徴兵制を復活させろ

徴兵制を復活させて日本はまともな国になるべき

未訓練の素人なんざ、足手まといにしかならんわ。邪魔なだけ

現代戦で徴兵はありえないというのが定説。
事実、先進国で徴兵制度を採っている国は皆無。

マインドセットも出来てない一般市民を
使い物になる兵士にする時間と労力と費用より
普通に社会で働いて国力養ってもらう方がずっと効率的

ＤＱＮを徴兵してまともな人間にするべき

自衛隊は矯正施設ではありません
戦う意思のない人間に、多額の費用が掛かる育成カリキュラムを何年も施すなんて無駄ですから

頭の悪い人間ほど、自衛隊というものを勘違いする傾向がありますね

食事に制服に兵舎とかで予算がパンクしそうだな
そうなると装備も切り詰めて・・・韓国軍がお手本ですね

国民の義務が裁判員程度ぐらいしかないのに徴兵制なんてとてもとてもＯｒｚ

■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

教育は学校でやってください。

徴兵制を復活させれば国民は誇りを取り戻し社会も活性化する。

>>10

軍事と愛国心は無関係だ。
そんなんだからサヨクに勘違いされんだぞ

結局落としどころ
岩屋たけし(自民党衆院議員)
http://twitter.com/takeshi108
「自民党が徴兵制を検討！」なんていうニュースはガセだが、
「徴用制」なら検討の価値はあるかも。
つまり、一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設けるという案だ。
介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい。
現政権の政策は国民をいたずらにスポイルし、腑抜けにしてしまうような気がしている。

落としどころでもなんでもないですね

結局、徴用した人間の給料は国が支払うわけで、
しかも公的機関が採用となると
事務処理から運用、保障まで国が面倒見なければならないので
事務方の負担だけで莫大なものになるでしょう
民間に任せておけば済むのに
なぜわざわざ国が無駄な経費を膨らませる必要があるのでしょう？

それよりは、腑抜けだろうが普通に働いて税金を納めてくれるほうが
ずっとずっと国を強化できます
そもそも腑抜け云々というのも、ただのマスコミの受け売りでしょう？

この議員さんは、経済と税金に精しくないのでしょうね
実務に疎い方ほど、国家の力は無限だと思い込む傾向がありますから

>>12
> 早稲田大学政経学部政治学科卒業後、代議士秘書として政治の基礎を学ぶ。
> 昭和62年　大分県議会議員初当選

大卒から、いきなり政治の世界・・・秘書・議員を除くと就労経験ゼロじゃん。
こんな奴が何をほざいても、説得力無いわ。
「先ず隗より始めよ」。
他人に介護、森林整備、海外協力隊とか言うなら、まず自分が数年やってから言えっての。

ああ、落選中は一応、ボランティア的なことはしてるのか。
でも結局、落選議員の選挙活動の一環だろ。なんだかな。

http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html?cid=3891458
http://d.hatena.ne.jp/ozanari3/20100304/1267708962
スイスみたいに教育隊終了後に全員に武器を貸与して自宅に保管させろ。

もう行きたくないんで反対っす。

これ、まだ戦争するつもりのか？

>>1をまず徴兵しろ

そして>>2　・・・３と順番に徴兵すべし
但し>>20は飛ばして、そこから順番に徴兵すべき！

( ^？？＾？ ）　さ、どうぞ！

>>3
同意見です。

ただ各都道府県ごとに災害・テロ発生時に救護・復旧等に対応する部隊を
創設し、そこへ20歳から40歳くらいまでの人に入隊し定期的に訓練（年間
数十日程度）を義務付ければ良いのではないでしょうか。

徴兵制・核武装・・・これは絶対に必要なことだ。早く実現させよう。

徴兵制にしたところで防衛力の低下を招くだけ。
核武装など論外、中国などに日本を攻撃させる口実を与えるだけ。

>>21
> 救護・復旧等に対応する部隊

医療従事者・有資格者でもない人間が救護の役に立つのかと。
一般人なら、消防署の救命講習でも受講した方が、いくらか実用的よ。

>>21
同意見です。

貴方のような方の為に「消防団」と言う組織が市町村に設置されています。
どうぞお近くの消防署や市区町村役場にお問合せ下さい。

>>2

徴兵制を理解してないようだね。
いきなり戦場に向かわせる訳じゃないよ。

戦場で撃ち合いするなんて現代じゃ在り得ない事だ。
徴兵があったところで戦士じゃなくて作業員だろうな

>>27
前線の一人の歩兵を何人で後方支援するのか知ってるかな

>>28
だから前線なんてできねえよ。
ミサイルの撃ち合いになるんだから。

>>29
戦争を知らなさすぎ。いつの時代でも歩兵は必要。
各所で行われている紛争を見なさい。

ミサイルの開発技術が無い国の紛争と日本を一緒の視点から考えるのは外道

徴兵制というのは律令制時代の遺物だが
そろそろ日本国民も律令官僚体制を打倒して
それと不可分の皇室も廃止する機運が高まっているから
ますます徴兵制が遠ざかっていってしまうな

徴兵制よか子供の頃からの
授業に愛国の授業入れないとなあ
はあ・・・日教組邪魔

そもそもアメリカは合衆国ではなく「アメリカ州連合」なんだよ
つまり日本のような官僚が統治する国家ではないということだ
だからまず州軍があって州を守るわけで国家を守るわけではない
日本もまず共和制に生まれ変わったうえで徴兵制を議論すべきだろう
まず国内に大和軍・琉球軍・アイヌ軍・朝鮮軍などをつくり
そこからエリート軍人を抜擢して日本軍をつくればいいのではないか

日本とアメリカの国情はかなり違う。

それと経済、金融など経済力の大きさはキチガイほどの差。

チンケな小日本がそのまま真似しても意味が無い。

まずは国防意識だね。教育もそうだがそれ以上にマスコミの影響がこの国にとっては大きい。
小さい子が、大きくなったら軍人さんになりたいという国家であるべき。

教科書はヘイタイサン・ススメススメで毎朝宮城遥拝か？どんな先軍政治だよ・・・　
男の子が戦闘機の格好良さに引かれてパイロットに成りたいと言うのまでは否定しないが、軍人が憧れの職業って
民間の労働市場がそこまで魅力を無くしてたら、軍人を養う税金だって入って来なくなるから。

何言ってるのだ？
今民間は人手が余っているのだよ。
これから機械化が進むにつれもっと人がいらなくなる。
近代兵器主流とはいえ歩兵が多いに越したことはないんだから。

現職だが
皆さんそれぞれ将来の夢とかあるでしょ。
徴兵でチャンスを失うべきではないよ。
たとえ有事であり徴兵された兵士が部下についても絶対に生きて民間に戻れるように尽くすけどね。
日々勤労の義務を果たしている皆さんはかけがえのない社会の財産ですから。国民の生命、財産を守るのが自衛官の誇りです。

徴兵制は機械化が進む今のの時代に即さない。
しかし、軍事や政治に関する知識が民間に
浸透した方がいいことは確かだな。
戦争になれば民間からの情報も貴重になるが、
今の状態では軍隊が来たぐらいのことしかわからず、
軍の国籍や武装の違いなどの情報は期待できない。

>>36
まあ将来は野球選手とかサッカー選手とか夢は普通でいいけどｗ
せめて君が代、国旗掲揚は学校ですべきだよな
どこの国の子供も自分ちの国の国旗には愛着、忠誠心あるだろ
マスコミも日の丸シーンカットとかすんなよｗ

今の自衛隊を瞬時に１00万人という大兵力に拡大できる魔法がある。それがクリュンパーシステムである。
第一次世界大戦に敗北したドイツは、ベルサイユ条約で兵力を最大10万人と厳しく制限された。しかし頭の
いいドイツ人は、10万人の兵員を士官や下士官など軍の基幹要員として養成し、ベルサイユ条約を破棄する
や,直ちに徴兵制を復活させた。そして10万人の兵士のうち、下士官は士官に、小隊長は中隊長に、中隊長
は大隊長に昇任させ、その下に徴兵制で集めた市民や農民を振り分けた。こうしてナチス・ドイツ軍は短期
間に10万の兵力を200万人の大兵力に築き上げた。またクリュンパーシステムには、平時に兵員数を少なく
して、その分、最新兵器を充実させる効果もある。

自衛隊の兵員数（現員）は、陸上16,4万人、海が4．6万人、空が４．７万人で、総勢26万人というのが
現状である。しかし自衛隊員の階級構成を見ると、じつは自衛隊もこのクリュンパーシステムを採用した
編成をとっていることがわかる。図を見ると一目瞭然なのだが、今の自衛隊は幹部(士官)が1に対し、
下士官（曹）は3でしかしない。特に兵（士）は４という低い割合である。米軍の編成など見ても、
近代軍は士官１に、下士官４、兵は１０という割合が一般的である。自衛隊は兵士の割合が低いのが
大きな特徴である。これはクリュンパーシステムを考慮しているからだ。
ttp://www.kamiura.com/abc34.html

今の自衛隊は官僚が作った軍隊であり
国を守るというよりも国体（安保体制）を守るものにすぎない
よって徴兵制を導入する場合には正当性をもてない
いわば無駄なダムや無駄な道路をつくるのと同じで無駄な軍拡に等しい

俺は徴兵制の復活に大賛成だ！

50歳未満までは厳しい軍事訓練を施すべき。

ちなみに、俺は51歳だし、子供は女の子だから安心、安心。

基本、自衛隊員のような職業軍人を募ればそれでいいと思う

戦時における国家に対する国民の貢献は
医療、生産、食料などいろんな形があるのだから

ただ有事の際の心構えを国民にしっかりともってもらうため
一週間や一月でもいい、徴兵制という形でなく、国家研修という形で
日本を取り巻く軍事情勢を教えたり銃の取り扱いを教えたりと
基本的な事項を実施すれば多少なりとも刺激になって良いのでは

いざという時に国民が同じ意識のもとで集結できる下地をつくっておく
これが大切なのでは

徴兵制という若者にとってアレルギー的なものを無理強いするよりも
現実的に受け入れやすいものを着々進める方が現実的なのでは

>>44
看護婦を看護師にしたり女性も同権（´･ω･`）
男女雇用均等うるさいから
もし徴兵あったら女もってことに汁

になったら調子良く女性はダメとかなるんだろうなｗ
何だよいいときだけ平等とかｗ

>>45

( ・∀・)つ
国民保護法
http://wapedia.mobi/ja/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

有事の際の国民の役割等は、法律で定められています。きちんと学習しておきましょう。

志願制でよかろう。
アメリカみたく、奨学金と兵役を引き換えにすれば、成り手もいるだろう。
日本育英会も経営維持できないとか言われてるし、丁度いい機会だ。
学卒軍隊出身者は根性と規律が身に付くから企業も欲しがるだろうし
兵役終了後の就職も有利になるなら人気出るだろ。

不況の今、志願制でも徴兵制でもどちらでもかまわない。それによって、ニートやホームレスが減ることになればいい。

軍隊の下っ端兵士なんて「ハイ!上官殿!!」「ハイ!了解であります!!」って言ってりゃ過ごせるロボットじゃん。
何も考えず上から言われた通りに手と体を動かすだけなら、派遣や期間工で十分。しかもそんなのが働く製造拠点は
海外移転が進んでるんだぜ。そんな労働市場で｢根性と規律」しか売りが無い人間が正社員の椅子を勝ち取れるの？

あー眠気と疲れで限界からか知らんけど何か今なら突撃でも何でも出来そうな気分だ
「生きて虜囚の…」じゃないが連中が相手なら自爆さえ出来る
つぅか連中相手に突撃命令下すなら自爆用爆薬渡す方が人道的だろｗ


とりあえず寝よう

>>50
じゃあお前はがんばって士官目指せよ
後ろから撃たれるタイプかな？

俺頭来たから徴兵逝ってもいいよ
軍の掃除とか洗濯、かんたんな料理ならまかせとけ

今もあるみたいだけど、よく企業は自衛隊に職場研修で規律を勉強させているんだよね。空自でもたまに来てた。


国家公務員試験一種合格者と国会議員当選者もやったほうがいいね。

一番キツいやつを

>>53
>俺頭来たから徴兵逝ってもいいよ

ヨシ！今すぐ自衛隊に入隊して人殺しの練習をしろ。

なんで戦争って国民を巻き込むの、どうしても戦いで決めたいなら総理大臣と国家首席がタイマンはれば良いじゃまいか(∵)

>>56
それは相手に言ってくれ。

>>54

レンジャー養成体験一週間など？

>>50
営業とかはそういう人材求められてるだろ。
体育会系の部に属してる人間は就職有利なのから分かるように
そういう人材は重宝されるよ。
大学出た上に軍で鍛えられてる人材を企業が欲しがらないわけない。

>>48
一番簡単な任期自衛官の倍率知ってるの？13倍だよ
徴兵なんてしなくても、みんな予備校いって必死に勉強して自衛官になってる時代だよ

大体、今の戦争って兵士の数なんていらないんですよ
兵器の高性能化で、人数なんて全然いらない
むしろ熟練していない素人は足手まといでしかない
諸外国がどんどん徴兵制廃止してるのはそういうこと

>>61

自国防衛だけなら、その理屈はある程度理解できる。
しかし、歩兵の必要性は今も昔も変わらんよ。最終的に敵地を占領できるのは、歩兵だけ。
人数は、議論の余地があるだろうけど。

>>62
しかも地雷廃止、クラスター爆弾廃止って非効率UP。

今にして思えば、これも策略じゃね？と思う。

たぶん思われてる、「宋襄の仁」以上のバカ。
中国古典、何勉強したアルカ？

>>54
そりゃセミナーに行かせたり、講師呼ぶより安上がりだから。1人1日あたり食事代、光熱費等で約1300円に
作業服・シーツなどのクリーニング代なら2000円でおつりが来るだろ。つまり社内で研修の体制を整えられない・金が無い
中小零細の駆け込み先ってだけさ。
>>59
そんな主体性の無い連中抱えてどうすんだよ・・・　努力と根性、気合があれば何でも出来る？正に鉄砲玉じゃないか。
企業は採用数をどんどん絞ってる、問題点を発見し解決方法を探れる優秀な人間を幹部候補として正規雇用で囲い込み
付随する業務は派遣や契約、外部の企業に委託して人件費を削ってるぞ。もう右肩上がりで、黙っててもパイが広がる
時代じゃない。そんな時に言われた事しか出来無い、自分で考えようとしない。そんな脳筋は生産性をシビアに問われる
競争時代に淘汰されず生き残る事が出来るだろうか、いや無い。

家族、隣人、ひいては国のために生命を投げ出す
素晴らしい事じゃないか
頭の中で考えているだけじゃ、それ以上のことは出来ん
いざ行動を！

もし歩兵が必要になったら、徴兵を発動、
18歳以上の無職男子(にーとw)を徴兵すれば、経済への影響はあまりなくてすむ。

女子は徴兵しない方向で。
将来の兵隊を生み育てる仕事が一番大切なので。

http://ameblo.jp/hiroshi0425/entry-10659623285.html

基本志願制の一部徴兵制を導入、って感じで良いんじゃないのかな？
で徴兵した人員に関しては復員後の社会的メリットをあらかじめキッチリ用意してあげる

まあ一番喫緊に必要なのはやはり国防意識と教育だろうね

戦地で戦果をあげた奴は就職でも引っ張りだこだろうよ。

>66

徴兵制は不要。
国防軍を復活させて、20個師団を新設すればok。
ハローワークに「日本を守るお仕事です。時給1500円」って書いて出せば
40万人くらいすぐ集まるよ。

中国人民解放軍の徴募兵以下

>>70
有事の際に全員辞表間違いなし。

>>66
浪人生その中でも宅浪は？って聞かれたら終わる話じゃないか（笑　
だいたい(にーとw)なんて言ってるがお前さんにニートの定義が説明できるのか？
厚労省と内閣府の定義すら統一されて無いのに、どうやって失業者（求職者）と線引きするんだよ。
女子の扱いだって可笑しいから。結婚してたり、既に妊娠・出産してないなら兵隊を生み育てる仕事して無いじゃん（笑
そもそも男女共同参画社会基本法の観点から言うと、育児は男女が共同して行うものです。頭を切り替えてね

にーとだろうと何だろうと、無職は勤労者より優先して徴兵した方が
経済への影響が少ないな。

女子は軍で働いたとしても希望者以外は前線に送らない方がいいな。
女の数が減ったら人口減に直結するからな。

男は理論上1万人だって子どもつくれるけど、
女はどんなに頑張ったって15人くらいしか産めないからな。
だから大昔から戦に勝った連中は敗者から女を奪ってきた。
女は大事、民族の命の源。死なせてはならない。

>>74
中国軍司令部）
　君はよく日本人形を確保した。
　高級将校から順次配布する。

徴兵制を受領するか、尖閣を放棄するか、国民に問えばいい。

各自治体の防衛部隊としてならどうだろう？
小銃や携帯火器の軽装備でも訓練次第で使い用途は結構あると思う
暴徒の掃討と治安の確保も有事に重要だからね
平時には治安警備の任務で犯罪率もあっという間に下がるよ

>>77
暴徒化したヤツらに小銃奪われて治安悪化か、パニクって誤射して被害拡大するのが良いとこだろな。

精々、素人同士で自警団でも作るのが関の山じゃね？

>>78
>暴徒化したヤツらに小銃奪われて治安悪化か、パニクって誤射して被害拡大するのが良いとこだろな。
精々、素人同士で自警団でも作るのが関の山じゃね？


少数コマンド部隊に対する後方攪乱に関してはまあそれで充分です。

イラク領内で長期偵察任務（スカッドミサイル対策）についていたグリーンベレーを
追い詰めたのも結局はイラク軍人では無くて銃を持ったイラクの村民達でした。
敵領内の長期任務に就くときはグリーンベレーレベルと言えども武装は貧弱だし
弾薬をあまり持てないんですね。実際、素人のイラクの村民の山狩りで交戦しただけで
グリーンベレーの隊員達は武器弾薬を使い果たしている。特殊部隊なんてそんなもんなんです。
正規軍人の一対一なら勝てても、住人達の山狩りには命からがら、あのグリーンベレー
であろうと逃げだすんです。

>>79
そりゃ相手が偵察任務で戦闘が主目的じゃなかったから。何らかの破壊工作が任務なら民兵を蹴散らしてでも任務を
達成しようとするから。で、もし日本に潜入したコマンド部隊の任務は偵察で済むのかな？見つかったら任務は失敗と
判断して大人しく撤収してくれるのかな？

>>80

グリーンベレーだって出来るならスカッド破壊したいだろう。
でもそりゃ無理だって事だ。

個人レベルで携帯出来る弾薬や武装はグリーンベレーの如き超人のような
訓練を受けた者であってもタカが知れてる。

>見つかったら任務は失敗と
判断して大人しく撤収してくれるのかな？

ベトナム戦争の特集で当時の士官が特殊部隊をラオス国境まで入れて
活躍した話を回想して、結局はいくら特殊部隊が優秀でもベトナム兵だって
空挺師団と戦うよりは特殊部隊と戦いたがるだろう、
特殊部隊がベトナム兵の浸透を防いだというには間違いだって話をしていたことがある。

はっきり言ってどんなに訓練した超人のような部隊でも、現実は
補給も増援も無い少数の部隊は軍隊としては弱い。それがイラク戦で戦った者、
ベトナム戦で戦った者、実戦で戦った者の感想なんだと思う。

そもそも、撹乱目的の正規の少数精鋭部隊なんて送り込む必要ないんじゃね？
日本国内に、どんだけ中国人がいると思ってんだ？
ソイツラに暴動起こさせたり、ブサヨ煽って過激な反戦運動させたり、何なら、日本人のフリして犯罪させまくるだけで、日本国内の治安機構は対応だけで精一杯になるだろ･･･
そんな状態で素人に銃器なんか持たせたら、トンでもなくカオスな状態にｗ

ぶっちゃけ、無能な味方は、有能な敵よりタチが悪いわ。

そんな状態を防ぐには、徴兵するより、生活基盤に必要な経済活動させながら、近隣住民、地域住民と連絡を取り合って、見馴れないヤツがいたら直ぐに皆に連絡が行くようにする方が、余程マシだろ。

>>82

まあ、逆に言えばそちらの方がいいと思う。
手順的には、揚陸艦を含む中国艦隊が出港して日本に揚陸作戦を
行う前に中国特殊部隊が後方攪乱を行うわけですが、まず補給が無理、予備兵力も無い。
撤収も出来ない、完全に使い捨てなわけです。
優秀な精鋭を使うのがもったいないって理由が一つと

艦隊が近づくと日本の海空自衛隊が臨戦態勢に入ります。
領海内になったらもはや一触即発です。
実際の処、中国艦隊は強いとはとても言えません。イージス艦やこんど配備される
19DDという新しい護衛艦相手じゃ太刀打ち出来ないのです。中国艦隊としては
ギリギリまで戦火を交える事なく日本領土に近づきたいわけです。
そんな時に陸上で特殊部隊が一旦火蓋を切れば特殊部隊が陸上自衛隊に攻撃される
事よりもトバッチリで海上の揚陸艦隊が攻撃に晒されてしまいます。
身を犠牲にして中国特殊部隊が後方を攪乱してくれるのはいいですがかなり
余計なお世話、ありがた迷惑な状態になるわけですね。
単なる民間人の暴動程度な方が余計な戦端を開く事がなく都合がいいような気がします。
まあそれでも警戒態勢が上がるでしょうから艦隊の運営には支障が出るでしょうけど。
要は後方攪乱と艦隊の無事はトレードオフの関係だと言えます。

何にせよ、殺し合いだ
みんな覚悟しろよ

一朝、事が起これば戦後が帳消しに出来る
真の自主独立を勝ち取るために
先に行って待ってるぜ

関東まで攻めてきたらしょうがなしに戦うけど
尖閣とか中国に行って戦えとか言われたら普通にやだね
つか、戦ったとして着地点が見えないんじゃ終わりがない気がするが…

尖閣を守るだけなら徴兵がどれだけ必要かわからんし、
中国全土を制圧するなんて無謀にも程がありそう。

中国に尖閣とられるくらいなら、アメリカにあげた方がマシ。
沖縄再返還構想を打ち出してほしいw

>>76
一般人徴兵しなければならないって状況は
相当、戦況が悪化してるってことだから尖閣なんか上げて素直に降伏した方がいいかと。

>>76
一般人徴兵しなければならないって状況は
相当、戦況が悪化してるってことだから尖閣なんか上げて素直に降伏した方がいいかと。

中国が仕掛けてきたら防衛戦はやぶさかでないが、
中国侵攻は戦術的に良くない。戦線拡大は反攻されやすい。
（先の大戦の教訓）
戦略点を確保し、短期で成果を出すのがコツだ。

つか日本人1億2千万の生命･財産と引き換えにしてまで守る価値なんてあの小島に無いから。
日本人の誇りだの国家の威信なんて人一人の命と比べりゃ何程の価値も無い。死んで花実が咲くものか、命あっての物種よ。

日本政府に告ぐ

兵役だけは絶対に必要。

一億総兵士状態。大東亜戦争時以上に最後の一人になっても、たとえ武器がなくなったとしても
石を手に機関銃に突進するぐらいでなきゃ日本人とはいえないぜ。
死んでも靖国があるんだからまたみんなに会えるはずだ。だったら死を恐れるなど
国賊的恥だぜ。支出の９０％を防衛費。それ以外は残りでやれ。戦争こそ日本の日本たる由縁だ。
おまえら、甘ったれんなぁ！！！！！

日本最大の偉人
http://ameblo.jp/piero4/entry-10560925441.html

チンカスども、よーーく考えてみ。中国と敵対している場合か ?
本当の敵は コイツだ！
http://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/spy004.jpg
中国はまだ友好的だが、ロシアはエゲツないぞ。
========================================
中国の貨物船、ロシア海軍の軍艦に追尾され、
500発の砲撃を受け沈没

　2009年2月18日、中国外交部は今月 15日に
ロシア東部・ナホトカ市沖で沈没した貨物船が、
ロシア海軍の攻撃によって沈没したことを発表した

インパール作戦が失敗に終わった際、牟田口司令官は参謀に自身が腹を切って詫びると言った。しかし結局死んでいない。
ここにいる自衛隊すら入らない威勢の良い人は同類ではないか？

最初から国の為に死ぬことだけを志向している人などいない。いたとしても、そういう人は軍隊には不向きだ。
現職としては作戦の邪魔になりますので徴兵を辞退していただきたい。

>>94
徴兵を辞退ってｗ
辞退できないのが徴兵だろ？辞退できたらただの募集。

若い重要な時期を無駄に軍隊で過ごすとの批判があるがそれは正当だろうかね。
大学教育だって学部卒は専門と関係ない職業に就く方が圧倒的に多いわけだしさ。
学生を研究に放り込むことによる精神教育が主眼だからいいんだけどさ。

軍隊って精神教育としても大して意味がないから若い時期が無駄になるんじゃないか。

徴兵制は男性差別。


終了

http://www.youtube.com/watch?v=SlGvNIxOyis

とりあえず女も徴兵しろ。
女は子供を産むからしなくていいとかいう奴もいるが、
だったら社会進出もさせず酒もたばこもやめさせて子供を産ませ続けないと納得できない

>>99
女性は配置が難しいし、女性用の施設作るのも金がかかるしそれこそ税金の無駄、適材適所ってもんがあるでしょ
そもそも現在自衛隊売り手市場で人材不足じゃないし、わざわざ徴兵する必要も無いでしょ

徴兵制度を施行した場合、衣服も貸与ですね。下着はどうなるのですか？やはり白の武梨威布（ブリーフ）ですか？桃色の美喜尼武梨威布（ビキニブリーフ）は許されますか？いいなあ、えへへへ。

オッス！オッス！オッス！

>1
威勢の良いそこの君、この俺と遊ばねえか？君の浮いた尻を俺の対空ミサイルで打ち落としてやるぜ。なーに、痛いことはない、口を大きく開けて息を吐けばいい。なんともいえない快感が背中を走り抜けるぜ。

嫌だね。君たちだけで死になよ

あげ

？

現在の日本で総人口に占める自衛官の割合は0.2%程度
一方欧米諸国で志願兵制をとっている国々の総人口に占める軍人の割合は0.5%程度
よって軍事的には徴兵制の必要は無い

兵隊が鉄砲でガンガンやるような旧式の戦争ならまだしも、今ならミサイルのシステムと搭載量で勝負決まるんじゃね
それとも中東におけるアメリカのように進軍でもするのか？
今日本では少子化と国際競争が進んで若者が収入に困ってるから、まずその根本的な経済状況を解決しないとならんな。
他にも色々ある。高瀬船で病気の弟を看病していたのは近所のおばさんだ、今の日本は？隣人に親切にするどころか騒音がうるさいとか、ゴミ捨て場のカラスがうるさいとか、そういうレベル。
隣人が死のうが何しようが関係ないわけ。日本人同士ののしりあって勝ち組だ負け組みだの言葉作って、ちょっとでもまともなことを言うと基地外認定される国。
あとマスゴミな。テレビ視聴時間世界一とかおかしいだろ、糞みたいな番組ばっか見てんじゃねーぞ。
パチンコなんてやって北朝鮮にミサイル製造費送金してんじゃねーよ。
そんな認識も危機感もない国に、愛国の理念と正しい歴史認識を持った民兵組織でもない民主党政権下で軍事訓練とかね、もうアホカト。
ウイグルチベットモンゴルの事件を批判して沖縄尖閣の問題を追及しろよ。何で金を送金してんだよ。
コンビニや牛丼屋の店員は全員中国人じゃねーか、どういうことだ。
まず日本人として美しい国を作り、国民自らが考え日本のあるべき姿に向かって進むことが先だ。
それから軍事力の面で人員不足ということであれば徴兵制もいいかもしれんが、躍起になって人集めたって砂上のなんちゃらだわな。
あと入れ墨入りが自衛隊に入隊できないの何とかしろ、軍事オタクばっか採用してんじゃねーよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=tSyG0amF6Xk&feature=fvw

徴兵制度を通じて、国による国民のコントロールを強める必要があります。
今後、環境破壊や地球温暖化から人類が滅亡を避けるためには、徹底的に民の欲望を管理する必要があります。
その手段として徴兵制は有効と考えます。
いずれは、日本は中国に主権を委譲し、強力な統治体制により、健全な民の存しかたが確立されるでしょう。

>>109
せんせー。
ちゅーごくは食い扶持に困った志願者で定員が埋まるので実際には徴兵制が
機能していないと聞いたのですがいかがお考えでしょうか？

>>１１０
没落日本人が何を言っているのですか。
確かに言っていることの半分は正解。
ただし、今後、経済力、軍事力がついてくれば、状況は変わります。
主権委譲後は暫く、香港のように経済＆政治特区として、それまでの日本の習慣や体制の暫定的維持を認めることになるでしょう。
心配しないでも、天皇制をすぐに潰すことはありません。

日本の中国への主権委譲後、その時の現役世代の目の黒いうちは天皇制を維持。
学校教育での日本語から中国語（北京語にするのか今後の検討課題）切り替え
日本語による放送の原則禁止
徴兵制導入
徴兵制による中国本国への忠誠心の確立のための教育プログラム実施

日本改造計画完了

>>95

徴兵制を声高に叫ぶ人ほど、徴兵制を理解していない現実(つд｀)

むしろ義務教育段階での国防教育が先ではありませんか。変な人間が兵役について、事件を起こしたり、いじめられて自殺したらどうなるか。戦前の日本や韓国でどうなっているのか勉強して下さい。
兵士にとって大切なのは技術とチームワーク、根性はあとからついてきます。徴兵制度支持者の中でバスケットボールやバレーボール、ラグビーやサッカーの不得意な方、自分の思想を問い直してみませんか？
私は兵役には向いてませんが。

今の軍隊で求めているのは短期の労働力より長期間携わるの技術者。
徴兵制では要求する人員と募集方法がかみ合ってないんだよ。

ナポレオンが始めた徴兵制は当時のニーズに沿ったものだったが
今は核ミサイルの時代。そっちが先でしょ。

ちょうヘイへェェーイ

腸閉塞

民間国防会社ってのがあればいい。
と思ったが、給料をどこから調達するんだorz

徴兵制って家の爺さんの代で、勝手に兵隊にとって生きて帰るなって
皆殺しにした制度でしょう？どうして行きたいのか分からないけど先ずは
君たちが行きなさい。君たちの子供も孫も！。愛国者って結構汚いんだよね。

徴兵制は反対。憲法９条改正、核武装が先で、国防は職業的軍人に
任せるべき。理由は
�@海空が第一線となるので、武器操作は素人の手に負えない。
�A徴兵制となると若年層にのみ負担が大きく、社会的に公平でない。
�B一般職業社会の効率が致命的に落ちる。
�C軍隊が自国兵士の人命軽視に走る危険がある。

徴兵制の教育費や設備費用やら、脱走兵の面倒やらを考えたら、
初めから志願制にして、給料や恩給、その他諸手当を良くしたほうが
結局は安くつくし、効率的じゃないか。

徴兵より予備自衛官を増やす方法を考えるべき。
公務員の受験資格に予備自衛官であることを条件に加えろ。

>>1

今すぐ自衛隊に入隊しろ。

で、人殺しの練習して殺し合いをしてこいや。

首相（ただの個人）「　貴様！戦争だ！人殺しをしてこいや！」

オレ「　ハァ？キチガイか、オメー。だったらオメーが逝けや」

首相「え？ボクちんポが逝くの？？だったら戦争しないもんね、アフフ」

まあ、自衛隊を人殺しの組織だと勘違いしてる奴は逝ってよし。
それこそゆとり教育で生まれた失敗作だとゆうこと。

なんで自衛隊を人殺しの組織だと思い込むやつがいるんだろうな。
どうやったらそう思えるんだ？
どう考えても違うってのに、なんでそういう発想なんだろう。

自衛隊員は拳銃は所持しません！！あれ、人殺しの道具だもの。

自衛隊は日本で紛争が起こっても敵を殺害しません。

それ、人殺しだもの。だから敵が来たら走って逃げるの。

自衛隊員は武器を持っていません！！

あれ、人殺しの道具だもの。

ツマンネ

>122の続きだが

軍隊は敵を殺すのが仕事。
しかも自分はなるべく安全な所に身を置いて、
相手をなるべく効率的に殺す。それで良い。

犯罪の人殺しと違うのは交戦規定を守るってこと。
その区別が出来ない者はむしろ戦争誘発者だ。

>>122-123
昨年度、財務省に蹴られたけど陸自の増員案が3000人/８０億円だったよ。
陸自に限らず現定員以上の設備は持ってるから人件費の設定によっては上手く回るんじゃね？
訓練の内容も志願と徴兵でそうそう変わるものではない。

