今のアメリカの空母を撃沈させるには

いくら対艦ミサイルや特攻隊を繰り出してもイージス艦に阻止されるから難しいよね
あたごアタックみたいに小型漁船を装ってゲリラ攻撃的に近づいて爆破するか
味方を装って工作員が爆弾を仕掛けるぐらいしか方法ないのか？

何故アメリカを？

http://exing2.hp.infoseek.co.jp/image/etc/yamato.jpg
これで おK

>>3
座布団一枚

kamikaze

カコイイ

アメリカ＝日本だし
沈める必要が全く無いような？

ウルフパック。
選り優りの潜水艦三隻以上で、三方からミサイルと魚雷攻撃。

ただし、水上護衛の他に水中護衛がいないという設定が要るが。

グラニートでも米艦隊相手だと空母に当てるには厳しいかねぇ

一旦広大な洋上にアメリカ打撃部隊を展開させてしまったら、現在の世界の海軍でこれを補足して叩くのは困難だろな。
おおよその位置を予測して核ぶち込むとしても、確実性はないし至近もしくは直撃でもないと撃破は困難。

核戦争下も想定した構造なのでかなり厄介な相手。
潜水艦などは当然要警戒対象なので、運よく懐に飛び込んでくる幸運でもない限り狙って撃沈は困難だろう。
一番確実なのは母港に停泊中を狙う奇襲だろか？
もっとも実現出来たらの話だが・・・

対艦刀で切る。

明日の朝、空母「ニミッツ」が横須賀に入港するからためしてみろ

まずは乗員を買収してだな・・・

航行中に遠くから核でも撃ち込めば？ｗ
１０発くらい

>>14
それを防ぐ為のイージス艦じゃね？

一隻プラス護衛艦だけなら何とかなるよ。日本近海ならね。

艦載機は発着や補給の問題で、やはり複数の地上基地には回転でかなわない。
日本側がじりじりと制空権を奪っていき、同時に縮小する制海権が半径３００キロをきったら
後はいつでも沈められる。日本に向かってきてるなら、彼方此方に潜水艦を潜めておくという
いわば生きた魚雷作戦もある。空母と言えど所詮は船なので航路は決まってるし、
布陣から位置は割り出せる。ミサイルや魚雷を撃てば自分も死ぬが、
ミサイル格納庫かエレベーターにあたれば（大体そこにあたるように作られてる）ほぼ戦闘力は奪える。
その時点で詰み。

ワンセット空母３隻、イージス艦１２隻以上という本気モードでこられると流石につらいねえ。

核弾頭ミサイルをぶち込めばおk

ｱｰｸﾊﾞｰﾄﾞからのﾚｰｻﾞｰ攻撃でok

空母にとって最悪なのはSSMのエレベータからの格納庫突入爆発か、機関室への魚雷だろ。
となると潜水艦で飽和攻撃が一番簡単かな？

現状だと正攻法では難しい
KGBが乗組員を買収して内部から破壊する

ロシア海軍が全力で攻撃しても一隻沈めれるかどうかも怪しいだろ

コイルガンを発展させたコイルキャノンみたいのを開発して、まあ弾速が秒速20万km/hぐらいあれば一撃だろ

ＳＦの話みたいになってるがｗ

まあ現実的なのは核の雨を降らせば沈むはず
核直撃してもへっちゃらなら別

へたすりゃロシア爆撃機の長距離対艦ミサイル一発で沈むからなぁ
イージス艦の搭載ＳＡＭなんかはお飾りでしかないし

>>23
＞搭載ＳＡＭなんかはお飾りでしかないし

イージス艦の存在意義を全否定か？

核兵器を使えば簡単に沈むだろｗ

>>25
核兵器といっても、その種類によるんじゃないか？

対戦艦刀で使う。

沈まない船は無い、それを映画タイタニックから学んだ

巡洋戦艦シャルンホルストとグナイゼナウの出番が来たようだね

>>25
どうやって空母の近くまで核兵器を持っていくかだ

近くまで行く必要は無い
有る程度の距離約100キロ〜50キロ圏
あとはその辺に落とすだけだ
そうすると津波が起きるから

七武海を雇う

>>31
海上では津波の被害出ないけどな

軍事用科学技術には詳しくないが、空母だろうが深深度地下ミサイル基地
だろうが、本気で破壊する気になれば、何か開発出来るだろう。

問題は、沈没・破壊したその後だ。 事後処理の外交に興味ある。

どれもフィクションじみた発想ばかりだな
現時点では無理なんだねぇ

アメリカの大統領になって要らない空母を沈める命令を出す

それじゃ自沈だろ

ガンダムで対艦刀出切る

深海にスネークして待ち伏せ、新開発の耐深深度魚雷発射管＆魚雷で真下から雷撃
一発でアボン

海軍本部の大将黄猿と王下七武海を雇う

　空母の原子炉に半島土人詰め込めばヨロしい

津波発生装置を使う

破壊番長でつかう。

魚雷の飽和攻撃だろう

駆逐艦にバレないように近寄らないとなｗ

核機雷では見つかっちゃうな

巡航ミサイルなら射程１０００ｋから撃沈可能
低空で飛んで来るミサイルは物理的にレーダー補足が難しく
多数打ち込めば全部を迎撃は無理　
フオークランド紛争でもエグゾセに英国重巡、駆逐艦が撃沈されています
湾岸戦争時もイラクより遠く離れたインド洋から攻撃でした。

＞47
いあ 空母とくにアメ公の空母は早期警戒機搭載してるのだけど？
フォークランド紛争では英軍空母はそれを搭載してなかった為、アルゼンチン空軍の波状攻撃を許してしまった。
早期警戒機が監視してる状況では、例え海面ギリギリで飛行しようが、かなり遠方からだろうが察知されちゃうよ？

モルヒを数十発用意すればいいこと

>>3
喫水浅すぎないか？

桜花２世ミザイルで使う。

順当に、同規模の機動部隊作れとwww
同じものをぶつけるのが基本なんだがな。

ミサイルを同時に1000発以上攻撃しつつ
その近くに艦隊を差し向ければ
幾らなんでも沈むだろうｗ

それでダメなら魚雷も追加しとけｗｗ

お金を払って、日本の乾ドックに入渠してもらって、
そこで横倒しにすればいいと思います。

>48
24時間半径最低500ｋ内をどの様な天候の中でも漏らさず
どこから飛んで来るか分らないミサイルを監視など出来ない
と思うよ
水中発射可能なトライデン潜水艦からの核搭載トマホーク
は防ぎようが無いと思うよ。

第二水雷戦隊の出番です。

>>55
巡航ミサイルって洋上を移動してる標的にも当てられんの？

超電気魚雷でいいよ。

ドクター中松に任せときな

現在のアメリカ以外の軍で空母沈めれる所ってあるのか？

＞５７
GPS搭載し目標に近ずくと超低空飛行しアクティブレーダーにより
目標を探して飛ぶので当たります　低速なので撃ち落とすのは比較的
容易ですが核搭載なら近くで撃ち落としても被害甚大と思うよ。

>>57
艦対艦ミサイルのほとんど巡航ミサイルですが

でも作戦行動中の空母には、イージス艦その他護衛がわんさかいるので
到達する前に撃墜されます。

>>61
そんな撃ち落とされたら信管が作動するなんて、ピーキーなセットしてる
核爆弾なんてありゃしません。　危なくて使えないわ。

＞60
無いでしょうね。
単に海上の戦力差だけじゃなく、洋上における探知能力や分析能力が他を圧倒してるからねぇ。
空母もアメリカの海洋作戦能力の一役割に過ぎないだろうけど、もっとも仕留め難い相手だね。
現状ではロシア海軍でも空母叩きに向かったら、返り討ちになる可能性大だろねw

東京湾のノッポビルがある沿岸に停泊中させ、
ノッポﾋﾞﾙの基礎部分を爆破し、
横倒しにして空母に命中させるw

＞＞６２
イージス艦万能の様に思ってるようですが敵が射程１０００Kの巡航
ミサイルを持っていたら２４時間空中警戒機、海中ソナーの運用を
半径１０００K内を常時運用しないと安心出来ない訳で
出来る分けないでしょう

核弾頭ならVT信管あるいはタイマー型にすれば命中しなくても
近くで爆発すれば空母といえどただの鉄くずになるだろう

水上間は昔は飛行機今は巡航ミサイルに弱いのがフォークランド紛争
で５発のエグゾセで２籍撃沈され恐れた英空母が近寄れなかった事実
無敵な兵器などないだよ

ガンダム

船長をチョンにする

＞65
一打撃部隊や一空母だけが警戒してるわけじゃないでしょに・・・アメ軍が優れている面は、トータルサポートが優秀な面無視出来ないよ？
全体での底力が半端じゃないし、もしアメリカがフォークランド紛争に参加してたら、
アルゼンチン空軍は近寄れないか、先に空軍基地が叩かれて機能喪失してただろうって見方も出来るよ？
単に空母撃破の可能性を論じるなら、潜水艦でも航空機でも艦艇やミサイルでも可能性はある。
が 現実は空母だけと戦うわけじゃないし、アメ軍の総合体と戦う事になるわけだから、一つの優れてた兵器だけで叩けるほど甘い相手じゃないと思うが？

核爆発による津波で横転、沈没を狙う。

>>69
津波の仕組みを知らないのか
子供は早く宿題やれ

フィクションでなら「沈黙の艦隊」でやまとがミッドウェーを撃沈してるが、
現実では無理そうだな。

>>71
ベースになった、演習での自衛隊潜水艦の第7艦隊フルボッコ快挙知らないのか？

>>72
知らん。
実戦が演習どおりになるなら、このスレは無意味だな。

>68
おっしゃるとうり総合力は圧倒的です　が　湾岸戦争時イラク軍のいる
ペルシャ湾には入らず遠くインド洋から航空機と巡航ミサイルの攻撃
に徹したのは可能性として攻撃を受け大損害と言う事も否定出来なかった
からだと思います　ロシア、フランス、英国、日本などハイテク兵器を
持った国なら甘く見ていると撃沈される事も十分有ると思うよ。

>>74
>攻撃を受け大損害と言う事も否定出来なかった
その通りだね。
自ら危険に飛び込む真似は空母はしないって事だね。
で　可能性なんだけど海自の潜水艦によるウルフパックのが
まだ現実的に可能性が高い。
差し違え覚悟ならあるいは可能かも？
ロシア、英国、フランスは辛いと思う・・・

最近の機雷は高性能だからハワイ近海にたくさん埋めとけば勝手にひっかかる。
必ず艦底を狙うから下手すりゃキールが折れる。

そりゃ、世の中沈まん船はないわけで、可能性だけ考えりゃありうるに決まってる

問題はそのありうる可能性をどう現実のものとするかだが
実際問題、やる気になってるアメの空母部隊をやっつけるのは極めて難しい

一番見込みがあるのは、平時に、油断してこっちの間合いに入ってきたところへ
開戦第一撃をかけるってとこか


核？
んな使えもせんもの、どーでもよろしい

メタンハイドレートがある場所の海上にいる時に、
メタンハイドレートに何らかの大きい衝撃を与え、
泡を大量に発生させることにより浮力を失わせて、
沈没させる。

>>70

ぼく、こどもじゃないもん・・・ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
しゅくだいもうおわったもん。

本格的に洋上に出て空母護衛団組まれたらキツいわなぁ
今みたいに横須賀に停泊してる隙を狙ってテロでも起こすぐらいしか…

これ置いておきますよ

つマンホール

対艦刀で行きます。

神風＋回天、鉢巻き占めて千人針を腹に巻き、首にマフラー特攻服に戦闘帽
青酸カリをくびに忍ばせいざ逝かん

演習で海自の艦艇が空母撃沈てな
ありゃあアメリカ軍のサービスなの

参加艦艇に　空母撃沈させてあげる　わけですよ

あんまし真に受けちゃあいけませんよ僕達

隕石落とししかない

バレたら各国からボコボコ(核を含む)にされそう

食料庫からハンバーガーとポテトチップスを無くせば､発狂して沈むんじゃね？

>>85
それを言うならコカコーラだろ

毒

まぁ現状一番得策なのは「味方」にしておく事だね。
そうすれば沈める必要ないからさｗ
中国空母やロシア製空母沈める方が簡単だろ？ｗ

移動式機雷でプカプカドカン！

中国やロシアの空母は簡単すぎてつまらんだろｗ
護衛艦もぱっとしないし、対潜能力もお粗末だろうから的にしかならん。
潜水艦でも食えるしF-2でも食えるだろうな。

米軍以外で一番沈めるのが困難なのはひゅうがだと思う。
エリアディフェンス級のESSMを自分で搭載して、イージス艦に護衛されて
汎用護衛艦は全部対潜能力付き。ひゅうが自体も対潜能力高い。

しかしひゅうがはDDHだから空母じゃないけどｗ

最強龍で使う

民主党政権だからアメリカと戦争になりかねないからな
F-2で米空母に通用するか心配だわ

ameと戦争したら、NATTO軍も敵にまわすぞ。
調子に乗って、韓国、北朝鮮、中国、ロス家も宣戦布告してくる。
そうなったら、またもや日本中焼け野原。
今度こそ天皇制廃止、沖縄諸島は米中にとられて、マーカス島含めて小笠原は米にまた取られる。
国号も東海共和国と変更になる。

>>93
それじゃ全世界相手に戦争するみたいじゃんかｗ
もうそれは懲りたろ？

>>85
アイスクリーム製造機を破壊すれば自沈する

政権に取る。

>>88
ロシアや中国の空母なんてメルトダウンでも起こして勝手に沈没しそう
それはそれで迷惑だけどなｗ

新型魚雷

ステルス零戦を三菱が

ガンダム

イナバ物置のCMみたいに、
「やっぱり米空母、（飛行甲板に）1万人乗っても大丈夫！」
ってやって、トップバランスを崩して沈める。

一万人じゃ足りない？
もっと増やせばいいじゃない！

アメリカ空母を潰さにゃならんくらい追い込まれた
日本がヤバい

飛行看板を破壊にする。

>>101
飛行甲板に10,000人も乗るんかいな？
と思って調べてみると、ニミッツ級で全長 330m〜333m、全幅 船体幅：41m　発着甲板幅：76.8m
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6

50cm*30cmに一人立つとして・・・・100,000人は超えるなｗ
こりゃ大した数だが、それでもだいたい7,000ｔくらいか。まだまだ沈まねぇなぁ
片側に立たせても傾く程度じゃね？

＃　ウルトラマンなら１人立つだけで転覆すると思う

機雷設置

>>104
＞ウルトラマンなら１人立つだけで転覆すると思う
そんなことはないと思う。
計算したところ、ウルトラマンの比重はおよそ36。
現存するあらゆる物質よりも高密度。

ウルトラマンが立ったら甲板突き抜けて艦底も突き抜けて、一気に海に沈む。主にウルトラマンが。
船は真っ二つになるだろう。

横須賀港に遠隔操作ができる磁気機雷を多数沈めておく。
入港してきたら一斉に作動させる。
これで沈没間違いなし。
その後アルカイダが犯行声明。
これは鳩山弟の友人の友人に頼む。

サブトが犯行声明

>>106
ふむ。真っ二つなら両方浮いてるな。
撃沈するためには、ウルトラマンが数十人立ってくれないとダメか。面倒臭ェもんだ。

ウルトラマンを寝かしたら何とか艦底で止まらないかな。
＃　つか、さっさと飛び道具で沈めろ

H2Aで榴弾の散弾を投射

>>104
50cm*30cmってお前‥‥。
中の１人がクシャミするだけで１０００人単位で海ん中に落ちそうだがｗ

少なくとも俺は乗れない。主に腹が・・・

新型大波で使う

>>111

「おしくらまんじゅう」して遊ぶと、悲惨なことになりそうだね。

>>111
文字通り立錐の余地なしｗ
そんな時にゃ素直に落ちりたほうがいいんでね。

>>114
空母の押しくらまんじゅう・・・・
エンタープライズ と　ニミッツ級 10隻 がゴチゴチと・・・・強襲揚陸艦も仲間に入れてやると倍くらいの数になるか。
アメさんの空母沈めるには一番いい手かもなｗ

鹵獲

ツァーリボム使用。確実だと思う。地球環境に壊滅的な打撃を与えるが。。

奇襲にする

海水をポンプで汲み上げたら。

実現性を考えなくて良ければ、H2Bクラスのロケットに巨大弾頭を
運ばせて、中にASMを大量に詰めとくってのはどうだ。
再突入後パラシュートで減速し、高高度でASMをばらまくと。
あらかじめわかっていれば対抗策も考えられるだろうけど、現用兵器
ではかなり苦しいと思われ。

対艦ミサイル同時に1000発くらい撃てば楽勝だろ
その状況がつくれたらの話だが

指向性ＥＭＰを開発して、強力なＥＭＰで攻撃

ただの艀となった空母艦隊に、ＥＭＰシールドを施した戦闘機でフルボッコ

北斗三兄弟に秘孔を突かせれば
「おまえはもう沈んでる」でFA

>>121
空母１隻に対艦ミサイル1000発は効率悪過ぎだなｗ

５００発でいいよ。

神風が吹くのを祈れば良いんじゃないか

ドックで整備中のところを破壊

>126
そんな韓国海軍じゃあるまいし。ブルーウォーターネービーは
台風ぐらいでへこたれないよ。

もう空母の時代は終わったよ。アメリカの艦隊が、訓練中に中国の潜水艦に後ろを取られたニュースを知らんのかい？
突如バックに浮上した潜水艦は、再び海中へ消えていった。これはもう、その艦隊は全滅していた事を意味している。
もう潜水艦の時代なんです

>>129
潜水艦に飛行機が発着できるのか？

>129
ソースは？
大体中国の潜水艦がアメリカの対潜装備を潜り抜けられるとは
考えられんのだが。本当だとしても、気が付かないふりをして
いたのかもしれんからなぁ。

小説で読んだ

>>130
すぐ近くの海から首都まで核攻撃できるのに、飛行機いらないし

>>131
３〜４年前だったかなあ。普通に話題になってた逸話だよ。
ちなみに中国の潜水艦は、日本の情報パクって作ったものだろ。自衛官が情報漏洩で逮捕されてただろ？あれがそれ。

>>129
沈黙の艦隊かよw

キティに中国の潜水艦が「浮上して」つきまとってたって話じゃねぇの

話を聞いたときゃ、中国海軍は掛け値なしのアホの集団だと確信したがね
隠れてナンボの潜水艦を水上艦代わりに使ってどうするんだ


まあ、ピンガー打ちまくられて浮上する羽目になったって可能性もあるが

>133
お前は全面核戦争しかしないつもりか。
例えば日常的なアラート任務もミサイルにやらせる訳？

>134
日本の潜水艦は設計図をコピーしてもぱくれない。
少なくとも材料と、工作精度と、スクリューの切削加工を同じにする
のは絶対に無理。日本の製造業を舐めるなよ。

>>134
ちらっと調べたが、相当頭の悪い挑発行為みたいだよ。
あと、中国潜水艦て、ソビエトかロシアのお下がりじゃないのん？

>>138
音紋捕られちゃうからね。

釜菌だな釜菌 これは凄い威力持ってるぞ ある意味新型インフルエンザより強烈だよな なっ！カマペイ

石化にしてもらう。

>>137
まあまだ同じ物は造れない。材料からして日本は最高峰だしね。それは知ってる。
でも中国にはすごい奴がたくさんいる。日本のようにね

>>138
問題は、一度でも背後を取られたってこと。中国はもう人工衛星も撃ち落とせる技術がある。衛星は今や戦争の要。
これがないなら、ミサイルも艦隊も力を発揮しない

妄想で書き込むのはやめような。

>>143
釣りとはいえ、こんな頭の悪いプロパガンダもどきを書き込める神経が理解できん

何かﾒﾝﾍﾗのような気がするが、一応ﾏｼﾞﾚｽするか。

>142
基礎科学なら、天才が一人いれば世界レベルに到達できる。
ところが工業は設計、管理、製造現場など全てが揃わないと
何にもできない。だから未だに平均値が高い日本が強い訳。
ｱﾒﾘｶまで落ち込んでしまったのだからえらいこっちゃ。
このままでは唯一残った航空宇宙分野まで日本に抜かれかねん。

>143
後を取れば勝ちなのは、昔の空戦。今じゃ例え後を取っても
先に後方警戒レーダーにばれたら終わり。今のAAMは後方の敵機
でもロックオンして撃墜できるからね。

ましてや海戦において前後なんてほとんど関係ない。
先に気付いた方が一方的に攻撃するだけ。
航跡に隠れるなんて事も出来ない。その為に曳航式ソナーが
あるわけだから。

そういえば北朝鮮のｶﾝﾅﾑ号騒ぎの直前に、ｱﾒﾘｶのイージス艦の
曳航式ソナーに衝突した馬鹿な中華潜水艦がいたよな。
あれは大恥モノじゃないのかねえ。

傭兵で倒す

全レス無視されてるこのバカってなんなの？

全レス無視したら反逆者よばわりされて滅亡しかけたバカはどこだ！!
どこのどいつだ!！ごようだごようだ！！

>>129
わざと泳がしていただけだろう。
日本領海を潜水中、海自にあぶり出された中国潜水艦は出港の際から
補足されてたらしいからな。
それにとてつもなくうるさいハン級（だったかな？）だったしな。
それに日本近海には聴音マイク網が張りつめらていて中国艦が
活動するのは無理と思うよ。
隠密性が唯一の武器の潜水艦のが居場所がを読まれてるんじゃ
その辺の漁船でも戦えるんじゃないか。
ブラウンウオーターネービーの中国海軍が歴史のあるアメリカ、日本
海軍に対峙するには２０年は早いだろう。

>>148
お前のようなレスをじっと待っているのさ。

>>143

ルパンとコナンのコラボスペシャルの時、ルパンも衛星面倒って言ってたもんね

イージス艦は、航空機には有効でも、最近の超音速型対艦ミサイルには無力に近い、
なので、飽和攻撃を防ぐ手立ては少ない、　　

ただ、大洋の真ん中にいる空母に、航空機を近かづける能力を持つ国がほとんど無いから、現実的には困難、
最近の潜水艦も、空母キラーの能力はあるが、これも大洋への作戦能力を持つ国は少ない

空母が、沿岸や近海に近づいてくれた時限定での話しか成り立たない話題だが、そういう事態が、戦時中にあり得るのか？

>>25　　　＞核兵器を使えば簡単に沈むだろｗ
弾道ミサイルは、固定目標でないと狙えないから、高速起動している空母を狙うにはむいてない、
また、分散配備された艦隊にも効果が薄く、撃沈は難しそう、
航空機や潜水艦につんであるのも、今は、固定目標用しか積んでない、

日本が核配備すれば抑止力になる、、ってウヨは馬鹿過ぎ、、、相手にもされない

ズゴックが量産できれば可能じゃないの？

>>155
その頃には空中空母ガウが実用化されているから無理だ

>>148
軍板の某研究者みたいなもんだよ
相手にされようがされまいが独り言言って去っていく

もし米スタンフォード大の院卒生が政権をとったら日本はアメリカのポチになる？

>>154
最後の一行は関係ないだろw

>155
水中用モビルスーツって、どいつもこいつもごついから、キャビテーション
ノイズでまくり。だからあんなもの作れたとしても、簡単にパッシブソナーで
見つかって、魚雷食らってアボン。

もし現在の魚雷弾頭で壊れないような装甲が作れれば話は別だが、それなら
別にモビルスーツにする必要はないような。潜水艦は強烈な水圧に耐えるよう
にできているから、実はかなり頑丈なんだよ。

まぁ作中ではミノフスキー粒子のせいで、ソナーもあてにならないという設定
なんだろうが。

ミラージュコロイドで襲撃にする。

>>160
ミノフスキー粒子は水中の音響探査には影響しない

>162
設定論争はアニメ関連板へ行ってやってくれwww
ここは戦争・国防板。現実の兵器・戦術・戦略について語る板。

ミラージュコロイドで使うよ。

必殺兵器桜花で撃破だ！

>165
お前が一人で行け。
音速も突破できない機体で何ができるんだか。

http://www.youtube.com/watch?v=evC_UP-J6ME

これ見ると特攻って物理的ダメージだけでなく戦意喪失させることもできるっぽいな
そりゃそうだな、自らが死ぬとわかってて突っ込んでくるなんてクレイジーすぎる

ではミソサザイ投入！

アメリカ海軍がイランに近づいたとき双方のふりして挑発したのはあなたたち？

新兵器で使う

>>167
アニマルウェポンって考えがあるな。
訓練されたイルカに魚雷付けて敵艦に突っ込ませるとか、
訓練されたサルに特攻飛行機付けて突っ込ませるってのは実際可能であり、
もしそれを行えば戦争は早々に終結するっていうもの。

人間は人間同士の闘争には恐ろしく冷淡な癖に、
そこに動物が絡むとなぜか膨大なヒューマニズムが喚起されるから、らしい。

朝鮮人を乗組員にすりゃ自沈するだろ。

地雷犬とか軍用犬はよく聞くけど、軍用猫ってあんまり聞かないな。

恐竜で攻撃

核魚雷なら　まず外れても沈むでしょ

>>173
猫は人間を対等とみなしてるから、
自分が認めた奴のことしか言う事聞かないからな。

>>176
お前物知りだな

海坊主にひしゃくを渡す。

シクヴァルって有力？

ガンダム

100cm鉄鋼弾

ハイジャックした飛行機を「不時着救助求む！」のふりして突っ込ませる。

波動砲発射用意！

海を埋める

リナ・インバースさんのドラグスレイブ！！！

ステルス攻撃機

衛星軌道から多弾頭ミサイルを数発艦隊に撃つ。

空母加賀で使う。

>>137
日本の技術はF-2で証明されてる。(アレに搭載されてるJ/APG-1は世界初の航空機搭載型AESAレーダー。それまでアメリカすら実用化していなかった。)
>>146
曳航式ソナーに衝突ってマジ？潜水艦として失格だな。ｗ
潜水艦最大の武器は隠密性なのに発見されてどうするんだよ。
>>153
となると潜水艦から超音速のUSM＋魚雷の同時攻撃とかが空母を沈めるのには手っ取り早いってことか？

サイン方で使う

民間機に化学兵器を乗せて上空より投下

船員が皆死んだら キリで小さい穴を開けて ﾌﾞｸﾌﾞｸ...

