次期F-Xについて考えるスレ　37機目

F15SEってなんでダメなの？

機体寿命が長すぎるから。

ボーイング、F/A-18E/Fは“古い機体”に非ず
　運用コストや低価格調達などメリットも

　ボーイング防衛・宇宙・安全保障（BDS）部門のジェフリー・コーラー副社長がこのほど英
国で開かれたファンボロー国際航空ショーで行った本紙らのインタビューのなかで、防衛
省・航空自衛隊で選定を進めているF-4後継機選定、いわゆるFX選定について「早けれ
ば2013年だが、2014年〜2015年になる」との見通しを示したうえで、ボーイングにとって
は差し迫った選定期間が有利に働くとの見方を示していた。老朽化した航空自衛隊のF-
4戦闘機の後継機となる次期戦闘機（F-X）の予算要求は、一部の報道では2011年度も
見送られる公算が強いという。これは機種選定開始のキックオフとなる提案要求書（RFP）
の発出が現時点でも行われておらず、逆算して12月までに機種選定を完了することは不
可能な時期になっているためと見られる。

http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0727.htm

ちょっと追加

★ボーイング、F/A-18E/Fは“古い機体”に非ず
　運用コストや低価格調達などメリットも
　………F/A-18E/Fの前方ステルスに自信も
　………最新のAESAレーダーも搭載
　………豪空軍のF/A-18F導入は空自の参考にも
　………ライセンス国産可能な機体
　………心神の開発に技術の橋渡しにも有効

>>103-104
誰かボーイングの涙をぬぐってやれよｗ

F-35の橋渡しでスパホに決めて、速攻でライセンス生産。
その後、自動的にF-35を、２０２０年頃から日本でライセンス生産開始。　

心神をブルーインパルス、練習機をかねて、２０１２年から数十機量産。
２０１８年頃に、日本独自で次世代戦闘機、１００機ほど量産。

どっちの流れになるかだな。

>>104
これをあちらさんが言ってるのならいいんだけど
実際のところ心神の踏み台なんてアメリカさんは絶対に許さないだろ

元々、F/A-18ベースよりF-16ベースの方がいいって事で今のF-2になったのに
考えた末に捨てたもう一つのF-2をわざわざ選択する必要はあるまい
40機買ったら後はコイツの発展型だろうが何だろうが勝手に造っていいってのなら話は別だが

日本が完全国産戦闘機なんてつくる時なんて、世界大戦クラスの戦争がおきないかぎりありえないよねえ
今の中国が脅威となりつつある情勢でもゆるやかな平和状態が続くがぎり
アメリカさんが指定してくる戦闘機選ぶしかないよな

>108
>世界大戦クラスの戦争がおきないかぎりありえないよねえ

おきてからじゃ遅い訳だが。
米が最新鋭機の供給をしない以上、米機以外の選択肢を選ばなければならない。

>>108
アメリカが売ってくる戦闘機が糞な限り国産開発するかアメリカ以外の国から調達するか
それともいっそのこと武装解除するかのいずれかの選択肢しかない

>>107
FS-Xの時はレガホであってスパホじゃなかったからなぁ
スパホのラ国はF-2国産とはまた違う利益があるよ

>>111
> スパホのラ国はF-2国産とはまた違う利益があるよ

たとえば？

世界大戦クラスの戦争が起きたら起きたで核の打ち合いになって
やっぱり国産戦闘機なんていらないｗ

DAT落ちしたスレみてたらF-22に決まりって意見が多くて泣けてきた。
蜂になりそうとは夢にも思わなかっただろ。

能力的なものも重要だけど
F-35（もうすぐ２５０億円？）輸入より心神を作った方が絶対安いだろ
現在の価格だとラ産、改造自由になってもF-35の選択肢は未来永劫ないよ

