次期F-Xについて考えるスレ 35機目

どうせ使う当ての無いおもちゃなんだから、
何でも良いんだろ

ではF-1に再び

ホンダが参戦

非米政権ほしい
中古しかないくせに威張りやがって
マジむかつく

>>902
F-1は視界が悪すぎる。せめてF-8クルセイダーくらい視界良好じゃないと・・・

保守政権に変わるまで待つ気じゃないだろうな、防衛省。

保守の受け皿であるはずの自民党が崩壊寸前だけどなｗ

ここでF-111

の後継機であるF-15Eですね
分かります

F-35を諦めてF-22の廉価版マルチロール機を開発したほうが早いなｗ
Cの代替には使えるだろうし、問題はBだけ。

米がそれを認めてくれるくらいならYF-23の方が安上がり

事業仕分けの対象にF-Xが含まれてアウトだったら笑えるな

>>912
22DDHですら、理解できないからとスルーされたぞ。

あれを通したのは末代までの不覚。
これで日本はひゅうが退役まで固定翼空母を建造する機会を失った。
なんで25000トン級ヘリ空母なんて訳分からんものを作るんだよ・・・

ヒント：VTOL

仮にF-35Bと考えたところで搭載可能数はせいぜい10機。
露天繋止まで考えてもあと数機プラスってとこ。
欧州やら露中あたりが軽空母に見切りをつけて正規空母を建造する流れなのに。

別に空母がいらないならそれでいい。
俺は空母保有論者ではないし。
中途半端にデカイ船作るなといいたい。

無人機運用するんだろ

レールガンで使い捨て無人機発射、そして無人機が敵機に特攻
とかできればなー

>>914
領海の哨戒を考えれば、22DDHはそれ程的外れな装備ではないと思うが？
固定翼機よりも回転翼機の方が小回り効くし

じゃ、F-Xはエアウルフで決まりじゃないですか！

>>897
数年前機種を決定せずに予算を確保した事があった様に記憶しているが・・・
ただ、通常の予算編成過程は以下の様になっているから来年度調達開始は無いでしょ。
５月　　予算編成作業開始
　　末　総務課とりまとめ
６月　　総務課査定
　　末　会計課提出
〜８月末財務省主計局提出
９月　　主計局査定
　　　　政府税制調査会、財政制度審議会審査答申
12月20日予算原案発表
　　　　復活折衝
　　　　　課長折衝：総務課長対主計局主査
　　　　　局長折衝：局長対主計局長
　　　　　大臣折衝：大臣対主計局長
　　　　　政治折衝：与党幹部対財務大臣
１月　　閣議決定

>>921
つまり、さらなる先送りにならなければ、
後数カ月で何かは決まるってことか

>>920
それよりもジパングにあった「海鳥」の実用化をだな(ry

>>923
海鳥また落ちたらしいぜ('A`;)

【国際】米軍輸送機ＭＶ２２オスプレイが墜落、４人死亡-アフガン南部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270815200/

>>916
現状の国防ドクトリン上で正規空母が何の役に立つのか聞きたいんだが

>>925
だから>>916にも書いたとおり。
正規空母を保有しろ何て言ってない。
俺が聞きたいのは25000トンのヘリ空母が国防上どんな役に立つのかってこと。
大型ヘリ母艦が欲しいならひゅうが型で十分だろう。
さらに大きくして、もう2隻追加する理由はない。

ひゅうが型を実際に運用した結果得られたデータから
海自が判断した結果がアレなんだが。
お前は海自より海自の任務と運用に詳しいんだ？

>>926
> 俺が聞きたいのは25000トンのヘリ空母が国防上どんな役に立つのかってこと。

・邦人救出
・対潜ヘリの運用ベース

どれも重要だよ。
正規空母で実現するより遙かに維持費・人件費は抑えられるし。

もちろん、ひゅうが型のフィードバックもあるのだろうが、
多目的化のトレンドを海自も重視するようになったって印象

正規空母だと無力化されたときのダメージが大きすぎる。
それこそ財政的な面だけでなく威信の面でも国が傾く。

とくに近年の技術革新による攻撃側の能力向上を鑑みると正規空母運用のリスクは極めて高い。
そのことを最初に実証してくれるのは正規空母を運用している国のいずれかだろう。

>>927
俺は海自を信用してないから。
今回の22DDHは空母欲しい病の海自が、適当な理屈がつく最大の大きさを要求しただけと思ってる。
>>928
広域の対潜作戦ならひゅうががあり、邦人救出ならおおすみがある。
多目的艦を軍事的に利用するのは戦力の海外投射を考えた場合で、専守防衛なら必要ない。