>>1
×撃沈させる
○撃沈する

撃沈＝攻撃によって艦船を沈没させること

次元と五右衛門がいればなんとか…

艦載機に搭載されているミサイルに誤発射のデムパを送る。

おっと、だれかが来たようだ･･･

工作員を一人乗せれば事はすむ。

>>150
そういうことなの？

くじら爆弾を使う

無人の人間脳の搭載「桜花2世」

対艦ミサイルのつるべ打ち。
対空火器の玉切れを目指す。

中川竜一朗死亡。

日本刀で真っ向幹竹割り(に出来る武器を作って使用するだけの事)でも撃沈する理由も意図もないので無意味な思考です

海底から信号を受けて浮上する機雷、とかがあると便利かもね
空母が何処を通るか判らないから物凄い広範囲にばら撒く必要があるけど

特殊ＳＭＮダガーＮで使う。

>>197
脳の研究が進み、すでにネズミを思う方向に誘導する実験は成功しています。

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての反対署名が始まりました。
匿名での署名可能ですがメアドで確認取るため、アドレスの記入は正確にお願いします

｢署名tv　外国人参政権　人権侵害救済法案｣←でググって下さい
アドレス入れると書き込めない為お手数おかけします

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

案外、長射程の大砲なんかが有効だったりして。
大和に積んでたような奴。
あれって、イージスでも迎撃できないんじゃね？
当てるのが大変だけど、当たりさえすれば…
弾頭が散弾形式だとなお良い。

巫女さんが当たるようおまじないしてから打てばイケル！

対艦ミサイルでいいじゃんw
つかんな巨砲積んだ船が接近できるかよ・・・一定数撃てるのかよ・・・

特殊戦隊で行く。

>>206
そこまでどうやって近づくかだな。

全長100メートル程度の多薬室砲を1門装備して、ロケットアシスト砲弾を使えば
2000キロ程度の射程を実現できる。
人工衛星で照準を合わせて突入フェーズでSSMのようなアクティブホーミングを使用。

いや、長距離SSM使えばいいんだけどさｗ

>>206　無誘導で自由落下の物体を、狙撃する。クレー射撃そのまんま。
なので、ミサイルより楽勝で落とせる。
散弾がばらけてしまうとタイヘンだが、小玉では対物には威力がない。空気抵抗激増で遠くに飛ばない。
以上、「大砲＋砲弾」や「弾道ミサイル（基本は自由落下です）」では門前払い。
イージス艦の片手間仕事で終了。

たしかに巫女さんは強力だが、
あちらだって、艦内教会にシスターを搭載可能。
艦内病院に、ナースや女医も搭載可能。
（空母は人口5000人の「１個の町」。まじで病院や教会があります）

反射衛星砲はどうか。軌道上から大出力レーザー。空母は水中に逃げられない。
レーザー本体は地上基地＋衛星は反射板だけなので、「宇宙の」平和利用は侵していない、と言い張る。

現在の技術だと、お値段いくらだろう。
どーせ対艦ミサイルと魚雷の飽和攻撃が正解ですかそうですか、夢がない。

素直に停泊中を狙えよ
船が無事でも動かす人間を殲滅すればただの燃えないゴミなんだからｗ

ドライアイスを沈めて高水圧化で運搬、空母周辺にバルーンで浮上させる
大量の泡で船体周辺の海水の比重が下がり、沈没

ウルトラマンをうまく使う事をもっと考えようじゃないか。
最上デッキのウルトラマンがウルトラ水流を使って水を流し込めば沈むんじゃないか。

へあっ

４６ｃｍ砲搭載した戦艦で４０ノットで追いかける。イージス艦隊の対空対潜防衛つき。

>>214
それに似たネタをどこかで見たんだが思い出せない・・・

>>215
それってスペシウム光線で吹き飛ばした方が早くね？ｗｗ

新型機で挑む。

波動砲とかいう兵器があるんだが・・・

船底にある栓を抜けば沈む(⌒^⌒)ｂ

グリーンピースとシーシェバードで包囲したあと、
爆雷を背負わせたクジラを、群れで突っ込ませる。

船の側面にフジツボを張り付け、大量繁殖させる
その内、塗装が禿げ錆が発生する
それを水兵が発見する
「ワッツイズ？」
フジツボを見て「これ食えるのか？」と
呟く… そして二等水兵は立あがる！
「船長に報告だっ！！」
つづく、、

フジツボ？富士壺ね？
こんなこと言うのも何だが、
付着していない舟を
探す方が難しい…のだが

湖とかによくある、あのアヒル型の足漕ぎ舟
5000隻くらい用意して
みんなで突っ込めば、
かなり「凹凸」に、へこむんじゃ
ないかな〜？

やっぱ船は「数」ですよ
勝敗を決めるのは、、、弱かろうが強かろうが、
頑丈だろうが脆かろうが、
戦艦だろうがアヒルだろうが、、
数打ちゃ当たる！
継続は力なり、、

開戦した途端に潜水艦で瞬殺とか。

どうでもいいが
アメリカの空母を仮に沈めたとして
アメリカがお前よくもやったな、賠償金払えと着たら
払えるのかと個１時間問い詰めたい。
ちなみに数兆円位するだろ。

>>218

＞>>214
＞それに似たネタをどこかで見たんだが思い出せない・・・

つ>>78　＜これかな？


☆ 一徹にひっくり返してもらう。

賠償金かぁ〜？
高いなぁ〜
物物交換で、いぃんじゃねっ？
お払い箱の「あたご」を、黙って差し出します
それでいいよ！

現実では不可能だけどレシプロ機１万機に爆弾を搭載すればさすがの
イージス艦もどうにもできないでしょ

帰りマンがシーゴラス・シーモンス戦で使ったウルトラバリアで艦の軍事的
機能を封殺してしまうことも可能じゃないだろうか。
ただ持続時間が３分以内なのでこれを最終手段とするのは良しとしないが。

以下がウルトラ五つの誓いだがアメリカ人が５番目を誓うのは難しいと思う。

ひとつ、腹ペコのまま学校に行かないこと
ひとつ、天気のいい日には布団を干すこと
ひとつ、道に出るときには車に気をつけること
ひとつ、他人の力を頼りにしないこと
ひとつ、土の上をはだしで走り回って遊ぶこと

一服盛ったピザを大量にプレゼントすれば、連中は喜んで食うだろう
あとは容易に沈められるアル

>>234
士官が全員死ぬと自動防衛システムが稼動するようになってるんだぜ？知らないの？

だから、ドリルは取れ言ったのに。

そいやそいや！！！

おいおい
あたごは国の所有物だろ

君個人が賠償するんだよ＾＾；

デスカバリーチャンネルで空母の番組みたがあいつらほとんどがピザデブ
食いもんの量が半端じゃない
何とか食料が不足するようにすれば勝手に自滅しそうだが・・・

あれだな、海の上だから壊血病になっちまえば良いんだな。

中国軍はすでにいろんなアイデアを隠し持ってるでしょ！

このスレでそれが公になったら中国人民涙目

バラバラ君に置く。

アイスクリーム製造機を全て破壊して修理不能にする。方法は聞くなｗ


そいつが全滅となれば艦橋とＣＩＣにレッドアラートが鳴り響き、直ちに全作戦を中止して本国へ製造機の交換のため引き返すだろう。撃沈でなく撃退だが。

ノースロップ・グラマン・ニューポート・ニューズ（Northrop Grumman Newport News 略称 NGNN）は、
アメリカ国内で最大の民間造船所で、ニミッツ級航空母艦のアイスクリーム製造機の交換が可能な唯一の造船所である。バージニア州ニューポート・ニューズ市に所在。
〜wikipediaより

鹵獲にして置く

一尉＝シャア板の種死厨

オープに行く

>>247
死ねカス。二度と来るな。

原爆を奪う。

>>243
アイスクリーム満載したＣ２輸送機の大編隊を差し向けるんじゃね？

>>250
一度にそんなに着艦出来ないだろｗ

アイスクリームじゃないが、アメ公の大好きなコカ・コーラの艦内での補給を缶入りからベンディングマシーンでの供給に変えた時にマジで反乱が起こりかけたらしい。｢あんなのはコークじゃないぜ、フゥハハハー｣なんだと。コーラでもアメリカ人はキレる。
横須賀の軍属とカーティス・ウィルバーの特務士官両方から聞いた話だから信憑性はあるかなと。

中性子爆弾で無傷でいただき

だから、納豆で送るいいだろう。

だれか二連三段空母かデスラー戦闘空母つくってくれ。

ブルーノアでもいい。ヤマトやマクロスはいらん。

宇宙版ミニッツ級

>>239
たぶんソレの再放送さっき見たんだけど
一番強いのはアメリカが持ってるみたいなんだけど
タイコンデロガっていうの
TICONDEROGA CLASS MISSILE CRUISER

PROPULSION:
4 X GENERAL ELECTRIC GAS TURBINE ENGINE
PRODUCING 80,000 HP
BEAM: 55FT
SPEED: 30 KNOTS
RANGE: 6,000 NAUTICAL MILES AT 20 KNOTS
PRINCIPAL ARMAMENT: 2 X M45 5 INCH GUNS
2 X Mk 41 VERTICAL SYSTEM
CREW: 400

っていうの、レバノンとクェートと「韓国」に配置っていうの
日本は安心してていいのか誰か知ってる？

それに対応できる防備が日本にあるとか
それが決して日本を襲ってこないとか、なんとか
情報よろしく

子供の頃から思ってたんだが、
日本近海に魚雷やミサイルの発射装置を設置してはどうだろう。

機雷よりも格段に攻撃範囲が広い（酸素魚雷なら4万メートル以上ある）いし隠密性もある。
遠隔誘導とか自己追尾機能を付ければ、かなり有効な対艦兵器になると思うのだが。

どうやって敵味方を分別するかが最大の問題だなw
それと40キロの射程があっても、どうやって敵を見つけるかが次の問題。

ちなみに短魚雷型の機雷は実在する。

新型魚雷５式で使う。

>>259
敵航空母艦などの艦船を攻撃するのはあくまで敵艦が日本近海まで接近してきた場合の対処法とすると、

海底に設置したミサイルや魚雷の発射装置を遠隔操作出来るのが前提で、
普段は作動しないように停止状態にしておき、
有事の際に必要箇所にのみ隠密に稼働させれば安全度は高い。（つまり有事の際その海域は自軍にとっても危険地域となるのは当然）

敵の見つけ方は、せっかく優秀なイージス艦があるのだから、
レーダー等で敵船団を補足した際にその情報を送信し遠隔操作で個別に追跡させる事も可能だろ。
または、磁気探知機などのセンサーで自動探知し自動追尾させる機能さえあるのなら、
機雷のように敵艦が探知圏内に侵入するまで気長に放置プレイも面白いのでは。

>>228
法廷闘争かよ。

夢壊してｽﾏﾝｶｯﾀ

＞子供の頃から思ってたんだが、
＞日本近海に魚雷やミサイルの発射装置を設置してはどうだろう。

＞敵航空母艦などの艦船を攻撃するのはあくまで敵艦が日本近海まで接近してきた場合の対処法とすると、

米空母ってのは冷戦期には「戦略核攻撃」も任務に入っていた。ソビエトの重要施設は内陸にあるのだから
載せてる艦載機は長大な航続距離が求められ、現在の艦載機構成でも1000キロ先を攻撃できる。

現在の日本は「海っぺり」にしか重要施設が無い上に、太平洋から裏日本まで飛ばしても数百キロと無い訳
だ。艦載機は最悪1000キロ先から飛んでくることになる。

で、沿岸1000キロの「日本近海」を半径40キロの魚雷で覆うには、何発の魚雷発射装置が必要なのかな？

雨の軍事費を削減する方法を考える。
軍事力以外の政策も考えるべき。

群衛星軌道上に巨大な反射鏡を浮かべ笑点を結び狙うしかねぇよ

　この反射鏡群の名は『三遊亭円楽』、コード名は…星の王子さま…であるのは一部の関係者しか知らない。

コンテナ船で体当たりだ。

予想進行海域に機雷をばら撒いて身動きを封じた上でオスカー�Uクラスの潜水艦で飽和攻撃。かな？

66式メーザー殺獣光線砲の出番はないのか

原子力空母でも長魚雷1本、綺麗に食らえば行動不能になるし
2本食らえば下手すりゃ沈む。
通常潜1隻でも1キロ以内に潜り込めば、ほぼ撃破可能。

いくら護衛艦で周りを固めてても案外脆いかもしれん。

潜水艦数十隻でシクヴァルを掃射する

今の空母って魚雷で何発、ミサイルで何発くらいで沈むんだろ？
長魚雷一発で真っ二つとか５〜６発食らってもまず沈まないとか聞くけど
実際どうなんでしょうな？

>>272
理想的に命中すれば1本で確実に戦闘不能に追い込める。
ただ沈没するかどうかは運次第だからなんとも言えない。
長魚雷は普通艦底の中心を狙うから、竜骨に被害が出る。
折れても曲がっても修理に長期間かかるし、事実上廃艦になったのと同じ。

沈没するかどうかは疑問。
大鳳みたいな例もあるし、逆にかなり食らっても生き残ることもある。

>>264
そうだよね。現代の艦載機の航続距離は昔のレシプロ機とは比較にならんよね。

太平洋戦争時の映像で、硫黄島や沖縄上陸時に何百隻ものアメリカ艦隊が島を取り巻いている風景を見て、つい考えてしまったんだ。

島から大艦隊が見えるほど接近しているなら、上陸ポイントの沖合で艦隊が集まりそうなところに多くの魚雷発射装置でも設置してれば、
米艦隊に大打撃を与えられたんじゃないかなってね。

それほど米艦隊にほとんど無抵抗で艦砲射撃や艦載機による攻撃を受けた事が悔しかったんだよ。

神風攻撃なんて尊い命を投げ出さなくても米艦隊に一泡吹かせてやりたかったんだ。

でも現代の原子力空母は姿を敵領域に晒さなくてもいいから、こんな方法ではそもそも攻撃不可能だ。orz

＞島から大艦隊が見えるほど接近しているなら、上陸ポイントの沖合で艦隊が集まりそうなところに多くの魚雷発射装置でも設置してれば、
＞米艦隊に大打撃を与えられたんじゃないかなってね。

当時の（まあ現代でもそれほど変わっていないのだが）魚雷と言う兵器が、いかに
手間のかかるものであったのかということを調べると「リモート魚雷発射管」の発想
そのものの困難さが理解できるかと。「魚雷一発家一軒」と呼ばれるほどに高価な
兵器であり、値段としてはレシプロ戦闘機と変わらない。生産されて部隊に引き渡
された後は、何度も演習で発射して担当者が「魚雷の癖」を掴む必要がある。日本
海軍の酸素魚雷であればさらに燃料や機関の整備の手間が追加されるし、その熟
練者もまた貴重で人材に限りがあった。

さらに兵器の運用としてみた場合にはどうやって狙うのかという問題がある。現在
のホーミング魚雷のように勝手に索敵して突っ込んでくれるわけではない。「船が
七分に海が三分だ！」と言ったところで、動く的である以上、まともに狙わなければ
外れるのが道理だ。そもそもが制空権を失っているのだから観測機は使えないし、
陸上の観測所を活用しようにも絶海の孤島の場合は標高のある土地そのものが無
い場合が多い。

防御拠点にリモート魚雷発射管を設置「できない」諸条件があった上で、来寇する
敵艦隊をどう撃破するのかという回答が（魚雷を使うということであれば）回天だった
わけで、その回天にせよ「100基の同時大量投入」を意図しながら最大規模の攻撃
でも20基そこそこ、しかも発射の成功率は整備の問題からその半分程度でしかなか
った。数百隻の大艦隊に大打撃を与える、というのであれば、三桁の魚雷を即応に
おくような、連合艦隊の全盛期の水雷戦隊でもできたかどうかという大事業になる。

それを当時の日本が、捨石にするしかない拠点で行えたと思う？

＞原子力空母でも長魚雷1本、綺麗に食らえば行動不能になるし

＞長魚雷は普通艦底の中心を狙うから、竜骨に被害が出る。

問題は「キレイに狙う」「船底の中心を狙う」ことの困難さになる。

船底を通過時に起爆するのは磁気信管を使った場合だが、磁気の変化だけで全長の、そして
全幅の中心を「狙い」「起爆」することは魚雷に搭載できる寸法のセンサーの精度的にちょっと
ムリ。鉄の塊とはいえ、軍艦である以上は消磁対策が採られているわけで、そこで針の穴を通
すような成功条件を付けられたら、核付き超音速対艦ミサイルなんてものを作ったソビエトの立
場がなくなる。

10万トンの米空母と言えど、船体の全幅で見るなら最大でも40メートル程度でしかない。30メー
トルずれれば、爆発力は何も無い海面に吹き抜けるだけだし。

現代においても潜水艦が空母殺しの奥の手とされるのは、対潜バリアの内側に入り込んで、対
応の暇の無い「数キロ」という至近距離から、潜水艦の大型センサーを利用した高精度な攻撃
を有線誘導で行える「可能性」があるからだ。
だから空母機動部隊は「敵に潜水艦があるなら」燃料事情の許す限り高速で…潜水艦がキャビ
テーションを発して自分のソナーが使えなくなる、あるいは対潜部隊に捕捉されやすくなる16ノッ
ト以上の速度を維持し続けようとする。

ま、そのこと自体が機動部隊としての作戦行動日数を制限したり、補給の負担を増大させたりす
るので、長魚雷の破壊力と相まって戦争における潜水艦の効能とも言えるわけだけど。

女性自衛官を、載せたい

>>275
>「魚雷一発家一軒」と呼ばれるほどに高価な兵器

なるほど勉強になります。

ただ、日本軍はスラバヤ沖海戦だけで188本もの魚雷を打ちまくったぐらいだから
長槍の魚雷を上陸予想地点の沖合に放射線状にいくつも設置して
遠隔操作で順次発射出来れば結構面白いかなって思っただけです。

ちなみに、回天は搭乗員が潜望鏡を覗きながら敵艦に突入しなければならないから
酸素魚雷としての隠密性が薄く突入成功率は低いですよね。

それこそ普通の酸素魚雷よりも高価で人的被害も大きい特攻兵器を量産するくらいなら
100分の1でも敵艦に命中する確率のある魚雷発射装置を近海に多数設置する方が良かったんじゃないかと
安易に考えちゃいました。

でも当時の日本の技術力でそれが無理だったなら仕方無いです、はい。

＞長槍の魚雷を上陸予想地点の沖合に放射線状にいくつも設置して
＞遠隔操作で順次発射出来れば結構面白いかなって思っただけです。

発想を満たす技術が出現すると、それは現実になる。
対潜水艦用だが、カプセルトーピード…Mk60キャプター機雷というものがそれにあたる。

ただ、現実的問題として上陸作戦を行う側は「時期と場所を選べる」というのがある。その
ため、防御側は「来寇が予想されるすべての地点で、長期にわたって」の警戒が必要と
なる。重要拠点ではあるがスルーされたラバウルや台湾のように、準備をしても無駄に終
わることだってあるのだから、限られたリソースで備える以上、安価であることが望ましい。
現代においても自航能力の無い機雷が使われる理由でもある。

＞ちなみに、回天は搭乗員が潜望鏡を覗きながら敵艦に突入しなければならないから
＞酸素魚雷としての隠密性が薄く突入成功率は低いですよね。

計画としては「常識外の自殺兵器」を大量投入するという技術的奇襲をもって大戦果を挙げ
ることを目指し、さらに対抗策を講じられた後は性能を向上させた二型、四型での洋上攻撃
を意図していた。それと攻撃方法だが「潜望鏡をのぞきながら」ではない。潜望鏡で目標の
位置と進路、速度を確認したあとは潜望鏡を畳んでその未来位置に向かって突進する。搭
乗員はストップウォッチで突入までの秒数を計り、外れたらまた潜望鏡を出して索敵、測的、
突入を繰り返す。イメージされるような「誘導魚雷」ではなく、通常の潜水艦と同様の照準手
順を採る。しかし潜水艦や水上艦の持つような高度な発射指揮盤は無い上に潜望鏡は海面
から1メートルしか突き出さない（凪と言ってよい波高でも何も見えなくなる）のだから、隠密
性はともかく命中率が低いのは無理も無いところがあった。

＞それこそ普通の酸素魚雷よりも高価で人的被害も大きい特攻兵器を量産するくらいなら
＞100分の1でも敵艦に命中する確率のある魚雷発射装置を近海に多数設置する方が良かったんじゃないかと

回天の生産数は最盛期で日産3本。トータルで420基前後と言われているので、1/100だと
4連装魚雷発射管1基分にしかならない。

>>274
今は無理だけど、当時なら大砲だけで十分じゃない？
見つからなければ。

テニアンでは陸軍の沿岸砲3門が戦艦コロラドと駆逐艦を砲撃して20発以上が命中。
コロラドと駆逐艦は射程外に撤退してる。
（それでも砲の位置はバレなかった）
サイパンでも硫黄島でも、日本の砲が米の戦艦や重巡にダメージを与えてる。

ハワイの16インチ沿岸砲は、1門で戦艦5隻と互角に戦える能力があったらしいし。

>>279
詳細な情報有難うございます。
博識な方のようですね。

ただ、
>重要拠点ではあるがスルーされたラバウルや台湾のように、準備をしても無駄に終わることだってあるのだから、

これに関してはちょっと納得できません。
重要拠点は、最後まで守り通す事が第一であり、敵がそこの攻撃を回避した場合、それまで準備していた兵器は使わずじまいで終わっても、
それを無駄と悲観するよりもむしろ被害を出さず守り通した事を高く評価すべきではないでしょうか。

あと、
>回天の生産数は最盛期で日産3本。トータルで420基前後と言われているので、1/100だと4連装魚雷発射管1基分にしかならない。

これはちょっと意味が分かりません。
私は回天ではなく普通の酸素魚雷発射装置を近海に多数設置してはと述べたのですが・・・。

>>280
敵に大砲の場所が分からない状態で攻撃を続ける事が出来れば大砲も魅力的ですが、
実際は航空機による索敵で発見される確率が高くなると思われます。
やはり隠密性や有効射程距離や破壊力の点で魚雷の方がやや歩があるように思えるのですが。

＞これに関してはちょっと納得できません。
＞重要拠点は、最後まで守り通す事が第一であり、敵がそこの攻撃を回避した場合、それまで準備していた兵器は使わずじまいで終わっても、
＞それを無駄と悲観するよりもむしろ被害を出さず守り通した事を高く評価すべきではないでしょうか。

ラバウルや台湾の「日本軍にとっての軍事的価値」を鑑みるならば、スルーされてしまう事
自体が作戦の失敗になる。これらの拠点の任務は「日本本土防衛のための時間稼ぎ」とし
て米軍に攻略され、相応の「米軍への出血を強いる」ことにあるのだから。

重要拠点すべてに十分な防備を施すには、莫大な資材が必要になる。防御側が攻撃側に
その時期と対象を強要することは基本的にできない。だから来るか来ないか判らない状態
であっても効果を発揮する防護体制を作る必要がある。機雷を例に挙げたのは、設置して
しまえば戦後の掃海の段階までメンテフリーだからだ。しかし繰り返しになるが魚雷は違う。

日本海軍にとっての魚雷とは、漸減作戦における「攻撃兵器」であって、いつ使うのかにつ
いての選択肢があることが前提だ。酸素魚雷は配管にオイルが残っているとエンジンがか
かった時点で爆発するようなデリケートさがあったが、そのオイルの除去には4、5日かかる
とされている。整備するにせよ「いつ使うのか」まで見当にいれないといけない。価格も、エ
ンジン馬力も、整備の手間も含めて航空機並みの「攻性」の兵器だった。

93.式魚雷の機関部を使った回天の場合、作戦海域に進出するまでの間に、だいたい半分
が故障していた。板倉少佐が呉から魚雷整備の神様を引っ張ってきても、海水に漬けてい
ざ使おうとすれば、そんなものでしかない。

＞私は回天ではなく普通の酸素魚雷発射装置を近海に多数設置してはと述べたのですが・・・。

あの文章はこれに対応する。

＞それこそ普通の酸素魚雷よりも高価で人的被害も大きい特攻兵器を量産するくらいなら
＞100分の1でも敵艦に命中する確率のある魚雷発射装置を近海に多数設置する方が良かったんじゃないかと

「量産した特攻兵器」でも420基でしかない。その1/100なら4基だと言う話。
日本の魚雷の生産能力は最盛期で月産200本。昭和20年に入ってからはB-29の爆撃で
国内唯一の魚雷工場である三菱長崎が潰され、その生産はほぼストップしている。

>>282
勉強になりました。
<(_ _)>

>>1
簡単だ。
ただし、アメリカの援軍が全くなしという前提ならということで。
空母の行動範囲に機雷をくまなく敷設し停船させておく。
半年後、空爆しておしまい。
いわゆる兵糧作戦だ。
戦国武将の知恵がこんなところで役に立つとは・・・・

