID:oHphs5CN
>>273
この人の軍事知識の豊富さと誠実さは評価してるけど
この２０年業界がどれくらい自主規制してきたかを
理解しようともしてないところは正直失望してる。

軍事と釣にりしか興味と関心がないなら、首を突っ込まないで欲しい。
これで、ブログ復活の際に条例反対派を批判するような記事書いたら
いままで散々、漫画の記事とかで児ポ法や表現規制の話をしたとたんに
コメ連中が「政治宣伝するな!!」と拒絶してる資格はない。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:40:42 ID:DLeOXVUM
>この人の軍事知識の豊富さと誠実さは評価

無知だねｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:42:35 ID:DLeOXVUM
誠実？
戦車は必要だが１０式戦車は必要ないという論を、
こいつは戦車が不要だといいやがった！！
とねつ造罵倒して信者をあおるくずが誠実ねえ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 16:01:22 ID:zCxb1c+4
「10式戦車は必要ない。M4で十分」って発言は
限りなく「戦車不要」という意味に近いと思うわけだが。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 16:20:26 ID:Br2h7+45
馬鹿(ｱﾝﾁ)の目には、10式ではなくM4で十分という言葉が戦車不要に見えないらしい

相変わらず都合のいい脳みそしているな
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 19:13:51 ID:tBdsWjX9
まあ、未だに残るアンチは、最もバカが濃縮された奴だからね。
もはや過疎スレのオモチャ程度の価値しか無いw
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 19:28:42 ID:KqK/pzmQ
「10式戦車は必要ない。M4で十分」の十分が何を指しているのか本を読めば判るわな
他人の受け売りや鵜呑みで非難するのは良くないと思う
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 19:37:34 ID:lA1Sl8DY
そいつについてどーこー言うのは
軍板の専用スレ行ったほうがいいぜ
向こうなら本持ってる人いるだろうし

絶版な委託されてない？本持ってない奴に発言権はないそうだから
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 19:43:35 ID:KqK/pzmQ
今サイト見たけど、絶版ではないし通販もしているようだね

そういういい加減さがみっともないって気が付かない？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 19:46:58 ID:zCxb1c+4
必死だなぁ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 21:21:19 ID:ZH5vfYz4
彼はあからさまに海上撃滅厨じゃん。言葉尻を捕らえようとしてるのはどっちだという話だな。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 21:38:26 ID:9e+aYrMn
そもそも隅金の本に金を出してまで買う価値は無いな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 00:59:56 ID:f63dd9SV
あれほどネット無双を誇ったのに、落ち目になると早いね…
ネット中毒っぽいから、たぶん自分への批判が増えて、
上手く言い返せなくなったのがショックだったんだろうな。

でも、今までも指摘されてたんだけどね。信者がうるさいから黙って笑ってた人間が多かっただけで
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 01:03:32 ID:s4w8+6rZ
>>779
隅金がネット無双を誇ったことってあったっけ？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 01:27:10 ID:f63dd9SV
隅金と言うのが何かは知らないが(どうも、ここの信者の隠語はよく分からん)
オブイェクトは明らかに落日だね。ツイッターでも訳の分からない法律論展開してるけど、
何で明らかに雑な議論をかたくなに正当化したがるんだろう
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 01:39:46 ID:5wMAeWAf
最近のアンチは「落日」がキーワードか？
今夜も葉っぱを撃沈していたが。
だいたい、法律論って大げさに騒ぐほど論を振りかざしてるか？

>>762
それ、どうみても過大計算してるだろ。
考えても見ろ、クリックする「だけ」でそんなにカネ払ってたら
どこで儲け出すんだよ、広告主は。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 01:42:51 ID:s4w8+6rZ
>>781
>オブイェクトは明らかに落日だね。
身内の不幸でブログを休止しているだけなのに「落日」？
「上手く言い返せなくなったのがショック」？
どこぞかの馬鹿アンチみたく「身内の不幸というのは嘘だ」とでも言うつもり？

>でも、今までも指摘されてたんだけどね。信者がうるさいから黙って笑ってた人間が多かっただけで
そういうことにしたいのだろうが、JSFがこれまで指摘してきた隅金やキヨやﾎﾎｲの間違いは誤魔化せないよ

>隅金と言うのが何かは知らないが(どうも、ここの信者の隠語はよく分からん)
貴方のレスの直前まで話題になっておりオブイェクトでも取り上げられている隅金を「何か知らない」というのは白々しいにもほどがある
それともオブイェクトをまったく見ずにオブイェクトを批判しているのか
はたまた「隅金と呼ぶな、隅田金属と呼べ」と言いたいだけのか
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 02:24:06 ID:7Njyw7em
都条例ネタに関しちゃ正直首を傾げる向きもあるけど、本業の軍事ネタで大チョンボかますでなしに『落日』とは…ｗ
専門外に首突っ込むなってのはJSF自身が度々言ってたことであって、その態度がどうかってのはそれぞれ判断しろ。俺は潔くないとは思う。

ID:f63dd9SVは、オブイェクトスレで隅金も知らずにしたり顔で何か語ろうってのは恥ずかしすぎると自覚しろ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 10:54:57 ID:EQ4VjLFs
何でもいいけど「休止中の投稿用スレ」はそろそろ新しいの立てないと・・・。
もうすぐ投稿数3000とか行くぞ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 12:36:14 ID:OyNaqbHz
最近見てなかったけど、いつの間にかそんなにコメント数増えていたのか
今更、何を議論しているのやら
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 15:29:59 ID:G8qtJaH2
実質雑談スレ化してる。
言ってはなんだがJSF氏とコテハン以外は2ch以下の知識しかない連中が多いから…
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 17:22:45 ID:Dj8F2wMa
だから初期にに雑談はすべきじゃないって書いたのになぁ・・・
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 18:57:14 ID:54N0pC8U
閉鎖前からコメ欄で問題が起こっていたしＪＳＦの言うことを聞かない読者も多い。
今の営業方針である、ネットの軍事記事の紹介や有名人の軍事についての発言への反駁なら
Blogは捨ててTwitterとTogetterでやったほうが楽なのかも知れん。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 21:06:14 ID:CHKij3Ny
多少間違った事言ってもTwitterならすぐにほとぼり冷めそうだしね。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 21:33:33 ID:G8qtJaH2
そのかわり、みんな口が軽くなって失言も増えるけどねｗ

問題はTwitter程度では、アンチはもとより信者も本人も満足しないんじゃないかという
気がする点かな。自分の発言に肯定否定問わず圧倒的な反応があるのは快感だと思うん
だわ。

そういうリアクションはTwitterよりコント欄形式の方がダイレクトな気がしてね。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 00:29:07 ID:w9g/kBgX
>>784
都条例だけじゃない。読んでてあきれ返ったのは、
戦時国際法、たとえばジュネーブ条約の解釈なんかも、
明らかに趣旨をはき違えた、もっと言えばどこの解説書にも載ってないようなこと言ってる。

それで大体お里が知れる。人の言うことをきちんと聞かない、読まない人間はしょせん、学問の世界では相手にされない。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 00:33:43 ID:JbZJ+CsV
新戦車は7億円です！
谷田記者10億円とは何事ですが！！