海自が空母欲しがってる理由は分かるから、正面切ってPOWクラスで検討するってのは納得できる。
純粋にDDHとして考えるなら22DDHは過大すぎる。

>>931
海自が一番欲しがっているのは原潜だよ。

>>932
戦略核ミサイルを積んでない（積めない）原潜なんて戦闘機を積んでない空母みたいなもんだぞ

でも昔は日本もいっぱい空母持ってたじゃん、と思ったが
昔の日本は今のミクロネシア辺りまで領海があったからなぁ。国土守るだけなら空母は要らないな。

>>931
＞俺は海自を信用してないから。

そんな事言われても、俺はお前の方が信用できないからなあｗ

>>933
結論

・アルファ級
・ロスアンゼルス級
・シーウルフ級

以上はウンコ

>>933
別にSLBMじゃなくても良い（使える）と海自元高官が述べているんだが・・・

22DDHはひゅうがより巨大になったが
個艦兵装は最小限、電子兵装の類も簡略化されてるから値段はひゅうがと大差ない

原潜
別に核ミサイルじゃなくっても普通の巡航ミサイル積んでるだけでも、脅威は高い
音はうるさいけど、通常の潜水艦に比べ遥かに潜っていられるというメリットもある。

米国防総省が開発中の次世代戦闘機Ｆ３５について、調達価格が当初見積もりの２・４倍にまで膨れ上がる見通しとなり、開発継続が危ぶまれています。
空・海軍、海兵隊の３軍が基本設計を一本化、国際共同開発も行うなど「経費節減」に努めた末の結果。国防総省は対応に苦慮しています。（山崎伸治）
２００２年から調達計画が進められてきたＦ３５は当時、１機あたりの調達見通し価格が６２００万ドル（約５８億円）でした。
国防総省は合計２４５７機を購入する予定ですが、実戦配備が遅れ、空軍の場合、配備予定は３年遅れの１６年となっています。
米メディアによると、国防総省は今月初め、議会に提出した文書で、Ｆ３５の価格が１億３３６０万ドル（約１２４億円）になるとの見通しを示しました。
さらに６月に経費見積もりの見直しが完了すれば、これが１億５０００万ドル（約１４０億円）にまで膨れ上がるのではないかとも指摘されています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-09/2010040906_01_1.html

F-22のマイナーチェンジのつもりで作ったF-35を、F-22より高い値段で掴まされたらたまったもんじゃねぇな

F-22とF-35って、そもそも基本設計が違うから、
マイナーチェンジとは違うでしょ。

>>941
アホは相手にしなさんな。

>>931
というか、某党の国防族連中ですら求めてない空母を予算・人員の足りない海自で
どんなウルトラCをかませば保有できんの？ｗ

つひゅうが、いせ、22DDH

>>943
何度も書いてるんだけど、空母保有の可能性なんて考えてない。
25000トン級ヘリ空母が無駄だって言ってるだけ。
現在のDDHの延長なら発展性考えても1万トンもあれば十分だろう。

さらに言えば軽空母+F-35Bの可能性についても疑問を持ってるけど。

>>945
海自はF-35を導入する気満々だと思うよ

＞何度も書いてるんだけど、空母保有の可能性なんて考えてない。

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/09(金) 18:57:57 ID:VMkySwKD [sage]
あれを通したのは末代までの不覚。
これで日本はひゅうが退役まで固定翼空母を建造する機会を失った。
なんで25000トン級ヘリ空母なんて訳分からんものを作るんだよ・・・


天下国家語る前に国語から勉強し直せ

仮に海自が正規空母なんて保有してどこに行くんだ？

↑独立国家として運用

久々に来て見たらＤＤＨスレになっていたでござる。

もうアウターヘイブンでも建造すればいいと思うよ

1スレ消費するのに5ヶ月もかかるとは・・・・
この板の過疎っぷりを甘く見ていたようだｗ
もう軍板には戻れないし・・・・

この状況みればロシアがシナに
PAK−FAを売却するなんて話しが有り得ない事位解るな
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100411-00000016-rcdc-cn

まあT-50が外に出ることはロシアの財政状況が悪化するかF-35がまともな価格で販売されるまではない。
20年くらいは大丈夫だろう。
ただどの程度の性能になるか分からんけど、中国が第五世代機の開発に成功する可能性はある。

>>954
> ただどの程度の性能になるか分からんけど、中国が第五世代機の開発に成功する可能性はある。

つ〜か確実に日本より先に投入してくると思うんだが

>>948
沖ノ鳥島周辺なら十分使えるんじゃないかな。

日本は本気で作ってるのか判んない･･･本気ならもっと予算や施設を作らなきゃダメだし
その辺りは中国がうらやましいです・・・。

これからの時代、空母は運用するより撃沈する方が楽しいぞ

仮に日本が空母を造るにしても、やっぱニミッツ級よりアドミラル・グズネツォフみたいな形になるのかね？
全通甲板なのにVLS装備してたり、カタパルトよりスキージャンプの方が経費も安く済むだろうし・・・

そもそも海自に長距離巡航SSM運用の考えがないから…

>>958
スキージャンプだと艦上機の性能が大幅に悪化するが。
そもそも何の目的で空母建造すんのか分かってて言ってんの？

>>960
mjd？イギリスの新空母もスキージャンプ形状だからそんなに悪くないと思ってたんだよ。

艦上機だけじゃない、船自体の性能悪化する。

>>953
それどころか、ロシアは中国を潜在敵国と見なしている節が有るぞ。

>>963
隣国が潜在敵国となるのは如何なる国でも同じでしょ。
日本も米国の潜在敵国だよ。
ましてや、支那の立場からすれば沿海州は支那の領域だと信じているんだし。
それをロシヤが知らないわけは無い。