レールガン

実際はＥＭＰが効けば確実そうだけど対策はばっちりなんだろうなぁ・・・

対艦刀で使う。

入港中の空母に、フロッグマンで近づき、核爆弾貼りつける。

横須賀なら、東京湾の入口に３０万トンタンカー座礁させる、閉塞作戦。

鹵獲

エボラ出血熱の感染者（潜伏期間中）を漂流させ、救助させる
大量の浮遊物で冷却水ポンプを詰まらせる
チキンレースを挑む

ディセプティコン

女性自衛官をのせたらどうですか？

死ね

停泊中に火災事故起こせばおｋ

わきが隊を結成し乗り込ませる

五右衛門に頼む

アメリカの空母を沈める算段より沖縄近海でウロウロする
支那潜水艦をどう沈めるかのほうが大事だろ

沈黙の艦隊に出てきたようにチャフミサイル発射してミサイル撃ち込む。

ヒューマンエラーで自爆の可能性が一番高いのかな

自爆というか、格納庫で間違ってミサイル発射しちまった→大火災→鎮火できずに放棄
とかなら可能性は絶無ではないなｗ
米軍はフォレスタルで似たようなことをやらかしたことがあるし。
あのときのような甲板上での事故だともはや大火災には繋がらんだろうけど
格納庫内でやらかせば分からん。

大艦

＞自爆というか、格納庫で間違ってミサイル発射しちまった→大火災→鎮火できずに放棄
＞とかなら可能性は絶無ではないなｗ

絶無だな。


ミサイルは分解格納され、機体搭載前にショップの工場で組み立てられ、武器用の
エレベータで甲板に上げられて装着される。格納庫に発射可能なミサイルは無い。

>>300
エンタープライズでもあったな

ヤマトの波動砲で一撃轟沈ですｗ

隕石

現在の技術で戦艦を造ればよろしい。
対艦ミサイルは護衛イージスに落とされ航空戦力も水上戦力も近づけない。

航空機の航続距離よりも遠い位置から砲撃すればいいのです。

そんなの無理に決まってると言うと思いますが
40センチや４６センチ程度では確かに無理ですね。それだとせいぜい射程40キロ程度だな。
1メートルとか2メートルなら宜しいかと。つまり砲弾が大気圏離脱速度を得られるぐらいの
大型大砲を300メートル以上の三胴船体で200メートルクラスの水冷スムーズボア砲身
4門ぐらい持てばいい。ちなみに艦隊戦なんてしないので砲塔なんていりません。
もはや視覚はもちろん超水平線上の為レーダー照準も無理。
超高高度無人偵察機か衛星による索敵、照準及び全弾誘導弾で。

軍事衛星さえ持っているなら、洋上にいる巨大な航空母艦なんて捕捉し監視しし続けるのは容易い事。
正確な位置さえ分かれば長距離のロケットやミサイルを山ほど撃ち込めば簡単に撃沈出来るよ。

日本もアメリカになんか頼らずさっさとと国防のための軍事衛星を持つべきだね。

>>307
その技術を持ってるのがアメリカしか無いという矛盾

更に強い空母もってって交換してもらって、沖で爆破。

今のアメリカの空母撃沈完了

中国潜が米空母の後ろで浮上したとか、日本領海で浮上したとかあるけど・・
発見されたら負けの潜水艦が敵前で浮上するなんて噴飯モノのポカでしょ
民族性なのかね？アホの極み

>>307
洋上を移動してる目標は無理だぞ

作戦行動中の艦隊は衛星写真で進行方向バレないよう
ジグザグに移動するからどこに向かってるかわからない
アメリカでも再撮影にはかなり時間がかかり
更に撮影範囲が限られてるので位置を予測して賭けるしかない
そのため衛星だけでは見失う確率が非常に高い

洋上に限らず陸上を移動する車両などもそうだ
だから移動式ミサイルを全て潰すのは不可能と言われてる

>>310
戦争中じゃないからだ
俺達はお前らに発見されずにここまで近づけるんだよ？
なめてると痛い目に会うぞ？って合図

戦争中だったら浮上せずに攻撃してる

http://ja.wikipedia.org/wiki/P-700_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

グラニートなら撃沈できるかな？

>>311
へ〜、軍事衛星は動画映像送信どころか写真撮影撮影さえもままならないレベルなのか？
北朝鮮がミサイル発射する瞬間でさえもリアルタイムに動画で地上に送信出来るレベルだから
たかだか30ノット前後で移動する巨大な航空母艦ならGPS搭載した車みたいに
簡単にリアルタイム追尾が可能だと思ってた。

>>307
あっちこっち動きまわる船を追っかけながら120kmぐらいの高度を
衛星軌道を完全無視して飛び回る物体が地球人の手元にあるなら可能

>>311
衛星で撮影した北鮮のミサイルの動画があるの！
早速見に行くんで場所教えてくれ！
それからＧＰＳ使って何を追尾するんだ？
あれは自分の位置を自分に教えてくれる機械じゃなかったか？

とりあえず、人海戦術しかないだろ
それこそ巡航ミサイル一万発ぶっ放すとか、ECCMもってチャフやフレア出せる戦闘機を特攻させるとかな

>北朝鮮がミサイル発射する瞬間でさえもリアルタイムに動画で地上に送信出来るレベルだから

多分、お前はリアルタイムの意味を履き違えている（偵察衛星で言うリアルタイムとは、
普通は日単位、世界最高の米偵察衛星網でも３，４時間に一回の更新頻度だ）上に、
偵察衛星だけの情報と、電子情報や内部通報者、その他偵察手段から得られた情報を
総合的に分析された”インテリジェンス”とをごっちゃにしている。

>>315
そこまでは必要ないさ
それに巡航ミサイルより対艦弾道ミサイルの方が効果的みたいだよ高いけど

現在の空母打撃群のイージスはタイコンデロガ級1隻にアーレイ・バーク級2隻だけ
タイコンデロガ級は同時に16個、アーレイ・バーク級は12個まで迎撃可能
つまり同時には40発のミサイルしか迎撃できないってことだ
CIWS等他の迎撃システムを考慮しても50〜70発程度のミサイルを同時着弾させるように撃てば
滞空網を突破できるはず

実際ソ連は演習で空海から100発程度のミサイルを同一目標に同時に命中させた
しかし問題は制空権が取れないとこれだけのミサイルを一斉発射するのは無理に近いが
空母打撃群から制空権を取るのは至難の業という事だな

核

■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

時空の穴

ダミーの機雷原は？一発だけ核機雷にしておいて。

戦艦の復権はもう目前まで来てると思う。
レールガンを主砲とした戦艦群は史上最強の戦闘能力を持つだろうね。
秒速１２�qで飛来する物体を防ぐ手段など無い。
射程も現状既に３００キロを超えてる。
出力と加速器の伸長で理論的には地球一周分（つまり衛星になる）まで伸ばせる。
つまり射程は地球上であれば無限。
これからの海の戦いはステルス性能が最も重要なファクターになり
空母はただの巨大な的でしかなくなる。

>322
どうやって「当てる」んだよ？
レールガンで対艦攻撃が有効なら、その前に対艦弾道ミサイルが
実用化できるだろ。
アメリカが開発中の艦載レールガンも、あくまで対地攻撃が主眼だぞ。

それに例えレールガンで対艦攻撃ができるようになったとしても、艦体は
小さい方が有利なのは変わらんが。空母が巨大な的なら、戦艦も巨大な的
であることは同じだわな。

弾道ミサイルとレールガンの弾体の最大の違いは加速エネルギーをどこから得るか、だ。
一度上昇し、後は重力とコリオリ力で加速する弾道弾と違い、
レールガンは弾体そのものがもつエネルギーでライナーに飛行できる。
上に放り投げて後は風任せの弾道弾とはその性質が根本的に違う。

当てる方法は、もちろん衛星を使った照準装置で、
補助翼によって多少の軌道変化は出来るようになるという。
これは現在の大砲でも使われている技術なので、いずれ実用化できるだろう。
（空気抵抗が大砲弾とは桁違いなので今の技術では弾が分解するらしいが）

巨大な的、と言ったのはその大きさではなく形状と用途による。
戦艦と言ってもレールガンの場合複数搭載は意味が無い上にほぼ不可能で、一艦一門となる。
これは船体のスリム化と半潜航を可能にする。
つまり、進化の極限に達し、航空機の離発着という性質上潜航もステルス化も不可能な空母にたいし
レールガン艦は少なくとも戦闘中は海上に出ている部分が駆逐艦以下となる。しかも一切の突起物無しで。
全く同じではないが？

変なのに触ってしまった...orz

・レールガンは、所詮大砲に過ぎない。炸薬が電磁推進になっただけ。
・耐艦弾道ミサイルが作れないのは、大気圏内を超高速で
飛ぶので熱雑音が発生し一切のセンサが使えないため。
これはレールガンでも同じ。
・弾道ミサイルの突入体が無誘導なのはそれで十分だったから。
やろうと思えば突入体にエンジンを積むのは可能。
対BMD対策で将来の弾道ミサイルはそうなるかもね。

バラバラ

やはり静かな潜水艦（キロ級以上の静粛性で）
で待ち伏せて魚雷攻撃だよね
随伴の原潜をどう排除して射点につくかだけど
２隻以上の潜水艦でおとりと攻撃の役割分担か
おとりはほぼ確実にやられちゃうだろけど

簡単だよ。

核ミサイルを空母上空で自爆。
イージス機能は一時的に使えなくなる。

その数分間をねらって、再度、核ミサイル発射。
空母艦隊はあっさり全滅です。


これ、中国共産党の対米国戦闘マニュアルに書いてあるから。

まあ、その数時間後には中国そのものが地上から消えるだろうがな

http://kensaku-2ch-de.allmovie-japan.com/

>>329
それ人類そのものが地上から消えるから

>>328

前半部分は兎も角、後半部分は
クロスロード作戦の結果を考慮するべきだ。

占領

>>328
二重の極み作戦だな。

>>328
空母一隻沈める代わりに中国政府は崩壊するねｗ

戦争なんだから、核くらい使うだろ。
二発で空母打撃艦隊一式葬れるんだから楽。

通常兵器で沈めようと核で沈めようと米国はどうせ核で反撃して来るんだし。(通常兵器で戦ってた日本に二度も一般市民に対して核攻撃やった前科有るし)

日本も原爆開発中だったから、あっちが先を制しただけともいえる。
もし硫黄島陥落の時に原爆が完成してたら、日本は確実に使用していただろう。
もしかしたらレイテ島時点でも使っていたかも知れない。
言いたくはないが、日本は負けてよかった。

と言う訳で、二重核攻撃が空母艦隊の撃滅に有効で、使用に躊躇する歴史的理由もないことが確認されました。

中国による南シナ海の内海化〜港化は確実ですな。

人生

来るなら来いネトウヨ！　論破してやる！！　ネトウヨを黙られてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50


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来るなら来いネトウヨ！　論破してやる！！　ネトウヨを黙られてやる！！

二重の極み 最強だな

ミサイルの数が多ければ回避できないと思うが

潜水コンテナでいいよ。

否もはやどんな権力をもってしても止めきれまい
この先にあるのは死の道のみよ

工作で、内戦が起きそうな雰囲気を出して、
アメリカの海兵隊に偽装した工作員で船を乗っ取る。
その船でクーデタもどきを起こして、
その混乱の間に、別働隊が空母を爆発。

あと知らない。

対艦兵装を施した民間船を予想進路上に配置しておく
見つかり次第攻撃
発砲したのはどこかのテロリスト集団ということにする　　

>>337

日本が核を持っていたとしても国際法に違反して
非戦闘員の頭上に核は落とさないだろう。

勝てばルールを変えられるので大丈夫！

単純に原子炉オペレーターを洗脳したりして、原子炉の逃がし弁が閉じないようにするとかすればよくね？

単純に撃沈すればよくね？

そもそも危険を冒して撃沈する必要あるのかな？
守る対象(例えば日本とか)に
空母が近づけないような状況を作り出せればいいんじゃね？

白亜紀にしておく

・・・経済的に、空母が維持できなくなれば沈めるかも。
しかしアメリカ経済の破綻は日本も破綻？

日本はアメリカの国債を買わされてるところがあるけど、まぁ日本の一番の取引先だしねえ。
今アメリカがつぶれたら日本もつぶれるだろうな。

そうならないように、政府は今後の日本の後ろ盾を中国にしようとしてるみたいだけど、どうなんだかねえ。

>>354
Thread 違いも甚だしい

日本のどこかに寄港した時に、船底にプラスチック爆弾を仕掛ける。

お金で使う。

>>317
タイコンデロガ級のSPYレーダと管制システムは
約200同時目標の処理を行えるんだよ？
データリンクシステムが何のためにあると思う？
当然、僚艦の攻撃/迎撃を管制するためにあるんだぜw

40発のミサイルしか処理できないって？あほかｗ

>>358
そんなタイコンデロガ級も第二次世界大戦を戦った鋼鉄の巨大戦艦
(大和　武蔵　長門　アイオワ　ミズーリ　ウィスコンシン　ビスマルク
ティルピッツ　キングジョージ5世　プリンスofウェールズ)
と会戦距離20000mで打ち合えば海の藻屑
え、ミサイル、そんなものWW2の巨大戦艦にはききません。

アメリカの空母なんぞ簡単に沈没させることができるぞ。水面ギリギリに飛ぶ
巡航ミサイルの横一列攻撃である。
勿論空母近くの１キロ圏に入ったら水雷になる。そして巡航ミサイルはステルスミサイルに
するのである。水面ギリギリを飛ぶ巡航ミサイルはレーダーに捕まらないのである。
レーダーには航空レーダーと海上レーダーがある、しかし航空レーダーでは
海面の波がさっぱりわからない、高高度を狙ってるからである。海上レーダー
出は船を捜すのである。そして、横に広がってるミサイルでステレスだと
イージス艦でも無理だろう問題は巡航ミサイルの射程である。いずれにしろ発射艦船を持たなきゃ
話にならない。

ゴムボートに爆薬満載で突撃

渡り鳥に爆弾

ハワイを制圧

いっそのこと
空母停泊地の港を全部機雷だらけにするとか……

横須賀を寄越すか

結局撃沈は無理ってことですね…

>>358
200は同時に追尾できるだけ
ミサイル誘導用のレーダーは別にある
これは1基で4発誘導可能でありこれが前後に2基ずつ
つまり同時には16発しか誘導できない

そもそも現在の標準的な空母打撃群は9隻から6隻編成に減らされ
護衛艦はたった3隻で残りは空母1に源潜1と支援艦1だけだ

いったいどの味方のミサイルを管制する気だ？
空母は10隻くらい護衛艦引き連れてるとでも思ってたのか？

空母の修理部品を安価で受注する。
そして、その部品にいろいろ細工を仕組む。
コンピュータ部品なども安価な受注を受けて、あらかじめ、ハッキングしやすいようにする。

物理的攻撃ばかり思いつくのはアホ。

呉に入港している間に、弾火薬庫で水兵に煙草を吸わせる。
煙草の火が弾薬に引火して、柱島沖であぼ〜ん。

弾道ミサイルで移動戦術目標は捕らえられない。
現用のミサイルによる核で空母は破壊できません。

しかし、支那は端末誘導のを開発中のようだ。特に核でなくても有用なので脅威。
まあ、誘導のため減速するので再突入速度のマッハ20とかではなくマッハ5くらいだろうから迎撃は可能だ。

>>368
その手段も使えない。
空母なんて言う国防に関わる重大な物の修理は高くついても専門の
お抱え業者にやらせてるはずだから、得たいの知れない外部業者など
入り込めない。
っていうか、米国だけじゃなく他の主要国も戦略兵器の修理は
自国の専門業者にやらせてるだろ。

>>370
核兵器使うなら、何もミサイルが直撃してなくても空母の数キロ近くで
核爆発が起きれば数千度の熱線と爆風・衝撃波で空母は撃沈
(ビキニ諸島の水爆実験では爆心地から数キロ離れて配置された戦艦の
類が熱線にやられ爆風と衝撃波で数百メーター上空に舞い上がった)

(

>>371

どこの世界の話だ
戦艦が舞い上がる？
おまいの世界では戦艦は紙で出来ているのか？

まぁ繊細なレーダー関係は確かにやられるだろうけどな
死の灰浴びたらシャワー浴びることと
マスクすること忘れるなよ

>>371

そのビキニ環礁で得られたデータが
「やっぱり核は艦隊に対して効果が薄いね。」

なのだがねぇ。。。
（直撃されない限り撃沈は不可能。
また、数キロ離れただけで、核の爆風及び衝撃波は
戦闘艦艇を破壊することができなくなる。
よって艦隊を一発の核でしとめることは出来ず、
できるなら各艦に一発ずつ核を投入せねばならない）

>>371

は　　馬鹿

>>371
外部業者じゃなくて、内部業者として働けばいいｗ

でたっ　神風特別遊撃隊
ということは東京さんは神風特攻はあんのん平和に出撃したというそういう見解で
そうですか・・

・・・
！！！！！うそつけーーーーーーーーーーーーーーッ！！！！！
それはな東京の外交でせっぱつまった官僚がそお思いてえだけなんだよ！
現実はずぅえんずぅえんちがうんだボケ！！！神風に乗った兵士は全員なんもしらねえ田舎の少年兵だったんだ！！！
わかったか！！！あの時五体満足な日本兵なんざいるわけねえだろ！！！

いや〜太陽もあぶねえぞこれは
あの当時神風に乗ってたのは
日本だけじゃねえからな

潜水艦は？

「私、同盟国、トモダ〜チ」で近づいて、自爆

原爆

潜水艦で魚雷をぶち込んだら沈めれるでしょう
ただし原潜はうるさくてばれるので海自のおやしお級とかの
通常動力型で攻撃すればいいだろう。

退役寸前の空母を探して、購入するので撃沈させてほしいと頼む、もちろん非公式になると思うけど確実に撃沈できるぞ

ろえたんの愛

空母に燃料気化爆弾をお見舞いする

鳩山をぶつけろ。

気化爆弾を核兵器の仲間と勘違いしてるアホは後を絶たない

>>371
佐世保では民間業者が空母の整備担当してるぞ。もちろん日本人。

北朝鮮国内からテポドン6000発くらい洋上の空母めがけて発射すりゃどれか命中するだろ

20km先に見えている特に回避行動も取ってない船に対して
砲撃した時の命中率って何％か知ってるかね

やれるとしたら、弾道ミサイルを当てる方法を考えるしか無いな。
弾頭は核よりもCSMの方が有効かと。

○調達できればすぐできるパターン
飽和攻撃（投射ミサイル数＞同時発射できる艦隊配備迎撃ミサイル数×命中率）
ＥＣＭを手前から連続投射で少しずつ索敵不能エリアを近づけて迎撃不能近距離まで巡航ミサイルを接近させる
こちらのミサイルは事前に地点設定

○技術的にはできそうなパターン
捜索衛星と地上発射型大出力レーザー＆反射衛星
（目標がでかいから２５ｍｍプールくらいの面積が４０ノットくらいで移動されても追尾できる程度。
　追尾さえできれば威力は一瞬で貫通できなくても照射時間を稼げればいい）

基本的には防御にまわらせたらどれだけでも撃沈できると思うが空母打撃群は
先手を取ることに特化してるから撃沈手段より先に手を出す方法のほうが大事だと

＞ＥＣＭを手前から連続投射で

お前は何を言ってるんだ

◆ニュース◆

ひろゆきがテレビ出演！！！

--------
デキビジ　ゲスト:西村博之
2010/05/02 20:00〜21:00 の放送内容 ＢＳジャパン .デキビジ　ゲスト:西村博之(ニワンゴ取締役)

休むだけの日曜日は終わった…デキるビジネスパーソン「デキビジ」になるために、勝間和代が発信する“とがった"経済情報番組。
ゲストにあの「2ちゃんねる」伝説の元管理人西村博之が登場!テレビにはめったに出ない彼に勝間がどう斬り込むのか…?!
同僚たちが仕事を忘れ、日曜の夜を楽しんでいる中、彼らのまだ知らない情報をいち早く入手し、月曜からの仕事に活かすことで、
同僚たちに一歩も二歩も差をつける!まさに“デキる"ビジネスパーソンになるための経済情報番組!

出演
ゲスト:西村博之(ニワンゴ取締役)
キャスター:勝間和代
司会進行:松丸友紀(テレビ東京アナウンサー)、
林克征(テレビ東京アナウンサー)

まぁ不意を狙うならともかく、洋上にでて作戦行動に入ってる打撃部隊を
捕捉して攻撃を加えるのは困難だろね。
下手したら迎え撃たれて終了になるｗ
日本は過去そのアメリカ空母と互角に渡り合った唯一の海軍持ってたのだけどねぇ・・・

核ミサイル

日本人は、核兵器最強という幻想に囚われ過ぎてる。

直撃でも無いと、洋上の空母を沈めるのは無理。

核3発で爆縮的に運用した場合どうなるんだろ?
多少外れても波だけでひどい事になったりしないかな?

いや、直撃でしか沈まないなんてことはないよｗ
水中で爆発させれば近距離なら十分撃沈できる。
ただ、想像するよりも破壊力は小さい。
1メガトン級の水爆でも撃沈できる範囲は1キロ切るんじゃないかな？

実際に艦隊上空で爆発したら艦自体は沈められなくても
電磁波障害やら汚染やら上部構造物の損害で行動不能になるんじゃない？

こんな意見もありますが…

【ﾌｧﾗﾝｸｽ】CIWS専用ｽﾚ【ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ】2連砲
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1205314730/
[666]名無し三等兵<>
2010/03/20(土) 22:44:00 ID:BK+gDwZq
ソ連のアメリカ海軍空母機動部隊攻撃作戦の構想は・・。

オスカー級原潜は、射程800�qの超音速巡航ミサイルを24発装備する。
ソ連巡航ミサイル原潜は、数隻または10隻以上で艦隊を組んで行動する。
原潜は海底深くニンジャのように接近し、このまま気づかれずに、
機動部隊の第一次防空網を突破することは、難しくはあるまい。

原潜艦隊は、ソ連・レニングラード（現サンクトペテルスプルグ）
にある海軍司令部から、ソ連が全世界に張り巡らせた、
全地球規模海洋監視衛星システム「レゲンダ」によって、同時の
タイミングでミサイルを一斉発射する。

数隻から10隻なら、100発から最大240発のミサイルが、アメリカ
機動部隊に雨あられと襲いかかる。
これが飽和攻撃だ。

行来

　

おまえら科学的なことだけでは、かえってやられる

一番原始的で、かつ確実な方法は艦対艦の体当たりだろう
１０万トン級のタンカー、または飛鳥クラスの客船でも用は足りる

具体的には洋上の空母近辺で緊急事態発生のＳＯＳを発信して誘き寄せる
近くに来たところに横っ腹に全速力で体当たり、１時間後には沈む。

>>403
普通に避けられてしまうと思うよ

特殊潜航艇で艦底に爆弾仕掛けるのが確実。
イタリア海軍ならやれる。

>>403
沈める事自体が目的の「手段の為には目的は問わない」理論だったら
横須賀に寄港してメンテする際にキングストン弁抜くのが一番楽で確実だぜ

いや、それじゃ普通に引き上げて使うだけだろ・・・
真珠湾のときも、大破した軍艦をたった一隻だけを除いてすべて戦線復帰させた国だぞ・・・

後の事を考えるなら「考えるだけ無駄」って結論で終わりだろ

そだね

支援

よかったな、これでこのスレも糸冬了だｗ

【フランス】ペンタゴンをも震え上がらせた、どんな船でも戦艦に変えられる巡航ミサイルキット！（動画あり）[2010/05/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1274706361/

コンテナを積めば艦砲と装甲区画と水上砲戦システムが船上に現れるとな？

橋龍の娘が米兵にレイープされたってほんとですか？

>>411
テロ用兵器としてはつかえるかも、程度だな。
だがそれだと高価過ぎるし。

どうせこれ、バックにはロシア政府だのアブラなんとかだのがついてる不良在庫処分市だよ。
もうなりふり構ってられる国じゃないから。

北朝鮮向けの兵器だな。>411

むしろ日本海軍向けだろ。
震洋を戦艦にアップグレードできるスーパーアップグレードキットだぜ？

商船偽装にする

やっぱり対艦ミサイルでしょう。地対艦、空対艦、艦対艦、また大和がいたなら1発当たると
轟沈。トマホークならいざ知らずいくらイージスでも１００％阻止は無理。
北はほかにもオプションがたくさんある。小型潜水艦、待ち伏せ魚雷攻撃。
停泊してる場合は船底に時限爆弾。

改行うぜー

>>419
改行じゃなくてスペースだろｗｗｗｗｗ
それはさておき、
ｋｓｋはクソくらえって意味だからな？
わかったらさっさと
窓から飛び出そうぜ gerawey

改行じゃなくてスペースだろｗｗｗｗｗ
それはさておき、
ｋｓｋはクソくらえって意味だからな？
わかったらさっさと
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>>419
改行じゃなくてスペースだろｗｗｗｗｗ
それはさておき、
ｋｓｋはクソくらえって意味だからな？
わかったらさっさと
窓から飛び出そうぜ gerawey

>>420
改行じゃなくてスペースだろｗｗｗｗｗ
それはさておき、
ｋｓｋはクソくらえって意味だからな？
わかったらさっさと
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改行じゃなくてスペースだろｗｗｗｗｗ
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ｋｓｋはクソくらえって意味だからな？
わかったらさっさと
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改行じゃなくてスペースだろw
それはさておき、
ｋｓｋはクソくらえって意味だからな？
わかったらさっさと
窓から飛び出そうぜ gerawey

PAKFAのウェポンベイとゴツイ前輪が話題になってるが、R37やks-172、P800みたいな
射程300km級のミサイルを積んで、艦載機による飽和攻撃が出来たりしないかなぁ。
まず、初期補足が大変だろうけど、アメリカがロシアの空母補足するのも大変だしね。

>>427
まあ当面はないなｗ
T-50の量産機が配備されて、その後に派生型が作られるときに艦載機型も作られるだろうけど。
当たり前のことだけど、米空母の艦載機もF-35に更新されてるだろうしASMも射程が伸びてるだろう。

空中からのミサイルや横方向からの魚雷では難しい。
数千メートルの深さから音速に近い速度で真下から浮上する魚雷を開発する必要がある。

ここは軍板じゃないからさ
戦略的に沈める話をしようぜ。

結局は中国と連携しなきゃ無理、って結論に行き着くと思うが。

そもそも、現在狙って海上優勢を取る事は出来るんだろうか?
海上優勢を取る為に空母を運用した場合、優勢を必要とする護衛対象が分ってしまえば、
どこにいるかわからないという打撃群の有意性ってかなり限定的になる……はずだよね?