と、上から目線で説教するも（しかも清谷の7億円説はガセというブログを読んだ
上でこれを無視）22年度、23年度調達でも7億円台にならずｗ

しかもこの発言をした当時JSFは初度費の存在すら知らなかった。

厨房丸出しｗ

ところがその後も断固と念じれば7億円になると言い張っている。


宗教だよな。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 00:51:23 ID:2SDC9gE4
いきなり風向きが変わったのはなんでなんだ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 01:07:29 ID:w9g/kBgX
>>783
身内の不幸でショックにしては、今見たらツイッターで１日に何度つぶやいてるんだ？
あれじゃ専門書を読む暇もないだろう。もちろん現場を見る暇もない。
せいぜいネットで情報漁りの真似事程度のことしかできない。

現場の記者も、研究者も、あそこまで暇じゃないよ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 01:54:57 ID:dqgXMBOL
ツイッターを喋るだけの道具だと思ってるやつがいると聞いて
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 01:55:39 ID:JyW7Gv5k
生存確認にでも使うのか？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 02:05:18 ID:9SU6fsWB
身内の不幸があったら1年間喪に服してツイッターもするなとでも言いたいのか。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 02:19:54 ID:9SU6fsWB
ＪＳＦもフォローしてる在ロシアの研究者の人は、毎日二桁前後ツイートしながら論文書いたり関係者にインタビューしたり資料集めに出歩いたり結婚したりしてるけどな。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 02:27:09 ID:hq6BXyCS
何をどれだけ呟こうが、その人の勝手だけどな
問題は中身であって
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:24:07 ID:FpWWFbyk
>>793
＞http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
>別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。

はいはい馬鹿って本当、とっくの昔に論破された話を持ち出すよね
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 09:53:09 ID:o7naf6MH
その記事も今となっては「T-95は開発中止になるとでも思っているのでしょうか」なんて
逆神的予言をしてしまっているあたりに時の流れを感じるけどな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 11:08:18 ID:RltT2Nka
＞はいはい馬鹿って本当、とっくの昔に論破された話を持ち出すよね
　はいはい、脳内論破ですね。


＞別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張な
　らば構いません。ですが防衛省側が7億円と想定していると伝えられている
　にも関わらず、7億円という数値を隠し、何の説明も無く10億円とだけ書い
　ては、報道機関としての姿勢が問われると思います。

　新聞とブログの違いもわかっていないｗ
　新聞は字数の制限がシビア、読者の大半は軍オタじゃない。
　視野狭窄の軍オタの戯言。
　
　しかもJSFが紹介しているように谷田記者は防衛関連の取材歴が
　長く、この件に関しても独自の取材をして書いていることは想像
　できるだろう。できなかったのがJSFｗ
　
＞7億円という数値を隠し
　与太記事のトバシ情報にいちいち言及する必要があるのかね？

＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
　打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
　http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

　JSFは7億円と信じ込み、高らかに「勝利宣言」ｗ
　モスボールの恥辱をはらしてやったと喜んだんだろうねｗ
　

　
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 12:26:09 ID:SnHwFgc6
>>803
JSF:
予定調達価格7億円。
この金額で収まるかどうか不明。
しかし、10億円は切るはず。
↓
初年度調達価格9.5億円
↓
JSF、キヨに完全敗北！！

アンチの言ってることが全く理解できない…
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 13:29:23 ID:JyW7Gv5k
谷田：
さらに１両あたり１０億円近い費用がかかる。
↓
JSF：
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
↓
初年度調達価格9.5億円

にしか見えないんだがなあ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 13:41:02 ID:0Kwy5XoZ
相手にも問題あるけど「寝言をホザくな」だの「このデマ野郎」だの態度悪いなぁ。
向こうが罵倒語を使っていない時点でこの言い方は酷い。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 13:45:51 ID:SnHwFgc6
ttp://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html
>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1A2やレオパルト2A6の値段
>（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考えるなら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、
>もし10億円以下で調達できるのであれば大変、お買い得であると言えます。

一応、こういうことを当時ちゃんと書いている
用意周到ではあるな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:02:57 ID:JyW7Gv5k
＞防衛省側が7億円と想定していると伝えられている
というのはソースがあるんだろうか。
俺が記憶する限りじゃ「90式より安い」くらいのニュアンスだった気がするんだよな。
初年度で比較して安くなるんだろうとか思っていたんだが当時の新戦車のスレじゃ
その時の90式と比較して7億だ7億だと言いだす声が大きくて面食らったもんだ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:11:59 ID:JyW7Gv5k
お、見つけた。スレ24に書いてある産経の記事あたりか。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:57:10 ID:Kw+I2IMy
61と74と90の
初年度と最終年度と平均の　価格ってどのくらいだっけ？
10式7億を初年度でってのはさすがに無茶だろ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 15:54:11 ID:JyW7Gv5k
・89年装備年鑑より
昭和62年度実績の74式は52両で170億
平成元年度予算の74式は56両22175百万円で平均396百万円
・92年度装備年鑑より
平成02年度実績の90式は30両304億円
平成03年度実績の90式は26両241億円(速報)
平成04年度予算の90式は20両で21825百万円で平均1091百万円
・05-06年度装備年鑑より
平成15年度調達状況の90式は17両126億円
平成16年度実績の90式は15両112億円(速報)
平成17年度予算の90式は12両で9591百万円で平均799百万円
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:18:07 ID:SOmtNOhR
>>807
7億円では収まらないという個人的見解を述べてる清谷を直前で露骨に皮肉っておいて、
その直後の部分だけ取り出して「間違ってない。用意周到」と強弁するのはさすがに無理がある。

まあしょせんJSFなんてネットde真実の情弱なんだから、もう新戦車のことはほっといてやれよw
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:37:32 ID:PmCsDg+c
JSFは防衛省は7億で作れると言ってる、としてるだけで
キヨとかに対して個人の妄想じゃなくて根拠を示せと言ってるだけだろうに。
あほか。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 21:55:18 ID:vZQjg2/N
キヨとの確執を抜きにあのエントリを読むと、引っかかるのは
＞M1A2やレオパルト2A6の値段（改修費用を考えると、新造ならば･･･）
この一文だと思う。

M1やレオの改修費用が高額なのは、制約の多い既存車両への改修だからじゃないのか、と。
開発費を度外視した調達価格なら米独でも10億を切る程度になるだろう。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:42:53 ID:BuGgTRvE
なんか廃れ気味だな
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:24:23 ID:KS0oXX6o
信者のご本尊があのありさまではな…
良くも悪くも目立つから人目を引いてきたわけで、もう覇気がなくなってるんだろ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:44:48 ID:ZyLWmzC4
>>815
オブイェクト自体の更新が止まってるという副次的理由と
ID強制で、アンチが自前元気玉を放ち難くなったから
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 01:27:32 ID:yhCRKjRY
派生スレは盛況だからいいじゃないか。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:01:40 ID:M3xN2vYw
オブ関係ないじゃん
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:52:45 ID:1BeoTSz8
戦争板の前スレもアンチ寄って来なかったしな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 15:42:13 ID:tM1RpHfz
JSFさん、１０式はご神託の通り、いつ７億円になるんですかｗ