>>964
今の日本はそういう常識が通用しなくなっているね。
亡国への坂道をまっしぐらに落ちていってるように見える。

ヘリ空母型よりは大型揚陸艦のほうがミッション的な幅が広がるんじゃないか？
特に災害救助の時とか

日本が、不沈空母＞中曽根元首相

22ddhを将来の固定翼機の運用もにらんで建造すべきだと思うんだが。

>>968
その時はきちんと固定翼機用空母を作れば良い。

ヒント：F-35

大型艦載機を空母に積む時代は終演した

あなたをたろちんです

いきなり空母は行き過ぎじゃないかな
とりあえずはワスプ級強襲揚陸艦みたいなやつを作るべき。
今頃ハリアー？Ｆ-35値段ヤバイしてきな問題はあるけどね。

初飛行に成功した
F15-SE

>>973
成功するのは既定事実だが、7月だろ。

>>973
F-15SE

>>973
初飛行は２０１０年の第１四半期になり、
６月か７月にはウェポン・ベイからの中距離ミサイル発射実験を行う模様
ってどこかのブログに書いてあったような気がするんだが。

>>976
当初はその予定だったが、
どっかからの意見が入ってそれに対応するため7月に伸びたって理解している。
現実にまだ飛んで無いでしょ。

>>972
そうしたら22DDHの計画図にあるエレベータの位置をどうにかしなきゃな。
さすがに甲板中程に位置どるのはどうかと。全部舷側エレベータにしようぜ

22DDHはF-35の噴射炎に耐えられる飛行甲板設けるの？
改修で対応できないんだったら最初から設けた方がいいと思うよ。

>>978
22DDHのサイズで全部舷側エレベータにしたら荒天時に波で洗われて大変なことになりますえ
小型空母で中央エレベータが主流なのはちゃんと理由があるんですお

>>980
22DDHを「小型」空母と評するのは如何かと・・・
日本最大の空母なんだから取り敢えずはこれが標準空母だろ。

は？なに信濃ディスってんの？

冗談はいいけどAEW&C、具体的にはE-2が発着艦できないと標準サイズとは思わないなあ

>>982
笑わすなや

>>979
甲板以前にエレベーターがF-35を載せるにはサイズが足りないと聞いた

>>983
君が無い物ねだりなだけね。

E-2はカタパルトがないと飛び立てないんじゃなかったかな。
ヘリコプターに早期警戒装備つけて早期警戒ヘリコプターと言う手段もあるが

早期警戒ヘリ＆AAM搭載して戦闘ヘリ＆ASM搭載して攻撃ヘリ
固定翼なんていらなかったんやｗ

シーアパッチに強力なAESAを搭載することが可能なら冗談でなくなるかもしれん。
ハリアー代替にはちょうどいい。
V-22では大きすぎるし。

早期警戒ヘリはシースキミングSSMの警戒用でAEW&Cの真似はできないよ
滞空時間も視程も情報処理能力も比較にならんでしょ
国産兵器にこだわるフランスが何故わざわざE-2買って、その運用に問題が出るや
アングルドデッキの延伸工事までやった理由を考えてあげた方がいいんでね

やっぱ戦闘機でなくともいいから固定翼機運用出来た方がいいよな

ボーイング社コーラーVP、F18が有力なFX候補
早急なRFPを期待、産業協力面もあらゆる対応可能

ボーイング防衛・宇宙・安全保障部門の国際事業戦略担当ジェフリー・コーラー・バイスプレジデントはこのほど本紙のインタビューに応じ、
航空自衛隊のF-4戦闘機後継次期戦闘機についてのボーイング社の最新の提案状況とその見通しを述べた

一昔前はF-22Jなどと大騒ぎしていたが、まさか蜂を買わされるはめになろうとは・・

>>990
固定翼機運用　Ｅ-2とかＣ-2とか空母の固定主翼機色々あるけど
基本的に戦闘機の方がサイズ小さいんだよ
戦闘機運用できないと上記の機体は運用が難しいんじゃないかな

>>991
同考えてもスパホしか選択しないじゃん。それすらも気がつかない空自って･･･。

誰か次スレをお願いします。

次スレ

次期F-Xについて考えるスレ　36機目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1271752424/

グロウラー対応配線をしてあるF型？
遅い、足が短い
機体ですか？？？

F-22　売ってくれない
F-35 未完成
F-15FX　未完成
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀ　空気
FA-18　消去法でこれしか残ってない

足遅いけど価格、整備性、ステルス性、運動性はF-15FXより良いかと。

その運動性も中低高度の話じゃろ
高々度制空戦闘機の肝は高推重比と低翼面荷重じゃまいか

高いけどなんだかんだでF-15系列が一番かねえ
F-35にも改造次第で勝てそうな気がするし。

チタン製のF-2でよろしく

999ならFXはラファール

1000ｹﾞﾄ