海上優勢の為の空母ってどういう運用になるの?

蒲鉾

行列弁護士橋下日弁連に宣戦布告
サラ金から脅し取った銭を国民に還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/

既存の兵力で無いならば、ソレを上回る兵力で叩けば良いだけ

既存兵力での機動部隊相手の戦術理論は、EMP見たいな兵器で電子機器をアボン
すかさず奇襲攻撃以外は無理

撃沈は不可能じゃないだろう、やらないのは、その後がメンドクサイからじゃない？
そういう状況になると
「やったるぞコラ」 & 「世界の平和は僕達が守る」
みたいなのが、雨後の竹の子みたいに出てくるし
雨は、軍に入ると通信で大学を卒業できるからNAVY+大卒を同時に取得できるから
底辺+ちょっと上の人まで軍に入るからな。
世界をパワーで押さえる（その人数を集める）システムを上手に構築したよ雨は。
逆に日本は、それを押さえる（そういった事をしない）教科書を作ったよな。ゆとり教育で。
今からやり直そうと思っても、教員を作る所からやらなければいけないので40年は遅れた。

単純に戦術論で、
発射点から搭載機が、ロックオンで、射ってしまえば被弾するんじゃないか？
攻撃機が、艦隊防衛
艦載機に捕捉、撃墜されず、発射点にたどりつけた場合。
↓
■防衛省　新型対艦ミサイル開発
Ｆ２戦闘機から発射して艦艇を攻撃する超音速
空対艦ミサイル（ＸＡＳＭ３）の開発を始めたことが分かった。超音速のため迎撃するのは不可能
に近く、空母建造を急ぐ中国海軍に対抗する狙いとみられる。
(マッハ3？）

日本語でおｋ

まずは確実に潰せる方法を確立したい。

飽和攻撃の場合
数的にはどのくらいまで
対応可能なんやろうね。

一番基礎的な方法は、その数プラス１機、若しくは１発。

無限に対応可能な場合
第七艦隊の総弾薬数プラス１機または１発あれば
空母に辿り着ける。

飽和以外で考えるなら
どのくらいのスピードやったら迎撃不能なんやろうね。
そのスピードプラス１キロのスピードが出るミサイルを作る

最後に
どのような素材やったらレーダーやソナーに５キロ以上離れたら移らないんやろうね。
その素材で秒速１キロのミサイルか魚雷作る

乗組員を買収して自爆テロさせるのがベスト

韓国系移民を艦長にする。

日本の全部隊全人民総攻撃でやれるっしょ。
国民は漁船に爆弾積んで玉砕。マグロ漁船からイカダまでなんでも使う。
潜水艦も魚雷総発射後玉砕。
これで傷もつけれないのがおかしな話だよ。

このスレの連中はアメリカ以外の空母が一対何隻あるのか知ってるのか？
たった１１隻だぞ・・・・
総トン数で言えば、世界の空母および強襲揚陸艦の８５％をアメリカが占めている。
軍艦全体に視野を拡げてもそこまで大きく変わらない。７５％と言った所だ。

一隻でも沈められたらムキになって更に増艦するぞ・・・・あの国はやるぞ・・・

まあドンガラだけならフォレスタル級も残ってるし、キティホーク級は保管されてるから簡単に増勢できるな。
飛行隊の増強は苦労するだろうけど。

・進路に潜水艦で機雷の設置→潜水艦は事前に退避
これを繰り返せば潜水艦のﾘｽｸも少なく、いつかは空母も沈められないかな？

・護衛艦で横須賀基地に奇襲を掛ける。
後が怖いのは言うまでも無いが･･･。

・停泊中に工作員が艦艇に爆薬を仕掛ける。
或いは、空の漁船に爆薬を詰めて特攻とか。

正直、作戦中の空母と真正面から向かうのは難しいと思う。
出来るだけ隙を狙わないと。停泊外出中の乗組員を狙うとか･･･。
人が居なければ空母も動けまい。「無力化」までは出来るかも。

これは撃沈じゃないけれど、潜水艦か何かで米国本土に奇襲を掛ければ、
本土防衛の為に空母を含む前線が下がることはあるんじゃないかな。

民間への打撃で厭戦気分を煽って結果として空母を撃退するとか。
如何に強大な軍事力でも、日々の生活を守れなきゃ意味が無い。

あとは、経済的にアメリカその物を沈めてしまえば。
ただ、それも諸刃の剣･･･。

海自の潜水艦で攻撃すると米空母くらいは、案外簡単に撃沈できるらしいよ。

月刊「丸」2010年9月号

横須賀や佐世保に停泊している時に伏流みたいに艦底に爆弾をしかける

　【質問】
　２ちゃんねるでよく見るソース不明の噂「訓練で海自の潜水艦が米空母を撃沈」って話は本当なのですか？

　【回答】
　世界の艦船第644号（2005-7月号）の「海上自衛隊の潜水艦オペレーション50年」（岡部いさく）より引用．

　リムパック演習で海上自衛隊の潜水艦が，米空母ミッドウェーMidwayＣＶ−４１を捕捉し，魚雷発射可能な距離まで，全く探知されることなく接近した，という話も伝わっている．
　実はその話はほぼ事実で，筆者は潜水艦長経験者から，米空母を潜望鏡にはっきり捉えた写真を見せてもらったことがあり，その写真には，『Undetected（探知されなかった）』と書かれていた」（Ｐ．９４）

まず現代の魚雷はホーミング式で命中率は事実上１００％
しかも航跡も何も見えないので回避は不可能。空母は助からない。

また静粛性に優れた潜水艦を発見するのは非常に困難。

空母機動部隊の通りそうな所で、レシプロ潜水艦による待ち伏せ奇襲攻撃
此れしかござらん。

如何に静かな潜水艦でも魚雷を撃てば探知されそうなものだけれど、
仮に海自の潜水艦で米空母を狙って魚雷を発射した場合、
その後米艦隊から撃沈されずに逃げ切れる確率ってあるの？

自力航行式のアクテョブ機雷ばら撒きゃいいんだろ

>>450
> 如何に静かな潜水艦でも魚雷を撃てば探知されそうなものだけれど、

現代の魚雷は静粛性にも優れているので、命中する直前くらいに、やっと敵艦に探知される
レベル。もちろん敵空母にとっては手遅れ。
現代の艦底起爆式魚雷の威力は過去のものより格段に大きく、巨大な米軍の原子力空母と
言えども２発も命中すれば機能を失い無力化する。数発で撃沈確実。

> 米艦隊から撃沈されずに逃げ切れる確率ってあるの？

これも専門家によると容易いとか。
普通に潜航中の現代の潜水艦を護衛艦が探知することはほぼ不可能と言われる。

訓練のために潜水艦がわざと発見されたとして（潜水艦から海面に信号弾を打ち上げること等）
しかし世界最優秀の対潜能力を誇る自衛隊の護衛艦のソナー追尾は、実は現代の海自の潜水艦なら
簡単に振り切れる。デコイを播いてソナーを幻惑し、海水の変温層の向こうに逃げ込めば簡単。

海自より対潜能力に劣る米海軍が、離脱する新鋭潜水艦を補足できる見込みは極めて乏しい。

>>452
日本すごい
海自スゲー(・_・)

可能性があるなら乗員の宗教的洗脳で内部かく乱に乗じて奇襲攻撃

アメリカも把握できない新兵器の開発
センチレベルの強力な自立式誘導ミサイルもしくは同等な魚雷、emp兵器になればなお良し

通常兵器での撃破は可能性なし

米空母が国籍不明の原潜に追尾されてて
同伴してる原潜が気付いて追い払い、データ解析したら数時間気付いてなかったらしいな。
艦紋で個体の特定も出来ているはず。
しかし、戦闘態勢下ではないとはいえ、原潜の騒音に気付かないのはヤバくないか。
それとも中国の技術が飛躍的にあがっているのかな？

アトム(￣▽￣;)

毎日こまめに攻撃すれば良い、
３ヶ月もすると乗組員が精神的に壊れる。

韓国系アメリカ人を人員の10％紛れ込ませればいい。
それで機能しなくなる。

大気圏外で核爆発でGPS無線レーダーを無力化後ミサイルで飽和攻撃！

実際問題として艦隊その物は空母の護衛の為に存在する。
それくらい艦隊としては　空母お荷物的存在　近代戦ではいかに戦闘区域の外側でしかも近距離に置くかが勝負です。
日本のイージスシステムの範ちゅうではアメリカとは言え空母は風前の灯と言える。
アメリカのGPSも誤差が10ｍ程度　捕捉が30秒〜1分ほど掛かります。
日本の衛星みちびきは誤差2〜3ｃｍ程度　捕捉は15秒以下で済みます。
潜水艦が捕捉されても恐らく日本の魚雷はアメリカの魚雷より早く正確に命中するでしょう。
中国の噂されてる空母は護衛の方法も無いので論外　海自の前ではタダの飾り。
今現在日本の海域では海自が最強だと言える。
でも本当にアメリカと戦闘態勢になった場合こちらから見えないF22やステルス爆撃機が飛んできてアっと言う間にイージスシステムは破壊されるがネ
F22を何とか止めるには赤外線スパイ衛星と赤外線誘導信号中継衛星が必要、
更に　みちびき二号・三号と赤外線誘導型の地対空ミサイル（パトリオット改でOK）が必要。
上記の物そろったらF22と核兵器イラネーし　無人遠隔ピンポイント攻撃が可能で世界最強のイージスシステム完成だ。

最強戦闘機「桜花」

>>460
>アメリカのGPSも誤差が10ｍ程度　捕捉が30秒〜1分ほど掛かります。
それ民生用のしょぼいのだろ。軍事用のはもっと精度いい。

まあ、たしかに潜水艦での待ち伏せが一番有効だろうけど

鈴木貫太郎閣下なら、何とかしてくれる

>>1
魚雷でｽｸﾘｭｰを全損させりゃいい。
あんなデカ物、護衛駆逐艦程度じゃそうそう曳航できん。

>曳航できん
それなら壊すべきは舵だろ？

何発か魚雷を撃ち込めば沈むでしょ

タンカーよりは簡単に沈むだろうけど、魚雷を撃てるほど接近するのが大変

潜水艦で待ち伏せすれば簡単

そもそも航路上に正確に待ち伏せする事が困難。

一発必中でなければならない。2発目は当たらないよ

空母の速度が速すぎる。潜水艦では追いつけない。

空母ミニッツ級の公開されてる速度は30ノット程度
けど、これは原子力タービンエンジン１基で出せる速度

米原子力空母はこれを２基搭載していて、２基を全力で動作された際の数値は公表されてない
仮にスクリューを破壊すると言っても、ニミッツ級は、頑丈に保護され、それぞれが独立して管理されてるエンジン２基
そしてスクリューはエンジン１基に対して２つ、計４つある。

仮に外部からの攻撃で２つが破壊されても３０ノットだせるという事になる

>>469
別に一発だけと決まってるわけじゃない。同時に数発の魚雷を発射すれば簡単に撃沈できるでしょう

数発程度じゃしずまんだろ
二ミック級の隔壁の数は普通じゃない
通路を歩くだけでウツになりそうなくらい多い
それだけ、ダメージコントロール能力は高いはず
それに魚雷があたった程度で外壁に穴が空くかどうかすら微妙
原子力ガスタービンがある船底付近は、陸上にある原子炉より頑丈な装甲で覆われてる。
普通のタンカーレベルとはまったく違う設計になってる

>>472
今の魚雷は非常に強力で、昔ながらの隔壁の数でどうこう言うレベルじゃないらしい。

> ガスバブルのバブルパルスがどのような働きをして艦底を打つのかが良く分かります。爆発によるショックウェーブよりも
> バブル収縮時に発生するバブルパルスのインパルス・ジェットの方が高い打撃力を持っています。
> 水上艦への高い打撃力を持つ事が分かるでしょう。側面への直撃ではこの効果が得られない為、磁気信管による艦底爆破方式を用いる事になります。
> ○5/20記者会見の動画。後半にCGによる艦底爆破の説明。

> Mk.48魚雷の艦底爆破動画は
> 魚雷の艦底爆破はキールを折るのが目的ではなく、船体構造そのものを打撃して全体をへし折るというものです。

http://www.policejapan.com/contents/jsf/20100526/

破壊

>>469
冬の荒れた日本海に機雷を大量に流して空母群を足止め、
シルクワームで叩けば相当の損害出るだろ。

足止めの役割はもちろん中国ね。自衛の為とか言ってガンガン流すだろ。

帝国海軍酸素魚雷なら５発でGWを撃沈できるw

衛生砲撃だな
宇宙空間からのタキオンイオン砲の前では茄子統べもなく撃沈

シクヴァルは従来の魚雷と比べて非常に高速で、NATOの標準的な魚雷よりはるかに優速である。
この速度は魚雷がスーパーキャビテーションと呼ばれる薄い気泡の中を通る事で、摩擦を低減して達成される。
魚雷が移動するとき周りの水は文字通り蒸発し、周囲に大量の小さな水蒸気の泡を作り出す。
抗力を大幅に減らし、非常に高い速度を発揮することが可能となる。この高速性や推進にロケットモーターを使用する点から、
シクヴァルは水中ミサイルとも表現される。 VA-111は533 mmの魚雷発射管から発射され、直後は50kt (92.6km/h) で進む。
やがてロケットモーターに点火し、加速して200kt (370.4km/h) に達する。いくつかのレポートは250kt (463km/h) 以上の速度を達成した可能性を示している。
初期型では誘導は行えないが、現在では誘導機能を持つタイプが提唱されている。
最近、他の国々でもスーパーキャビテーション魚雷の開発が行われている。アメリカ海軍とドイツ海軍の両者はそのような計画を持っており、
後者は2004年にバラクーダ (Barracuda) と命名されたプロトタイプを製作した。
中国海軍もロシアからVA-111システムのサンプルを40発購入したと言われているが、これについてはまだ公式には確認されていない。
※エコーの、不確実作用、深海低層に秘匿していて、頭上通過後に任意の時間で後方から発射すれば、
超高速魚雷(水中ミサイル？)ゆえ、空母は被弾してそれなりに損傷しないか？
(攻撃生存性は、わからんが)

シルクワーム
http://www.lasette.net/data/image1_18.jpg

空母対空母がち対決ならこの二本
http://www.youtube.com/watch?v=RU6DZy3iM7c
http://www.youtube.com/watch?v=olCAM2bQoBM

宇宙戦艦ヤマトとホワイトベースが戦ったらどっちが強いかみたいな

＞今のアメリカの空母を撃沈させるには

偽装貨物船の船底に高速魚雷をつけて同時に１０本発射。

その後、偽装貨物船を空母方向に暴走させ適当な位置で木っ端微塵に爆破。
乗員は超高速潜航艇（６０ノット）で逃亡

＞今のアメリカの空母を撃沈させるには

対艦ミサイルを同時に１０００発お見舞い

原子炉に角砂糖入れると爆発するって聞いたんだが。

あれ？
まだ"コックが大暴れ"が出てなくねぇ？

波動砲を使えば瞬時に消滅します。
実際空母なんて見掛け倒しでこれを恐れるのは
へたれ中国くらいなもの。
ただし、万が一撃沈でもしようものなら1隻数兆円の船だ。
アメリカは本気になって圧倒的な戦力で数日のうちに潰されるだろう。

とりあえず、コックが最強とだけ言っておこう。

食材に天然痘を混ぜる

大英帝国の凋落振りは凄まじい
http://www.youtube.com/watch?v=0ENUVSxHWsw
今回の世界恐慌で王室滅亡するかもしれんな
かつてのドイツ皇帝ロシア皇帝フランス王妃マリーアントワネットも
大不況大飢饉でギロチン首チョンパ

アメリカにも被爆者は大勢いる
http://www.youtube.com/watch?v=SV_N4nHrd8o
ネバダの核実験場は風向きがラスベガスのときは実験しなかった。
反対側アイダホ向きのときだけ実験した。
だからアイダホ州は癌白血病多発地帯。
政府に文句言ったら騒ぐとアイダホポテト日本に輸出できなくなるぞと
恫喝され黙っている。
アメリカとはそういう国だ。

朝鮮系の水兵にキムチを１週間あたえなければいい

なんだこの中華くさいスレは？敵にヒント与えんなよ

ヤマトの第一主砲で撃沈できないのかね〜

日米安保があるので、アメリカに援軍要請しよう。

SOL

陸上の核施設守ってる装甲は戦闘機に神風されても傷がちょい入る程度

カダフィ大左に頼めばいいよ

東風で一撃なのではないの？

俺のパンチで一発だな

浮きドックで空母を拿捕する。そのまま連行(≧∇≦)b
落ち着いたら自沈させる。

本当に、アメリカの空母は、中国の東風からどうやって防衛するの？

チュウコクは馬鹿だから知らないだろうが、
今の時代ミサイルより魚雷のほうが遥かに強力。
ミサイルで空母を沈めるのは運。ぶっちゃけ極めて困難。
でも日本の魚雷は空母すら1発で沈めます。

ミサイルより魚雷が強力って嘘臭いなあ。素人なのでわからないだけだけど

>>504
事実だよ。ググってみな。今の魚雷は艦側面に当たるタイプと違い
艦底で爆発するのでその威力が空中へ逃げずに真上に突き抜ける。
倍は地点を中心に船体を真っ二つにへし折るからミサイルを
10発当てるより強力。甲板や艦側面では威力の大半は逃げてtしまうのだよ。

倍は　×
爆破　○

酸素ボンベと爆弾担いでこっそり爆破すれば良いんじゃね？

撃沈させるっていうスレタイが変。
正しくは「空母を撃沈するには」じゃないの？
それとも、誰かに命令したり教唆したりして空母を撃沈させるの？

アメリカの空母を撃沈するなら、原子力潜水艦で追尾して魚雷攻撃。

真上から原爆落とせばイイだけの話じゃね？

糸冬

>>509
原潜より通常型のが
静かだから成功率高い
中国艦とかすぐ近くまで
近寄れたし

>>504
この間、韓国のフリゲート艦が真っ二つにされただろ。
アレくらったら空母も修理不可能な大穴があいて、大量の海水が流れこむ。

【世事関心】世紀の激戦　空母攻防戦（1/2）
http://www.youtube.com/watch?v=fzby8aKa4O4&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=p30tog478gs&sns=em

※台湾番組と思われるが、アメリカ空母の戦術概念と中国の対艦中距離弾道弾と問題を取り上げている。

スズメバチの巣をこっそり仕込むんだよ

乗員を全て韓国人にすればいい

>>516
そんな手間を掛ける必要はない。
韓国の造船所で定期改修させるだけでいいよw

現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

チョン一匹で米空母は沈む

対艦ミサイルって敵艦船の直前の海につっこんで、魚雷みたいに船底で爆発するように出来ないの？

>>504
炸薬量が違うんよ。
SSMは概ね150〜250�s、所謂航空魚雷は500�s以上。

SSMの中には炸薬800�s若しくは核1.5KTなんてﾛｼｱ製ﾐｻｲﾙの化け物もあるけど、運用できる艦艇はｷｰﾛﾌ級、ｽﾗｳﾞｧ級、ｱﾄﾞﾐﾗﾙｸｽﾞﾈﾂｫﾌ級と極限られてる。

日本はロケット技術世界一なんだからミサイルなんてすぐ作れるのにね。
従来の常識を覆すミサイルの開発を。

４６ｃｍ主砲搭載の戦艦を建造してアメリカ空母を攻撃すればヒトタマリもないだろ？

沈めるだけなら、当たれば二次大戦の兵器でも沈むけど、
空母って、何処に居るか分からないし沿岸にも近づかないぞ

そりゃ数百って対艦ミサイルをぶち込めば、一発でも当たればドック行きだし
戦闘不能になるけど、それだけ集中出来る海域には出てこないもん

アメリカ空母不沈論なんてやつらの誇大宣伝だろう？所詮ふねだぜ？しかも、
アメは鉄鋼その他の素材技術で優秀な国じゃないし。

そこで中国自慢の対艦弾道弾の出番ですよ・・・・・

臆病者には敵が巨大に見える。　　　BY織田信長

対艦爆撃衛星SB-27NSの就役まで半年・・・・・・もう支那海軍は完全終了でしょうwww

　おおこれは、興味深いスレ発見
　良スレage

おいバトルシップなんて映画がｒｙ

シクヴァル　スーパーキャビテーション魚雷（３００キロ超の高速魚雷）
http://blog.livedoor.jp/jr6jzz/archives/51349807.html
誘導は難しいのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417441064

魚雷の射程

米軍の重魚雷、Mk-48は30km超、軽魚雷Mk-46は
10km超と言われています。交戦距離は状況次第、敵次第、相手が潜水艦か水上艦
か、対潜能力があるかないかでまったく変わってしまいますが、5km程度が一応の
目安と考えられているようです。

潜水艦部隊がないと一発でやられそうだな
日本には核ミサイルを打つような大型潜水艦はないけど、敵潜水艦や艦船と
戦うための小型の戦闘用潜水艦はけっこういいのがあるって聞いたことがある

アメリカは日本の友達なのでクソスレ立てんな

やっぱＨＡＡＲＰかＵＦＯだろうなあ
従来型の兵器でもいいけどポンコツだし。通常兵器と言えば
イランにあの超はやい魚雷あるのかな。まあ通常兵器でも衛星からの誘導と
あの魚雷組み合わせれば回避不可能だしまず命中するからたぶんいけるかな

我が国に空母は不要。
コストが安い対空・対艦巡航ミサイルのみで足りる。

イスラエルの戦車部隊を対戦車ミサイルで壊滅させた
アラブの歩兵装備を参考に出来る。

不要ではないな。今、現在海自は空自の航空支援を受けれる範囲でしか戦闘できない。

空母を中心とした艦隊で 本土から離れた遠洋で敵を撃破するのが１番良い戦略なんだよ。
海軍国家に空母が不要と いうのは話のつじつまが合わないな

>>537
戦闘地域が明確になっていれば空母不要ではないが、
通常体制の防衛の場合、敵侵入ルートが不明のため、
そこに空母をリアルタイムに展開できないため、
防衛用では宝のもちぐされ。

いわゆる宣戦布告なしのゲリコマということか？
戦車や装甲車両のような 機動力が揚陸できないなら多少、被害が出ようがホームの利で制圧できるな。
装甲車両が大量に揚陸できるほどの大型艦艇を見逃すほど海自や空自の索敵は甘くはないと思うが？

いや、正規戦闘と前提としている。

言うとおり、索敵は優秀だと思う。
その優秀な索敵で発見した対象を迎撃するのに、地上の
基地から迎撃機を飛ばせばいいのでは？

航空自衛隊の基地から発進可能だ。全国にある。

さて、では空母があったとしよう。
運用するように3隻あったとする。

どこにおく？
横須賀、呉、佐世保、新潟　大体このあたりか。

仮に、X日00時00分に北海道にスクランブルがかかる。
すぐに迎撃が必要となった場合、これらの空母が役に立つだろうか。

まったく役立たずではないだろうが、この場合、基地の通常機能で
対応できるので、宝の持ち腐れ。

戦闘地域が明確とは、たとえばマラッカ海峡で日本船籍限定で
通商破壊されたとする。
その排除に空母出動。って使えるイメージ。

対ロシアなの？空母は常に交代で巡回してるから基地に置きっぱはないと思うが？
それこそ固定基地と併用すりゃ守り固いじゃん。空母不要とはならんだろ。他はカバーできてるし。
それに迎撃失敗して固定基地が叩かれても空母あればも航空支援受けれるし。
まぁ仮に佐世保に3隻おいてたとしても中国はロシアに便乗で
島取りたくても指くわえて見てるぐらいしか出来ないだろ。あと忘れてるようだが、
そこに在日米軍の戦力も加えたなら中国は論外だし。ロシアでも厳しいと思うよ。
固定基地オンリーだと航続距離の問題で受けに回るしか出来ないし。
でも現在の憲法じゃあ空母生かしきれないのは確かだね。
まぁ憲法改正されん限りは空母保有もないと思うが。

空母があればあれも出来るこれも出来る、っていうけどそれらは全て「空母が海上に浮かんでいられれば」の話。

いやぁ。どうも。
まずひとつひとつ考えるよ。

・　海軍国家に空母が不要
通常なら必要だけど、日本はいびつな『海洋』国家なので
『今』持ってももったいない。
理由
攻められないから。
もっとほかに金使うところがあるから。

・　本土から離れた遠洋で敵を撃破
うん、古来からあるスタンダードな戦術だね。
でも『今』の日本には不向き
理由
仮想敵国として露中韓北あたりを想定すると、衝突地域は
外洋ではない。せいぜい、東シナ海。
なので地上基地から発進対応可。
防衛戦争を不可としていること。

・交代で巡回してる
そうだね。だから、仮に運用3隻にしたんだ。
巡回場所も、日本海側1隻、太平洋側1.隻、港に1隻って
イメージを持っている。
で、巡回してるけど、わざわざ、空母いるところに攻めないよな。
空母沈めたきゃ別だが。

