海兵隊基地が沖縄にあるのは

誰か教えて下さい。
米軍海兵隊基地が沖縄にあることを望んでいるのは日本政府なのでは。
日本列島の南西部分に中国が出てくることへの抑止を考えて、
盾として海兵隊を考えているのでは。
自衛隊の現在の戦力では、中国を牽制できないことが問題の核心なのですか。

沖縄に海兵隊があるのは米軍の都合。
沖縄にある意義がなくなればグアムだろうがテニアンだろうが行くと思う。
沖縄で米兵相手のテロが毎日あれば撤退するかもよ？

日本を守っていない乞食占領軍　日本を守っていない乞食占領軍　
シナ朝鮮から逃げ回っている乞食占領軍　シナ朝鮮から逃げ回っている乞食占領軍　
レクリエーションのセスナまでグンヨウキだと主張する乞食占領軍
やりたい放題乞食占領軍　やりたい放題乞食占領軍　
腐れ外道にも劣る乞食占領軍　腐れ外道にも劣る乞食占領軍
朝鮮総連にも劣る乞食占領軍　朝鮮総連にも劣る乞食占領軍
オウム心理教にも劣る乞食占領軍　オウム心理教にも劣る乞食占領軍
タリバンにも劣る乞食占領軍　タリバンにも劣る乞食占領軍

すみっち通信　http://sumichi7878.cocolog-nifty.com/blog/

「普天間飛行場は閉鎖、そして代替施設も作らない。ただし、条件が１つ。グアム移転費をすべて肩代わりしてほしい」。
こう示された提示内容を出発点に、日米両政府が水面下で協議を進めてきた普天間問題がいよいよ大詰めを迎えている。

UHA

思いやり予算目当てに決まってんでしょ

海兵隊だけお荷物なんだよな
不逞軍人多いし
ダイナナ艦隊だけでいいよ
もう自民党には二度と投票しないぞ

冷戦が終わって米軍の基地が世界で半減したけど
出ていかないでと、泣いて頼んだ自民党。

単純にアメリカの都合。

アメリカの利権の為には行動するけど、
日本が竹島を不法占拠されてても、何もしない。

事件も起こされ、思いやり予算とか、不愉快の限り。
しかし、居る事は重要。

中国が沖縄を攻撃すると、アメリカ軍の兵士も多く殺す事になる。
中国は、危険なそれを望まない。
だから沖縄は手出しされない。存在が抑止力となる。

等身大のGIジョー並べた兵馬俑みたいのを作っとけばいいんじゃね

川内博史は＝坂本竜馬だ。
普天間基地は、国内、県内、は全部ダメ。。マスコミ、世論、国民の総意。
アメリカには、国外しかない事を、証明した。

くい打ち公式ダメです。その予算をアメリカへ、、グアム、テニアン移設費用に。
アメリカは、喜んで引っ越します。

鳩山の腹案。＝テニアン移設だった。マスコミを逆利用し、国内、県内は無理、、を
アメリカにアピールできた。丸く収まったのは＝川内博史の手柄。

鳩山、小沢支持率復活。川内は＝外務大臣になる。
これで、民主党万歳。。。自民党、どんぐりの背比べの新党は全滅。

>>11
はいはいよかったね中国人
君の考えるスケジュールなら自民党と新党は全滅→民主党単独政権誕生→中国に擦り寄り→日本国は消滅し「中華人民共和国日本民族自治区」になる
→天皇は死刑→小沢主席の元、「日本民族自治区」は繁栄し、中国は世界の覇権国となった。チャンチャン♪

だが甘いな。日本人もそこまでバカじゃない。
もうすぐ小沢は起訴される→参議院選挙で民主党敗北、自民党が一番議席伸ばし、みんなの党も躍進しする→鳩山は総理を辞任し奥さんと手をつないで金星のお花畑に帰る
こうして民主党は衰退の時を刻み始める→次の衆議院選挙で民主党敗北。第1党は自民党、第2党は民主党、第3党はみんなの党。国民新党と新党日本は消滅し、社民党はギリギリの状態。共産党はやや議席を増やす。その他新党が残りの数議席ずつを持つ
→自民党を中心にみんなの党やその他自民系の小党による新政権誕生→チャンチャン♪
こうなるんじゃねえか？
ここまでならなくても民主党は負ける！！以上

宮崎県に国税を投入するなら
沖縄の海兵隊も受入てもらえ

>>1

日本の防衛は、一義的に日本が行う。日本が主でアメリカは従。
日本の領域を日本が守る＝領域内にあるアメリカ軍基地を守る。これは、アメリカ軍の攻撃力を日本が担保しているといえる。

日本外への攻撃では、アメリカが主で日本が従となる。アメリカは、在外基地の防衛を同盟国に委託する事により、攻撃に専念できさらなる前方展開の余力が生まれる。
まさに、楯と矛の関係。

在日米軍基地と日米安保条約の存在は、打算の産物。しかし、日米両国の国益に合致している事により存続している。

>>1

>>14の続き

米海兵隊も例外ではない。南西諸島への敵侵攻上陸に対して、一義的に対応するのは陸自の西普連。
間に合わない場合は、要請という形で米海兵隊が出撃する事になる。

離島には、宮古島や久米島にあるレーダーサイトがあり狙われる可能性が高い。
早期に奪還修復しなければ、沖縄の防空網に穴が開いてしまい、要撃戦闘機の発進が遅れる可能性がでてくる。ひいては、沖縄本島の被害が拡大する。

さらにもっとも危惧しているのは、先島諸島。この島を占拠され、島民を人質にされた場合日本政府は、条件付降伏をする可能性がある。

シナが尖閣に攻め入っても何もしない乞食占領軍

現時点で尖閣に攻め込まれた場合、もし米軍が何もしなかったら、それは単に
日本との関係悪化だけに留まらず、他の同盟国からも信頼を失い、アメリカと
いう国家の凋落につながる。　特に尖閣は言質を取ってあるので、尚更。

【政治】 「尖閣諸島が侵攻されたら、日米安保条約適用」…米国務省が公式見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236232730/

ただし、日米安保解消など、国際情勢の大きな変化があれば話は違ってくる。

ねえ　民主の管政権は、普天間問題を
積極的に解決するつもりこれっぽちも
無いようなんだけど

このままだとグアムへの一部の移転も
出来なくなり、普天間はそのまま基地と
して継続されることになっちゃうよね？

そうしたら普天間基地周辺の人たちは
これまでと変わらず、毎日軍用機の墜落
に怯え、基地から流れてくる米国国家を
聞かされ続け、その他武器など爆発物の
暴発に怯え続けなきゃいけなくなる。

これってかなりやばくね？何か俺ら市民
レベルで、沖縄の人たち説得するために
何か出来ることないのかな？

沖縄の人たちを説得という時点で方向性がズレてね？

>>19
だって現状、それしか基地移転を可能に
する方法ないじゃん？ていうか移転の際の
必須条件には「地元の理解・承諾」が
入ってたはず。

言い換えると、国が強引に辺野古移設を
進めようとしても↑の条件を満たしていない
んで米軍自体が移転を拒否るような。

確かに沖縄に集中的に米軍基地があって
地元住民の人たちもいろいろ苦しんでいる
のはわかるけど、今回のは新たに追加で
基地を建てるんでなく移設、そして普天間
とは比べものにならないくらい周囲への
危険性も下がるんだし・・・

今普天間周辺でつらい思いしてる人たち
だけでも助けるつもりで、移設に合意して
くれないかなぁ沖縄のみなさん・・・

>>20
一度辺野古沖で合意しかけたとはいえ（実際には条件が折り合わず最終合意に至っていない）、
県内では「また県内でたらい回しかよ！」という根深い反発が燻っているのね。
日本の安全保障を言うなら全国で負担を分かち合おうよ、というのが昔から主張してきたこと。
せめて普天間の分くらいはそうしてくれと。
昔と比べて幾分かは返還されたけど、それでもまだ基地及び関連施設が多いのが現状なんですね。

だから「移設に合意してくれないかなぁ沖縄のみなさん」じゃなくて、
本当なら「負担を分かち合うよ沖縄の皆さん」と声を掛けるべきなんです。
今まで沖縄は数十年訴え続けてきたけど、なかなか本土には届かなかった。
それが今回の件でようやく全国的な話題となったわけです。

普天間の件も、一括移転なら県外も可能だと言われていたんだけど、
他県に対して国は殆どそういう交渉や具体案を示してこなかった。

貴方は多少なりともこの問題に興味を持ってくださっているようなので、
宜しければ時間のあるときにでも沖縄県のホームページを訪問してみてください。
概要や問題の背景を知るには最適だと思います。

>>21
詳しくレスしてくれてありがとう！
沖縄県のホームページで米軍基地の
とこ読んだけど、日米協定の見直しに
ついての活動が平成１５年までのしか
なかった。これって、その後７年間は
見直しについては何も日本側で動きが
無かったってことなのかな？

それと、沖縄県内で結果的にたらい回し
になってるのは地理的に、他県じゃ意味
がないから（それだけ東アジアにおける
沖縄の戦略的価値がものすごく高いから）
ってことは県内で一般的には教育とか
されてないのかな？　

実際大阪とかから基地移設の受け入れを
申し出てきたことがあったけど、ことごとく
スルーされたのは大阪じゃ意味がないから
だったりする。

だからといって沖縄県内で米軍兵士が
犯罪しまくっていいわけはないし、ちゃんと
殺人と強姦以外の犯罪についても即刻
被疑者は米軍基地から地元警察に
引き渡すよう、日米協定やらそれに付随
する密約？とかの内容もきっちり改正
していくべきだと思う。

また米兵の犯罪を野放しにしないように
する一方で、国内の自衛隊による犯罪
についてもどう対策をとってるのか、もしく
はするつもりがあるのか、万一突っ込まれた
ときに答えられるようにすべきかも。また
沖縄県民による犯罪発生率や、
日本国内での日本人による同様の
犯罪の発生率も把握した上で米兵への
抗議は行った方がいいよね。

ぶっちゃけ、毎日のように報道されてる
電車内の盗撮、痴漢行為、未成年へ
の性的暴行の件数（犯人が日本人の
ものに限定）を考えると米兵「だけが」
鬼畜なことやってるとは言えなくなっちゃう。

可能なら沖縄以外の県でも基地
受け入れをすべきなんだろうけど
さっきの大阪同様、沖縄以外だと
基地を設置するニーズや重要性そのもの
がガクンと下がるんで、全国で均一に
負担することは（他県でそれを望んでも）
無意味になっちゃう。

なんでも金で解決するのがいいわけじゃ
ないが、このように物理的に基地を他県
に分散できない関係上、国は基地を
持つ自治体に結構手厚く迷惑料を
払ってる。今回の米軍再編にかかわる
自治体には米軍再編交付金がさらに
支払われる。　それを利用するかたちで
でも、辺野古への移転承諾してくれれば
って思うんだけど・・・

>>24
地理的に云々って言うのは半ば自己弁護の言い訳。
海兵隊については関東以西ぐらいであれば特に問題はない。
ただ分散移転が困難なことから一体での移転が必要となり、
移転費用も膨大になる。
日本政府にはその費用を負担する意思もないし、
沖縄に対してやってきたように他県に強要する意思もない。
そもそも反安保・反基地運動を受けて日本本土の米軍基地を
沖縄に移転させまくってきたんだから。
金についても質・量共に問題あり。辺野古容認の代価、
北部振興策などは下手すれば合併特例にも劣る規模。
ついでに、使い道は予め国が決めているので、自立の役には
立たないように設計されている。加えて沖縄トータルでの
補助の総量は大幅に削減されている。帳尻合わせどころか−。
だからどこも、訓練ですら忌避反応を示す。
大型爆弾やクラスター弾や劣化ウラン弾の射爆場も沖縄から動かない。
石破など、立派な国防論をぶつが、彼の地元は訓練ですら
一切引き受けるつもりはない。米軍基地なんか受け入れなくても、
補助はたんまりもらえる。山陰・南九州・高知などが典型例。

関空で受け入れられないのは当たり前。空域が過密だし、
民間の利用も多い関空ではそもそも訓練できないし、
関空だけで完結できるものでもなく他にも用地や施設がいる。

↓ソースは？

>そもそも反安保・反基地運動を受けて
>日本本土の米軍基地を沖縄に移転
>させまくってきたんだから。

>>25
>海兵隊については関東以西ぐらいであれば特に問題はない。

その根拠は？

>>1も懸念しているように、中国からの沖縄・九州への侵略への備えとなってるはずなんだが。もちろん主導は自衛隊になるが人海戦術で上陸された時は自衛隊だけじゃ確実に足りないんで

>>25
>金についても質・量共に問題あり。

>ついでに、使い道は予め国が決めているので、自立の役には立たないように設計されている。

これもどう問題なのか、また自立の役に立たないのか説明が欲しい。

現在進行中の米軍再編に関連する自治体への交付金として再編交付金ってのがあるが、移転先名護市に2009年度に支払われた額は

9億9300万円。

2009年度に名護市に支払われたその9億9300万円を使用できる用途（事業）は

・住民に対する広報
・国民保護法に基づく国民の保護の措置
・防災関連
・住民の生活の安全向上
・情報通信の高度化
・教育・スポーツ・文化の振興
・福祉増進、医療確保
・環境衛生の向上
・交通の発達改善
・公園・緑地の整備
・環境保全
・良好な景観の形成
・企業育成・発展・その経営向上を図るもの
・生活環境の整備に関する事業で防衛大臣が定めて告示するもの

このように、結構広範囲の事業で使えるようになってる。2009年度に名護市に払われた9億9300万円では。

上に列挙したすべての分野の事業に使うにはもちろん足りないが、いくつかに的を絞れば10億弱で出来ることで、かつ名護市自体の益となる事業はそれなりにあるはずなんだが。

沖縄の海兵隊でぐぐってたらこんなブログが

ttp://sumichi7878.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-ee1a.html

アメリカの、軍事にはまったく疎い議員が「沖縄の海兵隊？正直イラネ」的発言をしているとのこと。

日本の国防まではさすがに頭回らんだろうから、せめて米国の観点で見ても防衛の一環として海兵隊が本当に不要なのか検討いただいたうえでも同じセリフ吐けるか聞いてみたいところ。

>>22−24
ちょっと気になったいくつかの点についてコメントします。

あまり話題に出てこないけど、元々本土で起こった反基地運動で
海兵部隊を沖縄に移したものなんだよね。
みんな反対で他に移転できる場所がないので当時日本と切り離されていた沖縄へ移した。
まあいわば体のよい押し付け。

県内に駐留する主な理由は、基地施設や演習場といった自由に使える土地があること。
特に演習場が使えるというのは大きい。だから分散移転に対して難色を示していたという面がある。
政府も一括移転なら県外への可能性は有る、ということを示唆していましたしね。
ただ、他府県で一括移転を受け入れてくれるところはまず無いでしょう（何箇所か手を挙げてくれた自治体はあった）。

補助金や迷惑料についても、小さな自治体ならそれで十分かもしれないが、
規模が大きくなるととても全部はまかなえない。個人で貰えるわけじゃないしね。
それに、もし手厚い補助が出ているのであれば、あれだけ基地があるのに
何故沖縄県は県民所得も全国最低レベルでインフラ整備も不十分なんだろ？
なんで未だに振興策が必要な状況に置かれているのだろうか･･････という問題がある。
また、振興策といっても自由にお金が使えるというわけじゃないんですね。

犯罪発生率の話も出ているけど、これは比較すること自体がナンセンス。

>>32
>あまり話題に出てこないけど、元々
>本土で起こった反基地運動で
>海兵部隊を沖縄に移したものなんだよね。

これもソースが欲しい
本州のどこに元々駐留していた、
どの海兵部隊が、いつ、沖縄のどこへ
移転したのか説明できる？

あとその「海兵部隊」が具体的には
第3海兵師団
第1海兵航空団
31MEU
のどれを指しているのか（それとも別グループ？）

>>32
>それに、もし手厚い補助が出ている
>のであれば、あれだけ基地があるのに
>何故沖縄県は県民所得も全国最低
>レベルでインフラ整備も不十分なんだろ？

沖縄県財政の8割に及ぶ補助を国は既にやってるわけで。基地が多いことへの配慮を反映したものもそれに含まれてる。

ぶっちゃけ、かなりおんぶに抱っこに近い状態にまでなってるんだけど・・・

それをさらに上回る補助をくれクレ、となるともう県側の財務処理や、開発・振興計画を立てそれを実行する能力そのものが根本的に不足してるか、県ぐるみで不正会計してるんじゃ？と疑わざるを得ないのでは。

自主財源比率はワースト５、６県ぐらいは団子状態。
手厚い補助なるものがどの程度かは、町面積の８割超が
米軍基地である嘉手納町の市町村民所得が
250万程度、市面積の三割超が米軍基地である宜野湾市の
それが200万以下なとこから推して知るべし。
六ヶ所村は1500万越え。三沢市は250万以下。

>>33>>34
多少は調べてみることも必要ではなかろうか？
読んでいて思ったけど
これは情報を受け取る側にもある程度の知識と理解が無いと
一方的な思い込みや誤解で終わるんじゃないかという危惧があるな

>>33>>34
読み返してみると>>36の書き込みは多少意地悪な印象を与えるね
勿論そのようなつもりは無いので、もし気を悪くしてしまったのなら申し訳ない>>33氏

>>35
嘉手納出身の人のブログでは、嘉手納だけで200億以上補助引き出してるってあるけど

ttp://keybowokinawan.blog54.fc2.com/blog-entry-126.html

>嘉手納出身の私がそんな事を言っていると知れたら、故郷の者達に
>悪罵されかねない。だが嘉手納の人間にはそんな資格はないと思う。
>嘉手納町は国の防衛予算から200億円以上の補助金を引き出して、
>町の中心地の再開発を行い、那覇に在った防衛省の出先機関の
>「沖縄防衛局」をその再開発地のビルに誘致するという「米軍基地大歓迎」
>町政をやったのである。「沖縄防衛局」といえば、沖縄の米軍基地の
>維持管理の元締め機関であると同時に、沖縄に米軍基地を押し付ける為の、
>アメとムチの施策に血道を上げているお役所である。

少なからず雇用促進に貢献したと思われる補助もチラホラ
ttp://www.soumu.go.jp/soutsu/okinawa/hodo/2001/01_11_16.html

いわゆるハコモノへの補助がメインだとしても、それを礎にして
町の経済発展につなげていく機会はいくらでもあったんじゃ？
ウン百億、億単位の補助が結構あったようだし

>>36-37
こちらでも検索したけど、具体的な移設履歴を示すソースはいまだ発見できず。
ネットにない情報で、出版物にあるものであれば図書館などもチェックするので
ソース希望。

韓国揚陸艦「独島」と共同演習をする嘉手納、厚木、横須賀の乞食占領軍

沖縄米海軍病院を老朽化に伴い新築中、２０１２年開業予定　　星条旗新聞
http://www.stripes.com/news/pacific/okinawa/u-s-japan-dig-in-on-new-okinawa-naval-hospital-1.111452?localLinksEnabled=false

沖縄から撤退するつもりなら建てないと思う。耐用年数５０年はあるだろうし。

それとも、もし中国が内乱起こって共産党崩壊しそうになり
仮想敵国の日本に先制攻撃仕掛けてきたら
西日本は渡して東日本の基地のみ駐在して
グアム・ハワイ・アラスカから長距離攻撃、とかなるのかな・・・恐ろしいけど。
米ソ対決時代の東西ドイツみたいに
日本が分断されショーウｨンドーの役回りとか。

中国大陸から太平洋を見ると「ｺﾉﾔﾛ沖縄さえなければ太平洋進出ラック楽う〜」だから
米国が沖縄を渡さなさそうだけど。
どうなんだろ。

>>41
アメリカの覇権に関わる問題だろうから、中国がどういう理由であれ
日本を足掛かりにしてアメリカの太平洋における覇権に挑戦する事態
になるのなら大きな戦いになるだろね。
実際にドンパチ始めるのか水面下で激しい攻防戦を繰り広げるのかは
世界情勢やアメリカ、中国如何じゃないかな？
両国とも実際に手出しして殴りあう利は無いって知ってるだろうから
無茶はしないとは思うけどねｗ

歴代の沖縄県知事の誕生日疑惑

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/43/285_1.html

普天間飛行場問題に関連した首長も見えてきた。

ここ読んでる沖縄の人たちへ

まだ間に合います。普天間継続させたく
なかったら、名護市市長と沖縄県知事に
辺野古への移転を容認するよう、電話
ファックス手紙メールで陳情してください。

日米安保が弱くなって一番先に被害
被るのは間違い無く沖縄だから。
犯罪米兵のニュースは、本土の俺らも
もっと注意して見てアメリカに抗議するから。
沖縄の人たちが泣き寝入りしなくていいよう
時間かけても改善してくから。

このままだと沖縄が沖縄じゃなくなっちゃう。
中国領土の沖縄地方、とかなったら
もう二度と今みたいには戻れない。

のさばる特亜になにもできないくせに傍若無人な乞食占領軍

海兵隊は山梨あたりから来たんだっけ？
あと岐阜か愛知からも移されてきたと聞いたことある。
基地のある地域で反対運動が起こったりしていた時期か。

思ったけど、自分にとって都合の良い情報のみをチョイスして曲解しているだけで
正しく実情を知ろうとしていないのに正直どうなんだろね。
補助にしてもヒモ付きなのに不正経理しているとか思われている沖縄ｶﾜｲｿｽ

↑　ＲＯＭると、この件で息を吐くように毎回毎回嘘をついてないか？

米海兵隊は全部で３つしかなく、米本国・ＮＡＴＯ・沖縄。
世界の軍事バランスの為、いかに沖縄が重要かがわかる。
ソース未確認だけど多分戦後からずっとあったと思う。
日本の本土の他所で嫌われたからしょうがなく移転してきたんじゃないお。

思うに、事実と違うことを言ってるウヨは、記憶違いや不勉強。
事実と違うこと言ってるサヨは、故意に嘘をついている。
どっちが悪質か考えれば、そのスローガンはお断りした方がよいかわかる。

ウヨがベストっていってんじゃないけど
国益を良心的に考えてる人たちを見抜かないとね！！

http://www.47news.jp/47topics/e/159435.php#reading
中日春秋
▼沖縄にいる米海兵隊は、かつて岐阜県と山梨県から移駐してきた。
戦後、本土で展開された激しい反対基地闘争の結果、
復帰前の沖縄に移っていった経緯は忘れてはならない歴史だろう。

http://www.47news.jp/47topics/e/158309.php
岐阜新聞
▼在沖米海兵隊は１９５６年２月、岐阜県各務原市と山梨県から
移転してきた史実を知っておかないと、冒頭発言は理解できない。
米軍基地は戦後ずっと沖縄にあるが、駐留部隊の多くは日本本土や
韓国から集められた。

>>47
もう少し勉強しましょう＞＜

特亜には何もできない乞食占領軍

レス違いかな･･･(^^ゞ　だったら　ゴメンナサイ･･･

基地が出来て何年経つか知らんが
ああいう　迷惑なもんが出来ると
普通　みんな避けるようになって
基地周辺は、地価が下がり　基地周辺の人口は、減っていき
基地から離れた所が栄えていったり、
又、安全面に問題があると言うなら
行政が基地周辺の建物の建築制限をかけたり（例えば学校・住宅関係は、建築不可、倉庫等は、建築可能とか）
とか　するもんだが。

沖縄の基地周辺の画像を見ると、なんかここ　何十年も
住民自らが基地にすり寄って暮らしているとしか思えん
基地の方が後から出来たとしても
基地建設後、ここ何十年の間で、基地の近くに
新しい学校を作ったり　新しい住宅地が出来たり　してるように見えるが･･･
危険というなら　そんな所に学校や育児関係施設を作るな！

基地がいやなら　基地周辺には、空き地や売り地が点在していてもよさそうなもんだが
そんなふうには、見えない


沖縄県民に言いたいのは、今米軍が出ていってしまうと
残るのは、失業者と空き地だけだぞ、観光って言ったって　あるのは、

歴史は、戦争と琉球関係だけ　
自然は、きれいな海だけ
夏は、暑いだけだし台風も心配
食事は、はっきりいって･････
遊びは、マリンスポーツのみ、
唯一避暑ならぬ避寒で行くぐらい
あとマングースと蛇
もう少し　自覚したら？
この程度の島は、どこにでもあるぞ
もらっている金が無くなると
一気に過疎化がすすむぞ！
　　とりあえず　国からの金を使わずに１０年やってみれば？
（基地の雇用がある状態で）
それで　交付金無し、基地の雇用無しでも　やっていけるようなら　
基地反対っていえばいいじゃん
交付金使いながら基地不要っていってもな･･･
交付金が手元にあるなら沖縄島民もよく　わからんのじゃないか？

俺なら基地との共存方法を探るが･･･
基地移転に関する費用をもらって、新宿副都心じゃないが　そんな感じで
別の所に都市移転を考えるが･･･

そうしてみろ
一気に需要が増えるぞ！、運送、土木、建築業界だけかな？
但し　大手企業と他県の業者入れるなよ、一気に持っていかれるぞ　多分30年ぐらいの需要だからな(^^ゞ

それまでに観光と食べ物をもっと充実しろ
観光は、米軍関係（軍事オタク）、教育は、近くにいる外国人と国際教育に主眼を置く
食事･･･もっと旨いもんを考えてくれ　ソーキそば、にがうりとかじゃ･･･
　　
　思いつきでわり〜　　ま　俺の街じゃないし･･･
でも　俺の税金使いながら好き勝手に言わんでくれ
じゃ！

>>51
無知なバカの典型だな。軍事オタクで観光とか笑止ｗ

>>52 人をバカという人こそバカなのです

>>48 なんだこれ、鳩山の台詞だろ？ソース岐阜新聞って・・・信用度低し。
もう１９５６年、戦後ようやく社会の骨組みが
整い始めた頃から沖縄にある訳か。まあ東西対決絡みで
当時としては最初から沖縄ガチだったってとこだろう。
これが岐阜等で嫌われたのが理由の移転なら、
この２０〜３０年で慌てて引っ越してきた、って運びだったら話しはわかるが。
ちょっと無理があるね、その目くらまし作戦には。

正直言って、沖縄は鳥島と同様に「島」の存在が重要なんであって、
その上に暮らす、マスコミが拡大する一部の意見に踊らされて
クレクレ根性炸裂でコスト意識に欠け生産性の低い、島民のことまでは
「天は自ら助けるものを助く」つまりどーなったっていいんだよね、世界の目は。
これは同時に日本国民にもあてはまる。
日本列島は米国はじめ反米でない新興・先進国が守るだろうが
その上に暮らす日本人のことまでは面倒みきれん、といったものが現実じゃなかろうか。
沖縄の人も日本の人も、もっと厳しい現実をみて考え直さんと
将来は、倒れるまで働かされて生きたまま臓器売買・・・
なんてことになっちまうぞ。

一昔前、アラブの人達は
「神は貧しかった我々に石油をお与えになった」と言った。
日本列島と沖縄の人たちは、
２１世紀に向けて重要な「地の利」を与えられていることを
自覚・感謝し、最大限に利用して賢く生き残っていかんとね。

厚木、横須賀、嘉手納の乞食占領軍（いわゆる在日米軍）が
韓国揚陸艦「独島」と再び共同演習をしそうですね。

>>53
鳩山の台詞だろとか、読解力ゼロっすね。

韓国と台湾のための海兵隊を高い金で養う日本

？

「我々の防衛ラインは対岸の向こう側にある」を実施するなら
いつでもお帰り頂けるぞ？
我々は我々の都合で我々の利益の為に韓国・台湾に介入する。
韓国・台湾がどう感じようが、それはどうでも良い事だ。

出て行くわけないだろ。ｗ
日本みたいに良いカネヅルはどこにも居ないよ。

ま、寝言は自分の国くらい自分で防衛してから言えって事だぬ

実は、辺野古周辺の集落の人達は殆ど基地歓迎してる、って話は本当？

>>60
少なくとも辺野古区を仕切る有力者達は。
が、その北の二見十区（騒音受けるのは辺野古よりむしろここ）は反対表明。
辺野古と共に久辺三区を構成する久志区も反対表明。豊原区も容認表明は
できなくなった。地元・旧久志村で容認を表明してるのは既に辺野古区のみ。

北京を取り囲むように在沖米海兵隊大陸移転でどうよ

緊張が高まったら空母を派遣して、鼻先に突き付けたらいいだろ。
基地を沖縄にしか置けない理由ってあるの？
訓練施設程度なら本土でも可能だろ。

「運用上」とかアメリカ様の都合が地元の声より最優先かよ。
誰も全基地撤去は訴えてない。とりあえず普天間だ。

海兵隊って、災害時に何もしないの？

基本的に即応部隊だから動かないと思う。

物資輸送とかしてるみたい

原発引き受けてる所に比べたら、米軍基地くらい全然ましだろ。

徳之島に米軍基地招致を求める団体が発足 「震災を見て米軍基地の存在こそ最大の防災だと理解した」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/

