日本の核武装は現実的に無理

日本に輸入されるウランとかはすべてＩＡＥＡに使用法をチェックされてる。
核兵器に転用されればすぐに日本への輸出は止められる。
そうなるといずれ原発も使用不能になり国内の電気が足りなくなる。

日本には核兵器を作る技術はあるが、現実的に無理だと思う

敵国条約もよろしく
海水ウランと増殖炉による増殖も加えて考えてね
エネルギー依存は十数%で電力に限れば4割だっけ？
技術的政治的ブレイクスルーが必要だね

ロシアから買えばいいんだよ

爆祝レンズの難しさは要は小型化だろ
小型化さえ放棄すれば大量の爆薬で無理やり起爆できるんじゃねーの

日本の技術なら凄い物が作れそう

とりあえず気化爆弾で手を打てばいいと思う。
あれなら核燃料無しで隠れて作れるし。

何発か作ってしまえば、核保有国として認められる。

核実験すればこっちの者！
場所は北朝鮮でやれば良い。

外国から買ったほうが早い

すでに米軍が持ち込んている事をカミングアウトすれば解決

爆祝レンズ…？　春節の際の引き出物か何かか？
この手のスレだと日本語変換がおかしいヤツが多い

頼むから、こんな所で日本の核武装を煽ってないで祖国に帰ってくれｗ

こっそり作ることより、ミサイル原潜３隻ほどUSAに発注できればOK

止められるんじゃなくて、原子力協定があるから「返還」だ。
国内にある核物質を全部返さないとダメ。

作ってから「核」と表明させなけれは良いだけの話さ。
名称は何とでも。
世界から何と言われ様が「これは核では無い日本の開発した新型爆弾だ｣と
突っ張り通してしまえば保有の既成事実が先に立つ。

>>14
核物質の軍事利用は全部協定違反だよ。これには核廃棄物を含めて核燃料からできるものは全て含まれる。
だから、劣化ウラン弾とかも日本は作れない。

プロトニウム詰めれば３分で完成のインスタント核爆弾
作ればいいよ。

プロトニウム詰める前は無問題ｗ

ていうかどこで実験すんの？
どこに置くの？？

×プロトニウム
○プルトニウム

いつだったか、IAEAの査察で日本のプルトニウムが40�cだか、足らなかったんだそうだ。
『さては核兵器？』さんざん痛くもない腹を突つかれて、
ようやく設備の配管とかにこびり付いたプルトニウムを算出とか回収したりして、お咎め免れたって経緯がある。

協定とか・・・アホかとｗ

壊滅的な悲劇被るくらいなら、約束なんてどの国も平気で破るんだよｗ

どんだけ生真面目な平和ボケが多いんだ？

>>19
その通りだ。

日本が損するようなルールに従う必要なしだ。

問題は壊滅的被害が予見されてから
実際に配備するまでの期間だな
これをどう短くするか、だ
>>17
爆縮レンズの動作を確認するカメラがある
極端な小型化を望まない限りは
これで試験してればほぼ確実に動作する

>>20

日本人は約束や協定を「守るべきもの」と考えているが、
実際は「利用すべきもの」なんだよね。
約束なんて破り放題破られまくっているわ。

油田開発しようぜ

「楽」をとるか「得」をとるか。

日本は、約束を守る事が「楽」だから守るのだ。
約束は守るぶんには誰からも文句を言われない。
守らなければ外交交渉がややこしく面倒くさい。

だが、普通は、外交というのは「楽」かどうかではなく「得」かどうかで判断すべきもの。
核保有は「得」だが、「楽」でないからしないだけなんだろうと思う。

>>24
損だからしないだけだろ。
得だって言うなら生じるデメリットをどう解決するのか提示してくれよ。
核武装論はどれもデメリットを無視するばかりでぜんぜん解決策を提示しないじゃん。

すまないが、聞いた話で 以下引用

「日韓海底トンネル」に潜む魑魅魍魎
北朝鮮に経済協力する「麻生」の親密会社

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0812.html

http://2chrood.blogspot.com/2008/02/blog-post.html

本当に日本人なら 韓国嫌いなら日韓海底トンネルに対してのスレ立てしてよ!!
意気地なし!!
２ちゃんねらーは本当に日本人なの！？

ということだった。役に立ったら、利用してくれ。

>>25
デメリットは、他国がギャアギャアわめくことだな。
解決策は、隣国が核を持っているから、日本も仕方なく持ちました。と言えばすむ。

メリットはたくさんあるぞ。

>>27
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
.　　　| 　__,,,,,.ノ　 ヽ、,,,_.:::|　うわぁ…
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|
.　　　|　　　　　` '　　　　::|
　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

弾頭はともかく運搬手段の方は開発に時間かかりそう・・・
再突入体とか小型原子炉とかの基礎研究を秘密裏に10年くらいしこしこ研究した後じゃなけりゃ核武装なんて無理だろ
まさかこんな縦深のない国土で原潜無しで抑止力なんか成り立たんだろうし（初撃で全土壊滅しかねんｗ）

核なんかいらないだろ
パワーなんとかとかいう敵国を占領できる数値が高ければ核よりも効力のある抑止力になるんだと

少なくとも酷使様の核武装計画だけは現実的にムリだな。核武装自体が目的でとにかく持てしか言わんし。
持ったら日本は救われるとか、どこぞの新興宗教が変な壺を薦めているような感じだな。

核を持つのじゃ。
その為には、お布施が必要。 壺は50万円にまけてあげよう。

まあ防衛予算が今の5倍くらいになってもいいからマジでアメリカに頼らない防衛体制をつくりたいというのなら
戦略原潜を大量配備するというのもいいかもしれんが
現実的にそういう決定を民意がすることがあるのだろうか

>>1
>核兵器に転用されればすぐに日本への輸出は止められる。

今、日本と貿易止められちゃえば困るのは他の外国だって同じだろ？

現実問題として、輸出の規制なんてできんの？
特に中国ｗ

>>34
核攻撃されるのと比べたら貿易停止してその隙にアメリカやヨーロッパとさらに接近するほうが得。

>>34
必要と判断すれば攻撃するのは当然だぞ。
被害を恐れていたら攻撃なんぞ出来んし。

ただまあ、日本に言うこと聞かすのにソコまでする必要性無いけどな。

>>35

中国としては日本がもっている先端技術が喉から手が出るほど欲しいはず。
米や欧州は、幾ら上手に付き合っても国の浮沈に関わりそうな技術は
まず売ってくれないからね。

でも、日本が核武装した事で、経済制裁を加えるのだとしたら、
日本との今の経済関係を完全に崩壊させるって事。
だから、中国とって自分の首を絞めるようなもの。
６７年前の昔と違って今の日本を経済封鎖なんかできっこないよ。
全世界が迷惑する。

>>37
経済制裁したら「技術をくれれば解除してやる」って外交カードにできるんだぞ？

>>38
外交カードにする前に、
経済封鎖するんだから、当然現地の日本の工場は全部閉鎖
向こうで雇っていた何十万の労働者は路頭に迷うわけだ。
更に日本等に冷凍食品を輸出していた中国の食品加工メーカーは
最大の顧客を失うわけだ。当然経営の危機。
日本も苦しいだろうけど、中国はもっと苦しいよ。

何っつうか、ＩＡＥＡの制裁ってのがどういう物があるのか他に知らないけど

今の日本の国力、経済規模なら案外耐えられちゃうんじゃないかと思うんだけど
どうなんでしょ？

エロい人教えてつかーさいｗ

>>40
燃料も、原料も、食料も、ぜんぜん自給できないから無理。
さらに、核燃料や化石燃料の輸入がストップした時点で深刻な電力不足が起こるから、
工業や商業も麻痺する。

イスラエルもインドもパキスタンも持ってるよ　日本が持てないわけないじゃん
アメリカと中国が日本に持たせないように洗脳してんだよ

憲法改正には国会議員の三分の二以上の賛成で、さらに国民投票で過半数でしょ。
要するに不可能ってこった。
核兵器を持つべきなんて本気で思ってるやつは全国民のうち1%くらいのもんじゃね。

>>43
アホな日本国民を教育する必要がある。
平和は核武装によってもたらされるという事実を教えるべき。

43の書き込みをした後に、同じIDの人がいるなと思ったけど、まさかその人から
レスされるとは思わなかった。傍目から見たら自作自演のアホみたいだなw

IDがかぶることってあんの？

制裁するなら核兵器を輸出するって脅せばいいだけ
イスラムをはじめほしい国なんていくらでもあるよ
現実的に日本に経済制裁して敵にするより
核技術を輸出しないよう要求してくるだけだよ

核技術国に対して、国保有国が怖れているのは「技術者の流出」

日本に一万発分ある原子炉級プルトニウムは、核兵器には向かないって言われてるけど
ブースティングって言う技術を使えば、兵器級と同じように使えるの。覚えておいてね！
　　　/)　
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ﾚ丶　　　三　 ) ))
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　 ／　　ﾉ ｲ
ブースティング；水爆が普及する前の強化原爆に使われた技術。
コアの中央にトリチウム等を配置するとごく僅かに
核融合反応が起こり、中性子が発生する。
これが、未熟爆発の核分裂を加速して
十分な連鎖反応を達成する。

日本の核武装の障害になる事を、取り除いていけば、長期的には可能。
まだ、はじめの一歩も踏み出してないのは事実だな。
もっとも大きいのは、国内の世論を核武装肯定派が大勢をしめられるかどうか。
そのつぎは、対外工作が必要になる。

日本の国益を損ねずに、核武装できる体制を構築できる方法を模索できるように
推進していく必要がある。

核兵器なんぞ買えばいいだけ

在日米軍の原潜には山ほど詰まれとる

太平洋側にはアメ産の戦略原潜が常駐してるし

日本が本気になれば半年でイージス艦に搭載可能

国防の根幹に関わる核兵器を他国に売るわけねー

>>49
使えるわけねーじゃん。このコピペ作った奴はアホなのか？
Pu240が30%も含まれてたらインプロージョン以前に木っ端微塵だよ。爆弾本体が。

>>53
やっぱりみんな使えないと思ってるんだ。

http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html

>>54
その報告書を要約すれば、
「正直わからない。
証明するデータは当然公表されていないが、実験には成功したとか言ってるし、多分出来るんだろう。
個人的に今回の調査は原子炉級は核兵器には出来ない、考えるだけ無意味だ、という先入観を取り払ういいきっかけになって満足している。」だし、

可能かどうかについての結論は
「原子炉級プルトニウムで核爆発装置を作る以外に手段のない国、或いは集団にとっては、この核爆発装置の作成は技術的に難しく、
技術的に可能な国にとっては、兵器としての信頼度に欠けるというのが実体であろう。
つまり「作れるかどうか」ではなくて「作る意味があるかどうか」の問題であり、答えは「ノー」である。」とある。
これを要約すれば、
「わざわざ原子炉級で作る意味があるとは思えない、無理に作っても兵器としての信頼性の掛けた単なる核爆発装置になるとおもわれる」といったところか。

>>33
今より貧しい人間が増えるだろうから断固反対すると思うけど、
今が裕福すぎるんだと言うことを忘れてるんだろうな、そういう人たちは。

>>55

たしかイギリスが作ってオーストラリアで実験したはず＞原子炉級原爆

威力は11キロトンだったかな？　ま、高威力化だの小型化だのには真っ向から
反対する代物だからな。

そうだ！
敵が上陸侵攻してきたら日本の原発を暴走爆発させればいいんだ！
完全に防衛的な原子兵器だ！　これで敵は撤退するしかない。

「実は隠し持ってるんだぜ」というまことしやかな噂をバラまけば十分

>>58
よくある、日本は開発能力がある、作ろうと思えばすぐ作れる。
だから日本は実質的核保有国とか何とか言うヤツラはそうやって壱億総自決につかうか、
特攻するかぐらいしかねーな。

>>55
しかし、原子炉級でも核兵器が造れる以上

他国の経済封鎖等で核武装を阻止するのは難しいね。

最初の核兵器から７０年近くなって核兵器の起爆デザインもどんどん進歩している

>>61
最初っから経済封鎖しようが何しようが作るって言ってたり所有してる国にしたって意味ないのは当たり前だろ。
それは原子炉級だろうとなんだろうと一緒。原子炉級にしたって管理が厳しく兵器級以上に実験が難しいだろうから
必要量確保してばれないならとっくにどこかはそれでいつの間にか核武装している。

国際社会の反発を想定ぐらいはどんな馬鹿でもするだろうが、
それで核開発ということはそれを乗り越えてでも核武装を行う強い意志があることが推測される。
なんでそこまでやる気があるのに比較的信頼性の高いほうの兵器級で核武装しないのかってことだろ。
「つまり「作れるかどうか」ではなくて「作る意味があるかどうか」の問題であり、答えは「ノー」である。」というのはそういう意味。
そこまでの意思があれば普通は兵器級で核武装する。
すこし違うが例えるならば、
ケーキが二つあってそれを人気があるほうを食べてもみんなが嫌いなほうを食べても同様に怒られるのに
我慢して嫌いなほうを食べて怒られる意味はない。
まあ原子炉級のほうなら確実に隠匿できるとかいう確証があるなら話も変わるが。

＞しかし、原子炉級でも核兵器が造れる以上

作れねーよ、ばか。

核爆弾のようなもの、と、兵器システムとしての核兵器は別物だ。

＞最初の核兵器から７０年近くなって核兵器の起爆デザインもどんどん進歩している

それはWGのプルトニウムを前提とした進歩。原子炉級の実験なんて、
それこそ半世紀も前に「核兵器国」は投げ出している。普通に軍用炉
を使えるんだから。

なんらかのやむにやまれぬ事情で原子炉級を使うとするならば、その
不利劣悪な素材を前提にWGと張り合う核弾頭の開発を行う羽目になる。

それはWGPuを使った場合よりもはるかに技術的に困難で、費用も時間
もかかり、なおかつ国際的非難という点ではなんら変わらない「作る意義
の無い」兵器なんだけど、それも理解できない？

>>63
まさに「作る意義」は無くとも「作れる」事に意義があるんだよ。

いざとなったら作れるというだけで抑止力になる。

核武装なんて、そもそも日本がする意味なんてほとんど無い。

日本が今現在保有してる兵器級プルトニウムは約３０発分

これだと工作員に破壊工作を仕掛けられたり、空爆されたうえ

アメリカに安保を黙認されると心もとない。

しかし原子炉級プルトニウムのすべてを日本から取り上げるのは不可能。

>>65
今は無くても、日本が紛争に巻き込まれ、安保が機能しなかった際、

相手が核を持っていても必要ないといえるの？

核兵器の本質は

敵が許容不能な損害を

確実に報復として遂行できる能力じゃないかな。

>>67
土壇場で飛ばなかったらどうする？日本ロケット系不得意みたいだし。

＞日本ロケット系不得意みたい

タネガシマ発射場って狭い地域に限定された日本と、悠々と砂漠や草原を使えて
地上の人権も無視出来る国と一緒にしちゃ駄目だよ。

>>70
これ買おうよこれ

これなら中核派も満足

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

中核派は、基本的には姑息な活動を旨とする。従って、白昼堂々と「中核派」の旗を掲げて活動したりは絶対にしない。
彼らには、自分が中核派であることのプライドなどが無いらしい。
このため、人権、平和、といった、心にも無い綺麗事を掲げた「市民団体」を標榜し、集団活動をする。
一般国民は騙せても公安は絶対に騙せないため、活動の度に公安に監視されることになる。

主な主張
主には、反戦やら人権やらの集会を開いたりしている。反戦といっても、責める相手は日本とアメリカだけであり、
支那の国防費が毎年二桁も伸びていても、これは無視する。

主な主張は次のとおり。

イラクから自衛隊の即時撤退

憲法9条を守ろう

非武装中立論

原子力発電所反対

独島(竹島)は朝鮮領、釣魚台(尖閣諸島)は中国領!