・　迎撃失敗して固定基地が叩かれても空母あれば
固定基地の防御力と空母の防御力は大きく異なると思う。
固定基地が落とされるくらいの攻撃力ならば、空母はひとたまりもない。
じゃー、イージスでってなるんだが、そういう金がもったいない。

・　在日米軍の戦力も加えたなら
極めつけ。
米軍空母あるじゃん。

一応、最初から、米軍を当てにしないで、むしろ、米軍も仮想敵国側と
して考えて話していたつもりなんだ。

・固定基地と併用すりゃ守り固い
うん、ただ、お金の使い道として、空母を含む艦隊運用には使わず、
MDに使うのが今の流れっぽいよ。

・　空母不要とはならんだろ
空母不要なんていってないし、思ってない。
あるといいけど、お金がもったいない。
宝ではあるけど、持ち腐れる。

その昔八八艦隊って構想があってだな。

エグゾゼミサイルの飽和攻撃
だろjk

>>544
ミサイルの射程外から艦載機でボコボコやがな。
日本も空母あった方がいいよ。万全を期すなら。
中国の軍拡が洒落になってないから
http://www.youtube.com/watch?v=Cv1HeHByEUw

その艦載機がより射程の長い陸上基地のミサイルでボコボコやがな。
逃げ帰れば母艦が潜水艦に撃沈されてボコボコやがな。

イージス艦の艦対艦ミサイルでボコボコやがな
ロシアに実行してほしいψ(｀∇´)ψ

あそっか　艦載機が飛び回って艦隊まもってんだもんな
そう簡単に攻撃機は近寄れんか　ま、当然だけど
知恵を絞って幾重にも防御策をこうじているはず

潜水艦２〜３で接近、魚雷による飽和攻撃かけられたら、空母艦隊
全滅するんじゃない？。

実際、ある程度の距離に詰められたら、有線コントロールできる
魚雷攻撃を完全にかわすことは難しい。

　　　　　/　　 メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　 .|
　　　　 〈　/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ﾊﾍ　 　 .|　　　メ　こ　あ
　　　　　i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ﾄ､/ ﾍ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ﾊl　　　|　 　 イ　の　ち
　　　　 ﾉ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ﾄﾐ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ 　　|.　　 ト　人　ゃ
　　　　i.　l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ﾊ 　 .',.　　だ　　 　 あ
　　　　l　l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l 　 　 l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ﾊＯ　○.　：　　　　：
　　　　ヽl l: : :l : : i: : : l : :li: : :l', : l 　 　 !: : : : : / .l: : l:/l: :l: : : :l : : : l､ l.　　　｀ヽ､.,___,,.. --　　
　　　　　l l: : :l : : l: : : l',: :l ',: :l ', :lノﾉ　/: :`ｰ-ム..l＿/ l : l: : : :l : : : l i l
　　　　　l l: : :l : : :l : : l ', :Lヽ:l‐', l　　/: : : :／ 　 l: :/¨l /l : : : l: : : : l l l
　　　　　l l : : l: : : l : : l,キ:!　ヾ　',lu 〈 : : :./ 　 __」∠　l/.l : / :l: l : : l l l
　　　　　.l l: : :l: : : ヽ : l　>i'.,ﾆニﾆミ　＼:〈　 Ｚ-―-ﾐヽ, l: /: / /: : :l 〃
　　　　　 l l､ : ' , : : ヽ: K／　　　　　 　 ヽ:`i　　　　　´ l:,ｲ: /:/ : : //
　　　　　　ll ヽ: :ヽ: : :lヽl 　/／/／　　　　Ｖ　/／/／ /l:l: // l: : /
　　　　　　 l　ヽ: : ヽ: :ﾍヾ､　　　　　　　　i　 　 　 　　/ ll/l/: :l: :/
　　　　　　　　 l＼: :l＼丶　 u　　　　_＿_ ....､ 　 　 　 //: : l :l,ｲ
　　　　　　　　 l: : ＼i: :ヾ､ヽ. 　 　　（ 　 　　ﾉ　　　／l l : : l:/: l
　　　　　　　　 l: : : l:ヾ､:l lヽ l`i ､　　 ` ｰ‐ '　　, イ:l: :l l: : :l: : :l
　　　　　　　　 .l: : : l: : : ﾄL_L廴l `丶､ ..__ ..　'　　l､〜''l: : :l: : :l
　　　　　　　　 l: :l: :l : : :l　 　/ `丶､　　　　　_／~ ヽ .l: : l: : :l
　　　　　　　　　 l: l : l: : : l. ／ 　 　 ./7>､ r<ヽヽ　　 ヽl : l: : :l

>>549　
そうだろうね・・・空母ってまともな軍事力の無いイラクみたいな国をいじめつけるための兵器。
空母艦載機と陸上機どっちがつおいか数が多くなるか。考えれば分かるはず。

超高速落下する弾道ミサイル空母バスターで一発ＫＯできるじゃない

潜水艦が１番可能性あるけどアメリカの空母って
攻撃型の原潜が守りについてるから簡単じゃないでしょ。
そこまで近づけるのか疑問だし。基本的に空母の 周りの艦船は索敵に専念 してるからな。
アニメのみすぎで空母は単独で運用して簡単に沈むと思ってる奴、多いんだろな。

では原潜２０隻で一斉に３００のミサイル空母に打ち込んだらどうなる

やっぱアニメのみすぎか 原潜20隻とかイギリスでも核戦略型4隻の攻撃型は7隻じゃないの。
核抑止力失うの承知で全部つぎこんでも11隻だな。しかも11全部運用できないし。
アメリカは全土で70隻ほどロシアが40隻その内 核抑止や運用考えたら
20隻無理矢理前線に投入できるのアメリカぐらい。
しかも、20隻から300のミサイルとか、どこの未来だよ。

>>547
イージス艦のハープーンって射程300ｋｍちょいでしょ。
どうやって空母に近寄るのさ。米空母の射程は1000�q超えてるのに
地上からの弾道ミサイルで空母が落とせる？ニワカすぎるｗ
これ見て勉強しなよ。
http://www.youtube.com/watch?v=fzby8aKa4O4

やっぱどうにかしてＦ−２を侵入させて対艦ミサイルぶちこむしかねえ
どうにかならないかな　海面の上をめいっぱい低空飛行したら
レーダーに写りにくいとか聞いたことがあるけど

てか弾道ミサイルの構造しらん奴。多過ぎだろ基本的に
自由落下だから多少の修正は効いても動く目標の破壊には向かないんだよ。
中国の言ってる長距離弾道対艦ミサイルなんてハッタリだろ。
まだ巡航ミサイルならわかるけど。そんな弾道ミサイル造れるなら先にアメリカが開発しとるわ。

>>557
アメリカ艦隊相手はきついよ。低空でも対空に関しては
周りのイージスの策敵がウザ過ぎる上に艦載機２００機とか
基地外しかも、有事になればその空母が２隻３隻で群れ
作って護衛のイージスや原潜の数も２倍３倍が米の基本戦略だからな。

中国の空母も性能的にまだ脅威にならんけど艦隊組んで群れだすと
ウザい。もう日本も空母造れよ。海軍国家なんだから。

多少の修正が効けば十分じゃん。空母がどんだけ速いと思ってんだ？日本は
ハイテクを活かして高性能対艦弾道弾及び超長射程の新型対艦ミサイル。
スーパーキャビテーション魚雷を開発すべし。

スーパーキャビテーション魚雷を大きくしたら
スーパーキャビテーション潜水艦作れる？

NEW日本海軍はステルス製小型原潜トライデント版を100隻開発して
周辺海域の海底に長期にわたって忍者のようにひっそりと狙い続ける
「移動可能ステルス魚雷-各種ミサイル搭載原子力海底基地長期滞在可能型艦」
略して「ステルス忍者」を開発配備しましょうよ！

潜水艦と誘導ミサイルの進化にともない
空母の防衛は難しくなるよね？　単発なら防げても
物量で攻められたらキツイと思うけど。
日本も空母維持に年１兆円かけるなら対空母ミサイルの開発を
するべきでは？　

結局、積極行動するのがどちらかで全然違う。

陸地から1000ｋｍ離れた空母軍を、潜水艦隊が撃滅を目指して
寄って行くのは難しい。水中を、高速で移動すれば、ほぼ１００％
捕捉され、誘導短魚雷から逃げられない。

逆に、特定の地域に、潜水艦隊が待ち伏せのために潜んでいればある程度
簡単だが、「その地域」の特定が難しい。高性能潜水艦はそんなに沢山は
所持していない。

原子力空母は、魚雷の数発をくらうと、どういう行動をとるのだろう？。
核汚染を心配して、即原発を停止させる？。そんなことをしたら、行動
不能になるから後発の魚雷を食らってしまう？。
しかし、停止させなければ、事態の悪化、後続の攻撃で停止させる機構
そのものが損傷を受ける可能性もある？。

つーか、対空母戦闘が発生しなくなり、はや何十年。

艦船戦闘すらあまり目にしない。

なので、どの兵装が有効なのか正直不明。

＞陸地から1000ｋｍ離れた空母軍を、潜水艦隊が撃滅を目指して
　寄って行くのは難しい。水中を、高速で移動すれば、ほぼ１００％
　捕捉され、誘導短魚雷から逃げられない。

こんな話は聞いた事ないが？１００パー撃滅とか。これなら潜水艦は無用の長物。
潜水艦は非常に厄介、というのが事実でしょう？

中国も日本近海の海底は熟知してるらしいね。
海中に網張って潜水艦の捜索はやらないの？
それこそ一網打尽できるのに、ヘリで探してるのは
効率が悪そうだ。

中共の潜水艦、自由諸国の呼び名は「鯨」。

>>564

でも、逆に陸地から1000ｋｍ離れたところにいる空母群
は陸地にとって脅威にならんだろう。日本のような島国
ならともかく、中国なんてさっさと海岸から200ｋｍくら
い内陸に本部等を移動すればいいだけ。

米国も、空母の大きさで、中距離用対空、対地、対艦ミサイルを満載した
ミサイル戦艦を一隻くらい作ればいいと思うけど？。

例：満載重量６万トン

　　戦術核ミサイル10発
　　中距離対空ミサイル：200セル
　　短距離対空ミサイル：200セル
　　近接対空ミサイル：16＊6基
　　5インチ連想砲：4基
　　30ミリCIWS8基

　　艦対艦ミサイル：32セル
　　中距離弾道：艦対地ミサイル32セル
　　巡航ミサイル：32発
　　戦術核ミサイル16発（戦略核は積まない）

　　対潜ヘリコプター６機搭載

とかでどう！。空母に並走させれば脅威は倍増。

日本はアメリカにミサイル開発禁止されてる

はやぶさアタック。後の桜花改である。

>>570
それなら高価な空母はなんのためにあるんだ？全てが終わった後の海兵隊運搬用か？

>>570
ほとんどアーセナルシップじゃん。

一応、構想としてはあったよ。
空母くらいデカイ艦艇の甲板にＶＬＳを並べられるだけ並べて、中身は全部トマホーク、ってのが。
それがアーセナルシップ。

>>573
空母とアーセナルシップを補完的に運用すれば効果的かと。
敵の防空網の濃いところにはトマホークで、それ以外やトマホークの討ち漏らしは
空母航空戦力で叩く、など。

>>1
●王国の潜水戦隊にお願いすれば、60cm酸素魚雷で撃沈くれるでしょう。

米空母撃沈するためには、ステルス対艦ミサイルによる飽和攻撃とかか？
そんな便利なミサイルがあるといいけど

あとは高出力レーザー兵器とか

中国の対艦弾道ミサイルがさんざん喧伝されてるけど、政治的外交的に有効な兵器なのかねぇ？

アメリカは、その早期警戒衛星網でもって、弾道ミサイルの発射はすぐに探知できる。
でも、探知できただけでは、空母を狙ったものなのか、本国を狙った核ミサイルなのか、
判別できないよね。
ということは、中国は空母を狙うだけで、先制核攻撃を始めた、と誤解されないのだが、
それは政治的にも外交的にも大きすぎるリスクではないのか？

空母があったら、尖閣近辺に展開させるだけで効果があったはず
下手に攻撃を受けたら、それこそ憲法改正論も高まるし、防衛の口実も
与えられて自衛隊が動き出せるから

つか、巨大なメガフロを基地として曳航するのはどうかね？
金もそこまでかからんだろ

帝国海軍を相手に太平洋戦争を戦い抜いた米海軍は、支那海軍なんか鎧袖一触だと思いますよ。

機雷を海流に乗せて米空母機動部隊を狙う
というのはどうでしょう？

「今のアメリカの空母を撃沈」を誰か実践するおつもりなの？
ここで意見交換するはいいけど、「エシュロン」だったっけ、それは大丈夫なのか？
この国では完全に適法な行為だけどね。

>>581に補足： 「この国では完全に適法な行為」とは、「今のアメリカの空母を撃沈」に関してのここでの意見交換のこと。「『エシュロン』だったっけ」（アメリカの通信傍受）はこの国では完全に違法

とりあえず、私戦予備罪にだけは注意しろ。

アメリカって、ユダヤ人が支配する国で、イスラエルよりも多くのユダヤ人が住む国です。
アメリカの資本主義ってユダヤ人のためにあるようなところがあり、ユダヤ人がニューヨークやシカゴなど
で儲けた金が、�@ ワシントンでのロビー活動に、�A イスラエルへの資金支援に、�B そのほかのイスラエル
への支援活動に、使われます。
アメリカを代表するような学者の多くはユダヤ人であり、アメリカの金融はユダヤ人が取り仕切っており、
アメリカの株取引や先物取引もユダヤ人が取り仕切っており、アメリカの石油メジャーはユダヤ企業であり、
ハリウッドはユダヤ資金で作られたもので今でもそこらじゅうがユダヤであり、ラスベガスも今ではユダヤ
資金に牛耳られ、いわばアメリカの目立つところは軍事の最前線以外はユダヤ人だらけです。

ユダヤ人はヨーロッパでは金融（単なる金貸業も含む）と貿易を主要産業としてきて、当然に奴隷貿易にも
積極的であったので、近代において先進国でユダヤ人の多いところは奴隷としてアフリカから連れてこられた
黒人の子孫も多いものです。
ユダヤ人のヒューマニストぶった振る舞いは人類最大のいかさまです。

アメリカ英語はユダヤ英語です。そのことを理解しないでアメリカ英語の学習を喜んで取り組むのは愚かしいことです。

アメリカはユダヤ人に食い物にされているが、しかしアメリカが繁栄しているとユダヤ人の蛮行が続けられてしまいます。

普通にミサイル10発以上を同時発射しとけばどれか当たるだろ。

とりあえずアウターヘイブン

UFOかはーぷで一発。
きみたちの知識なら魚雷。原潜も余裕で一発で沈められるモノがある。

3M80Eモスキート艦対艦ミサイル（SS-N-22サンバーン）

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/3M80E%A5%E2%A5%B9%A5%AD%A1%BC%A5%C8%B4%CF%C2%D0%B4%CF%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CASS-N-22%A5%B5%A5%F3%A5%D0%A1%BC%A5%F3%A1%CB
巡航速度はマッハ2.5以上、終末時の高度は20mで、艦艇のレーダーで発見しても
到達まで30秒程しかなく迎撃は極めて難しい。弾頭は300kgの高性能爆薬を積んでおり
（ハープーンは200kg）、命中すれば致命的なダメージを与えるだろう。
中国海軍が導入したのは「モスキート」の中期開発型である3M80Eと後期型の3M80MBE。
2005〜2006年に就役したソブレメンヌイ級後期型の956EM型では、対艦ミサイルを
3M80Eの射程延長型である3M80MBE(最大射程200km)に変更している。

その後、中国は世界中から核の雨が降る

@arena8order 流吽駢を知らない流浪の一族が世界中の要人や著名人を監禁、拘束しながら立て籠りを続けている。
『自民党』を騙るの朝鮮工作員『イロマンゴ島の手長猿(黒面)一族・朝鮮総連』…『天使の囀り脳症・脳障害』の一族である。
小笠原に向かう船内で朝鮮工作員『級畜アミ』は高熱が続いたらしい。『偽媚薬(ドラッグ)白い人肉カプセル』の配合と製造をした『自民党詐欺の支那畜アミ』である。
哇狸幅雉会 淮蛙籠 野慈蚕 優多野手頭 慧吏載地衛 帝跿(徒) 衛鴉瓏 繪璃奈 江亞梁 江亞楼 江亞瓏 弖十＝優多野手頭＝chocolate＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市

電脳テロと工作員で乗っ取れないか？

対艦ミサイルでも喫水線の下の穴あけられるものってできないのかね。
そう難しいものとも思えないんだが。

小 型 核 ミ サ イ ル （ 対 地 、 対 艦 ） が 一 番 効 率 的 か も 知 れ な い ね

ルンバみたいな動く水上水雷を多数開発して空母の周りから撃沈していく。
風船爆弾的な発想。

はやぶさアタックか神の杖たろ

神の杖はfake、囮
あるいはいにしえの遺物ね(冷戦時代の)

打ち落とすと核爆発するよな兵器あればイージスも紙だろ

総力戦って本にあったんだが、
空母打撃群の航路に交錯する航路に大型タンカーや貨物船を進ませる。
そのキャビテーションに原潜を忍ばせて同航させ、
待ち伏せ予定の近海で原潜は停止、無音懸吊
付近を空母打撃群が通りかかると同時に魚雷攻撃。
かなり確率が高いんじゃないかと。

>>598
潜水艦の音は、波形でも補足、追尾されているから普通の潜水艦(原子力も含め)では無理ね。

>>597
たかだか空母を沈めるために、国家その物を贄に捧げるつもりなのかしら？

ボトルネックになっている国際海峡に
管制機雷を沈めておいて、米空母が来たら作動させる。

機雷が水線下で爆発すれば、数万トンクラスの軍艦でも容易に撃沈される。
日露戦争持の日本海軍の2隻の戦艦を始め、キング・エドワードなど例はいろいろある。

喫水線より受けを攻撃するのは、効率が悪いし運搬手段も難しい。
機雷の場合単純でコストが安く、探知しにくい。
問題は、目標物の航路を正確に測定することと、タイミング。

どこかのマンガみたいにSr-71でカミカゼとかどう?w

あるいは宇宙件から核弾頭を射出して高高度で起爆しEMPを発生させて艦隊を無力化…あ！EMP対策案の範囲に空母入ってたか…
自分も機雷に賛成

正規空母が「撃沈」されたのは、二次大戦中の日本軍による米空母
ヨークタウン、ホーネットクラスなどが最後じゃないかな。
これは急降下爆撃（250キロ爆弾？）で戦闘能力を失うが、沈まない。
とどめを刺したのは魚雷攻撃。

エセックスクラスになるとさらにしぶとい。
エ級では、フランクリンとバンカーヒルが特攻機により大破し、
その後復帰できなかったので事実上の「撃沈」だが、実際は沈めてない。
特攻機は多分500キロ爆弾プラス飛行機の威力。

ヨークタウン2万トン、エセックス3万トン、ニミッツ8万トンで、
当然ダメージコントールは進化しているが、装甲、特に水線下の防御は
ミッドウェイ級と同等なのではないか？
戦後の空母の「防御」は、空からの攻撃、対ＳＳＭ、ＡＳＭだし、
対潜警戒は、潜水艦からのミサイルで、魚雷撃てるまで近づけない。

結論から言えば、装甲された巨大軍艦の喫水線上の構造物を、
いくら攻撃しても、破壊はできるが、沈めることは困難。
しかし、巨艦であっても複数の長魚雷や機雷を喰らえば、沈没する可能性は大きい。

>>610さんのＥＭＰは魅力的だし、予備攻撃としては意味があると思う。
しかし、決定打はローテクだが、航走装置を持たない機雷。

前見たら>>279さんが「Mk60キャプター機雷」について触れていたが、
自走機雷を併用しつつ、最低2発以上、出来れば4，5発機雷を喰らわせる。
これで10万トン空母も撃沈できる。
しかも、ミサイルその他と違い、証拠が残りにくいし、コストも安い。

>>578
メガフロ？。航空機が自由に発着できるサイズの曳航なんてムリ。少なく
とも、メガフロを単体ブロックで曳航し現場で接続組み立てでないと、デカイ
ままだと超微速。下手すると黒潮に乗って北上しかねない。

中国海軍の規律だと、空母の運用は難しいのでは？。格納庫で航空燃料漏れで
ガス爆発とかになるのでは？。

>>603
作れなくはないが、作っても、爆撃は愚か、砲撃だけで潰せるって議論になったな。

>>578
仮に自衛隊に空母が1，2隻あっても、中国軍には負ける。
よくある「自衛隊は勝つ！」的な妄想は、
自分に都合の良い状況だけを考える「艦隊決戦」的な思想。

>>603
メガフロートは、推進設備が難しいね。
尖閣程度なら陸上基地から航続距離の範囲。

それに中国が空母作るのは「政治的な示威行為」が大半。
二次大戦の戦勝国は、みな空母があるから作る。

>>605
>尖閣程度なら陸上基地から航続距離の範囲。

平時のパトロールならともかく、あの空域で戦闘機相手の
空戦はミサイルの打ち合いでも難しいでしょ。増槽タンク破棄
して、全力で15分も戦えば、少なくとも那覇には帰還できない。

>>606
帰路は空中空輸すればいい。
仮に海自に空母があっても対艦ミサイルの飽和攻撃を受けたらひとたまりも無い。
また、F-35が十数機？戦域の近くに置いておいても数で負ける。

それ以前に、「日中戦仮想戦記」では、

・アメリカが日本の味方をする
・中国は日本の本土攻撃をしない
・中国は核兵器を使わない

という前提があるような気がする。
このどれも不確かだ。
米中の軍事関係者の交流は密だし、国務省、財務省も日本より中国優先の行動をしている。
中国は数百（数千？）の対日本土攻撃能力のある巡航ミサイルがある。
仮に中国が「領海」主張する海域で、護衛艦隊が核攻撃されたら、
アメリカの「核の傘」は機能するだろうか?

曖昧で自分の都合の良い前提をもとに、
戦闘シーンを描いても意味が無いと思う。

>>607
>帰路は空中空輸すればいい。

空中給油は完全に安全な空域でないとできない。現在、空対空ミサイル
の射程が100kmを超える原状では、尖閣から200kmは離れねばならない。
単に燃料補給なら、高度を下げながら石垣島、宮古島に降りたほうが
安全かと推測。

現在の日本は航空部隊は九州に60機、那覇に30機程度、戦闘機はその2/3
程度。機数が少ないのに、戦域までの距離が遠く反復攻撃は難しい。
ますます防備が手薄になる。

石垣、宮古島に緊急着陸という形になるだろうが、燃料補給はできても、
整備体制は全くないから、簡単な点検整備どころか、弾薬の補給もできない。

宮古島に正規に航空部隊を置き、整備・修理と、弾薬の補給ができる体制を
敷くほうが効率が良い。ただし、周辺の島々に防空部隊を配置し、緊張が高
まれば島の北側にイージス艦等を配置し、地対地ミサイルの脅威から防備せ
ねば、開戦直後に10機以上の戦闘機を失うことになる。

最低、宮古島くらいに、正規の航空部隊を配置する必要がある。

>>608また左翼が騒ぎそう

>>608
ASMの射程も100kmを超えているんだが、
空母を尖閣から200km以内に進出させても大丈夫なのか？

>>610
>空母を尖閣から200km以内に進出させても大丈夫なのか？

空対海、諸説いろいろあるが、飽和攻撃をかけられない
かぎり艦のほうが現状やや有利？。兵器がミサイルである
以上、相手を早く発見してミサイルを撃ったほうが勝ち。

航空機と艦船ではレーダ性能が艦船側がやや有利、AWACS
がイージスの後方100kmで警戒、データリンクされると、低空で侵攻しよう
としても、航空機なら艦から500km、艦対艦ミサイルでも200km遠方でも
発見できる。

ただし、現在のこんごうに搭載されたSM-2は射程160km程度？。
やや短すぎると思われる。味方の航空機援護がなければ効果的に敵機を
落とせない？。

今、米空母の脅威は、弾道対艦ミサイル。確実な防衛策が完成されて
いないので、米空母は敵の陸上基地から800kmの距離をとることに
なっているらしい。これだと、尖閣付近どころか、沖縄より北西側に
進出できない。

>>661
>弾道対艦ミサイル
アーレイバーク級のレーザー防衛では無理かな？
要は追尾と誘導装置、どちらかを損傷させればいいわけだよね
弾頭に核でも使わない限りは

>>612
レーザーでは無理じゃないかな、もともとマッハ10を超えるスピード
だと空気摩擦で相当の温度になることを想定されているし、スピード
が速い分照射時間が短い。レーザーは一点集中でなければ、弾頭の耐
熱素材を溶融できない。弾頭をライフル回転させれば、超大容量レーザー
を照射しても殆ど影響を与えることはできない。

弾等は、大気圏突入後は誘導されないのでは？。ゆえに、走る空母
に命中させるのは至難の業かもしれないが、港に停泊中だとかだと
弾頭の着弾制度は5m前後というから非常に危険。

運動エネルギーと通常爆薬の相乗効果、米国の空母はそれなりの装甲化
がなされているようだが、イージス艦などは殆ど装甲化はされていない。
直撃しないで、至近弾で海中に落ちても、50m以内なら強い衝撃波等で
被害を受ける可能性あり。特にレーダー、ソナー設備等は脆弱。

エチゼン機雷クラゲをだな

空母なんぞ田舎者のヤンキーが、ユーラシアまで出張って弱国をいじめつける
ための兵器に過ぎない。まともな軍備を持つ国には接近できない。超音速対艦
ミサイルへの防御は不可能。潜水艦の接近も阻止できない。つまり、アメリカ
なんぞなぁ〜んも怖くない。ということ。