>>64

今、東北で活動中。

「災害救援に米軍は必要」なら、沖縄にこだわる必要ないな。
むしろ、あんな僻地に置く必要性がない。

http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と原発ゼネコン鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥ゴロツキ関係を報じないマスコミ
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！ 【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
岩手宮古の田老地区が世界に誇った堤防でさえ総費用は現在値で５０億円であった。あと２５億円あれば倍の高さにすることが出来た。
では、
１隻１５００億円のインチキ戦艦イージス６隻は震災が国民を攻撃した３・１１に、
何をしていたのか？
１隻６００億円のインチキ潜水艦１６隻は？ ２０００億円のインチキスパイ衛星は？
一体、何をしていたのか？
韓国・北朝鮮を乗っ取っている「軍部という人殺し組織」が軍事挑発を繰り返し
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
軍部・軍需経済の拡大に対して敢然とたたかうことを忌避した国民は生活の全てを破壊略奪されることを忘れてはならない。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥関係
鹿島建設（現・鹿島）は、原子力発電所の建設では圧倒的な業界一であり、判明している限り、高速増殖炉"ふげん"、"もんじゅ"、
福島第一原発１・２・３・４・５・６号、 福島第二原発１・２・３号、浜岡１・２・３号、伊方１・３号、柏崎１・２・５号、女川１号、島根１・２号、東海１・２号、大飯３・４号、泊１・２号を建設してきた。
その創業一族・鹿島守之助の娘婿・渥美健夫が、前述のように鹿島建設の後継会長となり、その息子・渥美直紀が、原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と結婚するという利権の閨閥関係をとりむすんでいた。
したがって、"もんじゅ審査委員会"グループの主査をつとめた京大教授・小堀鐸二が、"もんじゅ"建設会社の一族だということになる。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/satoeisaku01.htm
原発・軍需経済の番犬組織地検特捜部が佐藤栄佐久元福島知事追い落としの策謀を強行したことで、
原発事故の拡大を招いた罪悪は万死に値する。 佐藤栄佐久知事でっち上げ逮捕で日本検察陣にどれほどの見返りがあったのか、 その誠実な検証がなされない限り、福島原発被害者が浮かばれることはない。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/koreanwar01.htm
韓国・北朝鮮を乗っ取っている「軍部という人殺し組織」が軍事挑発を繰り返し遂に同民族同士の砲撃合戦。
ウオール街の軍需経済に国家間憎悪の覚醒剤を脳天に打たれ続けて報復を叫ぶ哀れな貧乏国民。

速報！！！ 　未曾有のロングランを続ける
　　　　　　　　　　　　　菅一座の公演：神のみぞ知る
　　　　☆☆☆　　　新しい原稿がとどきました。 　☆☆☆
　今、プロデューサーと脚本化がシナリオ作成中。

情報筋による不確かな情報・・・アイター共同芸能。

神　様　から届いた新しい原稿。
いま、脚本中
予告：米軍沖縄基地を福島、宮城、茨城、一部栃木へ。

ヒルズに住む沖縄の地権者、工作員、民主でたたかれた不動さんを崇拝する仁王や、
本家社会党も愕くシナリオが、一座に届いた。

>>48
此のコラムの根拠に成る資料が欲しい。

　基地問題についての批判や思いやり予算に対する疑念を
すべて封じるのが狙いのトモダチ作戦

日本の防衛は、一義的に日本が行う。日本が主でアメリカは従。
日本の領域を日本が守る＝領域内にあるアメリカ軍基地を守る。これは、アメリカ軍の攻撃力を日本が担保しているといえる。

日本外への攻撃では、アメリカが主で日本が従となる。アメリカは、在外基地の防衛を同盟国に委託する事により、攻撃に専念できさらなる前方展開の余力が生まれる。
まさに、楯と矛の関係。

在日米軍基地と日米安保条約の存在は、打算の産物。しかし、日米両国の国益に合致している事により存続している。

>>63

･陸軍貯油施設(第一桑江タンク･ファーム地区)
(全面返還、約16ha)
･牧港補給地区(キンザー)
(全面返還、約274ha)
･那覇港湾施設
(全面返還、約56ha、代替施設)
･キャンプ桑江(レスター)
(全面返還、約68ha)
･キャンプ端慶覧(フォスター)
(約642haの一部返還)
･ 普天間飛行場
(全面返還、約481ha、代替施設建設)

キャンプ･ハンセンと嘉手納飛行場は自衛隊との共同使用。

SACO合意は、セットだ。普天間だけが問題ではない。

>>76
フォスターの一部返還も日本政府は隠し続けてたけど実はしょぼいのが米軍側の発表でわかったし、
嘉手納が自衛隊と共用になったって使用条件が厳しくなり、騒音防止協定が誠実に遵守されるように
なるわけでもない。別に空自が那覇から嘉手納に移転する訳でもないし。それと那覇軍港も移設条件付ね。
日本政府と米軍の合意など信用できない。特に日本政府が。オスプレイの配備だって公然のことだったのに、
それはないと隠蔽し続けて地元説明を行い、米側に暴露されて飛行ルート変更も発表される始末。
SACO合意案だって地元の容認派二首長の顔に泥を塗って頭越しで沿岸埋立に変更されたしな。

安保の担保、つまり人質だろ

　
テレサ・テンにはあらゆる陰謀が付きまとう

http://s1.shard.jp/deer/0202/5/143_3.html

これほど多くの陰謀が露見するのも珍しい。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011042900292

グアム撤退と海兵隊不要論のゲーツ国防長官のクビが正式に決まったね！
後任は米民主党内では嫌中派のレオン・パネッタ現ＣＩＡ長官

マラッカ海峡とかそーゆーとことおんなじように沖縄って
世界安定的平和のため米軍がとりあえず居ないと駄目なんだよ
頭弱いどっかの皇太子（専門はシーレーン）でさえ知ってる
ブサヨは勉強してからモノ云えよな

中国次第と思う，現，中国が軍事増強し周辺諸国に脅威を与えている以上
米軍海兵隊の駐留は絶対必要であり前回の中国漁船体当たり事件の様な
中国政府の威圧行為に対し日本政府は負け犬的処置を取った。米軍基地が
沖縄に存在していてアノ様だから若し米軍不在だったらどんな状況になって
いたか想像してください。沖縄県民も沖縄が日本国のどの位置に存在し
日本の防衛上最重要基地で有る事を自覚すべきだ。自己中心的な基地反対は
通用しない。基地と居住区を区分する要求なら政府も考慮するだろう
いつまでもダダを捏ねても沖縄県以外の県民は賛成しないだろう

沖縄で東北みたいな震災起きたら、基地反対している市長や知事は
市民のために動けるのかな、悲しい話だが、危機管理はまるで役に
たちそうに無い、自衛隊も沖縄に大きい基地が無いから役にたたん。
頼みの綱が米軍と言うかなしい。沖縄の人は今回の震災みて、どう感じたんだろ。

米軍基地を拒絶し続けてきたのは全国共通。
拒絶しながらも結局は最大の負担を負ってきたのが沖縄。
日本本土は今次震災、及び以降の激甚災害で米軍の助けを
拒否するのか？　
考えを改めて可能な限りの米軍を受け入れるのか？
そうでないならば、自分たちの感謝の代価を他所に
強要しようと画策してるだけ。そんなもの感謝でも何でもない。
無責任で利己的な腐った性根の証明でしかない。

>>83

沖縄の地政学的要因により、県外に移したくともできない。
移してしまえば、その役割を果たせなくなる。

中国は、大歓迎だろうがね。

アメリカが安保の担保、つまり人質だって言ってるんだから、大事に扱うべきだろ。

>>84
己の安保負担忌避の実績を糊塗するための都合のいい拡大解釈だな。
全部が全部、地政学の一言で片付くもんじゃない。日本は地政学という
言葉の価値を地に落とした。それが何を言っても信用されないという成果を
生んだ。本当に沖縄に必要な基地もあるのに。自業自得もいいところ。
目先の利益や感情や責任回避で中国が歓迎するような状況を長い年月を
費やして自分達で作り出した。

沖縄は米軍反対の前に災害対策に力入れるべきだろ、あの津波来たら沖縄壊滅
確実だもんな、東北のあの惨事見たら米軍反対、自衛隊反対なんていってられない
て言うの。左巻きの市民なんて何の役にも災害では立たないし。

つーか
岩国飛行場はともかくキャンプ富士と沼津海兵訓練場は
ぜんぜん問題にしないの？ずーっと本土にある米海兵隊基地だけど。
なんか海兵隊出てけってわめくくせにモノ知らねー奴が
多くねーか？

>>86

本当に沖縄に必要な基地って？

>>89
嘉手納飛行場、嘉手納弾薬庫、北部訓練場、
ホワイトビーチ、キャンプ・ハンセン内の通信施設、
フォートバックナーの衛星受信施設、ホワイトビーチ、
トリイステーションの情報処理施設と特殊部隊。
那覇軍港の代替も要るか。それと空海軍と
陸軍グリーンベレーの需要を満たす必要最低限の
訓練用領域。

>>90

SACO合意を、確実に実施すればいいわけだね。

てす

>>91
不足だな。それ以外の米軍基地や訓練領域も大部分が
温存されることだし、優先されるのはより限定的な
ロードマップ合意の方だ。
そして残留させるにせよ移転させるにせよ、地政学の濫用に
対する贖罪が必要なはずだが。ないな。
残留させるのであれば、紐付きではない本物の対価となる
金銭ないしは権益が必要だ。後者の方が望ましいだろう。
上手くできれば日本全体の利益とできる可能性があるから。

とうとう民主党が馬鹿をしでかした。

普天間１４年移設断念の方針…固定化不可避に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000037-yom-pol

例え沖縄県内だったとしても、
移転してた方が沖縄県民への安全度は上がってたんじゃないか？

>>93

一気には無理だよ。

沖縄問題は、ひとえに民主党の無策先送りと、阿呆の鳩山の優柔不断によって
もはや取り返しのつかぬところまで行ってしまった。
阿呆の鳩山はさっさと引退すればいいものを、元総理の肩書きで大物気取りで
無責任な言辞をのうのうと垂れている。
とにかくこの阿呆の言う事は徹底的に無責任で軽い。

その馬鹿政党を選択したのは我々有権者ですから。

>>96
火種と燃料は民主政権前から潤沢に整えられていた。民主は着火して燃料を継ぎ足しただけだ。
だけと言えるような罪科でもないがな。そう遠からず、発生したであろう事態だよ。鳩山なしでもね。
米側の公文書公開が進み、計画の具体化が迫る中、背信の疑惑が続々と確定事項に変わっている。
小手先の自己正当化は止め、裏切りを認め、偽りの上に築いてきた交渉の前提を正す時は今を置いて
他にない。そうしなければ、嘘と誤魔化しと恫喝と買収で成り立った硝子細工ではない、本物の合意を
形成することは未来永劫できない。民主にも自民にもその覚悟がないのは非常に残念だ。

シナがほくそえんでる

>>98

民主党が出鱈目なマニフェストで選挙をしなかったら、
自民党政権とアメリカの予定通りに工事を始められたんじゃないか？

基地移設賛成派が現地（沖縄）に居て、公式に基地移設を進めていたんだから
というか、民主党は自民党の苦労を知らなさ過ぎ。
全国を全て検証した結果が沖縄だと言うのに。

>>100
自民が全国を検証？　訓練分散でお茶を濁したぐらいか？
それと北海道の話が出た瞬間に町村が拒否とか、高知に
話を持ってったら知事が海兵隊は嫌だと断っただけで簡単に
終了とかそういうのか。

>>100
＞全国を全て検証した結果が

やってない、やってない。
有力議員のところなんて話題に出た途端に即受け入れ拒否。

防衛省外務省がアメリカと口裏合わせて『沖縄でなければいけない』というすべての理由付けは方便
『どこでも良い』なんて本音を言ったら最後、まず沖縄を説得する理由が無くなる
本土へ移転しようにも、どこも受け入れない、反対される
今まで以上の混乱が起きるからだ
本来なら混乱しても日本全体で考えるべき問題だが、官僚は難儀な調整はしたくないのだ
つまりそういうこと

>>103
前米大統領補佐官が辺野古移設を困難視
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-05-08_17506/

＞海兵隊はどこに移転しても構わないとの認識を示していたことが分かった。
＞昨秋までホワイトハウスの中枢で安全保障を担当していた同氏の発言は、
＞これまで辺野古への新基地建設の必要性を強調してきた国防、
＞国務両省の担当者らの認識と大きくかけ離れており、波紋を広げそうだ。

>>97
つったって税金タンマリ払ってるオレとオレ以外のヤツで同じ一票だからな

選挙というのは都合の良い言い訳だよ

カキョ制にしようぜいい加減

>>33　>>47
一応参考までに

神浦元彰さんのHP
http://www.kamiura.com/remail/continues_289.html
（移転してきたのは事実としては確実なんだけど、
　これっていい説明しているのをみつけられなかった）

移転したのは1956年2月で岐阜県の各務原と山梨県の北富士に駐留していた
米海兵隊・第3海兵隊師団です。
移転先は主に山原一帯の北部訓練場・名護のキャンプシュワブ
北谷のハンビー飛行場です（現在ハンビーは返還して存在しない）

話はそれますが
現在、普天間の騒音問題がおきているのは1976年12月に
ハンビー飛行場を返還した際、普天間にヘリ部隊が移設した後からです。
普天間第二小学校は1969年に、沖縄国際大学は1972年に開校。
それまでは普天間は週2・3日飛ぶ位で、住民も許容していた程度の
騒音被害の少ない飛行場でした（嘉手納の予備飛行場扱いだったので
飛行回数そのものが少なかった）
基地の周りに市街地ができたのは事実ですが、騒音問題が起きてから
ではありません。2chでは海兵隊がいながら街ができていったように
思われている方が多いように見えましたので書きました。

どうしても確実なソースがほしければ防衛省にメールで問い合わせして
してみてはいかがですか？どこに駐留していたかぐらい
機密でもありませんですし、答えてくれると思いますよ

沖縄タイムスの学芸部記者がTwitterで暗躍
http://bit.ly/kYr6hA
社長からネット工作員に命じられているのかもしれない。

>>101-103

例えば北海道に米軍基地があったとしよう。
台湾で何かあった時に間に合うか？

>>108
在沖海兵隊に本国の増援を待たず台湾有事に即時介入する戦力などない。
だから退役したり非公式だったりするとこんな発言が出てくる。米側にとっては国内問題じゃないからな。

移設強行は「沖縄の反基地感情を悪化させ、米国の軍事的プレゼンスそのものを危険にさらすことになる」と警告。
ジェラルド・カーティス　小泉のお友達のコロンビア大教授。小泉Ｊｒの教育係でもあった。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110301rky00m010002000c.html

海兵隊の沖縄県内の駐留は「より好ましいが、絶対に必要というわけではない」と語った。
キーティング氏は昨年１０月（鳩山政権発足約一ヵ月後）まで、太平洋軍司令官として在日米軍や第７艦隊を指揮。
「現在の司令官の考えを代弁するものではない」と断った上で、「沖縄は訓練の機会、（すでに投入して回収できない）
埋没費用を考えると都合が良い」と指摘。しかし「関東平野など他に受け入れ先があるのなら、
どうしても沖縄でなければならないとは思わない。海兵隊が（日本に）前方展開できるのであれば、太平洋軍として
異存はない」と語った。それでも「沖縄の方が好ましい」とする理由については「現に今、駐留しているからだ」と述べた。
http://megalodon.jp/2010-0416-0144-02/www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html

ヘンリー・スタックポール氏は１８日までに、米軍普天間飛行場返還・移設問題を巡り、「日本政府が海兵隊基地の県外移設を
望めば、インフラ整備などでコストがかかるが可能だ。最終的には日米２国間が決めることだ」
ヘンリー・スタックポール８９〜９１年在沖米四軍調整官、９２〜９４年米太平洋海兵隊司令官。９８〜０５年国防省系シンクタンク
アジア太平洋地域戦略研究所所長。在日米軍再編協議では、沖縄基地問題で助言したり、対日交渉の担当者会議に出席。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162272-storytopic-53.html

外務省情報調査局企画課安全保障政策室長、防衛大臣補佐官内定だった森本聡もBSプライムで後者二人と類似する発言。
メアですら、「日本本土に受け入れる地域はなかったから」沖縄しかないと言ってるな。メモが正確なら。

>>109
沖縄の海兵隊は正面戦力ではなく台湾に介入できる事が優先。

>>110
そんなことは不可能。台湾軍の戦力と、米第七艦隊や嘉手納の空軍の支援を
以ってしても陸上戦力の介入が必要な状況となれば、それは正面衝突そのもの。
人民解放軍が総力を挙げて台湾侵攻に当たっていることになる。
タリバンやイラクとは次元が違う。台湾軍の戦力が機能しないのであれば、
台湾は事実上、既に大陸側の軍門に降っているということ。介入しても無駄。
それでも介入するのなら、局地戦争ではなく全面戦争を行う覚悟が必要になる。

だから海兵隊の投入＝全面戦争を行う覚悟の表明でしょ。
別に海兵隊だけで正面戦力として戦わないといけない訳じゃないんだし
少数でも即応できる戦力を用意している事が重要。

少数で即応できる相手じゃありませんから。
死ねと命じているようなもの。

ごめん、海兵が入る時点で台湾が陥落してる事になってるが海兵が台湾に
はいるのは開戦して直ぐだよ。

>>113
その状況なら全面戦争を望んでいるのは中国側と言うことにならないか？
その場合なら尚更米が本気の対応に出る確率が高くなるぞ。

空海の支援と台湾軍の抵抗を以ってしても中国軍の上陸を
阻めそうにないなら落ちたも同然。沖縄の海兵隊のせせこましい
戦力を増援を待たず送り込んだところで何の足しにもならない。
戦力の逐次投入になるだけ。

>>115
米空軍・海軍が牽制ないしは介入を行っても武力行使を停止しないなら、
中国側はもちろん本気だろうよ。後は台湾での局地戦争に止められるか、引くか。
台湾軍が機能しない≒台湾が自ら大陸に降っている場合は介入する名分も薄い。
それでも戦力を万端に整えて介入するのなら、台湾での局地戦争では済まず、
お互いに九州沖縄と台湾福建への攻撃を応報し、ガンガン拡大していくだろうよ。

>>117
まー、米軍との戦闘を織り込み済みで台湾に侵攻するというならそれは仕方
がないさ。近場に即応できる海兵隊を置くのは中国に躊躇させるのが主目的
なんだし。
だが悠長に戦力を準備していてはそれこそ中国に米が台湾から手を引いてる
というメッセージを送っていることになるだろ？
だからこそ何かあった場合には直ぐ入り込める陸上戦力を用意しておくのは
中国を牽制する意味で必要。

どうも話がかみ合わないと思ったら「中国が侵攻したら海兵隊を入れても無駄」
って話ね。
おれは「中国を侵攻させないために海兵隊のプレゼンスが必要」って話なんだわ。

牽制なら空軍と海軍で充分。沖縄の基地は確かに過剰で、
県内移転に固執していては全てのプレゼンスを喪失することに
なりかねないから、自ら軍事プレゼンスを削減しろというのが
ジェラルド・カーティスの話の概要。
あちこち出かけまくってて局地的には特にプレゼンスにも
なってない海兵隊なんぞのために嘉手納やホワイトビーチや
陸海軍の通信施設まで撤退に追い込まれたら話にならない。

空軍や海軍みたいに常にそこに居られなかったり移動に時間が掛かったり
上陸できない戦力じゃ即応のプレゼンスが弱いんだよ。

>>119

充分かどうかを判断するのは、アメリカじゃなくて中国な。
そこを勘違いしてはいかん。希望的観測で安全保障を考えるな。
常に最悪を考えつつ、国家意志ではなく、その能力に備えよ。

>>116

陸海空の三軍は議会の承認が必要だが、海兵隊は大統領令だけで即日投入が可能という点を考慮すべき。
即応部隊とは、そういう意味。

>>122
未だにそんな戯言を鵜呑みにしてるのか。
戦争権限法にも、どこにもそんな特例は存在しないし、
米四軍を動かすのに議会の事前承認は必要ない。
議会との事前協議は努力規定であり、義務ではない。
現実に無視され放題の規定。

48時間以内に両院議長に事後報告し、議会の承認を
得られなければ60日か、延長しても最大90日で撤退。
ただし両院が撤退要求決議を可決すれば即時撤退。
これは陸軍・海軍・空軍・海兵隊の全てに適用される。

これも関東連合の仕業に間違いないって

ゆすり名人の沖縄人は援助名人でもある。
沖縄県口座に集まった東日本大震災の義援金総額は他県より多い。
沖縄県口座（人口１３７万人）３億９．６００万円（５月１２日現在）
熊本県口座（人口１８０万人）２億７．７００万円（５月１０日現在）
熊本を例に比較したが熊本が他県より少ないのではなく沖縄が多い
のである。因みに沖縄の県民所得は全国最下位。

>>125募金総額は両県のホームページで確認出来る。沖縄は反日と言うのは嘘だと分かる。

沖縄に基地があるのは単純明快
日本政府に海兵隊基地問題を解決させるためにある
少し難しく言えば米国の対日外交のカードの一つに過ぎない

沖縄の米軍基地は元々沖縄を独立させることを大儀としていいた
それ浜でも同じ。米国は小国や少数者を守ることを大儀として他国に圧力をかけたり
戦争で解決してきた
それは沖縄も同じ
沖縄を守ることを大儀として米国は日本政府と物事をすすめているのである

一番の理想は、沖縄のアメリカ軍基地と同規模の敷地を
用意可能な無人島（予算的な意味合いも含む）が、
沖縄本島の周辺のどこかにあることなんだけど、ないんだよなぁ。

ほかの人は、
１．県内（県外）移設してでも日本には米軍基地が必要
２．国内には要らん、グアムで十分
のどっち？

沖縄県側は震災で遠慮があり基地問題では躊躇していた

しかし、米国側は容赦しない。米軍は震災ではいち早く救援に向かい
奉仕活動をしたからね
震災後、一月以上経つと米国から次から次えと沖縄基地問題を携えて
政治家がやってきた日本政府にものを言うようになった

沖縄側は遠慮しても米国が日本を許す分けない

沖縄の地元新聞は震災後は基地問題を大きく扱っていなかったが
米国議員が日本に来て沖縄基地問題で日本政府にモノを言い出したとたんに
沖縄の新聞は、息を吹き返したように記事の２〜３面を基地問題で溢れさせている

海兵隊の震災後の救援と奉仕もあってか沖縄関係予算は削減しないと政府は断言した
他の県は予算を削るらしい

アメリカは金食い虫の在日米軍の縮小撤退したいんだよ。
まさか思いやり予算だけで在日米軍が成り立ってるとは思ってないよな？
その中で在沖海兵隊が槍玉にあがってるわけな、日本がアメリカにお願いして
沖縄に基地置いといてくれと頼んでる状況なんだ。そこらへん勘違いしないように。

沖縄に米軍基地があるのは琉球人の反乱、離反を防ぐため

仮に沖縄から米軍がいなくなったとしたら、琉球人は喜々として「日本からの独立」を宣言する
中国が侵攻せずとも、琉球人のほうから沖縄本島を売り渡す
そうならないように、米軍が駐留することで琉球人に睨みを利かせている

>>132

つまんないジョークは止めろ。

てす

つぎは本土のどこで口蹄疫が蔓延するんだろう(笑)

　乞食占領軍によるトモダチマスタベーションの目的である
思いやり予算の現状確保と日本人へのプロパガンダは達成できたってことだね

アメリカの海兵隊は日本本土の富士演習場がある場所が駐留するのに一番
最適だと言っていたね

在日米軍は、この先50年は安泰だろうな。

アメリカに奴属する日本人アメリカに飼い慣らされた日本人…永遠にアメリカの属国

よし
尖閣諸島の土地を海兵隊に貸してやる
そこに基地を作って好きなようにやりなさい

思いやり予算目当ての乞食占領軍

本当に武士道精神を持って日本を思ってた人は先の大戦で最前線で戦士したよね政治家も武士道精神のある人は連合国に戦犯とされ処刑された！いま残ってる本土人は残りカス！

つまり約1億人中で高々200万かそこらしか武士道精神を持ってた人間は居なかった訳だな？
なら武士道なんて初めから日本国を構成する上で誤差レベルでしか存在しておらず、
どうでもいい程度の役割しか果たしてないって事になるな。

結論！元々日本には武士道精神なんてなかった！刀や剣道も朝鮮からもたらされたもの！

はいはい花郎花郎
はいはい朝鮮刀朝鮮刀

＞刀や剣道も朝鮮からもたらされたもの！
ああ、あの刀の構造と技の動作が噛み合ってないちぐはぐ剣術の事な。
初めて演武のビデオ見たときはびっくりしたよ。
刀が重量の軽い細身の曲刀なのに振り方が中華刀なんだもの。

〉〉146
韓国ドラマ朱蒙をみなさい！！！

>>147
＞韓国ドラマ朱蒙をみなさい！！！
クムドの大会でやる演武は嘘なの？

韓国のドラマってさ、チョングムって奴見たけど
あの時代考証おかしいよね。
当時中国の属国で明の使者が訪ねてきたら門まで皇帝が出迎えに
行かなきゃならないはずなのに。
それにあの建物、当時の記録だと土着民なのにあの建物は日韓併合後の
建物だよね？なぜあんな嘘だらけの時代考証になってるの？

韓国ドラマはファンタジーとして見て楽しむものであって
そんな突っこんだら駄目でしょう？ｗ
寒流ババァの147は史実と空想とを区別できてないようだけど

在日米軍は、ドーベルマンみたいな獰猛な番犬なのだよ。
番犬をつなぐのは、一番侵入者が入ってきそうな場所が一番なのは当たり前だ。
侵入者が入りそうもないところにつないだって何の意味もない。
北海道だ、八戸だなんかにつないだって意味をなさない。
日本が一番警戒しなければならないのは、特亜３国であることは自明のことだから、
番犬をつなぐ場所は、沖縄や九州でしかあり得ない。

》149 大韓国皇帝が門に出て中国人むかえる←証拠あるか？

三跪九叩も知らんのか

朝鮮皇帝は中国皇帝からしたら地方役人レベル。
琉球よりも格下ってのは割と有名。

琉球は小さな島国！
朝鮮が国力は強かったはずだ！
琉球と比較するな

北チョンの軍指揮官は新羅の兵の子孫が大半らしい（嘘か本当か知らない）

占領軍として沖縄県民をいじめるために
沖縄にい続ける腐れ外道乞食占領軍

>>155
おいおい、自信満々に「はず」かよwww
朝鮮は当時の稲作北限よりも北側で気候的に農耕に向かない。
（もちろんそう言う気候に向いた食物はあったんだろうけど）
逆に琉球は当時宝石として扱われた珊瑚の産地。

>>154
一応、朝鮮王と足利将軍は親王格だよ。琉球王は郡王格。
明に攻め込もうとした秀吉も郡王格での冊封を予定していた。
ただ、格式の高さと待遇のよさは別に比例しないからね。
そこのところが誤解を招く原因。

>>159
この話は資料によって色々言われてるよな。
格を示す龍の数や授かる印は　琉球＞朝鮮
同じく格を示す龍の指の数は　琉球＝朝鮮＞日本　とか。
資料の年代が違うんだろか？

しょせん琉球は縄文の土人が南へ移動して建てた辺境の島国！
大韓国は北京に近い！
日本も辺境の島国

>>161
>>159・>>160共に最高で琉球＝朝鮮または日本＝朝鮮って言ってるの解ってる？

大韓国＝中国〉日本〉琉球〉ベトナム〉ビルマ〉タイ〉ジャワ

>>163
で、根拠は？
中国は制度上対等とされる国名には人偏のある字をあてる。
倭、とかな。対して中国に名前を決めてもらった朝鮮は・・・ねぇ？

確かに人偏だけど倭の字がどんな意味か知らないの？(笑)

朝鮮の国号は朝鮮人が考えたもの！形式的に清に賜った事にしてるだけ

>>165
＞確かに人偏だけど倭の字がどんな意味か知らないの？(笑)
wikiによれば
「倭」は「委（ゆだねる）」に人が加わった字形。音符の委は、「なよなかな女性」
を意味し、解字は「ゆだねしたがう」「柔順なさま」「つつしむさま」、また
「うねって遠いさま」
朝市よりは全然マシだよね。　＾＾
と言うか当時の倭国の国名ってあんまり漢字の意味が関係無かったらしく奴国
なんてのもあったりするし実は人偏の国名を倭しか思いつかなかったので中国
から貰ったのかは知らない。　＾＾

＞朝鮮の国号は朝鮮人が考えたもの！形式的に清に賜った事にしてるだけ
なんか証明できるものある？

追記
wiki読み進めたら
隋唐代の中国では、「韻書」と呼ばれる字書がいくつも編まれ、それらには、
倭の音は「ワ」「ヰ」両音が示されており、ワ音の倭は東海の国名として、
ヰ音の倭は従順を表す語として、説明されている。すなわち、隋唐の時代から
国名としての倭の語義は不明とされていた。

中国から貰ったっぽいが単純な漢字の意味は関係ないらしい。

倭とは矮小化してる未開の土人の奴らと言う意味だ！！！

昔のエンコリあたりで、本気で混同してるやつをよく見たよ。倭と矮

朝鮮とは疥癬になって嘲笑された奴らという意味、くらいの解釈だが、
漢字を知らない土人ではしょうがない。

＞朝鮮の国号は朝鮮人が考えたもの！形式的に清に賜った事にしてるだけ

根拠はどうなりましたか？

矢編と人偏は独立した部首なので矢編が変化して人偏になったりはしませんよ。

琉球は中国から賜る冠服では朝鮮より一つランク下
しかし印や龍の爪では朝鮮より格上という不思議

朝鮮という国名は明が適当に昔の朝鮮を当てただけ
琉球という国名も明がつけたがこれは宝石を表す中国語

明の琉球への優遇待遇といえば各種人材派遣に始まり様々な技術提供
更には交易で使う貨幣の補填や大型船まで無償で補填してた

一方、朝鮮はというと搾取されるだけで明から何の見返りも受けていない

時代が清に変わり朝鮮がそれまでバカにしてた満州族の王朝となる
朝鮮は格下に見てた満州族を侮り反旗を翻すが何も出来ずに憤死
琉球は明が返り咲くことは無いと判断し自ら臣下の礼をとる

清から派遣された使者を王が出迎え三跪九叩の礼を取るのは琉球も朝鮮も同じであるが
韓国はこれを恥とし迎恩門を破壊し独立門なるものを作った
沖縄はこれを歴史と認識し復元された首里城に守礼の門も一緒に復元