ならなかったら腹でも切るんですかねｗ


それともまた身内が肺ガンになるんでしょうかねｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 16:27:20 ID:0TfIDlZv
軍ﾈﾀで弄り回すのは大いにやってくれて構わんが、他人様の不幸事をネタにすると自分に返ってくるぞ(´ω｀)
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 16:30:37 ID:1BeoTSz8
>>821
そのつっこみ自体ズレてるっていつ気付くの？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:03:19 ID:yqMyl1hN
不要なケンカ売りまくるような人間は家に火つけられてもしょうがないよね(´･ω･｀)
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:11:46 ID:7NJbiOhD
アンチって何で”学習”という言葉を知らないの？
そんなんで誰かが認めてくれるとでも思ってるの？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:32:45 ID:m6PHs1kk
人の不幸をネタにするようなバカはアンチでさえないよ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 22:47:08 ID:lCSRJMyG
＞キヨとかに対して個人の妄想じゃなくて根拠を示せと言ってるだけだろうに。

ＪＳＦは「7億円は大内１佐の個人的な願望」という清谷の大内１佐に対する
インタビューを読んだ上で、
「新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は新戦車は７億円！新戦車は７億
円！７億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は７
億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！
新戦車は７億円！

と断定して、＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
　打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
　http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

と結論づけたわけだ。リテラシーが全くないＷ

＞人の不幸をネタにするようなバカはアンチでさえないよ。
人の揚げ足を取り生き甲斐にしているバカモノと、その尻馬にのって
騒ぐウツケが偉そうに説教垂れてもなあＷ

大石英司のブログで身内のガンだけでやめとけばよかったのに、それを
ネタに大石英司の悪口を書くような真似をしなければよかったのにね。

身から出た錆Ｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:49:48 ID:/yMVd9bS
>>827
リテラシー以前に日本語も理解できてないようだけど。君が。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:44:10 ID:2Yc8VdYk
過程がちゃんとしてるなら結果はどうでもいい、ってんじゃ今の政権支持してるおバカとおんなじだなあ
そも7億の根拠だって産経に書いてあったから信じたとかそういうレベルだろうし

あ、7億の根拠とかソースがちゃんとあるんならごめんね
むしろソースあるなら是非見たい
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:53:41 ID:uoMhK4RB
>>829
> そも7億の根拠だって産経に書いてあったから信じたとかそういうレベルだろうし
ということにしたいのですね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 01:12:33 ID:0MJesivi
Twitterのフルカツ批判がアレな件
つかJSF氏やその仲間はシュリーフェンがシュリーフェンプランの策定しかしてないと思っているのかなぁ
シュリーフェンプランなんて最初からはったりで、政治的発言力の弱い参謀本部による政治的アクション
というのがドイツにおける最近の解釈で、日本にもその成果は紹介されつつあるのに・・・

フルカツ氏がフランス哲学知らないと嘲笑してる連中がドイツ軍事史学を知らないというのも、なかなか
シュールな光景だね
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 01:14:08 ID:FVBqxjXv
でも直接は言えないチキンなんですね分かります
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 02:01:05 ID:0MJesivi
そりゃそうだよ。面倒そうな人と関わり合いたくないじゃない。
ご機嫌とっても俺には何にも良いことないし、指摘しても業績点になるわけじゃないもの。
一番大きな理由はTwitterやってないからなんだけどｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 04:17:07 ID:mK1a2pnK
ヒラコーの地雷を踏んだでござる。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 07:44:48 ID:lOaahJw7
ホントに知らないのかどうかもわからんのにね
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 08:13:02 ID:c1EK6fQS
>>827
>>829
いい加減にこのスレを簡単に見返す努力ぐらいすれば？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 08:58:48 ID:2Yc8VdYk
>>830
でもソースは見当たらないんでしょ？
結果として正しい事を言ってた相手を叩いたんじゃ叩き返されて当然だよね
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:57:56 ID:qyPfAV5Q
キヨのは願望だろ。既存の戦車を改造した方が安いっていう。
正しいこととか言われてもねぇ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:16:05 ID:2Yc8VdYk
キヨに逃げたりせずに谷田記者にちゃんとごめんなさいすべきだよね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:15:08 ID:83xyWetb
>>837
>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1A2やレオパルト2A6の値段
>（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考えるなら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、
>もし10億円以下で調達できるのであれば大変、お買い得であると言えます。

いつまで寝言書き続けるわけ？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:33:37 ID:2Yc8VdYk
寝言ねえ・・・
3か月前に行った事を忘れて7億じゃないからって叩いてるよね
これを擁護するのって選挙前の公約は正しかったから結果が間違ってても
僕は民主党を支持するよ！って言ってるのと似たようなレベルだよね
で7億のソース見つかった？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:39:39 ID:2Yc8VdYk
10億以下で価格の見込みとしてはあってるんだから、叩き方間違ってるよね
「7億じゃないのはなぜだ」じゃなくて「10億切るからお買い得だろ」なら
過去に書いた事と矛盾しないよね
まあどうせ取り消したりはしないんだろうけどね
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:51:47 ID:FVBqxjXv
初年度価格が90式より高くなるから別のにすべきって根拠なく叩いてた人は
ごめんなさいしないといけないよね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:51:57 ID:83xyWetb
そもそも何を持って叩いているなんて言っているんだ？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:54:13 ID:tBns+e4c
産経の報道はすべて間違っていて、朝日の報道はすべて正しいとそういうことですね。
根拠が示されてないのは同じなうえに谷田の記事は同記事中に間違いだらけだというのに。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:01:59 ID:2Yc8VdYk
あーあ開き直った
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:11:28 ID:83xyWetb
90式の調達価格は10式と同じような状況、つまり調達初年度は10億円を超えていたと記憶している
造っていくうちに量産で単価が安くなり、最終的には8億円程度にまで下がった

10式はそれを下回る約9億5000万円からスタート
今後10式がどの程度作られるかにもよるが、7億円程度にまで下がることは十分に考えられる
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:32:14 ID:qyPfAV5Q
産経の記事は防衛省発表そのままのベタ記事だろうに。
ソースは？とか聞いてくる意味がわからん
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:15:24 ID:2Yc8VdYk
・・・それじゃ駄目だろｗ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:01:25 ID:tBns+e4c
7億じゃないこと、ではなくて個人的な願望を垂れ流したり根拠を示さなかったりしてるのを
批判してるってまだ理解できてないの？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 16:47:05 ID:2Yc8VdYk
でも根拠のソースは産経なんだよね
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 17:21:16 ID:jgONgySy
>産経の記事は防衛省発表そのままのベタ記事だろうに。

なんで信者はこう嘘をつくかね。
産経は新戦車お披露目の時の取材記事、そのとき宇垣氏が値段を質問した。
大内１佐の7億円になったらいいなと発言した。それを産経があたかも決まったように
報道した。だから清谷氏がそれは飛ばし記事だとブログで警告した。

JSFはその警告を無視し、普段は与太記事、飛ばし記事が多いと批判していた
産経の記事が「自分に都合が良い」からと無批判に信じ込んで、勝利宣言して
恥をかいた。

大体開発も終わらず、概算要求も出す前に防衛省が値段を出すはずない。

つまりJSFも信者もリテラシーゼロｗ
自分に都合のよい情報にだぼはぜみたいに食いついたわけだｗ

その上、JSFはこのエントリーを書いた時点で初度費の存在すら知らなかった。

世間知らずの戦車厨の限界だなｗ

その上他人には間違いを認めろと恫喝するくせに、テメエの間違いは認めない。
人間のくずだな。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 17:31:17 ID:83xyWetb
はいはい、君はこれを見てちゃんと勉強しなおしましょうねえ