>>607
＞・アメリカが日本の味方をする
＞・中国は日本の本土攻撃をしない
＞・中国は核兵器を使わない

＞という前提があるような気がする。
＞このどれも不確かだ。
＞米中の軍事関係者の交流は密だし、国務省、財務省も日本より中国優先の行動をしている。
＞中国は数百（数千？）の対日本土攻撃能力のある巡航ミサイルがある。
＞仮に中国が「領海」主張する海域で、護衛艦隊が核攻撃されたら、
＞アメリカの「核の傘」は機能するだろうか?
人間のやることに100％はありえない、てか自分の考えさえ明日は今日と同じとは言い切れない。
従って世の中に確実なんてありえないんだがそんなこと言ってると何もできなくなるんで確率の高い順に考えるしかない。
＞・アメリカが日本の味方をする
朝鮮戦争でアメは実質シナから韓国を防衛したので日本も多少はあてにしてもいいんでないかな。
少なくともシナに呼応して日本を攻撃はしないだろう。
＞・中国は日本の本土攻撃をしない
シナの現状の海軍力で日本侵攻作戦すれば自衛隊にフルボッコだろう。
ミサイル打たれると防げず被害甚大だろうがそんなことすりゃ世界中から避難の嵐。
常任理事国の席失うのはもちろんのことで国連軍と敵対することになる。
核兵器使えばもっと激しい対応が行くだろう。
支那は石油輸入大国で経済制裁されるとてかシーレーン防衛する海軍力がないんで石油輸入が止まるだろう。
尖閣にそれほどの価値があるとはとても思えんがね。

伏龍

ちゅどーん

>>608
琉球諸島はもちろん、西日本の基地を攻撃されれば、分散配置は意味が無い。
中国は攻撃能力を持っていて、日本は防ぐ能力が十分ではない。


>>611　
「米空母は敵の陸上基地から……尖閣付近どころか、沖縄より北西側に進出できない」

正しい指摘だと思う。
二次大戦後のアメリカの空母の運用の多くは、まともな「空軍」のない途上国相手に、
一方的に空爆を加える「弱いものいじめ」的なものが多い。
朝鮮戦争やベトナム戦争、スエズ動乱などをみても、相手は「防空」がメインの部隊。
ボスニア、湾岸、アフガン、イラクなどみな一方的な「サンドバッグ」状態。、
「まともな相手」には、空母は元々脆弱なプラットフォームなので、逃げ腰になる。


>>612
逆に言えば、イージス艦は「撃たれ弱い」ので、一部のセンサーや船内電路が
損傷を受けても戦力が大幅にダウンする。

>>613
装甲はミッドウェー級空母で飛行甲板が3インチ、要所にプラス2インチぐらいかな。
今の米空母もそれに準じていると思いますね。
装甲は「跳ね返す」では無く「被害を減らす」のが目的なので、
もし、飛行甲板に500キロ爆弾でも当たれば、発着艦能力は失われる。
修理に数週間か数ヶ月掛かるか分からないが、戦力としては無くなる。


>>615
当たっていると思う。
アメリカは十分「コワイ」存在だと思うがｗ、
戦後のアメリカ空母が「弱いものいじめ」「政治的プレゼンス」の道具で、
まともな国同士の戦争では、費用対効果の非常に薄い、弱っちいものなのはそのとおり。


>>616
朝鮮戦争時代の中国は、は東西対立の冷戦の敵国だったが、
今の中国はアメリカ最大のスポンサーで、米中関係は、日中関係よりも重要になっている。
そもそも、尖閣を巡って日中が戦闘状態になれば、アメリカは中国の肩を持つ可能性が高い。

「シナの現状の海軍力で日本侵攻作戦すれば自衛隊にフルボッコ」
戦争には目的があり、兵力とスペックだけ見て「勝ち負け」を見ても意味が無い。
中国が「日本を支配」したいと思えば、日本の先に手を出させておいて、
（米軍基地をのぞいた）日本のいくつかの軍事基地をミサイルで破壊すればいい。

国際社会での政治力では、日本は中国に負けるし、アメリカが中国を支持すれば
黒幕はアメリカ、役者は中国が押しつける「和平提案」を、日本は飲むしか無い。

なら君らは徴兵されればいくのね
その覚悟あるの？自分はいくけどね
いざとなればだって日本好きだし

>>618
琉球諸島って・・・・

紺碧の艦隊なら互角に渡り合えるはず

撃沈はするものであってさせるものではない。

沈める必要はない原子炉区画の一部を破壊するだけで無力化できる
装甲の厚い戦車に対して対戦車ライフルを撃つような事でいい

>>619
>朝鮮戦争時代の中国は、は東西対立の冷戦の敵国だったが、
今の中国はアメリカ最大のスポンサーで、米中関係は、日中関係よりも重要になっている。
そもそも、尖閣を巡って日中が戦闘状態になれば、アメリカは中国の肩を持つ可能性が高い。

「シナの現状の海軍力で日本侵攻作戦すれば自衛隊にフルボッコ」
戦争には目的があり、兵力とスペックだけ見て「勝ち負け」を見ても意味が無い。
中国が「日本を支配」したいと思えば、日本の先に手を出させておいて、
（米軍基地をのぞいた）日本のいくつかの軍事基地をミサイルで破壊すればいい。

国際社会での政治力では、日本は中国に負けるし、アメリカが中国を支持すれば
黒幕はアメリカ、役者は中国が押しつける「和平提案」を、日本は飲むしか無い。



尖閣は日米安保に含まれるとアメは言明してる。
それを反故にしてシナの肩持つということはＮＡＴＯを筆頭にアメが世界中で結んでいる軍事協定がゴミと化すんだが。
シナが尖閣手に入れるのをアシストする為にアメが世界中の軍事バランスがぐちゃぐちゃに成るような事するってか。

日本に先に手を出させるってさー。
自衛隊は専守防衛、撃たれない限り自衛隊が先に手を出す事は無い。
日本のいくつかの基地にミサイル打ち込んだところで日本を支配などできるわけがないだろう。
まあ核だと日本は万歳だがそんなもん打ち込んだら日本人全滅させなきゃいずれ核で報復されるぜ。


あんた頭大丈夫か、医者に行くべきだと思うよ。

英国首相が、北朝鮮のミサイルは我が国にも届く、と言及したね。

古臭い慣性誘導だけでは命中精度は高くない、英国はＶ２号の恐怖体験
からビビッテいるが地球の裏までどのくらいの精度で届くかケンチャナヨ
ロケットのお手並み拝見だね。

旦那今はGPSが携帯にも付いてるご時世ですぜ、故障しない限り外す方が難しい。

GPSは任意でジャミング掛けれるよ？
極端な話、遮断してしまうことも可能なのでは？

電波妨害掛けたって慣性誘導も積んでるんだし妨害前までの補正でかなりな精度が出るんではないかな。
アメリカのGPSは止められるかもだがシナの北斗は止めれんだろう。
電波妨害すると交通システムがえらいことになる。
特に民間機なんざ過密な空域飛んでるんで何機落ちるやら。

>>630
GPSジャミングは、たとえば北朝鮮やイランも実施できるものもある。
アメリカであれば、北斗に対してのジャミングは、対処済みである可能性があるね。

止められるって書いたのは衛星からの電波の事でシナと折衝していいては弾道弾の着弾に間にあわないでしょう。
ジャミングは大概の国で実施できるだろうが弾道弾相手には効果がイマイチで弊害も大きい。

民間機が落ちるって、GPSはあくまで位置情報の一つであって全てではないよ。
当然、GPSが使えない状況も想定して設計、運用している。
航空交通管制なんかは、そもそもGPSなど頼りにしていない

あと、航空学校行っていれば知っている人もいるとおもうのだけれど
GPSの運用なんて、基礎では教えない。
管制との通信は当然習うのだけれど、基礎の方では、まず自分の機体の計器で判断を下せるように徹底して教えられる。

GPSが使えなくなって飛行に支障をきたすようなパイロットは殆どいない。
ジェット機を扱うほどのベテランであれば、まずそんな人はいないといってもいい。

ジャミングかけるということは通信機器が使えなくなるということなんだが。
有視界で飛ぶしかないが着陸する順番どうするのさ。

ステルス潜水艦で高性能ステルス大型魚雷を撃ち込む!

ただ潜水艦と言うモノは普通はステルス性能持ってる。しかし昔の冷戦時代のソ連製旧式原潜は
能力が低い上に、騒々しく、位置など丸わかりで、一隻残らず米潜から狙いをつけられていたと言われる。
もしも第三次大戦が起きたら、ソ連の戦略原潜は核ミサイルも何も発射しないうちに全部撃沈される予定だった。

しかしソ連/ロシア・中国の潜水艦技術は、今や着々と進歩しており騒音が小さく探知は非常に困難。
現代の進歩した魚雷も同様で、発射されてもすぐには判らず命中直前まで探知は困難。事実上のステルス魚雷。

大型空母は空からの攻撃には非常に強いのだが潜水艦には弱いモノ。案外あっけないかも。

>>637
ロシアと中国の潜水艦は、普通に補足、追尾されているわね。
太平洋の各地の海底に、探知機のようなものを張り巡らせてあるわ。

中国が沖縄を、領土として進出を明確にしてる理由の一つね。
海域を通過するだけではなく、そういった施設を排除したいと考えているのだわ

>>638
昔はそうだったけど今はどうかな？　技術の進歩って凄いから。

>米海軍空母キティホークに１０月末、中国海軍の潜水艦が米側に
>探知されず魚雷やミサイルの射程内の至近距離まで接近していた
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/eda471c1c13af617ea0b945ae49a0785

>>639
あれは、有名だけれど、当然探知はされていたよ。
泳がせたようなものね

>>640
いやｗ　知っての通り莫大なコストの巨大空母は非常に貴重で何かあったら超大国アメリカに
とっても重大な事件となる。
泳がせるにしても空母の目の前に出す必要は全くない。「泳がす」とかは誰かの空想だろう。

アメリカは陸上戦のできない国。しかもユーラシアからはるか遠く、空母なんぞという
レトロ兵器に頼らざるをえない。つまり日本にとって何も怖くない、むしろ
邪魔な国。日本人は恐米幻想病を治さないとやつらにやられるぞ。

巡航ミサイル一斉射撃でＯＫじゃね

>騒々しく、位置など丸わかりで

旧ソ連の旧式潜水艦で少々騒音が出るという話だったけど、本当はもっと物凄い轟音を
出しながら航行している艦がある。当の大型空母を始めとする多くの水上艦艇。

まず潜水艦はピン一個を床に落とすのさえ気を遣うほど防音体制が徹底している。
現代の探知機器は僅かな音でも発見してしまうので、乗員も身体を動かさず静かにしてるほど。
ところが水上艦はそんな防音体制など全然やってない。エンジン始め騒音出し放題。

仮に、静かな潜水艦と、騒音出し放題の水上艦が、互いに相手を探知しようとしたとする。
使用する聴音機材は同等のモノとする。
水上艦は潜水艦が至近距離に接近するまで気づかない。しかし潜水艦は相手の100倍くらい
遠方から探知できる。潜水艦から見たら水上艦は盲目同然。

巨大空母がいくら強力な兵器を満載していても新型潜水艦にとっては全く怖くない訳。

>>644
巨大空母は対潜ヘリを積んでいない前提ですか？
周辺海域でアクティブを打ちまくる護衛の駆逐艦とかも連れていないの？

>>645
>周辺海域でアクティブを打ちまくる護衛の駆逐艦とか

アクティブソナーと言うのは、護衛艦から音を出し、対象に当たって跳ね返ってくる
微細な音を高性能機材で探知し敵潜を発見する技術。
･･･なんだけど、これ、そもそも海中に”ガーン”とデカイ音を響かせる段階で
護衛艦の数も位置も敵潜に丸解り。

それでいてアクティブソナーの探知距離は小さい。少し考えたら判ると思うけど
小さく微細な反射音を高性能機器で拾い出すよりも、そのアクティブソナーから出される
”ガーン”というデカイ音の方が、ずっと簡単に遠方から探知できる。

広大な海域を占める艦隊陣形の中でのアクティブソナーの探知範囲は”点”と言っても
良いくらい小さい。
進歩した現代の潜水艦が、護衛艦の隙間を縫って目標空母に接近するのは実に簡単。

>>645
空からの潜水艦との探知競争だが、まず電波・光学などで敵を探知するところから始まる。
潜水艦が海面に突き出すのは小さな潜望鏡、それと対潜哨戒機の機体全体が比較対象となる。

対潜哨戒機は意外と大きく機体は数十メートルも有るが、海面に出す潜水艦の潜望鏡は
極めて小さい。
しかも潜水艦の潜望鏡には電波吸収塗料を始めとしてステルス能力が充実している。
小さな潜望鏡の探知は極めて困難だが、大きな対潜哨戒機の発見は極めて容易。

この探知競争は目視・レーダーいずれの場合でも潜水艦有利。

>>645
次にアクティブソナーブイを対潜哨戒機から投下したらどうなるか？実はこれも難しい。
広大な大洋の何処かに居るかも知れない潜水艦相手に意味なくソナブイなど落とさない。
そもそも、どこに敵潜が居るか判るくらいなら苦労しない。

ソナブイを使うのは、まず敵潜を探知し、追尾し、正確な位置を特定し、攻撃する最終段階の時。
だが、その第一段階である、敵潜の探知･･･からして難しい。問題外。

仮に闇雲に艦隊の周辺海域にソナブイを幾つも投下したところで、海中では騒々しい上に
探知距離も短い。しかもバッテリーが切れたら海上の粗大ゴミ。

潜水艦は騒々しいソナブイを避けて通れば済むこと。

>>637
空母は潜水艦に弱い、これは確かだと思う。
第七艦隊は、日本の自衛隊に守ってもらっているからいいが、
インド洋や中近東で一線級の潜水艦（通常動力でも）狙われたら、相当危ない。


>>644
これも賛成。
旧共産圏のイメージで、「ロシア・中国の潜水艦は遅れてる」というのは、誤解だと思う。
特に中国の潜水艦部隊は、シナ海のような浅海域での行動に熟達した技術を持っている。
もちろん、海域のデータも細かく持っていて、100、200メーターレベルのリトラルを
隠密高速起動できる技術を備えている。

>>647>>648
現実的で正確な指摘だと思う。

しかも今の潜水艦の連絡は、コードを圧縮してコンマ秒以下で送受信する。
長波・超長波なら水没状態で受信できる。

仮に通常動力潜水艦で米空母を狙うなら、海峡や島嶼の海峡など、ボトルネック部分に
着底して待機し、敷設してあるパッシブソナーの情報をもとに魚雷攻撃すればいい。

最もこう言った作戦は攻撃主がばれてしまう。
やはり「テロ的な攻撃」には、機雷が最適。

空母の展開先って、アメリカの潜水艦も展開しているのでしょう？

それに加え、展開するような海域では、海底に設置されているSOSUSなどの探知システムが想定されていない？
60年かけて営々と敷設しているわけだけど

自衛隊でも採用しているね

>>1にあるように「今のアメリカの空母を撃沈」したがるのは、
イスラム原理主義系テロ組織ぐらいだろう。
中国はアメリカに膨大な投資をしているし、米中関係は軍事もふくめて緊密なので、
両国が戦うというのは、日米が戦争すると同じくらい確率が低い。
むしろ、米中が共同して日本を支配する、という構図の方が、ずっと可能性が高い。
そのため、まともな国家や海軍を持たないテロ組織程度でも、
アメリカ空母を撃沈する方法は、あるのかな、と思って「機雷」をおすすめしているｗ

>>650さんの指摘も一理あるが、
もともとアメリカの海底ソナーシステムは冷戦時のソ連用。
「米中対決」を仮想するにしても、黄海はもちろん、東・南シナ海に米海軍が
海底ソナーを設置しているとは思えない。

この海域には、すでに中国海軍が固定ソナーシステムを張り巡らしている。
（第一線、二線構想などの軍事的な背景となっている）

「アメリカの潜水艦」は、まさにこうした浅海域での作戦に弱い。
米原潜はブルーウォーターで、ソ連ＳＳＢＮを追い回し、その護衛をやっつけるために設計された。
だから、リトラルな海域での行動も作戦も向いていない。

逆に中国海軍は、自国の「庭」（と称している）浅い海での潜水艦作戦を重視してきた。
前の「米空母ロックオン」もその「成果」のひとつ。

ブルーウォーターで米中の潜水艦が戦ったら、アメリカが勝つ。
一方、リトラルに引き込まれたら、アメリカの勝ち目は、相当低くなる。

>>650

潜水艦の探知に関しては台湾の協力を期待。
台湾本島、金門島、馬祖島にはそれなりの探査施設が展開されて
いると予想。その情報がこの海域の潜水艦の行動把握に決定的な
役割を果たす。中国が日本に対して本気で行動を起こすときは
事前にこの施設の掌握、それができないときはそれの破壊を目指すハズ。

中国の潜水艦の動向は極めて要注意だと思う。

潜水艦のレベルも急速に向上。
今回の習書記長がロシア訪問にて「ロシアの最新潜水艦を購入」
との報道が流れて、その後ロシアが否定された。

多分、現在最も優れた通常動力型潜水艦はロシアのラダー型では
ないかと予想。中国がこれを手に入れ、量産なんかされるとこの
地域の軍事的優位は一気に中国側に流れかねない。

ところで空母がそんなに簡単に潜水艦に撃沈されるモノだとしたら巨大空母の存在価値は何なのか？当のアメリカ軍人らの意見

>ある日駆逐艦ソナー担当と空母機関長と艦載機ファイターパイロットが議論してたわけです。
>まあ基本潜水艦があれば空母いらなくね？という意見にパイロットが必死で抗弁するわけです。
>
>飛行機の方が広い範囲をカバー出来るし速いし、空母があればさらに給油なしで遠出できるし、やっぱ飛行機最強！論で。
>
>しかし次第に潜水艦サイドが押してきます。見つからずにどこにでも攻撃できるし、空母なんかあんな
>でかいマト潜水艦ですぐ撃沈できるし、俺の船の腐れソナーなんか何の役にも立たないし
>巡洋艦だって潜水艦より性能のいいソナーなんぞないし、ディーゼルなら安いし小さいし、原潜ときたら航続距離も長いし、
>怖いのは他の潜水艦だけっしょ、みたいな。
>
>　最終的に飛行機で無損失は難しいだろうし維持費大変だしなんて言われて、困ったパイロットが
>すがりついたのが中村氏もお書きになっている「プレゼンス」のコンセプトだったわけです。
>なんだかんだ言って特に第三世界には目に見える脅威が必要なんだと。
>核兵器や潜水艦の脅威は見えないけど、でかい空母がお付きの艦隊従えて出ばってくれば、それだけで
>アメリカに歯向かおうとはしなくなるだろうと。

士官学校実話ラウンジ　書評：これが潜水艦だ
h　ttp://navalacademy1.com/category-index.html

「軍事プレゼンス」というと聞こえが良いが、つまりは「こけおどし」。潜水艦すら満足の持てない弱小国家を、超大国アメリカが脅すための道具。

では今や世界第二位のGDPを誇る中国の潜水艦はどうなのか？　幾つかの状況証拠から日米欧のモノと遜色ないレベルにあると考えられる。

>　発見場所は高知県・沖の島の約２０キロ沖合で、領海の内側約７キロの地点。あたごの乗組員が約１キロ離れた
>　海面に潜水艦の潜望鏡らしきものを目視で発見し（午前６時５６分）、ソナーによる追尾・捜索活動を始めた

>　海自自衛艦隊司令部が外国の潜水艦だと確認したのは８時１３分。同２８分に林防衛相、同３６分に首相秘書官に
>　連絡が入り、福田首相は「追尾、情報収集を徹底するよう」指示した。
>　同３９分にあたごが潜水艦を見失ったため、海自のＰ３Ｃ哨戒機やヘリなどで周辺を捜索している。
朝日新聞（2008年9月14日19:53）

これは中国潜水艦の可能性が高い。
「中国の潜水艦は音が大きく探知しやすいといわれてきたが、能力が上がってきている。海自の探知能力を試したのかもしれない」
防衛省防衛研究所の元研究室長平松茂雄氏

>>652
台湾は一部に「独立派」（米日と結んで大陸とは別に国になる）がいるが、
大半は親大陸派で、経済、産業、社会でも中国との一体化が進んでいる。

そもそも国連でも、国際社会でも、「台湾」という国は（ほぼ）存在しない。、
「中国」を代用するのは、中共党支配の中国（台湾は中国の「一部領域」）。
日本も中共党中国を「中国唯一の政府」として認めている。
したがって、台湾が中国と軍事的に対立するために、日本と組むことは、ほぼ無いと思う。
逆に、中台が共同して日本に敵対する可能性を考えた方がいい。

>>653
重要な指摘だ。

中国潜水艦の性能は非常に向上している。
原潜ももちろん重要だが、リトラル海域なら、通常動力型が主役になる。
キロ級の発展型がメインだが、ＡＩＰ動力のものが実用化されている。
これが100メーター、200メーターとかの海域で、熟知した海底・水温データをもとに、
作戦されたら、今のアメリカ海軍のＡＳＷ能力では対処出来ないだろう。

もっとも、米中が軍事衝突すると言う設定は、まずあり得ない。
日中が偶発的に衝突して、それをアメリカが中国側に立って解決する、という図式だろう。

海上自衛隊の潜水艦に限らず欧米の平凡な水準の潜水艦なら、訓練でも護衛艦のソナー追尾など簡単に振り切れる。

しかし潜水艦が全く探知できないのでは訓練が始まらない。仕方がないので潜水艦は護衛艦のすぐ横に付いて
わざと潜望鏡を出しっ放しにして、それでもなかなか見つけて貰えない。
時間をかけて、なんとか護衛艦に発見してもらい、それから、やっと潜水艦を追尾する訓練が始まる。

でも、ソナー追尾を離脱するのはあまりにも簡単。昔と違い今の潜水艦の水中速度は水上艦に劣らない。それでいて
水中の潜水艦の探知は難しく、逆に潜水艦から水上艦の位置は簡単に判る。この鬼ごっこは圧倒的に潜水艦有利。

護衛艦の1キロ横に浮上した潜水艦なら、護衛艦のアクティブソナーで確実に探知できるのだが、それでも
潜水艦は簡単に振り切れる。水中に気泡を出してダミーを作ったり、変温層を利用してソナーを逃れることは容易。

これは海自の潜水艦の話だが、中国潜水艦も近い水準に有るとしたらイージス護衛艦のソナー探知など問題では無い。
護衛艦は潜水艦にとって練習相手というか遊び相手レベル。
恐らく中国の潜水艦は護衛艦の隣に付いて、わざと潜望鏡を出して見たのだろう。

ロシアのキロ型潜水艦の静粛性は極めて優秀で、パッシブソナーでの
探知距離は500ｍ程度と言われている。

最新のラダー型はキロ型の1/6〜1/10の騒音しか出さないらしい。

ロシアは中国に対して、不信感をもっており、最新のラダー型を
売るとは思えず、よくて輸出仕様のアムール型だと思われる。

どちらにせよ、ＡＴＴでも実現できなければ、水上艦船では潜水艦
には太刀打ちできないのが現状。海自は「ひゅうが」等で多数の
対潜哨戒ヘリコプターで対応するようだが、海自の現場では海上では
ヘリのスピードと行動半径の狭さから、母艦から100キロ以遠では
潜水艦探知任務、攻撃は極めて運用は難しいとのこと。

サッチャー首相が死去した。
ついでと行っては何だが、フォークランドの本を読んでみた。
確かにイギリスが買ったのは事実としても、かなりの辛勝だったらしい。
島があと200キロ近ければ、アルゼンチン空軍の攻撃機の攻撃はずっと激しかった。
イギリスの原潜がアルゼンチンの巡洋艦を沈めてから、ア海軍はびびってしまったが、
潜水艦隊を活用していれば、イの水上部隊の活動は激減していた。
いろいろなことを考えさせてくれる戦歴。

>>657
具体的なケースで勉強になります。

通常動力の潜水艦で問題なのは、ＡＳＷ部隊から逃れるのは容易でも、
目標に近づくのがたいへんという所じゃないかな。
高速を出しつづけると探知されやすいし、ＡＩＰとかのぞいてそれほど長距離と
高速では動けない。
攻撃型の原潜も同じで高速発揮は回避運動とか例外的な時じゃないかな。

今はプロペラも減速ギアも性能がいいから、20ノットでもそれほど音は出ないのかもしれない。
でも、基本的な使い方としては、「待ち伏せ」になると思う。


>>658
ロシアの「輸出仕様」は、原型とは別物ですからね。

パッシブでも音が小さいのに、今は船体に貼り付ける吸音材の性能も上がり、
アクティブソナーでも捕まえにくくなっている。

潜水艦が現代海軍の「主力」であるのは事実だが、やはり政治的には
人目を驚かす「空母」みたいな派手なものも必要。

ラダー型は乗員35人、少し大型のアムール型でも45人で運用できる
ほど自動化、効率化が進んでいるらしい。

日本のそうりゅう型は65人。18隻体制から22隻体制にするのに、乗員
等400名の育成が必要とかの報道があったが、ラダー型並みの効率化
された艦を作れば、30隻体制とかにできそうですネ。

日本の場合、とにかく艦の基本性能ばかりに目がいくが、運用の効率化
等も重要ですね。

>>654
これＧＪ！

>>660
海自の潜水艦は性能の良さはみとめるが、確かに省人化が遅れてますね。
それに艦齢が若いのに交代させるのももったいない。

それに今後の海軍作戦の主流は、沿岸海域、浅海域になる。
そのためには小型化が必要で、作戦可能日数や航続距離を削ってもかまわないと思う。

今の海自の潜水艦は、海洋で作戦するアメリカ機動部隊の子分という位置づけ。
もっと日本国のためになる日本人のための軍隊になってほしい。

>そのためには小型化が必要で、作戦可能日数や航続距離を削ってもかまわないと思う。

それはイージス艦にも言える。米国と違って世界の海で戦う必要はない。
韓国のイージス艦のようにもう少し重武装で、飽和攻撃に耐えうるようで
ないと、艦載機という第一の盾のない自衛隊では、簡単に撃沈されるのでは？。