>>168
スゲーよ当事者である中国ですら何で倭の字を当てたのか記録がないのに解るんだぁ
大発見のソースぷりーず

どうでも良いけど「漢字一文字の国名」が中華文明圏にとって
何を意味するのか、少し考えてみれば良いのに。

その辺は中華視点なのを解った上で朝鮮の位置づけはひどいねって話だから問題なし。

「漢字一文字の国名」が中華文明圏にとって何を意味するのか

夏　周　秦　etc…

ようするに一文字の国名は文明度が高いってことなんだろうな

スレタイトルと違ったレスなんで…バカ中国人朝鮮人の話はそれくらいで

>>178

みんなは、中国人朝鮮人の話が好きなんだよ。

http://c.fc2.com/imgsa/http%3A%2F%2Fblog-imgs-26-origin.fc2.com%2Fg%2Fa%2Fz%2Fgazoudaisuki%2F20090323111800.jpg/?cr=f44c03669893cf2aab8cc35d9324a825

石垣島や宮古島のすぐ近くまで中国漁船がきて魚取りまくってるけど
しかも明らかに武装化してるし沖縄のウミンチュ達の船を大勢で取り囲むなど
嫌がらせもひどくなる一方です！
政府、海上保安庁さん、しっかりしてください
お願いしますm(_ _)m

>>172
足利氏が下賜された冠服はどんな冠服なの？

一応言っておくが朝鮮国＝韓国ではない。むしろ北のほうが本家。
中国＝漢族ではないので4000年の歴史は嘘。
まあ韓国の「半万年の歴史」の大嘘に比べればかわいいものだがｗ
韓国は70年弱の歴史しかない。

戦後日本国は六十数年だね

>>182
逃げたんだよ(笑)

たぶん日本も中国に朝貢したことがあることを
すっかり忘れてたんじゃないかな(笑)

とうとう日本を引き合いに出して韓国の扱いが悪くても仕方がないって言い訳を始めました。
冠服は解らないが>>159-160に出てるでしょ。

どっちにしてもとっくに手を切ってる日本の形式的な朝貢を引き合いに出さないと
平常心も保てないんだ　＾＾

つか昔の中国は朝貢以外での交易を受け付けなかった
朝貢しないなら取引しませんよ＾＾ってな
日本は交易目的に朝貢してるにすぎん
185は朝貢＝属国と勘違いしてんのか？あたまわるｗ

>>184
「戦後日本」？意味不明。日本は大昔から日本。
世界最古の王政の国家であり天皇は世界最古の王族。
朝鮮は100年も前だとアフリカ原住民と変わらない。
アボリジニーと対等。といったらアボリジニーに失礼か。

やっぱ日本は王室だよね〜
天皇だの皇室だの嘘はだめだよ

日本国王〇

日本王室〇

だよね〜日本人自身がカミングアウトしたね

朝貢と冊封の区別が出来ないアホID:5ty+OiSr
コリアンが沖縄スレでなんの工作ですか？ｗｗｗ

たぶん「敵を知り己を知れば百戦危うからず」とか知らないんだよ。
そんなコトしたら自分が情けなくなって生きてられないから。

足利氏が下賜された冠服ってどんなのだったんだろう？
秀吉に贈られた冠服もどんなのだったんだろう？
和睦交渉中に明から冠服が届いて秀吉は激怒したらしいね

地政学的には、最高の場所。

足利氏は中国皇帝から
「汝を日本国王に封ずる」って文書を跪いて受け取ってるよ
だから日本も中世の一時期中国の属国だったんだよ

はいはい勘合貿易勘合貿易

>>190>>193>>195＝同一人物
頭悪いですね氏んだほうがいいとおもいますよまる

日本は日本の天皇の物だから天皇より格の低い日本国王が意味のない名誉職だって
理解できないんだろうな。

>>195
＞足利氏は中国皇帝から
えっと、日本は足利氏よりずっと以前に中華文明と手を切ってるって知ってるか？

それと当時の王は現代と意味が違って領主に近い。現代日本でも王は帝の親族のこと。
では当時の中国や日本では支配者はなんと呼ばれていたか？

足利氏が日本国王の称号賜ってもそれを止められない公家連中(笑)

朝鮮の歴史はみじめの一言だからなあ
忘れてしまいたい気持ちもわかるよ

>>201
朝鮮は前時代（高句麗・新羅・百済・高麗）の文化、文明を否定して
退化という進化を遂げたネオツングース国家だからな

>>198
日本は日本の天皇の物だから

これ見ただけでチョンだとすぐわかるｗ

チョンは天皇＝日本の最高権力者という洗脳受けてるからな。

では日本の最高権力者は誰？

>>200
国内で意味のない称号をもらったって別に問題はない。
琉球なんかは都合の悪い外交交渉をするときは存在しない役職の人間を立てて
形式的な交渉をしていたらしいし。

>>200
そう言えば朝鮮が徳川幕府に朝貢してたのは知ってるかい？

>>206
あれは秀吉の狂乱侵略以来途絶えていた国交を
徳川が交易を再開したいと頼むから再開してやったまでだ
諸藩の手前徳川をたててくれと言うから通信使をつかわした

つまり上にあるあなたの理屈だと理由はどうあれ朝貢をした朝鮮は日本の属国と言うことですな。

>>205
話のすり替えwww
足利氏が中国皇帝より日本国王の称号を賜ったのと
琉球人の交渉の知恵は関係ないだろ
だいたい琉球なんか朝鮮より下位の冠服だ
琉球王など普段は沖縄風の着物着てたじゃないか(笑)

独自文化を持たない朝鮮が偉い！

＞話のすり替えwww
どこが？実権の伴わない権力は無意味って例えなんだけど？

>>209
でも印や龍の爪は朝鮮より上なんだよ。　＾＾

>>207
その割には鶏盗んで町人にどつかれるは江戸城には裏口からしか入れてもらえなかったよね。
でもってそんなに冷遇されたのに十数回も来たらしいじゃないか。
さすがは東方儀礼の国（属国の鑑）ｗ

江戸まで行ったが徳川からの頼みだからだ
しかも通信使は京都の日王は無視してるぞ

徳川は対馬の宗氏を名代にたて朝鮮に使節団送ってるぞ

天皇に卑しい身分の者が拝謁できるわけなかろう
将軍に会うことすらおこがましいわｗ

結論としては朝貢したからって属国じゃないでＦＡ
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

何でこの人は立場を自分に置き換えると必死に否定しないといけないような
ネタばっか持ってくるかな？
頭の中にコチュジャンしか詰まってないような人の限界か？

「朝鮮と比べて」日本を貶そうという試みが、所詮無謀なことなんだよ

日本と朝鮮比べてどうすんの？
比較すんなら同じ中国の属国だった
琉球と朝鮮だろ

李氏朝鮮VS琉球王国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1290320513/

日本本土人は本心では沖縄を侮蔑している！
沖縄は独立したほうがよい！！！
アメリカと国と国で話ができるし
アメリカにとっても同盟国が１国増える
国連にもしよう５大国も反対する理由はない

日本でない沖縄は米軍にとって魅力が薄くなるので少なくともアメリカは反対するだろう。

菅総理は独立した方が良いと言ったらしいが……。
今考えると鳩山の迷走っぷりも、沖縄県民を呆れさせ、日本政府に対する不信感を植え付けるための
芝居だったのかもと思うほどだ。 まあ間違いなく素だろうけど。

だが肝心の県民のみなさんは、独立したいなんて考えてもいないんだよね。
よって、独立した沖縄を取り込もうという中共の目論見が成就することはないのであった。

沖縄は独立したほうがよい！米軍基地を利用するのだ
アメリカに対してどんな武器も沖縄への持ち込みを認め同盟関係を真に強固にしたらいい！

ASEAN諸国とも関係を深めたらいい沖縄は古代によしみがある

本土から補助金ジャブジャブ突っ込まれないと
即財政破綻する自治体が何やれば独立出来るんだよ

>>225
戦後日本が沖縄にやったことを、かなり控えめな形でやり返せばいいんだよ。
アメリカの財界にとってもお得な話になるし、米軍としてもそれでプレゼンスを
友好的かつ安定的に維持できるならよい話。

>>226
今度は円と日本を食い物にするってことかｗ
つうかそんなもん内地の一般人は知らないんじゃないか？
経済界と国は張本人だから知ってるだろうけど

>>227
知っていようがいまいがお相伴に与ったことは変わらない。
免責の理由になんぞならないよ。それに基地の押し付けは
伴わないのだから、相対的に極めて良心的なものだろう。
その代わり沖縄地場資本及び在沖米系資本に対しては
関税・非関税障壁の片務的な全面撤廃、同じく片務的で
ほぼ完全な内国資本待遇ぐらいは御承知を願いたいがね。

だからこういうのは逆説的に考えれば簡単なんだよ。
管やみずぽが「独立すべき」と言ったなら
それは「独立など絶対にしてはいけない」と言う事。

極左の反対やれば何時の時代も正しいのだよ。

沖縄は独立するべきだ！
今だって名ばかりの県で実際は日本の属国みたいな扱いさるてる
どうせなら日本より大国で強大な軍事力のある
アメリカと同盟結んだほうがいい
基地問題も無くなりアメリカ側もメリットは充分ある

＞基地問題も無くなりアメリカ側もメリットは充分ある
無いよ。
良く思いやり予算が取りざたされるけど沖縄が独立した場合、その辺りの
予算が全てアメリカの持ち出しになる。
現在沖縄は前線に近すぎるのを理由に優先度が下がっているので規模縮小
が加速されかねない。
また、米軍が基地を構える理由に後方の負担と言うのがあって、緊急時に
整備・補給を代行できる能力がないと立地上の優先度が堕ちるからやはり
規模縮小が加速されかねない。

>>231
思いやり予算など大したものではない。
リビアの反政府勢力に二兆円以上もポンと出すアメリカには。
単なる面子の問題。グアム移転費は大人しく出すこったな。
日本の事なかれ主義のツケだから。
整備補給は当面は今まで通り、じきに沖縄でもできるように
ということで構わないでしょ。日琉関係が多少緊張したところで、
どちらもアメリカの同盟国となるわけだし。
日本側が米軍の整備補給をボイコットして米側の不興を買う
おつもりならば話は別だけど。

ま・リビアの金は横流しだけど。
アメリカは簡単にそんなことができる国、為替相場を操れる国、
独占的地位のリーディングカンパニーを数多く擁する国、
敵対的な国ですら資産を置かざるを得ない国。日本の予算額
からしても大した額じゃない思いやり予算など何ほどのものか。

＞日本側が米軍の整備補給をボイコットして米側の不興を買う
＞おつもりならば話は別だけど。

そりゃあ、日本国内ならね。
沖縄が独立すると集団的自衛権の問題が出るわけですが・・・。
そもそもあなたの理屈では沖縄は日本を介さずに直接アメリカと関係を
持った方が良いんではなかったですか？
それを独立してなお日本に頼ろうなんて単に組織を複雑化させている
ような物ですよ。

>>234
集団的自衛権の問題？　ベトナム戦争の時やイラク戦争の時、
日本政府は米軍に対して在日米軍基地の当該紛争に関連する
利用を禁止しましたか？　返還前、沖縄に米軍基地を追放して
おきながらその建設・整備・補給需要で大儲けしてたのが日本。
それと比べれば実に大人しく控えめなものだと思いますけど。
今頃になって何をカマトトぶってるんですか？

沖縄が独立してもおもいやり予算はこれまで通り日本政府が負担する
アメリカはそう言うに決まってる！
日本政府は断れないだろ実際の話！
独立後でも沖縄の基地は日本本土の防衛も担うからだ！
だから沖縄は強かにいくのだ沖縄人は自ら外交を考える力を復活させるべきだ

米軍は中国人民解放軍と同盟関係です。沖縄から日本全土を
スパイ活動し中国軍に情報を提供しています。

>>230

＞ 基地問題も無くなりアメリカ側もメリットは充分ある


具体的に詳しく

＞米軍は中国人民解放軍
じぶんとこの情報右から左すればいいだけなのに何でスパイするの？

チョンの諫言にまともにレス返してるのもいるが、
沖縄で独立なんて言ってるのは、シナチョンだけ。

日本人でそんなアホはいない。
このスレも間違いなくシナチョンが建てたスレ。
あいつた必死で次々とクソスレ乱発してるからな。

>>238
沖縄側が基地反対を叫ぶのは沖縄が日本の１県として日本に帰属しているからだ！
日本国内で不公平が生じているのが理由です
沖縄の基地問題はそこに尽きるのです！
独立後は基地反対はなくなる！沖縄の意志で駐留を認めてるからだ！
アメリカも引き続き沖縄に基地を置き続けていける

日本本土にとってもよいことだ！
沖縄が基地反対を言わなくなるし日米安保条約はこれまでとなんら変わらない！
戦略上は何もかわらない
行政権を沖縄独自に持たせてやればいいだけのことです

プロ市民が他の米軍基地に反対するだけだな

>>234
沖縄独立後は沖縄と日本も沖日同盟締結して日本自衛隊も引き続き沖縄に駐留したらいいんですよ

辺野古の反対派住民の説得を同じ沖縄人の沖縄政府が出向くわけだから説得も成功すると思いますよ

おまえがどう思おうと現実にはなんの関連もないからなあ
残念なことに

タイガーウッズ


元グリーンベレーと言えばこれでしょう、やはり。

グリーンベレーの訓練地といえば沖縄アイランド
いろんな特殊部隊がいるよなグリーンベレーに限らず

中国の軍事的拡張は年々増大している日本が是に対抗して中国軍事基地に
最も近い沖縄に軍事要塞を構えるのは戦略上当然の事であり是に異論を
唱え反対する一部勢力や沖縄基地反対住民達は国防への理解が出来ない
目の前の蝿を追うことしか出来ない困った連中だ，国の方針に逆らう方々
にはそれなりの責任を国は取らせるべきである。どうしても重要基地として
譲れぬものは国の存亡に関わる課題として強行すべきと思う。

いや、前線に近すぎるのを理由にアメリカ自体が規模縮小してるんだけど。

元沖縄県知事
太田氏の言葉

沖縄以外の日本人は日米安保条約の恩恵を享受していながら
基地負担による騒音・墜落事故の犠牲・米兵の凶悪犯罪・実弾演習の恐怖・河川の汚染などなどの苦難を沖縄１県に押し付けてきた
これは道義的に卑劣な姿勢である！

まあ沖縄的には佐世保も横須賀も横田も存在しないしな

共用地と専用地を一緒くたに考える人はどうなのっと

共用地だと騒音も事故も犯罪も演習も水質汚染も発生しないんだ。へー

毒ガス事件やらを始めとした汚染問題が共用地であったの？
とりあえずソースつきでヨロシク

>>253,254
つうか共同利用施設って法的には専用施設に内包される存在だよ。
基本的にアメリカが管理権持ってるんだから。
だから専用施設同様に統計されてる。でも沖縄の割合が73か74%。
一時利用可能施設は日本側が管理権を持つ施設。基本的に米軍は
使わないし、使っても期間は短い。使用協定も原則として守られる。
管理権を持ってるのは日本だから、米軍みたく治外法権じみたことは
できないし、裁判でもされたら政府には凄く不利になるからね。
現状では、沖縄以外にも何々があるし〜という話自体が馬鹿げてる。

沖縄は押し付けられてる！
という被害妄想をどうにかしようよ。
基地の場所には地理的要因が存在するんだと、理解するだけでいいはずなんだがね。
その前提に立って改善を働きかけないと解決するもんもしないよ。普天間が固定化したのがいい例だ。
ま、もっと金よこせと言いたいだけなら今のままでもいいんだろうけどさ。

事実、押し付けたんだからどうしようもない。
40〜60年ばかり前のことだから都合よく忘れてるだけで。
そりゃ押し付けた側は忘れるか、そのフリをする。
そして年月が経過する内に、自己正当化の為に都合よく
拡大解釈した言い訳の理屈を自分達でも盲信するように
なった。経緯も忘れて、その信仰の補強の為にはどんな
情勢も利用するように。こうなったら手遅れ。相容れない。

>>257←まさに
あなたがレスした問題が沖縄独立で一気に解決される
独立後の沖縄にカネを渡さなくてすむ！

しかも日本本土の防衛戦略は現状のままだ！

>>258
下4行あたり、自分に当てはまるなーとか思わない？

依頼スレと説教部屋で丑が暴れてる
どうもこの件がヤバ過ぎるので
捨て身の工作員さんが必死みたい

【社会】 日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙　菅首相、30年前から寄稿　よど号犯やポル・ポト派幹部も★4
【社会】 平成１４年以降は休刊状態の地域政党「市民の党」の事実上の機関紙「新生」　菅首相、約30年前から寄稿★5

丑が隠したい。つまりヤバイワードは以下の三つ？
・日本人拉致容疑者の長男が所属
・よど号犯
・ポル・ポト派幹部

>>261
また全板絨毯コピペ爆撃？　そんなもんおまえらが
依頼スレと説教部屋で勝手に争ってりゃいいだろ。

沖縄は独立させるべきだ
戦略上重要な位置にあるならば交易にも有利な位置にある
沖縄に基地負担を負わせ続けるなら独立させるべきだ！
独立させて外交と交易を独自にやらせればよい！
日本本土にとっても基地問題は解決され日米沖の三者共によい方向に向かう！

日本本土の人間はなぜ沖縄独立に反対なのか？
その理由を教えてくれないかな？
沖縄が独立しても日本本土はなにも困らないだろうに

独立しろとか独立したいと言ってるのが
中国と朝鮮の工作員だからだな。

沖縄の人達が自主的に独立を選択するなら兎も角、実際にそんな人が殆ど居ないのは
知ってるからな。

>>263
独立すると支援も本国から何も貰えないから、短期間で色々終わりそうなんだけど…
ただでさえ工業等が無い上に外貨を稼ぐ道はもの凄く少なく、
それを選んでも殆ど稼げないと思うよ？


お金を無くし、自給自足を選んでも
人口が圧倒的に多くて食料困難もすぐにおきると思う。


あまり独立はおすすめできないなぁ……

ただでさえ、県の予算の7割近くが日本政府からの補助金なのに。

>>1 海兵隊が沖縄にいるのは沖縄と喧嘩じゃなくて日本を守る為です
ずっと居て貰いましょう

>>267
いやマジレスしなくとも・・・
沖縄を独立させろ！って言ってるのはシナ人。

沖縄を日本から離脱させれば武力制圧しても日本は動けない＆
米軍も動く理由がない。あくまで「日本が攻撃された場合安保発動」だから。
それに経済的に100％破綻するから植民地化するのも容易い。

>>267
沖縄が独立しても日本政府はODAで沖縄を支援するよ
沖縄以外の国は支援してるのに沖縄だけ独立されたから支援しないってなると世界から非難されるでしょう

日本のODAで生きて行くから大丈夫ってか。
どこが独立だ。

>>269米海兵隊は
元々は岐阜県に駐留してたのを知らないんですか？
そこは調べてくださいね
岐阜県民が基地反対運動したらすぐに沖縄へ移転させた日本政府！
岐阜県民と沖縄県民を量りにかけて岐阜県民の生命財産生活のほうが大事なんですよ
だから沖縄は独立を要求して沖縄の生活を少しずつよくしたい

もう放っておいてもよさそうだ

>>271
死ね！クソチョン！
チョンとシナはこの世から抹殺だ。

沖縄の米海兵隊は岐阜県に戻すべきだ！
元々は岐阜県に駐留していたのだから

ここでも沖縄独立厨が張り付いてんだな。
お笑いだ。

別に米海兵隊は岐阜県を防衛するために創設されたわけじゃないから任地が
移動しても不思議じゃないだろ。
そう言う論理性のない屁理屈ばかり言ってるから周りに相手されないんだよ。

>>270

( ・∀・)つ周辺事態法

>>275
禿同

海兵隊は防衛部隊ではなくて攻撃部隊だよ
駐留地は沖縄以外でもいいんだよ
沖縄では海兵隊は手狭！

>>281
だから上でも台湾の牽制って書いてあるでしょ。　＾＾
「中国が台湾に何かやらかしたらすぐ乗り込んで中米対決にするゾ」って
脅しなの。
でもって台湾と連携するためには早期に台湾の所定の位置に入る必要がある
からヘリで乗り込める沖縄が都合が良いの。

だったら、米華安保条約でも相互防衛条約でも結んで台湾に駐留すれば
もっとよくね？　ヘリがいくら早いかしらんけど、同じ島の中にいたほうが
もっと早く届くのが道理。

台湾にアメリカ軍？
バカだなあ
そんな露骨なことしたらアメリカは中国で商売できなくなるだろ

建前上台湾は中国の一部で独立国じゃない。(どちらが主体かは別な話)
アメリカも原則この建前に則ってるのでアメリカ軍が事前に台湾へ入ると
中国への侵略行為とか内政干渉になるんだよ。
アメリカから台湾への兵器輸出がいろいろ面倒なのもこのせい。

ニクソンとキッシンジャーのときの外交の蹉跌を沖縄がかぶる必要は
あるんだろうか。

>>286
当の台湾自体がこの問題に結論を出してないからしゃーない。

>>283
お前みたいなバカが沢山いたら日本は滅ぶわな。
、米華安保条約？あの国が条約やら契約なんぞ守るわけないだろ？アホ。

まあ海兵隊は日本にはいらないわな。
海空軍は直接戦力になるけど、海兵隊が日本防衛のために戦うシナリオは想像しにくい。

>>289
ちょっと上くらい読め。それとも単に海兵隊にいて欲しくないだけか？

＞海兵隊が日本防衛のために戦うシナリオは想像しにくい。
そもそも在日米軍とはアジア方面の米軍の内日本にいる部隊という意味で日本防衛専属じゃないから。

>>291
普天間騒ぎでは日本国の首相がこの勘違いをやらかしたんだよな。ﾄﾎﾎ

http://www.youtube.com/watch?v=SF_lIKVREos
http://www.youtube.com/watch?v=lOO7IqBTFq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R-WeaafiRn0&feature=related

Manager｢It strikes it dead. This thief. ｣
The employee: one kick manager: The kick is aunt around one. ｢It is still a child, and be poor, and forgive me. ?｣
Manager: Surrounding uncle who steps on child's hand｢Oh dear, if it is a thief, it self-understands by oneself reluctant, it is hit, and this ?. ..(.. ..laughter..) before worth｣
Crushing bone ..surrounding aunt.. being said.. orz of "Violence is police [yobe] [baiijan] not good" hand.

鳩山の普天間騒ぎ！(笑)
あれでアメリカは日本はマトモな政治家はいないのか？
そりゃカネが政治を左右するのは解るがひどすぎるな！
あんなの総理にしてんじゃねーよ
↑ってアメリカは思ってるでしょうなぁ〜
そして今も(笑)

>>1
海兵隊==>朝鮮有事突入部隊　不要だ　グアムの基地から出撃でも大差無し

防衛は、嘉手納の空軍さん

生きてる元総理大臣全部連れて来て
それぞれ担当させたら？
って心さ言ってた。

海兵隊は岩国以外の本土にも普通にいるんだが。
もともと大阪の和泉とか八尾、岐阜の各務原あたりにいたんだが
それ以外にも海軍施設の警備を担当するマリン・バラックスが
横浜（今はいない）や横須賀、佐世保、アメリカ大使館なんかにも
配置されてる。

>>273
内灘闘争や砂川闘争みたいな反対闘争は岐阜では起こっていない。

>>276
岐阜の前は九州だったと思う。

↑じゃあなおさら沖縄から他へ移設するべきだな！全国持ち回りが理想的だ

社民党があれだけ固執したんだから海兵隊は沖縄にいるべき！

>>295

台湾有事は？

>>301
空母戦闘群と空軍のお仕事。それらの抑止力と武力が通用せず、海兵隊の出番となれば戦争。
在沖海兵隊のチンケな戦力じゃ中国のお相手は無理。本国の増援が要る。斬首作戦なんてものが
通用するなら、台湾の政管財と軍の大半は既に中国の軍門に降ってる。

>>301
こいつは抑止を無視して戦争を誘発した挙げ句の直接対決しか想定してないから聞くだけ野暮。
その上航空戦力の制空権とか未だに信じてるからもうダメだ。　＾＾

抑止を無視して→即応戦力による抑止を無視して

何で戦力が大きくなる程反応が鈍くなって小規模紛争に対する抑止効果が弱まるのに
気が付かないかな？
世の中には割れ窓効果ってのがあって小さい犯罪を徹底して抑止すると結果として
大きな犯罪が抑止されたりするんだな。
犯罪と戦争は違う？基本的な人間心理は同じだよ。

>>1
どこも引き受けないから沖縄にこのまま置いとけってことだよ

>>302
前回と違ってそれでビビって引かなかった場合は
こういうオプションもあるよって示威用に置いてあるんじゃないの。
戦線から直近の友好国に進出する場合も、海兵隊が露払い役だし。
それと台湾軍のこと、たまに思い出してあげてください。

あと、本国からの増援は前提じゃないか？だから司令部だけとか置いてある。
まぁ再編で1つ残してグアム行くらしいけど。

>>305

そんな単純な理由なら沖縄に基地なんて置かない。
アメリカだってあそこに基地を置くのは負担かかるんだぞ？

けれど基地を置いたのは、それだけ軍事的メリットがある訳で。

>>307
相対的に見て最も負担がかからない、反発を押し切りやすい
場所であることには変わりがない。何しろ当事国たる日本政府が
アメリカの味方で、沖縄を人身御供に差し出すことを選ぶから。

>>308

台湾に在台米軍基地を置くことができたら、在日沖縄米軍基地は要らないかもね。
でもそれは普天間基地の辺野古移設問題よりも複雑で重過ぎてとても実行出来ない問題だ。

辺野古移設に反対する人達は、辺野古以外に日米両政府が納得できる移設先の代案を出せていないのに、
なんで沖縄県民の安全性を考えて行われる辺野古移設を反対するんだろうねぇ？

>>309
あんた米軍基地のすぐ近くに一年間すんでごらん、そしたらわかるよ！

>>310
だから市街地から離れた辺野古に移設しようとしてるんだろ？

>>310

基地と住宅地の距離を遠ざけるための移設に、そういう理由で反対されても全然説得力が無い。

>>308
兵士の人件費、兵器の調達・整備、アメ公の負担は変わらんがな(´・ω・`)
三沢なんか、F-16完全撤退の噂が流れて大騒ぎになったニュースのログが
まだネット上に残ってるぞ。
大体、軍事的能力の限界を無視して、どこに基地を置いても同じなんて言う
軍人が居たら、早めに精神病院にぶち込んどいた方がいい。

まあ、少なくともこの議論に参加するには日本列島とその周辺国の地図を眺めてからにして欲しいよな。

毎日騒音に悩まされ時には会話もできない程の爆音！基地反対になるのは当たり前、
本土人は国防のためアジアの安定のためというが地位協定も撤廃できていない現状、
起こるか起こらないか解らない戦争いつ起こるか解らない戦争より今の環境をよくしたいと思う当然の心理、
占領下に銃で脅されて民有地にある基地
沖縄住民の犠牲で日米安保は成り立っている

>>315
だからこそ、人家の無い海岸に基地を移転して住民の負担を軽減させようと国は努力してるんじゃないのか？

軍隊の大事な役目に抑止力がある。沖縄もその恩恵を受けてる、っつーか間違いなく日本中で一番
受けてるな。中国からしたら沖縄はのどから手が出るほど魅力的な位置にあることをまず認識すべき。
そんなわけだから、犠牲のみ押しつけられた一方的な被害者でございという態度はやめてもらいたい。

あと基地でも空港でも鉄道でも、うるさいのは誰だっていやだ。でも誰かには我慢してもらわなきゃならん。
んで、我慢の代わりにいろいろと代償を得るわけだが、「沖縄はそんなもんもらってない」とは言わせんよ。

>>317
しかし本土の各県は日米安保の恩恵を享受していながら米軍基地を負担していない
この不公平をなくさなければ沖縄の不満はあり続ける
中国はそこにつけ込んでくるよ
欧米諸国も沖縄が不公平を強いられてることはよく知っている

>>137
代償で補助金とは間違った考え方だ！
沖縄は今は日本国の１県だ政府が補助するのは当たり前だろ
じゃあ沖縄に米軍基地がなくなれば沖縄に補助金は一切出さないのか？
やはり本土各県が米軍基地負担してない事実は不公平であり正当化できないよ

>>318
だから基地はあるべきところになければ役にたたないことをまず認識しろって。
東海道新幹線及び東名名神高速のの恩恵を享受していながら線路、道路設備を負担していない地域がある、
と言ったところでなんの意味があるのか。
日本の物流の大動脈の恩恵を被っていない地方があるとは言ってくれるなよ。

あと明らかに他県より多額の補助金をもらっておいて、まぬけなことをほざくな。

>>318
>>しかし本土の各県は日米安保の恩恵を享受していながら米軍基地を負担していない

金を出してるだろう。
知らないのか？

>>319
>>じゃあ沖縄に米軍基地がなくなれば沖縄に補助金は一切出さないのか？

だとしたら米軍基地関連の補助金は、一切出す必要はないな。
跡地再開発用の補助金くらいは出るだろうが、そっから先の米軍基地関連は必要ない。

>>321
カネ出して危険性の回避してるわけだね

沖縄には嘉手納基地だけで充分だと思うがね
じゃあやはり沖縄独立は本土にとっても望ましいことだよね

>>320
米軍基地と鉄道や道路を同列に比較するとはおかしなことだ
戦闘機の爆音は新幹線の比ではない
沖縄の米軍基地は中国への前線で抑止力になってるというが沖縄の米軍基地は米ソ冷戦時代からある沖縄は旧ソ連から一番遠い

>>321
日本国全体の防衛を担ってるわけだから本土も費用だすのは当然だがな
しかもカネ出してやるからこれからも米軍基地負担しとけよとはあまりにも傲慢過ぎるぞ
沖縄に基地負担を続けさせるなら核兵器容認して沖縄に核ミサイル配備するべきだ