もう、スパホで良いよ、どちらかと言えばスパホ買うならF-15Eの方が良いけど
純減するより絶対に良いよ、ホントにさっさと決めろよな。

>>115
> ホントにさっさと決めろよな。

今の防衛省の辞書に「即断」なんて言葉はない。

保身となあなあなの体質が続く限り永遠の選定先送りが繰り返されると思っていい。

決めないことに決めますたｗ

>>115
心神はあくまで実証研究機だしなぁ。実際武器を乗せたわけでもないしそもそも実戦データも皆無だし、国産戦闘機を作るにせよあともうひとクッション無いと厳しいな。

純国産機に実戦データ求めるほうが間違ってると思うの

多分実機での飛行中の実測データみたいなことを言いたかったんではないかと思うの

空自がF−22を咽から手が出るほど欲しがる理由わかるけどねぇ・・・
でも現状じゃF-15かF-2で凌ぐしか手がないのじゃない？
当のアメリカでも全部がF-22になるわけじゃなく、多くはF-15などを現役で
使い続けるみたいだしその為に強化もしてるのでしょ？

>>121
カタログスペックを抑止力にすればいいんだよ。
国外に出せない以上、スペックは各国で妄想するしかないんだし、
春風なみの公表スペックにして核にかわる抑止力にしようぜ。

>>118
もういっそのこと無人ステルス戦闘機作ろうぜ
これなら手持ちのXF5の双発でもオーバースペックな規模の戦闘機ができるだろ

取り急ぎF-15J追加でしのげないのか？

無理だと思う・・・・

次期戦闘機で政府検討案判明
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/n2_42.html

ロッキードで作っているF2の部品はどうするんだろ？

スパホにして、F2のエンジン２つ搭載したら、すげーのに w

>>127
あっちの都合で供給できないってんだから
日本側で造るのを許可するのはもちろん全面的に協力するのが道理
資料さえ提供してもらえれば国内生産への切り替えもそれほどコストを掛けずにやれる
元々、全部こっちで製造する筈だったのに米国生産を強引にねじ込んで来たせいで
仕事の分配が細かくなり過ぎてたのだし、製造を再編して完全国内生産のF-2改に走って欲しい

>>128
いくつかの日本の企業でも、F2の部品生産を終了して、撤退してるとか。　(新聞記事より)

アメリカとの関係を悪化したから、F35、スパホ、F2の追加生産、
三択とも事実上、不可能かも。 　政治的圧力かかる。

F35は共同開発してないのに、欲しいとか、ライセンス生産したいとか、日本はバカすぎる。

腹くくって、心神か独自開発でいこうぜ。　

>>129
F-22は生産終了しても、治具を暫く残すらしいが。
いや、別に何でもない．．．。

もしF-35になったらA型だよね？
でも航続距離やステルスが高いC型のほうがよくない？
フックとかいらない機能付いてるけど。

とりあえずA/B/Cの3タイプの性能を比較する以前に米空軍べったりの
空自が採用するならA型しかないだろうという気もするが

C型の長所
・ステルス性がもっとも優れる
・燃料搭載量が多く行動半径が広い
・翼面積が大きく旋回性能に優れる
C型の短所
・A型より加速が劣る（らしい）
・G制限が7.5G（A型は9G）

加速がｲﾏｲﾁでG制限も陸上機に劣るが低速域でも安定して飛行できる
このあたり6.5G制限のﾄﾑｷｬｯﾄや7.5G制限のｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄと同じで
C型が良くも悪くも艦載機だというのが分かる

ついでに言うとB/C型には固定機関砲がないのも気になるところ
まぁAAMの信頼性が低かったベトナム戦は遠い昔の話になり
真のミサイル万能時代がやってきた現在では固定機関砲など必要ないかも知れないが
対地攻撃や警告射撃用にステルス性を損なわない機関砲ポッドも開発されていることだし

あともう一点だけ　無視できないのが開発スケジュール
もともとC型は3タイプで最後に開発されることになっていただけに
F-35計画そのものが遅れているのは痛い　米海軍がﾚｶﾞｼｰﾎｰﾈｯﾄの延命と
ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄの追加調達に予算を回していることを考えるとC型に手を出すのは
A型以上に勇気と忍耐が必要になりそうだ