せめて、57mmＣＩＧＳとＲＡＭミサイルは乗せろ。射程100ｋｍ超えの対艦ミサイル
を撃てる潜水艦相手に、対潜ヘリの搭載は無意味。物資輸送のための
ヘリポートと給油設備があれば十分。その分ＶＬＳで対艦ミサイル８発余計に
搭載したほうが効率的。

>663
なるほど。
確かに今の軍艦は、直接的な防御力が弱く、ソフトキルに頼る傾向がある。
上部構造をアルミにしてフォークランドで痛い目に遭って鉄製にもどしたが、
結局「装甲」ではなく、遙かに金の掛かる電子・対ミサイルに重点。
本番の時に困ると思うが。
「アメリカ空母はカゴに盛った卵」と昔ゴルシコグが言った？が、
空母なんて防御しようにもできないからなあ。

以下余談。
海自も問題があるが、陸自にはもっと構造的な課題が山盛り。
そもそも人が集まらず、定員の充足率は8割か7割じゃないか？
幹部ばかり多く、役職を増やすために兵隊もいないのに「旅団長」「連隊長」とか作りたがる。
おまけにほとんど意味の無い10式戦車などに膨大な金をかけている。

個人的には陸自は今の半分の人員でいいと思う。
定員の6割しかいない中隊4つより、完全充足した中隊2つの方がよい。
戦車は１／３かせいぜい第七師団だけにして、装甲車と工兵隊を充実させる。
金の掛かる自主生産はやめ、輸入品でまかなえるものは輸入にし、
逆に武器輸出に努力する。

陸自はもっと精鋭化する必要がある。
射撃訓練は実弾を使って、今の5倍は撃たせなければイザというときに
役にたたない。北は精鋭部隊だけで、10万人を超える。

ずいぶん昔に、私が2泊3日の体験入隊に参加していたとき、5ｍの高さ
のロープを渡る訓練に参加（安全ベルト付き）。そのときだけちょっと
屈強な集団が指導。このメンバーはレインジャー資格持ち。

なぜ特別なメンバーが指導なのかと聞くと、レインジャー資格のない
一般隊員は３ｍ以上のロープ渡りの訓練は危険だから禁止されている
とのこと。

そんな、ひ弱な隊員たち実戦で役に立つのか？。

最近の話、北海道の山中訓練、クマの遭遇の危険性があるから、
銃に実弾の携帯を認めているのだが、イザクマに遭遇すると、
撃つということの前に、びっくりして銃を投げ出して逃げて
しまう隊員が続出するとのこと。
要するに、自分を守るために銃を構えて撃つという基本動作が身について
いないらしい！。もっと実践的な射撃訓練を繰り返し行っておかねば
兵隊としては役にたたない。

>>664
>「アメリカ空母はカゴに盛った卵」と昔ゴルシコグが言った？が、
>空母なんて防御しようにもできないからなあ。

実際には、現代の艦船では、空母だけは昔と同様に重装甲化されています。
これは敵からの攻撃に対処という意味もあるが、艦載機の事故に対処する
いみもあります。損傷を受けた艦載機が着陸に失敗して甲板に墜落、爆発
炎上はベトナム戦争時には数多く起きたようです。

可能性は少ないですが、爆装している艦載機が離陸失敗（たとえばカ
タパルトから外れる）等の事故で事故・火災・爆発で空母が沈んでは
意味がない。

実際、そういう意味で現在建設中の２２ＤＨは空母的運用は難しい
と思います。あの大きさで空母仕様なら排水量は２倍近くになり
ます。

>>665
体験入隊されたことがあるんですか、貴重な体験ですね。
熊の危険で実弾保持は初耳。なるほど。

おれも個人的に自衛隊員を何人か知ってますが、防大出はさすがに優秀。
理数系、語学を含め社会のどの分野でも活躍できる能力があると思う。
ベテランの下士官クラスも、ほとんど神業的な技能を持つおっさんが多い。
一方「士」クラスの兵隊は、まじめな人も多いが、公務員気分のいい加減なのも多い。
基本的に幹部以外の自衛隊は「３ｋ」的なイメージがあるので、人は集まらない。
これは、頭でっかちの評論家がいくら日本経済を論じても、
実際の製造現場に人が集まらず、技術がどんどん海外に流出してるのと同じ。


>>666
ゴルシコグは、ゴルシコフの間違いｗ

アメリカ空母の装甲は、いい加減な推測だと、甲板で3，4インチ、バイタルパートにプラス数インチかな？
>>602>>619にも書きましたが、貫通して沈めなくても、戦闘力をなくせばいい。
飛行甲板に25番クラスを当てれば、数週間（数ヶ月？）は作戦不能になり、
その時の対戦相手としては「空母を一隻失わせた」というのと同じ意味になる。

空母は燃えやすいものが多く、かつ、それらが甲板上にむき出しになるという特性がある。
ＤＤやＣＧならミサイルや砲弾は、発車直前までは艦内の弾庫に収納されている。
発車の直前、ミサイル庫のフタが開いて発射。
大砲なら砲側の即応用を含めても、装填前の砲弾は艦内にある。

ところが空母は日常の訓練の発艦着艦でも、甲板上に燃料積んだ飛行機がごろごろ。
作戦持ともなれば、爆弾、ミサイル搭載済みのがごろごろ。
おまけにガソリンで動くＥ２Ｃなんてものもあり、これらに一発当たれば、
いくら厚い装甲版があっても、その上は火の海になる。
もちろん、空母は飛行甲板が使えなければ、ただのでかい船でしかない。

しつこいようですがｗ、１０万トンクラスを沈めるには、水線下に魚雷か機雷を当てるのが一番。
魚雷は値段が高く発射のプラットホームが面倒なので、アヤシイ目的には機雷が最適。

>アメリカ空母の装甲は、いい加減な推測だと、甲板で3，4インチ、
>バイタルパートにプラス数インチかな？

飛行甲板はそれより多少薄いかも、ただし多重装甲ですネ。弾道弾なんて
運動エネルギーが物凄いから多重装甲なんて意味は無い。やはり事故機
対策でしょう。

バイタルパートは2.5インチのケプラー装甲。ケプラー装甲は爆風には
強いらしいが、直撃を受ければもちろん簡単に被害は受ける。

＞しつこいようですがｗ、１０万トンクラスを沈めるには、水線下に魚雷か機雷を当てるのが一番。

これはその通り。特に潜水艦からの魚雷は、爆薬の量が大きいから
あらゆる艦船に致命的なダメージを与える。3発も食らえば、いかに大型の
空母でも沈むのに1時間はかからないと推測。

そういう意味では潜水艦が最強。誘導機雷（沈下敷設型の魚雷）ならば
事前探知は不可能。ロシアの潜水艦は環境部に小型の対空ミサイルを積んで
いる。水中発射はできないようだが、対潜ヘリがのこのこ近づくと返り討ち
にあう。

沖縄近郊にＣ国潜水艦出没。

日本は、南西諸島に地下づいた場合のみ発表しているが、尖閣近郊には
うようよ行動してるんだろうネ。
海底設置ハイドロホン、自走機雷等、多数設置されてるんじゃないか？。

>>668
今の軍艦は、敵の爆発物を物理的に防ぐという意味の｢防御力」は、
もうあきらめていると思うな。
もちろん、中型以上の船には、一定の防御力をつけるが、
電子的なものや、欺瞞手段、多重性（ケーブルを複数回路にするなど）、
また、ダメージコントロールなどにコストをかけている。

大型艦を確実に沈めるなら、長魚雷が一番いい。
今の魚雷は信管がいいから、船底下で爆発させれば、
竜骨をへし折ることも可能。
とにかく、喫水線の上の構造物にいくらミサイルなどを当てても、
10万トンクラスになると、滅多なことでは沈まない。

仮に攻撃機20機程度（空戦用、電子戦用を含む）が、
ＡＳＭを30発発射して5発命中させても沈まないだろう。
一方、在来型小型潜水艦１隻が、長魚雷を6本発射して3本当てれば、沈められる。

航空隊、潜水艦をすべて失うと仮定すると、費用対効果は、50倍くらいになる。
圧倒的に潜水艦の方が安くて効果的。

まずは沈めなくったっていいんだろうけど。使用不能になれば、アメリカ艦隊ご
自慢の航空戦力は、０になっちゃうわけで、手足もいだようなもの。あとはじっくりと…

>>671
そのとおりだと思うよ。
実際の「戦争」なら、飛行甲板に穴空けたり、航空機が飛べ無くすればそれでいい。
ただ、今の「空母」は、戦闘力というより、政治的なシンボルみたいな要素が大きい。
だから、沈めることは、アメリカの威信を失墜させるという目的があるのかな？

本当に相手の戦力をそぎたいなら、ＳＳＢＮを機雷で沈めるのがいい。
でもそれだと目立たない。

とはいえ、沈めた方がインパクトはでかい。対艦ミサイルを、喫水線付近に命中させる
ようにすればいいんでない？

あとは当然、爆発力のつおいミサイルを叩き込めば、沈没の可能性は高いわけだから。
対艦ミサイルの小型・軽量化。及び弾頭の爆発力ＵＰでしょう。

アメリカの不沈空母「日本」を沈めるスレかと思った

乗組員の疲労を狙うしかないんじゃない？
昼夜問わず、3日間襲撃するとか
ハイテクにはごり押しでしょ
…まあ現実的じゃないけど

高性能対艦ミサイルや、潜水艦を装備している国の近海で、空母が浮かんでいられる
と考える方が現実的じゃないね。

何もしなくても沈むかもしれない空母だろ？
沈んだら沈んだで謝罪と損害賠償請求されるぞ？

沖縄沖にこっそり波を作る装置を作って近づいたら波を起して揺らしてやれ。

台湾の動向は非常に気になるね。台湾が中国に飲み込まれれば、その勢力圏を
通過して中国潜水艦は自由に太平洋に出れるっちゅうことだろ？　大陸の島包囲
に完全に穴があく。しかし、「ほとんどが親中派」は言い過ぎでは？　今やじろべぇ
のバランスは中間でぐらついている状況。日本が手をこまねいていれば、アメ
は手を引き、中国側に倒れる可能性は高い。

小型、中型艦なら魚雷なら一撃轟沈できる。

空母のような大型艦では魚雷で沈めるより、対艦ミサイルを5発、
10発と命中させ、全艦で上層部で大火災を発生させたほうが、死
傷者・重軽症者多数発生で損害は大きいかも？。

なにしろ、ニミッツ級なら1艦に4000人以上の乗組員がいるからネ。
。

潜水艦＞空母　ということは、必然的に、潜水艦＞イージス艦　であり、潜水艦＞水上艦隊
ということだよな。そうすると、自分なんかは、どうしても水上艦艇無用論に接近してしまうんだが、
どうなんだろう？　他国を侵略する意図でもないかぎり、陸上航空機と潜水艦、それに長距離
策敵システムと攻撃兵器を充実させる方が、圧倒的に費用対効果が高いように思える。
敵基地攻撃は、巡航ミサイルと弾道ミサイルに任せて、抑止力を発生させればよい。
弾道ミサイル迎撃のキャリアーだって海上に置く必用があるのかね。

沖にプカプカ浮かんでいる「お船」から飛行機飛ばして、陸上基地から発進する
ヒコーキ軍団とタイマン張ろうなんて常識で考えておかしいよね。

潜水艦と陸上基地からの飽和攻撃
できれば衛星破壊

今の所、衛生破壊成功したのって中国だけ？

>>680

軍艦どうしの闘いならイージス艦無用論が出るが、重要なのは国土
を守るということ。大都市、重要施設を確実に守るためには、それらの
拠点の前線で多段階敵に、ミサイル等で防空することが重要だと思う。

>弾道ミサイル迎撃のキャリアーだって海上に置く必用があるのかね。

日本の場合、国土が狭いから、多段階の防衛網を構築しようとすれば
必然的に洋上に迎撃キャリアーが必要になるのでは？。

米国ならアラスカとハワイあたりに、それなりの迎撃システムを構築
しておけば、ロシアや中国からの弾道弾攻撃は、かなりの確率で迎撃
できるんだろうけど。


ミサイルで100％の迎撃は難しい。多段階でなく

>今の所、衛生破壊成功したのって中国だけ？

衛星の種類にもよるけど、米国も衛星迎撃成功してるし、
日本も、衛星より迎撃が難しい、弾道弾の迎撃に成功している。
ただし、訓練は訓練であり、実戦で迎撃可能なのかは極めて疑問。

＞必然的に洋上に迎撃キャリアーが必要になるのでは？。

もしそうならそれでいいんだが、いまいちピントこないんだなぁ。要するに、
ミサイル発射をキャッチできれば、あとは迎撃ミサイルの性能でないの？
ミサイル防衛のためだけに巨大な海軍持つって、どうも説得力ないよね。

言っとくけど、自分は空想平和主義の左巻きではない。

だって、脅威はお隣の中国と北朝鮮。九州沖にいるのと、陸上の基地と何の
違いが？　ロシアやアメのミサイルまで勘定に入れたとしたって、今度は
遠すぎて、結局陸上基地でも変わらんだろ？

>>673
今の対艦ミサイルは、レーダー回避のため低空を飛行し、直前にポップアップして
目標艦に突入するタイプが多いと思う。
｢喫水線のあたり」は調整すればできると思うが、ミサイルは海面に当ると壊れるので、
｢水線下」はむずかしいのでは？
昔の戦艦時代に、主砲の砲弾を敵艦手前に落とし、水中を進んで喫水線以下に命中する、
という攻撃法があったな（日本海軍が開発したとか）。
これは鉄甲弾のような丈夫な弾体だからできることで、やわなミサイルには難しい。


>>678
そもそも｢米中が『敵同士』」という前提がおかしい。
日本では、あたかも新冷戦みたいな形で｢米中対立」をメディアが煽っているが、
海外メディアを見ていれば、米中二大国による「Ｇ２］時代が到来しつつある。
今でも米中は安保理常任理事国でいわば｢戦勝国の同士」で日本は｢敗戦国」だ。

戦前、独ソ不可侵条約でびっくり仰天したように、主観的に国際情勢を見ていると、誤解を招く。


>>680
正しい指摘だと思う。
今の潜水艦は、昔の｢戦艦」（＝主力艦）だが、大物だけではできない｢雑用」もある。
また、軍艦は戦力以外に「デモ用」の役割も大きい。
アメリカの空母は、まともな海軍のない国相手の｢弱い者いじめの政治的船」。
その他水上艦は、揚陸作戦とか、補給用とか、対外侵略や遠征に必要。
別に、機雷戦、掃海は水上艦が便利。
そもそも、潜水艦は高価なので、｢雑用」に使うのはもったいない。

>>686
＞そもそも｢米中が『敵同士』」という前提がおかしい。
その文章を読んで、なぜ 「米中が『敵同士』という前提」だと思ったんだ？

>>686
＞ミサイルは海面に当ると壊れるので〜

ミサイルが石跳ねみたいに跳ねなければ大丈夫じゃないの？　水面に当たって
壊れても、貫通するだろうし、（艦艇の反対側まで突き抜けるくらいだから）
あるいは水面に当たった時点で爆発するようにすればいい。

防衛省で開発中の空対艦ミサイルは
超音速で突入するんじゃなかったかな
運動エネルギーと弾頭の破壊力で
軽く大和主砲弾以上のダメージを与えられると思うのだが

或いは真上から下に突き抜ける貫通ミサイルみたいのだったら（喫水下に抜けれ
ば斜めでもいいが）より被害が大きいかもな。

中国は、アバウトな激安空っぽミサイルもどきを大量にアメ艦隊の「方」に
飛ばし、撃墜させて、弾切れになった後本攻撃する研究をしているとか。
これは相当脅威じゃないか？　ミサイルもどきでも全弾撃墜せざるを得ない
わけだから。

>>687
以下の文章などから。

>>678から飲用
「大陸の島包囲に完全に穴があく」
「日本が手をこまねいていれば、アメは手を引き、中国側に倒れる可能性は高い 」


>>688
対艦ミサイルはたくさんあるのであくまで一般例だが、
貫通用のＡＰ弾頭を着けているミサイルでも、あくまで空中からの直撃が前提。
海面はミサイルのような高速飛行体には、固体と同じなので、相当強度が無いと壊れる思う。

万一、海面で跳弾しても、それ用の弾頭形状をしていないと、とんでもない方向に飛ぶ。
さらに、信管が最初の衝突で爆発するだろう。
海軍の「水中推進弾」（正確な名称を忘れた）や、鉄甲弾は、水中直進性のある形。
また信管が最初の衝撃を感知してから**･**秒後に爆発する、など微妙な設定がしてある。
信管の設定が､コンマ以下**秒でも合っていなければ、目標前か、目標貫通後か、
つまり、無意味な場所で爆発することになる。

フォークランド戦争のとき、アルゼンチンのミラージュ（だと思う）が撃ったエグゾセが、
イギリスのシェフィールドに当たったが、これが不発。
しかし、ロケットモーターの残存燃料で延焼し、大被害を及ぼした。
もし、あくまでミサイル前提なら、爆発力よりも、「燃やして破壊する」方が効率的ではないか？

>>689
日本のASM-3とか、ソ連のオニキスとか､超音速の対艦ミサイルが「速度」に求めるものは、
「貫通力」ではなくて、敵の防御を突破するためではないか。
迎撃ミサイルや、ファランクスのような防御を、速度で突破する。

>>692
ファンクラスで撃墜しても、破片が直撃して大きな被害が及ぶっていうんだから、
艦艇から数メートルの海面に着弾したなら（跳ねなければ）そのまま貫通
するでしょう。跳ねるかどうかは角度と先っぽの形状だろう。

>>693
むしろ「時間」では？　発射後２０数秒で着弾なんて迎撃しようがない。迎撃の
「げ」の字も言わないうちに大穴開いてるよ。

>>692
あなたも、米・中が現在完全な準同盟関係になっていると、思ってるわけじゃないでしょ？
近未来にはアメリカが中国に傾斜する可能性は高く、今でも何がしかの密約はある
かもしれない。

「日本が手をこまねいていれば、アメは手を引き、中国側に倒れる可能性は高い 」

ということはそういうこと。アメリカが味方だとはさらさら思っていないが、
現時点で完全な敵ではない。

>>693 >>695
もちろん、近接防空システムの無効化が
一時的な意味合いなんだろうけど。
XASM-3はマッハ3〜5で突入するから
大和主砲弾初速マッハ2.3、ハープーン マッハ0.86
などと比較してもかなりの運動エネルギー。

つまり、スキップボミング的な破壊によらなくても
一発で致命的なダメージを与えられるのでは、という意味合い。

ところで、こんなこと言ってるやつがいるぞ。（信じてるわけじゃないが）
http:　//hissi.org/read.php/news4vip/20130611/K3VZZENmVjgw.html

英・仏はユーロの解体を見越し、アメリカ一極支配から脱するために、日本と
同盟を結ぶ方向で調整に入った。特に防衛産業での大儲けを目論んでいる。

だって。最近の動向とも符号はするなぁ。日本との防衛装備品共同開発。
この方向で、三本目の矢を防衛産業に置くなら、安倍ノミクスも１００点満点だな。

どう思う？

空母なんか潜水艇のゲリラ部隊で簡単に沈む。
空母の船底に潜水艇で近づいて船底に爆弾を設置すれば貧弱そうな北朝鮮の潜水艇部隊でも空母なんか簡単に沈む。

以前韓国の哨戒挺が北朝鮮のゲリラ部隊に沈められた時みたいにな。
空母沈めるのに最新兵器なんかいらない。
小型の潜水艇で十分戦艦を沈めるよ。

空母なんか見かけ倒しで相手の戦意喪失を狙った威嚇兵器。

沈められた韓国のコルベットと比較して
ニミッツ級航空母艦を比べると
サイズだけで単純に80倍〜90倍くらいなんだが
どんだけの爆弾を設置すれば沈むんだろうなｗ

爆弾なんぞでかくても小さくても、ゲリラにとったら大差ないでしょ。

衛星からの攻撃

>>700アホか。空母の船底の一部に大きな穴が空くだけで、あとは空母そのものの重量で沈みながら浸水して撃沈する。

以前に韓国の哨戒艦が、いとも簡単に北朝鮮の潜水艇の少数のゲリラ部隊にやられたろ。

戦艦を沈めるのに戦闘機や潜水艦や駆逐艦などなくても十分なんや。
ゲリラ戦法は大国の一番の弱み。

とりあえず、艦船に発生する浮力がどの様に働くか、勉強してきたら如何かしら？

でかければそれだけ折れやすいでしょ。船底での爆発は、穴をあけるより竜骨を折るもの。

そもそも、戦時に米空母が単独で
のこのこ沿岸部にやってくるとは思えん。
それとも潜水艇が大洋のど真ん中まで爆弾を抱えてくるのか？

>>691
に反論がないね。これは、迎撃側にとって悪夢の作戦ではないか？　イージス
時代が終わるかも。

>>691
＞アバウトな激安空っぽミサイルもどきを大量にアメ艦隊の「方」に飛ばし、撃墜させて、弾切れになった後本攻撃する研究をしているとか。
そんな中国の計画なんか聞いた事ないけどね
まぁ、旧世代の兵器を破棄し、仮想敵と同等の能力水準にある兵器に更新して運用しようと躍起になってる中国なら知ってるけど
弾切れ起こすとか言う以前に終わりだろうね
激安ミサイルがどんなもんかは知らないが
そんなのはECMとかでどうにでもなるんじゃないの

海自の潜水艦艦隊が本気出せばいけるんじゃね

＞707

激安ミサイルなら、最近開発され実験配備が予定されている、レーザ砲で簡単に迎撃
可能かも？。対空ミサイルが１発、数千万〜数億なのに比べて、１照射数百円のオー
ダーになるらしい。連射等が可能なのか等、詳細は不明。まあ、実戦配備には出力
をもう一桁あげたいところだろうけど？。

>>694
空中から高速の物体が水面にあたると、個体のように作用する。
速度が高いほど、水面が「固く」なる。
速度が遅いピストル弾で２，３メートル、
高速のライフル弾だと数十センチで威力をなくすか、
そもそも水面に当たったときに衝撃で、ばらばらに砕け散る。
もちろん、対艦ミサイル程度のものは、水面に当たれば､ほとんど威力を失うだろう。

戦前の戦艦などの防御が、水線以上に集中していたのは、
そもそも喫水線以下は、「水」が防弾の役をしているから。

一方で、日本海軍は、ある条件で、ある種の砲弾が水中に入ると、
直進して水線下に命中する（こともある）ことを発見した。
これは重大な秘密として、その後の主砲や砲弾、作戦に影響した。
ただし、これは1トンとかある鉄の塊の主砲弾のこと。
すかすかのミサイルは、まず難しい。

この名前思い出した。単に「水中弾効果」。
九一式徹甲弾などがそれ用の弾丸。


>>696
米中は「同盟」していない。
大国同士、戦勝国同士の［Ｇ２」関係だ。

「敵」はいろいろな意味があるが、原則的にすべての他国は「敵」だと思った方がいい。
もちろん、中国も、アメリカも、日本の潜在的な「敵」である。
むしろ、「敵」同士だから、利益本位で付き合っていける。


>>708
これは、いわゆる「飽和攻撃」ですね。
「激安」かどうかは別にして、旧ソ連時代から、多量・同時攻撃によって、
敵の防御力を飽和させ、撃破する方針。

ただ、ミサイルはいくら安くても、それなりに高いし、
プラットフォームが近づく工夫が必要。
その点、魚雷、特に機雷は、安価、秘匿性も抜群。

プロペラシャフトに樽爆弾

>>710
レーザーは水平線の向こうは攻撃できない、従って射程が短い、ファンクラスと
同様のものでしょ。一発を撃墜するための照射時間も長い（数秒）しかも未来兵器。
飽和攻撃を食い止めるは無理でしょう。

>>711
飽和攻撃でも一般に言われているものとは別物だと思った方がいい。しかも、通常の
対艦ミサイルとは桁違いに価格差があると思うね。それこそ、アフリカあたりで
作らせてもいいようなもの。なにせ当たんなくったっていいんだから。

>>713
あまり「安い」ミサイルは、そもそも「飽和攻撃」にも使えない。

「安い」アクティブ・ホーミングなら、簡単にジャミングできる。
「安い」赤外線ホーミングなら、フレアで簡単に剃らせる。

飽和攻撃に使えるのは、一定の対電子戦能力を持ったもの。

>>713
あまり「安い」ミサイルは、そもそも「飽和攻撃」にも使えない。

「安い」アクティブ・ホーミングなら、簡単にジャミングできる。
「安い」赤外線ホーミングなら、フレアで簡単に剃らせる。

飽和攻撃に使えるのは、一定の対電子戦能力を持ったもの。

「安い」ミサイルと「高い」ミサイルを混合で攻撃が効率的。
イージスシステムは、迫りくるミサイルの脅威度を算出し、脅威度の
高いミサイルから順次迎撃するらしい。

「最強」は「安い」ふりをして接近し、ある程度近づいたら、突然
「高い」ミサイルに豹変するミサイルかナ？。そうなると結局、安かろうか
高かろうが、全部落とさねばならなくなる。