>>124
それには大賛成。

ある年齢が来たからって、やる気も体力も能力もないやつをムリくり
軍しょっ引いてくるより、それなりの熱意とやる気を持って入る人の
ほうが訓練しやすいし身につくし、使いものになる。
たとえば、親のスネかじって口先だけが一人前のバカニートインポなんか
入隊したところで、邪魔なだけだろ。
そんなものを税金で養い生活させるだけ無駄な経費がかかる。
軍や自衛隊が矯正施設の代わりになるって考え方もあろうが
根性無しはすぐくたばって慰謝料だの補償だのを要求しだすから、
念書を提出する必要がある。
実際、自衛隊にもそうした念書があるしな。

使い物にならない予備自増やしてどうするよ。
受験の時だけ予備自に登録するけど、試験に合格して採用されたらハイ、サヨナラじゃ意味無いし
万が一大災害や外国からの侵略が起きて常備だけでは手が足りない、予備自も召集しようとなっても
その予備自は警官だったり消防や救急隊員だったり市町村役場の国民保護計画担当だったりするんだぞ。
予備自を召集して自衛隊の人手不足は解消するかも知れないが、他の機関がマヒしたら意味無い事ぐらい判らんか？

ある年代の人間全員を徴兵するわけにはいかないからなー、
流石に100万人も同時には自衛隊でも裁けない。。

ある程度のやる気と体力がある人間を選抜徴兵って形しかないだろう。
男性のみ、毎年二万人、徴兵期間２年(18〜20才)とか

>>135
予備自登録を地方公務員の必須資格にしたらいいんじゃね？
もちろん勤務先は警察、消防ではなく役場限定。

正直な話、有事に役場から人集めてもパートで日常業務は回るからね。

そりゃ窓口で住民票や印鑑証明発行する日常業務ならパートで回る。
けど災害や侵略ってのは役所だけじゃなく、誰にとっても日常じゃないのは理解出来るよね？

避難してきた人を何処で何人受け入れるのか、その為には寝具や食料がどれだけ必要なのか、避難が長期に亘る場合は
仮設住宅の着工も検討しなきゃならない。建てる場所は？業者の選定は？必要な戸数は？高齢者の安否確認も
しなきゃならないし、救援物資の仕分けだってしなきゃならない。そんな事を職員が予備自で召集されてパートと
管理職だけなんて、通常の半分以下のヒューマンリソースで処理できると思ってるの？
自衛隊だけが苦労してると思ってるんだろうけど、被災した自治体にどれだけの業務のしかかるか無知過ぎ。

ちょっとまて、、災害でそのケースなら被災地を徴兵の対象から外せばいいだろう？
それに管理職以外、再定義ょ無をこなせなくなるまで徴兵でむしり取るのは流石に現実的ではないよ。
上記のケースは敵が上陸してきているようにも読めるが…　どんな状況なんだ？
平時から自衛隊OBを予備役として役場においておくことは防災の観点からも有意義と思うよ。

>>137
特に、教職員免許取得には、自衛隊経験少なくとも1年以上を必須としたらいい。
昨今の教員どものヘタレ腐敗ぶりは目を覆わしむるばかりだ。
おまけに世間知らずで視野が狭い。
理屈ばかりの根性無しときてる。
あんなのが子どもの教育に当たってるなんてぞっとするわい。

自衛隊　不祥事　で検索してみりゃお前さんがいかに世間知らずで視野が狭いか判るだろうさ。

下っ端陸士は六本木で強盗するわ、術科学校長の空将補は部下にセクハラするわ、当別のレーダーサイトじゃ
レイプ事件を部隊一丸となって隠蔽するわで自衛隊のヘタレ腐敗ぶりこそ目を覆わしむるばかりじゃないか。
そんな犯罪集団出身者が教壇に立つなんて出来の悪い冗談以外の何物でも無いわ。

そうしたら「ほとんどの自衛官は真面目に職務を果たしてる、ごく一部の不心得者のせいでフンダラ」って言い訳するのか？
そっくりそのままお返しするよ、「大半の教員は真面目に（後略）」

早速釣られた世間知らず教師の逆切れ言い訳乙

>>142

まぁまぁ（笑）
教師の大半は頭の悪い大学生が就職活動面倒だからなったような
もんで…仙石並の左巻きも多いし…相手にすること無いよ。

逆に教員経験者を自衛隊に体験入隊してもらうって方法もある。

今のシステムで悪いところは「学校しか知らない教師」が社会全般の知識を生徒に伝えなせればならないこと。
事実、日教組系の教員が「自衛隊の教育方法が効果的な場面もある」と認めている。

>>141
教員の悪行も書き連ねればキリがないが、自衛官は微罪でもばれたらまず解雇、
教員は性的いたずら、窃盗でも停職、減給で済むケースが多いのはどーよ。。

全体主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>142
逆切れと言う割には、何処がどう逆切れなのかなーんにもご指摘いただけませんね。世間ではそう言うのこそ
みっともない逆切れとして侮蔑（ぶべつ）されるもんだけど、それも私が単に世間知らずなだけなんですかね？

>>144
「学校しか知らない教師」なんて言ってる時点で見識が疑われる事に気が付いて欲しい。
具体的な数値は都道府県ごとに違うから、気になるならば確認して欲しいが小中の初任者は平均年齢25歳を超えるし
高校のそれは30近い。つまり新卒で教員に採用された人は少数派で、社会人経験者が多く含まれてるって事。

それから「自衛隊の教育方法が効果的な場面もある」のはどういう場面なのかが全く持って意味不明。
自衛隊の教育方法なんて千差万別、15才の旧少年工科学生から40を超えた幹部まで多岐にわたりすぎ。
日教組系の教員なんて言葉を濁さずに「誰が」「何時」「何処の集会や何て雑誌で」認めたのかハッキリ明示して欲しい。

教員の処分が自衛官や他の公務員に比べて甘い事を示した資料なりともお持ちだろうか？
例えば前述の第１術科学校長宮下セクハラ空将補は、停職３日の懲戒処分を受けて依願退職してる。
これは処分は停職で済んだが、実際は職を失っており解雇とも言える。（退職金や再就職の経歴は無視ね）
教員も処分は停職、減給で済んでもその後退職していれば解雇と同じで、そこまで追跡しないと教員の処分だけが
甘いとは言えない。
そもそも教員はなってない、自衛隊で鍛えなおせ！ってのが140の論旨で
そんな事は無い、自衛隊も教員と同じくらいなってないと反論したのが141。
それなのに処分が重い軽いというのは話の本節と関係ないよね？話題をすり替えるのが目的かと邪推しちゃうぞ（笑）

韓国に行くと独立記念館や西大門刑務所歴史館のような戦前の日本を断罪する教育施設があります。
そこでは蝋人形で生々しく当時の拷問が再現されており、その視覚的な描写は大人でさえもかなりショッキングです。

http://www.tanken.com/dokuritugomon.html
http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/23.html
http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/27.html

韓国人は平気で歴史を捏造するからなあ。

>>141　>>146
自衛隊の不祥事が報道されても、自衛官という職業にケチつけたり
否定したりするのは、バカサヨかキチガイ日教組ｗぐらいなもんだろ。

一方、教員そのものにトラウマや不信感を持っている人は、
話にならんほど多い。
一人の人間が一生で関わる「教員」が何人かはともかく、
立派なせめてまともな教員に会った人がどれぐらいいるんだ？
ワシの周囲にはおらんな。
そのへんの記事、ニュース、各種情報でも見たことない。
日本国民は、自分の学校生活で「教員」というものにじかに関わっている
から、この職業の人間がどんなやつらかも皆わかってるんだよ。

数年前に東京都が行ったアンケートだが「自分の教師を信頼するか」
という問いに対し、「はい」が1%だった。
こんなにいるのかと、ワシは驚いたがね。
教員の代名詞が既に
「キチガイ」「変態」「エロ」「怠慢」「逆切れ」「世間知らず」etc
になってるってことぐらい、センセイがたは気付いたほうがいいよ。
そういう指摘を謙虚に受け止めずに、おのれの世間知らず（新卒直後の
教職たろうが、社会人経験ありだろうが教員の世間知らずはその通り）を
棚上げてしては躍起になって人を攻撃する、それが逆切れっていうんだが、
それもわからんのかい。
わからんよな、なにしろ自分に甘い連中だからな。

>>149の上2行に補足。
不祥事を起こした自衛官が非難されても、自衛官という職業そのものを
非難されることはめったにない。
多くの自衛官は真面目に働いていると、「普通の人」なら
わかっているから、という意味。

おまいら、ヘタレ日教組をかまってる暇なんかないぞ。
クソ民主をさっさとぶち壊さないと、やつら本当に日本を滅ぼす気だ。

【緊急告知】1.12 民主党言論封殺抗議！緊急国民行動[桜H23/1/10]
http://www.youtube.com/watch?v=YrIgu2YKQZY

結局サヨクガー、ニッキョウソガーかよ。

「話にならんほど多い」なんてお前さんの狭い交友関係と程度の低い考察から導かれた結論なんて誰も聞いて無いから。
「ワシの周囲にはおらん」ってDQNやモンペの間で教員の評判が高いなんてこれっぽっちも期待して無いから。
「記事、ニュース、各種情報でも」ってパチと中古車に出会い系だろ？背伸びしたって諸君や正論のくせにハッタリかますなよ。
「数年前に東京都が行ったアンケート」？その詳細結果は何処で発表されたんだ？Webなり広報誌なり根拠出せよ。
都合が悪くなると捏造資料で誤魔化しを図るなんて、恥を知る日本人なら出来ないよ。あんた本当に日本人なの？

結局公務員叩きに話が逸らされちゃったけど自衛隊は例外なんだよな（笑

どこのスレ見てもそうだけどいかにも余裕ありますよ的な態度の奴に限って
端から見ると余裕がないのが見え見え。　＾＾
俺はバイトで市の半分の小中高校へ教科書を持ち込んだり売りに行ったりした
けど正直ベテラン以外の教師は学生心に頼りなく見えたよ。
とくに若手の子供っぽさと来たらwww。

>>146
別に大卒＝採用とは思っていない。
まあ、30採用ならまだわかるが世間で２５程度は若造の類いだろう。それで世の中教えるんだぜ？
大卒即採用でもいいんだ、そのあと自分で世の中を見ることができるシステムがないだろう。
俺は若いのからベテランまで教職の知人親類がいるが一人一人の能力が劣るとか心構えがなっとらんとかは思わん。

以前、神戸新聞で性犯罪限定では教職員の犯罪率は一般人の１５倍とかの記事があった。
そこまで酷いとは思わないものの目に入るのは教育委員会と教組の身内に甘い姿勢ばかりだ。
君も山教組にしろ北教組にろ教職組織が自己目的化していることは認めるだろ？

>>152みたいな態度を逆ギレっていうんだがねｗ
世間では教員がトップを争う不評な職業だって認めなくないんだな。
アタマ固いね。
真面目な先生もいるって？
そういう人たちが迷惑ってか？
そらそーだな、迷惑だよなあ、お前みたいな傲慢野郎のせいで、
ますます教職員の評判が落ちるんだからｗ

微笑みデブ

講演会や研修会などの会場でバイトしたことあるけど、
教員の集まりのときは看板見なくてもすぐわかる。
演者が話してるのに、私語が絶えない、携帯は鳴らす、勝手に部屋の外に出る、
ふんぞりかえって足を組む、禁煙なのにタバコ吸う、テーマに関係ない勝手な議論を吹っ掛ける、
思い通りの回答じゃないと逆ギレetc
一番マシな態度が、なんと居眠りｗ　少なくとも、静かで目立たないからな。
おまけに、おためごかしのキレイごとを言っては、演者や講師のギャラを法外に
値切り倒すんだってよ。

>>152
都合が悪くなると、口汚く他人を侮辱するわけだ。
恥知らずな人だよ。
さぞやリアルでも嫌われてるだろうね。
自業自得だけど。

んで、>>152は何を主張したいんだ？

話を元に戻そうって事。
教員がなってないとか世間知らずとか、犯罪率が高いと言うのは極めて狭い交友関係や存在が疑わしい知人親類の教員
実施日時も明確で無い東京都の調査や、調査条件もあやふやな神戸新聞の記事やその他のソースに値しないネタ元と
公務員憎しの妄想であって教員の犯罪率が、他の公務員や一般国民に比べて誤差の範囲を超えて高い事を示した
統計調査は無い事。

教員が清廉潔白な人間ばかりで無い様に、自衛官も聖人君主だけが集まった組織じゃ無い訳で
教員と自衛官との間の相互人材交流ならともかく、自衛官になるためには教員経験が必須とかその逆の様な
条件付けは採用の間口を極端に狭める結果になって、双方にメリットをもたらさないという事。

まあ、自衛官の私的懲戒率は高いからな。聖人君子とはだれも言っていない。
職場で自衛隊出身者が結構いるけど使える傾向とは言えない。

特定職種の犯罪率なんて正確な統計はないし出てくるときは大概恣意的なものだ。
ここで結構意見の方向性が合ったのは教職者の資質ではなくて教師という職場全体の世界観だろう。
それを改める必要があるというのには>>160も異存はないだろう？

教組は反対するだろむうが教員が外部経験を積むことで政治色の強い教組から離反させ
学校教育内での反自衛隊思想を減少させるのは効果的だぜ。。

まあ、話戻って教員は除いても公務員採用者に予備役って発想は賛成だけどね。

【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]


台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。

主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。

馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。

馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293436105/

理屈ばかり一人前で何もしない、できない、
肝心な時に行動しない、しようとしないってやつは男じゃない。
バカサヨや腐れ日教組がいい見本だ。
そういう意味で>>161に賛成。

急速にＩＴ化、自動化が進む時代において、人間が最前線で
戦うのを要求される時代は、後１０年くらいではないのか？。

遅くとも、１５年後くらいには人型汎用ロボットが、自動小銃
やハンディミサイルを担いで最前線で戦うような状況が想定
されるから、徴兵制のような制度は不要なのでは？。

・戦場に人を出さないんだったらロボットに人と互換性のあるマニピュレータを持たせる必要はない
・ロボットの運用を前提とするのであれば現行の小火器類は不要

まあ妄想乙ってこった

高校も無償化されたし、中高くらいから週３時間程度の軍事教練をカリキュラムに加えたらどうか？
高校卒業後の一部選抜徴兵、公務員の予備役義務化と併せて実施すれば効果もあるだろう。

そんな下らねー事やってる暇が有るなら勉強させろ

>>161
悪いけど大有りだわ。そもそも教師という職場全体への世界観が広い視野や統計や調査に基づかない
偏見から導かれたアテにならないものなんだもん、161の言う「職場で自衛隊出身者が結構いるけど使える
傾向とは言えない」だって陸士上がりを4〜5人見て言ってるのか、１佐や将官を100人以上見て言ってるのか
全然判らん。結局ここで教師を叩いてた連中は独り善がりの狭い視野で判った様なクチ利いてただけなんだから、
まずは彼らが自分達の認識は客観的な事実に基づかない思い込みだった事を認めるのが先。

それに教員を政治色の強い教組から離反させるって明白な組合潰しで不当労働行為だろ。
そりゃ社会党潰しの為に国鉄（国労）を潰した前例はあるけど、違法行為を前提で話を進めようとされても困るわ。
効果はあるのかもしれないが‘法治国家‘の人間としてどうなのさ？良心とかそう言うものは痛んだりしないの

政治色の強い教組から離反させるって行為は合法なのでは？
教員は団体権はあるけど政治活動も争議活動も公務員法で禁止されてるでしょう？
なのに明らかに政治運動を推進していたり中にはストライキに近いサボタージュ行為を行うモノもいる。
これを放置するのは法治国家とは言い難い。むしろ現状から目を背けることを恥じるべき。

上の方は解らないでもないけどそれじゃ客観的な事実って一般人はどうつかむの？
例えば君の意見はどうなの？その見識は独善ではないの？

つーか公務員が職務中に平然と政治活動やってるとか
それこそシビリアンコントロール上どうなのよ？と思うが。

俺の居た高校でも社会科教員は全員アカで授業時間使って
自分の団体の広告やら生徒のオルグやらに精を出していたぞ。

どんな組合に入るかは人それぞれの自由、他人が口を挟むことじゃない。
「この組合は政治色が強くて、ついていけない」って本人が決めたならともかく、特定の組合に不利な労務政策を取るのは
労働者が労働組合に加入していることを理由として、その労働者に対し不利益な取扱いをすることで不当労働行為なの。

教員は争議活動を禁止されているというのは事実。でもそれが放置されているという貴方の記述は真っ赤なウソです。
昭和の御世はともかく平成に入ってからはストに参加した教員はしっかり処分されてます。（2008年の道教組）
法の支配は機能しており何をもって法治国家と言い難いなんて仰るのか意味不明です。
組合に所属する事と公務員法で禁止されている争議行為を行う事は全く別だという事を受け入れてください。

客観的な事実とは統計資料に基づく事実だよ。文科省なり各地の教委なり詳細が出せるなら新聞とか。
>>170は自分が入学してもいない高校の教員がアカだの何だの言ってるけど、誰も裏取り出来ないよね。
それにたった1つの高校を見た（？）だけなのに、いかにも全体知ったかの様に口を利く。教員を叩くのはこんな近視眼や
「日教組系の教員が「自衛隊の教育方法が効果的な場面もあると認めている」だの「東京都が行ったアンケートで「自分の教師を信頼するか」という問いに対し、「はい」が1%。」なんて詳細も出せない調査を堂々とのたまうウソツキだらけだよ。

教員に対してシビリアンコントロールを言い出すお間抜けぶりはもうお腹一杯なんでスルー。

自衛隊に不祥事を起こすやつがいるからといって、
教職員の不祥事の免罪符にはならんわけだがな。
なにより、現に教員が次々と犯罪を起こしているのに、それを反省するどころか
見とめもせず、他の団体職員を叩いて溜飲下げる態度ってどうよ？
これだから教員の信頼は下がるばかりなんだよ。
謙虚さが足りない。
努力も足りないから、生徒の質問にも答えられないバカが多い。
そうしてやたらと人を攻撃する。
無能な教員ほどそうだ。
よく恥ずかしくもなく言い訳ばかりできるもんだ。
世の中には、まともな先生もいるのかもしれないがねえ。
バカ教員どものせいでさぞや肩身が狭いだろうねぇ。気の毒に。

>>171
「教員は争議活動を禁止されているというのは事実。でもそれが放置されているという貴方の記述は真っ赤なウソです。」　

これは「処分された例がある」という事実だけであって「事実上放置されている」を否定できてるワケでは無いよな。
ストや北教組の選挙活動は逮捕されて当然。では逮捕されていない行為は問題ないと考えているのか？だったら考え方の違いだな。
日頃から政治発言を行い特定政治団体を支持する教組は個別案件で起訴されなくとも存在そのものを解体すべきと考える。
新たに政治組合色のない団体に再編すればよい。

客観的な事実とは統計資料に基づく事実だよ〜　とこれは正しい。
けど人の主張は統計調査によって形成されるものではなく経験によって作られるよね。
ここでカキコされてる主張に対して、統計がないッッ、なんて言うのは的外れだよ。

>>171
論文を書いてる訳でも学会でスピーチする訳でもない
日常の身の回りの事象について、一々統計取って
学術的に数値を測らないと意見を言ってはならない
って発想の方がむしろ頭悪いと思うんだが。

んで公務員である教員が職場で政治活動やって良いなら
自衛隊員が職務権限を行使して政治活動を展開するのもOKって事で良いんだな？
そしてそれらの政治活動は全て個々人の自由意思であり、
彼ら個々人の政治的主張は組織としての自衛隊とは無関係である、と。
随分と楽しい社会だね。

>>172
もともと教員の不祥事は数え切れない！だから品行方正で規律厳正な自衛隊の経験必須にしようって話に対して
自衛隊だって強行犯（空挺の陸士が六本木で路上強盗）性犯（当別のレーダーサイトでレイプ）経済犯（特戦の2曹が
高速チケット横領）いじめ自殺（護衛艦たちかぜ）とてんこ盛りじゃないかと。そんな組織の経験者を採用したって
元が腐ってるんだから、教員の不祥事を減らす効果は無いよねって話です。

>>173
私は教員の争議行為は法律で禁止されていて、昭和の時代ならともかく今は違反した教員は処分されると言う
事例を出しました。（2008年の道教組の件）
それは1例で教員の争議行為は事実上放置されているというのであれば放置された事例を
明らかにして頂けませんか。事実上と言うのであれば1〜2件ということはありませんよね。ね？

教員の政治行為を禁止しているのは地方公務員法であることはご理解頂けますか？そして国家公務員法と違い
地方公務員法には政治行為に対する罰則規定が無い現実も受け入れて頂きたいと思います。つまり地方公務員が
政治活動を行っても刑事罰の対象となることはありえません。ですから組合員個人や所属する組合が起訴されることなど
ありえませんし、起訴の前段として取調べの為に逮捕されることも同じくあなたの脳内世界以外ではありえないのです。

尚北教祖の選挙「違反」については政治資金規正法の寄付上限違反なので公務員の立場とは関係無い為スルーで。

>>174
つまりウソでもいいから派手な事言って注目集めた方の勝ちって事？
そりゃ人に信じさせる嘘をつくのも才能だけど、ウソで他人を非難するってのは人としてどうなのさ。
憎いサヨクを叩けるなら嘘をついても問題無しって言うのなら、捏造資料で日本を非難するどこぞの国と何が違うの？

それに私は教員が職場で政治活動やっていいなんて一言も言っていませんが。
言ってもいない事をさも言ったかのように書くのは止めてもらえませんかね。　このゲス

まだやってんの？

>>1
そんな金は無い

徴兵というか兵士で子供がいる人間は（今後も養わないといけないということで）
なるべく死んではいけないという発想がありそうだが、実際は逆だな。
子供がいるということは直系の子孫がいるのだから、本人が死亡しても家系は続くという
ことになる。
しかし、子供がいない人だと、そこで途絶えてしまうので
逆に死んではいけないという発想になる（というかそれ以前に、性交もまともにしてないとくいが残るが）。
つまり、本当は子供が多い人のほうが、死亡率が高くても良いということになるはずなんだが、
しかし、実際は徴兵においては独身とかが多そうなので逆になってしまう。
これは家系断絶制度みたいなもんだな。
（兄弟の子供では重要性は違ってくるし）。

まあ、自衛隊は給料が高いので結婚率高そうだが（だからといって死んで良いわけではないが）。
理由はこれだけではないが、現状では徴兵は反対だな。

>>178
実際PKOとかでもそう言う編成になったみたいだがこれって差し当たっての
都合で言えば家族持ちの方が保障面で色々面倒だから。
今後実戦の絡んだ編成問題が出てくればまた内容が変わってくるだろう。

兵力のためというよりも、日本人に祖国の安全保障に対する意識を
植え付ける機会として、徴兵はあってもいいと思っている。徴兵でなくても
短期間でも体験入隊とか、教育の一環としてあってもいい。
それくらい、今の日本人の意識の低さは深刻。

徴兵制に反対はしないが、兵より一次産業で仕事を身に付けてもらうための懲役制度があっていいかも。
高齢化が進んで後継者不足の農林水産業に従事させて、日本の産業と自然と文化、仕事を身に付けさせる。
もちろん、人手不足の町工場、自衛隊でも。
高校卒業後、男女問わず２年間従事させる。酒とタバコと大学は20歳になってから…

>>181
おおむね賛成。
ただ、農作業は、小中学生のうちからさせたらいいと思う。
学校が畑を持っていて、そこで生徒や先生が作物を育てる。
大勢いるんだから、交替でやれば学業にもさしつかえないし、
そもそも大事なことだから。
農作業がどんなものだかも知らずに、ただ興味ないって言ってる
子らも多いしな。
そうした体験から、農業を好きになる子も出てくるかもしれない。

それ既にやってる筈だが。

そうなの？
地元でやってるのは、5年生のみでしかも年にたったの一日だけだから、
もっと日常的にやったらいいと思ってさ。
農繁期には毎日とか。

・朝顔
・稲

この辺は多くの地域で栽培実習やってるだろ。
学校の土地事情にもよるけどな。都市部じゃどうにもならん。
グラウンド潰すわけにもいかんし。

朝顔はやヒマワリとか、種蒔いて水やれば勝手に育つし、本格的な農作業ではない。
小学校時代のたった一日ぐらい田植えしても、珍しがって終わりだし。

>>181にある「高齢化が進んで後継者不足の農林水産業に従事させて、日本の産業と自然と文化、仕事を身に付けさせる」
を踏まえて言ったんで、単なる趣味やお楽しみ、理科の学習が目的ではない。
都会で畑が不足なら、一定期間郊外に出て農業実習するという手もあるよ。

農業がどんなものだか知らないのは他でも無い>>182だろ・・・
今の農業就業人口は2010年の「農林業センサス」（速報値）によると、260万人で05年の調査に比べて75万人の減少
就業人口の平均年齢は65.8歳で2.6歳上昇し、65歳を超えてるの。古い資料だけど昭和50年の年次経済報告だと
農家子弟新卒者の農業就業率は3.9％しかない。日本の農業ってのは農家の子供からも親の後は継ぎたく無いって
そっぽを向かれてる状態で産業として先が無いんだよ。就業人口の減少ってのは日本の農業が抱える大問題だけど
これはあくまでも結果であって、対処療法的に小中学生に農作業を義務付けたって解決する話じゃない。

後継者や人手が不足してるのは何かしら原因がある、PR不足や３Kと言われるような前近代的な労働環境で
人が欲しいならそこを改善するべきで、若者を強制的にあてがってたらそれに甘んじて何時までたっても変わらない。

何で日本の農業には若者が入って来ないのか、その原因は若者の農業に対する無知や無理解だと思っているのなら
あまりにも浅はかだよ。

あのね。
なんでそういちいちムキになるの？
いろんな考えがあるんだから、それでいいじゃないか。
自分がどれほどのモノ知りのつもり？
知っていることを披露するのはいいさ。
でも、人を無知呼ばわりしたり「あまりにも浅はか」と決めつけるのは、
常識ある人間のすることかねえ。
おれが「浅はか」なら、あんたは口の聞きかたも知らない不躾な人間だね。

>>187
そんなに人の意見を否定するなら、ご立派な自分の意見を言ってみな。
ついでだが、農業の先細りは、あんたの言ってる理由だけじゃないんだよ。

なんでムキになるかって？そりゃ>>182の言ってることは害にしかならないからだよ。

まず第一に「高齢化が進んで後継者不足」なのはその産業が就労者の求める条件に応じていない結果だと言う事。
PR不足や３Kと言われるような前近代的な労働環境を改善しようともしないで後継者不足と言われても話にならないよね
そんな所に毎年人をあてがえば前近代的な労働環境は何時までたっても改善されず、農業＝強制労働のイメージが
固定されて農業に対する嫌悪感が残る事。
そして第二は身に付けさせる仕事は農林水産業以外にいくらでもあると言う事。
今の日本に新卒で就職先に一次産業を選ぶ人間がどれだけいると思う？そしてその大半は家業を継ぐ人間な訳で
大半の人間にとって農業とは休日の家庭菜園程度に過ぎない。その為に小中学生から農作業をさせるなんて時代錯誤の
極みだよ。大半の新卒者が二次・三次産業に就職してるんだから、仕事を身に付けさせるのなら就職先にあわせて先を
選ぶべき。
ところで批判された事に対する文句・愚痴・恨みつらみは読み取れたけど、此処が其処がおかしいって言う指摘は
頂けませんでしたね。私の意見に対して特に反論は出来ないって事でいいのカシラ？

勿論農業の先細りは一言、二言で言える事じゃないのは判ってるよ、けど私の言ってることは間違ってはいないんだよね？
あと後学の為に他の理由も挙げてくれると嬉しいな。わざわざ指摘してくれたんだから1〜2って事は無いよね（笑

>>188
「色んな考えが有って良い」と言って「1+1=3で良い。4という考え方もある」とか言われたって
「うるせー馬鹿」以外のコメントが見付からん。

んで>>186についてだが

郊外に出掛ける
⇒都度移動するなら、実施日毎に移動時間＋実習時間が
必要となり、その分行える筈だった授業が削られる事になる。
⇒一定期間の間中滞在するなら、その間の衣食住＋医療上の対応を
学校側（＝旧文部省管轄下）の責任において担保する必要が生じる。

どちらの形式を選ぶにせよ、必要となるリソースは膨大な物となる。
で、得られる物は「長時間土いじりしました」ってだけ。
小学生が糞真面目に農業やって勉強するとか思ってんなよ？
やる気の出ない大半のガキんちょは、遊んだり疲れるつってサボったりするぞ？

で、何が身に着くって？

何が身に着くって、そんな事答えられる訳ないじゃん。
この手の連中は情緒的な話ばっかりで、費用の事まで頭が回らないんだから聞くだけムダだよ。

徴兵制と農業体験を一緒にしてもな。
何事も実地訓練ってのは役に立つんだけどさ、何が身につくとかじゃなくね。

で、やる気の無い小学生に土いじりさせて何の役に立つわけ？
朝顔ヘチマの栽培と比べてどうアドバンテージが有るって？

なにごとかをやるっていう「実体験」だよ。
ヘチマの栽培も座学ではワカラないことが多いだろ？

年金ぐらしの両親の子供で
基金訓練10万貰い
遊びまくっているニートがいるそうだ

ニートの意味を理解して無いバカが来たよ。
「Not in Education, Employment or Training」のアナグラムでNEET（ニート）日本語に訳すと
「働いておらず、教育も訓練も受けていない者」。基金訓練に行ってるならこの条件には該当しない。

>>198
>>197はそーゆー話をしたいわけじゃないと思うぞ？

>>199

>>198は>>197の用語の使用間違いを指摘してるだけ。

戦争従事者でもない、まして、軍属でもない輩の子弟達が　今になって、
やたら徴兵制を強要してくる。　それはいかがなものか？

おかしい。まず、その老骨を圧して自分から　国民の模範を示すべきだ。

知事を引退したら、自警隊でも創設して、せんとうにたって　竹やりでも振り回す　が妥当である。

太勲位が何事か言うのはまだ理解できる。

戦後生まれでバブルにウハウハしてたグータラな奴が若者に徴兵制をとか言う構図

変な流れだな。
戦争従事者や軍属関係者なら徴兵制を主張して良いと？
バブル世代は徴兵制を唱えてはいけないと？
逆に言うと軍関係者やバブル以前高度成長期の過労組や氷河期世代なら主張していいわけか、、

議論のアプローチとして危ういな。

徴兵採用したらここにこういう事書く暇もないわけだが

皆兵制じゃないから大丈夫。
年度毎男子全員なんてことにはならないよ。
せいぜい募集は3万人/年くらいだろう。

つーか潜在的不満の蓄積してる世代に
体系化された殺しの技術を習得させるとか、
自殺志願としか思えない俺ガイル。

世界的に人海戦術ベースの徴兵制ブームは終わってる。
今世界の軍隊に求められているのは専門技術者としての志願制。

>>207
その思想ももう古いんじゃないか？
今の流れは超少数精鋭の専門部隊とその他雑務もこなす兵士群って感じで二極化が進んでいる。
大軍を擁することが目的じゃないから徴兵制が合致する下地ができてきた感じ。。

そんな二極化が進んでる軍隊って何処？
戦闘以外の教育訓練や兵站業務を民間業者にアウトソースする方が近年の流れだと感じるが。

それと同じ流れだよ。
民間企業にアウトソーシングできるのはまだ一例で全てを民間には任せられないからね。

米軍が若者を軍にスカウトするのも前線ｏｒ後方支援向けで自分意思で軍に志願してくる兵とは別献立。
幹部候補生と一般兵卒って別けの差別化が進んだ感じか？

だけど石原の徴兵論ヒートアップといい自民の改憲論議といい
徴兵もしくは徴用できる下地作りと思えてならんわ

YES徴兵！NO左翼！
YES愛国！NO臆惰！

18歳で兵役検査をして合格者を兵役登録し、
そのうちから必要数を選抜徴兵すべき

>>211
そんだけ危機感もってきたんだろう。
これまでの議論も封印って姿勢が良くなかったんだよ。賛成反対がより感情的になる傾向が強い。
特に近年韓国ブームで徴兵制があるからダメって頭ごなしの否定が利かなくなってる。

まぁなんだ、東亜に核使え。話はそれからだ

裁判員制度から一貫したストーリーだろ
権利義務の延長なら意志に沿わない徴用も違憲じゃないって方向に
憲法21条解釈の変更したいんじゃないの？

やっぱ、憲法改正しかないな。
解釈次第でどうにでもなるなんて危険すぎる。

賛成も反対も主体性がない。
多分近いうちに本格議論されるんだろうね。

実際、韓国の若い奴らは自分なりの国家観があるけど日本の場合は緊迫感ないもんなぁ

国防のために徴兵制復活唱えるならまだ分からんでもないが
徴兵云々言ってるやつって大抵「若者のたるんだ根性を叩き直すため」って理由だからなー
こいつら他国の例を出す時に韓国や台湾を出すけどさ
韓国も台湾も兵役の義務を化せられてるのは男だけだよ
男は矯正が必要で女は不要と？
今週の週刊ポストの石原とかさ
売春する女子学生の話持ち出した直後に、
韓国の若者は兵役があるから立派だから日本も徴兵しろとかさ、
どう考えても言ってること矛盾してるだろ