>>322-324

一々区切らずにまとめて書けよ。

>>じゃあやはり沖縄独立は本土にとっても望ましいことだよね

そうか、ならば勝手に独立してろ。
そうしたら日本は九州の防衛力を強くすればいい。
米軍基地も九州へ引越しだな。

で、誰が独立した沖縄を守るんだい？
独立したからには、自衛隊も九州へ引っ越すぞ？

>>沖縄の米軍基地は米ソ冷戦時代からある沖縄は旧ソ連から一番遠い

米ソ冷戦時代から、アメリカと中国は対立していたよな。

>>沖縄に基地負担を続けさせるなら核兵器容認して沖縄に核ミサイル配備するべきだ

自ら敵国に狙われる理由となる爆弾を抱えるとはｗ
自虐ネタですか？

>>325
沖縄が独立しても米軍は絶対に撤退しないよ
沖縄のあの位置は米軍にとって最重要地域のひとつです
沖縄独立で基地問題は解決して防衛も変わりなく在沖米軍が担うから日本にもいい話しだがな
沖縄に核兵器配備しれば中国に対して強い牽制ができる
中国が変なことをすればやるぞいうメッセージになる

>>326
>>沖縄が独立しても米軍は絶対に撤退しないよ
>>沖縄のあの位置は米軍にとって最重要地域のひとつです
>>沖縄独立で基地問題は解決して防衛も変わりなく在沖米軍が担うから日本にもいい話しだがな

沖縄へ米軍基地が残ると言うのなら、沖縄が独立する理由ってなんだ？
沖縄周辺の海域や空域を守っているのは日本の自衛隊だぞ？

>>沖縄に核兵器配備しれば中国に対して強い牽制ができる
>>中国が変なことをすればやるぞいうメッセージになる

できない。
既に500近くの核兵器を持つ国に対して、一体いくつの核兵器を所有して対抗するつもりなんだ？

MIRV積んだSSBNでも自力開発する気なんじゃね

沖縄が独立しても米軍は撤退しない本当です
沖米で安保条約を締結して更に海保庁の役割も担ってもらう
中国は既に沖縄に核の照準を合わせている沖縄にも核配備して中国に照準あわさないといけない

>>329
>>沖縄が独立しても米軍は撤退しない本当です

「本当です」と言う暇があったら解説しろ。
あと、沖縄が独立したら何故基地問題が解決するのかも解説してくれ。

>>330
沖縄が独立しようが日本領土であろうが、アメリカにとっての戦略的価値が変わることはないって事だろ。
主権が変わるだけで沖縄諸島の位置が変わる訳ではない。小学生にもわかる問題。

あと、沖縄が独立して日本の主権から離れれば、沖縄の基地問題は日本の問題ではなくなる。
沖縄国がアメリカと交渉して決める話。

>>331
>>沖縄が独立して日本の主権から離れれば、沖縄の基地問題は日本の問題ではなくなる。

それ、問題に関わる人間が入れ替わっただけで問題そのものは全然解決してないじゃん？！

>>沖縄が独立しようが日本領土であろうが、アメリカにとっての戦略的価値が変わることはないって事だろ。

あるよ、例えばキューバとか。
沖縄政権がアメリカと縁を切ると言い出したら、沖縄はアメリカにとって邪魔になる。

>>332
＞沖縄政権がアメリカと縁を切ると言い出したら、沖縄はアメリカにとって邪魔になる。

そのアメリカをはね除けるような強固な外交能力が沖縄にあるとは到底思えない。
現在日本の自衛隊に守られている沖縄が日本の主権から離れれば、当然自衛隊も沖縄を離れる。
自国の防衛は独立国家にとって至上命題だ。
そうなると沖縄国は、独自に軍隊を持って自主防衛するか、今ある在沖米軍に守ってもらうかの選択に迫られる。
今の沖縄には軍隊を排除する左翼勢力が体制を占めているから、新たな軍隊の創設は沖縄の世論的にほぼ不可能と思われる。
防衛の選択肢は後者しかなくなる。
それも拒めば沖縄はマトモな防衛力（軍事力）を持たない国となる。
ここの板では何度も言われているように、軍事力は外交の強力なバックグラウンドだ。
そんな丸腰の小国に、軍事超大国アメリカを蹴る強腰の外交はできない。

>>333

だったら最初から独立しなけりゃいいだけの話。

沖縄に米軍基地があるのは地理的に仕方ないと本土人は言う
しかし在日米軍基地の七割を沖縄１県だけが負担を強いられてるのは事実だ！
沖縄県民に不満を持つなという方が無理がある
この不公平がある限り鳩山の基地問題騒動はこれからも繰り返し起こるのは必至だ
本土各県は米軍基地は負担したくないんだろから沖縄独立で解決するしかない
しかも日本本土の防衛体系はこれまで通りだから本土に損はないだろ

>>335

いや、沖縄独立とかどんだけ自虐的なのかと。
それに基地問題そのものが解決できていないから意味ないし。

沖縄が独立した場合は九州からの軍事的支援がなくなるから、
沖縄県内の軍事施設の割合が今以上に増えるんだけど？

だとすると、それって沖縄の基地問題を余計に悪化させるよね。

ところでで基地移設問題だけど、
移設が終わったあとにどういうプランが続いていたのか知ってる？

>>336
沖縄問題をなにも解っていませんな
沖縄に基地が集中している現実に沖縄県民は不満を持っている
それは日本の１県に属しているからだ！なぜ都道府県は平等なはずなのに沖縄だけ？と思っている
独立すれば沖縄人の意志で米軍に駐留させる訳だから不公平感はない
アメリカとも国と国で話ができてスムーズにいく

世界の常識を知らないようだ！日本の沖縄だから民主主義的に
話し合っている要するに対等に米国と話が出来るのは日本政府の
おかげである！独立したら喰い物に晒される！中国の植民地か
米国の浮沈空母化である、日本という壁があるから沖縄は平和である
現在の世界情勢を考えるべきだ！

>>337

わかってないのはそっち。

普天間基地移設は、沖縄県民の安全性を確保するための移設だ。
この計画を邪魔しているのはどこの誰？

それに、沖縄が独立したところでアメリカと話がスムーズに進むわけがない。
中国とアメリカの両方の圧力に、後ろ盾のない沖縄県程度の小さな国家が耐えられるのか？

>>337

わかってないのはそっち。

普天間基地移設は、沖縄県民の安全性を確保するための移設だ。
この計画を邪魔しているのはどこの誰？

それに、沖縄が独立したところでアメリカと話がスムーズに進むわけがない。
中国とアメリカの両方の圧力に、後ろ盾のない沖縄県程度の小さな国家が耐えられるのか？
台湾の二の舞でも踏みたいのかい？

>339-340

画面更新の失敗で連続投稿してしまった　orz

>>337
ところで沖縄海兵隊のグアム移転計画って知ってる？

なぜまた沖縄県内に移設なんだ？
米軍基地負担してない県に移設するべきだ！
沖縄住民の安全のため？戦後ずっと沖縄に大部分の基地負担させてきた
本土人が言っても説得力ないぞ
沖縄には嘉手納基地だけで充分だ！それでも沖縄にはかなりの負担だがな
基地は沖縄に押し付けたままで日米安保の恩恵だけをうけたい本土
じゃあ独立したいといえば独立はだめだ
いつまで沖縄を虐げるつもりなんだ

>>342
さっきから沖縄の問題をわかっていないとか連呼してるけど、おまえこそ沖縄近海の防衛をどの程度理解しているんだ？
沖縄の平和と安全は在日米軍と自衛隊という、軍事力によって守られてるんだぞ。

>>342

沖縄県以外では、沖縄周辺で何か起こったときに間に合わない可能性があるからです。
北海道に自衛隊の戦車部隊が優先的に配備されているのと同じじゃないですか。
適材適地って言葉を知ってます？

>>342
>>沖縄には嘉手納基地だけで充分だ！

>>344に書き忘れてたけれど、もしも沖縄が日本から独立したら、
普天間基地や嘉手納基地だけでは到底足りないね。

那覇空港に居る陸海空自衛隊の代わりになる陸空海戦力も必要だし、
九州から来てた海保の代わりの準軍事組織も必要になる。

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312452955/

>429-436
429 ：(愛国無罪) 柳条湖事件80周年、政府批判に怯える中共
430 ：(インテリジェンス) 三菱重工の情報漏洩と外務省の宣伝戦略
431 ：〃
432 ：(放送の正常化を！) 9.16 花王抗議デモ
433 ：(放送の正常化を！) 9.17 フジテレビ糾弾ダブルヘッダーデモ
434 ：(放送の正常化を！) 9.18 フジテレビ糾弾！緊急街宣活動
435 ：(快刀乱麻) 国旗に関する意識変化
436 ：(魔都見聞録) 中国にはオンリーワンになって欲しい

>443-447
443 ：(脱原発) 連休最終日、3万人が｢さようなら原発集会｣に
444 ：(反日無罪) 日本大使館前に｢慰安婦記念碑｣の設置許可
445 ：(国旗の重さ) 9.19 フジテレビを糾弾する国民行動･第二弾
446 ：〃
447 ：〃

>449-460
449 ：(荒木和博) なぜ北朝鮮は崩壊しなかったのか
450 ：(野田外交) 素人が挑む韓国の挑発、米の幻滅、中国の軽侮
451 ：〃
452 ：〃
453 ：(復興財源) 財務省内閣、議員削減で増税を
454 ：〃
455 ：(原発事故) 予断を許さぬ状況も、冷温停止間近
456 ：〃
457 ：(教科書採択) 不当介入排除、竹富町は法に従うべし
458 ：(ズバリ！文化批評) 国文･国史･国民、静かなる日本の危機
459 ：(東北復興) 故郷の感覚、中央と地方の関係
460 ：(拉致問題アワー) 9.4緊急国民集会〜家族の声 Part2

>462-474
462 ：(松木国俊) 韓国･抗日史観の虚妄〜日韓併合が韓国を救った
463 ：(草莽崛起) 9.18 フジテレビ･東海テレビへの抗議行動 in名古屋
464 ：(当日受付OK) メディア報道研究政策センター法人化祝賀会
465 ：(台風15号) 交通大混乱、名古屋市の迅速対応と音無の官邸
466 ：(東シナ海情勢) 石垣島に巡視船増強、台湾へ新型武器売却断念
467 ：(金融経済) ドル安の進行、増税議論と企業の日本脱出
468 ：〃
469 ：(古代日本史) 日本書紀の裏付けか、国内最古の暦使用例
470 ：(山村明義) 神道と日本人
471 ：〃
472 ：(早い話が...) 気仙沼、あるホテル経営者の復興プロジェクト
473 ：(今週の御皇室) 宮中祭祀のお話し
474 ：(桜ものがたり) 第8回 有本香＆福島香織

>476-486
476 ：(お知らせ) 9.25 頑張れ日本･救う会奈良 ジョイント大会
477 ：(不肖･宮嶋) 写真集｢再起｣の御紹介
478 ：(尖閣防衛) 実効支配強化！集団漁業活動第2弾へ
479 ：(フジテレビ糾弾) 番組内での刷り込み、悪質な小道具など
480 ：(言いたい放談) 政治家と既得権益層の卑しき行動
481 ：(野田外交) 慎重居士か腰抜けか、国益外交にはほど遠く
482 ：〃
483 ：(青山繁晴) 在ペルー日本大使公邸占拠事件の闇
484 ：〃
485 ：(日いづる国より) 中山成彬、野田首相の人事とマスコミ腐敗
486 ：(草莽崛起) 日本文化チャンネル桜･ご支援のお願い

491 ：(防人SP) 島嶼防衛･最前線レポート、石垣島･竹富島編：2011/09/24(土) 23:15:44.64 ID:jWsbelj90 返信 tw

(URL省略)

昨年９月の尖閣諸島沖衝突事件以降も東シナ海での中国による執拗な挑発が続き、「国境の島」の現実が注視される中、
与那国島への陸自部隊配置の動きも見られる先島諸島（石垣・宮古・下地島ほか）を、井上和彦と葛城奈海が訪れ、
自衛隊部隊も参加した「沖縄県総合防災訓練」（９月２日）の模様や、沖縄の島々に生きる人々が抱く真情などに迫った取材レポートを通し、
離島防衛の要諦について考える特別番組をお送りします！

出演：
　井上和彦（ジャーナリスト）
　葛城奈海（予備陸士長）


※…冒頭で皆さんにも御覧いただきましたように、今日は一体何が始まるんだ？ということで、防衛省･自衛隊の喫緊の課題であります島嶼防衛、
　これについて南西諸島を二人で巡ってまいりました。
　この島嶼防衛最前線のレポートを、あらゆる角度から皆さんにお届けしたいと考えております。
　・今までに無かった映像もたっぷり撮れたように思いますので、じっくりと御覧いただきたいと思います。

>>346-349

>>343

公共の福祉を無視して、自分の家だけで考えるからねぇ。

全体が危うくなれば、個人の家まで危うくなると理解できないんだよ。

独立派の沖縄住民かも？しれないお人は独立させないなら全都道府県で基地負担せよと、
独立するなら今以上に米軍基地強化すべきと申しておるな
話が交錯しとるね

>>352

彼はそもそも日本人（沖縄県民を含む）なのかどうかすら怪しい。
日本語は変だし、句読点も使われていない。
内容以前に不審な点が多い。

私は沖縄県民だけど沖縄の大部分の人は基地を容認してるし、
逆に出て行かれると補助金が無くなって只でさえ仕事の無い
沖縄がさらに苦しくなるのを理解してるよ。
それどころか米軍が居なくなったら中国が尖閣どころか本島周辺にまで
ちょっかい出してくるから居て欲しいと考えてる人が多い。

逆に反対してる人にあった事がほとんどないんだけど
どうしてテレビであんなに反対運動が盛んに報道されてるのか分からない。
捏造か？とも思う。

>>354
あんたの見解はまた極端だね
沖縄県民にも基地反対派は確かにおるぞ
反対派賛成派は半々てとこですな

>>354-355

沖縄県内のどこの出身の方かは存じませんが、
両者の比率は不明としても、両方の立場の人がいるのは事実でしょう。
それが結果的に、沖縄県民にしか投票権のない沖縄知事選や、
沖縄県内の各市の市民にしか投票権のない市長選挙へ反映されているんですから。

ところで、賛成派の方はどれだけ外向けの活動を行ってらっしゃるでしょうか？
放送が反対派を取り上げるのは、彼らの存在が目立ちやすく、
彼らが目立とうとあれこれと手を尽くしているだと思います。

本土で流れる番組には、反対派に賛同するような報道もあれば、
反対派を懐疑的に扱う報道も存在します。

ただ反対派の方の活動が最近、危険を伴うものになっているのが心配です。
彼らの活動は一歩間違えば威力妨害ですし、本土から出張で反対運動へ参加したり、
沖縄県内の土地の所有権だけ持っていて本土暮らしの活動家の動きを不穏に感じます。

>>323
つまり米ソ冷戦時代なら排斥できたかも知れないが、今となってはどうしようもないってこったな。
後は�@中国崩壊、�Aアメリカが極東地区の覇権を放棄、�B中国が西側友好国の一員に、といったこの地区の軍事
というか政治情勢そのものの大変化がない限り、基地がなくなることもありえない。
ちなみに、�Aが起きれば米軍の代わりに人民解放軍がやってくる。諸々の問題が今より悪化するのは間違いない。
�@だと、難民が押し寄せて最悪の結果になる。�Bはまあ、考えるだけムダだな。

>>357
�@�A�Bいずれも起こらないよ、
�@�B中国はこれからも武力で民衆を押さえつけて自国民を統治していくよ、諸外国は非難はしても介入できない。
�Aアメリカは沖縄から軍を撤退することはない、なぜなら沖縄駐留軍は日本本土も防衛する為だからです、
アメリカとしては経済大国の日本を手放すことはないです。

>>354
ということは自衛隊は、
まったく役にたっていない、と言うことになりますな。

つーか基地容認だって言うなら選挙結果で示してよ。
今の日本人が「民主党は日本の政党じゃない」と言ったって
2013年までは通らないのと一緒だ。

>>358
>>�@�B中国はこれからも武力で民衆を押さえつけて自国民を統治していくよ、諸外国は非難はしても介入できない。

それと難民問題は別。
北朝鮮だって、武力で国民を抑えてつけてても脱北者が毎年出てるでしょ。

>>なぜなら沖縄駐留軍は日本本土も防衛する為だからです、

それじゃあ、沖縄米軍基地のメインのお仕事は何だと思う？

>>359

なんでそうなるんだよ。
つーか不審船の初期対応は海保だろ。

>>361
中国は北朝鮮のように極貧ではありませんから崩壊は考えにくいかと思います、
アメリカ軍の役割は中国との対峙です、アメリカ軍は沖縄を手離すことはないでしょう、
侵犯船や不審船への対応は仰有る通り海保です、しかし沖縄の海域は広大で海保は中国船にナメられています、自衛隊は戦争にならないと動きません。

>>362
>>中国は北朝鮮のように極貧ではありませんから崩壊は考えにくいかと思います

確かに、北朝鮮にと比べたら崩壊の可能性は低いと言える。
でも極貧でなくても崩壊は起こるんだけどね……ソ連みたいに。

>>侵犯船や不審船への対応は仰有る通り海保です、
>>しかし沖縄の海域は広大で海保は中国船にナメられています、
>>自衛隊は戦争にならないと動きません。

ちょっと待った。
>>361で「不審船の初期対応は海保」とは書いたけれど、
相手が海保じゃ役不足な相手と判断されたら戦争状態でなかろうと自衛隊は動くぞ。

>>363
中国の統治は他の国と比べようがありませんよ、それだけ恐ろしい統治をしています、天安門、チベット、ウイグル未だに独立を許してません

日本政府の判断ですよね中国におよび腰だからめったに自衛隊出動はさせないかと思いますがね

>>354です

私は那覇市なので直接基地の騒音被害を被ってないので周りに賛成派が
多いだけなのかもしれません。
中北部は反対派のほうが多いのかもしれませんね。

賛成派は反対派ほど過激な事や集会などやらない
（目に見えて分からず）ため報道されないと思います。

>>364

能登半島沖不審船事件の時は海保だけでなく海自と空自も動き、最終的にはF-15戦闘機が出撃しています。
九州南西海域工作船事件では海保の持つ巡視船の能力上昇や法律の変更もあり、表立った行動は海保の行動のみで対処可能でした。

しかし九州南西海域工作船事件の時でも海保は海自のバックアップを受けており、もしも巡視船が沈むような事態が発生すれば、
いつでも対応が海保から海自へ受け渡せる体制にはなっていたと思います。

>>365
>>賛成派は反対派ほど過激な事や集会などやらない（目に見えて分からず）ため報道されないと思います。

なるほど、それは有り得る可能性だと思います。
基地問題とは少し離れますが、沖縄本島以外では過去に以下のような動きがあったそうですね。
ここら辺の問題も、沖縄米軍基地の有無に関わってくるんでしょうか？

下地島空港 - Wikipedia　旧伊良部町の請願
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E5%9C%B0%E5%B3%B6%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E6.97.A7.E4.BC.8A.E8.89.AF.E9.83.A8.E7.94.BA.E3.81.AE.E8.AB.8B.E9.A1.98

>>363

ソ連は、極貧になってデフォルト宣言したのでは？

>>365
やっても琉球新報や沖縄タイムズが報道するかという疑問もあるがｗ

沖縄で本土出身者が基地反対運動してる事実がある、
しかし沖縄県民で基地反対運動してる人が居るのも事実、
賛成派もいる、しかし賛成派は特に声をあげない、これは沖縄人なら解る
賛成派であっても沖縄に基地が集中して虐げられてる現状が目の前にあるからだ、反対派の気持ちも解っているのだ、
本土の人でなぜ賛成派は賛成運動しないんだ？などのレスを見ると、あぁ沖縄の気持ちは解らないんだろうなと思う。

> なぜ賛成派は賛成運動しないんだ？

って、こういうこと？
「沖縄県民は全員基地反対！賛成派がいるなら賛成運動してみろよｗ」

>>370

国の方針に従うのに、なんで態々大っぴらに賛成を主張する必要があるんだ？
あるのなら教えてくれ。
それに、

>>賛成派であっても沖縄に基地が集中して虐げられてる現状が目の前にあるからだ、反対派の気持ちも解っているのだ、

それは君の主観だろ。
もしも主観じゃないのなら、それそ証明するソースでも出せば？
というか探せば出せるだろう。

賛成派はメリットとデメリットを考えた上でメリットを採用しようと考えているんだから、
デメリットについての考察がネット上に残っていないとは思えん。

>>372
私は賛成運動はしないのは当然と言ってるんですよ
そして普通に考えて自分の住む都道府県に米軍基地が集中してる現状を最良とする人がいますか？

>>371
違うと思うよ
たぶん沖縄にも賛成派はいるだろ！
反対派に負けないくらい賛成運動を展開してくれよ〜ということではないのでしょうか？

>>373
>>私は賛成運動はしないのは当然と言ってるんですよ

スマン、一部を読み落していた。

>>そして普通に考えて自分の住む都道府県に米軍基地が集中してる現状を最良とする人がいますか？

最良とは思えないだろうけど、他に案がないでしょ。
無条件撤去論なんてまともに相手されないんだし、伊江島案と下地島案は知事が反対したよね。
沖縄本島だけじゃなく周辺も嫌だといくら叫んでも、中国の脅威が去ることはない。

ところで反対派の人達って、東シナ海問題や台湾問題、尖閣諸島問題についてどう考えてるんだろう？
それらの問題って、自衛隊と日本の外交だけじゃ片付かないように思えるんだけど。

>>375
沖縄県民も中国の脅威は解ってますよ、
尖閣は沖縄県ですし中国船体当たり事件は殆どの県民が怒ったでしょう、
台湾が中国に吸収合併されるのも反対です、
米軍基地を全て撤去せよとも出来るとも言ってません、
海兵隊は沖縄ではなくてもいいし、訓練場も狭い沖縄には重荷です

>>376
>>海兵隊は沖縄ではなくてもいいし、訓練場も狭い沖縄には重荷です

訓練場は他所でも問題ないと思う（それこそ大阪知事が表明してた）けど、海兵隊は駄目。
沖縄の位置に海兵隊が居るからこそ、台湾有事とかで即座に現場へ移動できる。
これって防衛白書でも説明してたよね……他候補だと遠過ぎるから作戦に支障が出るって。

そこんとこ無視してくるからねえ。都合よく。
軍事基地をどうこうしたいんなら、最低限の軍事に対する知識と考察力は持ってないと文字通り話にならんわけだが。
感情論だけでなんとかなるほど現実は甘くない。

おかげで普天間固定化は着々と進行中ですな。もしかして初めからそれが狙いだったのかという疑いが。

>>378

つまり、普天間基地移設反対派こそ普天間基地維持派ということ？
だとしたら性質が悪いな……

県内移設反対派ね。
だって、素でやってるとしたら頭悪すぎる。 実は普天間に居続けてほしい連中なんだと、そう考えた方がまだしっくりくる。

>>377
海兵隊は北部訓練場さえ維持できれば沖縄には不要。
普天間のヘリ部隊だけ切り売りするのが無理なだけ。一体なら。
海兵隊のために他の三軍の施設の維持が危うくなる方が問題。
現実的には移設は不可能だけどね。費用と他県のエゴで。
加えて今までの手口を素直に謝れない政府の無意味なプライド。
最後のだけでも取り下げれば協議の前提を変えられるのに。
こんなくだらないものに付き合わされて、屁理屈をこね回すのに
付き合わされ、汚れ役にされる米軍もいい迷惑。

いや海兵隊は沖縄にいなくともいいよ、
海兵隊は侵攻部隊だから、
岐阜に戻すのがいいよ

>>381-382

具体的な反論やってごらん。
その程度の文章で反論を書いたつもりなら、今すぐ防衛白書を読んで来い。
ちなみに防衛省サイトより、防衛白書を電子書籍で無料ダウンロード可能。

防衛省・自衛隊：防衛白書
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/index.html

>>383
>>109　森本敏とか自民政権が続けば防衛大臣補佐官になる筈だった人だし、
産経お気に入りの親米保守なんだがね。キーティングは鳩山政権発足一ヵ月後
ぐらいまで職にあり、在日米軍を含む太平洋軍を統括する立場にあったのだが。
スタックポールにしても元在沖海兵隊のトップ、在沖米軍の代表を勤めていた人。
それがお為ごかしの公式見解ではない本音。

海兵隊は沖縄に駐留しないほうがいい！
本州に戻すべき。

>>384

>>110への反論は？

>>385

理由は？

>>386
県民の負担を減らすべき。

>>387
>>県民の負担を減らす

そして県民を軍事的脅威から守らないんですね、解りません。

言った通りの展開にｗ

>>386
その後の議論があるだろう。そして海兵だけは例外的に即応投入できると考えている馬鹿さ加減を露呈。
四軍に例外など存在しないのに。
海空の援護があってもヘリだけで海兵隊部隊投入なんて誰がやるものか。それから、揚陸艦搭乗時点で
指揮権は殆ど海軍将校のモノになるからな。海兵将校の権限は補助的なものになる。
ついでに言うと。それほど即応性を重視するのなら、なぜ要となる揚陸艦を佐世保に分散配置しているのか。
しかも佐世保の艦艇だけでは遠征打撃群を編成することすらできない。それも横須賀なんかから呼ばないと。
こう分散してる時点で海兵にそこまでの即応性などなく、求められてもない。通信施設等で敵の動きを早期に
キャッチして準備を整えられればそれでよい存在。初動の対中抑止は空軍の役割。その間に海軍や海兵の
準備を整える。四軍のどの部隊を攻撃しようがアメリカに対する敵対行動であることに変わりはないぞ。

>>390

なんのための海兵隊即応投入か本当に解ってるの？
そこで揚陸艦云々と言っている時点で既に的外れな意見に思えるんだけど。

別に『海兵隊が』必要なんて誰も言ってないのにね
今現在普天間にいる海兵と同程度(かそれ以上)の能力を持った部隊が必要なだけ
> 海兵だけは例外的に即応投入できると考えている馬鹿さ加減を露呈
アホすぎるｗ

海兵隊は本州に戻すべき！
海兵隊が沖縄を防衛していない。

>>393

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こういう認識は議論のネタにすら値しないな。

>>海兵隊は本州に戻すべき！

最初っから本州にはいなかったかと。
むしろ最初っから沖縄にいましたね。

>>海兵隊が沖縄を防衛していない。

そんなこと言ってたら、>>393のように鼻で笑われますよ。

では海兵隊の配置を1957年より前の状態に戻していただこう。湘南や岐阜や静岡や
山梨や京阪神で米軍基地用の土地を再収用することになるけど、皆さん喜んで土地を
譲渡して受け入れるよね。沖縄と違って。

>>395アンカーミス

×>>393
○>>394

これは失礼。

ところで、九州南西海域工作船事件で日本は在日アメリカ軍からの情報提供を受けましたが、
はたして日本は在日アメリカ軍抜きに不審船を発見できたんでしょうかね？

>>396

あなた、海保や空海自衛隊だけじゃ沖縄周辺は守れないってこと解ってないでしょ。

対中国機、３・５倍に　今年度上半期の緊急発進 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111013/crm11101320010022-n1.htm

それにあなたは海兵隊が何を守るために沖縄へ居座っているのか解ってますか？

「最初っから本州にはいなかった」

>>399

おっと、日本語の解釈を間違えないで下さいね？
主語を含めて英語で書くと、

MCBJ (Marine Corps Bases Japan) was not present in Honshu island at first.

「在日海兵隊は、最初は本州には駐留していなかった」
ですかね。
そして、

First MCBJ is present in Okinawa now.