日本に核ミサイルを向けている周辺国ばかりの中で非武装中立などしたら、
すぐさま他国の侵略を受けると見られ、国民は何も得をしない。
しかし彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、
その手段は問わないということである。
自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。
原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、
やはり「革命」に不都合だからである。
ところで、彼らは独島や釣魚台などと言っており、
機関紙「前進」に書かれていることも確認された。これは、正体が疑われる恐れがある。

＞まさに「作る意義」は無くとも「作れる」事に意義があるんだよ。

それで出来上がる代物には「核兵器としての性能が無い」と言われてるのが理解できない？

＞いざとなったら作れるというだけで抑止力になる。

もう持っている国と同名結んで抑止力の提供を受けていますが何か？

＞日本が今現在保有してる兵器級プルトニウムは約３０発分

「事実なら」IAEAが黙っていないけどな。

＞核兵器の本質は／敵が許容不能な損害を／確実に報復として遂行できる能力じゃないかな。

じゃあ原子炉級Puでの粗製原爆なんて、論外だな。国費の無駄。

＞日本に核ミサイルを向けている周辺国ばかりの中で非武装中立などしたら、

別にプロ市民が政権を獲ったわけではない。少数派が何を言おうと日本の安全保障政策は
日米同盟の堅持によって核の傘の提供を受ける、から変更は無い。

>>67
必要ない。というか、核を持つ意味がない。
日本は島国で、核の脅威に対抗できる面積を持たない。
それは大陸国家にのみ許された特権だ。
すなわち、核で先制されれば日本に反攻の術はない。

核保有は核攻撃の最大の口実になる。
紛争に巻き込まれるような政治を、核でカバーすることはムリ。

>>64
意義云々って運動会じゃあるまいし。
今の日本がいざという時に用意しようとすれば出来るのは自爆用核爆弾だろ。
ミサイルも無い核爆弾を運用できる航空機も無い。
Ｃ−１やＣ−Ｘに乗せて敵地爆撃なんて出来る状況なら必要ない。
そもそも、日本が核爆弾が製造できるまで終戦が待ってくれるとは思えないし、
妨害も行われるだろう。それこそ研究施設への核攻撃だってありえる。
つーか、良く考えたら開発製造のための施設すらないのか、これが抑止力になるってんなら、
どこの非核武装国にも潜在的核開発能力と核抑止力があるつっても過言じゃあ無いな。

＞どこの非核武装国にも潜在的核開発能力と核抑止力があるつっても過言じゃあ無いな。

実際、商用原子炉と工作機械さえある国ならそのとうりだ。

核抑止は確証破壊によってもたらされる。
確証破壊に必要な条件を日本は持っていない。
核だけあればいいってもんじゃない。

>>77
つまり戦略原潜を多数建造する必要があるな

防衛予算今の何倍になるんだろう・・・

＞それで出来上がる代物には「核兵器としての性能が無い」と言われてるのが理解できない？

まず、現実に配備されている水爆の点火用原爆が0.5ktです

つまり、少なくとも0.5ktを達成できれば後は水爆に点火してあとは出力はいくらでも上げられます。

また、先ほどの資料にもふれていましたが

最初の核デバイス（トリニティユニット）そのままでPu240を使用した場合でさえ

1ktを達成する確立は55％

爆速を２倍にすれば74％（これはかなり難しいと思う）

しかし、ブースティングを使用すば理論上は兵器級と変わらない性能が出せる

>>78
だからこれだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

5000億円で50台くらい運用できんじゃね

>>80
陸上運用だと日本みたいな狭い国の場合第1撃で全滅しちまうだろ

>>80
核兵器は核攻撃の重要な目標になる。
普通日本みたいな国では核攻撃をから核兵器を守るため、国民を守るため戦略原潜で運用するのがセオリー。

ちなみに兵器級プルトニウムを使用しても100％成功するわけではなく

6％の確立で予定出力を下回り、１％は不発から1ktの出力しか出ません

つまり、最悪のタイミングで自発中性子が出れば、原子炉級も兵器級もかわり有りません。

しかし、方法は明記されていませんが、現在の核兵器はその最悪のタイミングで

中性子が出ても、問題の無い設計になっているそうです。

おそらく、D-Tブースティングか、中性子脈流管のような装置と思われますが

早発の問題は技術的に解決できるのはまちがいないです。

>>81
知ってる？核兵器の被害半径って意外と狭いんだよ

広島では、爆心地から1.2kmの範囲では当日中に50%の人が死亡した。

つまり半数の人はその日のうちは生存してたんだよ。

そして２倍の被害半径を得るには１０００倍の出力がいる

>>84
ならなんで冷戦中の米ソは長距離爆撃機や戦略原潜などの陸上運用の弾道ミサイル以外のプラットフォームの開発にいそしんでたんだろうねｗ
不思議だねｗ
税金の無駄じゃんｗ

>>85
冷戦当事はまさに核兵器の威力千倍一万倍とか

十キロおきに虱潰しに落とすだけの核増産もありやなしやの勢いで

将来的に確実なのは原潜だけと思われた。

現在の状況ではそんなことなく

現にトーポリにはアメリカも警戒している

>>86
と俺は思う

長距離爆撃機、戦略原潜の開発背景でも

もう一度しらべてみよ

＞いざとなったら作れるというだけで抑止力になる。

＞もう持っている国と同名結んで抑止力の提供を受けていますが何か？

紛争時にも確実に機能してくれるならおっしゃるとおりだ

＞日本が今現在保有してる兵器級プルトニウムは約３０発分

＞「事実なら」IAEAが黙っていないけどな。

文殊とふげんの燃料集積体の分

でも中核の息のかかったサイトの情報だからちょっと自信ない。

それにしても中核派はなんであんなに技術的に詳しいんだw

もしかして、自分たちこそ核武装する気じゃあるまいなwwww

>>89
否定したり反論したりしないといけないからまともなところは普通かなり研究してるもの。
サヨクだって筋金入りは軍ヲタが舌を巻くぐらいの軍事知識を持っている。

MADが機能しないのに作れるだけで抑止力になるって核武装論者はバカなの？

ちょっと疲れた。
ここで笑える一服の清涼剤
あさりよしとお幻の傑作。「ラジヲマン」


原子の光は英知の光！

第１話「原子力の男」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3444150

いきなり番外編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3517691

第２話「原子力犬　むつ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3590042

第３話「何かありそうなトムスク７」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3648373

第４話「謎の国から来た挑戦」　←発表１９９３年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3656160

第５話「懲りずに再び来た挑戦」←発表１９９３年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3735127

第６話「　頼れる仲間…！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3792841

読み切り「ミライノヒカリ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3943178

＞ちなみに兵器級プルトニウムを使用しても100％成功するわけではなく
＞
＞6％の確立で予定出力を下回り、１％は不発から1ktの出力しか出ません

そのとおりであれば作動確率は99パーセント以上。
原子炉級が55パーセントであれば兵器の信頼性は雲泥の差。

＞つまり、最悪のタイミングで自発中性子が出れば、原子炉級も兵器級もかわり有りません。

どうやったら一緒くたにできるんだか…。

＞知ってる？核兵器の被害半径って意外と狭いんだよ
＞
＞広島では、爆心地から1.2kmの範囲では当日中に50%の人が死亡した。

81を100万回読め。なんで開戦第一撃のカウンターフォースの話で人間を引き合いに出す。

＞つまり半数の人はその日のうちは生存してたんだよ。

…じゃあ翌日以降はどうなんだよ。

＞現にトーポリにはアメリカも警戒している

あのなバカ助。3000psiだのに耐える硬化サイロに防護された重ICBMやSSBNや戦略爆撃機
を持った上で、さらに別口の運搬手段があるから、内陸深くのTEL探す手間と対抗手段の予
算が増えて困ると言う話であって、日本みたいに海に囲まれた島国で、配備場所にも困るTEL
発射の弾道弾「しか」ない状態じゃ抑止効果が段違いだ。

＞紛争時にも確実に機能してくれるならおっしゃるとおりだ

紛争時にMDを飽和する弾頭が振ってくるまでに外交で失敗したあとに、
日本製弾道弾がそれを押しとどめてくれるとでもいうのか？

所詮戦略核は「紛争前」の役にしか立たない。

＞文殊とふげんの燃料集積体の分

福井県にあるもんじゅのような高速増殖炉は、兵器級プルトニウムを産出するという
報道がなされたことがあるが、全くのデマである。 核兵器用のプルトニウムには同
位体であるPu240が通常7％未満であることが求められるが、高速増殖炉から搬出
される燃焼済み核燃料に含まれるプルトニウムにはPu240が23％程度含まれており、
通常の軽水炉の24〜6％より、わずかに低い程度に過ぎない。 また、主たる反応物
となるPu239が兵器級プルトニウムには93％以上であることが求められるが、先の
Pu240の比率からわかるように高速増殖炉、軽水炉から搬出することが出来るプル
トニウムには70%程度までしか含まれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0#.E5.8E.9F.E5.AD.90.E7.82.89

>>94
文殊とふげんの燃料集積体の分


＞高速増殖炉から搬出される燃焼済み核燃料に含まれるプルトニウムにはPu240が23％程度含まれており、
＞通常の軽水炉の24〜6％より、わずかに低い程度に過ぎない。 また、主たる反応物
＞となるPu239が兵器級プルトニウムには93％以上であることが求められるが、先の
＞Pu240の比率からわかるように高速増殖炉、軽水炉から搬出することが出来るプル
＞トニウムには70%程度までしか含まれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0#.E5.8E.9F.E5.AD.90.E7.82.89


そいつはおそらく高速増殖炉の炉心に配置するMOX燃料の再処理データだろ（炉心燃料集合体）

その周りに配置されてる増殖用ブランケットに新たに発生するプルトニウムが超兵器級

構造はこんな風になってる　3P
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60417b01j.pdf

＞その周りに配置されてる増殖用ブランケットに新たに発生するプルトニウムが超兵器級

つまり、動いても居ない高速増殖炉の使われても居ないブランケットをあてにすると？
動いたとしても年間で60キロとか言ってるのに？
実証炉の建設が計画どおりだったとしても2025年とか言ってるのに？

ろくな戦力もないくせに何が核だ。
どこに一億も国民抱えた国で軍人が20万程度の国があんだよ。両手ぶらり戦法かよ。

>>97
アホ丸出しの発言だな。
自衛隊は世界でもベスト５に入る立派な「軍隊」だろが・・・・

陸自が規模縮小につぐ縮小で、ジリ貧だからねー

中国の正規の揚陸能力が、戦車4〜500両っていう時代なんだよ。
それなのに、保有戦車を1000から600両に、火砲も1000から600門に削減だって。

核兵器そろえる金があるなら、まず陸だよね。

>>99
揚陸能力がそれだけあるからってそれだけ揚陸させられるわけじゃねーぞ。

ただMDに金掛けてるのは正解だと思う

日本が核武装戦略をとらないのは正解だな。日本の場合は国際関係のポジション的に核戦略なんて百害あって一理も無い。

【張作霖爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=XsbC3BK9auU&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=233fsKFGurI&feature=channel_page
（３分５０秒辺りから本題）

防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』１〜３
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

＞中国の正規の揚陸能力が、戦車4〜500両っていう時代なんだよ。

現状では「軽」戦車な。74式で相手できるような20トン級の。
MBTを400両上陸させるのはあと15年かかる。

海自空自をすり抜けたのが400両ともなれば、中国軍の増強よりも
日本の一方的軍縮に期待したほうがいいくらいだ。

ま、質の部分での底値が話にならないくらい隔絶しているので、戦
略移動や法整備、RMAの進展で補ったほうがいいかも＞定数削減

どっちにせよもうちょい金をかけないといけないとは思うが…。

＞ただMDに金掛けてるのは正解だと思う

敗戦国がアメリカの戦略兵器の最新バージョンの供給を受け、さ
らには共同開発にまで噛むなんてのは70年代の自衛隊を知るな
ら夢のような話だからなｗ

>100
洋上撃破が最高に上手く行った場合でも、敵揚陸部隊第一陣の撃破率は、20%がせいぜいって話だよ。

>104
>現状では「軽」戦車な。
63式軽戦車だよね。両用戦部隊の装備は、たしかに63式なんだけど、
数の上で主力になる各72型戦車揚陸艦は、59式戦車(T-54クラス）の揚陸が可能らしいんだよね。
そうすると、たぶん96式戦車(88C式、T-72+クラス)が揚がっちゃう。

こっちが90式ならどうとでも料理できるけど、こっちが74式だと逆にやられちゃうよ。

>>105
人民解放軍って障害物を迂回してミサイルを命中させるノウハウを持ってたっけ？
アレが無かったら上陸しても陸上自衛隊の射的の的にしかなりませんよ？

ちゅうか、そこまで大規模な交戦を国際社会が容認しちゃうってのは日本にとって外交上の大敗北を意味するって。

>>107
第3国が介入するのをためらうほど人民解放軍が強くなっているか、
あるいは第3国の介入が始まる前に日本が負けてしまうほどの実力差がある場合なら考えられる