安いミサイルより、もっと安いロケットでいいじゃん

途中まで親ミサイルで運んで、多弾頭で散布するとかさ


あ、中国ってミサイルとロケットって区別してたっけ？

高性能ミサイル等の兵器を、自国で開発し、１段ダウングレードしたものは
真の友好国には輸出もする。それを前提にするならば、ある程度の軍事力
増強は、経済対策としても有効である。艦船、航空機のエンジン開発、自動
制御技術、レーダを始めとするエレクトロニクス、暗号化やセキュリティ技術
大規模シミュレーション等のIT技術。複合材料の成型化技術。

ミサイルの精度と価格の問題がアバウトだから結論が出ないね。しかし、常識的に、
技術的困難は、敵の近くまで飛ばすことではない。そこからいかに正確に命中させる
かにある。従って金がかかるのもこの部分。水上艦艇には、危ないミサイルかどうか、
見極める時間はないんだから、全部撃墜せざるをえない。敵艦に届かなくたっていい。
ファンクラスやらレーザーやらの近接防御はお飾り。

ダミーミサイルは極めて有効だよ。

そもそも、もう今のアメリカの軍事力では、空母は必要ないのですけどね(´・ω・｀)
政治的な強いカードとしては有用なのだけれど

空母やイージス艦を使わないで、どうやってユーラシアまで出張って来るんだ？

イージスシステムは日本の場合も機能しているとは言い難い。
艦隊防空として、全体がリンクしてなければ、1発の敵の対艦ミサイル
に対して、各艦が同時に迎撃ミサイルを発射しかねない。

結果、少数の敵ミサイルの到来で、艦隊の防空ミサイルが早期に弾切れ
になりかねない。

うむうむ…

ようやくアメリカのメデイアもNSAの盗聴をニクソンより問題が大きいと言い出した。
オバマが追及されて辞任となれば大きな汚点となる。
アメリカのメデイアは完全にバイアスがかかっている。
https://twitter.com/igabin/status/351666848321904640

スノーデンは、29歳でかなりのことをやっているから、
おそらく彼を止められるほどの知恵者は、米国にもなかなかいないんだろう。
https://twitter.com/onodekita/status/352931557306146817

エドワード・スノーデン氏かく語りき：
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html

Snowden Reveals Documents: 'More Intelligent Homo Sapiens Exist Underground'
Phantoms and Monsters 203.07.10地球の地下に、
さらに知的な現生人類（ホモ・サピエンス）が存在することを記した文書をスノーデンが明らかに

次のようにスノーデンは証言した。

「政府の最高首脳陣たちは UFO が何であるのかを知りません。公式の話としてUFOが
単なる気象用バルーンや自然現象であるという可能性については否定されています。
どちらかというと、これらは、私たち自身を超えた知性によって
導かれているかのようにUFOについて述べているように感じる文書です」。

「弾道ミサイル追跡システムと深海のソナーは国家機密として保持されているために、
科学者たちはそのデータにアクセスすることはできません。
しかし、DARPA（アメリカ国防高等研究計画局）の契約人たちのほとんどは、地球のマントルに、
ホモ・サピエンス（現生人類）の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」。
http://ameblo.jp/z777x888/entry-11570022196.html

>>699
空母打撃群にどうやって近づくの？
「ゲリラ戦ｗ」でパーっと近づけばばれないの？

こんな簡単な事に気付かないってソ連もアレだったんだね
必死こいて航空機の飽和攻撃なんて考えなくて良かったのにね！
アメも慌ててそれに対抗してイージス艦なんて作らなくてよかったのにね！

さすがだね！ｗ

　
昔の空母なら日本海軍がこれだけ沈めたけど今はむずかしいでしょうなぁ。
可能性があるとすれば潜水艦からの雷撃かな

------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Navy_losses_in_World_War_II
「太平洋戦争アメリカ海軍の喪失艦一覧」
�@空母
　ホーネット　　1942年10月26日 空襲および駆逐艦秋雲、巻雲の雷撃（南太平洋海戦）
　レキシントン　1942年05月08日 空襲（珊瑚海海戦）
　プリンストン　1944年10月24日 空襲（レイテ沖海戦）
　ワスプ　　　　1942年09月15日 伊19の雷撃
　ヨークタウン　1942年06月07日 空襲および伊168の雷撃（ミッドウェー海戦）
�A護衛空母
　ビスマーク・シー　　　1945年02月21日 特攻機（第二御楯隊）（硫黄島の戦い）
　ガンビア・ベイ　　　　1944年10月25日 重巡洋艦利根、筑摩および戦艦金剛の砲撃（レイテ沖海戦）
　リスカム・ベイ　　　　1943年11月24日 伊175の雷撃
　オマニー・ベイ　　　　1945年01月04日 特攻機（旭日隊、一誠隊、進襲隊）
　セント・ロー　　　　　1944年10月25日 特攻機（敷島隊）（レイテ沖海戦）
�B戦艦
　アリゾナ　　　1941年12月7日 　　　　　　空襲（真珠湾攻撃）
　オクラホマ　　1941年12月7日 空襲（真珠湾攻撃）
�C重巡洋艦
　アストリア　　　　1942年08月09日 砲撃（第一次ソロモン海戦）
　シカゴ　　　　　　1943年01月30日 空襲（レンネル島沖海戦）
　ヒューストン　　　1942年03月01日 砲雷撃（バタビア沖海戦）
　インディアナポリス1945年07月29日 伊58の雷撃
　ノーザンプトン　　1942年11月30日 雷撃（ルンガ沖夜戦）
　クインシー　　　　1942年08月09日 砲撃（第一次ソロモン海戦）
　ヴィンセンス　　　1942年08月09日 砲撃（第一次ソロモン海戦）
�D軽巡洋艦　　　３隻
�E駆逐艦＋護衛駆逐艦　　　８４隻（欧州戦線の数隻を含む）
�F潜水艦　　　５２隻

空母帰港反対のデモに行き
トイレを貸せとゴネて乗り込み工作する。(笑)

>727
現実、艦船のトイレは保守不良でときどき爆発するけどネ。

基本的に今の艦船はダメージコントロールはしっかり行っているから、
爆発物を単にしかけたレベルでは容易には沈まない。

運動エネルギを伴う、炸薬500ｋｇ程度なら、５〜６発食らわしても
米国の正規空母は沈まないだろう。

アラブ連盟5ヶ国とイスラエルの中東戦争でイスラエルが勝ったように、
実際にやってみないと分からない部分もある。

仮に米国空母を撃沈出来たとしても直後にその首謀者の国は灰にされるから
何のメリットも無い　世界最強の米軍に勝る者皆無。

せいぜいオモチャの空母で我慢するしかないねw
http://www.carrierbuilders.net/gallery/20070318_USS_Enterprise_1-72/20070318_USS_Enterprise_1-72.htm

電波万能ウィルスならば
↑灰のミサイルも
最新鋭戦艦も撃沈

作戦行動中のアメリカ空母を沈めれる軍隊はないよ
護衛艦がビッシリ 巡航ミサイルは護衛艦群が確実に撃ち落とす 戦闘機は半径10キロ以内に近づいた時点で標的
核弾頭で殲滅以外に選択肢はないが、そんなアホなことはしない

>>733
つ『潜水艦』

>>733
日米共同訓練時に、日本のおやしお型が米軍の艦隊のどまんなか
でビンガー発信して、艦隊殲滅の離れ業をやってのけた逸話がある。
海上自衛隊内では有名な話。

実際には、魚雷発射艦は6本しかないから、空母に2発、護衛艦4隻に
1発づつで、艦隊の動きを止めるくらいかな？。

すぐさま、離脱して、魚雷装填に1時間半。再度接近して空母に２発
残存艦、輸送艦等に４発で殲滅。

日本の潜水艦、１撃離脱なら、全部発射艦８本欲しいところ。

>>735
艦隊の「どまんなか」なら、
最初の一撃は可能だろうが、生き残れる可能背は低いと思う。
発射時点で存在と位置を探知されるから、即座に撃沈される。

差し違える覚悟で、空母に全魚雷を発射する。
複数目標を狙う（次の目標をロックオンする）時間は無いだろう。

とりあえず勇次郎用意しろ

予算いっぱい対艦ミサイル一気にうちまくる。でも、ヘーキな顔してのこり10隻の空母にボコボコにされる

全面戦争になったら2〜3隻はしずませれるんではなかろうか...

>>736
今の魚雷は、プログラミングデータを設定すれが、一斉発射で
各個が目標に向かうから、基本的に全弾命中する。

全艦が魚雷感知と同時に、全力回避運動と、対潜攻撃のための
安全距離を確保せねば対潜魚雷の発射も難しい。
最初の一発が命中と同時に大音量のノイズが発生するから、
僅かな感激をついての脱出を試みることになる。

現在の魚雷は、爆薬量が少ないから２発で空母は沈められそうに
ない。空母上には最低２機は対潜魚雷を常に装備しているいるそう
だから、当面の敵はこの２機、３０分も立てば更に、４〜６機の
対潜ヘリに、対潜魚雷の装着が準備できる。

陸上基地が近ければ、対潜哨戒機が急遽来襲する。

逆に、味方の陸上基地が近ければ、護衛のイージス艦
を２隻程撃沈され、空母が速度低下で戦闘機の発着に
支障があったりすれば、攻撃が対艦ミサイルを抱いて
襲いかかる。

兵器ってのは手段と対抗手段の連鎖なんだけど、相補的集団での運用の典型例で「現代で最も完全に近いパッケージ」が米国の空母打撃群（最近の呼称は違うのかな？）
制空権ないと話にならないから空母
空母守るため護衛艦隊で役割分担
対ミサイル、対水上艦、対潜水艦、対空、対地、対機雷、等々
これに補給艦隊と兵站システムが付いてくる

後先考えないで「とにかくあの空母を沈めたい！」ってだけなら方法はある
将棋なら自玉ノーガードで飛車取りにいくようなものだがな

敵艦隊の行動を予測して索敵範囲外に深く潜航着底して機会を伺い全弾発射。
使い捨てで上面発射本数だけ多くした特殊な潜水艦を就航させればやれそうだ。
多数配置すれば予測が当たる確率は上がるだろう。

>>740、741

魚雷射出型機雷というのをご存じですか？。魚雷装填済みの魚雷発射管
みたいな構造。事前に海峡や重要拠点の近所に沈降させておく。
敵艦船を感知すると、魚雷を発射。発射された魚雷は自動ホーミング。

こういうのを多数Ｓ諸島近海に沈めておく。超長波による攻撃開始制御
制御機能等を付加しておけば、いざという時、無防備に近寄るＣ国艦船
は効率よく海の藻屑化できる。

米国の場合、危険水域に空母軍は進出させない。
制空権、制海権を完全に支配する迄、沖縄諸島より北には進出
させないと予想。

開戦当初は、宮古島の直ぐ南海域に常駐。
原子力潜水艦で敵潜水艦を排除。掃海艇等で海域をクリーン化作戦を実施。

問題は、中国本土の航空基地、ミサイル基地を巡航ミサイルで叩くか？。
叩けば、尖閣をめぐっての地域紛争から、中国との全面戦争にエスカレート
する。そうなると、一歩間違えると、核戦争まで発展しかねない。

横須賀港の近くに猿島という無人島がある。
記念館三笠の脇から、往復の定期船が出ている。
昔、よく猿島に海水浴に行き、スキューバ道具持って行って潜ったこともある。
（漁協が、魚介類とられるのでうるさいが）
ここは、旧日本軍の要塞で、小山の上の観測所跡にのぼると、
横須賀港に出入国する船がよく見える。

確かに通常米空母は>>743さんの言うように、警戒が厳しい。
しかし、作戦以外、特に係留港や修理でドッグに入るときは別。
仮に悪意のテロリストが、>>742さんのような兵器を持ち込むことは、
十分可能だと思う。

タグボートで移動中の大型艦船なら、無防備に近い。
海底にセンサーとかおいて警戒しているのだろうが、
「日本」という盲点を突かれる危険性はあるのではないか？

>>744
軍港内なら定期的に海底までダイバーが潜って警戒・検査してるが、港の
侵入口の外は殆ど無警戒だと思われる。

タグボートで移動中とかなら、LNGの中型タンカーを乗っ取って横っ腹
に突入させるとかが有効かも。大型、超大型LNGタンカーなら、空母どころか
横須賀の基地を超えて、半径20kmを焼き尽くすことができる。なにしろ10万トン
を超えるLNGタンカーの爆発・燃焼エネルギーは原爆を超えて水爆級だから。

【政治】安倍首相、消費税８％正式表明★16





http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380682779

>>745
さあ、それは如何だろうか？机上の単純計算ではそう言う事も有るやもしれないが
ガスは瞬時に全てが燃焼するわけでは無いし、燃焼するには相応の量の酸素が必要だよ

米空母に攻撃し掛けただけでその国は焦土と化す。
そんな覚悟が有る国は戦前の大日本帝国しか知らん。

>>745
港内はやっぱりチェックしてるんですね。

猿島近辺もで潜ったときは、少しいけば水深は深いし、
へんなカニがごっそりいて、漁師とかあまり入っていない感じ。

空母の入港するのは見たことがないが、駆逐艦などはみたことがある。
掃海艇がいるわけではないし、タグボートがくっついて入港させていた。

タンカー乗っ取るのもいいが、日本の国土にも被害がでそう。
できるなら、空母だけを沈めたい。

となると、やはり機雷がベストではないか。
現在でも日本近海で2時大戦中に米軍がばらまいた機雷が発見されることがある。
もちろん、横須賀周辺は徹底的に掃海されているだろうが、
仮に一番原始的な係維機雷や沈底機雷を「装った」管制機雷を仕掛け、
空母通過時に艦底に浮上させる。
1トンの機雷が竜骨で爆発したら、空母でも無事には済まないだろう。


>>748
どこかの原理主義テロリストなら、なんでもやるんじゃない？

軍施設と一般市民街に同時に原爆落として勝てない国の方が知りたいわ

>>707
単なるアホ妄想だからな。

ミサイルってのは当然、船舶か航空機で近くまで寄っていかないと発射すら出来ん。
地対艦ミサイルが届くとこまでわざわざ米空母がよってくれる訳ないからな。

で、早期警戒レーダー・制空権の範囲外から包囲・飽和攻撃をしようとすると
結局、米空母艦隊を遥かに越える規模の艦隊構成が必要になる。
当たり前だが、物理的な積載量ってのがあって、積めるミサイルの本数は決まっている。
アニメみたいに一機が無限に撃てる訳じゃないんだよ。

そもそもミサイルのコストってほとんどがエンジンなんだよ。
しかも射程距離に比例して高くなる。
米空母の守備範囲外から撃とうとすると１０００�`クラスの中距離ミサイルになるが
誘導装置外したってコスト的にたかが知れてる。
激安ミサイルなんか作れないしそんなの砲弾と同じだから存在の意味も無い。

>>751

>ミサイルってのは当然、船舶か航空機で近くまで寄っていかな
>いと発射すら出来ん

近くというのは、どの程度の距離をいわれているのか？。
一昔前の米軍に比べれば、米軍の保有空母数は半減している。

空母打撃軍といっても、同時に投入できる空母数は２隻が限界
だろう。２隻、戦闘機としては、せいぜい80機。同時に出撃
運用数は、その1/3程度。複数方向から戦闘機・爆撃機の攻撃
部隊で接近・攻撃を試みられれば、それほど頑強な防空布陣
とも思えない。

＞＞７５２
＞近くというのは、どの程度の距離をいわれているのか？。


え・・・・ミサイルが届く距離に決まってんじゃん。
この意味がわかんないの？

ミサイルは船舶に搭載してる対艦タイプでまあ、５００キロが限界。
航空機搭載だと有効射程は２００キロぐらい。
で、ホーネットの作戦行動半径は５５０キロぐらいで、
行って発射して帰ってくるだけなら１２００〜１４００キロぐらいは行ける。

つまり、アメリカ空母を飽和攻撃しようとすると、
このホーネットの防空圏内に侵入してミサイルを発射しないと届かない。
そのためには、まずホーネットを落として、
制空権を奪ってから射程距離まで大艦隊を維持しながら近づき
なおかつ、潜水艦も駆逐しなければならない。

要するに、飽和攻撃しようとすると真っ向勝負にしかならんのよ。
ホーネットが８０〜１３０機だとして、
それを上回る洋上戦闘可能な戦闘機がまず必要なわけ。
会戦は中国沿岸であるとは限らんし

空母を沈めるのは潜水艦だよ。

それか、今度は衛星兵器でも作ればいいんじゃないかな。

宇宙から地球に落下させればかなりの運動エネルギーのはず。

イルカに爆弾くくりつけて空母のそばで
ドカーン

>>753
それはホーネットが射程距離まで近付く敵機を全て叩き落とせたらの話。
行動半径＝制空圏なわけもなく、対空防御にもバラつきがあるからね。

>>753

>ホーネットが８０〜１３０機だとして、
>それを上回る洋上戦闘可能な戦闘機がまず必要なわけ。

24時間防御態勢を維持するとなれば、１空母打撃軍で同時運用できる
機数はせいぜい8機〜16機ですよ。

一方飽和攻撃というのは、攻撃時刻を決めて調整できる。ゆえに
防御が難しい。

艦対艦ミサイルに関しては、米国はハプーンしかないが、性能的には
ロシア、中国のほうが上回ってる。特に射程は米国の2倍以上。

米国は、空母主体。艦隊決戦などという戦略は無いに等しいんじゃないか？。

アメリカの空母を攻撃するとき、航空機発射のミサイルは、使わないだろう。
プラットフォームが攻撃されやすいし、積める弾数も限られている。

>>751
ミサイルのプラットフォームは、空中、海面、地上、水中などいろいろある。
航空機からのは、コストがかかるし、費用対効果が低い。

>>758
500キロとか、短すぎるだろう。
ロシアのグラナート（x-55）なら、3000キロ。
中国の紅鳥(HN-2）は1500キロ、HN-3は3000キロ。

もし、国を背負って戦争覚悟なら、中距離弾道ミサイルで攻撃すれば、
まず、空母機動部隊には、防ぐことができない。

そんなことよりも、「テロ」的にやった方が、反撃の口実を減らせる。

潜水艦かベストだが、海峡部などボトルネックを選び、地上発射するのがいい。
もちろん、誘導は衛星からする。
ロシアも中国も今では、衛星測位システムを持っている。

例えば、ソマリアやマラッカ海峡、フィリピンのイスラム圏の小島、
前に出ていた日本の米軍基地周辺の山の中などに、
トラックで運びこみ、発射する。

警戒態勢をとっているときに、攻撃しても効率が悪い。
通常航行時か、出港、入港時、ドック入居中などがベスト。

これなら飽和攻撃も必要無い。
速度が遅く（停止？）、ＣＩＷＳもろくに稼働していいないなら、
10発8中くらいは可能だろう。

ただし、「撃沈」するなら、水線下を攻撃するしかない。
そのためには、地味だが、機雷が最適だ。

たとえば中国が装備している短距離弾道ミサイルがあるから
米空母は近寄れないんじゃないという評論家もいるようです
ね。

逆にそういうミサイルを発射するサイロや車両を破壊してか
らが空母の出番で、そうなったときは戦いの趨勢は決してい
るように思えます・・・

誰かが書いていましたが完全に制海権や制空権を取った状態
でのりこむ事になる空母はリンチ兵器だと。

なるほどと思いました。

>>759
まず、アメリカと中国が戦争する、という前提がおかしい。
まるでアメリカとＥＵ諸国が戦争したら、みたいな架空戦記だ。
東アジアで最もありそうな「戦争」は、
日本と中国が偶発的に戦闘状態に入り、
中国が日本本土の自衛隊の軍事基地のみを、ピンポイントで攻撃。
日本は中国本土への反撃能力はないので、一方的にたたかれる。
アメリカは、日本への補給を行わず、第三者として日中の「停戦交渉」の司会をする。
結果は、アメリカと中国が、日本の対外資産や国内資産、技術を徹底的に奪い、
日本は以前にもまして、米中の植民地になる、ということだろう。


仮に、アメリカが「懲罰」的に中国に攻撃をかけようと思っても、
「列島1線」以内には近寄れない。
中国は、巡航ミサイルで米艦隊と、沖縄、横須賀、佐世保を通常攻撃する。
これに対し、アメリカは、青島、広州、上海周辺の軍事基地を通常攻撃する。
米艦隊と、その補給基地は全滅し、中国の水上艦隊も半減する。

次に、中国はＩＲＢＭの核攻撃を、たぶん沖縄か横須賀、または百里あたりに行う。
これでアメリカは次に打つ手がなくなり、停戦。
日本は、先進国から滑り落ちて、フィリピンなみになる。
、

まぁ。スレがそういうスレだからじゃないからかな・・・

昔、タンカー火災の時、自衛隊の潜水艦が、
処分のために魚雷攻撃したことがあった。
なかなか沈まなくて話題になったような気がするが。
排水量の大きな艦船をしずめるのは、なかなか大変だ。

喫水線よりうえの構造物が、火災で燃え落ちていても沈まない。
結局、水面下に穴を開けるしかない。
それでも、入る水が少ないと沈まない。
対艦ミサイルとか、飛行機の特攻とかは、艦上構造物の破壊にはいいが、
「撃沈」という目的のためには、ほとんど効果がないと思う。

空母の場合、ダメコンもあるので、魚雷なら数本、
機雷でも２，３発必要ではないか。

タンカーが沈み難いのは積んでいる油事態が水より軽いから、
穴が開いても油が流出しないと水も入りにくいしね、空母とは別の問題だよ

んなもん赤いボタン押せばおわりですぜ！ま、地球も消えると思う
けどね、俺なら簡単におせるよ！もうどうでもいいわ！
帯広つまらん！みんな消してやろうか！ははははははは！

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>>762

その件は、自衛隊の失策として、マスコミが騒いだが実際は、一気に
爆発沈没を防ぐ、緻密な計算だったらしいですよ。時間をかけてＬＰＧ
を燃焼させたとのこと。

船底に穴が空いたら船の重さで勝手に沈むよ。船底に穴が空いたら打開策はない。沈むだけだ。

>>767
それを防ぐために水密隔壁はあるのだが。

>>763
２次大戦中にＵボートに雷撃されたタンカーが
何日も燃えながら浮いていたケースがあったな。

>>766
なるほど、そういうこともあったのか。
石油が流れたら後処理が大変ですからね。

まず、オールバックのコックを一人送り込みます。

空母にばれずに船底に穴いっぱいあけて転覆させればいいんじゃない？

命中精度に多少不安があるけど対艦弾道弾で終わりでは？

沈められるし防ぎようがないから中国が対艦弾道弾を配備したことで
米空母はこの地域にうかつに侵入できなくなったというよね。

ミサイル一発で空母沈んだら割に合わないからね。

>>735
そもそも訓練では無からかなり近い位置にてヨーイドンだから
原潜の優位性も生かせないし通常動力潜水艦の不利も消える

それでも米空母相手に撃墜判定を出したのはすごい事だが

実戦では60を越える原潜と大量の衛星とイージス艦
そしてハイテクの塊である米空母が世界中の海を監視した状態から始まる為最初から見つかっている＝負けている

空母なんて潜水艦の魚雷一発で沈むよ。先進国との戦いに空母は不向きである。空母が威嚇できるのは軍事力の弱い国だけな

>>772の言うとおり。

中国が配備予定のDF-21Dは米国自身が地域のパワーバランスを崩すと
危険視している。

日本近海には無数の中国潜水艇が常駐している！
戦争になれば、日本の航空母艦など意味はない！
もちろん米軍も同じく！！

いやそれは違うな。日本の航空母艦はかなり強力やぞ。対潜水艦ヘリ専用母艦だからな。対空には弱いが対潜水艦には強い。この対潜ヘリは潜水艦にとっては天敵になるよ。この対潜ヘリ空母に潜水艦は安易に近づけないよ。

魚雷が命中した時に、何発まで耐えられるかが問題でしょう。
昔の戦艦の建造思想は、主砲の弾丸に耐えられる鋼で覆われていた。
今の護衛艦は、先制攻撃が主眼であって防御には極めて軟弱。
戦艦武蔵は２０発以上の魚雷を受けている。
戦艦大和は輸送任務で魚雷が命中したが平然と日本に戻った。
今の航空母艦の防御力は分からないが、大和を超えるとは思わない。

護衛艦や対潜ヘリの装備してるソナーは基本的に同じ原理で性能も
レーダーのように遠くまで丸見えでは無い。
結果的に発見した時には魚雷や対艦ミサイルを発射された後で手遅れ
となる事が多い。

実際に演習で空母は何度も撃沈されている。

あげ

>>778今の戦争はミサイル一発で撃沈される。要はミサイル一発で戦闘不能だから搭乗者は艦を乗り捨てて脱出しないと沈没するよ。空母なんて真っ二つに割れるか大きな穴が開いて自身の重みで沈没する。

第二次世界大戦同時にはミサイルが無かったけど今の戦争はミサイルの威力が標的へ大ダメージを能えるから装甲を厚くしても無駄。逆に重量を抑えて動きを速くして交わす方向性の設計になった。

http://blog.livedoor.jp/waruguchjoou/

>>781だからミサイル迎撃に特化してるとそれだけでも十分有利なんじゃろ

そうだよね、だからこそ米軍水上艦はほとんどがイージスシステム搭載艦
此れを抜くのは非常に困難

ミサイルと魚雷は基本的に当たる場所が違うからね。
ミサイルは水面上のことだが、魚雷は水面下の兵器。
軍艦仕様の船は、放水区画が設けられているから、判断できない。
むしろ、エンジン室の浸水などで航行不能となる確率が高いと思う。

>>735
リムパックで南トンスル軍も同じ事をやってしまったので
アメリカがアジア圏の同盟国に花を持たせるためにわざと負けたフリをした説が濃厚になってきた
話変わるが今日から俺はって漫画で
主人公三橋の親友の伊藤がボコボコにされた際
三橋は『伊藤は俺より強いぜ』って言ってから伊藤をボコボコにした奴をボコボコにしたって話があってな