「最初の在日海兵隊は今も沖縄へ駐留している」
ということです。

海兵隊は本州に戻すべき！
沖縄に海兵隊が駐屯してなくても支障はない！

シナチョンが海兵隊は本州に〜つっても
誰も賛同しないと思いますが？

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38188&type=1

さすが、対処させられる方は、基地の意味を正確に把握してる。

＞沖縄に海兵隊が駐屯してなくても支障はない！
支障があるから沖縄にいるんだが

>>400
沖縄戦に参加した海兵遠征軍の前身の海兵師団のまた前身の海兵水陸両用部隊は
沖縄での戦闘が終わると全て止まることなく他所へ赴いたはずですけど。
そして日本進駐に参加したのが第四海兵師団。ただし、すぐに陸軍と取り替えられてる。
最初の在日海兵隊になったのは朝鮮戦争での第一海兵師団援護の為に1953年に
日本へ駐留した第三海兵師団かと。それが56年に沖縄への移転が決定し、日本政府の
暗黙の支持の下で抵抗を排しつつ57年に沖縄移駐を実施し、それを中核として現在の
海兵遠征軍となるものへと編成されていった筈だが。
解釈云々以前に>>400の表現はこじつけ臭い。あなたは日本語も英語も苦手な人なの
でしょう。

朝生で森本が言っていたが、沖縄でなくても問題ない
しかしながら、地元に米軍誘致を主張するような政治家はいない
誘致を主張するような政治家は、住民に反感を買い政治家生命の終了だからね
だから、辺野古移設が無理になってしまい混乱状態

沖縄でなくても問題ないと、>>401も言ってるな

ちうか何で海兵隊「だけ」駄目なん？
沖縄の位置を考えれば他を減らしても海兵隊を死守するべきだろうに。

>>405

第3海兵遠征軍と第3海兵師団が利用しているキャンプ・コートニーは1945年に作られ、
1953年には米在沖海兵隊基地として機能しているそうです。

つまりあなたの話が事実だとすると1953年から1957年の間は第三海兵師団以外の
米在沖海兵隊が既に沖縄へ駐屯していたことになります。

つまり沖縄に居た海兵隊が第3海兵遠征軍か否かを区別しないとなると、
あなたが「1957年に海兵隊が沖縄へ移住」と主張する以前から海兵隊は沖縄へ居たことになります。

>>401>>406-407

沖縄でなくても問題ない、あるいは支障がない理由って何でしょうか？
沖縄って在日アメリカ軍だけじゃなくて自衛隊の新規誘致も反対してましたよね。

もっとも、沖縄県全体が自衛隊誘致に反対という訳ではないですが。

>>409
『沖縄の米軍基地 平成20年3月』第8章によるという年表ですか？
それなら本体をご覧になるといい。
陸軍の基地から海兵基地として使用されるようになったと記載が
あるのはキャンプ・コートニーで昭和33年。西暦にすると1958年。
キャンプ・マクトリアスで昭和32年。西暦1957年。平成15年版でも
変わりありませんが。同じものに拠るキャンプ・マクトリアス年表は
正しく記載されてますね。
西暦の10の桁と昭和の1の桁がこんがらがり誤植したのでしょう。

8章1節の1
http://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/8kaiheitai.pdf
全文の目次
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=14&id=17870&page=1

>>411

なるほど。そちらのリンク先のPDFファイルはブラウザが受け付けてくれなかったので読めませんでしたが、
Google検索で英語版wikipediaへたどり着き、内容を確認してきました。
引用「Camp Courtney was opened as a U. S. Marine Base in January 1956,」

ところで今回の流れは海兵隊についてになっていますが、
>>392の指摘はどう思われますか？

>>410
沖縄はこれだけ米軍基地があるのに新たな基地増設は反対するに決まっています、
それが国軍的な役割の自衛隊でも。

>>408
海兵隊の比率が多すぎ
それに伴って犯罪犯す奴も9割くらい海兵隊
だから目の敵にされてるってのが現状かな
兵隊もきちんとした学校出てる人は普通に紳士だったりすっけど
低学歴（中卒など）の下っ端は平気で犯罪犯したりすっから
アメリカ軍の内部でも苦々しく思ってたりする
一部のバカのせいで綱紀粛正とかいって行動制限されるのが嫌なんだってｗ

だけど沖縄の海兵が台湾のバックアップしてないと中国が台湾経由で沖縄に
勢力を伸ばしてくるよ？
沖縄を守るためには台湾は重要なんじゃね？

台湾は重要だな与那国なんて沖縄よりも台湾のほうが近い地理なせいで
島の経済も台湾との交流が大きいくらいだから
ただ中国が台湾に勢力伸ばしてるのは昔からの話で今更だし
軍事的なそれが出来ないだけで水面下では普通に侵略してんよって感じｗ

県民の本音としてこれは結構ある意見だが
中国が攻めてきたときにアメリカは守ってくれるのか？ってのがある尖閣がそうだしな
ありゃ日本の領土でもあるが沖縄の島だぞ
それがどうだ！？すでに沖縄侵略されてんのに日本政府もアメリカもほったらかしじゃねーか
日本本土は守ってくれるかもしれんが沖縄のこと守ってないじゃねーか

ついでに言えば中国の原潜が沖縄の離島の島スレスレで通過しても
日本政府は抗議しないのは当たり前でアメリカにしては威嚇すらしねー
しょっちゅうあるコトだがソレに対して騒いでるのは沖縄のメディアだけで
本土ではニュースにすらならないだろ？
左翼の運動だけは大々的に取り上げてるくせに

内地としては中国は脅威だし中国の体制は嫌いだけど、中国政府様が拗ねて経済に影響したら嫌だなぁ〜

遠い沖縄でのことだし、深刻な事態になればアメリカがなんとかしてくれるだろ〜
てなかんじなんだろね。

>>416

九州南西海域工作船事件で最初に不審船の存在に感づいたのは在日アメリカ軍。
そして日本へ通報した。

>>413>>417

おっと、沖縄に自衛隊誘致を考えた人達が居るのは下地島の人達（沖縄県内）。
さらに言うと、潜水艦事件でガン無視したのは日本政府（公式に抗議を行った）ではなく”沖縄本島の首長達”だ。
なにを今更他人のせいにしてるんだろうね。

漢級原子力潜水艦領海侵犯事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

島空港 - Wikipedia　旧伊良部町の請願
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E5%9C%B0%E5%B3%B6%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E6.97.A7.E4.BC.8A.E8.89.AF.E9.83.A8.E7.94.BA.E3.81.AE.E8.AB.8B.E9.A1.98

さっきニュースで基地移転埋め立て開始は知事の許可待ちだって言ってた

許可したくない気持ちは分からないでもない
でも　尖閣問題の時　日本政府は何をしましたか？　何が出来ましたか？
法事国家であるにもかかわわらず犯人を釈放しましたよね
自らの外交がダメなのを世界中に発信し相手国と交渉さえもしようとしない・・・
郷に入れば何とかってやつだと思うのですが　フジタ社員が囚われていても
たとえがすこしおかしいけど・・・

今でも中国は尖閣でちょろちょろしてますよね
ワリヤーグも建造中だし完成したら仕掛けてくるのは目に見えてるはずですが
素人の自分でもこれぐらいの予想は出来る
沖縄は早く米軍を受け入れるべき　ヘタレ政府や国民の用心棒として
今更　米軍にどこにいけというんだ？　沖縄しかないだろうと思う
現地の人には納得できないかもしれないし
埋め立てで湾を汚し自然の形がなくなるのはおしいと思うが・・・
私も沖縄ではないけれど島国の国民として代償が大きいのはわかるつもり
だけどアメリカなしでは何も出来ない国の政府なんだから
平和ボケしてるのは日本だけ　これからもっと酷くなるぞ中国や南西海域あたりは
ヘタレに外交させて損失とか出す前に　アメリカ置いとけば安心
世界一の軍隊に手を出す国はないからね

アメリカ万歳ってわけじゃないけど　アメリカしかないだろう今更どうしたいんだ？
って感じだよね・・・

>>420

でもこれで基地移転埋め立てを許可しないと、普天間基地固定化が決定するんだよね？
つまり沖縄にとってもっとも好ましくない（最悪）な選択を沖縄県知事が下すことになるなぁ。

>>1
海兵隊の軽装備で中国の正規軍と戦えるわけないでしょ
皆殺しにされたいのですか？

>>422

またか……
どういう事態を想定して沖縄に海兵隊がいるのかちゃんと調べたのか？

>>421
固定化って言葉聞くけど固定化はありえないよ、先延ばしだ、
沖縄特に宜野湾市民を危険に晒す最悪の 状態が続くね、
民主党が政権の座にいる間はこの問題は動かない。

>>424

普天間基地移設問題が、日米の2国間の約束であるということをお忘れなく。
しかもこれは、自民党政権時代の日本がアメリカへ打診して始まった約束。
アメリカの議会が「待ちくたびれたしもう予算組めない」と言ったら固定化決定だ。

時間がかかればかかるほど日本にとって不利になる。

>>422
防衛省の広報文書でも全ての活動パターンで船が描き込まれてるのにね。
わざわざ在日米軍及び海兵隊の意義・役割についてと題して、
海兵隊の沖縄駐留の意義を長々と書いていたのに、あの絵で台無し。
嘉手納の航空支援だけを頼みにヘリに戦闘要員を乗せて投入するなんて
実際にはやらないのが丸見え。
東南アジアでの災害救援云々まで拡大解釈するのであれば、日本や台湾、
韓国やASEAN公認のタックスヘイブンにでもならないと割に合わない。
緊急時→普通ならヘリより速く輸送力も大きいジェット機を使う。
ヘリで行け≒安全性の高い滑走路を確保できていない。
移動基地たる揚陸艦なしでヘリのみで行け≒拠点なしで行け≒死ねという
ことになるからな。
沖縄を拠点とする情報収集を行う施設や装備を有するのも陸海空であって
海兵隊じゃないし。
海兵隊は沖縄じゃなくてもいいこと、でも金とエゴの都合でできないこと、
腐ったエゴでそれを糊塗してきたことをいい加減に認めた上で交渉を
求めればいいのに。アメリカも文句は言わないよ。美味しい思いをしてきた
主犯は日本なんだし、米側のイメージは相対的にマシになるんだから。

>>425
固定化はないよ、
宜野湾にあのまま駐留し続ければ世界がアメリカをどうみるかアメリカは解っている。
自民党復権を待つしかないが、鳩山の罪は大きい！
まぁ鳩山自身は今もことの重大さを解ってないだろうな。

>>426

マジで知らないのに知ってるフリして書き込んでるのか……？
とりあえず下記の記事を読め、話はそれからだ。

中国の斬首戦略と台湾侵攻シナリオ : 週刊オブイェクト（2010年01月05日）
http://obiekt.seesaa.net/article/137420432.html

なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか : 週刊オブイェクト（2010年01月03日）
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html

ヘリコプターの進化と沖縄海兵隊ヘリ部隊の合理性 : 週刊オブイェクト（2009年12月21日）
http://obiekt.seesaa.net/article/137253265.html

とりあえずその他普天間関連の記事

普天間 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/category/7481126-1.html

そして「ＪＳＦの記事かよ」と思った方は下記の資料を読んで下さい。

Asia Times Online - News from greater China; Hong Kong and Taiwan
http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html

>>428
海兵隊は揚陸艦と共に行動するもので、それなしで介入を
かけることなど想定してないみたいですね。その下記の記事では。
ハリアーも常駐してるのは岩国。米本国にいくらか移された筈だが、
全部じゃなかったみたいね。沖縄飛来時に訓練で使うのも基本は
嘉手納。最近は嘉手納の滑走路改修でダイバードしてるけど。
海兵隊は九州にでも移転で。わざわざ横須賀の船を待たなくても
遠征打撃群を即時編成できるようにしておくといいでしょう。

斬首作戦なんてもの成功させるなら、台湾の政治家も軍部も
財界人も官僚も大勢、抱き込まないとね。経済的にも軍事的にも
決して弱い国じゃないから大変だね。そんな作戦を成功させうる
なら軍事力行使は不要。中枢を完全に掌握、迅速な事後処理が
可能なほど政治家も軍人も官僚も財界人も抱き込んでたら余裕で
平和統一ができる。

>>429

結局、何が言いたいんだ？
ヘリの移動時間や航続距離の話はどこいった？

それで、なんで斬首作戦の成功可否に政治家の抱き込みが関係あるんだよ？

>>430
ＪＳＦと一緒にメルトダウン再現でもやってろ。
大物政治家を全然抱きこんでなかったら軍や官僚や
財界への影響力も限定的になる。総統を確保できたと
しても、その他の併合をよしとしない閣僚や最大野党の
領袖にでも逃げられたらアメリカが介入する正当性が
上がってしまう。
人気がある政治家を抱きこんでないと代わりの擁立も
困難になってくる。

>>431
>>ＪＳＦと一緒にメルトダウン再現でもやってろ。

ＪＳＦは関係ないだろ。なんのためのAsia Times Onlineなんだか。

>>アメリカが介入する正当性が上がってしまう。

中国の武装組織が急襲しているときに、台湾の政治家がのんびり捕まるようなことすると思うか？
それが親中国だろうと親アメリカだろうと関係ないな。

捕まったあとに大陸寄りの発言をすれば台湾国民から「アイツは大陸とグルだったのか」と思われ、
台湾国民はそいつを見放すだろうから意味無いぞ？

>>432
そのAsia Times Onlineの記事に米海兵隊のヘリの航続距離や移動時間の話なんて
あったっけ？　揚陸艦とセットで言及されてるだけだろ。ＪＳＦのブログと混ぜないよう。
総統等があっさり捕まらずに逃れることがないよう監視・協力させる為に、台湾国民が
大人しく従うようにする為に政治家も軍も官僚も財界も抱き込まないといけないんだが。
そのプロセスを省くとソ連のアフガニスタン侵攻よりも外聞も始末も悪くなるよ。
統一を大義名分に掲げて正面から侵攻した方がまだマシだな。
アメリカに介入の隙を与えず、衝突を最小限に抑えるための斬首作戦でしょ。
そこまで浸透できてたら武力行使なんて危険な賭けに出ず待ってればいいだけだが。

>>433
>>そのAsia Times Onlineの記事に米海兵隊のヘリの航続距離や移動時間の話なんてあったっけ？

だったら、話の区切りが解るよう書いて欲しいな。

>>総統等があっさり捕まらずに逃れることがないよう監視・協力させる為に、台湾国民が
>>大人しく従うようにする為に政治家も軍も官僚も財界も抱き込まないといけないんだが。

それってもう工作員だよな、スパイだよな？！
中国の斬首作戦時に総統の脱出を力尽くで邪魔する輩を排除するのもアメリカ先行部隊（海兵隊）の仕事なんじゃないか？

ちなみに台湾国民が中国におとなしく従うとか、
主に中国の強硬的な外交のおかげで今の台湾世論では無理な話だな。

>>統一を大義名分に掲げて正面から侵攻した方がまだマシだな。

アメリカに堂々と台湾奪取の大義名分を与えてどーする？

>>アメリカに介入の隙を与えず、衝突を最小限に抑えるための斬首作戦でしょ。

それを防ぐためのアメリカ先行部隊だろ。

>>432
のんびりしてない人を捕まえるためにやるのが急襲だよ。
捕まったあとに自由に発言できるとでも思ってんのか？ むりやりにでも中共に都合の良い声明出させて終了だ。
そして、国のトップが声明出せば、それが即ち国の態度。どれだけウソ臭かろうが、軍が表だって反逆すればクーデター。

おまえさんの空想はいろいろとツッコミどころが多すぎる。

>>435
>>国のトップが声明出せば、それが即ち国の態度。
>>どれだけウソ臭かろうが、軍が表だって反逆すればクーデター。

そんなんで成功した国家は中々ないぞ？
過去のイタリアしかり、中国しかり。

むしろクーデターやテロ（レジスタンス）の方が英雄扱い。
そしてリビアに代表されるように反政府組織はどうなるか……
まぁ、アメリカは台湾奪還の大義名分で持って侵攻可能だな。

>まぁ、アメリカは台湾奪還の大義名分で持って侵攻可能だな。
できるわけねーだろ。
台湾のトップが中国に復帰したと言った時点で台湾は消滅、あの島は中国の一部になる。
手を出せば中国とマジで殴り合うことになるんだぞ。
だから声明を出す前に止める。それが唯一の対処法。

>むしろクーデターやテロ（レジスタンス）の方が英雄扱い。
クーデター鎮圧のため、人民解放軍が大上陸するよ。アメリカ初め他国は上記のように手出しできない。

もう一度言う。おまえさんの空想はいろいろとツッコミどころが多すぎる。

>>419
宮古諸島の旧伊良部町が自衛隊誘致を誓願したことを他の市町村は尊重したぞ、
伊良部町民が決めたことだからね。

>>419
旧伊良部町が自衛隊誘致したことがナゼ本島の市町村や住民が基地増設を反対しちゃいけない理由なんだ？

>>437
>>手を出せば中国とマジで殴り合うことになるんだぞ。

それだけの戦力を持ってるでしょ、アメリカは。

>>だから声明を出す前に止める。それが唯一の対処法。

だから沖縄にはアメリカ選考部隊が必要。

>>クーデター鎮圧のため、人民解放軍が大上陸するよ。アメリカ初め他国は上記のように手出しできない。

むしろ台湾を助けない方がアメリカにとっては恥であり、国際的信用を失う。
例え軍事衝突を起こそうと、アメリカにとってはそちらの方が楽。
なんせ先に武力を使ったのは時系列的に中国だし。

>>おまえさんの空想はいろいろとツッコミどころが多すぎる。

それじゃあ、汪兆銘政権やイタリア社会共和国はどうなんですか？

>>439

理由ではなく、こういう事実があったという>>413に対する反論です。

>>440
>だから沖縄にはアメリカ選考部隊が必要。
それが普天間の海兵だろ？

>むしろ台湾を助けない方がアメリカにとっては恥であり、国際的信用を失う。
だから斬首作戦が成功すれば、台湾は台湾じゃなくなるんだってば。
「元」台湾の元首が中国ヘの復帰と台湾の消滅を宣言したあと、アメリカがどんな大義名分で軍を送り込むってんだ。

>>442
>>だから斬首作戦が成功すれば、台湾は台湾じゃなくなるんだってば。

首都を制圧しただけじゃ地方が残っている。
そして、斬首作戦用の部隊だけでは地方まで制圧することは不可能。
となると地方に反中国の臨時政府が立ちあがってもおかしくない。

そして地方に軍事や政治勢力が残っていれば、
アメリカはそれらを助ける大義名分を持つ。

元元首が台湾の消滅を宣言してるつってんだろ。
単なるクーデター勢力が臨時政府を名乗ったところで、正統性なんてねーよ。
もちろん正統性があるフリをして
>アメリカはそれらを助ける大義名分
を、ごり押しすることもできなくはないが、一方ではクーデター鎮圧の名目で正規の国軍が乗り込んで来る。

アメリカは「台湾」が残っているウチに助けるか、諦めるしかないんだよ。

>>444
>>元元首が台湾の消滅を宣言してるつってんだろ。

宣言だけで国家が消えるようじゃかつての侵略国はどこも苦労しない。
いい加減に過去の事例を調べたらどうです？

第2次世界大戦で降伏した日本だって、一歩間違えば本州内戦だったんですよ？

というかその点にこだわり過ぎです。
地方に残っている未制圧地帯はどうしますか？
そのままだと抵抗を続けますよ？

ならば本格的に台湾全土を制圧可能な規模の部隊を送りますか？
そうなればアメリカ軍の方が早いかもしれませんね。

>>445追加

>>444
>>元元首が台湾の消滅を宣言してるつってんだろ。

いくら台湾元元首がそれを表明しても、国際的に認められなければ意味がありません。
そして中国は西側諸国の国際世論を動かせるだけの外交力を持っていません。
できて一部の発展途上国程度、東側諸国でさえロシア次第です。

逆にアメリカはどうですか？
西側諸国をまとめるだけの外交力を持ってますね。

横入り失礼。
上で海兵隊が揚陸艦に搭乗って出てるけどそう言う大規模な上陸って普通は陸軍さん
じゃないの？
でもって海兵隊はもっぱら上陸の支援のために後方をかき回したりする少数精鋭的の
エスコート的な位置付けだったと思うんだけど。

>>434
そうだけど。そういう人を送り込んだり抱き込んだりする努力は、大国なら
皆やってることだろ。影響力を行使したい国に対しては。対象国はそれに
抗うか従う。
その斬首作戦というものを大過なく完遂できるほどに同調者が増え世論も
調整できる算段が中国側にあるのなら、米海兵隊が航空支援のみを頼りに
ヘリだけでノコノコと飛んでくことなぞできないよ。台湾軍が着陸を認めず、
強行着陸しても協力を拒むだろうから。母艦と随伴艦なき海兵に何ができる。
けれどそこまで浸透できているのなら武力行使に出る必要はない。
ただ懐柔を続けながら待てばよい。浸透できていなければいたずらに面倒な
事態を招くだけ。故に斬首作戦など行う意味はない。

台湾の民意は現状維持が主流派だが、中台の経済関係密接化はずっと
進行してるから将来的にはどうなるかな。中国返還後の香港に本拠を置く
Asia Times Onlineがそんな記事を出す程度の自由が今後も永続する如く、
返還から50年が経った後も保障され続けたなら傾くこともあるかもね。

>>448

台湾学生？？大？？台最不友善 日本最友善
http://taiwan.huanqiu.com/news/2009-07/514710.html

ansan's楽しい中国新聞（中国ニュース） 台湾が中国のこと嫌いなんて有り得ない！台湾アンケートより。
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-206.html

こんな状態で中国はどうやって台湾を懐柔しろと。
ちなみに台湾といえば、大陸で弾圧を受けた思想家や民主化活動家が避難しにくる場所でもある。

>>米海兵隊が航空支援のみを頼りにヘリだけでノコノコと飛んでくことなぞできないよ。

なんで海兵隊しか動かないの？
台湾へ海兵隊が先行した後にちゃんとした艦隊が動くに決まってるでしょ。
大きい部隊編成ほど鈍足になるのは当たり前だから、先手を打つために沖縄からヘリが動くというのに。

>>447

アメリカ軍は規模が大きいから、他国と違って海兵隊が海軍から独立している。
だから軍事行動の最初の動きが他国の（海軍＋陸軍）とは少し違う。

>>447
大規模でなく、対潜・対空防衛力も高いのが海兵隊遠征隊を
乗せる遠征打撃群のいいところ。基本的にそれが海兵隊の
危機対応に当たる際の最小の編成。
護衛艦を省いた編成もあるが、対潜・対空防衛力は暴落する。
母艦なし、護衛艦なしで行っても大した圧力にはならないよ。
もっと規模を上げた編成にするなら海軍から水陸両用船を
十隻以上引っ張ってくるとか、定員数が多いけど武装がない
事前集積船を護衛艦を付けて送り込むとか、民間の輸送船を
レンタルするとか、輸送手段がそういうものになる。

>>449
先行するんでしょ？　艦隊や後続部隊到着まで頼みになるのは
空軍の航空支援だけだろ。しかも中国側が斬首作戦とやらを
実施できるまでに台湾に浸透した状態で。台湾軍に包囲されて
ホールドアップ。増援がくるまでに統一派政権誕生で丁重に
送還されて終わりだな。先行させた人達が死んでもいいのならば
そのまま攻撃。ヘリで先行させた連中は味方に殺されたも同然。
遺族も海兵隊も激怒するね。

>>451

空軍？
アメリカ海兵隊は普通に航空戦力持ってるんだけど。

>>452
普天間には碌な航空戦力はない。あるのは岩国。
沖縄には訓練で飛来するだけ。
嘉手納の機体を出さず、普天間から護衛なしで
台湾に行けって言うのか？　鬼畜な命令だね。
万一、岩国機が追い付けなかったり、到着がほぼ
同時だったりしたら悲惨だな。強行軍な分、活動の
余裕も色々な意味で低下するし。

>>453

岩国基地の戦闘機の戦闘機と沖縄の海兵隊、
同時に離陸したとして、どっちが先に台湾へ着けると思ってるんだ？
早い話、ヘリの飛行速度と戦闘機の飛行速度の話な訳だが。

>>454
道中、何事もない順風満帆な旅路ならばの話ね。
その場合でも戦闘行動を取る可能性も考慮すると
嘉手納で給油しておいた方がいいね。
V-22固定翼モードだとヘリ側はより高速化するな。
嘉手納機に支援させるのが駄目なら、空自機も
せいぜいスクランブル程度か。ヘリ部隊カワイソ。

計算してみな。
岩国基地の戦闘機の方が先に台湾へ着けるから。
ところで、給油時間は何分と想定している？

岩国基地→普天間基地＝約1000km
嘉手納基地→台北＝約650km
普天間基地→台北＝約650km

F/A-18：巡航速度＝時速850km
F-15：巡航速度＝時速1102km
V-107：巡航速度＝時速241km

>>456
あくまで何の妨害も事故もない、いつも通りの旅路ならね。
くだらないセクショナリズムを優先させて嘉手納機を支援に回さない意味がわからんけど。
岩国機はその後続で問題ないだろうに。その方が活動できる時間も余力も増える。
ヘリを先行突入させるなんて馬鹿げた鬼畜でマッドな作戦でも少しはマシになる。
遠征打撃群を構築してから海兵隊を介入するのが普通なら最低条件だろうが。
兵力と装備を無駄に浪費させ、人質を取られたりする醜態を晒し国威を失墜させぬ為にも。
非現実的な斬首作戦にいつまでも固執して。そうまでしてくだらんエゴを正当化したいか。
次から次へと後付けで理由を考えて。日本側が己のエゴを認めない限り、
沖縄の基地問題は半永久的に続く。アメリカが親切に日本の自己中に付き合ってやった
せいで。USCARや国務省が危惧した通りに。

>>457

なんのために態々「嘉手納基地→台北」間の距離やF-15の巡航速度を載せたと思ってるんだか。
台湾有事で嘉手納基地の部隊が動くのは指摘されるまでもない。

>>あくまで何の妨害も事故もない、いつも通りの旅路ならね。

嘉手納基地から航空戦力が出れば問題ないな。

で、もしも中国が妨害してくるというのなら、
それはもう中国からアメリカに対して宣戦布告をしたようなもの。
だったら台湾の事情なんて気にせずにアメリカは堂々と介入できるようになる。

>>457

時間が時間だからそろそろ寝る。

しかし疑問というか引っかかるのだか、F-15がどこから飛び立つと思っていたのか？

台湾有事でF-15といったら嘉手納基地の第18航空団、
岩国基地に居る第1海兵航空団の戦闘機はF-18だというのに。

>>458,459
もちろん嘉手納。他にどこが？
>>452や>>454みたいな、まるで嘉手納の空軍機は出る幕もない、
海兵隊のことに空軍は出しゃばるなとでも言わんばかりの台詞を
書かなきゃいいのに。首尾一貫しない人だね。

自分がひとりだからって、相手もそうだと思うのはどうかと

>>460

思い込みの激しい奴だな。
ところで反論の内容が部分的になってるが、
他の部分について書かなくてもいいのか？

まあいくらここで斬首戦略なんてねえ！と主張したところで、アメリカさんがありえると、対応が必要だと
そう考えている以上沖縄の海兵がいなくなることはないのだよ。
ぜひ米軍の専門家をご自慢の戦略論で持って納得させてみてはどうか。オレみたいな素人ひとりも
論破できんようでは望み薄だがな。

>>446
あんたは台湾と中国の特殊な関係についてじっくり考えてみるべき。
たぶんだけど、前に「米軍は台湾におけばいい」って言ってたヤツだろ。

香港の新聞
http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html
TAIPEI - If China ever makes the decision to invade Taiwan it is unlikely to be a large-scale Normandy-style
amphibious assault. The reality is that China is more likely to use a decapitation strategy. Decapitation strategies
short circuit command and control systems, wipe out nationwide nerve centers, and leave the opponent hopelessly
lost. As the old saying goes, "Kill the head and the body dies." All China needs to do is seize the center of power,
the capital and its leaders.