今の勢いで中国が軍拡を続けるか日本が軍縮を続けるかしてると早いうちにそうなるぞｗ

どうせ工作員天国の日本ではそこそこ設備の整った港湾をさっさと占領できるんだから専用の揚陸艦に頼る必要ねーし

>>102
日本が核武装したら中国様は手出しができないし、
日本の共産主義化には百害あって一理なしだ。

>106
いまいち何が言いたいのかよく分からないの。誰か解説をお願いできる？
地対艦ミサイル万能論かと思ったけど、「上陸後」ってことは違うようだし……

>>110
自衛隊の後退防御ドクトリンに対して有効な対戦車能力を持った車載兵器が中国に無いっつー話だろ。

327 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 21:15:48 ID:???
＞以上が就役済みの水陸両用艦艇である。
＞稼働率を3割を見積もった場合で
＞車両約150輌、兵員約4000名
＞一個連隊戦闘団を十分揚陸可能

20ノット出るのは最新型の071だけ。
MBTが載るLCACもどきの戦力化はかなり先。
戦車と言っているのはいずれも重量20トンでベースはPT-76の事実上の水陸両用装甲車。

＞ローテーションを無視して強引に全艦稼動状態としてつめるだけつめれば（非現実的だが）
＞車両約500輌、兵員約14000名

その水陸両用車の新型の生産数がまだ500両程度。
何のために揃えたかと言うと台湾海峡を越えるためで、そっちに集中配備。

他の揚陸艦が2隻程度積んでいるエアクッション揚陸艇は724型。
だがこれは兵員のみ2〜30名しか運べない。
戦車（63A式水陸両用戦車）は母艦から自航するしかないし、後継車両も開発されていること
から上陸作戦のドクトリンには当分変更が無いことが明らか。

つまりビーチングする073、074であれば上陸可能地点そのものが特定されるし、海岸線を選
ばないという触れ込みのエアクッション艇は戦力規模が貧弱、MBTの輸送は将来の課題だ。

>>112
まあ、台湾スルーして日本とまでは考えてないだろね。
尖閣諸島の問題単体でならありえるだろうが、それなら陸上戦力よりも海上と航空戦力のような気もするし、

まあ、台湾が無血開城したり中台同盟でも結べば話も変わるかもしれないけど。

MDなんて、防げる確率低すぎて使えない。

核武装すべき。 核ミサイルこそ、MDと呼べる。
（核持ってる国と全面核戦争はしたくないためMDとなる）

>>114
新しい分野だから効果が薄いのも当たり前。
最初はそんなもの。
そういうことを言って誰も実現の努力をしていなければ人類はいまだに石器時代だろ。
石器時代にすら到達してないかもしれん。

ましてや、核ミサイルを撃たれてからは核兵器には何も出来ない。
そうなればMDは必要になる。
例え数パーセントでも国民が助かる可能性を上げる努力は大事なことだ。

核兵器は核攻撃の予防薬になっても出来るのは予防だけ、ソコから先は何も出来ない。
お前の言い分は、話し合いをすれば戦争を回避できるから自衛隊は要らないといってるやつらと同じ理屈。
できなかったら話し合いで戦うのかと攻め立ててる連中がいたが、
お前はどうするんだ？核ミサイルを核ミサイルにぶつけてくれるのか？

>>115
MDなんて配備されたら

中国様の核ミサイルが無効になってしまいます

取りこぼした自衛隊に何されるかわかりません

核を保有する意味は、国のステージや規模によって全然違う。また、仮想敵国によっても大きく戦略は変わる。
日本の場合は仮想敵国として想定しうるのは、中国・北朝鮮・ロシア・韓国。
このうち、日本単体の能力で抑止できそうなのは韓国ぐらい。
北朝鮮は最初から抑止が効くようなマトモな国家ではない。
ロシアや中国は相手がでかすぎて、日本の能力では核抑止出来るほどの核を保有できない。

核抑止に重要なのは、確証破壊。
確証破壊の必要なのは確証報復。
確証報復というのは、日本全土が焼け野原になっても確実に報復を実行し中国を焼け野原に出来る能力を意味する。
これを実行するにはかなりの数の潜水艦とSLBMを常時配備する必要がある。
地上の核施設は真っ先に破壊される可能性が高いので、確証報復の能力はない。

>>117

地上の固定式サイロでも、着弾までに撃ち返えされればどうしようもない

さらに移動式の発射装置（TEL）であれば現状でも破壊不能

さらにMDが発達すればさらに破壊困難になる。

また、戦略原潜のコストも下がりつつある。

>>117
まあ、北朝鮮はパチンコ送金を止めれば干上がる国だが

抑止が効かない国というと誤解を与えるぞ

経済制裁すればいいんだが、他ならぬ核で

中国が及び腰になってきた

持つことは可能だが国民がついてこない
国民が腰抜けのままでは保有できないだろう
北が核を使うか中国が尖閣を侵略しないと
平和ボケ国民は動かない

>120
もうされてるじゃん
つまり世論の形成を待っていては遅い
エリートのみで核武装を敢行するしかあるまい


問題はエリート層が根性ナシなんだよな…他所の国に比べて…
今までは国民平均値で相殺してきたが…

正面から行くと危ないのよ。

再び琉球民族を解放する必要がある。なんてなトンでも論理展開で
トドメ刺しに来る。
裏でやれ裏で。

MD,MD,ミニディスク！

>>121
日本は旧制高校をGHQに廃止されてしまってから愛国心を持った真のエリートを
育成できなくなってるからね・・・
やっぱ教育は重要だ。

日本核武装はアメリカが阻止するので心配ない

勝手に造るべき。

アメリカと対決する事になるが

>>127
持ってしまえば、アメリカはあきらめる。
アメリカは、日本と共倒れになる気はない。

お前は、日本が攻められた時、アメリカが本当に守ってくれると思ってるの？

今日本が核武装したら、
中国ロシアその他のアジア諸国の大規模な軍拡を招き
結果的に日本の安全は低下する

>128
そのための日米安保だよ。日本の防衛計画もそうなってるよ。
核があろうとなかろうと、アメリカの支援と介入無しには、自衛隊はまともに戦えないんだよ。

日本の核戦力の整備（相互確証破壊を成立させえる大規模なもの）の保持を、アメリカが容認する可能性より、
アメリカが日本を守ってくれる可能性の方が、ずっと高いだろうね。

>>129
北朝鮮の核保有は許すのか？

日本が中国の陣営に付く事を

アメリカが黙って見てるわけ無く

日本人も価値観を同じくするアメリカに付くのは

あと100年は間違いない

>>131
誰が？

中国：自国にとっての脅威にはならない
韓国：核なんぞより38度線以北の通常戦力が脅威
ロシア：自国にとっての脅威にはならない
アメリカ：自国にとっての脅威にはならない

日本が許すかって事？
日本にとっては核投射が防げるかどうかが重要なんであって
北朝鮮が核武装＝日本も核武装すべきってのは短絡思考にも程があるだろ。

核はあくまでも手段であって目的ではない。

北朝鮮には北朝鮮の政治目的があって
その「手段と」して核をチラつかせているのであり、
その対抗策は、当然その政治「目的」に向けて為さなくてはならない。

核という手段に対してこちらが核という手段で応じる必要は無い。
（その必要に迫られたのであれば躊躇無く応じるべきではある。
しかし現状我が国はそうした状況には無い）

「日本がアメリカを守ってくれるとはかぎらない」という理屈は無価値。
自分が日本を攻める側になったとき、日米安保の存在を無視するとでもいうのか？
それはトンデモハッピ〜な脳内構造と言わざる終えない。

核抑止力も一緒、本当にアメリカが報復核を代わりに撃ってくれるかどうかじゃない、
攻める側がそれを考慮せざる終えない状況がすでに抑止力を生み出している。

「核攻撃を受けてもアメリカは核報復をしない！」と主張（根拠はないけど）してる人もいるが、
その時点で抑止とか関係ない仮定だしなあ。

日本が核武装したら困る人たちの謎

サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。このため、支那だろうが朝鮮だろうが、旧ソ連だろうが、

とにかく日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

サヨクの行なう殺人はその手段に過ぎず、日本人を殺すのは善だが、支那人や朝鮮人を殺すのは悪だと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

>>136
普通の人達は、一部の趣味の人たちしか満足しない無駄な支出を増やしたくないという自然な考えだな。
本当に必要だと思っているならば酷使様たちは毎年数兆円単位の税収UPという形で協力してやれよｗ

＞日本が核武装したら困る人たちの謎

実効性どころか理屈もない核武装を唱えてみせるとかもその範疇だな。
日本のためだと連呼しながらその実評判を落とすのが目的ってところは、在日右翼と同じ行動様式。

いいよいいよ！核武装論は多いにやるべし
核兵器こそが軍備費を最小限にする実効性のある
究極兵器なのだ。

>>139
まあ確かに間違いなく核武装のための予算に防衛予算が削られることになるから減るって言う意味では間違いないな。
その費用対効果においては通常戦力のほうがはるかに優れているが。

つーか、マトモな核武装論はないのか？
オレが厨房のころに盲信してた穴だらけのご都合主義的核武装論しか見ないので、
俺の中での核武装の優先順位がどんどん引き下がっていく。
まあ、最近大きな問題が起きているのも原因だが。

核戦力と通常戦力はどちらが強いからどちらが弱くていいという性質のものではないと思うがなあ

＞核兵器こそが軍備費を最小限にする実効性のある
＞究極兵器なのだ。

それは貧乏国にとっては、という条件付だけどな。
貧乏人が入れる保険が、生命保険しかないのと同様、国家の破滅か存続の二択しかない。

日本みたいな国は「存続しているだけ」では満足できない。だから「現状の繁栄」から「国の
破滅」までの階梯のそれぞれにおいて効果のある対策を施さなきゃならない。金持ち故の
悩みではある。

優先順位は「現状の繁栄」を維持するための警察力であったり経済政策の原資であったり
雇用対策だったりする。発生確率の低いもの、軍事衝突であったり、さらには核戦争ともな
れば、その順位は下がっていく。

軍事費を最小にする？　二言目には「核戦争」を連呼するバカ国家にしかならない。国家間
の利益の衝突において、コントロールされた暴力装置が一切無いんだから。

そういう国になれば、日本との利益衝突において「日本が亡国を覚悟するほどではない」要
求を突きつけ続けていけば、何でも通るというどっかのバカ国家にとっては夢のような世界
が開けるわけだ。そりゃ国籍偽ってでも核武装しろと叫ぶさｗ

核武装して外交力が落ちた国が有るなら説得力が有るけどなｗ

>>143
おまえは勘違いしている。
外交力はもちろんのこと、様々な力に優れている国家が余裕のあった頃に
国家の権勢を示す意味も込めて競争するかのように当時の超大国が核競争をしたわけだ。

言ってしまえばピラミッドなどの大規模古墳、あとは少し古いが金持ちのステータスの豪邸なりスーパーカーだな。
核武装が原因で外交力や国力をＵＰさせたりＤＯＷＮさせたりするなんて事例があるわけがない。
能力ＵＰアイテムじゃあるまいし。チートか何かと勘違いしてないか？
それとも核武装すれば国家の永遠の安泰が保障されるとでも？ますますチートだな。
核武装後国力を落とした国家なら掃いて捨てるほどあるわけだが、どれから説明すれば良い？

北朝鮮やパキは余力有ったんだなｗ　
勉強になるわｗ

>>143
ならスイスが核武装を放棄した理由についての見解と
スイスが核武装を放棄した事によって外交力が如何に失墜したか、
或いは本来得られたであろう外交力が確保し得なかったかについて軽く述べてくれ。
出来るよな。

>>145
目玉付いてるなら>>142読んだ方が良いよ。

>>145
はぁ〜、文章が読めないのかな？
「当時の超大国」が北朝鮮やパキスタンに見えますか？
まあ、あえて時期や国名を特定しなかった俺のミスだが、これが最近核を持ったいわば核新興国と思い込む人がいるとは思わなかった。
許せ。

それはバカな貧乏人や少し小金を貯めた庶民が身の程をわきまえず
金持ちに憧れてスーパーカーを買ったケースだな。
んで、彼らは冷戦期のアメリカやソ連のようになりましたか？
スーパーカーのお披露目したときだけ注目を浴びましたが、それだけですね。

>>146
スイス？核武装前の放棄だろ？
保有前に放棄したんだから外交力は変わらんだろｗ

>>149
スマンスマン。日本語が理解できなかったかな？

本来得られたであろう外交力が確保し得なかったかについて軽く述べてくれ。
出来るよな。

「或いは」の意味が理解できないとは予想外だったよ。本当に申し訳ない。
じゃ、さっさと頼む。

＞彼らは冷戦期のアメリカやソ連のようになりましたか？

このクラスにならないと外交力が増したと認めないんだ・・
それは難しい問題だな

>>149
別に南アフリカの場合でもいいよ？

>>151
下らん揚げ足取りはやめればいいのに。
はいはい、誇張表現で申し訳ありませんでした。
それで？

>>150
ごめん、理解できない。
もっと理解できるように書き込んでほしいな。

本来得られたであろう外交力ってなんでしょう？

>>150
核保有で外交力が落ちた国を挙げた方が簡単じゃねーのｗ
なんで核保有もしてないスイスに拘るの？

>>154
あんたの述べる所のスーパーウェポンを獲得したスーパーゴイスーなスーパースイスが
どんなスーパー外交力を得られていたかについて所見を開陳してくれ。ヨロピコ。

>>155
なんでスイスかって？
日本が今現在及び近い将来において核を保有しないメリット＆デメリットについて
それぞれに共通した事項が見られるとは思わないのかね。

ま、外交力を落ちた国を挙げるんでもどっちでもいいけどね？俺は。
とりあえずID:4jmg6/6fはさっさと核保有のメリットとデメリットをさっさと述べてくれや。

太陽光発電のレーザービーム衛星と原子力発電のレーザービーム衛星でいいよもう

>>152
南アは現実的な軍事抑止力としてコストが割に合わなかったんじゃねーの？
核は核報復以外には使いづらいしな実際
南アの周りに核武装の国とか有ったなら状況は変わっただろ

>>156
そんな所見を僕は書き込んでないです。
横レスで勘違いさせちゃったみたいだけど、個人的には机上で保有できると言っても
実際に保有しなければ現実的に外交に反映させるほどの影響力はないと思うよ。