>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1A2やレオパルト2A6の値段
>（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考えるなら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、
>もし10億円以下で調達できるのであれば大変、お買い得であると言えます。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:09:29 ID:2Yc8VdYk
>>841に続く～
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:37:48 ID:vQJJpQfc
>>852
何回>>853を貼られれば理解出来るのかね？キミは
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:38:48 ID:FVBqxjXv
中の人の願望vs評論家の願望
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:42:19 ID:jfWDNE6u
>はいはい、君はこれを見てちゃんと勉強しなおしましょうねえ

＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
　打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
　http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

信者には学習能力が無いらしいｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:45:16 ID:83xyWetb
>>854
何一つ反論になってないよ

>>857
その後、

>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1A2やレオパルト2A6の値段
>（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考えるなら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、
>もし10億円以下で調達できるのであれば大変、お買い得であると言えます。

に続く、と
学習しようね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:46:59 ID:FVBqxjXv
その７億が初年度価格のつもりで言っていることを示すソースまだー？
開発費ペイした後の最終価格なら可能じゃないの？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:10:57 ID:2Yc8VdYk
物の定価を発表する時に後の値段を想定して言う奴は常識的に考えていないんじゃないかな
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:17:36 ID:tBns+e4c
>>852
嘘じゃないだろ。自分でも認めてるように「価格は7億」という発言自体はあったようなんだから。
何言っちゃってんの？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:33:41 ID:jgONgySy
＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
　打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
　http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

信者には日本語能力が無いらしいｗ

「価格は7億」という発言
個人の願望が防衛省制式発表ですかｗ

頭悪すぎｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:56:26 ID:FVBqxjXv
根拠もなく１０式は高価だ９０式改造のほうが安いと
まくし立てる人に向けて言った言葉だけどなー
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:58:34 ID:FVBqxjXv
おっと９０式改造の中には北海道以外対応の費用も込みでね
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:05:28 ID:dh6NsOeO
＞新戦車の値段についてですが、前回述べたように7億円というのはあくまで
　当局の目標としている数字です（因みに質疑応答は技本の新戦車開発室長、大内１佐が行い、値段に関して質問したのは宇垣大成氏でした）。
　ところが巷では「７億円」があたかも実現した事実であるかのように触れ
　回られて、数字が一人歩きしています。
　産経新聞などメディアの報道に問題があるにしても、そもそも開発も完了し
　ておらず、今後の試験によっては仕様も変更になるシロモノの値段が現時点
　でフィックスできるわけはないでしょう。それで高いの安いのと口泡飛ばし
　て議論しても仕方ないでしょう。

　個人的な見解では恐らく7億円には収まらないと思います。
http://kiyotani.at.webry.info/200802/article_11.html

ＪＳＦが引用したのはこの最後の部分だけｗ

更にその前のエントリー
＞産経新聞は価格が7億円と報じていますが。これは誤解を招きます。記者会
　見ではあくまで7億円を目標にするということで「7億円ぐらいに収まった
　らいいなあ」というぐらいのニュアンスでした。まあこれはかなり希望的
　な数字だと思いますが…
　因みに会見では「調達数は未定」と述べられていました。

　ＪＳＦは当然これを見たはずだけどね。

　その上で、
＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
　打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
　http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

　信者以外なら、ＪＳＦがリテラシーのない戦車厨ということに議論
　の余地はないでしょう。
　
　
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:09:10 ID:p9QQMU/U
>>862
その「個人の願望」とやらが提示されたのはどういう場だったのかねぇ?ｗ
記者会見という公式の場で本当に個人の願望でしかない数字を発表したのだとすると、それはかなり問題ありだろう。
ただ、「組織としての願望」というのも当然あるわけで、こちらは会見で発表しても問題はないがね。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 22:09:52 ID:GlGp3oc3
>>865
口角泡を飛ばして新戦車作るより90式改造したほうが安いと言い続けてたのがその当のキヨなんだがw
かなり希望的な数字だのと、根拠も示さずなおも言い募ろうとしてるその態度が批判されてるんだろ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:24:28 ID:19pzRMhR
まあ、定番の都合のいい所のカット＆ペースト、嘘も100回言えば真実になるメソッド炸裂だなw

アンチにこんなバカしか居ないから、JSFの天下が続いちゃうんじゃねーの？
祭り好きの俺から見ても、掻き回し出来ない無能だわw
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:00:18 ID:aniMIFsG
その天下ってなんでしょうね

Twitterで誰彼かまわず説教と侮辱を繰り返していて恐ろしい
自身が間違っていると判断した人物に対する敬意の欠落した態度は
ある種の人格異常すら想起させられる
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:22:34 ID:WcjzkBb2
使い古したネタを蒸し返す→バカ扱いされる→人格批判を始める→バカ扱いされる→最初に戻る。



871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:23:04 ID:5ZSfmWHl
>>869
>自身が間違っていると判断した人物に対する敬意の欠落した態度は
>ある種の人格異常すら想起させられる

アンチそのものじゃんｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:50:44 ID:Kdrv3dUY
きちんと文章読んで理論立てて反論できない人に言われてもなー
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 13:29:30 ID:eu3iMAXM
願望は願望に過ぎない。
戦車は7億円。JSFはその内7億円になるんだ（キリッ）と
息巻いていたが、実現は無理そうだなｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 14:21:33 ID:5ZSfmWHl
>>873
>願望は願望に過ぎない。

個人的願望と組織的願望では意味合いが全く違うがな。

>JSFはその内7億円になるんだ（キリッ）と息巻いていたが

どこで言っていたのか示されなければ、お前はただの嘘つきか日本語の読めないかわいそうな奴ってことだねｗ
ああ、「7億円という発表があった」というのは単なる事実の提示であって、ＪＳＦの意見じゃないから間違わないように。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:55:40 ID:eu3iMAXM
信者的には組織的願望＝公式見解ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 19:41:34 ID:5ZSfmWHl
いや、それが普通なんだけど…。
じゃなかったら「我々は今後こうして行きます」って発表は全て公式見解とはみなされないってことになるんだが。


そういえば政党として「最低でも県外」と謳っておきながら、後に「あれは個人的な発言だった」と言ったどこかの首相がいたな。
アンチの正体はぽっぽだったのかｗ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 20:18:56 ID:Zr7oUT/U
見えない敵と戦う信者w

てか、信者の勢いも目に見えてなくなったのー
前は札付きの狂犬ばかりだったのに
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 20:59:19 ID:3HtUniTv
>>877
意味不明な勝利宣言してないでもうちょっと噛み付いてこいよキチガイ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:03:29 ID:p5tzKRo6
＞８７６
予算や概算要求で約10億円でも、教祖様が7億といっているから
7億です。てか？