>>219
そんな理由なら職業訓練を義務付ければいいのにね

徴兵制は世界的に下火

偉大なる同志スターリン曰く。
赤軍は朝食よりシュトルモビクを要求してる！
戦時中ね日本の某新聞
竹槍ではB29は落とせない！

まあ、将来徴兵される、命を賭けなきゃならない時が来るってのはキツイけど人生を達観する機会ではある。
けど、そんな意識を持った若者を育てたいのなら教育制度や社会の風潮や風俗を変えないと行けないんじゃないかな？

日本は敢えて若者が国や民族や歴史を誇りに思わないように育てるって教育方針でやってきたのだから、、

愛国保守に目覚めた若者は選抜徴兵を望んでいる

>>224
貴君が自衛隊や海保、警察に入ってからそういうコトを言いまちょうね。

真に愛国保守に目覚めてるんなら徴兵なんぞされなくても軍に志願するだろ（笑

自身は兵役経験なんかないくせに、
精神修行だなんだと徴兵制を唱えても説得力皆無
石原にしろ松本一志にしろ、てめーが自衛隊入って数年経験してからほざけ
自身はその覚悟もないくせに偉そうなこと言うな

いい経験に派なると思うよ。

いきなり徴兵制とは言わず１か月体験入隊コースとか組んでもいいかもしれない。
目的はあくまでも自衛隊に対する偏見の打破ね。

徴兵は日本国憲法及び我が国が批准した条約に触れますが？

行きたい奴は行けばいい、別に止めやしないからどうぞご自由に。けど行きたくない奴を無理に引っ張るのは許さない。
そんな事言ってる奴は引き摺り落としてやる

触れない。


特に憲法は核武装しても触れないんだから全然ＯＫ。

決まってしまえば義務教育と同じだけどね。

「中学に行きたくないっ！」て主張しても世間ではあまり説得力無い。

基本的人権の尊重、良心の自由、身体の拘束、信仰の自由、子供の権利条約に触れる。
子供の権利条約を破棄したら自ら世界にロリコンであると表明したと同じ。
子供の権利条約を破棄するということは人道的配慮に欠けた圧政国家である。
他にも、民間の雇用を減らし経済がさらに停滞する。
頭数が多くて装備や設備が足らなくなる。
陸自は火砲、ミサイル、戦車、ヘリ、装甲車、自動車が足らなくなる。
空挺やレンジャー、冬季、教導といった部隊の練度が下がる。
空自・海自も兵器を更新する金が無くなる。
百害有って一利無し。

>>229

日本国憲法の何条？

批准した条約ってどれだ？

>>234
日本国憲法は
第９条
第１８条…強制的な苦役
第１９条…思想・良心の自由
第２０条…信教の自由
第２２条…経済的自由
他にも人身保護法に違反する。

>>234
我が国が批准した子供の権利条約だと。
第９条、第１２条、第１３条、第１４条、第１６条
第３２条、第３７条、第３８条、第３９条。
だ。

>>232
今時学校に行きたくないって子供の首に縄付けて引っ張って来る親なんて居るか？
学校だってそこまで来たく無い生徒を無理に連れてこられても受け入れるのが大変で正直迷惑だよ。
義務教育を受けたくないならそれで結構、ちゃんと中学の卒業証書は送ってもらえるよ。

子供の権利ってｗ
子供の権利条約を批准して徴兵制の国もあるじゃん。
雇用については寧ろ下支えになる可能性が高い。

ただ頭数を揃えるためにはやらないだろうから今後の自衛隊のグランドデザインをどう描くかだな。

子供の権利条約は１８才未満が適用だからね。
１８才以上は日本国憲法に第９条、第１８条、第１９条、第２０条、第２２条がある。
人身保護法もある。
なんで、法的には不可能。
日本の１８才未満は子供の権利条約に日本国憲法、人身保護法により保護されてる。
なんで、違憲、法律違反、条約違反の為に出来ない。
法治主義国家が法や条約無視してどうする？

国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）

開会日 ： 2011年2月23日 (水)
会議名 ： 国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）
収録時間 ： 52分
案件（議題順）：
国家の基本政策に関する件
鴻池祥肇(国家基本政策委員会合同審査会会長) 　16時 00分 　01分
谷垣禎一(自由民主党・無所属の会) 　16時 01分 　37分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40798&media_type=wb&lang=j&spkid=19650&time=00:08:30.3
山口那津男(公明党) 　16時 38分 　11分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40798&media_type=wb&lang=j&spkid=10529&time=00:44:47.1

【関連情報】
【民主党の政権公約】代表選共同記者会見
で小沢氏が実現を明言した先の衆院選公約。
しかし、テレビ局が隠蔽しているので日本
国民はこの内容を知ない。
詳細は【リンク先】をカッチとね
http://blogs.yahoo.co.jp/success0965/4830983.html
民主党Ａグループ原口氏、小沢氏が首相に
なって成立させると国民に約束している
法案はこんな法案
【在日韓国人の「外国人参政権」を欲しが
る理由の一つ】
詳細は【リンク先】をカッチとね
http://blogs.yahoo.co.jp/success0965/7577391.html
これらの法案は反日売国テレビ局・マスコミ
が今までずーと隠蔽して来た法案です。
従って実現するまで報道される事は有りませ
ん。 その点に付いて自分で調べて確認して
下さい。
この国日本の国柄を日本人社会の破壊者か
ら守る為に大切な事柄です。

【前航空幕僚長の国防問題の掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj10.cgi
【前航空幕僚長の国防問題タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。

>>239
良心の自由、隷属の禁止、や職業選択の自由は概ねどこの国の憲法でも規定されてるよ。
もちろん徴兵制度を採用してる国の憲法でもね。
ドイツやスイス、デンマークが法治国家ではない、なんて言う人は普通いないでしょう。

>>239は憲法の条文を具体的に示したんだから
>>241もドイツやスイス、デンマークのなんていう法律の何条に規定されているか明示するのが筋じゃないの。

>>242
ドイツ連邦共和国憲法の１、２、４、１２条で
人間の尊厳、人格の自由、良心の自由、職業選択の自由と強制労働の禁止を明記している。

スイス憲法は７条（人間の尊厳）、１０条（生命と人格の自由の保証）、２７条（職業選択）
また１１条で子供・青少年の保護を謳っている。

デンマークは一連の自由の保障を書いてあるが国王の地位と国体がメインになってて
どの条文が何を保証しているのかイマイチわかりにくい。

しかし、先進国の憲法で自由を保障している個所を書き出すことに意味があるのか？
徴兵制度があるから良心や人格権が保障されていないとでも思ってたのかね。
リビアや北朝鮮の憲法に人権保障があるのかって疑問ならわかるんだが

別に批判しているわけじゃなくて、今まで都合良く憲法解釈で６０年以上泳いできた日本の場合は
憲法や法律で徴兵は不可能というのは通じないだろうよと言ってるんだよね。
防衛目的なら核武装も憲法上はＯＫって内閣見解があるくらいんなんだから、

それに徴兵制度が轢かれるなら国会の議決を踏むわけだから憲法上も新しい国民の義務として課せられるよ。

＞しかし、先進国の憲法で自由を保障している個所を書き出すことに意味があるのか？

意味なんて無いだろ。
国家なんてのは国家が与える権利を共有できる国民の集まりでありその権利を
与える国家を守るために労働力の供出が求められる場合は権利の対価として
従うのは国民の義務だ。
これは権利や自由とは別次元の話。
どうも声高に権利を叫ぶ輩に限って権利と義務が同格であるのを理解してない
のが多い。

徴兵いいけど保守政治家には以下の点を踏まえて欲しい
・選抜徴兵とすること
・良心的兵役忌避を認めること
・兵役忌避者には2年間の安価な労働義務を課すこと
・違反者には禁固刑をもって対応すること

兵役忌避者はぜひ小作労働者として農家に預けて欲しいわ
安い人手が欲しいよ

>>247
お前は兵役就く気がないだろ

兵役忌避者は、介護のように不景気なのに人手不足のところにまわすべき。
介護職の人の指示で力仕事とか雑用とか。

防衛省や内閣が違憲や法律違反って言ってるのにやるんか？
介護は賃金を上げれば人が集まるし外国人もやってる。
日本は憲法改正からやらんと無理。
第９条は改憲出来ても第１８条、第１９条、第２０条、第２２条は改憲は無理。
徴兵してウラーやる気か？
ウラーやるなら自衛隊の装備を良くしろ！
パソコンが足りずに私物でやってる組織なんだぞ。

単純に兵役課すと、「銃器の取り扱いに長けた若者」が
大量発生し治安上逆に良くないような気がするが・・・。

娑婆でアサルトライフルなんか触る機会ないからそこは大丈夫だろう
徒手格闘も一般隊員は大してやらんだろうし

むしろ、若い人材を非生産部門にとられる経済的損失があるわな

>>250
全然無理じゃねーよ
解釈論のテクニークというものがある
公益を拡大し、一定の公益のために私益を小さくする
改正を行えば解釈論で徴兵は可能となる
憲法改正のテクニークのミソだ

>>250
徴兵制度と第１８条、第１９条、第２０条、第２２条は両立可能、なんら対立する概念ではない。
徴兵制実施国でも>>243のとおりだ。

>>252
一世代全員を徴兵するわけじゃないし不景気を考えれば雇用の下支えになるんじゃないか？
公務員の募集が増えるのと同じことだからな。

景気の悪い時はいいが、景気が良くなったら足引っ張るぞ
景気が悪くなれば志願者は勝手に増えるから雇用対策したいなら徴兵しないでも単に募集増やせばいい

自衛隊の兵力を数十万単位で増員したいなら志願制じゃ間に合わんから徴兵制にする必要があるが、そうでなけりゃ徴兵はメリットが何も無いような気がする

給与の問題もあるな。
韓国とか何千円/月の世界で働かされるわけだが自衛隊で徴慕されたら俸給はいくらぐらいになるのか？

徴兵は志願兵と違って給料を安くしても人が減らないというメリットもあるといえばあるな
ただ防衛予算は抑えられても明らかに経済的損失だ

具体的に一年あたりどの程度の数を徴募するのかで全く変わるからね。

３万人/年（男子のみ）２年間として月額１２万円賞与なし、くらいでどうか？
除隊後は進学や就職には優先便宜を図るなどの必要はあるだろう。

なんでそんなに徴兵やりてーんだよ
バカじゃねーのお前ら

>>259
うるせぇよ非国民

>>257
30歳以下のニートが150万人もいてこいつら生産性ないんだから
兵役もしくはボランティア労働力にした方が経済的には良いだろ

>>261って経済のド素人？親のスネをかじっている限り150万人のニートは貴重な消費者だぞ。
国勢調査の速報値では、日本の総人口が１７年の前回調査から微増した。しかし、厚生労働省の人口動態統計では
１７年からの５年間で２５万７千人減少しており、総務省は「大きな流れは人口減に間違いない」と説明してる。
今後内需が縮小するのは確実なのに、更に150万人分の消費が消えるなんて勘弁して欲しいわ。

お前さんは日本の安全保障の事なんか考えちゃいないんだよ、ニートやフリーターなんかを下に見て自尊心を満足させたいだけだろ。

>>262
一体何を言ってるんだ！？

個人の生産と消費は両立させないといかんだろう。
親が養えなくなった時その１５０万人は消費者ですら亡くなるんだぞ？

だから「親のスネをかじってる限り」って断り書き付けたよね。それに兵役が何を生み出すって言うんだ？
彼らは何も生み出しやしない、ただ消費するのみで違いは金の出先が国の財布か親の財布かって事だけ。
親が養えなくなった彼らに必要なのは職業訓練であって兵役の経験が何の役に立つんだか。
ポストの提灯記事なんて真に受けて無いだろうね、あの記事で元自を誉めそやしてるのは半分がＯＢじゃないか。

>>264
「親のすねをかじってるニート」が「貴重」で、それが「自衛官」になって自活消費すると「何も生み出さない」？？？
「親のスネ」だって限りがあるんだから親が養えなくなる前に早く独り立ちさせてやらないと不味いだろう。
それと心底働かない重傷ニートな奴は職業訓練より自衛隊で１年やる方が遥かに役に立つよ。

あとポストの記事？は読んでない。

例えば、日本と韓国の３０歳くらいの男子１００名ずつをイキナリ
富士演習場に連れていき、自衛官の指揮の下射撃や戦闘演習をさせて
みたらおそらく勝負にならないだろう。
　韓国には徴兵制があるから当たり前。そう当たり前である。

しかしいざ有事となればこのことが戦闘継続の体力として利いてくるし、
国民皆兵は侵略者にとっては「核武装」に匹敵する抑止力となる

なので、学卒後に初等訓練１年、正課訓練１年を課す（任意）。
初等は座学と基本訓練でこれで卒業してもよい。正課は自衛隊初年度
程度の訓練を受け、後半は海自や空自の体験もある。
　正課を履修するとカードがもらえ５年間税金割引などの優遇が受け
られる。社会的にも正課卒業者ということで若干のキャリア（資格）
として就職などが有利となる。
　
まあ、韓国と同等とはいかないにしても有事には銃が撃てたり連絡に従事
できる人材を育成することは国防の要になると思う。
なお、義務者は親子三代以上国内在住する者に限定する。

なおオレなら海自や空自の体験狙いで正課まで行く。

経済対策やりたいなら経済政策でやれ。
軍事力強化したきゃ軍備と人に金かけろ。
投入コストとリターンの損得勘定もできねー馬鹿だらけだから
前の戦争に負けたんだろうが。

>>265
いいと思うよ。

選抜徴兵にしろ任官拒否は当然の権利だからね。
毎年10万とかの人員を受け入れるのは無理だし人数絞るのには一手だ。
この意識改革が国防の下地を作っていく。

>>265
当然だろ。世代間で資産の保有が偏在化してる現在において、親世代が貯め込んでる資産を吐き出させるニートは
内需拡大の為には貴重な存在だよ。そもそも親が養える連中を何で税金で面倒見なきゃならんのだ。
自衛官が「何も生み出さない」事が理解でき無いなんて信じられない。彼らの給料は何処から出てるか理解してる？
彼らは何も生産しないし、付加価値も生み出さない。ただ国の税収を消費するだけの存在なんだけどそれも判って無いし。
最後の文についてはソースは？で終わっちゃうよね。遥かに役に立つって思い込みで国の貴重な税金使えるわけないだろ。

>>269

ネタですか？

自衛隊も警察も消防も政治家も税金からの支出で成立しているが何も生産しないし付加価値も生み出さないからいらないと？
ニートは親世代の試算を吐き出させるから内需拡大に有効と？

高度すぎて良くわからないな。

マクロ経済的には合ってるな。
ついでに言うと、軍隊なり警察なり消防の存在は「必要コスト」の類であって
「積極的に投資すべき事業」ではないという話だろう。

あとやる気も適性も低い徴兵なんぞを自衛隊に引っ張って来られても自衛隊は迷惑するだけだ。

そのとおりだろう。
「積極的に投資」というか「必要最小限を保てているか」だな。
現状がどうなのか、将来はどうか、については意見が分かれるとこだがね。

まあ、やる気や適正に関しては選抜徴兵にすることである程度は厳選できるだろう。

分かんねー馬鹿の為に解説しておくと、軍事支出の乗数効果はかなり低い。

比較的高い分野は先端的研究等に集中しており、兵員の人件費については最低の部類に入る。
どれぐらい低いかと言うと、良く言われる「穴を掘って埋めるだけでも公共事業として
最低限の効果はある」といった例え話が有るが、軍事における人件費の投資効率は
この例え話を遥かに下回るどころか、子供手当未満の費用対効果となる。
理由は極めて単純で、単に穴を掘って埋めさせるだけであれば、その人件費は
「手取り給料に監督者の運用費のプラスアルファ」と限りなくイコールになるが、
軍事及び準軍事組織においては、一人月の管理に要する人的コストは遥かに高い物となり、
組織自体の運用効率を犠牲にした上で可能な仕事の総量を殆ど増加させないか
事によっては却って悪化させるという結果になる。

結論としては、現状の自衛隊の採用状況（競争率10〜20倍）にあって
敢えて徴兵制を導入しようと言うのは百害あって一利なしの売国的意見であり、
「国民の愛国心」だの「経済的刺激」を旗印にする輩は
無自覚に国家を弱体化せしめんとする売国奴である。以上

企業が求める人材も戦闘集団化できる組織　だから低学歴でも体育会は採用する。

徴兵は絶対必須条件だ

徴兵するぐらいなら、むしろドイツの例を参考にしたらいいんじゃないのか？
確か、徴兵か、福祉施設とか病院での社会貢献かを選べただろ。
高齢化の時代だし、福祉に人を送った方が有意義じゃないだろうか。

徴兵の代替勤務で安い人間が使えるなら福祉現場の待遇改善は何時までたっても実現しないけどそれでいいの？
下っ端は1年程度の勤務で次々と入れ替わり、中堅のプロパーも低待遇で将来に希望が持てないと辞めていく
仕事に不慣れな未熟練労働者が大半を占めてノウハウの共有なんて夢のまた夢、介護中の事故が多発するような所に
自分の親を預けたいと思う？
それに働くって事は、本人の適性や意欲と深く結びついてるの。本人の適性や意欲と関係無しに仕事が無いから
他に回せばいいって考えは働く人を人扱いしていないことになるし、適性や意欲も無いのに送り込まれた方にとっても不幸。
福祉の人手不足は低待遇が原因なのはハッキリしてるんだからそこを解決するのが本筋。対処療法的に人を送り込んでも
問題の先送りにしかならないし、もっと規模が大きくなって跳ね返ってくるよ。

>>277
なるほど、確かにその通りかもしれない。
自分の考えが浅はかだった。

ただ、ドイツでは実際に成功しているわけだし、ある程度そういったノウハウを
取り込みながらうまくやっていくことはできないだろうか？
介護中の事故が多発するようなら成功していないだろうし、実際にうまくいっている
のだから、十分参考になると思うのだが。
できれば、それを基に「日本モデル」を構築できればいいのでは。

また、介護以外にも、第一次産業などもいいのではと思っている。

「日本の若者は兵役経験すべき!」が4割、ネットアンケート
ttp://www.net--election.com/news_YCRElo20c.html

>>266
補充戦力が日本は皆無に等しいっていうのが
問題だからね

気分愛国やセンチメンタル憂国は許されない
愛国は国民の汗であがなわれなければ、ただの自己満足にすぎない
youtubeの愛国系動画に気持ちの悪い感傷的コメを書いてる
連中はそのことを認識すべきだ

あれは確かに気持ち悪いなｗ
なんかの宗教かｗ

>>278
福祉って言ってもやるべき内容は沢山ある。
寝たきりの老人介護でも専門職以外に調理や清掃、力仕事、事務職、自宅を訪問しての現状確認とか、
人が足りないってのと給与を上げようがないってのが問題。人手があつまらないのは公共清掃や動物処理まで同じ状況…　
けど、恒常的に人を回すってことは皆兵制みたいな制度を想定しているのか？

>>279
その結果は意外な気もする。
国民全員が国防を意識していれば徴兵論なんて気にすることも無いんだが
「国も領土も守る必要なし」って認識が広がってるなら対応策を考える人たちも出るわな。

徴兵制度が必要とは思わないが、義務を放棄して良いとは思わないし、
あと徴兵は憲法上不可能とか言われると改憲論議でどうするんだｗと私的したくなる。
まあ、いつも徴兵・憲法・学校教育・ニートがワンセットの議論になるのは現状が不健全な証しと思うよ。

国防の義務なんて今更過ぎてな。民主制国家の国民なら当然課されて然るべきものだろ？
国防の義務＝兵役という頭の悪い馬鹿どもがしょーもなさすぎるだけ。

>>275
で、お前は国防の為に何をしてるの？
「国家危急の際には指揮官として軍を率いる覚悟が有る」とか寝言ほざかないでね。

>>283
一応、皆兵みたいな形を考えていた。
労働力の低下にしても、徴兵？年齢を19歳、期間を12ヶ月ぐらいに設定すれば大丈夫かなと。
大学に進学する場合は猶予という方向性で。

任期制隊員でさえお荷物だと言うのに未成年のガキを12ヶ月とか、嫌がらせか？

>>286
誤解を与えたなら申し訳ない。
別に自衛隊に放り込むわけじゃない。
一応、自分の書き込み(>>276、>>278)を見てもらえれば意味は分かると思う。

>>285
全員に奉仕期間を義務付けるのか
しかしそれなら義務教育期間を１年延長して実地研修に当てるのでもいいんだよな。

>>286
任期制隊員までお荷物と言い切るなら現行の防衛計画は瓦解してるってことじゃまいかｗ
対策どーすんよ。。　

ドイツの（兵役）介護制度＝良心的兵役拒否はとっくにシステムとして破綻している。

1.医療／介護の低質化
2.低賃金労働者の飽和によって生じる現場プロ人員のノウハウ喪失
3.転換の困難な「質の向上なきコスト増大」という誰得社会状況

「退くも地獄、進むも地獄」の道を日本にも歩ませたいのか？

>>288
元々自衛隊の人員運用制度そのものが破綻してるからな。
曹にならなければ追い出す事をシステム的に強制されている以上、
曹を大半として組織運用せざるを得ない。
実際に現場で求められる業務が士のものだろうが
現状の制度においては士じゃ駄目なんだよ。

それが問題だと言うのなら、まず先に現状の制度の改正からやれ。
徴兵制で人手確保とか頭悪い事やろうとすんじゃねーよってこった。

要改善だわな
不況が進めば限界まで任官する人が増えるしその分若い奴の入る枠も減る。
けど現地では僧レベルじゃないとこなせない業務が目白押し、と。

僧の高齢化も問題視されてたけど実際今の現場はトーなの？

>>289
正直、知らなかった。
そういった現状があるなら、確かに介護に人を回すのは問題だな。
社会福祉制度全体に改善が必要ということなのか。

>>291
（年齢的に）体力上きついが、定員数の縛りが有る以上仕方ないって感じ。
それこそ士「それ自体」を増やすのは「物理的には」簡単だから、
より難度の高いコア人材の確保を優先してるってとこだろ。
極めて歪な組織には違いないだろうね。その歪さすら、現状で許される
最も合理的な形態であるという現状を国民が認識していないのだから、
もうどうしょーもねえわさ。

>>292
ちゅーか、日本でも介護は介護で色々問題あるのよ。自衛隊もだけど。
二兎を追う者一兎も得ずじゃないが、「お手軽な解決」ばっか考えてると
現場が混乱するだけで誰も得しないよ。これは国防だろうが介護だろうが年金だろうが一緒。

「馬鹿の思い付きで大失敗」なんて事例をまた自分で再現する必要はない。
ジンギスカン作戦って知ってるだろ？現代における徴兵制は、これと同レベルの発想だ。
だから今時徴兵制だのなんだの言い出す奴が居たら、そいつは牟田口並のキチガイか
単なるマッチポンプ野郎だと思えば良い。

陸で定員実数20万、海空それぞれ+2万、定数一杯の機材調達が可能になれば
また違うんだろうが……まあ、ねえだろうなー……。
正直いつアメリカから見捨てられるかってラインだろ、今の状況。
何にせよ、これも主権者である国民のオーダーだからなあ。

>>293
まあ、あんな馬鹿にはなりたくないわな。
確かにそんなお手軽に解決できるなら、誰かがやってるよな。
はあ、とりあえず今の政治に抜本的な解決を望むしかないのかね。
望めんだろうなー。

安全保障にしろ社会保障にしろ、日本どんだけ絶望的なんだ。

>>293
結局そこなんだよな。
若い士を定期的に、安上がりに、補充するには徴兵制度って考えは簡易に逝きつく結論だ。
若い奴の意識と絡めれば昨今徴兵の話題に事欠かないのも頷ける。
介護は思いつきじゃなくて優秀な官僚が机上で考えた案が現場を悪くしたんだよなぁ

>>296
官僚の現場軽視は昔からだからな…。
現場の意見をもっと聞くべきだよな。
自分がやらないからわからないんだろうか。

改善すべきと感じる視点があまりに違う。
なんでもかんでも現場がやりやすいようにしても動くとは限らないけど官僚組織が肥大化しすぎて動かない。

年金問題は解決どころか問題点を認めるのに２０年かかった。
バブル期に生まれた驕りと対極の清貧思想を払しょくできなかったのが敗因だと思うよ。

んー。とゆーかね、俺個人としてはむしろ官僚自体の優秀性は改めて見直してる感すら有るかもしれない。
この政府でさえ国家が転覆してないってのが、その根拠だが。

・官僚の上げるプランに対してチェックが機能してない
・チェックするのは誰？→別部門なり民間シンクタンクなり政治家自身
・究極的には誰のせい？→国民自身

国民の方が「外国人参政権？ふーん、別に良いんじゃない？」とか「難しい事は良く分からん」とか
「とにかく官僚が悪いんだよ」とか「政治家なんて誰がやったって一緒」とか
思ってる限りはねえ。で、そういう連中がマスコミに煽られてたまに選挙行けば、この様な訳で。

色々さ。突き詰めて言えば主権者自身の無関心、はっきり言えば「責任放棄」が原因だと思うよ。
介護も国防も、或いは経済デフレも、自分で考える事を放棄してる国民自身の導いた結果じゃねーのかな。
こんなとこで管巻いてる俺らも含めてね。

官僚個人は極めて優秀だよ。つーか頭良すぎ、、
仕事で建設省や関連団体とは付き合いがあったけどやっぱレベル違うよ。

けど政治案件とかは全く動けない。政治方針や人事で人が変わりすぎることもあるがね。
一番の原因は判断までの人大杉。

システムを監視するのも国民の義務だが、これが上手くいかないのは日本人の気質と民主主義が実は相性悪いんじゃないかと思っている。

>>300
要は官僚機構をスリム化すべきってことなのかな？

それも一つ。
官僚人事に報復人事が恒常化してる、政治以上に派閥化してるよ。
問題があれば認めれば責任が伴い、逃げ切れば高給が保障される今システムや都合の良い時だけの政治主導問題は多々あるけどさ、
政治も官僚も結局人大杉だよ。問題を簡素化するためにも人減らさないと、

なるほど。人多すぎか。
確かに元官僚が書いた本とか読んでると、派閥化してるのがなんとなくわかるけどね。

個人的には、システムを根本的に変える、たとえばアメリカみたいに政権が変われば高級官僚を入れ替える、
みたいなシステムにも魅力を感じるんだけど、それについてはどう思ってる？

>>303
人を減らすよりシステムを変えるという意味で。

アメリカのシステムは聞くけど詳しくないんだよ。

でも、政権政党によって高級官僚が入れ替わるって聞けば良い気もするが、
日本の場合は官僚は省庁ごとの横の繋がりと入庁からの畑と学閥の縦の繋がりが強い。
どの官僚も自民・民主って選択より政治より省庁のために働くし、例えば高級官僚を民間から起用しても組織はサボタージュするよ。
霞が関ｖｓ政府なんて本来あるはずないバトルなんだけどね。


自民と民主は政策は異なるけど実は選挙区での公認争いがベースで議員が政党を使い分けている。
地盤に利益誘導したければ官僚とは戦えないワケで後援会の類いも官僚とのバトルなんて望んでいない。
小泉旋風や民主党ブームでデビューした政治家は次の選挙で忘れられるていなくなるの必然ｗ
不味何事も選挙制度の改革と国民の政治家選びの意識改革かなー？

たとえば民間起用じゃなくて、昇進はそのままってのがいいんじゃないかと思ってる。

意識改革か。国民の意識を変えるには、相当頑張らないと駄目だろうな。
明治維新だって「お上が変わった」ぐらいの意識だし、民主主義政治が根付いてないんだろうね。
やっぱり、民衆の手で自由を勝ち取るってプロセスが必要だったかな。
そのせいで日本国民の政治に対する意識なんて、かなり低いレベルだと思うんだけど、どうだろう？
意識を変えるには、教育を変えなきゃいけないんじゃないのかな？

改革の一つは組織防衛しなくてもちゃんと老後まで食べていけるシステム作りかな？
天下りはしなくても地元の窓際で年収６００万で我慢してくれれば…

徐々に数を減らして給与も下げて、その分は政治家に働いてもらうしかない。

確かにそれはあると思う。
「事務次官の同期は全員退職」って慣習が一番問題だと思うよ。
もっとそこらを保証してあげるべきなんだろうけどね。

でもそうなると、政治家にどんどん高いものが要求されていくな。
本当に、国民の意識を変えて、いい政治家を見極めるしかないんだろうね。

組織改革なんて大変さ。上の方でも教職組織についての話で弁護しまくりな人いたじゃん。

将来的には徴用もしくは徴兵が制度化されるんじゃないの？
それを可能にする憲法改正の後で。
自分は徴兵されたことないくせに、徴兵や徴農で若者を叩きなおせとかいう
ジジィ多すぎ。
うちのジーサンもどこで吹き込まれてきたのか、徴兵やれ徴兵やれ
軍隊大きくしろって言う

【殺しの技能を身に付けた若者】が年間数万単位で
大量に世の中にバラ撒かれても、自分が彼らの攻撃対象には
決してならないと確信できる幸せな脳の持ち主なんだろ。

今から10年もすれば氷河期以降の世代が現役層の大半を占めるという
恐るべき社会情勢が確実に到来するんだが、そうなった時に
まだ寿命が残ってる高齢者は悲惨な目に遭う可能性が高い。

つーかもう全国民民兵化でもいいような気がする。
町内会単位で旅団を編成して武装は専売公社から自費で購入する。
金持ち家族はランクルにアサルトライフル、低所得者は自作の竹やりだが、自己責任だから仕方ない。

なにそのドイツ国民擲弾兵？

俺カスニートだけど徴兵制復活したら
俺自信行ってもいいと思ってる。

自衛隊「お断りです」

ニートでもホームレスや老害のじいさんでも、徴兵制に賛同するなら入隊すべき、今の日本の不況による雇用対策になる。

自衛隊がクーデター起こして「徴兵制度の撤廃を要求する」とかやりかねんなｗ

しかし４０歳定年推奨の話で若く安い兵士がより必要になってきたな

徴兵制？君は阿呆だろ

徴兵制なんてやったら日本崩れるよ

自衛隊があるだろバカ！
特攻も志願！
それに徴兵制じゃなくて志願であるからこそ尊いのだ！

特攻が志願制とかアホか。
だったら現代日本にはサビ残も不払いも存在しないし、ブラック企業なんてのは捏造だ。

徴兵制で一般人の多数が予備役ならば今回の地震の時の対処も少しは良かったと思う。

少しは良かったと思うって事は何処か悪かった所があるって事だろうけど、悪かった点を具体的に指摘してくれる？
それから予備役である事が対処の改善にどんな効果があるのかって事もね。

今回、５万投入だろう？

予備役が豊富ならコア部隊を編成して災害救助向けに投入できるじゃん。
被災者の中にも集団行動に慣れてる人間が多ければ避難活動もスムーズにもなるよ。

別に徴兵賛成とか言ってるわけじゃない。

救助活動は初日に大人数を投入すべきなのに今回は判断が半歩遅れた。
今回の地震を切っ掛けに陸自の兵員不足と徴兵の話題はまたぞろ出てくると思うよ。

司令部の役目を果たすべき自治体が機能を大きく低下させてる現状では自衛隊員が100万人いようが役に立たないよ。
投入の判断が遅れたとしたら、それは通信や交通が寸断されて災害の全体像が把握に手間取ったからであって
陸自の人的資源の不足とは何の関連も無い。関連の無い事を無理やり結びつける、人これを屁理屈と呼ぶ。

んじゃ、今の投入人数が十分です。と？
判断は政治が行うことだが自衛隊の人員規模と装備が充実していれば効果があったとは思わないのかい？
運搬と死体探しがメインでも人数は必要だろ？

頭数だけあっても意味無い事ぐらい判らないか？
災害派遣された部隊は自分達の判断で自由に動けるわけじゃないの
指揮官がこれより現場の判断で行動する！なんて啖呵を切れるのはフィクションの世界だけだぞ。
自治体が災害の全容を把握出来て無いんだから、人員と装備がいくら充実していたってそれを肝心な所に
投入出来ないんだよ。

頭数がなければ被害を把握した後も投入できないだろ？
それにこの規模の災害なら地方自治体のレベルで被害の把握なんて何日たっても出来ないよ。
人員投入できる体制を普段から構築しておく方が先決。

特に今回は政府レベルでも逐次投入状態じゃん。。

何でこの手の人種は結論ありきで他人の話を一切聞かないかな

つか、自衛官になりたがる人の相当数って
資格取れるとか就職難とか安定した給与とか目的でしょ
今回の原発事故で、自衛隊が高放射線のなかに投入されてる姿を見たら
希望者減るんじゃないの？
そうなったら選抜徴兵するしかないじゃん