>>128>>129
中国みたいにだまってつくっちまえばいいのに。

ケロロの人がスパホ有力説について言及

やっぱりここは今、いがみ合ってる日、中、韓で共同で戦闘機作って
世界征服だ。できたらロシアも仲間に入れよう。

Ｆ３５選定に向け調査費　次期主力戦闘機、概算要求に最大１０億円
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100808/plc1008080131002-n1.htm

先日読売や朝日が概算要求での予算計上を断念したと報道したばかりだが
そんなこと知るかとばかりに産経の続報ｷﾀｺﾚ
マスコミ各社の観測気球飛ばし報道合戦がいよいよ盛り上がってきたようだ

共同開発費を払ってない日本がＦ３５を買ったところで、配備は２０１４年以降くらいだろう。
その間中国はもっと先を進んでるかもしれないし。

日本は自力開発の道を探りつつ、地対空ミサイルなり護衛艦の対空迎撃力を上げるなり、ジャマー技術をあげるなりした方が良いような気がしてきた。

空自ＦＸ、現有機で暫定措置　Ｆ３５導入難航で
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000734.html

>Ｆ２の追加調達で対応する方針を固めた。
共同はF2買うって言ってるぞどうなってるんだ？

>>138
>>136
>ただ、Ｆ３５の開発は遅れており、導入時期は不透明。
>それまでの間、国内の戦闘機の生産・技術基盤維持のため、
>国内に生産ラインが残るＦ２戦闘機の追加調達も引き続き検討する。

Ｆ３５遅れで予備調査だけは進める。
一方で、定数と産業維持のためにF-2追加調達も行う。
同じ話っぽい。

まだ調査費計上する段階ですでに確定扱いなのは納得いかん
共同と産経はロッキードの広告塔かよ

つーかぶっちゃけ言うとタイフーン自体アメリカを怒らせてまで買うほどの
性能を持った機体じゃないもんな。あれがF-22に準ずる性能があればまあ
良かったんだが。

ついでに、F-35もF-22を引きずらずにさっさと乗り換えても納得できる機体だったらもっと良かったんだが。

>>136
おそらく影響力のあるポジションにまだF-35派がいやがるんだろうな

頼むから１０億円をゴミの情報をあさるために使うのはやめてくれよ
外に漏れてる情報だけでアレは駄目だって解ってくれ…

来年でラインを閉じるっていうなら、心神を再来年から、年５機くらいのペースで３〜５年造れよ。

Ｆ２の部品がそろうなら、Ｆ２の追加生産でもいい。

Ｆ２の追加生産ができなかったら、スパホにして、再来年からライセンス生産できるなら、スパホにしろよ。

とっとと、この三択から決めろ。

ダメダメ臭のF35末ぐらいなら、10年計画で自主開発の方が良いな
エンジンは既製のをライセンス生産＆改良、兵装も出来る限り既製で
機体だけを新規開発し、日本製以外のレーダーに映らなくする

つなぎにF2とF-15追加配備、F4代替ならF15でOK
出来ればF-15SEにして対地能力も欲しいし、がんばれば 対艦ミサイルも搭載できるだろ

左翼の連中が国産開発押してくれないかな
どうせ戦争起きないって主張してるんだし

心神は実証機で武器を搭載してない（出来ないんだよ）、量産しても意味ない
この辺はFXスレにいるなら理解しようぜ。

スパホにするならF-15Eの方が良い、でもE型よりSEの方が良い。
今からSE買うと発表して、AAMなど日本使用も今から同時に作らせたら良い
そうすれば2、3年後に完成＝即ラ産できるでしょ。
F-35だけはﾏｼﾞで勘弁。

>>147
心神の量産機は、まずは廃棄されるＦ４の代替えにする。
そして、次期戦闘機が決まり、ライセンス生産できたら、正式にＦ４の後継機にする。
心神量産機は、練習機やブルーインパルスに移転させる。