香港の人だから台湾情勢にはそれなりに詳しいと思われ。この記者さんも説得して上げてください。

>>463
>>たぶんだけど、前に「米軍は台湾におけばいい」って言ってたヤツだろ。

違いますよｗ
台湾へF-16C/Dや潜水艦を売ろうとするだけであんな過剰に反応するのに、
そんなことしたら中国が激怒するじゃないですか。

中国にとって台湾は統治している組織が違うだけの”国内”。
だからこそ沖縄に、台湾やその他周辺地域を守るための拠点がある。

わかってんじゃん。でも「知識として知ってるだけだな」ってやつか。
ちゃんとわかってれば、国際的に認められてるのは台湾か中共かどちらかとか、中共が認められず臨時政府（笑）
が認められることなどありえないとか、わかりそうなもんだが。

あと、ロシアに根回しして、うまくいかなきゃ初めからやりません。まさか中共がただのキチガイとでも思ってる？
とんでもないよ。連中は頭のいいキチガイだ。
ちゃんと必要なことはやって、成功が見えてから始めるに決まってるだろ。
根回しできなかった西側諸国が、厳しく非難したり、遺憾の意を表明したりしてる間に、クーデター鎮圧終了です。

>>466
>>ちゃんとわかってれば、国際的に認められてるのは台湾か中共かどちらかとか、
>>中共が認められず臨時政府（笑）が認められることなどありえないとか、わかりそうなもんだが。

念のために確認しますが、その臨時政府というのは中国側と反中国側、どちらのことですか？

>>462
超大国同士で妨害を開戦理由にするほど堪え性がないのなら、ペトロフの
1983年の偶発核戦争危機回避とか抜きにしても米ソ全面戦争でとっくに
人類半壊状態だろうよ。キューバ危機時点でぶっ放してる。今の米中でも
似たようなもの。

>>463
アメリカはコスト節減の為にグアム移転対象を家族持ちが多い司令部機能ではなく、
若くて独身が多い戦闘要員を中心に変更しようとしてるね。日本側は抑止力低下を
理由に懸念を表明しているが、実態は言い訳が弱体化するのを懸念してるだけだろ。
>>104,>>109と専門家どころか元司令官の方々まで沖縄でなくてもよいと言ってる。
>>104にしても10年秋まで国家安全保障問題担当大統領補佐官だっただけでなく、
99年夏から03年の年頭までは海兵隊総司令官で沖縄駐留経験もある人だからな。
退役すると無責任な日本の為のくだらん言い訳に付き合ってやる義務が消え失せる。
問題は費用と受け入れ先だけ。用意できないならちゃんとそう言って謝ればいい。
アメリカではなく、日本政府がな。

>>468
>>超大国同士で妨害を開戦理由にするほど堪え性がないのなら、

米ソって相手国の軍隊の移動を直接に妨害するようなことやってたっけ？

>>専門家どころか元司令官の方々まで沖縄でなくてもよいと言ってる。

どこまでそれを本気にしても大丈夫なの？
日本でも問題発言やらかした人物で田母神氏とかいるでしょ。
個人の意見はともかく、政府や軍そのものの意見はどうなの？

しょうがないよ。
海の物とも山の物とも知れん都合の良い情報に全力で食らいつくことくらいしか、できることないんだもん。

海兵隊は本州に戻すべきです。

>>471

理由を書け、理由を。
特に「海兵隊が沖縄から居なくなった時に発生するデメリットについて」な。

海兵隊は元居た本州に戻すべきです。

>>473

君にはオルゴールの称号を与えよう

沖縄米軍は、じっさいには韓国と台湾のためにいるんだけど

中国との有事発生でも米国の参戦求めず　台湾総統が発言
ttp://www.cnn.co.jp/world/AIC201005010004.html

台湾は、武器さえ売ってくれれば自力で戦うから要らないって言ってる
韓国は日本の敵国なので、沖縄基地をなくして困らせてやって、
米韓同盟消滅させて竹島奪取だ

>>475↑
つまり周辺国や日本本土に今も振り回されている沖縄！
沖縄県民の基地反対運動を愚かだという冷酷さ。

yes
仲井真知事ほか基地反対派は、時間稼ぎでがんばるべきだ
レームダックのオバーマの次の政権は、基地縮小撤退に行くだろう
先週、ウェッブ上院外交委員長がパネッタ国防相に、
沖縄は移転じゃなくて縮小しよう、とレポートを出したばっかだ
韓国防衛なんざ背負いこむ必要ないのだ。

>>476
アホ？

>>477
憲法9条改正ｋｔｋｒ

>>478
タワケ？

>>475-477

米韓同盟や台湾が消えた後に、どうやって北朝鮮や中国の脅威から日本を守れと。
特に台湾が中国にとられた場合、沖縄は最前線だよな？

最前線なのに米軍基地がないとか、どれだけ自虐的な人達なのか。

>>481
無くせとは言ってないぞ、
レス文章よく読んでくださいな(笑)
それともワザと？
すり替え作戦か？

沖縄から出せと言ってる時点で無くせと同意

と言うわけで東北には新たに海兵隊を置いてもらう代わりに沖縄の部隊は
据え置きというので妥協するのはいかがだろうか？

>>483
沖縄の部隊は大半が海兵隊だぞ
とりあえず嘉手納以南の返還合意したんだから
それを進めれば文句は無い
それを進めきれない政府にイライラしてんだよ

>>482
>>無くせとは言ってないぞ

>>475より引用：韓国は日本の敵国なので、沖縄基地をなくして困らせてやって、

>>485
洞察力無さ過ぎ、
韓国に関係する分て意味だろ、
ここまで説明せんと解らんのか、
アンタゆとり世代だろ(笑)

>>484
民主が普天間で反故にしましたとさ

>>487
沖縄の民主党議員はもう息してませんよｗ

>>488
何で今？
普天間騒ぎと返還合意が一つの条約で機能してるから返還合意も実質無効化してるって話なんだが

>>489
沖縄の民主党はもう党そのものが無くなっても可笑しくないレベル
それだけ民主政権は沖縄を舐めすぎた
沖縄はアメリカ統治の過去もあってアメリカ文化が結構根付いてるから
田舎の癖に物凄い民主主義な島なんだぜ
平時の時は自公が強くアメリカの軍人がふざけた事件を起こしたときには左翼政権に変わる
次の選挙でどうなるのか見ものだわｗ

>>490
いや、だから民主が取り決めを反故にしたから>>484の取り決めも既に無効で
進めるも何もないだろうに。

>>491
うむ、だからさっさと政権交代しろって話
だけど自公もな〜谷垣が辺野古移設反対とかみたいなニュースもあったし

>>486
>>韓国に関係する分て意味だろ、

韓国に関わる部分って具体的になんぞ？
どの基地？　どの部隊？

>>492

これか。
キャンプシュワブ陸上案には反対してるけど、移転そのものは反対してないっぽい。

沖縄タイムス | 自民・谷垣総裁が辺野古で意見交換
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-03-14_4488/

時事ドットコム：普天間移設、見直しに言及＝「辺野古以外あるかも」−谷垣自民総裁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011102200177

タイトルに「辺野古以外あるかも」とか書いてあるが、
本文には谷垣総裁の言葉として「やはり辺野古以外の選択肢はないかもしれない」とも書いてある。

それそれ↑
ちゃんと中身みてなかったけど
「やはり辺野古以外の選択肢はないかもしれない」
そんな中身だったのか

中国と北朝鮮の沖縄への脅威は、自衛隊が守ればいいのさ
あたりまえだろう

台湾がなくなるかどうかは台湾しだい
本当に台湾が宙ぶらりんを望まず独立したいなら台湾が米軍基地おけばいいし

自衛隊とかじゃなく良い加減、憲法9条をば
尖閣を守らないアメリカは信用できん

>>495
>>本当に台湾が宙ぶらりんを望まず独立したいなら台湾が米軍基地おけばいいし

F-16戦闘機の販売すらあそこまで拒絶反応示す中国の目の前で、台湾へ米軍基地なんて置いてみろ。
どうなることやら……

>>496

不審船事件では情報提供やってくれてたのを忘れたのか？
それに不審船相手ならともかく、漁船や漁船監視船相手に軍艦を出せとかどんだけ。

アメリカは議会の承認が軍事力行使に必要なんで　沖縄基地あろうが
尖閣ごときで中国と対決できるはずない　情報提供以上は頼れないよ

日本はひとつ空母艦隊がいるな
憲法なんて無視でいいだろ
死刑だって、法律に明文化されてるが、法相の英断で事実上廃止になったじゃないか

>>498
>>アメリカは議会の承認が軍事力行使に必要なんで

United States Code: Title 50,CHAPTER 33―WAR POWERS RESOLUTION | LII / Legal Information Institute
http://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode50/usc_sup_01_50_10_33.html

出撃自体に議会の承認は必要ない。
事後48時間以内に下院議長と上院臨時議長へ書面で報告すればいい。

＞死刑だって、法律に明文化されてるが、法相の英断で事実上廃止になったじゃないか
その時点で承認しないだけで今後継続的に承認しないと明言していない物を事実上廃止とは言わない。
刑法で死刑が最高刑と定義されている以上正式な廃止以前に死刑判決を受けた被告は恩赦でもない限り
必ず執行される。
また、法相の身勝手な執行延期は一部の人権団体から死刑囚に対して慢性的な過度のストレスを与える
人権侵害と批判されている。

ケビンメアが告訴されたな

>>501

これか。

メア氏の著書で名誉毀損、前宜野湾市長が告訴状
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20111026-OYS1T00627.htm

しかしネットを見る限り、メア氏側が有利という個人的意見を持つ人が結構いる。
やっぱり伊波氏が市長時代に普天間第二小学校を移転しなかった事実は変わらないってことだな。

＞法相の英断
それは英断どころか自分が法を絶対遵守しないといけない立場なのを理解していない上
それが法の大原則「法の下の平等」に違反しかねない行為だという自覚がない証拠。
「法の下の平等」には罪を犯して刑罰を受ける自由も含まれるので一方的に死刑判決を
無効化するとそれに準ずる判決の刑罰が相対的に重くなる。
つまり死刑囚以外の犯罪者全てが不当に重い罰を受けたことになるので廃止されたと
される日付まで遡って全ての判決をやり直さなければならない。

要するに法相はその職に就く資格のないばか

司法が判断してくれる
ネットの個人的意見では、何の判断材料にもならない。

そうだな
民主政権の死刑廃止は英断だった

それを変な屁理屈をわめきたて法相批判する馬鹿がいるのは、
自衛隊が憲法違反だとわめく馬鹿がいるのとまったく同じ

つまり、自衛隊も死刑廃止も、法律は気にしなくていい

朝生見てないんだけど、
メアっていうのは、ネオコン人脈にすがって生きてたジャパンハンドラーなのか？
アメリカで落ちこぼれたのが、日本専門家になって対日政策を請負い、
日本語の壁を利用して、日本の一部官僚と組んで利権ムラを作るみたい

だとすると台湾放棄・台湾不戦で一致してる米国国防方針に反して
ラムズの気まぐれな沖縄利用の台湾防衛発言を、勝手に怒号してる可能性があるね

酸素欠乏症にでもなった？

>>506

死刑制度は消えてない。
それで死刑制度に反する事態を放置してていいの？

>>507

なんか色々勘違いしてるみたいだね。
根拠となるソース出して見てよ。

憲法に反する自衛隊をどんどん推進するべきなのと同様、
死刑の法など無視して死刑をどんどん廃止すべきだ

死刑愛好家を自衛隊にほうり込めば矛盾は解決する

>>510
コテハンつけてくれ

>>510

何故死刑が存在するのか、そういう倫理観の問題を何でこのスレで語ろうとするのか？
スレチにもほどがあるな。

被害者感情とかもろもろを考えた上でそういうことを言うのなら、
該当スレでやってくれ。

7年かかって世の中の裏を知りました。　周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、
これを観て、何人もの人が気づき始めました。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
みんなでこれを使って情報拡散しましょう！！

実戦力としては沖縄基地の戦力では、対中戦争になった時はあまり意味ない、少なすぎる。結局後方からの増援を待って出兵！
それよりは、アメリカ第七艦隊のが重要！
沖縄基地だけに関して言えば人質要員。 韓国の第2師団と同じだね。

台湾の放棄は、絶対ありえない。
シーレーンの関係でアジア全てへの影響力、信用力を失う。 台湾陥落は、日本陥落と同じ…

海兵隊は本州に戻すべき。

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1316100353/

>>517

スレチ

中国工作員ばかり
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

求む、負担軽減。

>>520

だからこその辺野古への移転でしょ。

沖縄駐留のアメリカ海兵隊をオーストラリアに
移転できるか検討中だってさ！！
結局、海兵隊は沖縄じゃなくてもよかったって
ことだよな！海兵隊は絶対沖縄に駐留してなきゃだめだ！
って言ってたバカ本土人が複数いたが！
どうせ釈明のレスもないんだろーな(笑)
海兵隊が本土に移転するのが嫌で詭弁三昧だった訳だ(笑)

藁をも掴む。ってヤツ？
取りあえずあんまり喜ばない方が後のショックは少なくて済むよとアドバイス。

>>522

残念、それは君の思い違いだ。
今進行中なのは在沖米軍とは関係なく、オーストラリアへ新たに海兵隊を集める計画だ。

米海兵隊を豪州に駐留へ　中国の台頭けん制か
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211117014.html

　アメリカのオバマ大統領が、来年半ばからオーストラリアに海兵隊を常駐させることを明らかにしました。
中国けん制を強化する狙いです。

　オーストラリアを訪問中のオバマ大統領は16日、ギラード首相と会談した後に共同会見を行いました。
このなかで、中国の台頭をにらんだ安全保障強化の一環として、来年半ばからアメリカ海兵隊をまず200人から250人程度常駐させ、
数年かけて最終的には2500人規模の駐留とする計画を発表しました。
国防総省は、これについて沖縄駐留の海兵隊8000人のグアム移転への影響はないとしたうえで、
世界中に駐留する海兵隊から広く集められることになると説明しました。

カービー報道官：「最初の部隊がどこから派遣されるかまだ決まっていないが、
特に一つの場所から来るのではなく、世界中の海兵隊から配備されることになる」

あちゃー……522が気の毒すぎる

いや、いずれ沖縄の海兵隊も移転するだろう
沖縄だと中国に近すぎるからな。

利根川さんがなにか言いたそうにしてる

>>526

>>524の文章が読めないのかい？
引用「国防総省は、これについて沖縄駐留の海兵隊8000人のグアム移転への影響はない」

>>528
本音と建前ということも分からないのか？
発表をそのまま受け取るなんてどうかしてる

発表された情報は鵜呑みにせず、自分の都合の良いように補完します。と。
それもう情報の意味ないから。初めから脳内だけで完結しとけ。

>>529

発表内容に書いてないことを勝手に騒がれてもなぁ……そんなの推測だし。
悪く言えば”ただの妄想”。

マジレスするとオーストラリアへの海兵隊の配置は
在沖海兵隊のグアム移転とは何の関係も無い
中国のミサイル範囲にオーストラリアは入っていないが
グアムも沖縄も範囲内なので有事の際には真っ先に攻撃→アボーン
そうなると対中戦略に影響が出るのでオーストラリアに配置しただけ

とニュースでやってた

各国の軍隊を国連軍に再編し、指揮権は国際統治機構が持つこれにより核廃絶が可能

http://www.masanori-ueda.com/

>>529

発表するって事は、議会で追求される可能性があるって事だぞ。
意味分かるよね？

>>532
ということは海兵隊は沖縄駐留でも本州駐留でもいいわけだ！
なら沖縄の負担軽減のために海兵隊は本州に戻すべきだ。

http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
「児童ポルノ画像注意」

>>535

無理です。
台湾からの距離を考えて下さい。
てかグアムですら射程内なのに本州が射程外なはずがないですよね。

先手即行が目的の少数部隊と確実進行が目的の大部隊の違いを理解しないと、
在沖米軍の重要性は解らないかもしれませんがね。

>>537
沖縄も本州も射程内なら本州に戻してもいいのでは？

>>538

つ「台湾からの距離を考えて下さい」

>>539
確かに台湾から遠くなるけど中国が台湾侵攻始めるまでアメリカが気づかない
なんてあり得ないし平時は本州に駐留して動きがあれば
沖縄で待機しとけばいいだけでは？
しつこくてすまんね。

>>540

いくらアメリカが中国の不穏な動きに気が付けたとしても、
中国がそれを実行する前に対処可能な部隊がいなければ意味がありません。

そしてアメリカが警戒しているのは、中国が動かす「先手即行が目的の少数部隊」。
ゆえに、アメリカも「先手即行が目的の少数部隊」を用意することでこれに対抗し、
また抑止力としても働かせています。

また、「沖縄に待機」では意味がありません。
アメリカが行うのは”防衛”ですから、敵が来る前から現地に部隊が居る必要があります。

海兵隊は防衛部隊ではありませんぞ
相手を言い負かさんとするあまり
都合よく言葉の使い分けしてないか？

>>542

では、在沖海兵隊が台湾で行う内容を把握してますか？
それを一言で書こうとしたら「防衛」になったのですが……

>>543追記

>>542

それとも「阻止」の方がいいでしょうか？
どちらにしても、短時間で海兵隊が台湾へ直接出向く必要があることには変わりありませんが。

↑そこを沖縄の負担軽減で対策してほしいんだけどな〜
台湾が中共の手に渡るのは望まないけど
そのために一部に過剰な負担強いる現状は安寧とはいえないよね。

>>545

在沖米軍が今の海兵隊だけで済んでるだけまだマシじゃないか。
九州にいる空母や広島に居るF-18まで沖縄に置く余裕はないでしょ。

↑在沖米軍は海兵隊だけ？？？？？
御総よー沖縄んかいヰぅーるアメリカひーたいや、海兵隊びけーんどぅやんでぃちょーいびーんで、思みあがいやまとぅー小どぅやいびーさ。
物ぉー知らん(笑)

>>547

そういえばアメリカ空軍居たな。
あんまり名前が出てこなかったんで忘れとった。
で、忘れてたのはこっちのミスだけどそれがどうした？

>>548
そいつ南城ギルーという基地外だから
相手してもマトモな返答かえってこないぞ

沖縄には一応、陸海空+海兵隊がいる
海兵隊が飛びぬけて多いけどなｗ

>>548
見え透いた言い訳は見苦しい。

>>549
↑と輪をかけた基地害が
エラソーに言っております。

>>549
海兵隊が飛び抜けて多い？？？

>>550-551

で、言いたいことはそれだけなん？
相手のミスの指摘をして、しかも相手がそれを訂正し終わったように思えるけど。

現在の情勢では海兵隊は台湾有事ヘの即応部隊として沖縄から動かせない。
一方で空軍は足も速く行動半径も大きいし、空港を破壊されたら身動きが取れないから、遠くにいるのが基本。
沖縄が中国に近すぎるというのは、空軍にこそより強く言えること。

ということで県外国外ヘの移転なら嘉手納の方がまだ可能性がある。
はずなんだけどそんな話は全然出てこないね。

沖縄の海兵隊は入隊2年未満の新人の訓練に利用されてるだけ

そんなの要らん

>>554
返還合意したのは嘉手納以南だから
嘉手納含めた北部の基地は一部住民が反基地してるくらいで
自治体も県も返還しろとは言ってない

なんか普天間返還＝沖縄の米軍基地全て返還と勘違いしてるのか
そういった本土側の書き込みが多い

>>556
なにを勘違いしてるのか知らんが、県外/国外ヘの移転なら海兵隊よりは空軍の方が可能性があると
言ってるだけだよ。
逆に言えば、どれだけ祈ったところで海兵隊の県外移転なんてありえないから辺野古で妥協しとけと。
あと
>普天間返還＝沖縄の米軍基地全て返還と勘違いしてる
ような書き込みなんて見たことないぞ。

>>557
普天間だけが海兵隊なわけでもないけどね
そう思われても仕方ないような書き込みしてるだろお前さんも
普天間というのは海兵隊の一部であって沖縄の海兵隊全てが＝普天間じゃねえよ

そして普天間の移転は県外でもどこでも構わんというのは
県民の多くが知っているということ

これは小渕総理の時まで遡るが、返還合意してから
自民党がアチコチの県外の自治体に移転打診してみたものの勿論答えはNO
困った小渕が沖縄に相談に来て頭を下げた
当時の県知事と名護市長がしかたねーなーと県内移転やむなしを表明
そういった事情も知らずに地理的云々いって県内じゃなきゃNGほざいてるのは
防衛官僚の詭弁を鵜呑みにする県外の奴等なわけだ

うわめんどくせえ。 移転の話なんだから普天間の海兵隊に決まってんでしょ。それ以外の海兵なんて知らんよ。
勝手に思いこんどいてそう思われても仕方ないとか、困るよ。
わけのわからん勘違い認定(>>556)とか、話ずらして県民の多くが知ってるｗ話とか、ホントめんどくさいんでもう
絡まないでね♥

在日朝鮮軍がいるのはかまわんのかね

むしろ在日朝鮮……はあんま関係ないか。在日中国軍が中心でしょ>>558的な活動の。

>>554
結局のところ、軍事基地の話なのに、軍事的にはなにも考えてないんだよねえ＞反対派
考えたら負けだとでも思ってるんだろう

てか、海兵隊の航空部隊って広島に居るんだよな。
でもそこから台湾へ行こうと思ったら途中で給油がないとキツイ。
となると、沖縄県内に最低一つは航空部隊用の基地が必要だよなぁ。
という訳で嘉手納基地も必要だったりする。

岩国は広島じゃねえずら

>>564

そうだった、訂正どうもですm(_ _)m
何と勘違いしたんだろう？　orz

中国の艦隊が沖縄本島と宮古島の間の海域を通って太平洋にでたね
でも公海だからこれは非難することではない
沖縄に基地があっても中国は合法的に太平洋にでることは可能なわけです。

>>559
全然めんどくさく無いよ。

普天間基地固定派のみなさん喜んでください
神浦先生のありがたい誤神託が下されましたｗｗｗ
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1138.html

神浦先生をご存じない方はこちらを
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%B5%A6%E5%85%83%E5%BD%B0#.E8.A9.95.E4.BE.A1

普天間固定派は土地投機目的の地主さん
もちろん基地の周りになんか住んでませんよ
内地の投資家もたくさんいるね

>>566
もしかして、中国は合法的に太平洋にでることは可能だから、普天間の海兵隊は不要だと言いたいの？
いや普天間、海兵隊に限定する意味がないから、沖縄駐留の米軍自衛隊は全部不要ということになるな。
沖縄に限定する意味もない。日本の周囲の公海上は合法的に通行可能だからね。
米国を初め世界中の国の周囲の公海上は合法的に通行可能だぞ。どうすんだおい。

>>570
沖縄本島と宮古島の間に日本領海が途切れてる
ことを知らずに 沖縄の島々が有るため中国が太平洋に出られないと
思ってる人が居るから知らせてるだけだよ。
事実、沖縄に基地があっても合法的に中国は太平洋にでている。

> 事実、沖縄に基地があっても合法的に中国は太平洋にでている。
から基地はいらない、以外に続けようがなさそうだが、「基地がいらないとは言ってない」と言い張るパターンか。

まそれはいいや。なんかストローマン遊びしてるみたいだけどね、沖縄の島々が有るため中国が太平洋に出られ
ないと思ってる人なんていないよ。
ただ単に、台湾−沖縄の島々があるため有事には簡単に閉鎖できることを知ってて、有事の際にも自由に通行
できる航路を中国が欲しがってることを知ってる。それだけ。

日本がアメリカの属国であることを日本国民に忘れさせるために、目に付きにくい遠方の沖縄に置いたわけだが
皇室と日本政府を守るためには東京都及び、その周辺の県に米軍基地を置くのが最善の策だと思われる。

事実を列記しただけで興奮するとは一体これは何なのか？
基地のことごちゃごちゃ言うなとか？
本当に在沖米軍の一部が本土に来ることにならないか？とかかな？

>>571

日本の領海ではないけれど、日本のEEZ内ではあるんだよね。
だからこそ日本は監視を行う訳で。

で、中国海軍艦艇が通過可能なことと台湾有事がどう関係あるんだ？

>>574
つまり
> 沖縄の島々が有るため中国が太平洋に出られないと思ってる人
のために事実を列記しにきたと。 アホかてめえは。

まあ>>572でそんな人はいないとわかってもらえたはずだから、２度と見なくて済むな。

支那の事案で日本人同士もめてはならぬ
支那は強かで狡猾な国家、人種だ
支那には警戒せよ。

>>573

･在日米軍米軍司令部
･米陸軍第一軍団司令部(前方)
･在日米海軍司令部

これらは、どこにあると思ってんの？

でも中国が合法的に太平洋に出ることができるってことは
合法的に米軍基地に近付けるってことだよね
これまで中国は海軍力は劣っていたけど
これからは核搭載可能な潜水艦が台頭するよ
米軍基地の沖縄集中は改めるべきではないだろうか。

>>579

なんのための在沖米軍だと思ってるんだ？

>>563
今給油機は普天間基地から飛んでいるんだよ

さっき米軍のジェット機飛んでた

>>581

確かに普天間基地にも給油機はあるけれど、
嘉手納基地は嘉手納基地でF-15がいるから、その部隊用の給油機が待機してる。

なんで、結局両方とも必要。

でも中国が台湾・沖縄に侵攻したら
第三次世界大戦の始まりだよね
映画ラストオブワールドみたいに
ならなきゃいいけど。

>>580
まず日本本土防衛のため、そしてアメリカの
アジアへの影響力の維持のため
台湾防衛のため
など

>>584
>>まず日本本土防衛のため

それよりも「台湾防衛のため」の方が強いかと。
「日本本土防衛」なら本州の在日アメリカ軍やグアム、ハワイですから。

立て籠犯の証言で自民党が朝鮮総連と判明。自衛隊の船や飛行機は自民党が売り、亜細亜に豪邸を次々と建てた事も分かった。自民党は国連（世界連合軍）の監視下に居た。全て明るみとなった。朝鮮総連の仕掛けた百年戦争中だ。公安は朝鮮総連の組織とも判明。

>>586

突然何を……まぁ妄想扱いされても仕方ない内容なんで、
本当の事だと言うのならソースをお願いします。

沖縄選出の参議院議員の
糸数　慶子は、過激なモルモン教徒です。

落選させておかないと、議員立法で、
アルコールを販売したものの、身分証の確認
を義務付ける法案を出しますよ。気をつけてください。

東京都のネットカフェ条例の例があります。

こいつは、かなりの確率で、やりますよ。

成立したら、販売店の手間は、膨大なものになりますよ。

酒類販売業者の、総力を挙げて、落選させてください。

>>586

>>587にてソースを出すようには言いましたが、スレチであることをお忘れなく。

>>586>>588

その話題について話がしたいのなら、該当スレおよび新スレへのリンク先を張り、
そちらへ移動して下さい。

せっく沖縄側に軟化の兆しが出てきたのに
馬鹿発言で局長更迭！
なにやってんだかな。

>>590
沖縄に軟化の兆しなんてこれっぽっちもありませんが
どこをどう見て軟化の兆しが出てきたなんて言ってるんだ？

脳軟化の兆し

最近の沖縄、揚げ足取りしかしてないな。
こんなんで政府やアメリカ軍を説得できるとでも本気で思ってるのか？

ま、沖縄県民の負担を減らすために始まった移転問題の進展を邪魔したのは民主党の鳩だからな……

>>591
地位協定の見直しを協議してることに
沖縄知事が感謝の弁を述べたよ。

>>594

あれは基地移設問題とは別に、日米で（特に日本）がやるべき改善だった。
だからと言って基地移設問題が進展するとは限らんが……

>>594
運用改善で軟化するかよアホ臭い
地位協定改定まで進めたのなら軟化するだろうけどな

大臣が会見で普天間の話振った時に知事が制止してたの見なかったのか？
それとこれとは別問題だとはっきり言ってたじゃないか
あれが軟化の兆しだったのか？ｗ

今回の件でもはっきりしたが、やはり民主党は基地移設問題を全然解ってなかったな。
どういう経緯で橋本元首相がアメリカと交渉を始めたのかを民主党内で議論しなかったのか？

自民の逆、というだけのわかりやすい判断基準です。
どうして自民のやり方になったのか、逆にできるのか、したらどうなるのか、なんて考えてなかったことは明らか。
別にこの問題に限ったことじゃないよね。

>>582
両方使えなくなったら困るだろーな,普天間と嘉手納が

那覇空港あたりを使うんだろーね

>>599

既に陸海空自衛隊と海保が使ってるがな。
面積は足りるのか？

しょうがねえ民間機追い出すか

>>601

それやったら元も子もないだろ……

中国の空母が出てきますな

防衛相までクビになりそうな気配だな
まぁ沖縄問題に無知だからしょーがないか。

防衛相なあ…
当初に素人だからと開き直ったのは別に構わんが、その役職に就いてから、任を執行する
ために必要な勉強をしていないというのはさすがにおかしい。クビになって当然。

>>602

民間機用の空港を辺野古沖に作ればいい。

少頭劣一族はフィリピンの范蘭と西太后の所からモンゴルに逃げた『シバ』との間の子の意味。従軍慰安婦。
グーグルで　インターネットテレビ　朝鮮総連　少頭劣一族　人質　サッカー（又は マイクロソフトや自衛隊）　
又は インターネットテレビ 少頭劣一族 インターネット（又は戦争や原発）

>>１
中曽根前首相は、いみじくも「日本列島は不沈空母」だとおっしゃいましたが
これだけ沖縄に地上米軍基地が集中していると一発の核攻撃で（沈むことはないと思いますが）
島自体が、さら地になってしまい、ここに大軍を配備する事に疑問が生じます
ここは、基地の分散と地下化が急務でありましょう

この事については「アメリカの学生の研究結果」をニュースで発表する、とゆう形を取って
「中国は総延長5000kmの地下基地と3000発の核兵器があるだろう」とゆう推測報道をしています

でありますから、これからは沖縄の地下基地化と沖縄からの基地の移転が始まるでしょう

そして、米軍人の減少が沖縄の基地に依存している人々の生活を破壊するのは
将に75年前の「鉄の暴風」以上になるであろうことは、失業者を吸収するだけの
産業を興すまで「鉄の暴風」以上の時間がかかるであろうことからも、容易に推測されるでしょう。

↑75年前？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>65
妄想につき合うな！

↑失礼
>>610でした。

>>610

ソースも無しにベラベラ語る人は信用しちゃあいけない。
こういう時はソースを要求して、出せないのならお帰り下さいと言えばいいと思うよ。
もっとも、このスレに関係ある話題ならばという制限付だけど。

>>609
基地に依存してる家庭なんて今時見たことないよ(笑)
こういう不正確な情報の垂れ流しは
国益を大きく損失させている。

>>614

みたことないのか。
>>609は誇大に書いてあるけど、「基地に依存してる家庭」があるのは事実。

お父さんが基地か、基地の人相手の店とかで働いてたら「基地に依存してる家庭」だよなあ
ないこたないだろ

まぁ基地関連で収入を得ている人はいるでしょうな
転職するべきですね

8000人もの就職先沖縄で作れんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引っ越せばいいだろ
沖縄にこだわる必要はないよ。

>>619

その言葉、そっくりそのまま基地移設反対派に言えばいい。
辺野古周辺に基地が移転されるのが嫌なら、辺野古から引っ越せば良いじゃないか。

……これがどれだけ無茶なこと言ってるか解るよな？
つまり逆もまた然り、だ。

命令で何処にでも行くのが当たり前の軍隊と、その土地に古くから住んでいる住民を同列視してどうすんの？
米軍は沖縄の土地を借りてお邪魔させて頂いてる身。大家からこんな店子とは付き合い切れない、出て行けと言われたら。素直に出て行くか、土下座するのが筋なのに
開き直るんだからマジキチ。

>>620
辺野古の場合は生まれ育った土地の
前の海が埋め立てられ基地になるのを
反対してるわけであって仕事は農業と漁業があるよ
基地依存者は基地がなくなれば本土に移住とか増えて行くでしょう。

軍事基地は軍事上の必要性があって存在する

という前提を完全無視で的外れな例を持ち出したところで、なんの意味もない。
ちなみに、大家はこの場合沖縄県民ではなく日本国政府。

>>621

在沖米軍のおかげで現在の状態を維持していることを忘れてませんかね？
米軍反対と並んで自衛隊反対の声も上がっている沖縄で、誰が沖縄を守っているのか考えとことあります？

もしも米軍は沖縄を守っていないという頓珍漢な考えをお持ちでしたら、
安全保障問題等を勉強し直されることをお勧めします。

>>622
基地依存者は基地がなくなれば本土に移住とか増えて行くでしょう。

本土へ行ったところで本業だった基地依存の仕事はありませんが。
それとも別の仕事を探せ、と？

別の仕事があるのなら、別に本土へ引っ越す必要はないでしょう。
”沖縄で新たに仕事があるのなら”ね。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 13:39:33.34 ID:655fvHWW
一番の理想は、沖縄のアメリカ軍基地と同規模の敷地を
用意可能な無人島（予算的な意味合いも含む）が、
沖縄本島の周辺のどこかにあることなんだけど、ないんだよなぁ。

↓
賛成
ふてんまなど移転させてもたかがヘリ
もっと大きい騒音のカテナなどを移転させん限り
沖縄の反基地運動は終結しない
沖縄の全基地を返してもらい
かわりに　沖縄南端半島部分を全部米軍基地にする
そのほうが　結局は　沖縄のためになる
たぶん　１０兆円ほどかかるだろうが　日米安保
のためだと思えば　しかたがない
尖閣、沖縄を略奪されるよりはまし
（南端部集結なので　騒音、米兵犯罪が極端に減る）

日本の防衛に責任を持ってるのは自衛隊であって米軍ではないんだけど…。
嘉手納のF-15が日本の領空を守っている訳ではないし、横須賀の艦隊は時にペルシア湾で他国を爆撃することもある、沖縄の海兵は3.11には日本から
4000kmも離れたタイで演習にあけくれていた。

自分なら他人に安全保障問題の勉強を勧める前に、日本語で書かれた日米安保条約の条文をを声に出して読み直すことを強く勧めるね。

＞軍事基地は軍事上の必要性があって存在する

海兵隊は日本が独立するまでは沖縄には居なかった、本土(岐阜や茅ヶ崎)に駐留していたと言う事実を意図的に隠蔽した詭弁。
日本が独立して基地を返還する必要に迫られたから、当時まだ米軍施政権下にあった沖縄に移転してきただけの話。
沖縄に海兵がいるのは軍事上の理由と言うのは後から捻り出された屁理屈なんです。

軍事状況は時とともに変化するものでね。冷戦の終了とか、聞いたことないっすか。

一行で無効化される屁理屈なんざ考えてるヒマがあったら、「軍事」というものについてマジメに考察してみては？

>>627
昔不要だったから今も不要のはずなんですね。
まあがんばってください。

そしたら、冷戦の終結によって変化した事実を指摘して、その事実から海兵隊が沖縄に駐留する必要性を述べるもんだろ。
軍事状況は時と共に変化するのは当然だけど、どう変化してその変化が海兵隊の駐留に妥当性を持たせるのか、そこを説明してくれないと話が始まらないんだが。

他人の意見を屁理屈というのはいいさ、けどあんたはそれ以外に何も述べていないぞ。

必要性についてはこのスレだけでも何度でも出てきてるが、目には入りません。と。

ああごめん。ID変わってるけど627だ。
必要性なんて、ホント何度も出てきてるだろ。でも気に入らない理屈だから無視なんだよね。
いいよそれでもう。

間違えた。628だ。
バカの相手してちょっといらついてるみたい。もう引っ込む。

そんなに自分を責めるなよ　バーカ(笑

>>634
自己紹介乙

素朴な疑問ですが、
政府はなぜ、基地の交渉を沖縄だけにして、
もう徳之島には行かないんですか?