残念ながら現代に至っても外交力って結局ドンパチの強さに比例してると思うよ。

>>157
スイスと日本じゃ地政学的意味が全然ちがうしな・・
スイスを核攻撃の対象にしてた国はソ連ぐらいだろ
今の日本は隣国の中、ロ、朝の攻撃対象なんだが・・

＞ま、外交力を落ちた国を挙げるんでもどっちでもいいけどね？俺は

上げればいいよ

>>159で答えが出ちゃってるような感じだけど、
核保有は相手の核に対する報復手段であって、実際に使用する代物じゃないってこと。
メリットは自国の判断で報復ができる。
つまりアメリカの傘に守られる必要性がないから、アメリカの顔を伺う必要がなくなることかな。
日本は独自外交を展開できる可能性がある。

デメリットは他国の警戒感を刺激してライフラインを切られる可能性がある。
輸出入に頼ってる国としては致命的かな。
どっちみち国民も、政府、官僚、政治家も核を使うほど腹が括れてないから、
日本が使うのはかなり厳しいかもね。

作れる作れないの問題じゃなくて、行使できるかできないかの話だと思う。

＞スーパー外交力

これは誤解してる罠
核保有で外交力が落ちた国が有るのか？　がなんで
核保有＝スーパー外交力　という解釈になるんよ・・

核は持っても持たなくてもさして変わらない、一か八かだけの使いづらい兵器である．．
スゲエ。核廃絶も近いな

>>160
>残念ながら現代に至っても外交力って結局ドンパチの強さに比例してると思うよ。

比例かはともかく相関関係にはあるだろうさ。
が、日本国が核武装してドンパチ強くなると思ってるなら
頭の病気だから、速やかに入院してくださいってだけの話だ。
あんたが妙な病気じゃないならそれでいい。

>>161
核に限った話じゃないが、「大量破壊兵器」の類を保有すると、
または保有を疑われるとどうなるか、どうなったか分かりやすい国が中東に有ったな。

で、日本が核保有の疑念どころか核保有を公式に宣言しちまうって訳だ？
そりゃあ楽しい事になるな。

>>165
アメリカからしたら　イラク＝日本　なんだｗ

>>163
「外交力の上下」という観点で「核武装のメリット」を匂わすのであれば、
必然的に核武装＝外交力の向上という構図を必要とするんです。
俺ではなく、言いだしっぺの時点で。

で、核武装しても外交力が変化しないなら
「じゃあ初めからしなくても良いんじゃねーの」って話でそもそも無意味な話だって事。

>>166
日本が輸入してる核燃料って「どういう約束事の上で」取引が認められてたっけね？
で、そうした約束事を引っくり返しても大した問題にはならないように
国際的な合意を得られるってんだ？

すげー外交力だな？お前の住んでるの日本は。

そんだけ外交力あるなら初めから核要らないんじゃね？
その外交力だけで北方領土どころか千島と樺太も取り返せるよ、間違いなく。

>>167
「スーパー」と言う表現が余計だろ　って事

>>168
で？イラク見たいに攻撃されるの？日本が？

核保有で外交力が下がった国を挙げろと言ったら
保有前に放棄したスイスと潰されたイラクを挙げる
つーのは理解力が無いのか？

核保有にメリットが無いなら保有国も放棄するだろｗ

>>171
予算が無限に存在し日本が何やっても問題無い世界に
生きてるなら好きにやればと言ってるが？
で、日本の場合メリット＆デメリットの検討に関してはスイスを、
実際に歩みだした場合に待っている未来としてイラクを挙げただけだが？

核なんて持ってないと言ってたのに「疑念」でアレだけ大事になった国が
有って、現状の核管理体制に叛旗を翻して幸せな結果が待っていると想定できるなら
最早付ける薬はないな。

>>172
「日本にとって核保有はデメリットの方が遥かに大きい」という事と
「米露が核廃絶を行う」事にどういう関係性が有るのか言ってみてくれ。

どうも理解してないようだが、上でも散々言われてるように
核兵器は「全てのプレイヤーにとって同一のパラメータを持つ兵器ユニット」として
この世に存在してるんじゃねーの。

日本にとっての「日本が核兵器の持つ事」の意味合いと
他国にとっての「その国が核兵器を持つ事」の意味合いは同じじゃねーの。

アメリカにとっての核のメリットデメリットと
日本にとってのメリットデメリットは同じじゃねーの。

お前はそこを理解してないのか、意図的に履き違えた上で物を考えるから
「スーパー外交力」としか言い様の無いハッピーな妄想にしかなってねーの。

>>170
まあ国際社会、というか米国の黙認ぐらいは得ておかないと。
国連決議という錦の御旗をもって核査察に来るかもな。
そうでなくても国際社会の反発が想像でき輸出入に多大な影響を与える。
経済界を中心に全国民から批判を浴びる政権が目に浮かぶが。

それらを無視して遣れる政治家政党ってどこにいるんですか？
ああ、心の中ではあなたは政府高官様なんですね＾＾まあ妄想の中の話だわな。

>>171
核武装や核放棄で上下する外交力なんぞ存在しない。
核武装は能力向上するチートアイテムでも、能力減少する呪いのアイテムでもありません。
＞核保有にメリットが無いなら保有国も放棄するだろｗ
核兵器は道具であって、適切な使い道によってのみ効果を発揮します。
ですが所有するだけで効果を発揮するわけではありません。
日本の経済力はいまだに世界に誇れる一つの武器ですが、それを使いこなせないのに、
核兵器だけ使いこなせる、核兵器を所有するだけで外交が上手くいくというのは幻想ですね。
どっかの宗教の「怪しげな幸運になる壷」や、「超古代文明の願いの叶うペンダント」とかを信じている人です。

貴方の言っていることは、有名職人が作り上げる作品と同じものを、
その職人と同じ高級な道具を買って持つだけでその職人と同じ技術が備わるといっているわけです。
挙句の果て「それは違うよそれだけでは同じように優秀な職人にはなれないよ」と言われれば、
「この道具を持ったら腕を落とした人がいるのかよ？」。
もはや意味不明ですね。

>>175
>貴方の言っていることは〜

おま…俺があえてスルーして弄ってたのに、言いやがった…

結局核保有して外交力が落ちた国を挙げれないから
長文ダラダラ書いてるだけだろｗ
最初から論点はソコに絞ってるから挙げれば済む話なんだけなｗ

>>177
挙げれるわけないし、あげる必要もないな。
そもそも何故挙げないといけないんだ？

>>178
防衛、外交が無視できるなら無視してもいいよ
つーか無視出来るならココに書き込まん罠ｗ

>>179
じゃあ何でお前は書き込んでるの、
全力で「その防衛や外交にも影響を与えるであろう話題や現実の問題」から目を背けているお前が。

論理が崩壊した主張ばかり飛ばし現実に存在するハードルからは眼を背け、
無根拠な思い込みで存在するとメリットを主張し、否定され、
現在は何故か「外交力が落ちた国を挙げろ」、まあそれすらも論破というか無価値無意味であるといわれ、
答えられない答えたくない質問や反論からは全て逃げ続けているお前。
一体、どこへ行くの？

まあ、もう寝るから答えなくても良いけど。
途中で逃げ出す奴も多い中良い暇つぶしにはなったから感謝してるよ、ありがとね＾＾
所詮２ｃｈの厨の核武装論など愚論に過ぎないことが理解できたのも良い収穫だった。
今後は２ｃｈの核武装厨とは完全に遊びでやるわｗ

>>175
お前は、核武装のメリットが分からんのか？

>>181
アメリカの合意を得られない核武装の場合

【メリット】
・アメリカの核の傘が機能しないかも知れないという心配をしなくてよくなる
・ｳﾘは核大国で真の独立国ﾆﾀﾞとﾎﾙﾎﾙできる

【デメリット】
・現在の核管理体制をぶち壊し、アメリカの面子をぶち壊す
・ほぼ確実に米軍との協力体制に亀裂が入る
・自衛隊の情報能力の甚大な低下
・核燃料の独自供給ルートを構築する必要が発生する
・あらゆる経済活動コストが増大する
・外国が日本に経済制裁を行う口実が発生する

アメリカの合意が得られた場合なら、国際関係に関しては余り問題は大きくないだろうな。
それにしたって国内問題が膨大に山積しているが。

で、核武装論者は「山ほどあるデメリットを上回るほどのメリット」をはよ提示してくれ。
提示できたなら同意してやるよ。

今まで、は核武装するデメリットの方が大きかっただろうね
しかし、アメリカの退潮と中国・インドの拡大が続いた数十年後
状況は激変している可能性が高いね
アメリカを頼りに出来なくなってるわけだよ
それに備えて、今から核武装を検討しておくべきだね
メリットがデメリットを上回ったら、速やかに配備できるようにね

無理とかの発想って、至る所の市街で暮らす人々を生きながらにして人骨散乱の街に、墓場にでも、するつもりなのかな？前記阻止の為に核武装が正論。攻撃しないで、では無く攻撃できない状態が核武装

核を一発や二発持っていても、抑止にはならない。

>>184
核武装とかの発想って、日本人を大量に餓死させたい敵国の陰謀だろ？

まぁ、日本には核武装を反対する自国の勢力がいて、アメ公、ロスケ、南北チョンの工作も行き届いている
取りあえずシェルターを掘るのが良いんじゃない？大都市の各駅の地下に駐車場作るんだよｗ
スイスの民間防衛みたいに各家にシェルターと２週間の貯蔵は難しいだろうけど、、、
少なくとも皆殺しや半殺しにならないようにしよう！それも抑止力の一つにはなるよ(^o^)

無いよりはあった方が安心だろ
それなりに根回しすればインドみたいに保有可能だよ

社民党としては、日本は解体され、社会主義国になるべきだと考えている。

もちろん、天皇、皇室は不要であり、社会主義革命成功の折には、当然廃止する。公開処刑もやぶさかではない。

冷戦時代はソ連に侵略して欲しかった。今は北朝鮮か支那に喰われてほしい。だから、日本が衰弱することは何でもする。

国軍を否定する日本国憲法第9条があれば、北朝鮮は日本を攻撃しやすくなるから護憲、憲法改正大反対。

自衛隊は廃止すべきで、武力攻撃事態対処関連三法こと有事法制も自国強化に繋がるので当然反対した。

アメリカが国防を引き受ける日米安保条約は絶対反対。テロ(革命)を起こす時に困るから対テロ策も反対。

核に限らず何でも無いよりは有った方が良いし少ないよりは多い方が有利だし無制限保有の天井知らずドンドンエスカレートさせれば周辺国も、あせって縮小廃棄するかも

じゃあ、借金と公害と疫病もｲﾊﾟｰｲあったほうがいいね。

水爆の威力は理論上無制限

>>190
資金と資源を無限にするチートコードを見つけることが先だなｗ

水爆の燃料の重水素化リチウムってむっちゃ安い

日本の核武装を反対するのは中国だろう
つまり核武装に意味はあるのだ

日本の核武装に反対の声明を出した国ってどこかあったっけ？

>>181
核武装論者のオナネタが一つ増える以外にあるんですかｗ

>>196
アメリカが核武装論が以前出たときにはなだめに来たぐらいしか覚えてないな。
つーか、核武装国家が反対なんてしても意味ないだろ。
しても余り大げさにやれない、じゃーおまえはどーなのって突っ込まれるし。

>>195
その通り。
持ってるだけで抑止力になり戦争が起きない、それが核武装の意味。

>>197
アメリカ、いやイスラエルまで届く核をイラクが持っていたら攻撃されていたと思いますか？

これからは国が核を持つ時代じゃないよ。
テロリストが核を持つ時代になる。

>>199
なるほど、じゃあ今まで起こってきた核武装国の戦争は集団幻覚か何かですかｗｗ
ましてや非核武装国家から仕掛けた例や、核武装国家が敗北した例もあるんですがｗ

>>196
NPT加盟国は加盟していることにより他国の核保有に反対の意志を表明してるだろう。
他国が持っても構わないと思っているならNPTには最初から加盟しない。

>>200
スラリー爆弾でもそこそこいけるのに

いきなり核はいわ

＞アメリカ、いやイスラエルまで届く核をイラクが持っていたら攻撃されていたと思いますか？

持たせないだろ？
核武装を意図してもそれが完了するまでにいくらでも邪魔する方法があるということは
イラクや北朝鮮が証明している。

核兵器は周辺国を攻撃するためのものではなく、
防衛の一環として利用されるべきものです。
核兵器を持つことは、
「日本を侵略したら、核兵器を使用することもありますよ」
という、無言のメッセージを周辺国に発することになるんです。

すでにアメリカちゃんが日本に核を持ち込んでる可能性が高いでしょ。

仮に核兵器を持ったとしてだ、その維持管理費やら周辺設備の建設
費用に運用する奴らの給与から全部税金からの出費になるが･･･

コストだけ見ても無理だろうな。

アメリカはイラクにまだ核が無いことしってたからこそ戦争した。

で、「核が無くって、いや失敗だったわ、ハッハッハッ」

>>207
最近の核兵器は、トリチウムの補充や中性子イニシエーターの

メンテナンスフリー化が進んだ設計になってるので、ハード的には維持費があまり掛からないよ

日本の様な国土の狭い国では、核を突き付け合った力の均衡は無理だと思う。
打ち合いになった時に、生き残るのは広大な国土を有する国。
結局チキンレースの土壇場で腰が引けるので機能しない。
相手国全土を蒸発させるだけの量を保有した上で、
「俺達は滅亡するだろうがお前達には確実に致命傷を負わせる」
くらい腹をくくらないと「核のカード」が活きない。
日本はそこまで覚悟を決めれないから核保有を諦めてると言うのが本音。

日本は国土が狭い島国で、地震・火山が多く、核施設に最適な場所も
殆ど無く、国内で核実験に適した場所も無いので単独核保有する事は
不可能。
　第一ウランも無い、仮にウランを手に入れても、原発用のウランまで
規制されては日本自体を維持できない。
　しかも、日本は石油、石炭も輸入、食料自給率も低い、経済制裁された
ら、日本は核攻撃以上にダメージになる。日本は経済制裁されたら直ぐに
北朝鮮並みになってしまうんだよね。日本の核保有を仮に米国が賛成した
としても中国一国でも反対したら、食料と石炭だけでもダメージだろうな。
　現実的に日本が核保有する事は不可能。まあ、その方が有利なら、とっ
くに核武装している。核武装した方が損だからしないだけ。