とにかく戦闘機の純減は、避けよう。

F-15E、SEは、いろいろ調べてみるわ。　

SEはまだまだ時間かかる

つかツナギの機体に別枠で開発費計上とかあり得ん

そもそもF-35って第5世代なのは開発期間的な世代だけだからな
設計始めたのがちょっと新しいだけで能力的には4.5世代以下
加速が腐ってて格闘戦じゃ鈍足過ぎて話にならない
アフターバーナー無しでの超音速巡航は出来ない
唯一の売りだった筈のステルスも結局塗料頼みでその塗料は非売だから日本が買う時は非ステルス
これが第5世代戦闘機？第5世代の定義はどこいったよ？
それなのに世界最高の超高額
しかも延期に次ぐ延期で未完成、いつ完成するかもまだわからないときた

本当にこんなの買うの？

唯一の売りは安価だったんでないの？
ステルスは無いよりはマシ、世代的に最低限意識された作りだっただけな記憶。

>>152
米軍どうするんだろうかね〜
予定性能発揮できずに高価格ならF-35を
入れるわけにはいかんだろうに。
かといって後継機もなし。無人機なのかな？

雷ﾀﾝの空戦能力ってそんなに悪いの？

性能と価格と導入時期考えたらタイフーン一択だと思うんだけどなあ
今月のJ-WINGは巻頭に緊急差込っぽいスパホ提灯記事
記事の最後には御丁寧にメーカー広告あるし、あちこちにばら撒いてるのかな

役所も現場もまるで興味がないからね＞台風

ユーロファイターは政治的な理由が一番なんだろうけど、
Windows使ってたのに、明日からLinuxっとか言われればちょっと納得できる。
プログラマーとか特に嫌だろう、自前のライブラリ全滅とか樹海レベル。

>>157
でもさ、昔TRON潰しておいて、Windowsの最新版は売らねーよ
バグ多発の高価でスペック劣る別なのなら売れねーこともないけど開発費負担ね
安定性ならXPでどう？あるいは２０００もタフだよ
なんて言われてそれでもWindows使うかって話だ
Mac（スホーイ）なら互換性云々も説得力あるけど台風はNATO規格なんだし

台風に一つケチつけるなら、Δ翼･ｶﾅｰﾄﾞってのがﾁｬﾝｺﾛ戦闘機と一緒
なのが…どうも…

同じ理由でE型鷲系統のFXだと、中身はｷﾑﾁ鷲と一緒だし…


今回はﾌｧﾝﾄﾑ姉さんの代わりなんでしょ？ 神心ﾀｿが生まれるまで
なんとかF弐(C型？)とかで乗り切れないもんかねぇ？

この際、蜂子ちゃんをﾐｻｲﾙｷｬﾘｱｰと割り切っちゃうってのはどう？
安いし

F-Xってインターセプターでしょ、仮想SU-35あたりの。
スパホはM1.6で7G限界ってそもそも空戦性能満たしてないとおもう

>>159
> この際、蜂子ちゃんをﾐｻｲﾙｷｬﾘｱｰと割り切っちゃうってのはどう？
> 安いし

AMRAAMとの抱き合わせ販売ですかｗ

スパホにＦ２のエンジン２基付けたら、Ｆ２はかなわないぜーw

>>160
そう、それ故の｢ﾐｻｲﾙｷｬﾘｱｰ｣案。

蜂子さんにはBVRに徹っしていただき、第一撃ぶっ放したら即反転逃走、
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに上がった鷲なりF弐なりに撃ち漏らした連中の相手をさせる。
所謂｢本気配備｣でない今回の場合、費用対効果を考えると、蜂子さん
か鷲FXさん(含むSE[ｳｴﾎﾟﾝﾍﾞｲ以外ｷﾑﾁと同じ。傾斜した尾翼すら無い])
が一番現実的ではないかと。