放射線は兎も角一般的には何かしたい、手伝いたい、って人の方が多いだろう。
阪神大震災、ペルシャ湾派遣と自衛隊が活躍した次期は入隊希望者がどっと増える傾向がある。

最近うちの取引先のおばちゃんが予備自衛官だ知ったが東北に喜んで逝ったよ。

全裸で徴兵検査をして下さい。

>>332

予備自衛官が東北に？
その運用は、現役の留守役のはずだが？

まだ召集の対象者に通知を発送してる段階で、予備自が部隊に出頭するのは23〜4日。
17日の段階で予備自が東北に派遣されてるなんてありえない話、デマだよ。

１８になったら男子は全員全裸で徴兵検査を受ける。
２０まえでに２年間の兵役を義務付けるようにすると一人前の男ができあがるよ。

動いてる？

>>334-335
マジか？それでＯＫだしたんだが？替りの人が穴埋めしてくれれば問題ないんだけどね。
まあ、本人は東北逝きを望んでたがどこに行かされるかはわからんもんなんだな。

>>336
それをやっている韓国の若者はしっかりしている、
徴兵制のある韓国は素晴らしいと保守や右翼が絶賛していたし、
右翼がロフトに兵役経験者を呼んで称賛していたな。

しかし、現実は、北朝鮮から韓国への砲撃事件が発生したとき、
韓国の若者は反戦ムードでみちみちていたのででたらめだと
ばれてしまいましたね。

くだらない強制労働に時間を割くつもりはない。

近代的な軍隊はあまり人海戦術的な運用を望まないので制度上徴兵制は適さない。
と言うか近代的な軍隊を維持するためにはまず健全な経済成長が必要なので強制的に
社会の労働力を奪う徴兵制は逆に国防の足を引っ張るんだ。
まー例えば特定の理由に当て嵌まらない中途退学者や就職難民から審査の上引き抜く
なら悪くないのかもしれないがこの辺をドイツ式と組み合わせるのはアリかも？

>>339
ある面事実だろう。

若いうちに「国家」のため時間を割き過酷な訓練に挑むから自分なりの国家感が出来上がる。りっぱと言える。
ただ納得逝かない戦争が起きると自分たちも犠牲になるのが確実なため反対に回ることが多い。
エジプトのように民衆ｖｓ政府なんて構図になると徴兵主体の軍は独自行動にでることもある。

これも一人前の男って言ってもいいんじゃないかな？
政府や右翼に言いなりの人を作るのに徴兵なんて理屈はばかげているがメリットもあるってことだろう。

仕事で外国の人と話すことがあるが韓国の徴兵経験者ってみんな明言しないけど反政府っぽい印象があるんだよな
韓国のＴＶで愛国アピールしている軍人は戦争世代だとも言っていた。

>>342
そうなると、平和主義を掲げて自衛隊を廃棄するのもメリットがある
というのもある面からすれば正しいな。付け加えておくと、
韓国の徴兵制度は北朝鮮中国日本と相対するためのものだった筈なのに
肝心の北朝鮮が撃ってきたら・・ってこと。それを納得できない戦争だから
仕方がないってのは徴兵制度を敷いた意味が全くないでしょ。

「アジア侵略のための２０万を越える軍部防衛庁を即時解体して１０万人の緊急災害救援部隊を創設せよ！」
それは日本国民の悲願だった。
戦後、国民が災害の度に訴えて来た血を吐くような願いの声だった。
原発は腐敗した薄汚い階級層と組んで、日米軍事同盟の副産物として日本に導入された。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
戦後、火急の災害列島予算を、侵略強盗の軍需予算が食い尽くして来た。
国家間憎悪を煽り軍事危機を捏造しながら軍需経済が国土と人心を破壊しつくして来たのである。
地方都市の貴重な土地を強奪占拠している自衛隊と米軍の軍事基地と、年間５兆円を越える軍事予算が地方経済と社会のモラルをボロボロにして来た。
毎年、月を措かず攻撃を仕掛けて来る災害に対して、日本軍部は国民を置き去りにして我先に逃亡した満州関東軍と同じに何もしないばかりか攻撃が終了して国民が倒れた後に出動する始末である。
何が抑止力か！
毎月５０００億円もの血税を浪費しながら国民を守るために災害攻撃に立ち向かうでもなく、ソ連が上陸して来るとか、張子の虎の北朝鮮が攻めて来るなどと狂ったような寝言を喚き続けているのだ。
災害という凶暴な敵によって毎年毎年次々に倒されて行く国民を守るために軍事予算５兆円の内半分も使っていない、
ふざけた組織としかいいようがない。
「中国が攻めて来る」とか「北朝鮮が上陸して来る」などと気が狂ったような寝言を喚きながら、１隻１５００億円毎年の維持費４０億ものインチキ戦艦を６隻も買い込むなどという発狂振りなのだ。
毎年、どれだけの国民が災害に攻撃され、倒されているかを知らないはずはあるまい

【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！　

>>345
在日韓国人が書いた。

まずは愛国心あふれる無職の若者から徴兵しよう。福島で身体が青白く光るまで任務についてくれるのは間違いなし。

>>344
なんだかんだで５０年以上共存？しちゃったからね。
日本の憲法第９条が説得力を失ってしまったのと同じだよ。
時間が状況を変えてしまった。

でも、徴兵は「自分も国家のために死ぬかもしれない」という現実を突きつける。
人生に緊迫感が出るよな。制度には反対だが…

愛国心はたっぷりある。国のためなら命を捨てることもできる。
ただ、愛国心のある奴が戦って愛国心の無いやつを守る構図が嫌い。

陸上自衛隊の編成を下記の様に変え徴用予備自衛官制度（？）を導入し
地域防衛集団に組み込むのはどうだろうか

・即応機動集団（武力攻撃・テロの際は主体となり災害の際は
　地域防衛集団の支援、常備自衛官で構成）
編成：全ての戦車･特科･高射特科・対艦ミサイル・特殊戦・化学防護部隊、
　　　一部の普通科部隊（装甲車化・空中機動化）、航空隊等で構成
・地域防衛集団（武力攻撃･テロの際は即応機動集団の支援、災害の際は
　主体となり活動、即応予備･予備自衛官で構成）
編成：北海道師団・東北師団・関東師団・中越師団・近畿師団・中国師団
　　　九州師団・四国旅団・沖縄旅団
　　　普通科･施設科･その他支援部隊で構成

＞350の補足

徴用予備自衛官制度（？）
・18〜40歳までの心身ともに健康な者
・日本国籍を有する者で禁治産者又は前科者ではない者
・新卒者で定職に付いていない者
・雇用保険給付期間が満了している者　等
を選抜により徴用する

自衛隊「我々は使い物にならない人材の廃棄施設ではないのですが？」

>>336

なんで男限定なんだよ。
立派な女になるために、女も対象だよ。

当分自衛隊は人に困らないよ。
ペルシャ湾や阪神大震災のように露出が多い時期は人が集まるから昨今の不況もあって暫く大丈夫だろう。
３年くらい前はまた誰も来ないと困っていたが…

>>352
正直なところ最近のニートなんて目じゃない奴らも入隊させてたじゃないかｗ

実は最近のニートなんて目じゃない奴らは力関係には敏感だったりするから階級社会
への適応は早かったりする。てかその手のノウハウは豊富。
でもって一番やっかいなのは変に知識のあるミリオタでよけいな知識をリセットする
のに手間が掛かるって海自に行った先輩がいってた。

今回の大震災で何らかの形で徴兵制度に触れられるかもしれないね。
自衛隊のみならず救助の手が少なすぎる。

お前が妄想してるだけだろ、救助の（人）手が少なすぎるなんて誰が言ってるんだ？

第一軍事教本
http://grass.jpn.cx/grow/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%C2%E8%B0%EC%B7%B3%BB%F6%B6%B5%CB%DC.txt&refer=FrontPage

現地で散々言われてる。

だーかーらー現地って何処よ、岩手の宮古？宮城の気仙沼？福島の南相馬？青森や茨城・千葉だって
被害は比較的少ないけど被災してる訳で、その範囲は南北500km以上あるんだが。
誰が言ってるかも明らかにできなけりゃ、現地なんて曖昧な言葉で誤魔化すしか出来ないって恥ずかしくないの？

妄想の産物じゃないって言うなら、参照記事の一つでも示しとけ

>>358
救助活動や遺体の回収に米軍まで投入しているのに十分だってのか？それは初耳だぜ？
十分な人員があったなんて記事もニュースも噂も聞いたことないぞ。

救助が来ない、物資が来ない、散々報道されてることだろう。

＞救助活動や遺体の回収に米軍まで投入しているのに十分だってのか？
そこまでして手が足りてない時点で徴兵制を敷いても効果が期待できないというのが
わからないか？

お前が新聞を買ってもいなけりゃニュースを見るテレビも持ってなくて噂を教えてくれる知人もいないことはわかったからさ
こっちは「救助の（人）手が少なすぎ」って”誰が”言ってるのかと聞いてるの、さっさと答えろや。

ビルマ戦線の日本軍兵士の記録を読んでいると兵団の強弱や地域性についてよ
く書かれています。強い兵は５６師団（龍兵団）１８師団（菊兵団）で九州の
兵団です。弱いのが５３師団（安兵団）、１５師団（祭兵団）。
アーロン収容所を書いた会田雄次氏は安兵団です。連合軍は日本軍の強弱を知
っており、「菊」の名を冠する第１８師団との交戦を名誉と思っていましたか
ら、 弱兵の安兵団のことは知っていたでしょう。戦後の抑留者の待遇もこの兵
の強弱も影響しているかもしれません。インパール作戦を戦った３１師団（烈
兵団）の 兵士の記録とアーロン収容所の安兵団の記録では抑留時に随分と英
軍からの待遇が異なる印象です。
菊兵団は日本軍最強と言われ、他の師団から一目置かれていました。菊兵団か
ら他の師団へ支援へいくと、大変喜ばれ実に丁寧な待遇を受けたようです。
盗みを働いても大目に見られ、「泥棒部隊」とも呼ばれたようです。
安兵団は大阪、京都、神戸、祭兵団は京都、愛知などが中心で、一般に都会の
兵は弱いと言われ、菊兵団の中隊が祭兵団の応援にいったとき面白いエピソー
ドがあります。危険な敵情偵察を任された将校がおり、菊兵団の将校が「大変
な命令をもらいましたね。あんまり無理せんほうがいいですよ」というと、
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtaro_maru/26508835.html

むかしこんな唄が流行った。♪嫌じゃありませんか軍隊はカネの茶碗
に竹の箸，仏様でも有るまいに一膳飯とは情けなや・・・と言う類は
恵まれた方で，門限に遅れたら重営倉，脱走は銃殺など軍隊の厳しい
掟が存在していた。今の自衛隊にはこんな酷い掟はないが軍を統率する
にはやはり其れなりの厳しさがなければ軍規は保たれない。ニート君
には良い薬に成ると思うよ

だーかーらーそんなに熱くなるなってんの　周りの廃材に引火してみーろーや
大変だよ

軍事的観点からしか物事を見られんやつしかいないのかね？？

ちったあマトモに考えろ徴兵マンセー主義者

当然男女平等に徴兵するんだろうな？？
男だけ徴兵するとか差別だからダメよｂ

軍隊に女はいらんだろ。
女が居ると戦場が汚れる。

男がみんな死んだら女も徴兵されるからおk

>>331

それは、今後の希望者推移をみてみないと分からん。

徴兵制賛成、これでネトウヨの中にも心を入れ替えるものが多数出てくる。
似非右翼も減る。

若年層への徴兵制と高年齢層への売官制は実施すべきだな。

被災地で救助受けた家族は1名自衛隊に入隊させるべし
ご恩返しってもんだ。

被災地救援対策・・・
生き残った人に仕事を与えることは重要だ。生きるリズムを取り戻すからだ。
またボランテイアを制度化するというのもよい。それが徴兵制度だ。
２年間国民のために奉仕して、社会に出るのである。
徴兵非難は虚偽であるから騙されてはならない。
「がんばれ産経新聞」より転載

少子化社会において徴兵制なんてやったら労働人口確保がやばいだろ。

徴兵の話は置いといても労働人口の話はどうだろう？

高校無償化とＦラン大学の乱立に不況で就職浪人増加、就業年齢も上がっていて若者の就職対策で公務員を増加させろなんて意見もある。
製造系はまた海外に逃げ出してるし、国内でも外国人求人枠は増加の一途だろ？労働人口に見合う有効求人確保できるのか？

徴兵された人間の給料の財源は？

徴兵？

戦争する羽目になる

どっちにしても徴兵制には私は反対します。
財政＆人口＆　国　がバランス崩すと思います。

>>382
戦争=徴兵=死か？
アンタの考えって
それとも・・・特ア工作員か？

自分が可愛いとばかりに・・・

マァいずれは徴兵みたいな制度は復活することになるだろうよ
平和教育を受けていない子供の中にそういった連中が出てくることを願う

この傾きかけてる日本国の為、細心、粉骨、尽力いたします。
王政復興の大号令でございます。
徴兵制では16歳から65歳まで、税金80％は当たり前。
支那に対しては目には目を核には核を全弾打ち尽くし外交を。
僕が総理大臣になった暁には日ノ本万歳憲法をつくります。

現実的な話なら、韓国の様に歳を決めて１８歳から１、２年間位か？それでも
数十万人の徴兵、訓練するだけでも大変だ。くじ引きではずれた者だけにするなら
人数調整可能

徴兵制は別としてもっと民間からの予備自衛官を増やしたほうがいい。
特に大学生（俺もだが）はヒマしてる人間も多いのだから積極的な広報
活動及び枠を広げて入りやすいシステムを構築したほうが士気が高く、ある程度の学力を有した
予備自衛官を育成できる。徴兵制は膨大な人数が訓練を受けるとして
その訓練施設の確保や多大な予算を必要とする他、左翼を中心とした
激しい反発が予想されるからあまり現実的とは言えない。

若者の失業率改善に就職失敗した子は強制的に。ｗｗｗｗｗ
４０以上の失業者は基地周りもしくは基地内の空き地で
農作業。

>>386
確かに予備自は増やしたいね。
学生から予備自登録している人はそのまま優先的に地方公務員採用とか特典あってもいいのにね。

特典目当ての予備自かよ　

まあ、何らかの特典があってもいいんじゃないか。
俺としては大学の体育の単位をどうせなら訓練活動に補てんにしてほしい
というささやかな望みがある。

代わりに90分間みっちり筋トレが課せられるが、よろしいか

>>390
大学の体育の授業って遊び半分のスポーツばかりだった記憶しかない。目的は何なんだろうな。
学生時に希望者は予備自に登録→年次訓練に参加→救援活動にも参加→単位取得→就職時には自衛隊以外(公務員とか)でも有利。
このサイクルが周知され確立すれば予備自はふえるんじゃね？

予備自の増加だけなら文部科学省も巻き込んで登録者には学費の一部免除や返還を考えるとかもあるかな？
画一的な高校無償化よりは世のためになる。

体育の授業なんて体育系の学部以外は何処も遊び半分のスポーツだろ。そもそも学校の体育の授業で体を動かす習慣を
身につけて、卒業した後も運動に親しんで健康で明るく豊かに過ごして欲しいと言うのが体育の目標。
自衛隊風の訓練と学校教育の体育は体を動かす事では似てるけど、目指す所は全然違う。匍匐全身ごっこじゃ
健康の保持増進は無理だからねえ。
それに学生を予備自に登録させて今回の震災の救援活動に参加させようなんて言ってるが、学生の予備自は長期休みの
期間中しか使えない。それなら休み中に各自がボランティアとして被災地に赴いて活動証明の記録を残せば済む話。
就職時の優遇を目当てに顎足付き（俺達の税金だ）で嫌々来る連中より何か被災者の助けになりたいと自腹を切って
でも現地に来るボランティアなら後者がより高く評価されて当たり前だろ。

>>393
＞学生の予備自は長期休みの期間中しか使えない〜
>>386-388からの流れだから、ボランティアの一環で被災地に逝くってのとはチョイちがうかな？

予備自に登録できる学生は登録して非常時には自衛官として参加。
現地ではボランティアではなく部隊として活動するか他の部隊の補充になるかは配属次第。
期間が長引くケースでは単位や出席については大学側が配慮するからお休みの期間中以外でもＯＫ。

今回は個人のボランティアが盛んに行われたけど救援物資と同じように合理的に機能しなかった例も多かったからね。
ボランティア参加は尊敬すべき行為だけど個人や小さな組織でどうこう出来ない問題も多かったよ。
自衛隊って大組織下で行った方が良いこともまだまだ多いし、参加の動機が就職時の優遇でもいいんじゃないかな？

>>期間が長引くケースでは単位や出席については大学側が配慮する

これはおかしいだろ、災害派遣に行っていたので卒論書けてないけど卒業OKなんて。大学の授業が始まるならそれまでに
予備自を家に帰す位の配慮をするのが当たり前だろ。彼らの本分は学生で予備自は余技、学業の合間に自衛官として
働くのが当然で自衛官の立場を優先するなら大学辞めて入隊すればいい。自衛隊も授業期間に関係無く彼らを使いたい
なら予備自ではなく常備自衛官として雇うべきだろ。

卒論？貰えるのは体育の単位だけだよ。いや、卒業させるって制度でもいいけどさ、

それに>>386の受けで書いてるのに、
＞授業期間に関係無く彼らを使いたいなら予備自ではなく常備自衛官として雇うべき〜
って言い出したら話が進まないからね。。

しかし予備自の収集なんてケースは本当の大災害か紛争準じの事態なんだから、
そんなのが実際に発生したら大学側は授業が始まるまで〜とか言わずに学生予備自の活動に配慮すべきと思う。

まあ、他の人が言うように学生の本分は勉強して立派な社会人になることでもあるもんなあ。
ちなみに一般的な大学生（理系一部除く）の長期休業は大学学部によるが
俺の通う大学（某マーチ）だとだいたい7月半ばから9月半ばと正月前後、そして
意外と春休みが2月から4月と長い。（受験シーズン）
だから、その長期休業を利用して予備自候補の訓練を受けたいんだが、
訓練日程も普通に講義と重なることあるだろうし・・・。まあ、なんとかなりそうだけど。
せめて大学と自衛隊、いや防衛省が予備自の学生について少し連携してくれるとたすかるんだけどなあ。
でも教育者側には大学生の予備自衛官は戦前の軍事教育を想起する人もいて難しいかも・・・。

＞しかし予備自の収集なんてケースは本当の大災害か紛争準じの事態なんだから、
そんなのが実際に発生したら大学側は授業が始まるまで〜とか言わずに学生予備自の活動に配慮すべきと思う。

確かに実際現段階でも民間予備自が収集されるケースが起こったら大学はフツーに予備自のこと関係なく
休講だわな。東日本大震災のときすら退役自衛官を中心にした予備自が主だったらしいし。

うちの関連会社で予備自の人いたよ。今回召集された。
突然だったので穴を埋めるのは手間だったけど本人の強い意向もあってね。
けど他の会社の予備自の人とかどーだったんだろ？

>>398
少なくとも予備自を集めるなんて事態なら大学の配慮を期待したいが、各大学の独自判断だし格差出るだろ。
文部科学省の指針は欲しいね。予備自は実際続けるのが難しいから今以上に周囲の配慮が必要だ。

>>396
体育の単位だけ？？　体育大でもなけりゃ大学の体育の単位なんて1年時の1〜2コマだろ。
体育の単位だけ配慮されたって他の科目は関係無しじゃ意味無くない？

それに「学生予備自の活動に配慮すべき」って学生の本分は何だよ。震災で家族が怪我しましたとか家が壊れて
避難してますって言うならともかく、五体満足で後顧の憂いもありませんが被災地行って来ます。ついてはその間の
単位や出席については当然便宜を図ってくれますね。なんてふざけた話が通ると思うか？そんなに被災者の為に活動
したけりゃ被災地でボランティア活動するからそれを単位認定してくれって大学に直談するか、自衛隊入隊して常備
自衛官として行くのが筋じゃないの。

ちなみに被災地の東北大や岩手大は5月の頭から講義を再開してる。首都圏でも早稲田や慶応、明治みたく
遅らせる大学もあるけど10日から1月程度。東大の工経以外や東洋、中央、千葉大なんかは予定通り４月頭から
始めてる。大災害が起きても被害を受けてない地域は普段と同じ生活をするもので、何時までも休講なんてあり得ないから。

予備自の被災関連のスレが目立ってるけど一応紛争関連でも出動可能性あるからね。
４００さんのスレ見て思ったのが、大学生予備自の震災時の出動については被災地及び被災地近辺の予備自を徐々に
召集していくっていうやり方。さすがにその時は周辺の大学も休講に近い状態
採ってるだろうし２，３日から1週間にかけては召集されないから（例　東日本大震災時）
ある程度混乱が収まっての召集がベスト。でもって被災地の大学は1か月か2か月ほど休講すればよい。
ま、あくまでこれは東日本大震災クラスの有事が起こってること前提で。
（というか、その位のクラスにならないと民間予備自は召集されない）

徴兵制を復活させて日本はまともな国になるべき

徴兵制＝まともな国？

本当にそう思う？

>>401
被災地および被災地近辺の予備時を〜　ってのはわかるんだけど、そのケースでは予備自学生本人も被災対象になってる可能性が高いでしょう。
召集は被災地から遠い大学から掛けていったがいいんじゃないかな？
そのためには>>400が心配している通り、「大災害が起きても被害を受けてない地域の大学」が規則性を持って
予備自学生が召集されてもいい環境をと整える必要があるけどね。

>>400
予備自としての活動は学生の本分ではないけれど非常時に、被災地にへの救援活動を円滑に行うためにも考慮しても良い制度では？
「私は五体満足で後顧の憂いもありませんから(被災地救援のため)被災地行って来ます。ついては単位について便宜を…　」てのはそんなにふざけた話ではないと思う。
大学のみならず企業でもそうなんだけど実際に救援活動とか参加するにはまだ組織内部のハードル高いんだ。
予備自活動もボランティア活動も社会全体でバックアップしていけるようにならないとね。

>>402
思わない。
徴兵制や核の問題を「まともな国」とかの括りで語るべきじゃないよね。

確かに徴兵制はないかなあ。それだったら予備自の増員か自衛隊の人員編成に力を注いだほうがよい気がする・・・。

政治家や公務員になるには二年間の陸自入隊が必要ってのはどうだ？

なんで陸自限定なのか納得のいく説明が欲しいと海自空自から小一時間問い詰められる覚悟があるならどうぞ。

そんな事言わずとも年間の陸士の退職者数と国家や地方公務員の採用者数を調べてみれば自分の言ってる事が
どれだけ非現実的か判るだろ。
それに官僚と言われる国家I種合格者と陸士経験者は全く重ならない。大卒陸士が増えてきたとは言え彼らの学力では
国家I種に合格するのは不可能だし、国家I種に合格できる学力を持つ人間を２年も陸士としての勤務を強いるのは
人材の無駄で、キャリア官僚の魅力をさらに落とす事にしかならない。それは結果として国家I種受験者の質の低下に
つながり、官僚の質の低下そして日本の行政の低下を招く亡国の人事政策だ。
政治家に際してもまたしかり、議員に特定の職の経験を求めるのは憲44の「議員及びその選挙人の資格は法律で
これを定める。但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によって差別してはならない」
に明らかに反するし、20世紀以来世界の潮流となった普通選挙の原則にも反する。衆参両院の憲法審査会で論議を
纏めて、両院の本会議で2/3以上の賛成を取って、国民投票で過半数を納得させて賛成票を投じさせるだけの
必要性があるのなら後学の為に是非とも伺いたいもんだ。

政治家や公務員に限定せず義務教育からエスカレートで入隊させるとか、小→中→高→自→大
或いは大学の受験資格に自衛隊での1年間の入隊研修を義務ずけるとか、

大学の受験資格に入隊を義務付けるって事は逆に言えば入隊希望者は全て受け入れる（研修のチャンスを与える）義務が
自衛隊側に生じる事になるけどOK？勿論研修中に振るい落とされる人は出るだろうけど、受け入れ人数の都合で
今年は希望者1万人に対して5千人しか入隊できないので残りは来年以降ね。なんて言われたら入隊できなかった
人間は無駄に1年送ることになるからふざけるな！って話になるからね。それだけの人数を受け入れる施設に教育する
隊員、そして食わせる飯や着せる服、みーんな君の納めた税金だ。言いだしっぺの法則から言っても防衛省が負担するのが
当然だけどその費用はどうやってひねり出す？震災復興や中長期的に見れば税と社会保障改革や財政健全化と
金のかかる課題は目白押しなんだぞ。

それに優秀な層にとっては入隊研修なんて自分の1年間をドブに捨てさせる制度としか映らない。そういった連中は
当然海外の大学を目指すだろう、勿論全体から見れば小数だが俺やあんた達と違って研究が好きでたまらない
知的エリート層だ。そういった連中からしてみれば日本って国は自分の人生を邪魔しようとする国で恩義を感じる
対象じゃなくなってしまう。優秀な層が海外に流出して残ったのは凡才ばかりの日本がこれからの国際競争にどうやって
勝ち抜いていくつもりだよ。

>>407
自衛隊は予備校じゃねーんだよカス

>>406
韓国はキャリア官僚の新規採用の半分は女性になっている。
女性を活用すれば問題ない。

>>403

被災者でも、即応予備自は召集されたけどな。

これから少子化になるんだから女性の社会進出を進める施策には賛成だけど余りにも夢見すぎ。
確かに採用者に占める女性の割合を増やそうと国も政策を進めてるけど、行政、法律、経済の事務系でも30%
技術系については数値目標を挙げられない程、つまり事務系で2割以下技術系はそれよりも低い割合しか女性は
採用されていないとわけで現状は燦々たるものなんだよね。この割合をどう引き上げるのか具体的な方策を聞きたいな。

女性も社会で活躍することには賛成だけどゲタを履かせて能力の低い人間を高い能力が求められる職種に就けるようじゃ
日本の前途は暗いよ。

軍事板なら徴兵制に賛成だろうと、浅はかな思考のバカがスレ立てして、
逆に純軍事的に無意味だと論破されて
「こ、こんなはずでは…」
と逃げ出した跡地がここです。

以前はそんな感じだったんだけどね。
改めて上から流し読みするとわかるけど、反対派は子供の権利とかニートは貴重とか？？？？な理由あげて論破されるし、
妙に教員擁護してる奴もいるし、>>406以降も優秀な人間は逃げ出すとか入隊期間はどぶに捨てるようなものだとか同意しかねる論調ばかりだ。
徴兵制反対と言うより義務感から嫌な理由を羅列してるように見える。
徴兵には反対だし賛成派はネタと煽りが多いけど予備時の活用の流れなんか身近な話からでてるみたいでまだ面白いよ。

>>ニートは貴重？？？？
お前さんがマクロ経済理解出来てないだけだろ。
親の扶養下にある限り彼らは親世代の資産を吐き出させて消費を活発化させる要素だ、そして消費を活発化させれば
経済が回って税収も上がる。逆に自衛官は食う物、着る物、住む所全て税金に頼る存在で何も生み出せない。ムダとは
言わないが積極的に投資する対象ではないって事だ。勿論財政や金融論からは別の見方もあるからおかしいと思うなら
議論しようぜ。

>>妙に教員擁護
逆に不自然なまでの自衛官万能論・ヒーロー願望だろ。自衛官が路上強盗したり、業務上横領やレイプを部隊全体で
隠蔽したりするのには目を瞑るくせに、教員に対してはウソのアンケート結果をでっち上げてまで不出来だとレッテルを貼る。
自衛官の犯罪は全てソースを明示したけど、教員を叩いてた奴らは個人的な思い込みやでっち上げばかりで、1件も
信頼に値するソースを提示できなかったじゃないか。

>>優秀な人間は逃げ出す　入隊期間はどぶに捨てる
どうして同意しかねるのかね？一つ話を聞こうじゃないか。
俺は社会では中卒と大卒が仕事で求められる結果は全く違うと思ってる。今は高学歴化が進んでても
制度上２士は中卒からなれるのに、何で高校・大学の7年間しかも難関の試験を突破した日本の知的エリート層
（例えば旧帝大生レベル）を中卒の頭でも出来る（と防衛省は認識している）仕事に就かせなきゃならんのだ？
官僚の地位はそんなハンデを負ってまで就きたい魅力にあふれているか？そうで無いと思うなら弁護士や会計士を
目指したり、官僚よりも遥かに待遇のいい外資に流れるのは当然だろう。

是非ともご意見をお聞かせ願いたいですな。

「大卒にも兵隊やらせろ」とか、ルサンチマン見え見えの馬鹿を相手にするのやめろよ…

>>412
韓国のように徴兵年齢に達した男性は根こそぎ兵役をさせて
女性が（社会的な）エリートコースにたくさんなる、とすればよい。
昔なら徴兵免除か将校になったような優秀な男性が二等兵として徴兵
となって、学力低下していって、代わりに女性がキャリア官僚や
エリート候補になっているのが今の韓国。

>>417

男女差別はいかんな。
両方、徴兵だよ。

>>418
事実なんだからしょうがない。

どちらにせよ、徴兵制がプラスに働いてるとは思えないが。

>>415
全部同じ人だったのか

ニートについては、
マクロ経済って一国規模の経済を語る際に使う用語だが、ではマクロ経済的に「ニートは独立しなければ消費が活発になる」と説明できるのか？
公務員になられるより消費のプラスになると考えているようだが、ニートを抱えている家庭の消費が活発に動くと思うのか？
あくまでそういう側面もあるって程度のことで財政、金融とか言うレベルじゃないだろ。ニートで税収が上がるって考えは???

教員擁護ってのは組織活動の件ね。
色々上で詳しく書いてくれているが私はそこまで教職者の組織活動を容認できないな。
法には触れてないから問題ないって言い切るのなら堅気離れしてると思うよ。
犯罪については教師も警官・自衛官も発生率はたいして変わらないし隠蔽や身内に甘いのはどこも日本の組織らしいと言える。
教員の猥褻犯罪が15倍ってのは02年の神戸新聞記事だったから兵庫限定なんだろう。

入隊の件については支持しているわけではないが、
不可とする理由が「優秀な人間も拘束するから」とか「知的エリート層が海外に逃げる」とか君の主観で根拠もないだろう。
そもそも全員を入隊させるなんて不可能だが。それに上でニートを肯定してこれからの日本の国際競争力なんて言われても…　

以前は近代戦は専門の志願兵が有利だから徴兵は不要化した的な流れが主流だったが今現在もそれでもいいのか？
どんな状況なら徴兵制が必要になるのか？国民が認めてしまうのか？予備自制度の改革はその替りになるのか？
局地戦ばかりだな。

ニートについては彼らを養う金が何処から出てるのかって事。親の扶養にある限り彼らを養うのは親の資産であって
税金じゃ無い。ニートは自衛隊で鍛えなおせ！なんていう論に対して親が養えてる連中を何で軍隊で養わなきゃダメなの？
国防なんて分野は積極的に投資する対象じゃないよねって話。

逆に言えば法に触れてないなら何が問題？と言うか教師に聖職性を求めてる人？だったら聖職にふさわしい待遇
（尊敬と金）を認めてあげればいいじゃない。上で自衛官を擁護するみたいに教師も擁護してあげようよ。
組織活動に関して言えば日教組は過大評価されすぎ。違法なストだって平成になってからは数が減ってるし、ストをした
教員は処分を受けてる。労働運動に対してアレルギーがあるんじゃないのかな。組合の活動を最初からサヨクと色眼鏡で
見ないで欲しい。

公務員・大学の受験資格を自衛官経験者にのみ認めるって事になれば国家I種や東大の合格者も当然含まれる。
彼らは同じ世代の中では「優秀な人間」じゃないの？そんな人間まで一緒くたに自衛官の経験を求めるのは不経済。
知的エリートの海外逃避について言えば、実際に制度を始めて見ないと誰が言うことも根拠無しの主観だけど
全員が喜んで入隊する事は無いのは確か。
ニートに関しては肯定しているように読めたのなら申し訳ない。ただ彼らは就けたとしても現業・技能系の単純労働が
せいぜいでプロジエクトの進行を管理したり経営レベルでのプレゼンは出来ないだろう。ブルーカラーの職種が不要とは
言わないが彼らが幾らいても日本の生産性に寄与する所は比較的低いのではないだろうか。

根性叩き直すために徴兵するくらいカネとマンパワーが有り余ってるんだったら、

自衛隊で筋トレと衣食住の訓練叩き込んでる暇使って
そこら中の糞道路を高規格化して橋を修繕して下水道の整備をして
ありとあらゆる僻地にまで光ファイバー網を敷設して
全ての公共施設に公共無線LANを整備して
全ての福祉施設を先進医療対応の複合医療施設に改築して
全ての小中学校を地域社会の避難拠点としての機能を併せ持った自治体シェルターに造り替えて
全ての集合住宅を大規模化・免震化し不動産産業構造の再編を促し国民の住居費負担を低減し

って事業を先にやろうぜ。
若者の根性なんか腐ってようが腐ってなかろうがどうでも良いからさ。

>>424
徴兵して工兵部隊とか、建設部隊に動員してやらせればいいんでない？
徴兵制が経済的に有用なのはそういうことをしている国だけ。

自衛隊を社会復帰の教習所にするのは納得行かないが(中国みたいにそれで
金を取るなら兎も角、てか金取れ)一種のペナルティーとしては仕方ないの
かもと思う部分もある。
・・・と言うかそこまで根性座ってるなら自衛隊でも何とかなるかも。

戦後の日本で徴兵制が無くて済んだのは軍事的情勢のほか、
ふだんあまり仕事をしない公務員、とくに地方公務員が大勢いたから
（災害時などは彼らが働いたり、他の地域へ応援投入）。
アメリカはそういった場合州兵の予備役が投入され、欧州やアジアでは
徴兵された軍隊が投入される。自治体大合併や公務員削減で、アメリカの州兵の
ような災害時に即時に召集して投入できるような人員は必要になってくる。

>>425
その為に必要な労力（立法・行政）を考えたら
土建屋に札束バラ撒いた方が3倍くらい効率良いよね。

>>423
ニートを全肯定したり推奨しているってわけじゃないのね。
国防は必要十分な投資が最も必要な分野であっても積極投資が必要ってワケじゃないけど本来ニートの自立と絡める話ではないわな。
仮に1年で自立してもらえるのなら徴兵とは別に入隊してもらった方が良いけどね。全国６３万のニートが自立すればすごいよ。

ニート、ひきこもりは普通の生活からの挫折組も多いし一括りに単純労働しかできないって推論や
ブルーカラーを生産に寄与するところ低しって意見は>>423の経験からくるものなのか？
「優秀な人間」ってのも色々だ、省庁と取引があるけど霞が関界隈の方々は末端でも頭いいよ、
けど自衛官の経験は彼らのマイナスにならないだろう。だれでもたいがい出向は経験する。

教組については、小沢の土地取引、政党助成金問題は法には触れていない。けど批判の的だよね。法では無く社会通念に準じた話なんだよ。
法には触れてないから問題ないだろうで、どのくらいの人が納得するのか？それと同じ労組の驕りが国鉄民営化の追い風になったんじゃん。
私は教師は聖人君子たれとは言わない。けど世の中はそれも求めてるだよ。

徴兵制度が必要とは思えない状況でそれが話題に上る一因は国防の問題よりこれまでの反動にあると思うのだが>>423はどう思う?