>>209
核兵器は核管理体制の維持が一番金も掛かるし面倒な問題だと思うんだが。
核の管理コードとかがwinnyで流れたとか言ったら流石に日本はアメリカの逆鱗に、
いや全世界の逆鱗に触れて再占領されるだろうなｗ

冷戦期、西ドイツは政府の判断で、アメ公のミサイルを使える状況を協定で作りだしていた(^o^)
日本もそうすれば、技術的、経済的な問題は全て解決するよｗｗｗ
「思いやり予算を３０％増しにするから〜」ってやってみたら？

>>209
先進国様ではヒューマンリソースを含めたシステム運用という
ソフトウェア的維持費こそが糞でかいのは常識だと思うが。

核武装したら日本に経済制裁するってどこの国がやるの？
北朝鮮にさえ手のひら返して融和しようとしてる国ばっかりですよ。

>>215
・・・へ？あの国の政治経済状態を見て何故そのようなことがいえるんですか？
日本なんか拉致家族問題程度で経済制裁しましたが？
あの国のように守るものもなく奪われる物もないチンピラのようになって、
日々の生活費を他国を凶器（軍・核・北朝鮮の崩壊などなど）で脅しつけて奪ったり恵んでもらう生活がお望みなら素直に北朝鮮に逝って下さい。
飢えた国だからあそこまで無茶が出来るんですね。
ましてやあの国の核武装では、核抑止力としては機能しません、純粋に外交の交渉材料としての核です。
あの核武装では相互確証破壊など夢のまた夢ですが？

核武装論者、ネトウヨ、嫌韓厨はどーしてあの国にあこがれて少しでもあの国に近づこうとするのか理解できません＾＾；

>>216
好き好んで利敵行為に勤しむ無能な働き者か、有能な第五列ってところだろ。

日本はそれなりに強い国だから
日本が核武装したら周辺諸国に深刻な脅威になる
脅威を感じれば、周辺国は対抗措置をとる
結果的に日本の安全は低下する

この安全保障のジレンマで今までどれだけの国が滅んできたことか

>>218
周辺国の対抗措置って、結局最高対抗措置は『核』なんじゃないの？
相手に撃たせなければ御の字だろ？目的達成じゃん。
国防・軍事以外の対抗措置は抜きにして。

>>219
所詮核と言っても、一兵種なんだが
歴史を振り返えれば、核保有が絡んだ代理戦争、国境紛争なんてのは散々起きてる

核は核抑止にしか効果がない

仮に中国あたりが尖閣あたりでもめた際に
核での均衡がたもたてる状態で、通常兵器での武力に訴えたら
日本単独での通常戦力では、それは解決できないぞ

そして、日本のような海外に依存してる国はちょっとした海上封鎖、経済制裁でも致命傷になる

もう一回だけ言っとくが、核をもっとも紛争は起きる
起きたらどうする？通常戦力の不利を核撃ち込んで挽回する？
そして相手に核の口実を与えて、国民仲良く蒸発する？
経済制裁されたら、してきた国に核でも打ち込むの？

なんで核にそんなに万能だと思うんだろ

>>219
核は核抑止に効果があるんだな？
その点については同意ってことだな。。

確かに代理戦争に発展したのはつい最近でも日本絡みでも起こったな。
だったら逆に考えてみるのはどうだ？
身近な所（アフガン・イラク）での教訓を生かし、
外国との戦争に結びつかないようにするにはどうしたらいいか
考える事が必要なんじゃ無いか？
アメリカと同じ失敗して、同じ惨事を繰り返したい政治家が
日本はほとんどだというなら話は別だが。

もちろん、紛争は起きるだろう。
但し、この場合の紛争は国内紛争が最大だろうな。
国内紛争している間のスキを見計らって侵略してくる国がいたとする。
その場合も、核は有効だ。

すまん。
>>220に訂正。

>>221
なんで、核が有効なの？
核を持ってれば、それだけで侵攻辞めるの？
むしろ、真っ先に核施設に先制攻撃かけてくるんじゃない？

核保有ってのはギリギリのところで外交できるカードなのよ。
日本が核施設に今まで攻撃された事あるか？
外交能力に長け、国力が強ければイラクのようにはならん。
先制攻撃する側にも、リスクのを忘れちゃいかんな。
むしろ、国内の統率が必要なんだよ。

>>224
>日本が核施設に今まで攻撃された事あるか？
ないよ？　日本は核を持っていなくても攻撃されたことはないよ？

>先制攻撃する側にも、リスクのを忘れちゃいかんな。
そうだよ？　日本を攻撃することはリスクが極めて大きい。なんだかんだで世界の経済の中で日本のポジションは極めて重要。
核が無くても、十分に抑止は働いてるよ？

日本を攻撃する意思のある国が存在し、決断を下せば、核があろうがなかろうが日本は確実に攻撃される。
核は抑止になんかならない。
むしろ、核を保有すれば確実に第一撃で致命傷を与えてくる。
東京を筆頭にした主要都市と、核発射設備。この辺は第一撃で機能不全に陥る。

核武装反対派は、本国に帰れよ

>>225
あのさぁ、反論しているようで核武装賛成って
言ってるようにも聞こえるぞ？

核が無くても十分に抑止は働いてるんだよな？
けれど、自衛隊の拠点が攻撃された事も無いだろ。

なんで、現状兵器所有の自衛隊が攻撃されないで、
核保有したとたんに攻撃される絵が書けるんだ。
矛盾して無いかい？

攻撃目的スタンスの核保有だと宣言しない限り、
リスクの生じる先制攻撃など、されるわけないね。
日本は信用されてんの。北とは違うんだよ。

>>227
核は抑止にならないって言ってるだけだけど？
核を持ってようが持ってまいが、攻撃されるときは攻撃される。
核を持っていた場合、攻撃される時は中途半端な攻撃はされない。

それだけの話だけど？

リスクの生じる先制攻撃されないなら、別に核を持つ必要なしジャン。

先読みしようね。もうちょっと。
現状、ありもしないアメリカの傘に頼り切って、
日本の国力に何の実も結ばない血税を他国の軍事に役立てられて、
決定力に欠ける発言しか出来ない情けなーい日本が大好きなら
それでいいんじゃないの？
これじゃ、拉致も防げんわな。実に不様だ。

>>224
>外交能力に長け、国力が強ければイラクのようにはならん。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
少々落ちぶれてもいまだに経済・技術大国言われ、世界でもトップクラスの軍事力を誇る日本の国力が低いんだｗｗｗ
そんなに国力が低い国がどーやって核武装するんですかwww
で、これだけの国力をほとんど活かせずにきたのに、
核武装したとたん日本政府の外交手腕や政治手腕が向上して巧みな外交戦を繰り広げられるようになると？ｗｗｗ

マヂデ冗談きついわ（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>230
なーにが（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ だよ。
日本の国力が弱いなんて一言も言っていないんだがな。

百歩譲って核武装賛成、反対どっちも結構だったとする。
だがな、せめて同じ土俵に上がらないと、
軍事的有効な発言力は無いのよ。わかる？
日本政府の外交手腕がゼロだったとしても、
国外からの見方は変わるんだよ。

>>229
あのさ。
その話に核保有、なーんも関係ないじゃん。
普通に九条改正ですむじゃん。

>>232
自国善がりの紙っぺらで国が守れまっか？

>>231
さすがネタ師ｗｗ
核武装せず軍事力が日本以下の国は発言力がないですかｗｗｗ
んで、そんな国がどーやって核武装するんですか？
ほかの発言力のある国とやらに核武装するなと言われれば従うしかないですよね？

＞日本政府の外交手腕がゼロだったとしても、国外からの見方は変わるんだよ。
なるほど、「キチガ○に刃物」ですね＾＾確かにそれは判ります＾＾
目指せ北朝鮮ｗｗ

>>233
核で国が守れるの？
印パは両方とも核保有してるけど、しょっちゅうドンパチしてるじゃん。

気化爆弾つくろーよ

>>234
>ほかの発言力のある国とやらに核武装するなと言われれば従うしかないですよね？

さあ、それはどうかな。
旨味のある話には乗るだろ。国力、知恵のある日本のウデの見せ所だ。
ここらでいっちょ、世界に愛されるエコな兵器の開発に力を入れようぜ。

>目指せ北朝鮮ｗｗ
目指せば？別に止めねえよ。そうなりたいなら。

>>237
>国力、知恵のある日本のウデの見せ所だ。
すでにグダグダだな。
それなら核ｲﾗﾈーじゃん。
まあ時々いるよね、お前みたいに俺の思い通りにすれば勝てるだの成功するだの。
酷使様は心の中では政府高官、阪神ファンは心のなかでは名誉監督。
同じぐらい思い上がりというものだな。

＞目指せ北朝鮮ｗｗ
これはお前の言うような愚にも付かない核武装論の方向性のことなｗｗｗ

>>238
ほほー。
>>238
論破されて、喋り方180度変えてきなすったか。
おまけに言ってもいないこと、ダラダラ妄想でしゃべってやがる。
そうとう頭にきたとみえる。

くだらん中傷に走る時点で君、もうアウトね。
冷静になったら、またおいで。

>>239
論破ｗｗｗｗ
これは痛いｗｗｗ厨の勝利宣言キタヨｗｗｗ
負け犬の遠吠えってやつですねｗｗ漫画やドラマ以外で始めて見たｗｗｗ

＞おまけに言ってもいないこと、ダラダラ妄想でしゃべってやがる。そうとう頭にきたとみえる。
＞くだらん中傷に走る時点で君、もうアウトね。
俺が怒るところ一部分もねーのにｗｗｗ
つーか成功するとすら思わずに言ってたんだｗｗｗ
自己申告乙ｗｗｗ

＞冷静になったら、またおいで。
アンカーを誤って二度打ちするあたり興奮しすぎてるのはどっちかなーｗｗ
まあ、俺も大興奮だけどさｗｗｗ今回のレスが一番笑えましたｗｗｗ
くだらないレスで相手を呆れさせる事により冷めさせた後にドカン！と持っていく！
プロのネタ師すげえｗｗ

>>221
核は核抑止「だけ」に有効な

で現在の紛争にまきこまれない様にって策が「日米安保」な訳だ

日本の場合起きるであろう紛争の火だねは「尖閣」や「油田」などに由来する言わば国境紛争だろ？
なぜ国内紛争に限定するの？

核保有国同士の当時の中ソ連だって国境でもめ、印パもまたしかり
紛争を止める手立てとしては核はなんら効力を発揮していないよ

日本の場合、特に冷戦下では日米同盟の核の傘が核を抑止し
また、通常の戦闘はアメリカの通常戦力及び自衛隊の戦力が、敵の侵攻侵略の意図を挫いていた訳だが
現在も体制はそう言うことだ

核を保有したい場合、日米安保が堅持される前提なら
そもそも、核の傘は存在しているのだから不要であるし
日米安保は当てにならないと言うなら、アメリカが担保していた通常戦力も合わせ日本が保有しないと意味がない
しかし、日本状況を考えれば米国に匹敵する大規模な通常戦力保有などは非現実な訳だし
やはり、核保有自体が不可能ではないにしろ
日本にとっては害多く益少ない政策だろ

>>240
冷静になれよ。

>>241
国内紛争が最大だとは言ったが、限定はしていないよ。
核保有への考え方についての国の統率が必要という意味で言ったまでだ。
国が自滅してみろ。尖閣・油田どころじゃなく本土まで危うい。

＞核保有国同士の当時の中ソ連だって国境でもめ、印パもまたしかり
＞紛争を止める手立てとしては核はなんら効力を発揮していないよ
そうだね。
じゃあ、同じ土踏まないための戦略を考えれば良い。
核使えないから、通常兵器で攻撃って…
戦争屋じゃああるめーし何も繰り返す必要はあるまい。

例えば日本が北から核攻撃を受けたらどうする？
アメリカは守ってくれん。
日米安保に触れるか触れないかもモノは言い様だ。
それから、北は核を捨てない。
その前提で話をしている。
北と日本の今の状況をアメリカが全く理解していないわけはないだろう。
核保有し、その標準を公表せず。
「日本は自国の安全の為に最悪のシナリオも想定せざるを得なくなった。
近隣国が日本に核を発射させない事を目的として核保有したい。
国をまたがる領空海域に兵器を飛ばす事も同様。
ただし、核兵器保有した後も今後核攻撃されない限り
先制攻撃はしないものとする。」
そう言うのが自然だと思うが。
米国に匹敵する戦力を持つ事なんぞ無い。
せめて、今の状況を打開するだけの核は保有すべきだ。
尖閣・油田で相手国がここまで強気で乗り込んでくるのも
自分の国の軍事に自信があるからってのもあるだろ。

不必要な兵器を量産しなければならない状況では無いとは思うが、
後手後手で喰らってからでは遅い。

ていうか、本当に今のままで日本は安泰なのか？
これいじょうナメられて領土や資源を略奪されないか？
納得の行く意見を誰かくれないか？

>>243
核保有し、その標準を公表せず。

標準→照準に訂正。

眠いので一旦落ちます。

現代の軍人が考える核戦略
双方とも核を持つと、核の撃ち合いは相殺になり、戦争の意味が無くなるため、
通常兵器同士の戦いになる
片方が核を持ち、片方が持っていない場合は政治的に脅すことが可能
冷戦期に米ソの軍人達が血道を上げて研究した結果がこれｗｗｗ
ただ、ＷＷ�U以降、数え方にもよるが８０回以上の限定戦争や紛争があったが、
実際に核兵器が使われたことはない、、、
シナがベトナムに負けても核は使われなかったし、イスラエルもアラブに対し使わなかった
政治的な兵器であって、非常に使用の敷居が高い兵器
リデルハートなどは「使えない兵器」とまで言っているｗ

実際、米陸軍指揮参謀大で教鞭を執っていた方に話を聞いたが、兵器演習を何度も行ったが
「兵器としては使えないよ」と言っていた
１個師団を全滅させるのに５０個も戦術核を使わないといけないそうだ(戦闘部隊として機能させなくする程度で)
シナもすごい勢いで核兵器を増産しているが、政治的に周辺国を脅したり、アメリカの覇権に挑戦しようとしているのだ

核武装し、九条は止めじゃ。

アメリカは信用できん。
もし、中国とアメリカが手を組んで、日本を山分けしようと企んだらどうする？

独立国になるには、費用が掛かるという者がおるが、国が無くなったらどうする？

>>245
補足すれば

>双方とも核を持つと、核の撃ち合いは相殺になり、戦争の意味が無くなるため、

双方が「相手に致命的打撃を与えるに足る」（←ココ必須）核を持つと、だな。
北朝鮮みたいにノドン・テポドンにしょっぱい原爆を乗せた程度じゃ
現在の核大国相手に「核抑止力」は働かない。