↓海外部品が製造中止になってて慌てふためいてる商社が一言！

いじょうがぼくのなつやすみのじゆうかだいです

学生自分にこのレポ書けたら、趣味で点数取れてよかったのにナ

オイラの頃はＣＣＶや飛鳥みたいな地味なのばっかで、つまんな
かったお(´･ω･｀)

・ｗ・

F2改
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/1/3/135d8a0f.jpg

>>168
Ｒ２Ｄ２が肝なのね

mig

>>168
AAM-5が一緒に展示されているな
統合化？

日本の軍隊でも、このテのユーモアが許されるようになったのは喜ばしい。

ASM発射しようとすると、フォースを使えと聞こえるわけですね

FCS要らずｗｗ

ＦＸ候補、Ｆ３５など３機種に＝来年度予算計上は見送り−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010081300567

１ヶ月前のニュースの内容だね。
で、本命のF-35が間に合わないから
F-2増産、という話なのにそれはどうなったのだろう？

旧軍もこんな感じでだらだら引き延ばして無駄に死傷者を出していったんだろうな。
この国の軍隊の責任逃れの体質は戦前も戦後も相変わらずか

>>177
何言ってるの？旧軍と自衛隊を比較するのはナンセンス。

でもまあ日本における上の人のｇｄｇｄっぷりは昔から続く日本の由緒正しい伝統ではあるかなｗ

>>176
> F-2増産、という話なのにそれはどうなったのだろう？

F-2増産の目的が製造技術の伝承というのが本音なら
最初からタイフーンにしておけばこんな混乱せずに済んでいた。

製造技術の伝承処か新しい技術に触れるチャンスでもあったし
これだけユーロが爆下げしている中ともすればライセンス国産を
しても一機あたりの値段がF-2を大幅に下回る可能性だってあった。

ありとあらゆる勝機を根こそぎ逸してみせたのが今の防衛省。
国の国防が向こう30年は回復不能なまでに遅れた。
もはや誰かが責任を取って済むというレベルの話じゃない。

なにを根拠に｢30年〜｣とか断言(- -;)

日本には“征空戦闘機”が必要じゃないの？中途半端な攻撃機はいらぬ…。

>>181
確かに｢30年〜｣で済めばまだマシな方だよなｗ

どの戦闘機にしろ円高の今買うべきだろ。

F-22の性能が戦闘に圧倒的な優位性があるかどうかは、正直なところわからないわけだ。
それならコストパフォーマンスに優れた機体をさっさと配備して、
国産の開発に経費を注ぐのが、現実的だと思うがな。

F-22は言うほどの性能は無いような気がする。
中身はF-15でも良いんだよ、見た目がF-22なら。
「うわっ、日本やべえ」と思わせるだけで価値がある。

>>185
DACTで勝てない事が分かったから十分理解しているのでは？

F-22は疑いなく空中戦で最強の戦闘機じゃないの。
見えないし、超速いし、センサーも超高性能だから、
演習だと従来機を虐殺してるみたいだし。

しかし、どの程度見えない の点が占めているのかはわからないからなぁ

技術が十年よりさらに進んでるというし、射程と電子機器、起動性だけでも結構いけるんじゃね？と思ったり

見えないってのにも期限がある
完全に対応されたら見えるわけだし
それがほんのちょっと工夫しただけで普通に見えるようになるとなると
ステルス頼みだけの戦闘機だとあっという間に役立たずになる
F-22が製造中止になった理由もそこらへんにあるんじゃないかと思うんだよな
本当にぶっちぎりの性能だったのなら日本と違って兵器通の専門家がウヨウヨいるアメリカで
製造中止なんて状況にまで追い込まれたりはしないだろ、他に代用になるのがあるならまだしも

ひょっとして、ステルス対策をした改修版F-15に負けたんじゃねーの？

>>190
そんな空想だけで無能と決め付けられても・・・
単にF-22じゃなくてF-35を欲しがったんじゃないの？

空想でいいなら、単能戦闘機ってのがもう時代遅れなのかもしれないね。
西側先進国で爆撃能力が低い、能力が一方的に戦闘機側に傾いてる機体は開発されてない。
現在販売されてる、開発中の機体はことごとくマルチロール機。
EFのように戦闘機に近いマルチロール機もあるけど、あれも設計年次からすると冷戦期の産物。
米軍が今装備してる機体もF-22とF-15Cを除くと全て爆撃メインの機体。