現実を見ろよｗ

どこの世界に７億円の10式戦車が売っているんですか？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:42:34 ID:5ZSfmWHl
7億での調達を目指してます→7億は無理だったね
というだけの話だろ。
発表時点では7億という数字しかなかったんだから、それを否定するためにはそれなりの根拠が必要。
時系列を無視して、結果的に7億に収まらなかったんだから「7億」という発表は公式見解ではないなんてバカの極みｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 22:16:10 ID:Zjjljr5/
「公式見解ではない」という気はないしそれをあげつらう気もないけど、公開情報を
元に軍事関係情報の解説を行うのがJSF氏のスタンスである以上、少しリテラシーに
甘い面があったという気がしなくもないかな、とは思うね。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 22:40:21 ID:Kdrv3dUY
7億という数字が自衛隊から出てきたけど
キヨあんたは数字を何処から出したんだい

ってだけだろ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 22:42:18 ID:rx4pkw9n
>>875
ある人物が所属する組織の看板を抱えて話すときは「組織としての公式発言」。
非公式もしくは私的発言の場合はその前に意思表示を行う。

・・・至極当たり前のルールだろ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 23:24:07 ID:dDU7JFzp
>>877
信者はべつにＪＳＦの頭の構造が分かって騒いでたわけじゃない。
分からないことがあったらとりあえずＪＳＦの見解を待つという、
文字通りの「信者」なんだから当たり前。

もっともそういう紅衛兵を確信犯的に引きずってきた教祖にも重大な責任がある。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 00:07:21 ID:G+39Fgg0
アンチも昔は多少なりとも論を交わせるまともなのもいたのに、今じゃこんな文字通りの「狂人」しか…
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 00:10:07 ID:ZL0QbOBm
人の振り見て
もう無理やりな擁護しかできなくなってる奴もいっぱいいるがな。
腐ったリンゴを取り除けなければ全てが腐る。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 00:11:04 ID:sEp9uLub
壊れたレコードと人格批難しかいないもんなー
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 01:15:31 ID:gtgci98h
俺オブイェクトに常駐してる訳じゃないけど普通にここ読んでてもアンチの
論法は常識的な論理展開を超越してる気が・・・。
ちうか自己正当化に信者って単語だけは使わない方が良い！
自分が評価されないのは廻りが間違っているからだ的論法は見ていて泣けてくる。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 03:01:14 ID:UFNCEn94
ああいうネットでの擬似全能感を与えるサイトに入り浸ってた奴からすれば、今は麻薬切れみたいな状態なんだろうな

一般から見たら、単に趣味ブログが一つ閉鎖されただけの話で、？という感じだろうが

確かに禁断症状は辛かろうよ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 07:06:26 ID:9pvNIxrH
あほか
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 07:59:53 ID:gtgci98h
＞ああいうネットでの擬似全能感を与えるサイトに入り浸ってた奴からすれば、

そう言う論理展開を自分が評価されないのは廻りが間違っているからだ的論法って言うんだけどな。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 13:27:11 ID:LklwQm+F
いやJSF氏やコテハン諸氏は別として、よくわからないままコメント欄で騒ぐのを
楽しんでいるとしか思えないファンは、自分で考えたり調べたりする努力をしない
まま情報発信能力のある人によりかかることで「擬似全能感」を堪能してるように
みえるよ、実際。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 14:50:24 ID:ZL0QbOBm
ただJSFに寄りかかって騒ぐ言い訳が「祭り好きの俺から見ても」とかそういうのだからなあ。
馬鹿騒ぎを楽しみたいだけの人間しかいなくなったら他から見放されるのも時間の問題だ。
もう一線超えちゃってる気もするけどな。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 15:08:49 ID:PzPLju57
みえるんですか良かったですね。としか言いようがないな。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 15:50:41 ID:9lIFoR/9
>>869
アンチを擁護するわけじゃないけどＪＳＦより所沢のほうが悪質だぞ
粘着ぶりがケタ違いじゃん
ツイッターの流れが速いこともあるけどＪＳＦの粘着は１日か２日くらいがせいぜいだけど所沢は何ヶ月とかの単位で粘着してくるし
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:56:47 ID:H2wNUtzo
↑アンチのおバカな工作w バレバレw
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 18:02:30 ID:jRRn2lit
都合が悪いときの所沢ガー
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:33:44 ID:3u5iH9sE
なんでツイッターへのリンクが外れたわけ？
見てたのに
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:50:34 ID:lhoFcXrX
>>898
フォローしとけばよかったのに。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 09:29:00 ID:yL4eUCjq
関係ないけど23年度は10式戦車が13両調達で132億円
集中調達できなかったとはいえ10億超えたね

ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2011/kankei.pdf
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 09:35:12 ID:hn/Eq2Xw
戦車の値段なんて水物よ。調達数次第で上がる事すらある。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:19:24 ID:pc2bk08+
段々いいわけがわびしくなってきたなｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:37:52 ID:B+R2UqP4
>>902
生産数が少ないと単価が上がるのは製造業の常識。
昔Ｆ－２は１２０機で８０億、８０機で１２０億なんて言われてた。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:42:33 ID:B+R2UqP4
と言うか一式工事や常傭単価の話からしないと分からないかな？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 16:35:34 ID:CGOjBEQl
>>896-897
林先生に１年以上粘着してるのは事実だろ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 16:57:42 ID:J3Ihc8dR
え？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:13:24 ID:VLrovCZa
COIN機の話でも、嘘ばかりだしな。
LAARが中止になったとかｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:27:20 ID:ZCVL8OYQ
は？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:45:35 ID:ZCVL8OYQ
>>907
LAARが検討されて実際に配備されるという記述って何処にあるの？

ちゃんとURLの他に、　該　当　部　分　を抜き出して提示してね
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:58:24 ID:Aj/Ycatj
>>892
JSFにあるのは、ネットと雑誌から相手の言葉尻を捕まえる情報を拾ってくる能力だけで、
そんな能力は現代人は誰でも持ってる、労力の無駄だから使わないだけで

自分の足で一次情報を取り裏も取る能力のない人間、正規の専門過程を修めてない人間の得手勝手な情報など何の参考にもならん
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 18:06:44 ID:ZCVL8OYQ
>>910
ああ、まだオブイェクトスレが軍事板にあったころ、本を読まない云々でアホな叩きをやって周囲から馬鹿にされていた人？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 18:26:52 ID:fXd9+Uyy
ID:ZCVL8OYQ

本人が発狂してんの？面白いから晒しあげw
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 18:54:07 ID:J3Ihc8dR
http://mltr.ganriki.net/unc0011o.html#23164
よいしょ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:20:11 ID:H9vBrOx/
戦記ファン来てるのか。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 03:56:25 ID:IUslsp1K
海自に空母は要らないと主張している連中がそれは大きな間違いだ。

空母にはたくさんの使い道がある。
例えば、
・尖閣諸島や竹島での航空優勢、制空権、海上・海中優勢、制海権を確保
・日本と貿易、政治、外交などでの約束事を破った国に対する武力制裁
・ODAやアジア開発銀行で貸した金を踏み倒した国への武力制裁
・日本のやり方にケチを付けたり妨害する国に武力制裁
・バルト海に出張して逆日本海海戦をする
・欧州や北米に出張し逆ペリー来航をする
・南支那海で中国に嫌がらせをする
・インド洋での航空優勢、制空権、海上・海中優勢、制海権を確保
・南樺太奪還
・マラッカ海峡封鎖