>>246
>アメリカは信用できん。
>もし、中国とアメリカが手を組んで、日本を山分けしようと企んだらどうする？

そんな事態になったら核武装してGDPの10%を国防費につぎ込んでもどうにもならないから
さっさと白旗あげとけ。

日本人の中に核アレルギーがあるし、アメ公ロスケシナチョンの工作が行き渡っているから
政治家は「核を持とう」なんて言わないよｗｗｗ
技術とか資金とかは国民の世論があれば解決できるよ
以前、政府が研究させたら４年くらいで出来ると言う結論だった
１００日っちゅうのは、いくら何でも無理なんじゃないの？スパコンがあって計算できても、
ウランやプルトニュウムの濃縮に時間がかかるんじゃないの？

要は、兵頭二十八(核武装論者)対松村劭(核は使えない論者)の戦いでしょう＼(^o^)／

>>242
笑いの神の降臨を目の前にして笑うなとか酷過ぎるｗ
貴方こそもっと冷静になって欲しかったなｗ
少し外出している間に昼寝に入ったのは残念です＾＾

>>243
＞例えば日本が北から核攻撃を受けたらどうする？
まあ、少し真面目に答えるならば、撃つことはありえない。
出来るヤクザは公衆の面前で暴力を振るわない。なぜならそれで御用になるからだ。
あの国はそれぐらいわかっている。
仮にあらゆることを無視して撃ったとしよう、それは米軍が守ってくれようと、核ミサイルがあろうと結果は一緒。
核ミサイルが敵核ミサイルを撃墜してくれるんなら考える価値もあるがな。
現状実用段階とまではいえないもののMDによる対処しかありえない。
核による核抑止力はアメリカの核の傘の存在している以上、日米安保などが破棄されない限り優先されることではない。

核武装は他に問題もなく、予算も余っている状況なら手を出すのも一興だが、現状予算に困り、問題も国防問題に絞っても山積。
優先順位の低い核武装など論外。

米軍は守ってくれないに決まってる、報復核は撃たないに決まってると言ってる人達は、
そんな思い込みを理由に、日米安保と核の傘を一切考慮に入れない無能で無謀な国家首脳と指揮官が敵国に大量に生まれてから寝言を言ってくれ。

ちなみに北チョンの核だが、フィズ(未熟核爆発)で実験は失敗ともっぱらの話ｗ
ミサイルは実戦部隊ではなく、実験部隊で実戦配備されているわけではない
ノドンが何発、テポドンが何発などと言われるがその情報も怪しい
実際に「撃て〜」と即応できなければ軍事的に意味はない

ウィキで調べるた研究書などはけっこう怪しいのだ(^o^)
実際に師団編成をした人が言うには「北朝鮮常備軍１００万とか言うのはウソだよ」と
戦史を調べてみると常備軍は総人口の１％を越えられないそうだ
一時的に異常な動員をかけて集めてもせいぜい６％程度だそうな
確かに、秀吉の朝鮮出兵時の兵力は１８万は１％(総人口１８００人)
太平洋戦争時の動員、７００万は６〜７％(総人口１億程度、台湾朝鮮を含め)
ミリタリーバランスも軍人が監修していたりするが、テキトーだったりするｗ

>>248
なんという情けなさだ… それでは、敗北率100％ではないか。
おぬしが、軍師なら敵国が喜んでしまうわ。

核武装していれば、日本が全滅でも、敵国も全滅、
世界滅亡で引き分けまでは持っていけではないか!
それ程の覚悟のある国に、戦争を仕掛ける馬鹿はおらんだ

>>252
( ﾟ∀ﾟ)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
信長を名乗るならもう少し頭使えよｗ
日本が全滅でも敵も全滅って、どこぞの将軍様の言葉そのままじゃねーかｗｗｗ
今日は笑わせるのが上手い北朝鮮のファンが多すぎるｗｗｗ

>>250
おはよう。感情の裏返し君。
根に持つねぇ。あんまりしつこいのは女に嫌われるぞ？
他の奴にも中傷はじまっちゃったね！
あ、あとね。
もうちょっと斬新な意見頼むよ。
全文もう耳タコなんすよ。他のスレでも同じような話、
なんべんも見てるから。
俺の考えを変えさせたいなら、かけらでもいいから
核持たなくても、通常兵器もってりゃ日本は安心って思える
決定的な意見くだはい。

>>253
愚か者め。
本当に世界滅亡させるだけの核ミサイルを持っていれば、
日本滅亡は世界滅亡である。と言えば手が出せんだろうが。

おぬしには対外戦略を考えるのは無料のようだな。
足軽に降格。

>>250
あ。ごめん。
保守党に斬新な意見求めても無駄だったね。

>>251

不発でもデイジーカッター１８０発分な件

次はフル出力出るかもしれん件

>>243
北に対しては、核保有はなんら意味がないだろ
核の均衡ってのは、双方にリスクがあって意味のある状態だ
互いに平壌と東京に向けあって北の将軍が自分が安全なシェルターに込もってる場合
アレが自国の国民の命気にするか？
悪いけど、北と日本では天秤すらかけられないよ？
今でもアメリカ核に睨まれててチンピラ外交してる国が
どうし日本が核をもったら殊勝にもおとなしなるんだ？

日本の軍事力ってのは「アメリカの核」＋「アメリカ通常戦力」＋「自衛隊」だよ
相手はそれを勘定して、油田や諸島チョッかいだしてるのわけだ
つまり核の傘、核抑止が効いてている状態だ

既に核が効いてるのに、日本が核をもった途端やめるのはどういう用件だ？
何度も言うが、中国やロシアなんかは相手が核持ってようが、紛争やるときはやるよ
仮に核を持って、紛争が発生、それが拗れたたらどうする？
核使うのか？

悪いが油田やら尖閣程度の揉め事は、政治やら外交手腕で解決するレベルだよ

同じ土踏まないも何も、核保有しても紛争が起きる事実はかわらない
だから日本は単独での軍事力では防衛困難だから
安保を結び、捻出可能レベルで最大の自衛軍隊を持ってるんだろ
貴方がアメリカが守らないと思うなら、それはそれで結構
しかし、重要なのは貴方の主観でなく、相手がどう思うかだよ

アメリカは自国の利益の為しか動かない国だ
そのアメリカは、最大の同盟国であり、アジア圏最大の前線基地を有し
経済的結び付きも強い国を単に見捨てるのは国益に叶うことかな？

核も軍事力も経済力も、およそ国家が他の国家に影響を及ぼせる能力はみんな外交力なわけよ。
要は国益にもっとも貢献する外交力はどれか？　っていうのを適切にチョイスして実効させていくのが重要ってわけよ。
で、核武装って言うのが外交力としてどの程度有効なのよ？　ってのが一番大切。
まず、日本と友好関係にある国に対しての外交にはほとんどプラスに作用しない。
日本が米みたいに軍事同盟でどこかの国を守ってるとかいうなら話は別だが、日本がそんなカバーをしている国はない。
じゃあ、敵対国あるいは中立だけど関係は良くない。こういう国に対してはどうか？

それを考えるには日本自身が保有した核をどう取り扱うか？　ということに左右される。
いつでもぶっ放す覚悟がある。反撃されて焦土になっても、やる時はやる。
これを国際社会に認知させることが出来れば、それなりに意味はある。
が、それを認めて貰うには外交手段から戦争が外されている現状ではどーしようもない。
さらに、九条を改憲しても軍事力による外交解決の実績がまるでないので、やはり信じて貰えない。
それを認めて貰うには、普通に軍事オプションをとりますよ、というところを見せつける必要がある。

結局、一戦やらかさないと核を持ってもスルーされるだけ。
言い換えれば、一戦もしたことのない国家が核をもっても抑止にはならない。

九条を改憲し、韓国や中国あるいは北朝鮮と軍事的な外交解決を成功させる。
そこまでやって、やっと核武装の意味が出てくる。
現状では持ってもなーんも国益に寄与してくれないよ。

>>257
デイジーカッターと核爆弾は爆発の質が違うんじゃないかな？
単位面積あたりの圧力が、燃料気化爆弾は核兵器に次ぐと言うだけで
数千度の火球を作って放射線と熱線、それによっておこる衝撃波で破壊を起こす
核爆弾とはちょっと違う、、、
デイジーカッターはもともと、ベトナムのジャングルにヘリポートを緊急に作るために作られたんだけどねｗｗｗ
北チョンの原子爆発施設の出力は地震波によるとＴＮＴ換算７５０ｋｔの出力だったよね
でも、出力の単位と質はチョト違う(^o^)

>>260だが(^o^)
おっとごめんよ！７５０ｔだな、ｋｔもあったら水爆だｗ
まぁ、連中は核爆発施設の実験に失敗したんだな
どっかの国での実験施設は６０トンあったらしい、
６０年代のインドの核実験は小屋一件分あったらしいよ(^o^)
お家くらいある施設を爆弾レベル(ミサイルで運ぶには１トン)にしなくちゃね〜
貨物船にでも乗っけて、敵国の港湾にまで入って「お裸お裸爆発させるぞ〜」と
言う必要があるｗｗｗ

日本が配備すべき適正な弾道核ミサイルは三万発かな1％の３００発プレゼントで何処の国も自然に近い太古の暮らしに戻れ平和になれまぁす。深海型艦船三千に配備で静かで平和になれるでしょう太平洋日本海の深海に深海核弾頭ミサイル三千三万配備

>>213
＞冷戦期、西ドイツは政府の判断で、アメ公のミサイルを使える状況を協定で作りだしていた(^o^)

これは大ウソ。
核の使用の決定権は常に核兵器国にある。西ドイツが使いたいと思っても
米軍が拒否すればどうにもならない。

違うと言うならその「協定」のソースを示せ。

In NATO, the final decision on any employment of nuclear weapons
would be taken by the Alliance's nuclear-weapon States.
http://www.nato.int/issues/nuclear/position.html

>>258
>>259

一応、全部読んだが。
自分でいうのも何だが、ここまでの話だと
「思い込み」対「思い込み」で、話が全く先に進まないね。
核保有反対派は「核の傘が日本を守ってくれている。」
賛成派は「アメリカは信用出来ないから自分で守る」この1点張り。
だから、もういい加減答えてくれないか？
軍事では無く、外交だけで国防に自信が持てる根拠は何だ？
現状見てね。お願いだから。

俺は、一応叩き台程度だが案は出してるんで。>>237に書いたよ。
相手国の出方の御推測も大事だが、もう少々日本の確実な所もプレゼンしましょうや。

それからね。
自分の国に何のリスクも持たない程度の提案は、
外交する以前に信用性の問題になるから避けた方がいいぞ。

＞軍事では無く、外交だけで国防に自信が持てる根拠は何だ？

「世界最強の核保有国と軍事同盟を結ぶ」というのは「外交」の選択肢だが。
軍事同盟の成果としての兵器購入、技術移転、共同開発も含まれているが。

>>219にあるような「撃たせない核」というのは、やはり「撃つ覚悟のある核」を
保有しないとブラフと見切られる。核の保有だけではない、核戦争を遂行する
能力の保持が必要。日本でそれをやっても、まあ日本民族の葬列に道連れ
を増やすという方法しかないわけで。米ソ中のような「ガチやって生き残る」と
いうところまで踏ん切りをつけるのは困難。

持っただけで「相手に撃たせない」なんてのはそれこそ「ﾋﾞｷﾋﾞｷ」な暴論だし、
>>229の劣化酷使論などをぶたれても同意すべき箇所もない。

お気楽に「ありもしない核の傘」というが、無いのであれば不凍港が喉から手
が出るほど欲しかったソビエトはとっとと日本を核恫喝して占領すればよかっ
たわけだ。しかし現実はソビエトでさえ相互確証破壊が成立するだけの弾頭
を突きつけ合えば「ありもしない」などとは言えなかったし、無いものと振舞うこ
ともできなかった。

ソビエト相手には実績のある核の傘が、ロシアや中国になると成立しないとい
う部分を説得力たっぷりに説明してくれないと、冷戦が終わったと言う程度で
は合点がいくものではない。

>>263
噂ではGSG9は冷戦時の有事の際

ドイツ国内のNATOの核を確保するために結成されたと聞いたが

265>>
＞「世界最強の核保有国と軍事同盟を結ぶ」というのは「外交」の選択肢だが。
＞軍事同盟の成果としての兵器購入、技術移転、共同開発も含まれているが。


おお！じゃ、俺、それでいいよ！
軍事同盟、きちんと結びましょ。今は、それ機能してないからね。
自衛隊が弱い立場で圧力に堪えて頑張ってるだけだから。
とても同盟とはいえないね。
あとは特に反論する気にはなれん。
歴史の取り方は人各々自由だからね。
ここではもう俺はあまり期待しないよ。
どうも、本日は長々とおじゃましました。
また、ちょくちょく覗かせてもらいますわ。

>>264
なんで「核の傘が守ってくれている」のが思い込みなんだ？
最大の核保有国が、日本の防衛を義務付けている軍事同盟を結んでいる、という、
目に見える事実が明らかに存在しているじゃないか。

＞噂ではGSG9は冷戦時の有事の際
＞
＞ドイツ国内のNATOの核を確保するために結成されたと聞いたが

じゃあそれはうわさだわ、ただの。

西ドイツも含むNATO各国が24時間体制での核アラートを放棄したのは66年。
F-104G装備の飛行隊の最盛期は70年代とはいえ、その頃には核攻撃機では
なく低空進行爆撃機に任務が振り替えられている。

その上で、GSG9の編成は72年のオリンピックでのテロがきっかけだし、そのと
きだってSASの指導を受けている。冷戦というが、60年代末のニクソン政権か
ら米ソのデタントは始まっていたわけで、つじつまが合わないよ。

だいいち、特殊部隊が強奪するんじゃ「西ドイツは政府の判断で、アメ公のミサ
イルを使える」協定にはならんだろｗ

＞おお！じゃ、俺、それでいいよ！

それってまんま現状なんだが。

＞軍事同盟、きちんと結びましょ。今は、それ機能してないからね。
＞自衛隊が弱い立場で圧力に堪えて頑張ってるだけだから。

機能していないというのは何か、弱い立場とは何か、何に耐えてどんな頑張り
をして、どこが足らないのかってのをもうちょい具体的にいってくんない？
でないと「とても同盟とはいえない」ってのは個人の感想の範疇でしかない。