日本が戦闘機を欲しいなら独自開発するしかないのかも。

アメリカでのF-22早期製造終了は関連予算削減と単価高騰が原因じゃないの

>>191
戦闘機としての性能で押し負けたら攻撃機なんて意味無いよ
だから戦闘機としてとにかく高い性能が求められるのは変わらない
それこそ空戦の形を変えてしまうような革命的な技術が投入されるまでは

>>192
その理由で言うとF-35こそ開発中止だよね
単価がF-22超えるのはもう間違いないし
F-22のラインを復活させた方が安上がり
しかもまだ開発期間がどこまで延びるか費用がどこまでかさむかさえ見えない

イラン空軍とか、シリア空軍とか、ミャンマー空軍と戦うのにはF-15Cでも充分だろ？
タリバーンやアルカイダ、ヒズボラやハマスに至っては戦闘機自体いらない


こんな話も出てるし。
Panel Looks at Closing U.S. Air Force Overseas Installations
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4746319&c=AME&s=TOP

議会が予算削減のため海外の空軍施設を閉鎖すれば数千人のエアメンが失業するだろう

議員たちとペンタゴンは、欧州と日本のいくつかの基地を閉鎖した場合に国防政策と予算にどのような影響を及ぼすか精査している

中略

超党派の議員が設立したタスクフォースは、在外基地を1/3減らせば800億ドル節約できるとした。

チャンは人にODA払わせておいて主要大都市だけを整備。田舎の方じゃまだ国民に土人生活を
強いらせているのに有人ロケットや軍事技術に国費を湯水のように使いたい放題。一党独裁は
一番軍備を整えやすい。そのうち露助のPKなんたらの輸出に見切りをつけて、札束チラつかせて
本気でF35売れとか毛唐に言いそうｗ

チョンはお国の財政がどんなに苦しくても｢憎きイルボンを倒す為｣ならば全会一致で
予算が通るｗ

経済が回復しつつある露助どもは、ここ20年で失った自信を取り戻すべく、国益にあまり
影響しない東端の偏狭を、中央の議会で議員どもが死守するとパフォーマンス。天然ガスの
採掘基地や緊急医療の面で散々世話になっていながら、日本が経済的に落ち込むと、掌返しで
大量領空侵犯再開…

ろくでもない連中に囲まれてる日本の空を守るのには世界最強の戦闘機が必要なのに毛唐どもは
売る気はないときた…　ならば国産でそれを… と、予算案を提示したとすると『最強じゃ
なきゃダメなんですか？二番目ぢゃダメなんですか？』とか台湾人議員にいわれそう


この国ヲワタ(;D)rz

>>180
もうアメリカ国債を売り払ってユーロかポンドに
変えてヨーロファイターとハリアーをパテントごと
買い取ろうぜ。

米F35を20機調達へ＝15年から配備、航空戦力の優位確保―イスラエル

【エルサレム時事】イスラエルのバラク国防相は15日、米国が主体となって開発している次世代型戦闘機F35を20機調達することを承認した。費用は 27億ドル（約2300億円）。
イスラエル紙イディオト・アハロノト（電子版）が伝えた。2015年からの配備を予定しているという。調達は閣議で最終承認を受ける必要がある。
イスラエル軍は、ステルス性を備えた最新鋭のF35の配備で、中東域内における航空戦力の優位を保ちたい意向だ。
イスラエルでは、イランの核開発疑惑に懸念が高まっており、イラン空爆説もたびたび浮上している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100816-00000011-jij-int

ＦＸで安保研　欧州機採用を提言　「選定先延ばしは限界」
ttp://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm

>>190
ステルスって見える見えないの二択じゃないから