確かに徳之島は反対してたんですが、沖縄も反対してますよね？
おかしいと思うんですが。

沖縄の雇用確保のため。左翼教師デモ兼観光旅行するため。

>>637
答えになってないと思います。
辺野古移設反対派が多いし、選挙で民意もはっきりしてるのに、

やっぱり結局は昭和天皇が沖縄をアメリカに捧げたように、
日本政府も沖縄はどうでもいいと思ってるんでしょうか?

>>636
沖縄人の中に基地を熱望してる人間がたくさんいるからだよ。本当は知ってるだろ？
本土に沖縄を売ってる奴がたくさんいるじゃないか、そういう沖縄の人間もきちんと正視して標的にしないで日本政府ばかりを悪辣に言うから真実が見えない。
ヒントは島の共犯者だ。

実際のところ基地が無いと沖縄の経済は成り立たないよ。
基地返還後に巨大ショッピングモールなど商業施設が出来てるけど、消費するだけの施設では先が無いからね。
それに沖縄には産業と呼べるものが殆ど無い。

>>640
当然だ。基地と補助金しかないように設計して、
自立発展の機会があれば潰してきたからね。

自立発展の機会って、例えば？

よろしければ、日米地位協定について、意見をください。

日米地位協定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1323057503/l50

>>642
19世紀まで芋と裸足でほとんどの住民が過ごしてた沖縄に例えばどんな産業が起きるの？w

>>642
戦後から返還まで→アメリカと共謀して通貨レートを対ドルで円の三倍高に。
　　　　　　　　　　　　 本土米軍基地を追い出してマッチポンプで需要総取り。
返還前後→アメリカの石油・アルミメジャーを筆頭とする駆け込み投資計画を
　　　　　　　潰す。代替投資の約束も反故に。
1996年頃→李登輝総統が音頭を取った台湾資本による観光・家電・バイオ・
　　　　　　 園芸投資計画を潰す。

最初の項目は米側にあった二つの方針、基地維持と分離そして別個の援助、
基地縮小と日本返還のどちらでも困難だったこと。天皇メッセージによる信託
統治提案によって日本に極めて都合の良い、いいとこ取りが可能となった。
安保の便益、経済的利益、基地削減を全て獲得し、かつアメリカが汚れ役を
代行してくれる。最高にお得だけど最高に卑劣なやり口。
次の項目は単なる忘恩と無恥と詐欺。アメリカに対しても沖縄に対しても。
最後の項目で日本側の理由はビザと税制。だが台湾に対しては後に全国で
ビザ免除を実施してるし、税制については特区がゴミであると自白したも同じ。

>>644
古くは北海道の縄文人と交易し
琉球王国時代はアジア交易の要であった琉球ですが何か？
薩摩が明治維新を主導しえた資金の出所は
琉球ですが何か？

沖縄に非があったとすれば
寄らば大樹の陰、長いものに巻かれろ的な精神だろうね
明に寄り添い清にまかれ、大きな意味で中華の没落と運命を同じくしてしまった
そしてこの特質は、残念ながら現在の沖縄人にも継承されている気がする

沖縄になかったのは、西洋のように自力で産業革命を成し遂げた精神であり
本土のように明治維新を成し遂げた精神であると思う

沖縄は歴史に学び、変わらなければならない

アジア交易の場って沖縄の位置がいいところにあっただけの話じゃん
現代では船も飛行機も発達してるから何の意味もないよね
サトウキビと紅芋で基地の補助金カバーできるの？

>>626
>>日本の防衛に責任を持ってるのは自衛隊であって米軍ではないんだけど…。
>>嘉手納のF-15が日本の領空を守っている訳ではないし、

やっぱコイツは解ってなかったな。
日本領海や日本領空を直接守るのは、確かに自衛隊の仕事だ。
だがその領空や領海を含めた沖縄周辺の海域（それこそ台湾も含む）の警戒をやっているのが在沖アメリカ軍だ。
そして日本の有事の際は日米安保に則って、自衛隊と共に行動する。

これのどこが、アメリカ軍が日本を守っていないことになるのかなぁ。

>>648
何の意味もないのだったら基地が沖縄にある必然性もないのでは？

>>650

沖縄における貿易の意味と防衛の意味をごっちゃにするってのはどうなんだ？
別ものだろう。

>>651
どう別物なの？

日本の防衛に責任を持つのは自衛隊かアメリカかと言う単純な問いに対して何屁理屈こねてるんだ？2行目の記述で十分なのに。
沖縄を含む日本の海域を守るのは自衛隊だし、台湾を守るのは台湾軍の責任だ。

日米安保に基づき日本に駐留するアメリカ軍が日本を含む極東地域の平和と安定に寄与している。と言うならもっともだと思うし納得も出来る
けど君は「米軍が日本を守っている」と言う訳だ。もしそうならば自衛隊は何をしているというのかね？

>>652

貿易は経済、防衛は外交。

>>654
地理的には？

>>653
>>けど君は「米軍が日本を守っている」と言う訳だ。
>>もしそうならば自衛隊は何をしているというのかね？

何が言いたいのか解らない。

>>649の3行目に、
「領空や領海を含めた沖縄周辺の海域（それこそ台湾も含む）の警戒をやっているのが在沖アメリカ軍」
と書いたが、これが普段の在日アメリカ軍の仕事だ。

事実、日本周辺海域で発生した工作船事件および不審船事件の時には、
在日アメリカ軍から防衛省（当時の防衛庁）に対して情報提供が行われていた。

そして>>649の4行目に、
「日本の有事の際は日米安保に則って、自衛隊と共に行動する」
とも書いた。

しかし>>649の2行目には、
「日本領海や日本領空を直接守るのは、確かに自衛隊の仕事」
と書いた。
※>>649で書き忘れていたが、領土を守るのも自衛隊の仕事だ。

>>649の文章の中に、自衛隊が仕事をしなくてもよいと受け取れる文章が混じっているとでも言いたいのか？

>>655

貿易：まさに日本のシーレーン沿いで、狙われたら本土も危ない。
防衛：東シナ海における日本防衛の要。

話逸らしたいの？それともバカなふりして誤魔化したいの？

日本を防衛する責任を負っているのは自衛隊と米軍のどっちかと聞いてるんだけど。答えもシンプルに行こうぜ、○○隊か○軍か判りませんか、どれ？

>>658

普段の防衛の責任の在り処は自衛隊。
日米安保による行動の際は両方。

ここまで要約させおいて、何が訊きたいんだ？

沖縄に大量の水を必要とする工場は難しいと思うよ。
貯水が難しくて20〜30年前までは断水が恒例だったくらいだから…。
それに工場を作ると海洋汚染が進んで沖縄観光の目玉であるキレイな海は維持出来ていなかったと思う。
まあ…何もしなくても本島の海はかなり酷い状態だけど。
少し前に香港に行って来たけど、世界第３位のコンビナートターミナルを見て到底沖縄に同じ事が出来るとは思えなかった。
そして海はとても汚かったよ。

>>660

既に那覇港があるといえばあるが……工場って何を作るんだ？

やっと正しい答えを導き出せたね、

日本の防衛に責任を負っているのは自衛隊。
そして今は安保の５条が適用される状態じゃない。
つまり日本を守っているのは自衛隊だと言う事。

>>662
>>つまり日本を守っているのは自衛隊だと言う事。

だからなんなんだ？
在沖アメリカ軍が日本を守っていないとでも言いたいのか？

トコトン頭悪いな　それとも頭悪いふりして誰かを陥れる穴を掘ってるつもり？

日本を守る責任があるのは自衛隊で、今は安保条約が適用される事態じゃない。ともかくここまでは良さそうだ

大体在沖アメリカ軍が日本を守っているのなら、何で3.11の当日に在沖アメリカ軍の中で多数を占める海兵隊は日本から4000kmも離れて
日本の防衛となんら関係の無いタイで演習に明け暮れていたんだ？それ以外でも海兵隊は沖縄を留守にする時間が多い。
そんな事は無い、在沖アメリカ軍は日本を守っている。と言うのなら海兵隊がタイで行った共同演習が、日本への武力侵攻を直接的に抑止している事位
簡単に説明出来るよな。そこんとこどうよ

>>664

簡単に言えば”彼らの仕事は一つじゃない”。
それで「日本への武力侵攻を直接的に抑止している」というのは、
沖縄に”実行力を持った部隊が待機している”事がそれに該当。

そして実行力を持つことのアピールも兼ねてタイで演習を行った訳で。
また、在沖アメリカ軍は当然ながら自衛隊とも合同訓練を実施したこともある。

在沖アメリカ軍がタイまで行った理由は、
タイも在沖アメリカ軍の守備範囲にあることを某国へ示すためなんじゃないか？

……もっとも、タイも日本のシーレーン沿いの国であることを考えると、
タイがアメリカと連携を組むことは日本の防衛にとっても有利に働くんだが。

在日米軍て、アジア太平洋地域における米国の陸海空軍＋海兵隊の統合軍である｢太平洋軍｣の一部。
担当地域は、北はモンゴルから南はニュージーランド、西はインドから東はハワイまで。

その太平洋軍司令官だった人が海兵隊の沖縄駐留は
既成事実によるもので地理的な必然性はないと言ってることだし、
在沖海兵隊の長にして沖縄駐留米軍のトップだった人も
別に沖縄じゃなくていいと言ってるんだし、海兵隊総司令官と
国務長官・国防長官に並ぶ重要ポストである国家安全保障担当
大統領補佐官だった人もそう言ってるんだから、海兵隊は
沖縄でなくてもよい。単に政治的な決定でそうなっただけ。
日本が真剣に安保の負担を負う気がないことの動かぬ証拠が
現在の沖縄。そりゃ色々と言い訳したくなるよね。自分達の醜い
性根と責任逃れが生み出した結晶を見れば。

森ハナエと北辰中の小山カオルの母親は 惨殺刑に。目と両手後にカザン。

在沖海兵隊は九州あたりに持ってきても運用に支障は無いと思いますが、その場合訓練場を手当てするのが一苦労でしょう。
日出生台を始め自衛隊の演習場はどこも普段からスケジュールがかつかつだし。
海兵隊優先になるだろうから弾かれた自衛隊はどこで訓練をやったものか。
沖縄の訓練場が空くからそこまで行ってやるんだろうか？面倒くさいな。
しかし沖縄の基地負担軽減はどんな手段であれ金と手間のかかる面倒くさいものだしなあ。うーん。

>>667

ソース出してみ？
こっちは「地理的な必然性」のソースをもう１回出すから。

なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html

ヘリコプターの進化と沖縄海兵隊ヘリ部隊の合理性 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/137253265.html

>>669
>>在沖海兵隊は九州あたりに持ってきても運用に支障は無いと思いますが

問題がなかったらこんな状態にはなってない。
理由は上記ソース内に書いてある。

てかグアムに移転するだろ海兵隊

>>671

その準備段階を邪魔しているのが基地移転反対派の方々なんですがね。

本土での基地誘致運動期待しておきますね

>>670
>>104.109
現実に在沖縄海兵隊を隷下に置く司令官だった三人と、
その休止中のブログと、どっちが信憑性あるのかな。
仮にブログの内容が本当だったとしても、三人がそう
言ったことの否定にはならないけどな。それに一人なら
おかしな例外扱いが可能でも、ここまで上級の指揮官が
三人も揃っちゃうとね。
問題はあくまで政治的・財政的なものでしょ。鹿児島も
佐賀も長崎もちょっとでも話が振られそうになった途端に
全力で拒否ったし、大阪もポーズだけ。

あくまでもソースは出さないんだね

なんで自分の意見言うのにソースにこだわるんだ？

親分（クリントン国務長官）がこの秋、
「財政規律の為に、米軍を東アジアから西太平洋へ撤退させるのは、
長期的に大きな過ちである。数年内に、太平洋で甚大な変化が起きるとき、
米国は傍観者であってはならない」
てな論文を発表しました。（有名すぎるのでソースはＡＰ他各紙）

米国議会では、グアム移転費用を可決しませんし、
報道もよく読むと、
訓練移転は、来年度のみなのか永久になのか
移転人員も、総数なのか実数なのか
結局移転しないんじゃないか・・・マスコミと団体が
騒いでるだけって感じがします。

またヒラリーさんは、昨年の尖閣事件の際には、
「尖閣は日米安保の適用で、米国は日本の国民を守る義務がある」
と言いました。
この発言で、「日本の『国土』」ではなく
「日本の『国民』」と言ったことは大きいと思います。

国民を守る、ということは、日本列島と、
日本人が食べていく為の生命線である、東・南シナ海シーレーンは
中国に渡さない！ということでもあるかと・・・。

そのためには、まず>>670さんも仰る様に、沖縄海兵隊は動かせない。
台湾を守るためでもありますし。
そして、ベトナムに海兵隊を配備できればゲームオーバーでしょうが
簡単では無さそうなので、フィリピンかシンガポールを増強する。
中国大陸から遠いダーウィン（豪）に配備したので、遠近２段構えとなる。

素人ですみませんでした。

>670
そのブログ記事は突っ込みどころが多すぎるから、あまり引用しないほうがよろしいかと。

そんなに沖縄に基地が必要なら、本土側へ演習や訓練の移転を
推進してみてはどうか？
それとひきかえに演習・訓練は本土、基地は沖縄って感じで
すみ分けて共同負担
今も演習の一部はやっているのだし、問題ないと思える

上から目線で沖縄側に言うだけじゃ説得力ないだろ。
それすら嫌がるなら、本土側がおかしいと思えるのだがな
土地は本土のほうが広いのだし、空域・海域ぐらいでも
提供してもいいだろうと思える

>679
もともと本土の演習場は自衛隊のスケジュールだけで一杯なんです。
海兵隊が割り込んできたらそこから弾かれた自衛隊が空いた沖縄の演習場に行く羽目になる。
確かにやって出来ないことは無いけど、それやると日米双方とも大変な手間と金が掛かります。
ただ「大変だからやりたくありません」では理由にならないから、
有事の際の即応性がどうたら言って揉み消そうとしてますな。
佐藤正久が国会で「自衛隊の迷惑になるから訓練の本土移転反対」なんて言ってますが、
逆に言えば自衛隊が我慢すれば本土での訓練はやれるってことです。立場の弱い自衛隊にしたら冗談こくなの話でしょうが。

>>680
レスありがと

沖縄の基地存続したいのなら、それぐらいしてもいいだろうと思ったんです。
いっぱいなら、新しく演習場を作ったりしてもいいはず。
また、空域・海域なんて陸に比べたら割と早くできるのでは？
それって本土に移転する大きな理由になると思います。

本当に佐藤議員が言っているのだとしたら
米軍を新規で受け入れる自治体なんて今の所全くないし、
自衛隊も迷惑しているって事になると
誰のための安保条約なんだろう？とか
鳩山が言っていた駐留なき安保
小沢の第七艦隊のみでOKって台詞も考えさせられますね

ネトウヨの多くは自分のとこには来ないだろうとたかをくくってるのが
多いように見受けられるので、沖縄側に対して色々書きますが、
沖縄みたいに家族がよそものにレイプされたり、殺されたりしたら
どういう反応するんでしょうかね？
受け入れの手本みたいのを見せてほしいと思っています。

>>681

今のままだと、現状維持で存続間違いなし。
普天間移転を言い出したのは、日本からだぞ。

>>681

自分は湾内にでも海兵隊がきて
おらが町だけでも守ってくれたらいいと思っている。

すでに豊かな都市だから
誘致の必要はないかもしれないが、
しなちょんが多いから、抑止力ほすいー。

政府の意見に沖縄が反対するのは、実は反対しているんじゃない。
沖縄では日本語が通じないのに、政府関係者が通訳も連れないで
交渉に行くから、話が通じていないんだ。具志堅、渡嘉敷、山田
弟達に物を説明しても、すぐに通じないだろ？あの現象が起きて
いるんだよ。

>>684
通じるよ、バーカw

>>681
現実として基地を反対してるのはネトウヨでなくむしろ地元の左翼なんだが。ネトウヨにそんな影響力あると思ってる？
地元の自治労、日教組、各種市民運動団体、軍隊なるものは全て反対だから強行に反対するんだな。
もちほん沖縄でも反対、そしてその他の地域でも反対、行き場がなくなって普天間固定。しょうがないでしょ

>>684
面白いこと言うなら
本当に面白いこと言ってよ。

>>678
>>そのブログ記事は突っ込みどころが多すぎるから、あまり引用しないほうがよろしいかと。

それじゃあ、具体的にどこがツッコミどころか”詳しく”指摘できるかい？
もちろんその根拠となるソース付きで。

頭の悪い立て籠犯の少頭劣一族は まだ理解出来ずに居る。国際法とは 凋山人抜きの世界に裁かれるの意。人質を考えたら祖国にも味方が居ないのに…

>>687
ますはレスありがとうございます。以下私見を述べさせていただきます。ちなみに一般論なのでソース無し。
件のブログは海兵隊の沖縄常駐の根拠を台湾有事の際の斬首対策に求めています。
ヘリで強行突入するには地理的に沖縄に海兵隊が居ないと無理という主張です。
中共が斬首作戦を実行する可能性がどの程度なのかは置いといて、仮に斬首作戦を仕掛けてきた場合、
もし海兵隊抜きで斬首対策が出来るなら海兵隊の沖縄常駐の地理的必然性は無くなります。
斬首作戦は米国の介入前に中共特殊部隊が台湾の政治中枢を掌握しようというものです。
裏を返せば台北以南は無傷ですから、台湾側が適当な場所に臨時政府を樹立して米国が即決承認すれば終わってしまう話なんですよ。
ちなみに台湾全土が同時攻撃される事態なら臨時政府も何もありませんが、
そこまで米台が後手に回ったら海兵隊がどうこうするまでもなく米台の負けです。
海兵隊の突入で左右される程度の規模の作戦なら、実は海兵隊無しでも対処出来てしまうんです。
海兵隊を運ぶ船が九州の佐世保にいることで、海兵隊の沖縄常駐の地理的必然性は常に疑問視されています。
沖縄常駐の地理的必然性を主張するには沖縄本島から直に出動する作戦を考え出す必要があったのでしょうが、
上記のようにそれは非常に苦しい理由付けだと思います。
沖縄常駐の本音は本土移転は風当たりが強いとか、本土の訓練場の確保が大変だとか、もっぱら国内事情によるものだと思います。

皆さんいろんな意見がおありでしょうが、わたしの意見はこんなもんです。

>>689
>>中共が斬首作戦を実行する可能性がどの程度なのか

とりあえず以下の資料を読んでみたらいいと思う。

Asia Times Online - News from greater China; Hong Kong and Taiwan
http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html

中国の斬首戦略と台湾侵攻シナリオ : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/137420432.html

結局そういうシナリオもあるよ。って事しか書いてないじゃん。
この記事を根拠にして台湾侵攻があるとすればそれは斬首作戦で大規模な上陸作戦はありえないと？

>>691
>>この記事を根拠にして台湾侵攻があるとすればそれは斬首作戦で大規模な上陸作戦はありえないと？

この流れで何故そうなる……？

何故そうなるって、元記事はともかく、blogの方はちょっとねえ。
斬首作戦は中台有事で想定されてる数あるシナリオの中の一つでしかないのに、それを海兵隊が沖縄に駐留する根拠にするなんて斬首作戦を過大評価しすぎ。
仮に海兵隊が沖縄に駐留しているのは斬首作戦に対処するのが目的だとしたら、1番の疑問は何で斬首作戦を想定した米台合同演習を行わないのかって事。
斬首作戦に対処する為に居るのなら、それに対処する手段を計画・実行・評価・改善の流れを通して練り上げるのが当然なのに、なぜそれをしないの？

つまりは斬首作戦なんて物は、シナリオの一つではあっても米台両国とも低い優先度しかつけてない＝可能性は低いと判断してるって事。

>>693
>>可能性は低いと判断してるって事。

その根拠となるソースは？

沖縄の海兵隊は斬首作戦への対応を目的とした演習を台湾軍と一切行っていない事実。

少頭劣一族とは太平洋戦争の時に「トラトラトラ」と子供達が船から交代で言い続けた一族。大正時代に芸者だった一族。スパイ活動と思われる。
日本が嫌だったら祖国に帰るのみ。

>>693
>>1番の疑問は何で斬首作戦を想定した米台合同演習を行わないのかって事。
>>695
>>沖縄の海兵隊は斬首作戦への対応を目的とした演習を台湾軍と一切行っていない事実。

合同演習の情報は確かに、ネット上を探しても見つからない。
それは何故か？

中国は、アメリカが台湾の要望で行おうとしていたF-16C/Dの供給ですらあれほどの拒絶反応を見せた。
日本は過去にF-16C/DどころかF-2A/Bを共同開発し配備したけど、台湾のような騒ぎにはならなかった。

もしも台湾とアメリカが合同演習を行ったら、それが中国に対してどれほどの外交圧力になるかは想像できる？
台湾は中国にとっては国内、他国の日本とはわけが違う。
ゆえに台湾は単独で演習を行っている。

台湾空軍が軍事演習、戦闘機が車道に着陸　写真11枚　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2795419/7078578

>>693
>>斬首作戦に対処する為に居るのなら、
>>それに対処する手段を計画・実行・評価・改善の流れを通して練り上げるのが当然なのに、
>>なぜそれをしないの？

>>690にある「Asia Times Online - News from greater China; Hong Kong and Taiwan」は読んだ？
それとついでに↓。

Wing-Mel No.848 海洋国家日本の21世紀地政学戦略(19)（山本英祐・江田島孔明）
[JOG Wing 国際派日本人のための情報ファイル] - メルマ！
http://melma.com/backnumber_256_1361171/

政治を言い訳にされてもなあ。脅威と認識していれば、当然演習を行うだろ。
政治的な反発を招くから実施しないって事は、反発を招いてまで行う必要を感じていない＝脅威を重視してないって事。斬首は過大評価されすぎなんだよ

それにAFPのニュースは昔ながらの代替滑走路、敵の奇襲で空港が破壊された事を想定した訓練で冷戦期のNATO諸国や韓国でも行われてる。斬首と何の関係が？

最後のメルマも景気いい事書いてるけど、それから7年経っても西太平洋での合同軍事演習への台湾軍参加と米台合同部隊の訓練に関しては実現の気配も無いね。
自分に都合のいい事見つけてくるのはいいけどさ、未だに実現して無いような事を持ってくるのはどうなのさ？少しは見直してから提示しろよな。

海兵隊が自分達が沖縄に駐留する理由として斬首作戦を挙げているかどうかは知らないが、Blogの著者は斬首作戦の脅威を過大評価してる。

というか斬首作戦の脅威を重大なものと認識していたら、
米国・台湾両国は個別にでも対処用の演習を相互支援ありと
無しの両方のパターンを想定して細かく設定を変えて繰り返し
実施するんじゃないの。場合によっては専用部隊を新設する
だろう。あくまで別個で、想定するだけなら中国もそう問題化は
できない。在沖米軍の都市型戦闘訓練施設は規模が微妙だし、
台湾を強く意識したものとはあまり・・・海兵隊も陸軍のお古を
使ってる当たり、特殊部隊との連携もそう意識してないんじゃ。
とりあえず米軍は斬首を強く意識してるようには見えない。

台湾は定期的に首脳陣が退避するシチュエーションの訓練を
実施してきたけど、近年になって斬首作戦への対応の強化を
主眼とした軍備の増強とかは別に・・・通常の近代化・精鋭化を
やってるだけで。劣勢になってきてるのに軍事費抑制してるし。
中国の国防費増には付き合えないだろうけど。

>>698　政治を言い訳にされてもなあ。

あのさ横だけど、政治と軍事は切っても切れない縁じゃ？
ついでに言うなら、経済と金融も関係深し。常識でしょ。

台湾には親のコネで知り合いいますが
あそこは民族意識強くてしたたかだから
中国との駆け引きの材料にもしたいんで
米国も分かって対応してる。

日本の感覚で語っても駄目。

安濃豊のラヂオ学門所　”嫌なら聴くな"　戦勝国は日本だった

http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

グアム移転予算、米上下両院委が全額凍結で合意

【デモイン（米アイオワ州）＝中島健太郎】米上下両院の軍事委員会は１２日午後（日本時間１３日午前）、両院協議会を開き、２０１２会計年度（１１年１０月〜１２年９月）の国防予算支出の大枠を決める国防権限法案の修正で合意した。
修正案は沖縄県の米海兵隊普天間飛行場移設と一体のグアム移転関連予算１億５６００万ドル（約１２０億円）全額を凍結する内容を含んでおり、近く両院の本会議で可決される。
グアム予算については、下院が５月に全額を認める法案を可決したのに対し、上院は今月、全額を凍結する法案を可決し、正反対の結論を出した。両院の軍事委は今月に入り、協議会で調整を続けていたが、上院の意向が全面的に通った形だ。
（2011年12月13日14時06分 読売新聞）

サヨクの負けー。

>>698
>>政治を言い訳にされてもなあ。
>>脅威と認識していれば、当然演習を行うだろ。

米台合同演習を行うとして、台湾側の装備はアメリカと演習を行うのに十分か？

それに演習は外交的刺激が強いし米台の組み合わせはキツイ。演習を行うまでもなく、
中国に不穏な動きが合った時にアメリカは何度も台湾の近海へ空母を派遣してる。

>>未だに実現して無いような事を持ってくるのはどうなのさ？少しは見直してから提示しろよな。

今まで君が出したのは君個人の意見だけだし、演習を行っていないことに対する指摘も君の主観的な見方。
客観性の高いソースは提示できないのかい？

君は「Blogの著者は斬首作戦の脅威を過大評価してる」と書いたけれど、
>>697では週刊オブイェクトをソースとして使っていない。
なんでブログの著者の批判が入るのかな？

ところで「Asia Times Online」のソースに対する反論は今のところないように思えるけど、
これに反論する気はある？

「米海兵隊普天間飛行場移設と一体のグアム移転関連予算」つまり普天間をグアムに移設する予算の凍結は、辺野古の新基地計画も凍結するって事だよね。

しかし橋本・モンデール合意は生きてるわけで、また別の移転候補地探しが始まる訳か。

>>702

あーぁ、折角の普天間基地の危険性除去のチャンスが……

斬首作戦の実現可能性の議論もいいけど、斬首作戦が実行されたとして、
それを排除するのに海兵隊のヘリ突入って必須なの？詳しい人教えて。

斬首作戦の実現可能性の議論もいいけど、斬首作戦が実行されたとして、
それを排除するのに海兵隊のヘリ突入って必須なの？詳しい人教えて。

ごめん。二重投稿してしまいました

無線も積んでないガレー船やマスケット銃を装備してる訳でもあるまいし、装備が古ければ古いなりのシナリオ組むだろ。
タイやフィリピンでも出来てる演習が「装備の」問題で台湾とは出来ないなんて本気で言ってるとしたら、現状認識おかしいわ。

それにセイジガーだのガイコウガーの言い訳は十分聞いた、つか聞き飽きた。
結局は相手を刺激して中台間の関係を冷却化させる方が、斬首作戦より脅威だと認識してるからやらないって事だろ。

で最後は他人の意見が主観的でソースが無い？？何処読んでそんな事言いだすかね。
米台間で斬首作戦を想定した演習が行われていないのは事実だろ。その事実から海兵隊が沖縄に駐留するのは斬首作戦へ対処する為と言うのはウソ。

「Asia Times Online」はこういうシナリオもあるよ。って事しか書いてない。ただの火葬戦記だろ
2005年までに中国は台湾を上回る軍事力を持つ(氏名不詳のアナリスト)。なんて言ってから6年経ちましたが何にも起きちゃいませんがな。
こんなノストラダムスやマヤの予言書の類に対して何を反論しろって言うわけ？