空母を保有する事により自衛隊（日本軍）の活動範囲が広がるし、
日本の世界的な権威や権力も増すし、
空母保有のメリットは計り知れない。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 04:20:35 ID:2o3np56U
以上ネットで得た「真実」で頭が可哀想なことになった厨房の妄想でした。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 07:39:00 ID:XBQDaBQz
>>915
それ以前に人員と維持費考えたことある？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:38:22 ID:ZGDcFmon
>>912
ねーねー
LAARが検討されて実際に配備されるという記述って何処にあるの～？


面白いから晒しage
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:59:06 ID:vGtpqlvd
>>913
なんだやっぱり所沢本人かｗｗｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 17:06:15 ID:IUslsp1K
>>917
空母を保有したら米帝への上納金は減らせるし、日本の政治力・外交力も増進するので、
無駄な歳出が減るし、歳入も増えるから維持費も人員も捻出可能だよ。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 17:11:08 ID:2o3np56U
>>920
ちょっとでも気に入らないことがあるとナイフを振り回すDQN厨房国家の誕生ですね。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 17:13:57 ID:RBCsFUFG
そうだな、まあでもそういうDQN国家がなんか多い気もするな…ｗ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 17:44:05 ID:rvMm9byq
>>915
そんないろんなコトが出来る強力な水上艦隊があるなら、空母さえ作れば戦車なんか必要ないなｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 17:51:59 ID:IUslsp1K
>>921
その中でも最強のDQNは、正義のヒーロー、世界のリーダー、世界の秩序、世界の警察を自称できるんだぜｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:00:48 ID:1LD98mv7
まさか本気なのか
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:01:02 ID:2o3np56U
>>924
お前の妄想を実現しようとした途端にその最強のドキュンを始めとするあちこちから全力でボコ殴りにされるだけですが。
ここはお前の妄想の演説会場じゃない。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:25:05 ID:yEFZB7xO
>>920
空母1隻につきアメリカに払ってる上納金の3倍の金額が必要となりますが、よろしいですか？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:47:34 ID:IUslsp1K
>>926
実際にそれらを全て実行しろと言っているのではなく、
それを実現可能な能力を持てと言っている。

能力がある相手に砲艦外交を繰り出すバカは居ないでしょ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:48:32 ID:IUslsp1K
>>927
日本が米帝に払っている上納金が思いやり予算だけだと思って無いのか？ｗ

ユダヤ金融業者が有利になり、日本人が大損するような不利な条約の数々が・・・
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:52:46 ID:yEFZB7xO
>>929
そんなん空母を持とうが核を持とうが、
関係ないから。

イギリスがポンド-ドルの為替戦争で壊滅したけど、
なあんも実力行使できなかったでしょ。

第一、サンフランシスコ講和条約で独立して以来、
ずーっと最恵国待遇かつ1ドル360円という固定相場制でがっぽがっぽもうけさせてもらっといて、
もうひとり立ちできる経済力ついたけど、そのまま俺ら一人勝ち続けますからwwwサーセンwww

は通じねぇよ。

それに、その手の条約は大抵有名無実、骨抜き状態だぜ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 21:34:28 ID:/94uJ9Yf
JSFのコメ欄でやれよお前ら

あ、もうあそこからは逃亡したから新規のトピックス作れないのカナ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 21:41:15 ID:gYwminUg
あそこはコメント数1000を超えると古い奴から消えて行くから使いたくないんだよ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 21:44:08 ID:Jq4IsiOM
＞海自に空母は要らないと主張している連中がそれは大きな間違いだ。

日本語お上手ですねー
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 09:39:47 ID:hvBJ7dPi
＞LAARが検討されて実際に配備されるという記述って何処にあるの？
プログラムは遅れているが、キャンセルされていない。
JSFが参考にした与太サイト以外はLAARの継続を報じている。
LAARで検索してみ。
http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/light-attack-at-6-is-ready-for-action-25512/


935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 11:33:58 ID:WQd9+AFN
>>934
そのサイトの何処にJSF氏を否定する要素があるんだい？？？
正式に検討され、実際に配備されるという記述はないぞ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 11:35:17 ID:PvIXrk2Q
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/26/348848/irregular-warfare-offers-new-role-for-propeller-driven.html

継続っていうか、放置だろ。
そもそも米空軍が自分たちで使う気なさそうだし。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 21:45:21 ID:hvBJ7dPi
キャンセルされたというソースはない。だったら継続中と考えるだろ。
JSFが参考がキャンセルになったと報じたあともアビエーション・ウィークやら
他のメジャーな航空関連メディアがAT-6はLAARの候補と報じている。

JSFが正しいと言い張るならば、LAARがキャンセルになったソースを示すべき。

それからAT-6がイラク空軍に採用というJSFの主張もガセ。何しろまた試作機
敷かない機体だ。それともイラク空軍は試作機を大量に採用したかｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:26:29 ID:e9eDzDno
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Air_Force
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Iraq_Air_Force_T-6A.jpg

ttp://obiekt.seesaa.net/article/152916462.html
>既にイラク空軍にAT-6テキサンⅡが提供されていますが、

JSFが「T-6AテキサンII」を「AT-6テキサンII」と間違って書いてたというオチでした。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 07:14:57 ID:nH5AoNf9
>>938
http://www.defenseindustrydaily.com/iraq-issues-rfp-for-coin-aircraft-03281/

T-6AとAT-6がまったく別の機種だとでも思ってるのか？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 07:52:11 ID:KmaD2flA
ん？
んじゃ日本語WikiのT-6の項目間違ってるの
俺は航空機無知だから判断しないが
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 09:25:38 ID:VOcOYMGR
ttp://en.wikipedia.org/wiki/T-6A_Texan_II#Iraq
On 16 December 2009: The first 4 of 15 T-6A aircraft are delivered to Iraq under a $210 million contract.
No AT-6 aircraft were included as was previously reported.
This equates to an average of $14 million per aircraft with support and training included.
The first 8 aircraft, purchased by the Government of Iraq, will arrive at Tikrit by the end of January 2010.
The last 7, purchased by the United States, are expected by the end of December 2010.[16]

現在イラク空軍が保有してるのは（練習機の）T-6Aで、（攻撃機バージョンの）AT-6の導入は未定つうことみたいだね。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 12:04:32 ID:DRGSzip/
イラク空軍はAT-6込みで購入したけど、仕様が固まらなくて売れないんだろ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 13:37:13 ID:n9zi+AU+
>>937
候補と報じようが放置なら使ってないと同意義だろ
”将来的にどうなるか分からない”から云々というのなら何の話にもならんな
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:57:46 ID:DRGSzip/
キャンセルという話なら100機超調達予定が15機に減らされてるな
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 15:40:17 ID:VOcOYMGR
ttp://www.defenseindustrydaily.com/iraq-issues-rfp-for-coin-aircraft-03281/
この記事でもビーチクラフト社は大幅に縮小されたLAARプロジェクトよりもイラクなどの海外向けセールスの方に期待してるみたいなニュアンスだな。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 10:57:35 ID:VYaKxrcU
＞単発のCOIN機では生存性が心許ないと考えたのか、双発のOV-10ブロンコの
　再生産が検討されています。