どうめい 0 【同盟】
（名）スル
(1)（国家・団体・個人が）共通の目的を達成するため、同じ行動をとること
を約束すること。また、その約束によって生じた関係。

どうめい-じょうやく　―でう― 5 【同盟条約】
万一、他の国と紛争などの起こった場合には、互いに協力することを約束
する条約。

別に同盟と言うのは国家の序列を対等にするものではないんだけど。
共通の目的がある限りは、存続しうる。とりあえず「二国間の防衛協力は、
日本の安全と地域の平和と安定にとって引き続き死活的に重要である」
という認識が崩れるまでは賞味期限切れにはならないだろう。
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/usa/hosho/henkaku_saihen.html

アメリカと手を切ったら、日本は完全に孤立する
イギリスとの同盟なくなって孤立したときと同じ状況になる

おわり

>>264
まてまて、どうして「核の傘」が思い込みになるんだ？
現在の「安保体制」ってのは冷戦下でも十分機能し、当時の超大国ソ連の南下を防いだ実績があるのに、それが思いこみか？
単純に日本を守るには、「単独で防衛する」「同盟を組んで防衛する」って選択肢が存在する
そのなかで、どちらが日本の現状で一番ベストかって話だよ

>軍事では無く、外交だけで国防に自信が持てる根拠は何だ？
軍事力の行使ってのは、外交の一手段だぞ
そして、>>265も言ってるが「世界最強の核保有国と軍事同盟を結ぶ」というのは「外交」の選択肢だ
その選択は、言った通りソ連相手に有効に機能したわけだ

では、アメリカが信用ならんって言うなそれはそれでよい
しかし、散々書かれているように核の保有だけではなんら意味ない
少なくとも、現状の「自衛隊」＋「米の核戦力」＋「米の通常戦力」という体制は
ソ連の南下の意図を挫く効果があった訳だから、単独で防衛したいというのならばそれに近い規模に日本の軍事力を強化しないといけない
その場合にはまず、米が担保していた分だけの「核戦力」及び「通常戦力」を調達しなければいけなくなる
しかし、米の年間の軍事予算は円換算だと単純に約４０兆円だぞ
これに近い規模の軍事力を保有するのが果たして得策か？と言うことだよ
に

>>263
松村閣下のＨＰに質問をしたから、返事が返ってきたらここに載せるね(^o^)
著作にあったから間違いはない、、、彼はドイツ、スイスと在任していたから、、、
同じ占領国なのだが、西ドイツの政略と国防戦略は、日本人のマネの出来ない所にあった
何度負けても、また立ち上がる！日本もガンガレ！＼(^o^)／

アメリカが日本を守るから核はいらないなんて、どこまで脳天気なんだ？

日本が攻められてもアメリカは助けないな。

こういうこと言うと、だったら、どこが攻めてくるんですか？ という理論は社民党だ。

もしもの時の為に、核武装すべきだろう。

竹島を取られ、拉致被害者は戻ってこない、尖閣問題など、侵略されても危機感なし、
それでも９条を堅持、食料自給率39％と、ノーガード戦法か？

９条堅持、核武装反対派は、このままでいいと思っているのか？

>>263
「いま著述に忙しく資料に当たれないのでご免」と返事が来たスマソ(^o^)
しかしドイツ陸軍に初期の核ミサイル(メースだったと思う)が配備されていたのは事実

＞アメリカが日本を守るから核はいらないなんて、どこまで脳天気なんだ？

へー。

わが国に対する核兵器の脅威については、米国の核抑止力とあいまって、
BMDに関する取組により適切に対応する。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k2222100.html

平成20年度版の防衛白書の記述だけど、核は要らないとは言わない。

＞日本が攻められてもアメリカは助けないな。

さらに、市場主義、自由貿易体制などの経済システムに基盤を置くわが国
の安定、発展のためには、国際的な安全保障環境の安定が不可欠である。
とりわけ、わが国は、原油の約9割を中東に依存するなど資源の多くを海外
に依存していることから、海上交通の安全確保および海洋の安定的利用は
わが国にとって極めて重要である。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k2211400.html

アメリカが助けに来ないような国なら、そもそも経済大国として1億3000万の
国民を養うことさえできない。だから日本が加工貿易で儲ける仕組みである
自由貿易と資本主義を維持するという点でアメリカと利害を一致させている。

＞こういうこと言うと、だったら、どこが攻めてくるんですか？ という理論は社民党だ。

お前はバカすぎて社民党にさえ相手にしてもらえないだろうな。バカっぷりを
放置したほうがネガキャンに使えるくらいだｗ

＞もしもの時の為に、核武装すべきだろう。

軍事とは危機への備えだ。「もしも」と言うのであれば、その内容を詳述しろよ。
そうでなければ具体的な対策は立てられないし、その対策の費用対効果も検
討できない。核武装は艦艇の建造や戦闘機の整備と同様「手段」でしかない。

＞竹島を取られ、拉致被害者は戻ってこない、尖閣問題など、侵略されても危機感なし、
＞それでも９条を堅持、食料自給率39％と、ノーガード戦法か？

竹島を取られたときって、日本はアメリカの占領下でしたが何か？
尖閣諸島の領有は日本ですが？　いつ中国と台湾が共通認識持ちました？
てか、上陸したら海保に叩きだされている状況で竹島と一緒にする？

核持ったら拉致被害者が帰ってくるとか、バカじゃないの？　まず外務省の売
国奴を何とかするほうが先だろうが。核持ったら連中はそれを売るぞ？

食料自給率が4割？　ばーか。それは原油がいままでどおり入って来た上で
の食料品だけの数字であって、海外からの資源途絶という「軍事上の範疇に
入る危機」においては、トラクターも化学肥料も漁船も動かない。戦前に食料
自給率が93パーセントだった日本が、なんで「昭和21年の正月」を迎える頃に
は「生存のための塩の配給も不可能」と予測されたと思ってる。

見かけ上の食糧自給率を上げても、軍事的危機には対応できないんだよ。
日本は日本の生存のために、金が稼げて金がモノを言う世界を欲している。

＞松村閣下のＨＰに質問をしたから、返事が返ってきたらここに載せるね(^o^)

＞「いま著述に忙しく資料に当たれないのでご免」と返事が来たスマソ(^o^)
＞しかしドイツ陸軍に初期の核ミサイル(メースだったと思う)が配備されていたのは事実

それね、たぶん返事来ないよ。

松村閣下とかいうのは誰か知らないけど、余程のバカか、でなければ
デマゴークで商売している売文屋だよ。西ドイツにメースがあったことが
「西ドイツは政府の判断で、アメ公のミサイルを使える」ことを示すもの
ではないから。てか、当時のNATOは「核を持っていない国」であっても
「核の運搬手段」を整備することを「分担」していたから。なにせ今では
強烈な反核のカナダでさえ、核攻撃機をライセンス生産して核攻撃任
務のために欧州に派遣していたくらい。

その上で、核攻撃は「NATOの総意」という体裁をとりはするけど、最終
的には「核保有国の決断」が無ければ使用できない。そういうNATOの
仕組みであったことは先のURLで示した。西ドイツ政府が何を考えよう
が持っているのは「短距離ミサイル」と「核攻撃機」という運搬手段であ
って、肝心の弾頭は「アメリカ合衆国大統領」の命令がないと使えない。

GSG9が核奪取部隊だっていう与太だって、核が西ドイツの判断で使え
ないから、そして自前で持つことができていないから「使うとするなら」奪
うしかないという現実がないと飛ばせないわけだし。

>>278
松村閣下は米陸軍指揮参謀大で教鞭を執ったほどの戦術家だよｗｗｗ(^o^)元陸将補
西ドイツ陸軍に戦術核が配備されていたのは事実、ただ、西ドイツ陸軍自体ＮＡＴＯの指揮下にはあった
返事は来たよ、いま、２６００年間の「戦史・英雄、名将たちの春秋」を出版するために多忙だから資料を当たるヒマがないらしい
ＧＳＧ９の事は知りませんよ(^o^)ｗｗｗ

冷戦が終わった時に、色んな情報が表に出た
そこで、ワルシャワ条約機甲軍がヨーロッパを蹂躙した時に、
アメリカはヨーロッパを核で火の海にして本国に引き揚げると
マスゴミに報道されたことがあったｗｗｗ

それは曲解された報道で、１個師団を戦術核で殲滅するのに５０個の戦術核が必要ということを
兵棋演習を何度も繰り返した核戦闘ドクトリンの一部なんよｗｗｗ
だから、ヨーロッパは火の海になるだろうｗｗｗチェコあたりで止めるつもりだったらしい、、、

西ドイツの国防つまり、ＮＡＴＯの作戦と、西ドイツ政府の意向が同じになるのは一緒だよ
どういう協定だったかは閣下が資料を提示してくれないとわからんが、
あったのは事実だよ

>>276
脳天気馬鹿だな。
お前の考えでいたら、アメリカに裏切られたら終わりじゃないか。
アメリカが必ず守ってくれるという保証など、どこにもない。

自分の国を自分で守れない国はいつか滅ぶ。

９条やめて核武装。
竹島は交渉で返さなければ、武力奪還。

お前は、竹島をどうやって取り返す？
こっちより良い策があるか？

スレタイの『日本の核武装は現実的に無理』に賛同する。
まぁ普通に考えれば無理なのは小学生でも分かる事だわな。

それよりも、原発から出る使用済み核燃料の始末を考える方が
よほど急務だろう。こんな小さな島国、穴掘って埋める場所もすぐに
無くなるだろうから。
　↓
日本には土地は少ないがロケット技術は有る
　↓
そうだロケットに載せて捨ててしまおう。行き先は太陽で
　↓
重量を減らす為、核燃料は載せる前に精錬しよう
　↓
地上に有る間の安全性を確保する為に、核燃料を載せるところは小分けに
且つ精密な造りにしておくべきだろう
　↓
将来的には他国の核燃料も捨てるビジネスにするべきなので、この計画は
速攻で全世界に公表する
　↓
とりあえず実験でロケットを打ち上げ
　↓
金星の軌道上あたりで何故か核爆発級の大爆発が起きる
　↓
再挑戦で引き続きロケットを作るが、前回の失敗の原因が判明するまで
打ち上げは見送り
　↓
ロケット保管の為、種子島からその他の各地の地下に施設を作り移動
　↓
失敗の原因が判明。２機目以降のロケットは月にすら辿りつけない＝地球
に落ちる可能性が有る事を全世界に示唆


うむ、いい感じだ！

＞西ドイツの国防つまり、ＮＡＴＯの作戦と、西ドイツ政府の意向が同じになるのは一緒だよ

それはこっちが言っていることだ。逆にNATOは「アメリカの」判断がないと使えない。

>>216で「冷戦期、西ドイツは政府の判断で、アメ公のミサイルを使える状況を協定で
作りだしていた(^o^)」というのであれば、それにNATOやアメリカの思惑は反映しない
ことになる。

西ドイツの判断でアメリカの核が使えると言う協定のソース、楽しみにしてるわ。

＞どういう協定だったかは閣下が資料を提示してくれないとわからんが、
＞あったのは事実だよ

「わからん」けど「あったのは事実」とかいうバカには期待できないが。

×　>>216で「冷戦期、西ドイツは政府の判断で、アメ公のミサイルを使える状況を協定で

○　>>213で「冷戦期、西ドイツは政府の判断で、アメ公のミサイルを使える状況を協定で

失敬。

＞脳天気馬鹿だな。

日本語じゃ「能天気」と書く。

＞お前の考えでいたら、アメリカに裏切られたら終わりじゃないか。
＞アメリカが必ず守ってくれるという保証など、どこにもない。

なら「9条止めて核武装」で「国が終わりにならない」という保証はどこにある？
核武装に制限が無く、実際に研究もやって、もちろん9条も無かった戦前の日
本は、国が滅ばなかったとでも？
9条がどうだろうが核武装をしようが、自国の利益を確保するための行動には
コストが必要で、そのコストの大小が重要なんだ。

＞竹島は交渉で返さなければ、武力奪還。

で、核武装をしたら竹島が返るというロードマップを示してくれ。領土問題と核
武装は無関係なんで。

>>281
ちょっとワロた
スーパーマンが核ミサイルを太陽に放り投げて、
そのせいで太陽光線がやばいことになってた描写があったような

>>285
いやいやいやいや核ミサイルじゃありませんから。
爆発したのはあくまでもロケット部分ですから。核実験とかじゃないですから。

そして、核廃棄物を太陽にロケットで廃棄するビジネスが軌道に乗れば
全世界が喜ばしいし、日本も核ミサ……廃棄するロケットの維持・管理の
費用に困らなくて済む、という非常に良い案だと思うんですがねぇｗ

>>282
返事が再度来た！
アメ公のミサイルでなく１９５８年以降ドイツ陸軍がオネストジョンを配備していたんだって(^o^)
だから核自体持っていたんだなｗｗｗ

＞アメ公のミサイルでなく１９５８年以降ドイツ陸軍がオネストジョンを配備していたんだって(^o^)
＞だから核自体持っていたんだなｗｗｗ

日本語が読めないか自分の書いたことさえ都合よく忘れての逃亡準備か？

In NATO, the final decision on any employment of nuclear weapons
would be taken by the Alliance's nuclear-weapon States.
http://www.nato.int/issues/nuclear/position.html

西ドイツ政府の判断でアメリカの核を使えると言うソースを出せ。
当時の西ドイツ駐留アメリカ軍が核弾頭を持ち込んでいたことと、西ドイツ
の判断で核が撃てる事はまったく別の話だし、協定云々を言い出したのは
そっちだ。

>>288
アメ公のミサイルじゃなくて、アメリカ製の核ミサイルを西ドイツ陸軍が配備していたんだよ
逃亡準備って何だｗｗｗ
だからその協定だろう？西ドイツ陸軍が配備しているものを西ドイツ政府の管理下にないとでも言うのか？
撃ちたいときに撃てばいいじゃんｗ
あんたはやたらと協定にこだわるが、その細目は知らんよ
でも、それがなければ西ドイツ陸軍に核ミサイルを配備できるわけ無かろう？(^o^)？ワカラン人だなｗ

＞逃亡準備って何だｗｗｗ

これ↓を無かったことにしようとする努力。

＞冷戦期、西ドイツは政府の判断で、アメ公のミサイルを使える状況を協定で 作りだしていた(^o^)