>>706

普天間から台北までは約650km。
佐世保から台北までは約1200km。

スーパースタリオン（輸送ヘリ）の巡航速度は150KIAS≒時速270km。
エセックス（強襲揚陸艦）は最大速力でも22ノット≒時速40km。

斬首作戦は時間との勝負だから、中国軍は当然ながらアメリカ軍が台湾へ来る前に作戦を終わらせようとする。
するとアメリカ軍は中国軍よりも早く台湾へ展開し斬首作戦の阻止をしなければならないから、
基地が台湾から遠過ぎると斬首作戦の阻止ができなくなってしまう。

>>709
>>その事実から海兵隊が沖縄に駐留するのは斬首作戦へ対処する為と言うのはウソ。

それはあくまで君の主観的な意見でしかない。
「米台間で斬首作戦を想定した演習が行われていないのは事実」だけじゃあ、
君の意見を証明するには不十分過ぎる。

不十分な理由？
他の理由も考えられるから。
じゃあ他の理由は何と訊かれたら、>>697とかで既出。

>>709

そんなに知りたいならもうアメリカ国防省に電話して
何で斬首作戦想定演習やらないのか聞いてみりゃいいじゃん？
英語できないから無理か・・・

>>709
>>「Asia Times Online」はこういうシナリオもあるよ。って事しか書いてない。ただの火葬戦記だろ
>>こんなノストラダムスやマヤの予言書の類に対して何を反論しろって言うわけ？

反論できない？
もとの文章から矛盾を感じた部分を引用して、
何故矛盾を感じたのかの理由を書けばいいじゃないか。

ノストラダムスの予言だって隕石衝突説は天文学者らが、
「その時期に地球の気候を変動させるほど危険な隕石の接近は観測されていない」
と反論してなかったっけ。

ようやく見つけた……
台湾で行われている軍事演習「漢光」にはアメリカ軍からオブザーバーが来ていて、
米台の合同机上演習も行われている。

つまり「米台間で斬首作戦を想定した演習が行われていないのは事実」じゃなくて、
日本ではあまり表ざたな記事にはならなかっただけという訳。
とりあえず見つけたソースを２つ載せとく。

台湾企画記事 2004年6月23日記 宣言なき台湾独立か／宣言なき戦争突入か
http://fukachina.web.infoseek.co.jp/china-taiwan%20relationship1.html

東アジア軍事同盟の 過去・現在・未来
http://www.aisf.or.jp/sgra/member/peace/report/SGRAreport27.pdf

なんか探すのに手間かけさせたみたいだけど、見当違いの物見つけちゃったみたいだね…
「漢光」演習で何が行われたかは明らかになってないけど、派遣された米軍(人)をわざわざ「オブザーバー」と表記した意味貴方判ってないでしょ。
オブザーバーってのはせいぜい観戦者、意見は言えても決定には参画できない時点で参加者と立ち位置が明確に違う。そして合同机上演習の内容はMDで
こちらは明らかに斬首とは関係無い。

どっちも「米台間で斬首作戦を想定した演習が行われていないのは事実」を否定できる要素が無いじゃないのさ。

次は「Asia Times Online」だっけ。
この記事の内容が事実ならともかく、2006年中台戦争なんて起きてもいない。最初から予測を外してる様な火葬戦記にマジレスさせるなんてどんな無茶振りだよ。

>>715

ふむ、予想通りの反応が来た。
そう言っていつまでたってもソースを出さないつもり？

とりあえず週刊オブイェクト関連から離れてみる。
という訳でアメリカ視点のソースから離れて台湾視点のソースも投入するから、
中文ソース出すね。

台軍反斬首部隊戰力？秘
http://www.chinareviewnews.com/doc/1003/4/4/1/100344180.html

？密臺軍"反斬首"部隊
http://big5.huaxia.com/la/hxjj/2007/00634037.html

まぁ、これを見つけた場所は日本のブログだけどね。

北東アジアの２つの爆弾 - リアリズムと防衛を学ぶ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20110129/1296242059

>>716
>>次は「Asia Times Online」だっけ。
>>この記事の内容が事実ならともかく、2006年中台戦争なんて起きてもいない。
>>最初から予測を外してる様な火葬戦記にマジレスさせるなんてどんな無茶振りだよ。

Ifストーリーに対して「最初から予測を外してる様な」という切り返しは、ねぇ。
それこそ「解放軍のこの装備は○○なだから急襲には不十分〜」みたいな具体性のある反論が欲しいな。

どうぞ、何時までーも口を開けてソースをお待ち下さりませ。

結局米台間で斬首作戦を想定した演習が行われているソースは無し、西太平洋での合同軍事演習へ台湾軍が参加してるソースも無し。
けどMDに関して米台間の協力が想像以上に深化してるのは知らなかったよ。PAC３を売却してるから想像の範疇ではあったけど。

で、話を戻すけど>>711
「米台間で斬首作戦を想定した演習が行われていない事実」を否定するのに政治を言い訳にするのは聞き飽きたって言ったよね。
斬首作戦に対処する為の部隊が、斬首作戦を想定した合同演習を行っていない。こんなバカな話は無いぞ、演習を行っていない理由を軍事的に説明してみ。

おまえら説明できなかったら海兵隊は県外移設な

大　勝　利

Asia Times Onlineの記事では海兵隊の活動は
揚陸艦の随伴を前提として書かれているのに、
あの記事でヘリが云々とドヤ顔ができるのか。

米軍を日本から出したい

確かに台北にヘリで突っ込んで政府機能の回復を図るなんて複雑かつ困難な作戦を、
台湾軍との合同演習も無しにいきなりぶつけ本番でやるというのは無茶過ぎますよねえ。
日米が頻繁に共同訓練をやるのを見るまでもなく、
指揮系統の異なる二国間の共同作戦を円滑に実行するには普段からの緊密な実動訓練などが不可欠。

>>718

ちゃんと、中文ソースの中身は読んだ？
日本語以外のソースに対する反論に具体性が全然ないのは何故？

而“漢光22號”電腦兵推更是首度以台北市“遭解放軍？領、臺軍兵力完全潰散”為作戰指導，使電腦兵推不再局限過去臺海大戰5天就打完的模式，而是“用盡所有臺軍資源與模擬解放軍戰到最後一兵一卒”為止，看臺軍能不能在美軍馳援前真的？到兩周。

反斬首作戦でもしもアメリカ軍を頼らないのなら、なんでこんな一文があるんだろうね。

あと机上演習のオブザーバーだけど、君は軽んじ過ぎじゃないかな。
以下はそれぞれ追加のソースと一部引用。

向準軍事同盟邁進，臺美軍事合作延伸"防衛縱深"
http://big5.huaxia.com/tw/sdbd/js/00201012.html

4月底，台灣軍方為期7個月的“漢光−20”演習已經？開帷幕。
美國在演習開始當日便派出了由五角大樓、太平洋總部的現役軍官和華盛頓智？機構的軍事專家組成的高級別觀摩團赴臺觀看。
據台灣媒體透露，美軍觀摩團不僅要對演習想定部分進行詳細了解，還將對臺軍的作戰計劃、戰法戰術、指揮控制等核心？容提出“建設性意見”。

防遭“斬首” 台灣“漢光20號”軍演忙應對
http://big5.huaxia.com/tw/sdbd/js//00206357.html

去年，美國五角大樓給國會的“中國解放軍兵力評估報告”，在大陸武力犯臺的模式中，明確點出“斬首行動”是未來解放軍犯臺的趨勢。
美方也要求台灣針對此趨勢提出新防禦構想。“漢光20號”推即針對美方的要求而來。

ちなみにWikipediaにある漢光演習の頁には、

漢光演習 - ？基百科，自由的百科全？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%85%89%E6%BC%94%E7%BF%92

漢光演習前身為中華民國國軍與美軍顧問團的「中美聯合軍事演習」，參與演習的軍隊為位於台灣的國軍、美國海軍艦隊與顧問團成員。

と書いてある。
つまり日本語で解釈しようとするならば、
アメリカから派遣された軍人達は「オブザーバー」よりも「軍事顧問」とする方がより正確かもね。

>>723追記

>>717の投稿後に一応は気付いてたけど、やっぱり一部の漢字は表示できないのか。
「？」の部分は元のソースを読んで確認してね。

>>723
全然読めない。中国語さっぱり。すいませんが訳してもらえませんか。

それとこの中文ソースには在沖縄海兵隊が斬首対策でヘリ突入することは
書いてあるんですか？「海兵隊」とかいう文字が見あたらないけど・・・
（中国語でも海兵隊は「海兵隊」なのかしらん）
なにしろ中国語が読めないのでこれ以上は判りません。

>>725

「中国語」と「翻訳」でアンド検索して、ヒットした機械翻訳サイトを試せばいい。
中にはウェブサイトを丸ごと翻訳してくれるサービスもあるけれど、
各翻訳サイトで日本語訳に違いがあるので注意。
色々試して、一番読みやすいものを選べばいいと思う。

そういえば台湾の中国語は繁体字でよかったっけ……？

>>726
>>それとこの中文ソースには在沖縄海兵隊が斬首対策でヘリ突入することは書いてあるんですか？

書いてなかったと思う。
基本的には台湾軍だけで解放軍を片付けるシナリオ。
早い話、演習でアメリカ軍の部隊を派遣してないから、
アメリカ軍の入ったシナリオでの演習ができない。

例え実部隊を動かさずコンピュータ上で動きを再現する指揮所演習でも、
やっぱり実部隊の軍人が集まらないと演習は成立しない。

日本で行われる日米共同方面隊指揮所演習（山桜）でも、
アメリカから千人以上の軍人が来ている。
ちなみに日本側は自衛隊から数千人が参加。

いくらコンピュータ上のシミュレーションとはいえ、
こんな演習を台湾で行ったら中国がどんな反応をすることやら……

軍事顧問についてだけど、こちらが集めた情報が間違ってなければ、
台湾へ派遣されているのはMAAG(Military Assistance Advisory Group)。

Military Assistance Advisory Group - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Assistance_Advisory_Group

最後のほうに台湾へ派遣されたＭＡＡＧの紹介が書いてあるので参考にどうぞ。

乱暴な事言えば台湾がどんな斬首作戦の対策取ろうが、関係無いから。
勿論中国が台湾に侵攻する時に検討するであろう計画の中に斬首作戦も含まれるのは間違いないと思う。攻撃に先立って指揮通信機能をマヒさせるのは定石だしね。

けど、海兵隊基地が沖縄にある理由として斬首作戦への対応を理由とするのはおかしいと言ってるの。
繰り返しになるけど海兵隊は台湾と斬首作戦を想定した合同演習を行っていない。
つまり対斬首作戦の為に沖縄に駐留している部隊がその為の演習を受入国との間で行っていない訳で、それなのに斬首を持ち出すのは筋が通らないよって話。

>>729

それじゃあ台湾の対斬首作戦のシナリオの中で、

１．解放軍がアメリカ軍対策をしている
２．アメリカ軍が後から来ることを窺わせる文章が混じっている

この２つの理由に答えてもらえる？
ていうか、ソース要求ガン無視でよく白々しく君個人の意見を書き続けられるね。
裏付けとなる資料が全然出てないことに違和感を感じて無さそうだし、
まぁそれ以前に、台湾有事の話で政治を無視してること自体おかしなことなんだけど。

ついでに、確かに台湾の対斬首作戦は在沖米軍の存在理由の１つではあるけれど、
これだけが在沖米軍の存在理由じゃないことを一応書いておく。

>>730書き忘れ

>>729
>>繰り返しになるけど海兵隊は台湾と斬首作戦を想定した合同演習を行っていない。

それは君の認識でしかない。
>>723に書いたけれど、台湾は漢光演習を「中美聯合軍事演習」と認識している。
流石にこれは日本語訳しなくてもそのままの意味で読めると思う。

もしもこの認識が間違っていると指摘するのなら、
ちゃんと根拠（もちろんソース付で）を出した上で反論してね。

>>727
>>728

ありがとうございます。中国語翻訳ソフトですか。
さっそく試してみたいと思います。

ところで皆さんのやり取りを見ていて少し気になったことがあります。
中台戦争が勃発して大規模侵攻が起こり、同時に台北への斬首作戦
（というか指揮系統への攻撃）が発生するのはセオリーだと思います。
台湾に対する米軍の支援があれば中共がそれを阻止しようとするのも
これもまたセオリーでしょう。
だけどこの場合の米軍の支援って、そもそも在沖縄海兵隊のヘリ突入の
ことなんでしょうか。もともと斬首作戦は中共が本格侵攻しようとすれば
米台に察知されて迎撃体制を取られるから、気付かれないようにこっそりと
首都台北を特殊部隊で攻撃し、政府機能を奪ってしまおうと言うものでしょう。
この場合作戦規模は台北限定で、だからこそ揚陸艦艇の支援のない軽装備の
在沖縄海兵隊でも対処できるという設定だったはずです。
大規模侵攻が勃発して台湾軍が迎撃体制を取ってしまったら、たとえ首都に
特殊部隊が侵攻しようと、この時点ですでに在沖縄海兵隊の台北突入は必然性
を失っているんじゃないですか。佐世保の船と合流するのを待てるでしょう。
在沖縄海兵隊が能力的にヘリ突入が出来るか出来ないかと言う以前の問題
として、そもそもそれをやる必然性があるのか無いのかが重要なのではない
でしょうか。ヘリ突入の必然性が無いのであれば、少なくともそれを理由に
した沖縄常駐の必然性もまた無くなると思いますよ。

>>732

大規模侵攻というのは、解放軍が揚陸艦隊を動かすということでいいのかな？
例えその場合であっても、在沖海兵隊の存在は台湾防衛にとって優位に働く。

１．最初に在沖海兵隊がヘリで移動し、台湾国内へ拠点を用意する。
→アメリカ軍と台湾軍の連帯が取りやすくなる。
⇒アメリカ軍と台湾軍と連帯することで、台湾国内に防御力の高い拠点を用意することができる。

２．拠点を用意すると同時に台湾国内の港を確保。
→九州から来るであろう海兵隊の”艦隊”を受け入れる体制が整えられる。
⇒アメリカ軍の台湾揚陸に必要な負担を減らせるため、味方へ及ぶ危険性も減らせる。

今のところ思い出した点はこの２つ。

>>732
うーん、どうでしょうねえ。ただ米軍の受け入れ体制の整備って
そもそも海兵隊がヘリで突入してまでやる必要があるんでしょうか。
台湾軍だけで十分だと思いますよ。本来揚陸艦艇とセットで行動する
ことを前提として組織されている海兵隊が、危険を冒してまで
単独でヘリ突入するというのは、よほどせっぱ詰まった、それしか
対応策がないような状況でないとやらないのではないでしょうか。
わたしもこのスレを見ていろいろ考えているんですが、そこまで
切迫した状況というのがどうしても思い浮かばないんです。

ごめんなさい。>>733さんでした。

>>734
>>危険を冒してまで単独でヘリ突入するというのは

台湾有事の場合には、在沖アメリカ空軍（嘉手納基地）のF-15が先に台湾上空へ行き警戒を行う。
というより普天間基地の海兵隊輸送ヘリと同時に出撃したとしても、戦闘機の方が先に台湾へ着く。
だから海兵隊のF-18は山口県の岩国基地から出撃しても輸送ヘリに間に合ってしまう。

と言う訳で、海兵隊輸送ヘリは単独突入しているわけじゃないよ。
また解放軍はアメリカ軍の介入を妨害してくると予想されているから、
アメリカ軍は妨害を受ける前に先手を打っておかないといけない。

それに九州から艦隊が来るのを待っていると30時間はかかる。
※>>710の数字を参考

艦隊が鈍足なのは米中共通事項なので、
台湾は、解放軍が台湾へ戦闘機と空挺部隊を先に送り込んだ上で揚陸艦隊が侵攻してくると予想している。

となるとこの解放軍空挺部隊に対抗するためにも、在沖海兵隊は役立つと考えられる。
在沖海兵隊はまさに”先手必勝”の要と言えるかな。

残念ながら中国側が、在沖海兵隊は中国が台湾ヘ進出する際の障害だと認識しているんでね。
従って彼らは抑止力以外のなにものでもなく、それを県外以上の距離に離すことは、読み違えようの
ないメッセージになる。
もちろんそんなメッセージを送る気などｻﾗｻﾗないアメリカとしては、県外移設なんてありえない。

まあ信じることは大切だから、信じたいことを信じていればいいと思うよ。好きなだけ！

そして悲願達成の時は近い
【政治】あまりに大きな、民主党政権無為無策のツケ…普天間固定化に現実味
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323790847/

台湾が漢光演習をどう認識しているかなんて事はどうでもいいんだよね。実際問題としてその演習には米軍のどんな部隊が参加したの？
これがソースで御座いますと出しても、検証の手抜いたろ。漢光演習は実質米台合同演習だと言う割りに米軍の参加部隊も判らないなんて。
判ったところでそれが沖縄の海兵じゃなきゃ無意味なんだけどね(笑

それに対斬首だけが在沖米軍の存在理由じゃない、なんて予防線にもなってない。
対斬首作戦は海兵が沖縄に駐留する理由の１つであるならば、どうして対斬首を想定した演習を台湾と行なっていないの？と言う単純な疑問を軍事的に説明してみ。
海兵が沖縄に駐留するのは斬首作戦に「も」対処する為なんでしょ？それなのに、台湾とその為の訓練を行わないなんて自分達の存在理由を否定してるよ。

最後にもう一つ、嘉手納のＦ-15や岩国のＦ-18が台湾上空で警戒なんて簡単に仰ってますが、両国が共同で防空や警戒管制の訓練を行った事はあるの？
普段から手順をお互いに確認しなくても、経験を積んだパイロットや管制官なら他国の軍隊とすぐに一緒に戦える様になるの？

>>738

ねぇ、たまにはこっちの質問に答えてよ。

>>736
失礼ながら、それではそこまで急いでヘリで突入しなければならない
説明にはならないと思います。

以前海兵隊のヘリ突入は米国の軍事介入の口実作りのため、との意見を
耳にしました。口実さえ作れるのなら突入作戦の正否は関係ないとの意
見すらありました。
もし米空軍と海兵航空部隊が海兵地上部隊に先だって台湾上空で戦闘を
開始するのであれば、海兵地上部隊は口実作りの役割すら無いことにな
ってしまいます。

>>737
海兵隊を含む米四軍は中国に対する脅威であり抑止力たりえると思いますが、
海兵隊の地上部隊の戦力を沖縄より遠い場所に置くことが果たして米軍全体
の抑止力低下に繋がるのでしょうか。
佐世保の揚陸艦艇群と組まない在沖縄海兵地上部隊は重火器も無ければ移動
車両もありません。予備弾薬や負傷者の後送すら出来ない。丸裸の軽歩兵１個
大隊程度の戦力です。この規模の海兵隊に出来ることは限られているし、その
出来る事というのは台湾支援の必須要素では無いと思います。

>抑止力低下に繋がるのでしょうか。

抑止される方が繋がると言っている以上、繋がらないと考えるおまえさんが間違ってる。
思考のどこかに重大なバグを含んでいるようだな。でなければ真逆の結論には至らん。
というわけでバグを取り除くまですっこんでろ。

>>740
>>丸裸の軽歩兵１個大隊程度の戦力です。

例えその戦力であっても、作戦開始3時間の段階では十分な戦力。
>>736にも書いた通り、艦隊が台湾へたどり着くのは30時間後。
解放軍側も、最寄りの南海艦隊でも3時間の段階では台湾へ重装備部隊を送り込むのは難しい。

ヘリ輸送で台湾へ行く海兵隊で対処云々と考えるのではなく、
後から到着する本隊のための用意を済ませておくのが、海兵隊のこの時の役割。

例えて言うなら……、
引越し屋さんが引っ越し先へ荷物を運ぶ時、
引っ越し先に着いてから家のドアを開けて荷物の搬入をする準備を始めるより、
先に誰かが家のドアを開けて荷物の搬入をする準備を済ませてくれてた方が作業がスムーズに始められる。
ついでに、空き巣とかの泥棒が来ないように見張ってくれてたらなおうれしいよね。

東アジア戦略報告の製作者にして、第一次・第二次アーミテージレポートの共著者である
ジョセフ・ナイが方針転換しちゃったね。第一次アーミテージレポート等で地理的条件から
沖縄への海兵駐留の重要性、日米合意の実施を主張していたのに。昨年の夏も沖縄とは
言わなかったが海兵隊の日本駐留の重要性を主張していたのにな。自由に訓練できるし、
東アジアでのプレゼンス強化・アメリカが衰退したと勘違いして冷戦の道を選ぼうとしている
中国への警告としても、海兵隊のオーストラリア移転は良い選択だと。普天間県内移設は
絶望的で、普天間が引き起こす摩擦はアメリカの大戦略の価値を損なうとさ。

>>743

でも、結局アメリカ議会は普天間移設の予算を削除してしまった。
いくら大物でも、個人の意見は所詮個人の意見でしかない。

まぁ普天間のゴタゴタを起こしたのは民主党であって、彼は別に悪くない。
素直に辺野古へ移転していれば、普天間固定という最悪のシナリオだけは回避できたのに。

別に橋本・モンデール間の合意である代替施設を条件とした普天間の閉鎖そのものが失われた訳じゃないからね。
また両国間で新しい移設先を探す事になるでしょ。(当然地元に受け入れられる案をね)

>>745

とはいえ、他にあるような状況なら既に移設の準備が始まってると思うんだ。
民主党政権”も”他に適地を見つけられなかったからこそ、こんな惨めな結果になってるんだし。

>>744
削除を主導した議員は嘉手納統合案押しの人達らしいけど、どうなるかな。

>>747

どうだろうねぇ。
海兵隊と空軍、敷地が足りないような気がしないでもないんだけど……

>>743
＞海兵隊のオーストラリア移転は良い選択だと。

移転ではありません。配備・駐留disposeです（ソースＡＰ通信）。
原文で「移転」又は「沖縄からの移転」と書いてあるのでしょうか？

ナイ氏のこの文章を日経か朝日で読みましたが、
１　豪への海兵隊配備の高評価　　２　基地問題迷走という日本民主党への批判、
がその内容でした。
この数年、玉虫色だったナイ氏の久々の対中強硬コメントで
やはり風向きは変わったことを感じました。

海兵隊のダーウｨン（豪）配備は、米国の長期戦略であり
米国は交渉カードを増やしたので、将来的に沖縄の一般の方々も
一部の団体やマスコミの思惑に翻弄されなくなるかも知れず
よい選択だと思います。

オーストラリアには基地は作らないって話だよね。

教授は3つ目の理由として、海兵隊の県内移設は地元に受け入れられる事はないだろうと悲観的な見通しを述べているよね。
オーストラリアへの海兵隊の移動は賢明な(？)動きだ　とも言っている。これを読む限りオーストラリアに駐留する海兵隊は沖縄から移転する部隊と解釈したとしても
不思議じゃないと思うが。

>>749
あーごめん。確かに沖縄からの全移転提言と誤解を招く書き方したかも。
ジョセフ・ナイが寄稿したNYタイムズの原文URL。主題は海兵隊の豪州駐留で
沖縄のくだりはその利点の一つとして言及されてる構成項目だし、民主党には
特に何も。そこで普天間が引き起こす摩擦はアメリカの大戦略の価値を
損なうと書いてるのに加えて、海兵隊を県内移設する現行案は沖縄県民に
受け入れらる見込みはありそうもないとか、海兵隊の豪州移動は地域から
手を引くという誤ったシグナルを送ることなく自由な訓練を可能とする賢い移動
とか書いているし、主題は豪州駐留でそのメリットとしてそれを説いてるから、
普天間の県外移転と一定以上の在沖縄海兵隊の豪州移転の提言になるよ。
受け入れられる見込みは〜に続けてMoving Marines to Australiaって書いてる
ことだしね。

http://www.nytimes.com/roomfordebate/2011/11/21/does-the-us-need-troops-in-australia/marines-in-australia-its-about-time

ナイさんだけが県外移転妄想派の希望の星であることはよくわかった。
他にいねえもんな。

立て籠犯 少頭劣一族のパソコンと携帯（モバイル）を止めない限り終わらない。電気の配電盤に関わる全てを操作する。野外も、飛行機も列車も車も…エンジンを止める事が可能。遠隔操作端末である。

>>752

アメリカ上下議員のグアム移転費削除の件も含めて、
色々と勘違いしている左翼より（？）の人が多いのは事実。
……やっぱり言葉の壁だろうか。

>>752
原文The future of powreではなく、一部分のＮＹタイムズの抜粋記事ですね。
全文を読まないと、この部分が全体における
どのようなメッセージであるのかは、わかりません。
日経（か朝日）のコラムでは、海兵隊以外のことも含めて
全文の総意を載せてました。

ＮＹタイムズは、東京裁判では最も反日的な記事、
キューバ危機とベトナム戦争では反米政府的な記事を書きました。
リーマンショックで経営危機に陥って筆頭株主が韓国系ファンドになった後、
中国政府系ファンドが資本参加しました。
スポンサーの顔が見える提灯記事が多いので、
株を買うとき、お陰様で逆指標として利用していますw

もし自分が左翼だったら「勘違い」して安心せず、とても焦るでしょう。
ナイ氏の発言は、よ〜〜〜っく読んだ方がいいと思います。
今までふんぞり返っていたけど、ライバル現る！
また、年明けの台湾の総統選で民進党が勝てば、米軍を増強するでしょうから
更に沖縄左翼は、カネ回りが苦しくなるでしょうね。
「おごれる者も久しからず」です。

ナイ氏のしたたかさ、米国の底力を見たような気がします。

ナイ教授が寄稿した文章を一部抜粋するのと、日経（か朝日）の誰かが教授の文章を要約するのなら、
元の文章を抜粋した方が他人の手を介してないだけ書き手の真意に近い気がするけどね。

それにNYTに関して色々書いてるけど、何か恨みでもあるの？
教授の寄稿文に関して異論を述べられないから、掲載した媒体ケチを付けたいだけにしか見えない。
そういう事がしたいなら、アカヒ必死だなとか、サンケイ死亡とか言ってる所で好きなだけやっててくれないか。
と言うか是非そうして欲しい。

>>756
The future of powreが原文なの？　
つうかそれってコラムじゃなくて書評じゃね？
これは海兵隊豪州駐留に関する有識者討論への
寄稿であって、本とは別のものだと思いますが。

>>756
たぶん日経だね。スマート・パワー―21世紀を支配する新しい力という
題で日経が7月に邦訳版を出してるから。原著の出版は二月の頭。
オバマの豪州訪問＆米軍駐留合意は11月16日。その後の豪州駐留の
是非についての討論に本からコピペで対応なんて困難だし、その他の
寄稿した有識者にも失礼になるよ。
論者紹介部分でこういう身分の人でこの本の著者ですよと書いてある
だけなのに、何ゆえにＮＹタイムズの一部抜粋に飛躍するんでしょう。

スレの流れがピタリと止まったな

>>760

だね。
斬首云々も居なくなったし。

普天間基地固定決定バンザーイ！！
by 自分達の存在意義が残った活動家
by アメリカの犬も自称できるネトウヨ

補助金は、タグ付きで、公共工事にしか使えないとか自然破壊にしかならない税金の使い方が多いですから、
泡瀬干潟埋め立てとかやんばるの林道工事とか。
そんな補助金なんていらないから

>>762
アホか？
世界中に笑われとるわ！
日本は先進国自称しながら
国内問題も解決できん国やとな。

>>764
自分は笑われてないと思ってないか？
もちろんお前も笑われてるんだぜ

占領期含めて日本本土に駐留した米海兵隊の部隊と使用施設名の
正確なデータが欲しいのだがどなたか詳細ご存知の方はおられるか？
台湾有事にどれだけ在沖海兵隊兵力が有効なのかを考える際の
データ要素として欲しいのだが。官報調べるのはあきらめた。

>>766

英語ソースにも手を出してみては？
それこそWikipediaの英語版とか。

ついでに書くと、英語版（日本語版もだけれど）Wikipediaに書いていある内容を読むよりも、
References（脚注）やExternal links（外部リンク）にあるリンク先のソースを探すといいよ。

>>767
とりあえずWeb上にある太平洋軍/極東軍/在日米軍の各司令部年次報告書とかあちこちの部隊の
退役軍人のページとか片っ端からあたったんだけど無料で手に入る情報は限界があった。
一番の障壁は地上施設の場合陸軍管轄なのか海兵隊管轄なのかが判然としないところ。
朝鮮戦争のときとか部隊移動多くてテナント部隊として一時的に存在してたのかとか
基地のオペレーションそのものを担当してたのかとかイマイチ判然としない。

>>768
なるほど……流石にそれについては他の板で該当しそうなのを探して、
そこでも質問してみるといいかも。
例えばコテハンのLans氏とか。

>>769
前にあの辺で質問したら「スパイだろ」とか意味不明なコトを
喚きだすのが大勢湧いてきて結局まともな回答が得られなかった。
うーんやっぱり公文書館行くしかないかな。アーキビスト頼むの面倒だな。

>>770

そういえば過去に韓国の掲示板で「2chなら軍事の情報をホイホイ出してくれる」みたいな書き込みがあったという事件があったっけ（汗
申し訳ない。

あきさみよーなー

評価書

県民の憎悪を米軍基地や過去の日本軍の歴史に向けさせるのは自治労を筆頭にしたプロ市民が税金に寄生している自分たちに矛先が向かうのを避けるため

全国各地の細胞に研修会だ、出張だと理由をつけて税金で飛び回り、公金開示の請求をしてもプライバシーを振りかざして墨塗りの明細しか提出せず、税金の使い道は全てブラックボックス

田原総一朗氏曰わく
「沖縄に日本の米軍基地の74%があるのは間違っている」

>>775

どっちが間違ってると言ってたの？
74%という密度？
それとも74%という数字？

↑
沖縄に米軍基地を集中させるなと言うことだろうな。
あまりすっとぼけた嫌みなレスしてると
本土人の卑劣さが目立つだけだぞ。