これもガセ。
この提案はLAAR向けの提案。

＞海上自衛隊はP-3C用にマーベリック対地ミサイルを既に用意しているので、
　島嶼での対ゲリラ・コマンドならば哨戒機をそのまま攻撃に向かわせた方
　が効率が良いと思います。

＞海上自衛隊はP-3C用にマーベリック対地ミサイルを既に用意
これもガセｗ
しかもAW作戦やっている哨戒機にマーベリックを常時積ませるわけｗ
それこそ厨房の軍オタの思いつきｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 12:14:21 ID:joZi9v8O
>>946
＞海上自衛隊はP-3C用にマーベリック対地ミサイルを既に用意
>これもガセｗ

http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

19zuikeikijunijou.pdf 200/585 2行目
マーベリック・ミサイル（実弾他）
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 16:32:09 ID:7WL3RtmI
ageてるアホは
そんなに纏めサイトに＜珍説＞増やしたいのか？（ｗ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:30:13 ID:bN5XSzpa
＞珍説
その珍説が珍説なんだが。

JSF、COINのエントリーでいきなりwikiを挙げてるところで、既に残念。
そのwikiも現在はJSFの引用したAT-6に関する間違いが直されている。
もっともCOIN機の英語版ではAT-6はイラクに採用された事実は無いと
かいてあったけどね。
JSFが自分でwikiを編集して自分で引用した自作自演なんじゃないのｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:36:38 ID:yPD8M3BV
wikiはな、編集者が編集している他の編集者のIPを公開できるか否かを決めれるんだぜ？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:44:20 ID:joZi9v8O
じゃあこれは何なのよ

http://www.deagel.com/news/FMS-Iraq-Requests-Sale-of-36-AT-6B-Texan-II-Aircraft_n000005446.aspx
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:48:51 ID:yPD8M3BV
AT-6がどうかしたのかえ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:54:37 ID:joZi9v8O
指摘されたからsageておこう


>>952
>>951は>>949へのレスです
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 19:41:22 ID:LiDPE5+L
よくわからないので誰かAT-6関係の流れを説明して
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 21:38:58 ID:txvE/sw6
twitterでyadoranとかいうキチガイがこのスレの名物アンチと全く同じゲスいこと吐いてるなあ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:30:01 ID:c9ScBhRD
wikiを根拠に論を起こしている時点でJSF終わっているね。

自分に都合のいいことは無批判に信じるんだよ、この人間は。
普段はけなしている産経の、新戦車7億円というトバシも真に
受けた。リテラシーゼロ。

要は人を叩けるネタであれば、正しいかどうかはどうでもいいと。

人間のくずだね。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:34:08 ID:L7b63Q62
>>956
じゃあ、相手しなけりゃいいんじゃないの？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:04:45 ID:VMbyBjIw
＞纏めサイトに＜珍説＞増やしたいのか？（ｗ

JSFとそのお仲間が論争ふっかけて持説を必死に強弁するか、相手の主張をデフォルメしてる痛々しいサイトか
部外者には何を言いたいのか全く分からない。

ああいうのを一般の軍板の纏めと一緒にされると迷惑なんだよね…
自分たちだけで勝手にやっててほしい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:10:21 ID:L7b63Q62
負け惜しみもここまで逝くと芸術だな
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 15:47:09 ID:b7BmS4Gz
何しろ1センチの10式のスカートも、１０センチのメルカバのスカートも
同じ厚さだと強弁する人達ですからｗ

個々まで来ると信仰だなｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 16:19:32 ID:TpI4KQGc
で、見た目以外でムクというソースは見つかったのかい？
論破されまくっても忘れられた頃に勝利宣言すれば勝ちになると思い込んでいる馬鹿って面白いねえ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 17:20:59 ID:c9ScBhRD
＞９６１
脳内勝利宣言ｗ
１０式のスカートは厚さ１０センチｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 17:28:15 ID:uIpEnZhi
無垢太郎は1ｃｍの鉄板10ｃｍの鉄板の意味も見た目も質量も理解できませんからなー
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 17:33:47 ID:TpI4KQGc
>>962
はいはい
さっさと　”見た目”　以外のソースお願いね
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 18:06:00 ID:L7b63Q62
総火演の展示車両のスカートは、どう見ても10cmもありませんでしたな。

10cmって簡単に言うけど、“厚さ”として見るとすげえ厚さだぞ？
2mm厚のアクリル板でも存在感すごいのに。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 18:14:54 ID:uIpEnZhi
いや　ソース要求してるはメルカバのスカートが10ｃｍの鉄無垢であるってことだぜ
10式のサイドスカートが中空装甲目的の薄い板ってのは誰も否定してませんから
それともサイドスカート表面から車体装甲表面までの間も10ｃｍ無いの？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 19:07:57 ID:6MyLJxbN
そもそもレオ2PSOみたいなリアクティブアーマーの追加装甲と比べて薄いって話だから
10式とメルカバmk4のサイドスカートの厚みを比較してるあたり日本語理解できてない証拠。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:35:39 ID:H3U8Uk9q
日本語理解しろだなんて、アンチにそんな無理難題押し付けて楽しむなんて酷い奴らだな。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 22:58:41 ID:6ilztfdQ
>949
>その珍説が珍説なんだが。

それを言ったアンチで
今までにそれを証明できたやつを
見たことないんで
ぜひお前が論破してミソ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 02:53:39 ID:VMp/70U9
身内をなくしてショック受けてるわりには、随分元気そうだな…

まあ脳内身内なんだろうが、仮に本当だとしても
素人はいくらネットで暴れても結局その時点で無責任に撤収可能なんだよな
どんなにストーキングされても、間違っても身内を言い訳に使わない清谷はさすがにプロだわw
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 02:58:16 ID:kEnJvIGB
年もかわろうというのにゲス太郎くんは相変わらずだねえ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 09:22:24 ID:f+4NVOWm
言ってる内容の本質がほとんど自分に返ってるだろ。　＾＾
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:06:38 ID:ZLLtJ0yZ
>>970
アンチJSFの脳味噌からは、例の「キヨタニさんの通りすがりの友人」は
居なかったことになっているようだ

自論に都合悪い情報は任意で修正
矛盾しても気にしない

実に便利な脳味噌で羨ましい
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:29:30 ID:hX5HU600
＞で、見た目以外でムクというソースは見つかったのかい？
あなたの大事なJSF君が問題にしているのは「厚み」。
それともなにかい。教祖様に逆らうのかｗ

JSFは10式のスカートの後部がL字型に折り曲げてあるのを、「厚み」と勘違い。
メルカバの場合、最後部のスラットアーマーとそれ以前のスカートのコンポーネ
ントを同じと勘違い。JSFが提示した写真をよくみると、厚みの違いがわかるのだが。


つまり、みたいものが見えてしまった。リテラシーがないということ。

＞身内をなくしてショック受けてるわりには、随分元気そうだな…
大石英司のブログで身内が「肺ガンで死んだ」と大石に粘着したいたが、
その後も他人の誹謗中傷に忙しかったよねｗ




975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:52:07 ID:r+VYVC37
>>974
>>966に何一つ言及しない辺りが無能の無能さを表しているねえ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 11:56:42 ID:r+VYVC37
つかあのエントリはそもそも