ニート対してはどうしても怠け者とか税金泥棒と言ったレッテルを貼って懲罰を前提とした単純な論が好まれるけど
全員が学校を卒業・中退後に全く仕事をしていなかった訳では無いのは判る、彼らに必要なのはペナルティではなく
サポート。そして就職して納税者であり消費者として経済に貢献して貰う方が自衛隊に引っ張るよりも遥かに有意義。

今の日本では職歴が無かったりキャリアが長期間中断している人間が安定した職業に就くことは難しいと思ってる。
単純労働がせいぜいと言うのは彼らは教育の機会が与えられなかったり、キャリアが正当に評価されず結果として
単純労働の職にしか就けないのではないかという事。
ブルーカラーについては建設業は今後公共事業の伸びは期待できないし、製造業は海外へ生産拠点の移転を
加速している点を無視出来ない以上わが国の生産性＝国際競争力に寄与するところは少ないと思う。
「優秀な人間」は官僚＝知的エリート層のイメージで使っただけで、I種以外に対して含む所は無いよ。
官僚の出向先については財務省が地方の税務署とか、警察庁は地方署の捜査課なんて本で読んだ知識しか無いけど
彼らを自衛隊に出向させるならそれなりの地位ってものがあるんじゃないだろうか、少なくとも小銃抱えて敵陣に突撃したり
営門で警衛してるような陸士の経験が元の職場に戻ってから役に立つとは思えない。

つーかだね。根本的な問題として、銃、しかも軍用小銃の基本構造と
整備方法と運用方法を個人レベルの戦闘技能と合わせて
基礎レベルとは言え「一応使い物になる」程度に習得させた個人を
毎年10万人単位のオーダーで社会にバラ撒き続けるのって、
治安リスクは半端じゃないって事は完全無視なのな。

組合に関しては法的責任と道義的責任は別物だよね。言っちゃ何だが社会通念なんて定義しようの無いあやふやな
言葉は批判する側と擁護する側の双方が都合よく使える言葉であって、相手にレッテルを貼る以上の効果は無いよ。

国鉄民営化について言わせて貰えばあれは中曽根が1996年にAERAのインタビューで「総評を崩壊させようと思った」と
認めてるように組合潰しの為の国家的不当労働行為。多数の国民にとっては便利になったのは事実、けどその裏には
思想・信条を理由に差別されJRへの採用を不当に拒否された組合員がいる事を忘れて欲しくない。

徴兵制度は純粋に国防上の必要性から議論されるもの。けど今の日本では教育や雇用と言った本来徴兵が負うべき
役割を超えた範囲の問題も徴兵制度で解決するような主張をする人もいる。けどそれは現在の教育制度や雇用対策が
効果を上げていないと感じるフラストレーションを安易に解決する手段として徴兵制度に乗っかっているだけだと思う。

うん、ニートだけピンポイントで引っ張ってきても何のための制度かわからなくなる。必要なのは社会復帰のための支援だ。
ただ効果的な手法がないのは周知の事実。ニートの一部は自衛隊式の集団生活が効果的なんだろうがそれはまた別の話。
良く自衛隊が教育問題と絡めて引き合いに出されるのは昔(今もか?)広報担当が「うちに来れば必ず更生する！」と
自ら喧伝してたのが大きいんだろう。まあニートって存在を単純化し過ぎだ。

ここ１年に関して言えば求人はどんな人間にもツライ状態だから履歴書に空白期間があるとよほどの専門職でないと難しい。
けどここでのブルーカラーって括りもさっきのニートを一括りにするのと同じ乱暴な話で大卒ブルーカラーや順専門職もいる。
なにより単純労働がないと製造業は成り立たない、そして今の日本はまだ製造業によるところが大きい。
I種とか受かる人間に歩兵経験が必要とは思わないがそのくらい優秀な人間なら経験を生かせるような気もするけどね。

さて、組合の話だが「社会通念」「空気」ってものを日本社会の中で甘く見てはいけないのではないか？
身近な関係ならレッテル貼りで済むがそれが一般に認識されてしまうと叩き放題になる。
マスコミ報道が最たるものだが村上ファンドやホリエモンの時の検察も似たようなモノかな？

国鉄民営化は自民党の総評潰し根底にあったのは事実だが国民もそれを支持した、理由は言わずもがな。
法的責任がないからいいはずだってのは凄く危険なことだと思うよ。

ちなみにうちの周囲の不当解雇を訴え続けてきた元国鉄の人たち、ホントに働かなかった。
支援団体のカンパで生活してたけどそれが当然って感じでね、支援してた日教組のメンツもついに切れたw
この人たちに関して言えば「正当解雇」だなって。思想信条の自由は保障されるべきだが政府の攻撃対象にされたのはやはり理由がある。
そしてその時世論が擁護の動きが少なかったのは振り返って素直に反省すべきなんだよ。

長くなったけど徴兵制度ってのは今の日本で必要とは思えないけど割と最近聞く機会が多くなった。
自民党の一部やTV番組でも聞こえるようになったのは昔と社会が変わったからなんだろうが支持者には学生時代の反動ってパターンもあるんだよね。
反対してるつもりが賛成派を増やしていたら？
ホントに徴兵制度が議論されるようになった時に世論はどこまで容認するか、どんな形なら実施可能なのかってのは見極めておく必要があると思う。
因みに予備時の増員は賛成。

ただ即応じゃない普通の予備自も数だけ増やせばいいってもんじゃないよ。軍研6月号の市ヶ谷レーダーサイトだと
召集に応じる意思を示したのは、予備自31728人中約4500人、即応予備5636人中約2000人と言うから
予備自の応召率はたった15％しかないし、アサヒ芸能のニッポン自衛隊には即応と予備自の派遣された人数が
載ってるけど、一般の予備自は2ケタしか実際には派遣されていなかったからね。

アメリカの州兵は毎年のようにあるレベルの災害でもすぐに動員されてるけど？
中越地震レベルや、東日本大震災レベルなら根こそぎ予備役動員されると思うけど。

陸的には短期の徴兵は歓迎、前線兵士じゃなくて輸送や肉体労働、後方警備をやってもらいます。有事には師団充足率90パーセント以上を狙います。

海的にはいらない、まじで五年はみっちり育てないと使い物にならない。俺もまだ半人前。まあ雑用要員で各基地に数人づつでいいや。

空的には雑用と基地警備の補助ですこしいたらいいな

なんで途上国がやることを先進国がマネをしないといけないのだ

>>431
治安リスクについて否定しないが愛国心も養えるだろ？

軍隊経験者と武器・弾薬がリンクしなければ戦闘技能と言っても素手か刃物止まりだから、現在の警官が装備してる
拳銃と警棒の基準を緩める位でなんとかなるんじゃないか？けど有無を言わさず徴兵で引っ張っておいて愛国心を
養う方法って何？洗脳以外にどんな方法があるんだ？

>>439
他人様に愛国心云々とモノ申す前に自分の不勉強さを恥じてくれよ、自称愛国者さま。

「愛国心」と表現すれば一気に胡散臭く感じるが一定期間国防および日本社会全体のために団体行動を取る効果は高い。
社会に帰ってからもこの価値観の共有は大きいよ。
これを単純に「愛国心」と拒否したり賛否しても仕方のないことだよ。

勿論、集団からドロップアウトする人間は必ず存在するしその個人については不幸と言うほかないんだけどね。

で、君は一定期間国家の為に必死に勉強した経験はあるかね？

ないね。
けど本来、義務教育ってのはそういうものなんだよ。
国家を敬えとは言わないが社会への帰属心はもう少し意識させた方がいいね。

無いなら黙ってろよ。
人生の一時期でも自衛隊に入って日本の為にこの身を捧げたいと言うやつにはがんばれと言うし
自衛隊にX年勤務してたけどいい経験だったと言う人にはよかったねと言うよ。
けど自分はそんな経験を全くしてないのに、他人にだけ社会への帰属心を求めるってのはどういう了見だよ。
徴兵だの愛国だの抜かすヤツは皆そうだ、他人に求めるばかりで自分は犠牲を払わずに済まそうと逃げ回るクズばっかりだ。

集団訓練を受けていないなら社会への帰属を謳うべきではないと？愛国の話はしていないし徴兵も推奨していない。
積極的に愛国心を植え付けるのは反対だが若いうちに学ぶべき公が小さくなってきているよ。

天下国家を論じる前に、己のやるべき事を地道に着実にやってる奴が一番偉いんだよ。
TVや雑誌で「この国の将来が〜」だの論じてる爺さんどもよりも、
数日後の納品に合わせてキーボード叩いてたり機械弄ってる
平凡で取り柄のないオッサンの方が偉いの。おわかり？

なんでも専門の活動家とつなげて考えるのが不健全だよ。
昼間働いて納税してる平凡で取り柄のないリーマンが何でも愛国とかに繋げず周りから見直して改善すべきと言ってるんだよ。
天下国家でも愛国でもない。

おわかり？

で、その結論が「徴兵制は役に立つ」か。
大層ご立派な見識ですな？

高校の授業の中に軍事訓練入れればいいよ
週4時限くらいで

もし有事が来た時は授業受けてない先輩世代は全員強制で戦地に行き
受けた世代は待機でいいでしょ

日本にも徴兵制度は必要。特に女にこそ必要
女が軍事は男のものと固定観念を持ち、
遠い場所から無知なまま無責任に平和を叫ぶから国がおかしくなる
いや、女に限らず日本は政治家が軍事に対して極端なまでに無知過ぎる
戦争を避けたければこそしっかりとした軍事知識を持たなければいけない。
そのためには立候補者はもちろん投票者たる一般人の中に自衛隊経験者が
そこらへんに普通に転がってるような環境をつくる必要がある。

徴兵と言っても日本であんまりガチな徴兵なんて出来るわけないし士気が著しく低い兵はむしろ邪魔
だから拒否はデメリット無しで普通に可能にする
応じた場合は除隊後に進学する大学の学費補助（国立ならタダに）
基地内に予備校みたいなのを置いて進学用の勉強も出来るようにする
本格的に自衛隊でやりたいやつは防衛大学へ簡単に進めるように
除隊後の就職も斡旋（←これは今も自衛隊がやってる）
アスリート志向者にはトレーナー付きでアスリート用の肉体改造中心のトレーニングも行えるように
通常訓練はソフトかつマイルドなものにし本格志向を希望する人にだけハードモードを適用
但し、知識だけはしっかり叩き込む。国防の大事さを教えて学校教育での左傾化を矯正する。
拘束時間は短めにして運動したいやつには運動させ、勉強したいやつには勉強させ、
オタクにはゲームやアニメを与え、リア充志向のやつには隊内で合コンでもさせて、
隊内恋愛どころか任期中の結婚も推奨、デキちゃった場合は出産費用もタダにする。
徴兵だからってスパルタ式にする必要は無くて、むしろ飴を与えまくるぐらいでいい
予備兵なんて誰もが必死になるような本当に切羽詰まった状況下でしか使わないんだから

自衛隊は教習所は合コン会場じゃねーんだよカス

→教習所や

>>451
除隊後の進学優遇、就職斡旋は賛成。防大進学の件もいいね。拒否権ありも良い。

問題は自衛隊の規模をどうするか、
徴兵期間・徴兵する人員をどの程度にするか、
徴兵期間の報酬をどう考えるかかな？

>>454
本隊員は今のままで、予備だけ毎年2万人程度の徴兵で、10年で20万人の予備役が育つ
期間は、大学に行くにしろ就職するにしろ負担にならないように１年間
本気で自衛官になりたいやつは本入隊すればいいし
そこまでじゃなくても予備自衛官として登録すればそれ以降の追加訓練も可能
報酬は、生活にはまったくお金掛からないのだし徴兵らしく毎月5万円程度もあれば十分、
これを使わず貯めておけばあまり親に負担を掛けずに大学に進学出来る

>>452
少子化対策に丁度いいだろ

金が無いなら育英会やその他の奨学金使えばいい。そもそも士を２任期も務めりゃ130〜140万の任満金が出る訳で、
月に２万我慢すれば計600万貯まる。今の制度でもその位貯金出来るんだから、学費の補助や無償化なんて不要。

頭が悪いなら宅浪するなり予備校行って勉強すればいい。人間本当に勉強したいならトイレの中でも何処でも出来る。
基地内に予備校作ったって本当に勉強したい連中は1日24時間自分のペースで勉強に費やせる娑婆を選ぶだろ。

アスリートになりたきゃプロになるか大学行け。って言うか高校時代それなりの成績を出してりゃ、向こうからスカウトが来るだろ。
来ないって事は才能無いって事なんだから、スポーツは趣味として続けてもらうのが本人の為。逆に何時までも
プロになれるとかオリンピックに出るなんて夢を見てると人生狂うぞ。

あと出産費用は今でもタダ。医療保険から一時金として給付が受けられる。
結局「国防の大事さを教えて学校教育での左傾化を矯正」したいだけだろ。そんな思想改造の為にどんだけ予算使う気だ。

>アスリート志向者にはトレーナー付きでアスリート用の肉体改造中心のトレーニングも行えるように

アスリート舐めてんのか？
自衛隊の教育受けながら訓練できるほど甘いスポーツじゃねえんだぞ。

>通常訓練はソフトかつマイルドなものにし本格志向を希望する人にだけハードモードを適用

　役　に　た　た　ね　え　。
軍隊なめてんのか？

>但し、知識だけはしっかり叩き込む。国防の大事さを教えて学校教育での左傾化を矯正する。

まずお前の頭の中に知識をしっかり叩き込んでからほざけ。

>>455
いまい本の１８歳前後の男性の人口は６０万人前後。２万人／年なら選抜徴兵も狭き門だなw
除隊後の就職斡旋や学費免除の条件に加えてその報酬なら希望者殺到かも知れん。

自衛隊は除隊後の就職先を考えると必ずしも安心コースと言えないんだ。
けど自衛隊経由でも就職進学に不利な要因がなくなるとしたら進んで入隊希望する学生も多いんじゃないか？
なにより自分で掴んだ金と経験は得難い自信となり自らの売りに繋がる。

徴兵後に２期４年士で残留する人が増えたら全体の若返りも進んで陸自の士の充足率問題が解決されるかもな。
併せて予備自の登録制度も改変して勤務先変更などに関わらず長期登録できるようにすれば良いね。
今陸自定数が１５万４千、一時期の定数１８万までならなんとか増員にも耐えられるか、、、

本人に拒否権があれば世論も絶対反対とは言いにくいだろうし、一時雇用対策や災害対策としても今は通しやすいかもな。

ぶっちゃけ同数分募集枠ふやせばよくね

>>459
このケースなら募集枠増やすより安くつくんだよな。

ただ単に福利厚生面に手抜くってことでそ？
人材資源プールの観点からしても他の選択肢あるのにそんなことしたら不満しか生まれねえって。

>>460
退役後の面倒に手厚いトレーニング（笑）に
ゲームやアニメの遊び放題好き勝手、デキちゃったら出産補助、
その他諸々至れり尽くせりの労働環境を提供しておいて「安くつく」とな？

ルーピー並のキチガイさんだな。

>報酬は、生活にはまったくお金掛からないのだし徴兵らしく毎月5万円程度もあれば十分、

これを使わず貯めておけば”あまり”親に負担を掛けずに大学に進学出来る？　出来る訳ねーだろ
大学の初年度負担幾らだか知ってて言ってるのか？国立文系でも入学金に30万、前後期の授業料で50万はかかる。
私立の理系なんて行けばハネ上がるし、引越しなんてすれば３ケタ越えは確実だ、どう見たってスネ齧り前提の進学計画だわ。

>>462
いや、安くつく。
通常の方法で同数の人員を確保するケースを考えてみな。人権費でスゲー浮くから。

そりゃ陸士一人雇うのに16万かかる所を5万でOKなら安く済むけど、大学に進学されたらパーだろ。
なんたって「除隊後に進学する大学の学費補助（国立ならタダに） 」だから。初年度が80万で２年目からは50万で計230万
かかるのを忘れてないか？

>>465
それは別費用で防衛費で落とすわけじゃないだろう。
大概の大学では独自奨学制度として優秀者に学費免除(一部、全額とかいろいろ)とか適用してる。

２万人/年が全員進学するわけじゃないし特定大学に集中されると困るけどな。

結局国庫負担増えてるじゃねえかｗ

学費免除＝国庫負担とは限らないし全額免除するかどうかもある。
そのあたりはどの程度進学希望者が出るかで決まるな。

結局どこかに負担求めるのかよｗ　国以外が負担するならそいつらにとって利益ねえじゃんｗ

おいおいおい　「除隊後に進学する大学の学費補助（国立ならタダに） 」じゃなかったのかよ。

タダとは言ったが全額免除とは限らないなんて通ると本気で思ってるのか？

>>464
給与＝人件費とか、頭大丈夫か？
5万の給料＋衣・食・住・福利厚生費＋管理費の合計は、軽く40万円/月程度行くぞ？
それとも「徴兵」は5万の給料で住む所と食費に光熱費と税金払わなきゃならんのか？
全国規模で5分に1回は叛乱が起こるぞ？

で、学費タダだったな？
一人頭平均して300万はかかるよな。毎年2万人だったか？
人件費500万円/年を2年やるとして、一人当たりの総コストは
1000万円＋学費支援で300万＝1300万円
これを2万人/年→2600億円/年

完全充足の機甲部隊を毎年1〜2個連隊作れるくらいの金がかかるな。
10年も有れば日本中の陸自部隊を第七師団並にできるぞ。

>>463
＞応じた場合は除隊後に進学する大学の学費補助（国立ならタダに）

この時点で授業料は国立ならタダで他でも減額されてるだろ
５万円は足りない分や生活費にまわせば軽いアルバイトでも何とかなる


>>471
普通の自衛隊員にもその生活費が掛かるのを忘れてるんじゃない？
あとその月額40万円ってどんなセレブ生活させんだよw
学費の方も国立なら国のなんだから実際に必要な費用で計算出来るからもっと安い

学費の補助とか免除の国家負担とかは普通の奨学金とかを枠を減らすか無くせばいいじゃん
そいつが勉強するだけで国のためになるような優秀なやつに奨学金を出すのはいいとして
現状の、たいして優秀でもない中途半端な奴が奨学金とかさんざん受け取っておいて
国に貢献するでもなしに払いたくないでこざるとか逆ギレする馬鹿を量産するのより
国を守る意思と能力を持った若者にお金が回る方がずっといい

>普通の自衛隊員にもその生活費が掛かるのを忘れてるんじゃない？

忘れてるのは多分お前だけだから安心しろ。
一人月つったら、普通は最低30〜40万かかるんだよ。
そいつ個人に対して給料を払おうが払うまいがな。

>学費の方も国立なら国のなんだから実際に必要な費用で計算出来るからもっと安い
>学費の補助とか免除の国家負担とかは普通の奨学金とかを枠を減らすか無くせばいいじゃん

朝三暮四宣言乙。

>国を守る意思と能力を持った若者にお金が回る方がずっといい

国を守る意思？
就職や学費免除という餌目当てにすり寄ってくる若者だろ？
「国家に寄生する意思」の間違いだな。

>学費の補助とか免除の国家負担とかは普通の奨学金とかを枠を減らすか無くせばいい

前言と矛盾してない？>>451では「拒否はデメリット無しで普通に可能にする」とデメリット無しを謳ってるよね
奨学金を減らすか無くしてその分を徴兵経験者に充てるなら、徴兵拒否者に対するデメリットと言わずになんて言うんだよ。

だいたい国を守る意思なんてものがあるなら、学費を補助なんてエサで釣らなくても志願してくるだろ、見返りを求めない
公共への奉仕の心こそが真の愛国心だ。

結局金の問題無視して話を進めようとしてもムダだから、そして徴兵は経済効率が悪い以上選択肢にはなり得ないよ。

>>473
普通に給料を出したらそのぐらいは行くかもしれないが給料５万でなんでそこまで行くんだよ
武器弾薬やら人件費に含めるべきじゃないの装備品とかまで含めないとそこまで行かねーから

>>474
＞奨学金を減らすか無くしてその分を徴兵経験者に充てるなら、徴兵拒否者に対するデメリットと言わずになんて言うんだよ。

なんでデメリットになるんだ？メリットが無いだけだろ？頭おかしいんじゃね？
被害妄想をこじらせ過ぎ

＞だいたい国を守る意思なんてものがあるなら、学費を補助なんてエサで釣らなくても志願してくるだろ、見返りを求めない

そこまでの意識が無いやつを教育してこそ意味があるんだよ

>普通に給料を出したらそのぐらいは行くかもしれないが給料５万でなんでそこまで行くんだよ

学校行け。

>>476
いや、これは普通の学校じゃ教えてくれないんだよ
就職してリアルな人件費の仕組みを学ぼうな

帰ってきたら結構進んでて驚いたぜ。

一般企業での雇用なら法定福利だ引当金だで人件費は割り増しするがそれにしても月額４０万ってなんだ？

都心部の雇用では通勤費や住宅負担が馬鹿にならないが、
自衛隊は営内集団生活で普通の感覚からは考えられないほど安く衣・食・住を調達する。
このケースは源泉所得の取り扱いや社会保険、雇用保険の話に触れてないから人件費総額の算定はしようがないが軽く月４０万程度いくって試算の根拠はなんだ？

　♪　新兵さんは辛いよなぁー又寝て泣くのかよー

　♪　嫌じゃありませんか軍隊は　カネの茶碗に竹の箸
　　　　　　　　仏様でもあるまいに一膳飯しとは情けなや

人に雇われてばっかで人を雇った事無い人間が言うのも何だけど、士を一人雇うのに月40万は吹っかけ過ぎな気がする。
けど月5万の給料でも大学進学したときの学費補助（国立ならタダ）や基地内に予備校みたいなのを置いたりトレーナー付きで
トレーニングさせたりアニメだゲームだ合コンだ、それに出産費用まで出してたら、今の士の給料との差額（約10万）位はすぐに
使い切っちゃうんじゃないか？40万と言うのは疑問だけど「人権（件）費でスゲー浮く」ってのもウソ臭い、試算の根拠は何？

部屋に篭らせっきりで退役まで延々NEETさせてんならともかく
「士」として使うのにかかるコストが一人頭十万二十万で済む訳ねーだろ…。

教育機関から変えないといけないな。従来の学校は廃止。
防衛省が文部科学省を吸収合併して防衛教育科学省に。
カリキュラムも国防に即したものを考える。

他国がやっていないからなんだと言うのだ。他国に先駆けてやるものだ。

というかそれって、自衛隊である必要性すらないよね。
官制ボーイスカウトでも作ったほうがよほど良いんじゃない？
別スレでこんなこと言ってる奴がいたが、これの成績優秀者に奨学金付けるだけで、お題目の
だいたいは達成できるような。
いずれにせよ非現実的だが、戦力にならない穀潰しを自衛隊に押し付けるよりはマシ。

>651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 16:36:33.86 ID:w00yHKob
>まあ個人的には、「非武装の民間防衛隊」ってのを妄想した時期はある。
>思い出したので、せっかくだから開陳するw
>
>現行の消防団を都道府県単位まで拡大したようなもので、全国民が計4ヶ月の義務訓練として、
>体力練成訓練と消防訓練、救急法救急員訓練（1週間）を受けて、大規模災害時には警察・消防の
>補助を行なう。
>装備としては、この間宇都宮の会社が開発してた軽自動車ベースの消防車にAEDなど搭載したものを
>中核車両として配備する。また、警戒杖やサスマタ、防刃チョッキなど、ある程度の防犯装備も配備。

で、それがなんか金掛けてまでやる意味あるの？　としか＞徴兵制

>>480
トレーナーつったって一人に一人付けるわけじゃなしそんな大した金額にはならない
アニメやゲームも度が過ぎなきゃ安いもんだよ
おそらく一人一人に過度なサービスを提供するイメージを浮かべてるんだと思うけど
徴兵期間中が苦痛になり過ぎない負担になり過ぎない程度の配慮があればいいんだよ

あ

>>484
平和のため

国を守る軍事を普通に語れない日本の政治の矯正

>>480
あくまでこれまでの雇用と比較してだけどね。
通常で士に係る人件費は約３００万弱、これに除隊時の祝い金が約６０万。これで２万人雇用するのと、月額５万+αで集めるのを比較することになるが、
自衛隊の場合は土地、建物等は新たに調達する必要はないしDVDやカラオケ、トレーニングの機器は中古なら専門のルートから格安で仕入れが利くからね。
駐屯地毎に用意するとしてもこれらは初年度帳面で落ちる。
合コンについては隊内でやるんじゃないのかな？最初の書き込みで女性の徴兵にも触れてたからね。

学費補助についてはどの程度の人間が進学希望なのか、入学金なのか在学中の授業料なのかで全く変わってくる。

>>487
この案を「徴兵制を防ぐための新募兵制度」として評価したい。

>>485
警察でも消防でも同じことだが、苦痛にもならない兵隊なんかねーよ。
軍隊舐めてるのか？

大風呂敷を広げて突っ込まれたら前言撤回してばっかじゃん。
アスリート志向の奴にはトレーナー付きでトレーニングさせるんだろ？それが一人に一人付ける訳じゃないって話が後退してるし
アニメやゲームも度が過ぎなきゃ安いもんって、20年前のVHSビデオアニメやスーパーファミコンでも与えてお茶を濁すのか？
「むしろ飴を与えまくるぐらいでいい」なんて言ってたくせに随分と羊頭狗肉な営内生活だな。

しかも目的は政治の矯正って・・・軍事を普通に語れない日本の政治はおかしいと考えてるみたいだけど、その考えの正しさは
一体何処の誰が保証してくれるんだ？暴力に訴えない限りは民主主義を否定する事だって日本では犯罪じゃないのに
特定の思想を矯正するなんて、多様な価値観を尊重する民主主義の考え方とは根本的に相容れない。

そんな社会がお好みなら1930頃〜45年の中央ヨーロッパに存在した国がお奨め。

本当に愉快な流れになってるｗ
徴兵制って変な人を引き寄せる魔力があるの？
怖いよね

あ

>491
>アニメやゲームも度が過ぎなきゃ安いもんって、20年前のVHSビデオアニメやスーパーファミコンでも与えてお茶を濁すのか？
これならまだマシだと思う…
中古のPentium 4マシンに、割れのWindows入れて、ゲームやアニメはP2Pで無料で入手！
とか言い出しても驚かないぞ。

> その考えの正しさは一体何処の誰が保証してくれるんだ？
これまでの投稿から見て、明らかに自己の無謬性を信じてるから、トートロジカルなお返事が返ってくる蓋然性が
非常に高いと思われる。

つーか、本質的なとこは否定しないんだな。

>>490
職業軍人に求めるものを軟弱に育った日本の一般市民に突然要求しても無理
そもそもそんな古くさいスパルタのイメージで語る奴がいるから軍隊が嫌がられる
戦争になりゃ嫌でも目が血走るんだから
予備兵に必要なのは知識とちょとした経験だけでいい

>>491
お前は何を期待してるんだと
お前が勝手に過剰にイメージを膨らませて今度は勝手に過剰にイメージを萎ませてるだけ

日本の政治は異常なんだよ
軍が悪いもののように扱われてて語り難い雰囲気（語ると右翼扱い）があるだけでも問題だが
隙を見せるとかえって危ないって最低限の事も理解していない政治家と支持者
これを矯正せずにまともな国にはなれない

>軍が悪いもののように扱われてて語り難い雰囲気（語ると右翼扱い）

いつの時代のお方ですか？＾＾；
てか昔と違って大卒も二士で入ってくる時代だから徴兵しなくとも人は来るんだよ

まあこいつは多分いきなり日常会話で空気読まずに政治や軍事絡みの話しだして、
周囲にドン引きされたんだろうなｗ
んで「日本は左傾化している！」と２ちゃんで主張するに至ると

>498
正直、最近の若い連中は、昔よりもはるかに軍事に対する抵抗感は減ってると思う。
それで引かれるってのは、ちょっと問題あるなw

>>487
語ろうというタイミングを逸しているだけじゃね?　しかもそんなん徴兵せんでも実践できている国なんぞあるがなｗ

日本の場合は軍事を語っても緊迫感に欠けるもんね。
徴兵のある韓国なんかホントに戦争になるかもしれない、自分も死ぬかもしれないって状況を兵役に服務して
体験するんだから軍事も政治も語りだすと熱いよな。
徴兵に良い悪い、賛成反対は置いといて導入されれば雰囲気変わるだろう。

順序が逆だろ＞韓国

善悪・賛成反対を置いといて導入されれば、とか
端から自説の説得も諦めてるような馬鹿は何なの？
導入すべきだと思ってるなら具体的効果と社会的コストの見積もりぐらい出せよ。

俺は徴兵反対だけど？
仮に導入された場合の社会の空気がどうなるかって話したんだが？

スタンスを明示しないでおいて「〜だけど？」「〜だが？」などと
居直られても苦笑するしか無いんだがな。
ついでに、韓国が熱いだ？
連中も大半は現実から遊離した誇大妄想な政治・軍事トークだろうが。
そんなものが熱い？馬鹿どもが浮かれてるだけだろうが。

スタンスは徴兵反対。

だが今回の案は本人が拒否して良い、選抜徴兵方式だろ？
つまり希望者が応じるワケで嫌がる人間を引っ張ってくんじゃない、強く反対する理由はない。
あと韓国の話は実際に３０代韓国のリーマンとの話してて感じたことだよ。別に普通の奴だった。

んで、煽りばかりで中身のない君のスタンスは？

現状が予算不足で定数も満たせてない時点で徴兵制なんぞ論外

何度言われてると思ってんだよ。

そこは同意。
けど１０年単位で見て日本の収支は悪化の一途、防衛費はもっと減るぜ。
法人向けレンタル徴兵なんて案がでるんだから士卒確保の対策は必要だろう。
その時に旧来の徴兵制度なんて御免だからな。

士も曹（の一定数）もコストは変わらんぞ。
むしろ戦力を維持する上での教育費用を
考えれば、士の方が高コスト化する公算が高い。

選抜徴兵と言うか徴兵って言葉の意味すら判ってないのかよ。拒否出来る時点で徴兵制とは言わない、それは志願制だ。

それに韓国人サラリーマンと話して「軍事も政治も語りだすと熱い」なんて言い出したが、その韓国人サラリーマンは本当に
実在するの？実在するとしてもたった一人と話しただけで、韓国社会を語っちゃうなんてドンだけ想像力過多なんだか
話にならない。

もっと語るに値する資料を持って来いよクズ。

拒否可能な徴兵制、しかも中身はお遊びみたいな入門版、それって何て義務制体験入隊？
それを受け入れるための教官の確保、施設の設置、教材の調達にかかるコストはいか程に？
おまけにその作業の分だけ、自衛隊は本業から引きはがされてしまうわけで。

どう考えても、防衛省じゃなくて文部科学省の傘下に、官制ボーイスカウトでも作ったほうがマシ。
天下りの巣窟になるだろうけどな。

かといって士抜き曹のみで編成するわけにもいくまい。組織編成上で不健全だろう。

士の採用の一番の問題点は景気の動向に左右されること。
今はいいがバブル期や２００５年前後の求人過多期は確保に苦労したと、、
ただでさえ予備も少なく高齢化が進んでいる自衛隊で今後の少子化反映で士の確保が一番の難題。
逆に言うとここが安定確保可能になると徴兵制度を必要とする論拠もなくなる。

>>510
実在するけど？ネットの韓国像で語るだけよりマシだろ。
良心的兵役拒否って言葉もあるだろう？制度の呼び方の問題じゃない。

このスレでの反応を見ても
徴兵の話をすると口から泡でも吹きださんばかりに過剰反応するのが出てくる
頭に血が上って噛み付くべき相手まで間違う始末
軍事に対して冷静に議論する土壌が出来てないからこんな極端な輩を生む事になる
政治の世界でもまだタブー視されたままになっているのが現状
徴兵や核武装の話を国会でまともに議論してるのなんて見た事がないだろ？

しなければならない話を冷静にちゃんとできる国にするために国民の意識改革が必要なんだよ

>513
>徴兵の話をすると口から泡でも吹きださんばかりに過剰反応する
それはだね、防衛省自衛隊にかなりの負担をかける上にほとんど得るところがない
計画を押しつけようとしてるからだよ。
いつから国民の教化が防衛省の任務に加わったと言うのか。
文部科学省にやらせろっての。文科省の役人が信用できないってんなら、防衛省と文科省が
合同設置の独立行政法人とかにやらせろよ。退役自衛官の良い再就職先になる。

>>514
そりゃ戦前の軍事教練制度の復活かよ。。
それはそれで市民団体の反対受け捲りだろう。別に俺は反対はしないけど。

それに自衛隊の負担と言うが自衛隊の企業研修制度拡大とかは反対しないの？

有体に言ってしまうとだな。


僕のヒーローである自衛隊さんなら
こんな腐った日本を叩き直して
僕の理想の日本を作り出してくれるに違いない！


という、クソッタレな甘え根性を
「国民の義務」だの「意識改革」だのといった
聞きかじったような単語で糊塗してるだけだろう。

>自衛隊の企業研修制度拡大とかは反対しないの？

それは隊側にもメリットが有るだろ？
少しは頭使えよ。

>>511
国が滅ぶか滅ばないかの瀬戸際に、何をすればいいかもわからず、
小銃の扱い方も知らないやつばっかりだったら守れるものも守れなくなる
体験入隊で何が悪い？

それと、自衛隊員が素人の扱い方を覚えるのは有事に役立つ有意義な能力だよ

むしろ通常業務の逼迫だよな

>>518
>国が滅ぶか滅ばないかの瀬戸際に、何をすればいいかもわからず、
>小銃の扱い方も知らないやつばっかりだったら守れるものも守れなくなる
>体験入隊で何が悪い？

国が滅ぶか滅ばないかの瀬戸際に体験入隊しただけのド素人が
しゃしゃり出てきたら、守れるものも守れなくなるから。

>それと、自衛隊員が素人の扱い方を覚えるのは有事に役立つ有意義な能力だよ

へー。自衛隊員って素人の扱い方を知らないんだー。
へー。ほー。ふーん。

>>517
自衛隊側のメリットって企業に対する広報と顔繋ぎだけで本来業務じゃないぜ。
有事の戦力にはなり得ない。けどこれを拡大しようってほど人集めに困窮してんだぜ。
抜本対策はいるだろ。

>515
>軍事教練制度の復活
徴兵制の復活のほうがはるかにハードル高いだろw
そもそも軍事教練である必要を感じない。
>511でも書いたが、ボーイスカウトの日本版で良くね？
あれはもともと、イギリスの退役軍人が
> イギリスの行く末を懸念し、将来を託すことの出来る青少年の健全育成を目指して創設した
ものだから、きっと君らの目的にかなうと思うんだ。
まあ実際にやるとしたら、海洋少年団を母体にするのが良いと思うけどね。
既に海保・海自OBが大量に在籍してるから。

>自衛隊の企業研修制度拡大
これは各部隊が、通常業務との兼ね合いから受け入れられると判断してやってるわけじゃない。
義務として押し付けられるのとはわけが違う。

>>521
答えは簡単。
その制度運用において、自衛隊側には有事の戦力にする気など端から無い。

自衛隊OBの再就職先探しは大変なのは身にしみているから学校が受け入れ先になるのなら歓迎するけどさっきの士卒の確保とはまた別の話だな。
学校行事で同様のことを行うとすれば当然参加義務だろ?
このスレにはたしか教職関係らしい人がいたけどどう思ってるか意見を聞きたいところだね。

>>523
そうだろうね。では結局人員確保はどうするかだ。

予算がねーんだから予算増以外の何で解決できるってんだ？
徴兵とかふざけた事は言わないでくれよ。

徴兵を避けたいんだよ。
けど予算増はあり得ないだろ。。

>526
日本国民が必要と認めれば予算も増えるでしょう。
逆に、防衛予算の増額を認めない状況下で、「選抜徴兵」を認めるとも思えない。

ってか予算増を前提にしないなら、その「選抜徴兵」ないし「義務制体験入隊」の予算って、
自衛隊の別の予算を削って捻出しなきゃいけないわけだが、そんなことを防衛省が認めるわけないじゃん。

>>526
だから、その主張をしたければ
「徴兵によって総コストの低下を実現できる」と立証しないと
主張自体が成立しないだろうと何百回言わせる気だよ。

>>527
そりゃ国民が認めれば増えるだろう。けど税収減が続く中で高齢化対策費だけは確実に増加する。
この中で劇的に防衛費が増えると可能性は少ないだろう。

「選抜徴兵」というのはたまたま使った言葉だが「自衛隊優先リクルート制度？」とでもいうか?
当然反対論は大きいだろうが本人に拒否権と見返りがあるならある程度受け入れられるのではないか？
費用の話は俸給次第だ。韓国みたいに月四千円とは遺憾だろうし上げれば費用面での効果は失われる。

>>528
立証も何も徴兵制で予算増ってどう増加させるんだ？
定数内での任期採用で２年に設定すれば通常と比べて増えようがないだろう。
俸給の分は削減にはなる。それが良いとは言わないがな。

>予算増ってどう増加させるんだ？

さっきからお前は何を言ってるんだ？
これ以上すっとぼけた事を抜かす気なら
論理のすり替え野郎としか見做さんが、それで良いか。

>>524でのお前の発言
>そうだろうね。では結局人員確保はどうするかだ。

【事実＆現実】
・自衛隊は希望者数＞採用数
・自衛隊の人員不足の主たる要因は（予算として認可される）人件費の不足
・これの解決は予算増または何らかの手段によって達成されるコスト削減以外に無い

>>526
>けど予算増はあり得ないだろ。。

お前の発言は「予算が無いから徴兵するしかない」という意味以外で解釈しようが無い。
故に「徴兵によってどうコスト削減を達成し得るのか客観的・論理的に提示せよ」と言っている。
これ以上はもう書かんぞ。

>>529
兵役2年なら徴兵制の方がコスト下がる。
しかしそれだと韓国状態（準戦時状態）にでもならない限り
徴兵されない人の方が多数になる。
欧州で徴兵制廃止されたのはそのため。大勢が兵役につくように
徴兵人数増やして兵役短縮した結果（半年とか1年）戦力になるのが
徴兵されて在英する人の半分かそれ以下になって、かえってコストが増えて
コスト負担に耐えられなくなったため。（訓練が約半年、兵役が半年なら
それで終了、1年でも半分は戦力外）

徴兵などいらない。
陸続きの韓国とは違って陸軍に素人入れても無駄なだけ。
海軍空軍は素人ではクソの役にも立たない。
その分核配備の予算と弾丸の増強、艦船（特に原潜）は必要。
田母神さんの試算通り年間あと2兆あれば自国防衛ができる。

>>531
自衛隊の場合、2年（1期目）の士なんか「お客さん」扱いで
バイト扱いすらされてない状況なんだけど。
基礎教育に半年かけてコストが下がるってのは
一体どういう理屈によるものか、明確に示してくれしてくれ。

ああ。分かってるだろうが、【戦力は最低でも現状を維持する事】を前提とする。

>>532
在日米軍に相当する戦力＋諜報力＋対露MADを成立させるに足る
国防力を整備するには、年間+2兆円（7兆円/年）じゃまるで足りないねえ。
あと10兆円（15兆円/年）有ればどうにかギリギリって所だろ。

その件で言ってるタモさんの試算は
・米国は日本の核武装を承認し技術的支援を行う
・米国は日本に対してこれまでと変わらず防衛協力を行う
・以上により、日本は米国の全面的支援の下で核武装する
という前提で弾かれた試算…と言うかハッキリ言ってしまえば妄想だから。
そんな甘っちょろい希望的観測で核武装とか、ヘソで茶が沸くから止めてくれ。

核兵器なんかよりRMA推進の予算くれよ。
具体的には、
1 PGMの配備拡大
＝陸自にATACMS、海自にTACTOM配備
2 UAVの増強
＝戦略レベルのグローバルホークとリーパー、作戦レベルのイーグルアイとファイアスカウト、
戦術レベルのファイアスカウト（海自）と携帯型飛行体（陸自）。
3 情報力の強化
＝情報収集衛星や上記UAV群などからの情報を迅速に収集・解析・配布できる、情報資料系C4Iシステムの整備。
作戦統制系C4Iシステムと並行して配備するため、衛星通信帯域の拡張（Superbird C2衛星の防衛用途への解禁）
と希望したい。

衛星通信も良いけど隊内無線とか戦場通信の環境も
とっとと速やかに改善して貰いたいもんだわ。
いい加減、隊員に私物で仕事させるの止めろよ。

>535
確かに陸自の戦術通信環境の改善も急務だな。
新野外無線機の配備加速、新野外通信システムの速やかな配備とともに、
将来統合無線機と次世代近接戦闘情報共有システムの研究開発を急ぐ必要がある。

ってか核よりもはるかに切迫した課題だな、こっちのほうが。

練度不十分な人達を狙われる危険のある義務を担わせるより
その危険からより遠く、より安全な聖域に避難させる為の効率化を促す訓練を受けさせた方がよくね？

>537
それ考えると、>483で張った「非武装の民間防衛隊」案は意外に面白いかも。
個人的には、昨日>522で言った「海洋少年団」の義務化ってのも捨てがたいがw

問題は、まあ、給与さえ出ずにボランティア参加になりかねない所だが。

まあ国を守ると言った当然のことにすら金を要求するなんてあつかましいからな。

徴兵制には賛成。国防をもう少し身近に感じてもらわないと。

「非武装の民間防衛隊」なら、ぶっちゃけ、学生の教練でもいいんじゃないのかなあ。
まあ現在の受験事情とか考えると、長期の集成教育は難しいかw
中高生のうちから海外留学行ってる子も多いし。

消防学校と日本赤十字の現行教育体制からすると、消防・救急教育の所要時間はこんな感じ。
・消防初任教育：800時間＝8時間×10日
・消防基礎教育：24時間＝8時間×3日
・赤十字救急法：12時間＝8時間×1.5日
体力練成や初歩的な護身術含めてもせいぜい3カ月。
まあ給料出すとしても、徴兵に比べればはるかに低コストで済むんじゃないかと。

>>533
別に自国防衛打ち出したからって米軍と協力体制は変える必要はない。
核武装する予算とミサイル設置と弾薬補給と原潜配備で事足りる。
お前は戦前体制に戻して単独で世界制圧でも考えてるのか？
今の自衛隊で充分に強い。ミサイル防衛と核さえあればな。

>>542
米国がそのプランに付き合う
｢米国にとっての合理的理由（国益）」を提示してみてくれ。
話はそれからだ。

>>541
全国で導入となると反対運動がどの程度か？
東京では民間防災ハンドブック発行にも反対する議員がいたくらいだからスムーズには逝かんだろうが災害対応が問題視されてる今なら通しやすいかな。

>544
今回震災のとき気仙沼市で発生した大火災に対しては、現地消防や消防緊急援助隊の
対処能力が完全に飽和状態に陥ってしまい、住民の消防団や自衛消防隊に任せられた
部分も多かったとされているからな。
正直、下手な戦闘スキルより、防火戦闘スキルのほうが求められているし、実践的でも
あるんじゃないかと。

阪神の時は火災、東北では津波と対処すべき項目が増える、増える。
年一回の防災訓練ではなく継続的組織的な集団訓練の場を設けるのは良いことだ。
今回も予備時のあり方とかボランティアの活用とか課題満載だもんな

*
普段はさんざん自衛隊を蔑視しておき、大変なことが起きるとみな自衛隊にまわす。戦後の洗脳教育の成果だ。
**
徴兵制というからイメージが悪くなる。　皆兵制と呼ぶべきだ。　祖先が守ってきた日本国を守るのは、納税や選挙の義務以上に重要な国民の第一義務だ。
***
首相が、はっきりと呼びかければよい。　「日本国が君たちを必要としている！」と。
****
ドイツでは、福祉ボランティアとの選択制というが、それでもいいだろう。　とにかく、若い市民が守らなくして国家は存続できない。　どんどん兵器改革や国防改革をして、まっとうな元気のある国にしていくべきだ。

まず国語をまともに記述しろ。話はそれからだ。

反対運動なんて鎮圧すればよろしい。

>>543
今のアメリカは日本の核保有は容認の姿勢だ。
核を持ったからと言って日本と同盟破棄などと言う者はいない。
むしろ下院議会防衛担当マークカークのように「日本が核を保有すれば
わが国にとっても大変信頼の於ける頼もしい同盟国になる。」と
言った人の方が多い。時代は動いてるし仮想敵国だった80年代とは違うんだよ。
アメリカにしても米軍基地をおくには大変な費用負担が掛かる。
実際に日本から撤退すべし、の声も多い。しかしアジア情勢がそれを許さない。
そうなれば米軍にしてみれば日本に防衛力及びアジアの有事に於ける
支援戦力を持たせる事は国益にもかなう。
日本にとってもアメリカにとっても理想的な構えになるのだ。
そしてアメリカに対して拒絶反応のあるフィリピンのような国は日本が
間に入り共闘戦線を張ればいい。ベトナムからマレーシアまでも参画するだろう。

アメリカ人の一部がそういう意見を持っている事と
アメリカという国家の意思がそういう意見である事の区別ができない病気の人ですか。
早いところ精神科に行った方が良いですよ。

>>551
一部？すでに下院議会では半数が賛成してるのに？
日本から要請があれば承認されるよ。
まあ議会が承認してもオバマだから大統領権限で
否決される可能性は否定できないが。彼は核放棄側だからな。
ちなみに俺はアメリカ在住13年だからお前より知ってるつもりだが。

政権が変わる前の発言じゃん＞Mark Kirk

>>552
うんうん、我が国はCO2削減25%と沖縄の米軍基地海外移転が国民の意思だよね。
衆院選でそう主張した政党が圧倒的多数を占めたもんね。

手遅れになる前に早く診察受けに行った方が良いよ。

実際に日本核武装支持派ってのもいるから頭から否定はできない。代表格のマケインは負けちゃったけどw
今後また日本を強化してって流れになる可能性もあるからそれに対する相応の準備ってのも必要だろう。
米中関係も朝鮮半島もアメリカ国内の選挙もどうなるか読めないからね。

>>550

とにかく、さっさと進めてもらいたい。

独立した主権国家としての国防は、他国に相談することではない。

政治家が直接国民に訴え、この板に明瞭に示されていることを実現していけばよい。

アメリカみたいに貧困層が軍（自衛隊）になるようにすれば！

リクルート法？落ちこぼれ防止法？
学資援助が受けられるんだっけか？

まあ積極的に人員を確保しに行くのはいいことだ。

お気楽に徴兵制を論じてるけど、関連する法令の整備は誰がやるの？
関係する省庁、自治体との調整は誰がするの？どこが仕切るの
考えただけで、気が遠くなります。お役所間の利害調整は至難です。
反対するあるいは非協力的な役所を誰が説得するの？
肝心なことやろ

630 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/08/29(月) 16:03:14.05 ID:JrKRazBe0
http://devlin.blog.so-net.ne.jp/2011-08-16

親日国家タイで 旧日本軍=悪 のドラマのスポンサーに
日産、明治乳業、そして花王がいたらしい。
日本人が抗議するもスポンサーを降りなかった連中。
しかも花王は韓国+在日韓国人に牛耳られたフジテレビのスポンサー。

ドラマの内容概略：
連合軍捕虜を殺せとカタコトの日本語で日本人モドキ将兵が命令し処刑を開始すると
地元の男が短銃で日本人モドキ将兵へ発砲し捕虜を奪って逃げる。
しかしこの男が自宅に帰ると この男の妻は血だらけで腹に日本刀が突き刺さっている。

【反日】タイで侮日プログラム Prachan Barn7 花王提供
http://www.youtube.com/watch?v=8gwxT20LZcc

>>559
徴兵制度がどうとかの問題じゃなくて役人の調整が大変だから無理って逝ってたらもうなんも出来ないぞ。

>>559
陸軍省

女も徴兵すればいい

学校卒業後二年内に就職が決まらなかった奴を徴兵すりゃいいよ

徴兵は本人の意志の問題もあるしバイト募集すればいいんじゃないの？
１週間単位契約で時給７００円。ケータイで申し込めるようにする。

勇気もなく臆病な奴に限って現実逃避で徴兵制や核武装など勇ましいこと
をぬかす。こういうやつらをチキンホークと言うんだよ。

チキンとポークよりビーフだよな

いちばんいいのが国民総軍属化だな。
軍事教練と学校教育を一体化させる。
権利も階級によってきっちりと規制、規定させ、
階級が絶対尺度となるようにすれば皆こぞって努力する。

>>568
上の階級のスキャンダルを逐一あぶり出してやるよ。

学校でやる軍事教練ってなんだって話だ。
球技が狙撃、組体操が匍匐前進になるのか？
思想教育の強制がなければ面白い気もするけどｗ

義務教育の内容すら碌に身に付かない人間が大半だと言うのに
国民全員に軍事教練を施すとか、壮大な時間と金の無駄遣いだな。

金は兎も角時間だな。
土曜の休日はもう仕方ないがトータルの学校拘束時間は伸ばして積め込み教育の復活と逝くか

今更竹槍は持ちたくない。

ＡＫ47かＲＰＧは欲しいよな

>>573
今更ってお前竹槍持った事あんのか？
それは国民学校や婦人会で教練受けて持った事ある人のセリフ
持った事ないなら実戦云々でなく後学の為に持ってみろ

近接戦闘の訓練に竹槍（棒術）は必要だろ。
まさかいまどきの戦争はミサイルだけで終わると思っていないだろうな？

>>570
思想教育なんて今でも左翼的なものが徹底されているだろうが。
むしろ皇民教育がもっとも大事だろ。

>>571
身に着けないと階級に響くこと、また階級ごとのヒエラルキーを周知徹底すればいい。
上官の命令は絶対です。>569のような奴は粛清です。

階級だの粛清だの物騒すぎ（笑　
そんな制度は個人と人格の尊重を基本原理とする日本国には相容れない。
そういう軍隊優先の社会がお好みなら1930年頃の北西ヨーロッパの全体主義国か
1948年以降の北東アジアにある分断国家がお勧め。

戦前日本と同じ社会を作りたい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1314677744/1-100

>>578
そうか?自由という名の好き放題のおかげで今の方が物騒だよ。
個人と人格の「過剰尊重」だよ。社会規範が崩壊している。

>>580
全く同意だ
人間社会っていうのはある程度窮屈に感じるぐらいでないとダメだな
人間の欲は無限だからな、自由は無限になってしまう
放し飼いして管理できないだろ？もう少し縛られないと滅びるな、マジで。

>>580
何が良いか悪いか区別付いてない人が多いよね。
本人は真面目に社会正義の代弁みたいな感じでお菓子な主張する人が増えたよ。
権利は保障ざれるべきだが過度な保護は本人も社会も腐らせる。

お菓子な主張

徴兵制賛成派の皆さんへ
もし、徴兵制が実施されればあなた方は喜んでいくのですね？
年下の陸士に指導され、月給数万円の世界にもちろん教育観はＰＣはできません
三度の飯と銭湯のようなお風呂は用意されていますが・・・

そういう生き方が好きなら自分一人でやってくれよ。
山奥でも離島でも何処でも好きなところに引き篭もって思想でも言論でも自分が気に入らない物はガンガン統制して
多様な価値観に背を向けた単一の社会を作ればいいじゃん。

お前らが嫌らしいのは｢ある程度｣窮屈に感じるとか｢過度な｣保護はなんてどうとでも解釈できる文言を使う事。
何処までが｢ある程度｣で何処からが｢過度｣なんだ？その線引きは誰が決めるんだ？そこを曖昧にして自分達が
気に食わない｢人権｣とか｢自由｣を踏み躙ろうとしてるだけじゃないか。
日本国憲法は基本原理として個人と人格の尊重を定めてる。それが嫌ならこの国から出て行けよ、あんたたちが
いつも言ってる事じゃないか(笑

徴兵制は必要ないと思います。
まず、そんな莫大な兵隊抱えてどうするつもり？
教育訓練費で防衛予算食いつぶしてしまいます。
今の自衛隊にはそんな人も時間もありません。
若い者鍛えるということであるならばそれは「学校」の仕事です。
大学にＲＯＴＣの様な制度があれば十分だと思います。
ニートやヒキ、ＤＱＮのお世話はかんべん

http://esashib.web.infoseek.co.jp/zisinmokuzi.htm

アメリカの軍事評論家・ロバート・ナイマン氏は断言している。「週金」2011-1-21
「米軍基地の真の目的は、、、、
日本を米国の支配下に留めておいて、中国と手を結ばせないようにすることである。」
http://esashib.web.infoseek.co.jp/teposodo01.htm

今も毎月毎月５０００億円もの血税が防衛の名の下に「抑止力」などという寝言を撒き散らしながら盗み出されている。
国家の防衛詐欺システムも日米安保詐欺同盟も、
今回、一人の県民をも守ることが出来なかっただけでなく、福島は核によって占領され国民は家も土地も奪い取られてしまった。
戦後、災害予算に向かうべき数百兆円の血税は、日米安保詐欺同盟のインチキ防衛予算に根こそぎ奪い取られて来た。
http://blue.ap.teacup.com/97096856/3306.html

核武装論は、不勉強な外交素人によるコンプレックス解消用の精神安定剤に他ならない。理論武装できないから核武装したがる。
徴兵制や軍拡も折衝力の乏しい臆病者ほど主張する。彼らに必要なのは軍事力より論理的思考力と知恵と哲学と心のリハビリ。

「核武装すれば発言権が高まる」は論理の飛躍。正しくは「核保有国は常任理事国で拒否権があるから発言権があるように見える」。

「被爆国だから核武装する権利がある」という理屈は「車に轢かれたから車を所有する権利がある」と同レベルの感情論。

「日本が核武装していれば原爆を落とされなかった」は論理の飛躍。本当の理由は「制空権を奪われていたから」。

「原発が無ければ核兵器作れない」は順番が逆。「核兵器作れる素養と応用技術力があれば原発建造可」が正。歴史と論理学の基本。
「原発の目的は核武装」は最近流行りの非科学トンデモ論から派生したデマゴーグ。使用済み核燃料は核兵器には転用できない。

>>584
喜んでとまでは言わないけれど行きますよ。お国のためです。もっとも私は憲兵志願ですがね。

>>586
あのね。常に抱えているわけじゃないよ。基本は予備役になる。
予算のことを言ってられない有事になれば赤紙発行。
防衛予算は増税すればいい。日本は少なすぎだ。
どーせろくでもないファッションにつぎ込んでるだけだろ？円が海外に逃げてるだけ。
「今の」自衛隊の規模ではそんな時間がないのは分かっているので
もっと大きくしっかりした組織を作ればいいのです。
学校の仕事というか私は軍学一体を支持します。

>>589
もっと、具体的な数字出してほしいですね。
一体１年に何人ぐらい新兵が集まるのか？どれぐらいの隊員が教育に必要なのか？
仮に５０万集まったとしましょう。
現在の基準では８人に１人の割合で班長が付くので約６万人弱の人間が必要になります。
後方業務、本部業務含めると６万人強が単純計算必要になります。
それだけの予算があれば、第１線部隊の装備を更新してほしいです。
もちろん、徴兵制にもいいところはあります。
ただ、兵士１人あたりにかかる費用が昔と比べて高すぎて時代に合わないということなのです。

鍛えるのが目的なら女性も徴兵せにゃならんから、軽く１００万超えるね。

>>589
へー、軍学一体にするんだ。
で、君は兵隊が欲しいの？曹が欲しいの？士官が欲しいの？
それによって必要な教育カリキュラムが全然違うんだけど。
仮に兵力常備兵100万人にしても9割の人は一生軍隊に関係なく生きて行く訳だ。
それら9割の人にも軍事委教育行うのって凄まじい時間と予算の無駄なんだけど、
そこんところどうすんの？

軍学一体という事は無理でしょうが
今の義務教育には多少なりともボーイスカウト的
なカリキュラムを導入してほしい
例えば
１　２週間程度の集団生活
２　奉仕活動
３　登山等を含む野外活動等
それぐらいでいいと思いますよ。
期間は夏休み等を使って
挨拶できて、お礼が言えて、
困っている人がいれば助けてあげると
いったことができれば十分だと思います。
ただし、現在の中学以上の社会科教育には安全保障に
関する要素をもっと取り入れてもらいたい。みんな関心がなさすぎる

>>593

その程度の話なら最初から徴兵とか軍学一体とか持ち出すまでもないね。

集団生活とか野外活動とか修学旅行以上の利権塗れになるだけだと思うが。。。

>>593
「安全保障に関する要素をもっと教育すべき」と思ってるなら

・政策のコスト（人的／金銭的／時間的費用）の概算
・得られるメリットとデメリットのリストアップ
・適正な投入リソース規模の見積もり
・代替策で同様の効果を得る案は無いかというアプローチからの模索
・複数案での比較検討

これくらいまず自分がやれよ。

>>594
やっぱり利権まみれになりますかねー
うーんじゃあ古の在郷軍人会みたいに自衛隊ＯＢを学校の講師として採用とか・・・
これも、天下りとして批判されそうですね
>>595
研究のテーマとして面白そうですが
壮大なテーマなので時間下さい

任期隊員や曹上がりを学校で雇うってのは別に悪くないんだが、
じゃあ彼らに何の仕事をさせるのか？ってのは
まず真っ先に考えなきゃならんだろ。

経験を活かして警備員として雇うのか？
雑務を中心とした業務を行う事を期待するのか？
経理や事務を任せるのか？
音楽や体育の非常勤講師扱いとするのか？

全部必要なスキルも再教育のメニューも異なってくる。

ボーイスカウト的なカリキュラムで大事な事が身に付くと思うなら自分の子供をスカウトに入れればいい。
何で｢他所の家｣の教育方針にまで口を挟む訳？スポーツでトップアスリートを目指す為に強豪の高校を目指す生徒もいれば
高校受験を回避する為中学受験を考えてる生徒もいるだろう。何でそういう事情を斟酌しないで一律に何かを強制しようと
するの？　自 分 は 何 もし な い 癖 に さ。

>>599
「他所の家」？「自分の国」だろうが。

>>598
まあ、そういううなら徴兵制こそが人の人生に口を挟むわけですけどね
私ですか？子供がいればいいですけど・・・子作りに励むもいまだできませんorz
お仕事は国防していますので何もしていない訳ではありません。

>>597
別に悪くない？問題ありすぎだろ

夜間の警備は機械警備で警備会社への委託、昼間の学校に警備員が常駐するってのはありえないよね。
学校の雑務は用務員とか技能員って区分で採用試験をやってる、なりたきゃ試験に合格してちょうだい。
経理や事務は都道府県から職員に来て貰ってる、何か教材を買うにしたって費用は県か市町村どちらの予算から
支出すればよいか、教育振興費の助成を受けられるかと言った事を判断して適正に予算を執行しなきゃいけない。
会計隊の経験者ならともかく格闘訓練隊にいましたなんて脳筋に出来る仕事じゃないぞ。
音楽や体育だってラッパが吹けて長距離走れればOKって訳じゃない、ピアノを弾きながら歌が歌えるのは最低レベル
合唱曲を歌いながら指揮をしたり音を聴いて楽譜の空白部分を埋める事が求められる。
体育だって栄養学や外傷リハビリと言ったスポーツ医学まで学ばないと生徒の指導なんて無理だよ。

どれも大方の自衛隊上がりが即出来る仕事じゃありませんので、大学に行き直すなり職員採用試験に合格するなり
して下さい。

>>586
>まず、そんな莫大な兵隊抱えてどうするつもり？

何を眠たい事言うとんねん？
戦争するに決まっとるやないか
兵隊集めて他に何すんのか、こっちが聞きたいわ

やれない理由はいくらでも作れるからな。議論の基本だ。
どうすれば社会に受け入れられる徴兵制度を作れるかがポイントだ。

>>601
俺は別に「自衛隊上がりを即座に現場に放り込め」なんて一言も書いてないが。
良く読め。

現実的には・・・
予備自衛官補の拡大、日本版ＲＯＴＣの創設が近道かな
急進的な徴兵制の確率は困難、ドラえもんのモシモボックスがない限りは
私も徴兵制について批判的な意見書いたが、国民皆兵は無理としても
予備役の層を厚くする必要性があると考えています。
せめて、現役と同数は必要
国民皆兵は変な懐古趣味であるとしても国民に広く人材を求め人的戦闘力の厚さを増す事を考えるべきだと思います。

徴兵の話題になるとイキナリ国民皆兵や戦争に備えて兵力１００万ッ！て話が出るけどまあハードル高すぎかな。議論の否定はしないけど。
「兵力を増やす」=「自衛隊の組織を変える」だから、まず防衛と自衛隊は今後どうあるべきかの国民的コンセンサスが必要だ。
それによって自衛官の定数がきまり、必要な予備数を定めて応募・徴収はどうする？って話になる。

あと、予備で対応するにしても、これまでのスタイルなら即応、災害対策メインの増員なら予備自衛官、どちらを増やすのかって話もある。
任期制自衛官の場合再就職先の斡旋も大変だから初めから予備を充実させていくって考えもありなんだろうけど

とりあえず、方面混成団の普通科連隊（軽）を2個ずつに増やすってあたりが妥当な目標じゃないだろうか。
即応予備自だけでなく、予備自によっても戦闘部隊を編成できるようにするとか。

予備自は爺さんたちの同窓会だからね・・・
戦闘部隊は・・・ねえ・・・
ただ、戦闘部隊に編成しなくてもやってもらいたい仕事はたくさんある。
国民保護、災害派遣、駐屯地の警備や維持等挙げたらきりがない。
一層業務隊をパートの予備自で編成するという手もある。雇用対策になるし
国民保護については文民による保護組織が必要になるのでこちらを国民にお願いしたい。
憲兵とかはいらん

>>607
四国の14と沖縄の15？　人員が悲しいもんな。

>>608
現役自衛官の若返り政策(肩叩き?)のお陰で即応は集まり易くなるかな？ただ同窓会の現状は変わらないだろう。
予備自は非常時に召集拒否できたよな…　月給４千円では志かヒマのある人しかこない？
しかし現状では予備自の層を厚くする対策を打つのが効果的なんだろ。
予備自雇用企業に対する企業給付と雇用企業から予備自への手当で改善できるのかな？

>609
いや、北部・東北・東部・中部・西部の各混成団。
現在のコア部隊（52、38、31、47、19iR）とは別に、ホーム・ガード連隊みたいな
3線級部隊を編成する感じかなと。

災害派遣を前提にするなら、「施設作業大隊」みたいな感じで、
職種は普通科でMOSが作業みたいな予備自衛官部隊を編成できれば
その方が良いのかもだが、訓練が足りるとも思えないんだよなあ。

>>610
予備部隊の任務をもっと明確にして課目を精選する必要がありますね。
今の予備の訓練みたいに体力測定→精神教育→射撃といった毎年変わらないルーチンよりかは
明確に任務を付与することでそれにあった教育訓練、目標の付与ができると思います。
訓練時間は限定されるでしょうが個人の特性に応じた特技管理は必要だと思います。

徴兵やってほしい。
年取ってても　志願制やってほしい。

予備自の任務はお留守番的要素が強いからね。
年間２０日程度の訓練じゃ専門的な技能任務の習得は難しいだろう。
けど、勤め人なら訓練日数の増加は勤務の不安材料にもなるからまたこれも難しい。

上の方で軍学一体なんて案もあったけど、
高校３年間で志願者には予備補に準ずる訓練を施すってのはどうだろう。卒業と同時に予備自の資格を獲る。
学校や教育機関側の配慮が必要になるが長い目で見れば有事対処の有効な対策の一つとなるではないか?