清谷「10式はあんな薄いサイドスカートで大丈夫か?」
JSF｢スカートを中空装甲の一部とみなせるので大丈夫だ、問題ない｣

というもの

だから仮にメルカバのスカートが君の言うとおりだったとしても、例として挙げるのには不適切だった
（＋JSFのメルカバの知識が間違っていた)というだけで、エントリの根幹そのものは崩れない

まぁ、メルカバのスカートがムクだったら10式のスカートがHEATのスタンドオフを狂わせられないという
超絶理論でもあるのなら別だがw

相変わらずアンチって本筋に反論できないから、枝葉を突くぐらいしかできないよな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:44:49 ID:Ka3Mb9x7
PSOのサイドスカートがERA？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:20:44 ID:AQ7eZ/9Y
相変わらず攻撃的である。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 17:07:46 ID:VMp/70U9
真夜中でも数分でレスが来るとか。
信者はいつもこのスレを見てるのかね
それとも、妙に記憶力がいいから本人が来てるかな？

>>973
友人とやらが本人だという証拠はあるのか？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 17:38:11 ID:lLv4fPsh
＞相変わらずアンチって本筋に反論できないから、枝葉を突くぐらいしかできないよな

相変わらず信者って本筋に反論できないから、枝葉を突くぐらいしかできないよな
の間違いだろうｗ

>このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなものであり、レオパ
ルト2PSOのような厚みのあるサイドスカートではありません

http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

信者は「聖典」もまともに読めないわけｗ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 17:56:54 ID:f+4NVOWm
で、その事が話の本筋にどう影響するのかって話だろ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:31:08 ID:Jp8lynXA
と、大晦日まで珍説生産に余念の無いアンチでしたw
しかし、無能だのう
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:41:57 ID:75XQkdIT
>>979
>真夜中でも数分でレスが来るとか。
>信者はいつもこのスレを見てるのかね

世の中には色々と便利なものがあるのでね。
俺の場合はFoxAge2ch入れてるから、レスがあればすぐわかるわけだが。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:20:52 ID:JrTsrx3U
要するにスレを監視していると

そこまで２ちゃんに侵されたくないな、どういう心理なんだろう
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:28:22 ID:sGjDRBqF
スレを監視ねぇ。
それだとRSSなんかも各ブログを監視しているって理屈になるんだが。
まぁ、そういう認識ならそれでいいよ。あんたの中限定だけどね。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 02:02:35 ID:pkF2IxN3
>>979
>友人とやらが本人だという証拠はあるのか？
少なくとも「キヨ本人のPCからキヨ本人の認証を使って」の書き込みなのはキヨ本人が認めている
あとは「他人のPCを勝手に使う」友人の存在というのに納得するかどうかだね
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 02:15:42 ID://G1fEW3
>>979
>>973は>>970の「間違っても身内を言い訳に使わない清谷」に対する反論なのに
なぜ

>「友人とやらが本人だという証拠はあるのか？」

という疑問になるのか全く理解不能だな
まさしく愉快な脳構造

オレはキヨタニさんの告白どおり、

「通りすがりの友人がキヨタニPCでキヨタニのフリをして書き込んだ」

ことを認めてやっているのにw

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:25:55 ID:nqa/ztoP
>>985
数分で反応しているところが「監視している」ように見えるんだけど。

どうしてそうやって都合のいいところしか目が向かないんだろうな。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:50:24 ID:sGjDRBqF
>>988
ブログにしろ2ｃｈのスレッドにしろ、更新があったとわかったら普通に見るだろ。他に用事でもなけりゃ。
そこに間抜けなことが書かれてりゃ突っ込みたくなるのも人情だ。
そのタイミングをあーだこーだ言われる筋合いはないがね。

同じ人物が常に数分でレスしてるってんなら、そいつが「監視している」と思うのも勝手だが、多くの人がいりゃどのタイミングでも誰かしら見ていて不思議じゃない。
まぁ、このスレをどのくらいの人が見ているかはわからんが、オブイェクトは人気ブログだから、1人や2人ってことはないと思うぞ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:11:30 ID:b44N+GFd
自分の鋭い批判レスは「信者」の注目を集めてるとでも思いたいんだろ。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 16:21:30 ID://G1fEW3
>>988
>数分で反応しているところが「監視している」ように見えるんだけど。

>どうしてそうやって都合のいいところしか目が向かないんだろうな。

セルフツッコミかと思ったぜw
というか「スレの監視」って発想そのものが、常人の発想じゃないよね
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 16:38:41 ID:g3LDTt+v
元日から相変わらずよね
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 19:20:29 ID:R4LzoXlY
俺は監視してるって言えばしてるかもw
BB2Cでブクマしてる数十のスレの一つだがw
年末年始だと、早いスレを追うためにリロードが増えるから、結果的に過疎スレへのレスも早くなるな
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:09:02 ID:sneQ/wnB
＞更新があったとわかったら普通に見るだろ

夜中の1時2時まで起きてる人間は大体、翌朝までに間に合わせたい用事があるからやっている。
年末年始だって何やかやで忙しいし、ほかに娯楽はたくさんある。
更新があっても気づかないし、そもそも反論する人間は少数。夜中に掲示板論争にでも巻き込まれたら翌朝に差し支える。
批判的なレスがあったら数分以内にレスが返ってくるなんて、「監視」と言われても仕方がない
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:15:44 ID:b44N+GFd
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/31(金) 02:53:39 ID:VMp/70U9
身内をなくしてショック受けてるわりには、随分元気そうだな…

まあ脳内身内なんだろうが、仮に本当だとしても
素人はいくらネットで暴れても結局その時点で無責任に撤収可能なんだよな
どんなにストーキングされても、間違っても身内を言い訳に使わない清谷はさすがにプロだわw

過去１００レスほどで夜中に書かれたレスってこれだけなんだが。
しかも書かれてる内容がJSFの発言批判ではなく当人への根拠ない憶測に基づく罵倒。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:16:19 ID:sGjDRBqF
>>994
その後の「他に用事でもなけりゃ」を無視してるのは何故だい?
>>988も言ってるなぁ

>どうしてそうやって都合のいいところしか目が向かないんだろうな。

ってさｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:18:59 ID:R4LzoXlY
>>994
単に母数がデカイだけだろw
俺みたいに除夜の鐘待ちで、適当に遊んでる奴なんぞ売るほどいるわいw
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:24:42 ID:R4LzoXlY
まあ、「○○は監視してる」なんて言い出したら、陰謀論の一歩手前だわな
キミが思ってる以上に、世間一般でのキミの価値は無いよ、無論俺もな。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:31:13 ID:b44N+GFd
そのうち「俺はネットストーカーに監視されてる」とでも言い出すんじゃね。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:34:37 ID:sneQ/wnB
>>995
これは？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:20:52 ID:JrTsrx3U
要するにスレを監視していると

そこまで２ちゃんに侵されたくないな、どういう心理なんだろう


985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:28:22 ID:sGjDRBqF
スレを監視ねぇ。
それだとRSSなんかも各ブログを監視しているって理屈になるんだが。
まぁ、そういう認識ならそれでいいよ。あんたの中限定だけどね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。