>>613
高校版ＲＯＴＣですね
卒業後ある一定の条件で予備３曹というのはいかがでしょうか？
大学だとある一定の条件で予備３尉とか？
防衛高校よりはいい人材獲得できそうですね。
防衛高校は定員の関係で門戸が狭いため人材の獲得のチャンスが失われている。
また、一般の高校生を対象としているところが少子化に起因する募集難対策になりそうですし

話がいい流れになっていますね
徴兵制無条件マンセーな人がいないですし

徴兵にするからには国軍の再建が不可欠
階級も呼称も全て改める必要がある。
さらに軍部大臣は現役の大将若しくは中将に限り
文官の介入を一切遮断しなければならない。

防大に代わって陸士と海兵、卒業任官後数年の部隊勤務の後
陸大、海大の受験を認める。

高卒は予備3曹でいいとしても大卒で予備3尉は難しいのでは？
防衛大学卒と同内容とまでは逝かないものの予備自と同程度の訓練を4年間としてそのレベルの任官が可能か？
今の予備自は大学生も多いと聞きますが大学生向けにはまた別に予備自制度を募ってもいいと良い。
これらは学校や企業の理解と協力が必要だけど…

けど、現状防衛費も削減の一途の中で果してどの規模の陸自を維持すべきかを
明確にしないと予備の適切な定数が弾けませんね。

>>597
普通に教官として就けばいいじゃない？今の教師よりも優秀なのは分かってるんだから。

予備役というか赤紙一枚でさっと集まれる人間の確保だな。
もちろん国のために命をとしてくれるような人間を育てるためにも
それなりにまともな（赤く染まっていない）教官が必要。

>>614
高卒＋αくらいで３曹というのは厚すぎる。まあそれでようやく3等士くらい。
というかもっと下に位を創設してもいい。
階級による差別化をきっちりつけることで国防に対するモチベーションを上げる必要もある。
大卒で試験受けて（あるいは何らかの戦果を上げて）軍曹くらいか。
尉官なんてそれこそ専門の大学（防衛大学校や旧帝クラス）出ないと、
武勲を挙げなければF欄なんかはそこまで到達させちゃダメ。階級の重みがなくなる。

万一にも徴兵やるなら、自衛隊じゃなくて消防団に突っ込むべきだと思うなあ。
自治体消防と比して、消防団の貧弱化が目立ってるし、あそこなら平時から色々と
実戦があるし。

>614
高校版ROTCやるなら、在学中の扱いは一般曹候補生で、卒業時に士長昇任して
部隊配置ってのが妥当じゃない？
ただ実戦部隊に放り込むと部隊側の質的低下が不安だから、>610で言った
「ホーム・ガード連隊みたいな3線級部隊」への配置を提案したいw

予備自補上がりの予備自が増えることを考えると、2線級部隊としてのコア部隊よりも
さらに即応レベルが低い、3線級部隊ってのは必要性あるんじゃないかと。
現行の方面混成団教育大隊を中核にして、
大学版ROTCから予備幹部候補生、
高校版ROTCから予備曹候補生、
その他一般から陸士を採用する感じで。

それは全ての大学・高校で実施するの？
だとしたら予備幹部や予備僧はいいとして一般陸士の募集の弊害にならないかな？

どの程度の人間が予備役に登録されることになるんだろう。

>>618
教官？何の？
まさか大学の教官？
曹士上がりの兵隊に教官？
頭大丈夫か？

>>619
同意します。
国民の戦力化は何も銃を持たすだけではないと思います。
国際人道法に定義されている文民保護組織を日本に作るべきです。
受け皿を消防団にして防災だけではなく有事においても機能するよう任務を付与する。

>>618
学歴で人を差別するのは良くないです。
実際、自衛隊においては実力次第でＦラン→将官、東大→２佐で定年
ということがしばしばあります。要は試験や実際の勤務成績で判断すればいいことです。
自衛隊をはじめとする軍隊というところは学歴に関しては以外にも平等な世界です。

>>621
やりたい学校だけでいいんじゃないですか？教職課程みたいに
意外とそれが学校の売りになるかもしれませんね
国士舘、拓殖とかは速攻やりそうですねｗ

>>618
＞学歴で人を差別するのは良くないです。
そんなつもりはないんだ。誤解するような書き方だったらごめん。
もちろんスタートラインは変わってしかるべきだが
途中の昇級に関しては実績や武勲重視ね。

階級で人を差別するのはきれいな差別。

人間を増やすと防衛予算がいっきに増すのね
でも今の戦争はまず兵器ありきで
しかも自動化されているほうが強いわけ
だから徴兵というのは軍の弱体化でしかないんだよ

>>624
いえいえ、スタートラインから同じにすべきです。
現在実施されているように入るときは全て試験により選抜、学歴差別なし。
別に有名大学出ただけでその人が成績いいとも限らないのが軍隊です。

>>626
但し、士官学校出身と一般大出身とは
はっきり線引きしたほうが良い

さらには士官学校出身者も卒業席次優先にしたほうが良い

>>627
卒業席次優先ですか・・・まあ、同期見ていると優秀な人はそのままの順位でほとんど上にいきますよね。
明確化しなくても優秀な人はその後の勤務ですごくまじめに頑張る方ばかりですから
ただ、激務に疲れて潰れていく人がいるのも事実です。
防大卒と一般大卒の線引きの必要性を教えてください。
ただの階級差別なのですか？それでは意味がありません。

もちろん女性も徴兵の対象ですよね？
男女平等の世の中で女性だけが男性に守ってもらえるなんて虫が良すぎますよね？

>>628
若い時の４年間、何を専攻するかは非常に重要
もっと言えば、幼年学校を設立して優秀な軍人を英才教育すべきだな。
同じ陸士卒でも幼年学校と一般高校出身も線引きすべきだし
一般大卒は前者に比べると専門知識習得時間が極めて少ないので当然。
人生どこからでも可能性を見出すのは理想だが
プロフェッショナルの育成は甘いものではない。

自衛隊は内部では結構平等との話を聞く。学歴や前職が重視されないと言うか、、
ただ防衛大卒とそれ以外の大学では明確に差がつくとかなんとか
>>627
そのへんは隊内での適正を見極めてからでいいのでは？
組織の中の適正ってのは席次では測れないのは自衛隊も民間企業でも同じでしょう。

>>628
ところでこういうケースって卒業時に任官しなかったらどうなるの？
例えば高校卒業後2年後に入隊試験受けたら一般陸士扱い？

>>620
この制度での予備自補上がりの予備自で編成した部隊は現状のコア部隊より即応レベルが下がるのかな？
訓練課程はこれまでの予備自と同じになるのじゃないの？
2線級と3線級の違いが生まれるわけがわからないんだけど。

>>629
銃後という言葉くらいは知っておいたほうがいい。

>>623
Ｆラン→将官、東大→２佐で定年がしばしばあるってソースは？
将官の代表的なポストである方面総監や師・旅団長の経歴をザッと目を通したけど旧軍出身者が退職した後(90年代以降)は
防大卒が圧倒的に多いぞ。一般大出身者も旧帝大や東京6大学でFランと言われる大学は見当たらない。

軍隊というところは学歴に関しては以外(ﾏﾏ)にも平等な世界ですと主張しているけれど、高級幹部の経歴を見ると
その主張には根拠が無い様に感じるんだが。

>>631
途中までは防大だろうが一般大だろうが一緒にされますが、将官以上に
なるとやはり何かの線引きがあると感じます。最大学閥ですしね。
>>633
あくまでも一例を言っただけです。
師団長のような超高級幹部には当然Ｆ大なんかほとんど見受けられません。
ただ、もっと下の一佐以下の人たちをみるとＦ大は結構います。
もちろん２佐で終わるような有名大学出身の人も・・・
要はＣＧＳつまり昔でいう陸大の本科にいくかどうかでまず明確に区分されます。
東大出てようが慶応でていようが任官後にそこにいかなければ変わらないということを言いたかったわけです。

なんか言ってることがぶれて来てない？
>>623ではFランが将官になったり東大でも二佐止まりで定年を迎える事が「しばしば」あるって言ったよね。
けど実際には将官の代表的なポストは防大卒業生が100％と言っていい割合を占めていて一般大卒がほんの少数。
Fラン卒にいたっては全くのゼロなんだよね。そうしたら一佐以下の事だと話をずらし始めたけど全国の普通科連隊長
だって7割以上が防大卒業生でF大出身なんて一人もいない。具体的な根拠も無しに印象論や願望を垂れ流してるんじゃ
ないだろうな。

それに指揮幕僚過程を出ないと出世出来ない、そこを出ているかどうかが大事と言ってるけど
防大出身者が組織のトップを占めてるって事は、彼らがCGS出身者(合格者)の多数を占めてるって事。
逆に言うと一般大いわんやF大卒でCGSに合格するのは極少数って事じゃん、つまり自衛隊内には防大と一般大で
その能力に顕著な差異があるか若しくは学歴による差別があるかのどちらかって事だろ。

Fランの将官は確かに聞いたことない。あと防大閥の話も良く聞く。
しかし連隊長クラスでも防大の割合がそんなに高いのか…　　んで、それは改善項目なわけか？

>>634
指摘して悪いが師団長は超高級幹部ではないぞ。
師団長は昔から親補職で親任官ではあるが、将官としては決して上位の役職ではない。

君の頭のランクは？

二等兵相当だろ。今は自衛隊の話してんの、旧軍の話なんて誰もしてないだろ。
そういう読解力が無いから素っ頓狂な事言い出すんだよ、半年ROMれ。

俺は44歳で身長170センチで体重が101キロで持病に糖尿病があるから
陸軍大将に志願しようと思う。

>631
現状では、予備自補上がりの予備自は、各地方協力本部に所属して、必要に
応じて各部隊に配属される形になっており、固有の編制を持たない状況
（コア部隊にいるのは即応予備自）。
予備自をこれ以上増やすなら、地方協力本部に所属させるのではなく、
固有の部隊を編成するべき、というのが>620の概要だと思う。

あー予備自が増えると部隊も増える♪ってか。
しかしコア部隊も無限にふやすわけにはいかないから上限はどこかで必要だよね。

話を元に戻すことになるかも知れんが、
公立の学校を対象とするのか、制度取り入れの希望のある学校法人とするのか、
高校３年間は現行の予備自補の制度に合わせて５０日/３年、大学は予備自同様に２０日/年を４年間として、
訓練は必要経費のみ国庫負担、手当なしになるのか？
空、海は無視して志願者のみ？

実際に施行しうる制度とするにはどの辺が改善のポイントにあるかな？

学校関係で制度弄って枠作るなら

・現職自衛隊の定員自体の拡大（絶対条件。まずこれが実現しないと話にならない）
・自衛隊各種学校での資格手当拡充
・各種教育機関における定員数の拡大（絶対条件その２。これも通らないと話にならない）
・退官後に国公立の教育学部への編入を認め（希望制）、教育機関における再雇用を促す

何にしても定員数を増やさないと話が始まらん。
自衛隊も教職員も、現場は「人員過少だが予算が無いから人を採れない」状況だからな。
採用枠そのものを拡充しないのに捻じ込もうったって、状況悪化するだけだわ。

師団長が超高級幹部ってアホかｗ

自衛隊とか旧軍とかの問題じゃなく
師団という単位が組織の中で、どの程度の規模でどの位置づけなのかを見れば一目瞭然
現場でしかも師団長クラスが超高級幹部とは片腹痛い。
自衛隊で超高級幹部と言えるのは幕僚長のみ
旧軍でも参謀総長、軍令部総長、陸海軍大臣、百歩譲って総軍司令官まで。

腹痛いから、あんまり笑わせんなよｗ

今の人事見ると師団長→陸上幕僚副長→方面総監→陸上幕僚長→(統合幕僚会議議長)ってのがここ20年来の
出世コースっぽい。上が3つあるポストをあと3つと見るかまだ3つと見るかはかなり主観による所になりそうだが
高級と超高級の間に明確な線引きは難しいだろ、結局水掛け論で終わりそうな気がする。

後は予備自の能力に夢見すぎ、年間30日の訓練期間が取れる即応予備(コア部隊)は連隊検閲を受ける所まで練度を
持っていけるけど、年5日の訓練期間しかない予備自で部隊を編成して行動するのは無理。
特に予備自補出身は検閲の経験も無いし、細切れの訓練で基本MOSの域に達しているかも怪しい。
”一応”自衛官としての教育を”一通り”受けてきた予備自と比べれば練度は明らかに落ちる。
今回の震災でも現場に即応は現場に出せたけど、予備自は現場には出せなかった。そもそも予備自は2割程度しか
召集に応じないというやる気の無さもあるけどさ。技能が無い予備自が行けるのは駐屯地業務隊や補給処にスポットで
埋め込まれるのがせいぜい。部隊として編成するなら即応予備並みの訓練期間が無いと。

>>645
確かに予備自の能力に夢を見すぎていました。
確かに予備自補の能力は未知数どころか疑問符が付きますね。
ご指摘の通り業務隊や補給処に埋め込まれるのが関の山かもしれませんが、
そういった存在が第１線にとっては有難いのも事実です。今回の震災派遣で実感しました。
私の所は田舎の駐屯地で部隊全員が前進したら、駐屯地業務や家族支援する人がいないため
一定の割合で人員を残さざるを得ませんでした。
もし、予備の人がこれらの業務を担ってくれれば部隊全員任務に邁進できたものと思います。
また、夢見すぎとご指摘受けるかもしれませんがそうしたバックアップ体制も必要だと思います。

ていうか現状で既に人も物も足りてないのは分かり切った事なんだから
まず正規従業員である現役自衛官の定数を増やすのが最重要だろ。
予備自なんてぶっちゃけちまえば

お前らをちゃんと雇う金は無いけど困った時は手伝ってね。端金くれてやるから。
え？仕事どうすんのって？首にでもなれば良いんじゃね？俺はｼﾗﾈ。

↑って糞制度だし。

>>647
国と仕事とどっちが大事なんだ。

>>647さんは何か煽っているのでしょうか？
もしくは大きな釣り針を垂らしている？

>>648
お国が大事ならまず自分が率先して全てを捧げてから言ってくれ。
そんな立派な方に、2chなんぞを見て時間を無駄にする暇など有ろう筈も無い。

>>649
訳の分からん観念論ばかり唱えるバカには不快かもねえ。

>647
>現役自衛官の定数を増やすのが最重要
これは間違いなく最善なんだが、むやみやたらと国の財政支出を
削減しようとしている現在、常備自衛官の増員を財務省に認めさせる
のは難しそう（欧米列国が軒並み定数削減しているところからしても）
なので、低維持費の予備自衛官を強化し、常備自衛官を正面に配分
できるようにすることで、正面戦力を実質的に増強しよう…
というのが、予備自衛官増強論の本質じゃない？

ときどき暴走して、予備自衛官を正面に投入できるレベルまで増強しようと
いう話になってたりするけど。

>>650無知で無学な為に観念論ばかり唱える馬鹿者故お許しください。
現職自衛官が増えたらそれはいいに決まっています。百も承知の事です。
ただ、国家財政をみればわかるとおり現職を増やすことができないという
のはこの板の人なら常識であると思い込み「釣り？」と聞いてしまいました。
不快な気持ちを持たれたのならお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

> 低維持費の予備自衛官を強化し、常備自衛官を正面に配分できるようにする
ってのは、「アウトソーシングするには重要すぎるが、常備自衛官を充てなければ
いけない必要性もない」というような業務に予備自衛官を充てることで、
常備自衛官を、その必要性が強い業務に転用できる、ということね。
2005年度版防衛大綱の人件費削減事業で即応予備自が減らされたところからしても、
予備自を実戦投入可能なレベルまで練成することは、コスト的には効率的でないと
推測できるわけだし。

あとは、
> え？仕事どうすんのって？首にでもなれば良いんじゃね？俺はｼﾗﾈ。
これを経営者の奉仕意識に任せるのではなく、公的な補償制度を充実させなければ、
予備自を拡充するのは無理だよなあ。

「飴はやらないが鞭はくれてやる」システムだからな、今の予備自。
そもそも完全な強制性が担保できない以上防衛力として全く当てにならん。

>654
現状では、防衛省自らが運営するアウトソーシング先に他ならないわけで
＞予備自衛官
招集命令を受けてからは常備自衛官と同様に命令を強制できるという点で、
民間企業よりは常備自衛官に近い、というだけの。

李明博大統領が、日本征服宣言！

李明博韓国大統領が、「北朝鮮との合併費用は心配ない、日本にやらせるのだ。私
が日本にすべてのカネを出させる、我々はすでに日本を征服しているからだ。
奴らのカネは我々が自由にできる。
日本は何も知らない、フジテレビが証拠、日本人はよだれを垂らして見てい
る、私にまかせろ、日本にいるのは私の命令に忠実な高度に訓練された私に
兵隊だ！」と、いわゆる日本征服宣言を行った。
さらに、「朝鮮民主党のうわさは本当らしい、今年１０月から日本人の全住
民データーは朝鮮半島で処理されることになっている。日本人の家庭内秘密
まで売っぱらったヤツがいるのだ。」

総務省に火急に速やかに、これを止めるように要望を出そう！
十月まであとわずか！情報の拡散を願う！
https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html

情報売ったヤツは、外患誘致でしょ。

http://svcf.jp/

「福島原発行動隊」


参加できない人は、せめて寄付（賛助会員として参加）くらいしよーぜ。
政府や東電やマスゴミなんかよりよっぽど頼りになる。

>>652
現職を増やせるかどうかは結局どの程度の国防力を維持するべきかの政府見解次第でしょう。
以前概算要求で切られたけど陸自増員3000人/80億は決して大金では無い。無論どこか削られるけど。

戦車全廃、ヘリ全廃、中SAM全廃のどれかを覚悟すれば万単位の増も可能！

定員は増やすの認めるけどそれはコストの安い陸士で
コストがバカ高いオッサン幹部、曹は辞めてくださいという事はあり得ますけどね。

学校教育に軍事教練を復活させたら？
体力向上にもなるし、サバイバル能力も養われる。

あわせて災害救助・応急手当等も学べばいざというときに強い。

ボーイスカウトでもやらせとけや

今年の防衛白書の頭の方にサイバー攻撃が取り上げられていました。
扱い方を見ていると結構重要課題になっているようですね。
徴兵ではないですけどヒッキーやニートの方々募ればサイバー部隊できるのでは？
キャッチコピーは「家にいながらできる国防」とか・・・
手当はネット代ただと日当１万ぐらいで

>662
オタやヒッキーの方々が、皆さん応用情報技術者試験合格くらいの実力を持ってるなら
話は別だけどもさ。どうせITパスポートを取れるかどうかくらいで、むしろほとんどは
ゲームを割る程度のことしかできないはず。
そんなのの数を揃えてもしょうがないわけで、それならその資金を集中させて、
情報工学系の大学・院卒の有望株を数人青田刈りしたほうがはるかに有効。

何を持って「サイバー部隊」とするかによるな。
対象のネットワークに負荷をかける事が出来ればOKと言うなら頭数さえ揃えばいいだろうし。
自分たちのネットワークを監査したり仮想的に攻撃して弱点を洗い出すレベルまで求めるなら
それなりの能力が求められるだろう。

まあその前に自宅からアクセス出来ちゃうサイバー部隊なんて時点で、出来の悪いギャグにしかならないけどね。

日本の独立条件は駐日米軍に代わる戦力（兵力）を持つ事

>>664
隣の迷惑ばかりかける国のように攻撃目標をメールで送って皆でネットワーク攻撃やるとかｗ
まあ、たちの悪い迷惑行為以外ないですよねｗｗ
でも、それなりの能力の人が集まったサイバー防護隊は防衛省だけの問題ではなく国全体の問題として
捉えて創った方がいいと思います。
>>665
そうですね、そうなればいいですけど・・・
やろうとしたら多分ＣＩＡに潰されそうですね。暗殺とかもやりかねない勢いで

んな下らん事やるほど予算が有り余ってるなら
全中隊にセキュリティ専門のエンジニアを
長期契約（10年単位）で手配してくれ。

徴兵云々以前に>>665 が言う様に独立国じゃないんだから論点が矛盾してるな
ここは合衆国日本州だぞ、末端の行政だけを司る自治州だ
そこを打破しないで何の国防だよ、国防って国を守るんだぞ
主権のない国家に国防という表現自体ありえない

>>668
日本が本当に独立したと認められる条件とは何でしょうか？
教えてください。

>>669
治外法権の撤廃
自主憲法の制定

この２つは必須だろ

個人的には、これに国軍の再建、ＧＨＱ政策の一切の見直しが含まれる
欲を言えば主権を自国のみで守り得る戦力

治外法権、ねえ？
司法制度の透明化と被疑者の生活を犠牲にする人質司法の撤廃を
さっさとやれって、何十年言われ続けて何十年無視し続けてるんだっけ？
自主憲法の制定？
やりゃ良いじゃん。やれよ。
そんだけの話だな。

主権を自国のみで守り得る戦力？
じゃあその内容を詳しく言ってみ。まずはドクトリンからな。
え？細かい事は分からん？
具体的な話が分からないのにスローガンだけぶち上げるの？
どこの毛沢東だよ。

>>671
逆に言わせてもらえば
独立国だと信じて疑問を抱かないなら、それでいいじゃん
俺は一切文句言う気もないから
俺に一々文句つけないで今の世で満足してれば？

>>670
治外法権について一言
治外法権については他国の軍隊が安全保障、友好親善等の理由で他国に駐留される場合
治外法権とされるのが国際慣例です。
現に自衛隊が海外派遣されるときも治外法権になります。
自主憲法の制定については私は賛成です。
ただ、国を揺るがす議論になりそうですが
現在の憲法は経済発展が第１であった日本に都合がよかったので改正されなかったのだと思います。
しかしながら、現代社会には矛盾する点があるためそろそろ改正すべきでしょうね。
そろそろ、スレタイの徴兵制に話し戻しませんか？

徴兵制ってか、災害対策の予備兵力を確保するってのは、割と面白い発想だと思う。
ただ、国防でない以上は、国にやらせる必要はないよな。
道州制の導入とともに、州消防局の所管事業としてやるのが良いんじゃないだろうか。
赤十字の救急法救急員（2日）、消防団の基礎・専科教育（3日）であれば、中学校の
夏休みを削れば可能だし。
中1で救急、中2で消防、中3は志願者と中高一貫校のみの強化教育とかどうよw

誰が教えるのって疑問が当然のごとく湧き出て来るんだが。
赤十字の救急法救急員ってのは今現在で年間の受講者が約37万人程度なのに1学年の中学生100万人以上が夏休み中に
殺到したとしても捌き切れる訳？
「総合実技（救護シミュレーション）」なんてカリキュラムもあるみたいだけど、教材とか受け入れ設備のキャパは
足りてるの？足りてないならどの程度の予算措置が必要なの？。
そもそも救急法救急員って言うのは費用対効果の検証はどの程度されてるの？現場じゃ役に立たねーなんて言われてる
ようじゃ困るよね。

消防団にしてもしかり、このご時勢に中学生の教育を受け持てるだけの余力のある所がどれだけあるんだか。

>>672
おいおい、俺に一々レス付けてる場合じゃないだろ？
こんなスレで非生産的な演説ぶってる暇が有ったら
駅前で演説でもしてきた方が効果的だろうが。

>675
とりあえず防衛省自衛隊に任すよりは効率的っしょとw
徴兵やるなら、100万人を5個方面混成団で裁かなきゃならず、はるかに大きな設備・
人材投資が必要になるわけだから、それよりはコスパ良いんじゃないかと言う考え。

春夏冬の3個休暇に分散して講習するにせよ、赤十字や消防学校の大幅拡充は
当然のごとく必要になると思われる。
赤十字救急法（2日じゃなくて4日だった）は、消防のものよりは実戦的で、現在、
日本の一般民間人が受講できるものとしては質的に最良の部類。
少なくとも消防のものよりは上。

で、それより俺は「主権を自国のみで守り得る戦力」の見積もりについて興味が有るから
是非その内容を聞かせて欲しいんだよ。ケチケチしないで頼むぜ。

大学、高校で予備時の育成、中学で救急・消防か、

消防っても実際に未成年者を消防行為の現場で使う訳にはいかないし
あくまで集団訓練の一環として期待するなら義務教育課程に組み込んでしまえば容易に可能だろう。
まあ徴兵で１００万なんて話はここでは誰も想定してないけどね。

中学で救急・消防やるなら、大学・高校は予備自の育成ってよりは、
地域の消防団への所属を義務付けたほうがいいんじゃなかろーか。
んで、一定期間を経て、消防団から脱退する者は、県知事（>674構想なら
州知事）の指揮下に新設する「消防予備隊」に登録して、災害時には召集を
受けるとか。
もちろんそのまま、地域の消防団に所属し続けるのも可。

＞＞まあ徴兵で１００万なんて話はここでは誰も想定してない？

今の中学生は330万人程度>>674の｢中1で救急、中2で消防、中3は志願者と中高一貫校のみの強化教育｣ってカリキュラムが
現実のものになれば100万人以上の中1が救急のカリキュラムを受講することになるんじゃないの？希望者だけでいいの？

何で消防団に参加する人間が少なくなってるかって原因を無視して人をあてがっても幽霊団員が増えるだけで意味無いよ。
大学の団なんてESの学生時代打ち込んだ物のネタ作りだし、都市部ではサービス業や交代勤務で土日の昼間が休みじゃない
人も増えてる。大体長時間通勤してるリーマンに貴重な休日を潰して手弁当で出て来いなんて言える？
企業に協力を求めるにしても、大企業はともかく大多数の中小零細に社員を参加させる余力があるとは思えないんだがね。

>消防団に参加する人間が少なくなってるか
自治体消防が、消防団を下働き扱いして蔑ろにしてるからってのが根本でしょ。
だから予算も装備も充実しないし、根性が卑屈になって、ますます若いのがいなくなる。
やる気があるところも、見た目重視の消防操法ばかりやったりして、モチベーション下げてるし。
災害時限定の「消防予備隊」的なものができたら、大部分がそっちに流れるだろうな。

まあ>674が現実化したら、嫌でも消防行政が充実せざるをえないだろうから、その辺の問題点は
多少は解決しそうな気もするが。

消防予備隊というのは大賛成です。
有事において最大の問題点は敵と戦闘することよりまず住民混在化の状況を避けること
一応国民保護計画はあるが、実際国民を保護するための手駒がない
そうなると、自治体は私たちできませんから自衛隊さんお願いしますといっても自衛隊はそれどころではない
その間に住民は無秩序に避難開始→大混乱→その繰り返し・・・
といったように有事においては自衛隊が十分に力を発揮できる環境づくりが必要と思われる。
正面戦力うんぬんも極めて重要なことだが、環境を構築するためのバックアップについて国民の協力を得られるのかが
非常に重要な問題だと思います。
現在の国民保護計画は絵に描いた餅になっていることが非常に嘆かわしいです。

>>678
マジンガーＺ若しくはグレートマジンガーの保持

>>684
マジンガーやグレートマジンガーでなくてはならないという理由を説明して下さい。
ゲッターでは駄目なんですか？
またグレンダイザーという選択肢は考えられないのでしょううか？
ご説明ください。

>>685
ご指摘の通りです
コンバトラーでも構いません

ただ複数の搭乗員より一人の方が良いかと思いまして
グレンダイザーも地球人ではないので除外しておりました

あとは一番現実的に製造可能ではないかとの思いから

>>686
搭乗員が一人との事ですが、ワークシェアの観点についての配慮は無いのでしょうか？
また地球人ではないので除外と仰いましたが、昨今はグローバル社会と言われて
久しい訳ですね。その現代におきまして、地球人ではないから駄目といった
近視眼的な考えでは抜本的な改革など行えないのではないでしょうか？
もう一度ご検討ください。

>>687
あくまでも個人的な意見でしたので
至らない点はご容赦下さい。

ご指摘頂いたご意見を参考に今一度一考いたします。

光子力エネルギーとジャパニウム合金（超合金Ｚ）は現実的には開発不能なのでしょうか？

再検討に応じて頂けるとの事ですが、よろしくお願い致します。
光子力エネルギーやジャパニウム合金等につきましては、
反物質エネルギーやガンダリウム合金、ゲッター線、
或いはバイド粒子などの実用化も含めた広範な視野での検討をよろしくお願いします。

>>689
貴方の様なお洒落な方とやりとりできて
非常に嬉しく思っています。

人間遊び心も時には大事だと再認識しました。

夢物語りの世界ですが、いずれ人類にそういう日が来る事は確実です
我々の会話も、ある意味超進歩的な会話ですね。

貴方の現世でのご活躍を祈願して、お礼の言葉とさせていただきます。

>>683
有事の定義というかどこまで想定するのかによるな。
国防は自衛隊に任せるしかないが、、災害対応・救助行為は消防である程度対処できるが、
非戦闘区域の市街地治安維持なんかは警察でしょ、予備警官制度を想定しといたがいいのかな？

それとも全てに対処できる民兵とか県兵を考えたがいいのか？

>691
「素人に武装訓練を施すのは費用対効果が悪すぎる」ってのが本質だから、
消防の延長線上で、災害対応と救助行為に限定するのが良いんじゃないかと。
武力攻撃事態になったら、消防と消防予備隊は住民の避難誘導に専念し、
警察はその護衛＋非戦闘地域の治安維持、自衛隊は敵との交戦に専念。
非戦闘員を迅速に避難誘導するだけでも、十分に自衛隊への支援になるだろうし。

ニートに徴兵の義務を課せばニート問題の解決にもなるな

そんな役立たずを押し付けられてもねぇ。
この不景気で大卒すら選り取り見取りなのに。
雇う金がないけどな。

>>692

一応、｢国民保護法｣がありまして民間人の行動についても規定されています。
周知徹底は、不充分ですが。

>>694

｢徴兵｣です。
今の自衛官と同様に考えてはいけません。
時給換算で、700円ぐらい？

徴兵制なんてタルいからグラヴィオンを導入するべき

>>696
人間一人を運用するのには「そいつの貰う給料が0円でも」
一人頭500万円程度はかかるんですが。

ヒロヒトのように国民を犠牲にして一族を繁栄させようという輩は許さない
原発や徴兵制は国民の生存権を脅かすので憲法違反である
憲法に反する者は天皇であっても処罰されなければならない

憲法の何条に違反したから懲役何年って規定は無いんだな。
つか天皇なんてのは国民の総意に基づくんだから天皇イラネーって意見が国民の過半数を占めれば憲法改定の国民投票で
天皇をクビに出来るぞ。

>>699-700
憲法と法律の違いが理解出来てないバカですね。
そしてスレ違いも甚だしいぞ。

699-700は日本から出て行っていいよ

>>700
クビなんてものじゃ済まない
一族すべて千度で煮えたぎる溶鉱炉に落として
血の一滴のこらず気化させねば戦死者は成仏できないだろう

原発と皇室と安保は国民生活にまったく邪魔なだけだ
この三大民敵はあたかも国民にとって不可欠というフリをしているのも同じで
背後で莫大なマネーが動いていることも共通点だ

みっともないなぁー

>>703
スレ違い

>>703
２ちゃんねるの匿名性なんて信じないほうがいいぞ。
あっさり本名と住所がばらされるぞ。

>>699

どこのキチガイだ。
日本語使うな！

>>704
おまえがみっともない

>>705
おまえがスレ違い

>>706
おまえもなー

>>707
おまえが日本語使うなキチガイめ！

日本のロボット技術が世界一っていうんだしさ
ターミネーターみたいなロボット兵の研究開発を進めるべきだと思う

>>709

二足歩行なんぞ、はるか未来の話。
それより、イラク戦争じゃ一万二千台を超える量のロボットシステムが投入された。
レバノン紛争じゃ、イスラエルの無人機が有人機の飛行時間を上回った。
軍事面でのロボット運用は、実戦投入できる国が強い。

私は徴兵制に反対の立場ですが、宮崎県知事は｢社会規範を守れない若者に、徴兵制の軍務によりただす。｣という考え自体にも反対します。
社会規範無しの者が、銃火器などの殺傷力を持つと、国内外で新たな戦犯を作るだけです。
自衛隊や警察官などの武器携帯を許された人物は、訓練される前から品行方正であるのは当然の話で、社会規範を身に付けさせるのであれば、少年院に行かせるべきです。

２ちゃんねるで嫌韓してる奴暴いて徴兵すればいい。
対中韓限定ではあるが戦ってくれる。

皇室徴兵制が必要でしょうね
これでこそ戦死した３００万人の無念を晴らせるかもしれない

>>713
戦後から皇族に兵役の義務が無くなったのを知らないのか。

徴兵制導入すると、人件費で叩かれそうな気がするけど。
思っている以上にかかり、数字しかみないで、予算減らせといいだすと思う。
公務員の給料が高いと騒いでいるように。
>>711さんもいってた宮崎県知事の｢社会規範を守れない若者に、徴兵制の軍務によりただす。｣
というのを逆手にとられ、やる気のない若者に金をつぎ込むなとか言われかねない。
親もうるさいので、自分の子は入れないと反対するだろうし。
もし、徴兵制を実現したいなら敵国をつくりだし、危機をあおる事だと思う。
フジテレビのデモ騒動のように、ネットで”真実”とやらで敵国が日本を狙っていると煽るのもいいかも。

すぐにはならないけど、少しずつ広めていけばうまくいくと思うよ。
もっともそうな理由とデータを並べて、敵国との印象付けから始めて、
浸透し始めたら、後は敵国が些細な事件を起こしてくれればいい。（仮想敵国は事件を起こしそうな国がいい）
危機感をあおり、軍備を強化しないと危ないと煽れるだけ。
コツコツとやる事だね（1〜2年単位）ただ、押し付けるような事は控えること。総合失調症の人と間違えられるから。
長々と妄想をすいません。

私は元自衛官で、二任期務めたから、勝ち組ｗ

明治憲法みたいに天皇が軍隊トップをやればいい

あぼーん

高卒だらけの自衛隊に高学歴の
エリート富裕層をいれたら強くなるんじゃねーの

>>717
徳川でもいいんじゃね？
267年も太平の世を維持した功労者なのに
徳川家を平民と同列にしておくとは、日本人は恩知らずばかりだな
GHQの政策はやむ無しとしても、独立後は公爵に戻すべきだな。

戦後にＧＨＱが貴族を解体してるのに何で公爵復帰？

GHQがやっただけの事だから、改めて日本人の総意として感謝の意を込めて平民より上位に置くべき。

じゃあ貴族は全員復権だね。

そうだね

爵位は欲しいかもね。男爵くらいでいいよ。
うちは正六位上だけど爵位貰えるかな？

男爵は基本一万石以上の大名だから正六位じゃ無理じゃない？
新たに国家への功労を認めて貰って授爵するしかないね。
まぁ外国によって廃止されたものだから、日本人の手で復活させてもいいように思うな。

マイナンバー制度導入に併せて位官と爵位を復活させてくれないかな、民主党
徴兵期間満了で貰えるものならいってもよい

へぇ〜俺も賛成だけど意外に爵位復活望む声が多いのには驚いた。
英国なんかも普通に存在するんだから、日本も貴族あった方がいいな。

いっその事さ、売官制度も導入させよう。イギリスにはあったはずだ。

連隊長＝300万円/年とか
その金で兵士を雇えば徴兵制度が不要になるけど

>>729
それはやめてくれ
連隊長なるにはそれなりの教育が必要だよ
お金払って「ぼくれんたいちょー、だからいうこときけ」と言われても
多分、戦場で後ろから打ち殺すなｗｗ

>>729
それは、ありえない
正規の教育を受けてない連隊長なんか来てもいい迷惑だ

近代イギリス軍の「連隊所有者」制度の場合は、いわばスポンサーであって、
軍令上の指揮権限は持ってないはずだが。
いわば、貴族のノブレス・オブリージュの一環として、連隊を養うお金などを出す
かわりに、連隊の式典で貴賓扱いしてもらうなどの名誉を受ける感じ。

はじめまして、右翼の方とどうしたら連絡が取れますか。ホームページを
見ても、電話番号すら載っていません。僕は鈴木邦夫さんに会いたいのです。
この国情を憂いています。誰か教えてください。

なんだ、有事の指揮権はないのか
一族郎党で金を出して家来代わりに使うつもりだったのに

まぁ連隊所有者制度を置いておいて華族制度は一考の価値ありだな
現代風に一代限りの制度も盛り込めば結構いいのでは？

戦前日本と同じ社会を作りたい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1314677744/101-200

呼称は自由に選べるとか
伯爵・男爵や越後守・上総介、宮廷魔術師まで何でもアリ

>>737
その官位、官職はいいな
名前も幼名と元服後の名前と区別したい、一人前になる前は半人前の名前が相当だろ。

>>737
遊びならやめとけ。

　　　. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田ω浩章(30)
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ 　海自でも
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ 　 ） 25ｍ泳げないけどな ｷﾘｯ
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"


オナニーマスター須田ω浩章

目黒区立不動小、目黒区立第四中学出身〜☆

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2152255.jpg

華族制度復活には大賛成
是非、実現させて欲しいな。

そんな余裕が今の日本に有るか？

うんこ

余裕とか経済的なことは論外だな
何処の国だって余裕なんてない
余裕がないから皇室廃止にするのか？
極力華族の特権を限定するようにすればいい

華族なんてなるのは金持ち。
さらに拍の付いた生活をしないと不味いから消費が促進する。

西洋館や城塞式邸宅が売れるし、高級和服や宝石、金銀珊瑚綾錦が持て囃される時代が来る。
成長率も必ず伸びる。

ゴールデンウィークや夏休みには成田（羽田）の混雑がニュースになる。
国民にはまだまだ余裕がある。

シビアな事いって進展しないならマイルドな事を言って進展させるべきなんだよ。
徴兵制なんて言わず志願兵制でいいじゃん

単純な話し、兵隊の数を増やせと言うのなら、
必ずしも雇用関係の統計が回復を見せていない現在、
隊員の募集人員を拡大すれば良いってだけの話。
公務員としての安定がある分、ブラック会社に就職するより
マシだと考える奴は少なくないし、現実問題、今や自衛隊の入隊も狭き門だ。

ところが、現実問題として、公務員を増やすなという世間一般の圧力は根強い。
震災復興の財源論と組み合わせて、公務員を切って人件費を減らせという輩も多い。

だがしかし、そういう輩でネトウヨが、何故だか、自衛隊という公務員の枠は特別にしろ、
精神修養や職業訓練と言う本筋から離れた意見から、自衛隊員の増員だけはオーケーを出したりする。

ダブルスタンダードも甚だしい……本人は気づいていないことが多いが。

まずは腐りきった政治家から徴兵すべきだ。

>>747
徴兵制→抽選制
ランダムにメールを送って返信してきた奴を入隊させる。

そもそも徴兵制は王制を支えるための
ものなので国民主権に反する違憲制度だ
導入するためには皇室廃止は避けて通れない
強制的に徴兵制が導入された場合は
カダフィのように天皇は処刑されるだろう

現代の近代国家は余程のことがない限り徴兵制はしないから。
ちなみに近代で時折見られる国民皆兵の徴兵制は革命後のフランスが最初。

義務的な兵役は元々は、武装を自弁できる有産市民から始まった…
ギリシャの都市国家やそれらの植民都市の民主的な政体を、
市民の義務として守る……というところから出発しているのを、751はどう思うんだろうな。
そして、それは共和政ローマにおいてシステム的に完成期を向かえ、
それはローマを覇権国家へと押し上げることにもなったと。

そして、近代。
フランスにおいて徴兵制度はまさに、「民主的なオラたちのフランス革命を守るだよ…」
という革命の熱狂の中で生まれたというのに、750の歴史認識というやつはどうなってるんだろうな？

日本人の軍事へのアレルギーは異常
徴兵と聞くと興奮して口から泡を吹くように反対してくる者もそうだが
若者への罰ゲームみたいな感覚で徴兵制に賛成してくる者も歪んでる
これらは日本人の軍事に対する無知から生まれている
軍事の知識を持ち合わせているべき政治家が軒並み軍事音痴なのも
このバックグラウンドから考えれば当然とも言える
それを解消するためにも徴兵制は必要だ

抽選制（帰化系を省く）で拒否可、期間は１年間
本人の意思に応じて軽いものから厳しいものまでコース選択可
運動音痴の文科系用コース、普通コース、本格派の体育会系コースって３つぐらい
徴兵に参加するメリットもしっかり付ける
そんで楽しい徴兵ライフを過ごさせたらいい
有知識者が増えてイメージが改善されれば予算も増やしやすくなるし
この国に何が必要なのか国民が理解し選挙でそれを反映させる事もできるようになる
無防備になれば平和になるなんてキチガイ集団も肩身が狭くなるだろう

>>754

徴兵をなんか勘違いしてないか？
拒否できる時点で、徴兵じゃない。
徴兵をするってことは、国民の義務が一つ増える事。納税なんかと同じ。

「ＴＰＰをうけいれると日本は、こう変わる！！」　　　　　　　経済学者

○低賃金で安く働く、優秀な大卒の労働者が大量に日本になだれこんでくる！
○外国人労働者と肉体労働者とハケン社員が、仕事をうばいあい、
　給料は、確実に下がる！！
　
○国民皆保険がなくなり、医療費が１０倍になる！
つまり金持ちは手厚く看病され、貧乏人はクスリさえ買えなくなる！

○現在、失業者は、３００万人だが、ＴＰＰを受け入れると、
農家が失業するので、完全失業者は、１０倍になる！
○大学生の就職はさらに困難になる！派遣社員になるしかなくなる！

○外国の安い商品が大量に、なだれこんでくる→
→製品が売れなくなる→物が大量にあまる→
→日本製品が売れなくなる→会社の儲けが少ない→給料が減る！！→
→サラリーーマンが大量にリストラされる！→日本人失業者増加！！

ＴＰＰで儲かるのは、大企業とアメリカだけ！！
このままでは、弱者のくらしが守れなくなる！！！

第二次満州事変まだー？

>>755
そうやって決め付けて徴兵への敷居を高くしようとするあたりが歪んでる
何故拒否できたら徴兵じゃなくなるのか？それは君がそう思い込んでるからだよ
実際に拒否できる国は普通にある
現在ではガチに近い強制徴兵やってる国は戦争中かあまりよろしくない国が殆ど
他はデメリットで牽制するかメリットで釣るかの違いもあるけど程度もピンキリ
元々徴兵制がないところで人口の多い日本がやる以上は基準は緩い方になって当然でしょ

徴兵は拒否権あってもいいんじゃないか
但し兵役の前に2年間は強制収容所で国民として徹底教育を受ける、これでよろしい。

おいおい、良心的徴兵拒否とか世界中にある制度だぞ。
それに今の日本にあった形で制度設計すればいいだけ。

何が「良心的」だ。国のために自分の手を汚すのを嫌がってるだけ。

516 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/23(木) 23:32:29.41 ID:RJdjuGxL Be:
有体に言ってしまうとだな。

僕のヒーローである自衛隊さんなら
こんな腐った日本を叩き直して
僕の理想の日本を作り出してくれるに違いない！

という、クソッタレな甘え根性を
「国民の義務」だの「意識改革」だのといった
聞きかじったような単語で糊塗してるだけだろう。

>>760

だったら、志願制の今のままがいいな。
採用枠を拡充する方向。
やる気のないやつは、現場にいらん。どの仕事でも同じ事。
戦闘力を維持する観点と、費用対効果でも志願制が上。

予算がないと志願でも徴兵でも揃わないからな。
拒否権なしの強制徴兵3か月、気に入ったら契約して入隊って体験兵役制度でもいいな。
集団行動が合う奴っているけど以外と本人もわからないからな。

契約志願者増えすぎても大変だが

>>763
志願制だけだと人材が偏る
自衛隊が自分達から遠い一部の物好きな人達のものであるとの意識が国民の軍事音痴を生んでいる
どこにでも身近に徴兵経験者がいて、誰にでも関係のある事として意識される事
これによって軍事を他人事みたいに考える日本国民の意識を正常化できる

徴兵は予備自衛官候補で正規兵が志願者であればいい

徴兵制と合わせた市民権を制定しよう。市民権には選挙権と健保と年金の優遇措置とか入れる。
勿論兵になれるのは日本国籍保有者のみ。

旧日本軍が忠勇で死も恐れず勇敢に戦う白兵戦なら
世界最強と言われるほど強い軍隊だったのは、
おそらく貧乏子沢山の農家の男が徴兵されて
自分たちの子供たちを守るためなら死にもの狂いで
戦う事ができた軍隊だったからだと思う。

今の二十代〜三十代は貧乏だから独身と言う
守るべきものがない男が多いから、
戦前みたいな士気の高い勇敢な軍隊には到底なりえないと思う。

あ、あと良心的拒否権のない強制的徴兵制は
今の憲法では完璧に憲法違反だから論外な

>>754
>>758
>>765
自衛隊は教育施設でもなければ
義務教育を受けていながら国民としての標準的知能も身に付けられない
知恵遅れの子達を人並みに教え導いてあげる学校の先生でもねーんだよ。

そもそも、んな糞みてーな事をやらせるほど人も金も余ってねーよカス。

しかし、現代の国民感情や憲法では国民皆兵みたいな徴兵制なんてできっこないし
国家総動員法みたいな法律なんて完璧に憲法違反だし
大東亜戦争中みたいな総勢700万人もの強大で
強固に統率された強い軍隊なんてできっこないしな

一番の謎は国民感情は反対かどうか

>>770

君はいったい何を目指してるんだ？


>>771

賛成なら、徴兵議論が憲法議論に噛んできてるよ。

>>770
ある意味、総勢700万人も生産の現場から外すような国情だから負けた
とも言えるんだがな。

>>768
憲法なんて変えればいいじゃない。

>>769
軍教一体も悪くないな。

それなんて先軍政治の独裁国家？

>>1
今の日本の若者なら、十分に兵役を全うできるであろう（棒

７７７

？
これを観た人は、情報拡散しよう！
（「真実」を決して、言うな！！　黙って観せるだけ、にしないと、キチガイ扱いされます・・・・）
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
？
（ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」は周知の事実ですが、一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。）
？

？早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。　
真面目な話です。
中国がどうだの、ＴＰＰがどうだの、民主党がどうだの、震災がどうだの、マスコミがどうだだの、経済がどうだの、環境がどうだの・・・・
この本丸のところを知らないで、あれこれ言うのも、チャンチャラおかしな話。
？
（この動画の作者は、殺されたという噂もありましたが、生きていました！　
リビアについての新作が３作がＵＰされています。）

>>769
知恵おくれじゃなくて無知なだけだから
当然知っておくべき事を知らないままなら教えるべきだろう
日本では報道と教育で左派の影響が大き過ぎて
そうした知識を遠ざけられてるから知る機会が無いんだよ

「当然知っておくべき事」ってあんたが勝手に思ってる事だろ？そんな独りよがりの意見で教育を見直せって、アホか。
日本は軍国主義という誤った道に走って近隣諸国に戦争の惨禍をもたらした、その犠牲になった人達は遺骨すら故郷に戻れず
戦後60年経った今でも何処に眠っているか判らない。これこそ日本人が「当然知っておくべき事」だ。そんな事も教えずにどんなデタラメを
教える気だよ。

追加するなら、
> 日本は軍国主義という誤った道に走って近隣諸国に戦争の惨禍をもたらした
これは「マスコミ＋政治家」と「国民」が相互に煽り煽られて、国論が暴走した挙句、
完全に民主的に選択され、実行されたということだな。

軍国主義も一概には誤っているとは言えない。
戦前の統帥権が独立した皇軍がテロを頻発させてまで
国家総力戦体制を築いて米中と大戦争を起こしたのは
ひとへに欠食児童や娘の身売りのような国内の深刻な貧困問題を解決するためだ
だから国民も軍を熱狂的に支持して積極的に軍を応援した。

もし、日中戦争太平洋戦争がなかっても、
日本はそのまま不況から脱出できず、
ジリジリとジリ貧に落ちていくだけで
どの道座して死を待つしかなかったんだからな。

徴兵制復活とか日本人の発想じゃないぞ、1はどこの国の人間だ？

>>782
全然民主的じゃないぞ。

国家総動員法は戦前の帝国憲法下の帝国議会の国会議員たちでさえ、
憲法違反として過半数が反対したようなシロモノだからな。
軍部が議会を脅迫してやっとの思いで成立できたような法律。

しかし、軍部のテロも辞さずに国家総動員法を成立させたのは、無理もない。
中国やロシア、ひいてはアメリカのような強大な国と戦うには国家総動員法みたいな法律は、
やはりどうしても必要不可欠だからな

>>780
そっち系の人間に何を言っても無駄かもしれないけど
軍国主義に走った当時の日本人に他にどんな選択肢があったと言うのか
人種差別が正義の時代に武器を持たずに黙っていれば人種差別が正義のままとなり
有色人種への差別は固定化されていただろう
当時の日本が自分達を守るために武装し強くあろうとしたからこそ今がある
戦う力が無ければ蹂躙されるがままになるのが現実だ
今は当時とは違ってそこまでダイレクトに武力のみが自国を守る方法ではないにしても
日本が隙を見せれば喜んで侵略してくる国が近くにいる事を知り
そして戦う力と戦う覚悟を持つ事で始めて戦わずに平和が維持する
地に足のついた平和への道を理解する事が出来る
こちらが丸腰になって下手に出てれば平和になるなんて非現実的なお花畑教育は
むしろ平和への道を遠ざける害悪なんだよ

戦前からすでに石橋タンザンなどが小日本主義を訴えていたから大東亜共栄圏の確立のため
欧米列強と大戦争する以外にも、
一応欧米列強に従属した経済的や国際的地位は
何とかポルトガル程度の中進国程度の国としては存在できたかもしれない。

>>779
>>785
1.
教育が間違ってると言うのなら、文部省に予算付けて文部省にやらせろ。
そっちを正さずに自衛隊に下らん仕事を押し付けるな。
2.
文部省にはそれが不可能だと思うのなら、文部省以上に教育能力の無い
自衛隊という組織にそれが可能であるという根拠を示せ。
3.
人種差別だの正義だのはどうでも良い。
日本人以外の国家国民が飢えて死のうが差別されようが、知った事か。
日本国は日本国の利益の為だけに存在すれば良い。

>>787
お花畑思想の巣窟である教育機関と
現実の防衛を考えている防衛省自衛隊とでは抱えている人材が違う
現実的に考えて現在の文部省以下教職員が素直にそんな教育方針に従うとは思えない
それをやるとしたら先に世論を変えてからじゃないと難しい
報道機関に監視される余地の大きい教育機関と
中でぶっちゃけた話をするための一定の機密を持てる防衛機関の環境の違いもある
それに、若い頃は若干左巻きぐらいの方が丁度良いってのもある
若年では理想を追い求め知識を積み重ねて大人になった頃に現実思考が出来るようになるのが好ましい
ロクな知識も無しにいきなり軍備増強を語る子供なんて見たくない
そう考えると役割分担も必要だろう

とりあえず文部科学省文部部門を解体。

まず気軽にやってみようぜ。
「期間限定の相互扶助学生ボランティア法」とかでスタートさせて効果があれば継続するでいいじゃないか
反対する教組は解散させればいい。

国会が解散になるだけ

>>788
敗北主義者は街灯からぶら下がってて下さい

そもそも「効果」なんてどうやって測定するんだよ。
徴兵法が支持されなかったら「法の目的が若い世代に浸透していない、引き続き周知徹底に努める」なんて屁理屈捏ねて半永久的に続けるんだろ。
それに反対する組合を解散ってドウヤッテ？自由権は中学公民の必修項目だぞ。結社の自由を犯さずに組合を解散させるって世界がひっくり返る
位の衝撃だわ。

政治的中立を求められる立場だから反対運動したら叩くチャンスだ。
国労の時と同じ様に反社会性を国民にアピールして日影に追いこむんだ。

徴兵制なんてもんは、所詮は、兵隊の量的充足を求めるもんでしかない。
今の世の中、１年くらいじゃ兵隊としてもものにならんだろうし、
２年以上拘束したら、今度は経済がヤバい。
％なんかでみたらニートだの引きこもりなんぞ一部であり、
むしろ仕事持ちの若年層を生産現場から引き離すことの方がデメリットが高い。

百歩譲って、軍隊に教育機関的な役割を求めるなら。
徴兵制なんか要らん。
引きこもり、ニート、そのほか失業状態で勤労意欲の無い連中を、
自衛隊に叩き込むという法律を作ればいいというだけ。
国民皆兵なんて時代遅れの制度は、繰り返しだが不要の長物。
そして、そんな法律を作るにしても、単純に自衛隊に放り込む連中に
支払わなければならない人件費がムダだというだけだな。

現代の戦争はいかに強力な武器を持つかだよ。
兵力じゃない。

>>1馬鹿かww
教育が今のままでは無意味ww

>>795
徴兵制は単なる兵員確保だけじゃないよ
ドイツでは国民の無知からヒトラーの時みたいにならないようにと徴兵制があるし
アメリカでも志願制だけだと人材が偏って駄目だからと徴兵制を復活させようとする動きもある
これらはニートを放り込むとかとはまったく正反対の発想

高校卒業後の大学入学前なら仕事持ちを現場から引き離す必要はないでしょう
イスラエルみたいに大学前に徴兵に行って大学の学費を援助してもらうような制度や
防衛大学への推薦を貰いやすくなるとか得点があれば喜ぶ人もいる筈

あと、何で１年じゃ駄目だと決め付けるのかは理解不能だ
他所の国では１年未満の徴兵が増えてきてるのに

今日、また生放送でベンジャミン・フルフォードが裏の世界をバラしまくるぞ！！
国家非常事態対策委員会11月8日(火)20時15分〜

　→　mopal.jp/emergency/index.html　　←　ここをクリック！
？
上杉、岩上、副島、武田先生・・・・みんな、
政治の裏はバラしても、「本丸の世界の裏」はバラさない。　つまり、寸止め。（笑）
？
命の危険を冒して、バラしているのは、ベンジャミン・フルフォードとリチャードコシミズくらいでしょ。

？
裏世界の大筋はこれを観れば分かります。
　→　http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u　　
（この動画の作者は、殺されたという噂もありましたが、生きていました！　
リビアについての新作が３作がＵＰされています。）
　　
？
既に、日本は危険な状態なのに、いい加減に、気づかないと、手遅れになってしまうと思います・・・・
？

>>798
ドイツの徴兵制は特殊で徴兵拒否者には介護やらへのボランティア義務があるので
人材確保上止められない。
アメリカの徴兵制復活は徴兵反対派が議事録に徴兵復活動議があった記録を作る為に
やってるマッチポンプ。

ドイツの徴兵は終わってるだろ。エルベ川の向こうから押し寄せてくる機甲部隊に怯える時代じゃない。
今後連邦軍の活動は国外が主体になる、その時必要なのは嫌々引っ張って来られた素人じゃない。士気が高く十分な訓練を受けたプロの兵隊だ。
そういう現場の要望ともっと深刻な緊縮財政の必要性から廃止されたのであって、徴兵の必要性にドイツを持ち出すのは無理があるな。

勿論ナチに盲従した反省から連邦軍には「制服を着た市民たれ」という理念はある。しかしそれは兵士でも加盟できる労働組合や
海外にも足を運んで兵士の声をすくい上げ、現場の司令官に改善を勧告する権限を持った軍事オンブズマン制度、軍人であっても良心に基づいて
命令を拒否する権利を認める制度が保障されての事なんだよね。軍隊と言う閉鎖空間で弱者の権利を守る為には徹底して風通しを良くしなきゃ。

先進国のドイツでも徴兵制度を取ってる！と都合のいい所をつまみ食いするんじゃなくて、人権先進国として兵士の権利を尊重している所にも
目を向けて欲しい所。

あとイスラエルで徴兵に行くと大学の学費を援助して貰えるってのは初耳だわ、アメリカ以外にもそういう制度を取り入れている国があるのね。
けど、そんなの奨学金の規模を昔に戻せばいい話で、徴兵関係無いよね。

>>800
で、その社会的人件費ダンビングのせいで、高度な技術を持った
介護専門職の人材育成・確保の支障になってるという糞構造なんだよな。
定着率は低く（制度上「徴兵」なのだから当たり前）人は育たず、
かと言って今更人件費も上げられないというオワコン。

>ドイツでは国民の無知からヒトラーの時みたいにならないようにと徴兵制があるし

中高の教育課程で政経を必須にして授業時間枠も拡大すれば良いんじゃね？

>高校卒業後の大学入学前なら仕事持ちを現場から引き離す必要はないでしょう

え？大学志望の全国民を1年浪人させるの？
20前の、人間が一番体力と柔軟性を兼ね備えてる時期に？
ちなみにセンター受験の受験者数は50万人以上なんだけど、
毎年50万人以上の人間を教育隊に送るんだ？
教官だけで完全充足の部隊が5個師団ぐらい要るけど、頭大丈夫？

>防衛大学への推薦を貰いやすくなるとか得点があれば喜ぶ人もいる筈

学力の足りてる生徒にとってはそんな特典全くもって要らないし、
学費支援をするなら「この事業の予算」で奨学金制度の拡充をした方が
何十倍も有効に予算を使えるよね？

ちなみにその規模の徴兵制をやるのに必要なコスト、
教官の人件費だけで年間5000〜6000億円は超えるんで。
徴兵された人の衣食住コストは一切別勘定で。

ついでに「50万人の人間」を半年〜1年間食わせるコスト

被服関連費：3万円/月（維持コスト込）
食費：3万円/月（運営コスト込）
住居費：6万円/月（管理コスト込）

一人頭12万円/月として、最低でも月額600億円程度は要るからな？
実際には更に医療費等も加わって1.5倍程度かかるだろうが。
これに加えて訓練費用も別途必要となり、テキスト代に
施設維持費用も考えれば総額では年間数兆円は軽くかかるだろう。

【その予算で何ができるか】

陸自
・完全充足の重編成機甲師団を1個新設
・完全充足の空中機動旅団を3個新設
・全普通科連隊に10TKを1個大隊配備
・全普通科中隊に10TKを1個小隊配備

海自
・全DDを「つき」型並の高性能艦で更新
・SS30隻以上運用
・P-1を120機以上配備
・XASM-3系列の長距離新型SSMを配備

空自
・AAM-4/5運用機大幅拡充
・F-15PreMSIP機へのMSIP仕様適用
・F-2のライン再整備＆再生産
・F-XXに向けた技術開発の飛躍的加速
・SAM完全更新

で、徴兵制の導入はこれらよりもメリットが大だと。
ふーん。へー。

５０万人全員を徴兵対象とするとこに問題がある。

全員を対象にしないなら国民の意識改革とかいうお題目は達成できないよね。
じゃあ最初から志願兵制度で何も問題無いじゃん。終了

こう言う連中は金や効率の話になると途端にあの・その・えーっとだからな。
結局のところは効率的な国防体制を構築するよりも、若い世代を合法的に拉致監禁して思想改造・マインドコントロールしたいだけ。
そして個人の尊厳を軽視する層を増やして社会を全体主義にもって行きたい、上手くすれば憲法も変えて権利を削って義務を増やしたいのさ。
ぽんぽんが痛いよーなんて泣き言抜かして逃げ出したゲリ総理かっての。

国民の意識改革とか、どうしても必要なら体験入隊＋αのレベルで十分に達成できるわけで、
わざわざ1年間も拘束する意味が全くないし。自衛隊OBを非常勤教師として採用してもらって、
社会科の一環として座学をやる＋実習として長期休暇のときに体験入隊、程度で十分でしょ。

まあ、米国のROTCに匹敵するレベルまで自衛隊貸費学生制度を拡充するとか、高校まで
適用範囲を広げる、とかは検討しても良いかもしれんが。

>>808
徴兵制度を拉致監禁と一緒にしている時点でアレな人だな。

痛い所突かれたからってレッテル張りに逃げるの？
国家安全保障だの祖国存亡の危機なんて啖呵売で議会が白紙の手形や小切手が振り出してくれる時代じゃないんだぜ。
国防が大事なのは判るけど今の日本にはもっと大事な事があるから我慢してねって時代なのに、効率をまるで無視した徴兵制度なんて
持ち出してくる時点で国防とは関係無い別の目的があるって事。それは徴兵の名を借りた若者の強制的同一化だろ。

そうじゃないと言うなら、限られた資産で効率的に自衛隊を運用する為には志願制より徴兵が適している事を説明してくれよ。

>>810
本人の意図にそぐわぬ長期間の身柄拘束って、世間的には拉致監禁って言うんだよ。

まあ良いや。
とりあえず教育目的の徴兵制とやらを導入するにあたって必要な物を考えてみるか。

【各地域毎に大別した教育隊】

徴兵教育隊
├東北教育隊（北海道〜東北地方）
├東部教育隊（関東地方）
├中部教育隊（北陸〜中部地方）
├西部教育隊（四国・中国地方）
└南西教育隊（九州〜沖縄地方）

各地方教育隊は常時万単位の高卒人員を受け入れ
教練を行うに足る施設及び人員を備えるとする。

（参考）
都立戸山高校
総面積：約30,000平方メートル
定員：約1,000人

これにより、10,000人の人員に教育を行うのに
必要な施設の面積は300,000平方メートルと概算。
東部教育隊の定員数を10万人とした場合、
必要な施設の面積は3,000,000平方メートルである。
また、これらはインフラを外部に依存する為、
当該施設の維持運用にあたっては別途手当てが必要である。

さて、駐屯地の維持費だけで幾らかかるやら。

ちなみにディズニーランドの面積が約500,000平方メートルなので
当該施設の規模はディズニーランド約6個分となるね。
用地取得だけでちょっとした国が財政破綻しそうな規模だが、
まあ知った事じゃない。

原発推進派
裁判員制度推進派
ＴＰＰ推進派
Ｆ３５導入推進派
徴兵制推進派

はじめに「推進」ありきの連中は国民の敵だ

>>803
何で全国民？日本の総人口何人だと思ってるの？無理に決まってるじゃん
１年浪人？１年分余計に勉強できるね

で奨学金だが、
貰っておいて返したくないでござるって騒いでる恩知らずにやるより
徴兵に応じた人達にやる方が有意義
一般向けはよっぽど優秀なのじゃない限り廃止でいいわ

>816
・義務ではなく志願
・対象は高卒、大学入学希望者
・奨学金を支給
…それって、現行の「貸費学生」制度だよね、要するに。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/02.html
陸自高等工科学校と貸費学生制度を拡充すれば、目的は全て達成できると思うが。

>>816
既存の教育システムがダメダメだから
自衛隊の教育を通じて国民に意識改革を起こすんだろ？
だったら全国民とまでは行かずとも、半数程度の層にはやらないと
総数から言えば所詮マイノリティにしかなり得ないぞ？

で、現在の大学進学率を鑑みれば大学生の
ほぼ100%程度を目処に適用するのが最低ラインな訳だな。

>>804
その程度なら公務員改革で何とか捻出できるなｗ
そもそも国防にコストを過剰に考えてはいけない。
絶対に必要な経費。

>>816
優秀な連中は大学が人集めに設けてる制度でいいんだよ。JASSOが扱わなきゃならないのはそんな上澄み連中じゃない。
恩知らず云々は無知と偏見と若さの結晶って事でOK？延滞者の９割が年収300行かない現状を知ってて言ってるのかね？
働いて一人で家計を切り盛りしていたら年収200台がどれほど厳しいかわかるだろ。親の財布からせびってるのと違うんだぞ。
認識を改めな、彼らは返したくないんじゃない、返せないんだ。

それに現行の制度で士を２任期務めれば退職手当が合計で約200万、任期中に月2万貯めてれば480万だ。
国立行くなら初年度が入学金を含めて約80万、2年目からは授業料が約50万。残りを月8万取り崩しても卒業まで持つぞ。
今でも士をやれば独力で大学行くのは空論じゃないんだよ。なんでわざわざ新しい制度を作るのか訳判らん。

>>819
>>805

>国防にコストを過剰に考えてはいけない。→本音は「国防にコストを考えてはいけない」だろ。
過剰になんてどうとでも取れる形容動詞で予防線張って逃げ道確保したつもり？

こういう連中は、社会保障費をガンガン削って餓死者が出たって自己責任、少子化対策費を削って将来の入隊者が減っても気にしない、
地方の橋や道路のインフラ補修費用を削って通れない道路が増えても関係無いって思ってるわけか。
結局の所はピカピカの戦車や戦闘機がパレードしてるのを見ることができれば満足なんだろうな。
どんだけ視野が狭いんだか、玩具が欲しいとダダこねて泣いてる幼稚園児と変わらんが、それを指摘するのもヤボなのかも知れんわ。

>結局の所はピカピカの戦車や戦闘機がパレードしてるのを見ることができれば満足なんだろうな。

いやいや、ピカピカの戦車や戦闘機や軍艦のパレードを
観られる国家体制を維持する為にこそ、志願制を維持しなきゃならん訳だろｗ
徴兵制なんかやったらどこぞの北の貧乏軍隊並になっちまうわｗ

皆兵でいいんじゃない。戦争の現場も知らないネット国士は去り、
残る国士はちゃんとまじめに国防を考えるやつだけになる。

>>824
> 皆兵でいいんじゃない。戦争の現場も知らないネット国士は去り、
> 残る国士はちゃんとまじめに国防を考えるやつだけになる。

大日本帝国時代にそれやって大失敗しただろ

そもそも国民に徴兵で軍務経験を与えたくらいでロクな国防意識が育たないってのは
お隣韓国を見れば分りそうなものだが。

>>824
で、お前さんは現場の何を知ってるの？

穴掘れる？
土嚢積める？
状況に応じた行動を即座に起こせる？
他所への必要な連絡を直ちに行える？
報告書書ける？
身体鍛えてる？

何ができるの？