いいかバカ介。

＞アメ公のミサイルじゃなくて、アメリカ製の核ミサイルを西ドイツ陸軍が配備していたんだよ

アメリカ製の「核弾頭装着可能な」ミサイルや「核弾頭搭載可能な」核攻撃機を配備して
いたというだけであって、核弾頭そのものは「米軍管理」で、アメリカ大統領のサインなし
では「使えない」んだけど？

運搬手段と弾頭の区別も付かない真性のバカなの？

＞だからその協定だろう？西ドイツ陸軍が配備しているものを西ドイツ政府の管理下にないとでも言うのか？
＞撃ちたいときに撃てばいいじゃんｗ

核を撃ちたいときに核弾頭なしのミサイル撃って、なんになるんだ？

＞あんたはやたらと協定にこだわるが、その細目は知らんよ

核弾頭が「なくてもいい」というお前のおおらかさは、どんな体操してると身に付くんだ？

＞でも、それがなければ西ドイツ陸軍に核ミサイルを配備できるわけ無かろう？(^o^)？ワカラン人だなｗ

NATOという集団安全保障体制、しかし核についてはアメリカが決定権を握った組織で
運搬手段の整備を負担しているというだけで、自分で核の引き金を引けるわけではない。
わからんのはお前の頭の構造だ。

>>290
なんで、西ドイツ陸軍が管理している戦術核ミサイルを発射するしないを
アメ公が決めるんだ？(^o^)？
法理ばかりにこだわって、戦理を知らない典型的な「９条論者」みたいな人だなｗｗｗ
核を管理させている自体、判断を西ドイツ政府に任せている事じゃないか、、、
もっともアメリカ本土に届くようなものなら、絶対に任せなかっただろうけどねｗ
弾頭とミサイルが別々に保管されているとでも言うのかい？
そんなの実戦部隊じゃないよｗそういうのは北チョンみたいな実験部隊だｗｗｗ
「実戦配備」されていたんだよ
「撃て〜！」と言ったら撃てるのが実戦配備だ(^o^)

ID:noPPOiuFに注目している。


とても……面白いです

ネタはねぇ、「日本の核戦略」と言う論文があるのよ(^o^)
ただ、それは出版していなくて、一部の人が持っているだけなんよ（数人）
松村氏の核戦略論は表に出ていない、核関係のものは出版社が嫌がるんよ
少しだけ「１４歳からの戦争学」というのに書いてある

ただ、以前、ＨＰで論文にある中性子爆弾がど〜のと少しだけ書いたら、「それ書いちゃまずいっすよ」と
仲間からストップがかかったんよ、、、
あるＨＰで色々書いて仲良くなって実際に会ったりするようになったら、色んな情報が手にはいるだろう？

>291
横から悪いけど、「西ドイツの判断でアメリカの核が使えると言う協定のソース」は、今のところ無いんだよね？
「西ドイツが独自の判断でアメリカの核を使える」という意見の根拠は、「核ミサイルをドイツ軍が運用してるから」だよね。

でもその根拠はおかしいよ。
核搭載ミサイルを運用していることと、それを使用できることはイコールじゃないよ。
起爆させるには暗号入力が必要だったり、特殊なキーが必要なんていうのは、よくある話。
ミサイルを運用していても、その発射キーをアメリカが管理していれば、
ドイツは正規の手段では発射できないよ？

まぁ、さしあたって「協定」とかいうののソースを示すのが先だよね。

>>294
その状況の細かいことをおいらも知りたい(^o^)
ただ、モーレツに忙しそうなので電話をかけにくい、、、
「協定」が問題なんではないんだ、実戦配備されていたと言うことは
部隊が即、そのミサイルを運用できると言うことなんですよ
暗号がどうとか必要だったら実戦配備とは言わない

おいらみたいな半可通と２ｃｈで遊ぶより、実際会って話を聞いたらいいと思うよ
会って話したら、諜報の仕事もされた方だから、面白い話がいくらでも聞けるよ
在日の女が社会党のＮｏ２の女だったので拉致して、ある南西諸島のレーダー基地に拉致したとかｗ
こんな事はネットでなかなか言うわけにはいかない
何しろシナチョンが見ているかも知れないからねｗｗｗ

＞なんで、西ドイツ陸軍が管理している戦術核ミサイルを発射するしないを
＞アメ公が決めるんだ？(^o^)？

弾頭はアメリカ軍のものだからだ馬鹿者。
アメリカはNPTを遵守し、NATOもNPTを遵守し、西ドイツもNPTを遵守する。
だから「核兵器の譲渡」というNPTによって禁じられた行動は取れない。
戦時においてのみ、核兵器の運搬を行うだけだ。

＞法理ばかりにこだわって、戦理を知らない典型的な「９条論者」みたいな人だなｗｗｗ

お前は道理すら理解できないだろうが。

＞核を管理させている自体、判断を西ドイツ政府に任せている事じゃないか、、、

ならば「核を管理させている」と言う｢ソースを持って来い。西ドイツ空軍はF-104Gを
970機以上配備し、うち250機に核攻撃機としての能力を与えた。しかし200発と言わ
れた弾頭は米軍が5箇所の基地に分けて管理しており「西ドイツが管理」したという
与太は聞いたことが無い。

＞弾頭とミサイルが別々に保管されているとでも言うのかい？

そうだよ。何度も言っている。

＞そんなの実戦部隊じゃないよｗそういうのは北チョンみたいな実験部隊だｗｗｗ
＞「実戦配備」されていたんだよ

バカか、お前は。米軍自身でさえ核弾頭となれば別格の扱いをする。通常兵器と
同じ管理体制だとでも思っているのか？　同じ空母に積んでおかないといけない
米海軍でさえ、核弾頭の警備は命令系統のまったく違う海兵隊が行い、使用の直
前に専用のラインで組み立てるというのに。

＞「撃て〜！」と言ったら撃てるのが実戦配備だ(^o^)

それは即応配置という。実戦配備と即応配置は違う。

>>296
なんだかバカバカ言う人だねぇｗ(^o^)
半可通の知識でえらそうだねぇｗｗｗ
本当に知りたいのなら松村閣下に聞いてみろよ
デュピュイ戦略研究所のＨＰで書いたらいいよ
そしたら閣下も、返事をくれるだろう

スレ違いだ。おまえらいい加減にしろ！

＞「協定」が問題なんではないんだ、実戦配備されていたと言うことは
＞部隊が即、そのミサイルを運用できると言うことなんですよ
＞暗号がどうとか必要だったら実戦配備とは言わない

それは道理を知らないお前の俺定義でしかない。

＞おいらみたいな半可通と２ｃｈで遊ぶより、実際会って話を聞いたらいいと思うよ
＞会って話したら、諜報の仕事もされた方だから、面白い話がいくらでも聞けるよ

お前がバカで読んだ本、聞いた話をうろ覚えにしかできないどころか、まったく違う
内容として記憶する抜け作な半可通であることに異論は無いが、特別職国家公務
員が退職したらあとにパンピーにべらんべらん喋る内容が正しいかどうかについて
同じ意見をもつことはできない。

＞何しろシナチョンが見ているかも知れないからねｗｗｗ

特亜を心配する前に、自分のバカさ加減を心配しろ。

>>298
すまん(^o^；)申し訳ない、、、

＞なんだかバカバカ言う人だねぇｗ(^o^)

ならば否定するソースをもってこい。

＞半可通の知識でえらそうだねぇｗｗｗ
＞本当に知りたいのなら松村閣下に聞いてみろよ

お前が「松村閣下」とやらの本にあったというのであれば、そのタイトルを示せ。
3日もあればアマゾンで届く。

＞デュピュイ戦略研究所のＨＰで書いたらいいよ
＞そしたら閣下も、返事をくれるだろう

いい加減バカここに極まれりだが、>>213で「冷戦期、西ドイツは政府の判断で、
アメ公のミサイルを使える状況を協定で 作りだしていた(^o^)」とヌかしたのは俺
ではない。 >>291で「核を管理させている自体、判断を西ドイツ政府に任せてい
る事」と言ったのも俺ではない。>>295で「部隊が即、そのミサイルを運用できる」
と言ったのも俺ではない。全部お前が「松村閣下」とやらの名前を使って言った
ことだ。

＞デュピュイ戦略研究所のＨＰで書いたらいいよ
＞そしたら閣下も、返事をくれるだろう

こっちはURL出してNATOの見解を示した。他人のふんどしで相撲を取るなら、
せめて引用くらいはとっととやれよ。>>273で「著作にあったから間違いはない」
と言ったのも、自分なんだから。

＞スレ違いだ。おまえらいい加減にしろ！

核弾頭の運用における決定権の問題は、核武装論者の大好きな核シェアリングに
おける要点でもある。核武装の話題をこのスレでしないなら、どこでするんだ？

スレタイ読めますか？

核否定派→つっこみ専門→資料武装→だせぇ→結局、何も案出さねぇ。→
つーことで、おつかれまさまでした。君ら歴史の資料読んでるだけで
自分のオリジナルな意見ださねえからつまんない。
そろそろ消えてお。

>>284
日本語じゃ「能天気」と書く。
＞＞お前、そんなツッコミするなら、広辞苑見たのか？
能天気、能転気、脳天気、どれでもいいんだよ。 あら探しが得意なわりに抜けてるな。

アメリカが守ってくれると思い込んでるお前は、脳天気がぴったりだな。
脳がハッピーなんだろ？

こっちの策は、９条やめて核武装。
竹島は素直に返さなければ、武力奪還。

さあ、お前は竹島をどうやって取り返す？
あら探しだけでなく、お前の策を述べよ。

無理でしょ。その人、もはやKYよ。
IDはウソつかない。→ID:2bn3z/Ky
ね。

アメリカが尖閣に介入するとは思えん
一言尖閣は日本のものだといえばいいのに
それすらやってない
核兵器は持つべき

>>302
とりあえず、あんたらのお話は↓のスレが適当ではないかと

陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217043228/


大体、米軍に占領されてる現状においては、日本独自の核武装など
完全に不可能と言って過言では無かろうに。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ　　　　　　
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　（ >|　●　 ●// 　 ／　　米軍の衛星でさえ捕らえることは困難なすぐれもの、
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　
.　　　＼　━ ,/　　　＼　戦略原潜とは２桁違いのお値打ち価格で提供致します 。
　　　 (((O⊃>　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

>>304
武力奪還と核武装の間になんの関連性もないんだけど。
ソウルに核撃ち込むのか？　中国からでさえ黄砂飛んでくるのに、
そんな近隣を核攻撃したら日本にフォールアウトが降ってくるぞ。

＞日本語じゃ「能天気」と書く。
＞＞＞お前、そんなツッコミするなら、広辞苑見たのか？
＞能天気、能転気、脳天気、どれでもいいんだよ。 あら探しが得意なわりに抜けてるな。
＞
＞アメリカが守ってくれると思い込んでるお前は、脳天気がぴったりだな。
＞脳がハッピーなんだろ？

能天気とは「能動がコロコロと転じる気性のある人」を天気が晴れ、曇り、
雨と色々移る様子にかけて「能動が天気のように変わってゆく人」とした
のが語源。1700年代の江戸期の書物には既に記述がある。

能天気に脳天気の字を充てたのは平井和正だが、では「脳がハッピー」
という語源のソースを持ってきてくれないか？

9条破棄だの核武装だの竹島奪還だのと駄法螺を吹かす割には何ら一
切その過程について書けないバカさ加減を晒す割には、広辞苑だけなら
調べられるんだろう？ｗ

でも広辞苑に核武装を推進する記述はないからなぁ…ｗ

＞アメリカが尖閣に介入するとは思えん

されてたまるか。占領下の日本の島を掠め取った竹島と違って
70年代になってからのトンチキな領有宣言だぞ？
日本が主体に維持しなくてどうする。

＞一言尖閣は日本のものだといえばいいのに
＞それすらやってない

捏造乙。

以上の事実は、わが国の領土としての尖閣諸島の地位を何より
も明瞭に示すものです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

＞核兵器は持つべき

核兵器持ったら国際海洋法条約の｢大陸棚の限界が伸びるのか？

アメリカは中国やロシアなんぞよりもはるかに同盟するに値する国だよ

>>304
横からごめん。
核で竹島を攻撃するわけではないんでしょう？
核は必要ないんじゃないですか？

>>310
お前はアホか？

俺が聞きたいのは、竹島問題をどうするかだ。 お前の策はなんだ？

>>313
竹島は日本だから、竹島に核攻撃はしない。 武力奪還するだけだ。
核は韓国と全面戦争になったときの切り札とする。

いいアイデアだろ？ 竹島を取り返せるぞ。

>>309
武力奪還の後、韓国と戦争になったときの保険。

たぶん核を使わなくても勝てるだろうけど、核を持ってるほうが有利。

>>316
なったときの？

武力奪還する時点で戦争状態だろ。

>>317
そうなったら、なったで仕方ない。 戦争するべし。

９条やめて核武装し、戦争の準備が出来ていれば、有利に竹島奪還が出来る。

それとも、竹島奪還するのにもっとよい手があるか？

竹島ごときで核武装するほどでもないだろ
それなりの通常兵力を持ちながら、世界有数の国力を持ちながら
竹島の権利も主張できないなら、核を持っても無駄

＞俺が聞きたいのは、竹島問題をどうするかだ。 お前の策はなんだ？

竹島問題を語りたいんだな？
じゃ、スレ違いだ。


【竹島問題】原田議員ってあつくね！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223590715/

竹島からの電波テロを阻止しよう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221219781/

竹島を侵略されたらageるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220357364/



好きなところに行け。

>>320
なんだ、お前はアイデアなしか… しょぼいな…

>>319
お前の竹島奪還の策はなんだ？

竹島奪還したら、戦争になるかもしれな。 核を持ってる方が有利だ。

>>322
まずは人口増殖それから。

>>322
現在韓国に出している仕事を引き上げる。
更に金融支援を細くしていく。
これらを真綿で首を絞めるが如くにじわじわとやっていく。

そのうち韓国の方から竹島を返却すると言ってくる。

>>308
Topol-Mランチャーって、鉄道移動式だぞ。
ありゃ、広大な遮蔽面積を持つ針葉樹林帯だからこそ使える代物だ。
縦横無尽に鉄道を敷設しても発見されないという条件を満たせるからこそ、意味を持つ。
日本じゃ話にならんよ。

>>318
で、核を持つことでどう戦争が有利になるのか「具体的に」言えるか？
なるわけないじゃん。地理的にも外交的にも使えるのは通常戦力だけ。
使えない核に金を取られる分自衛隊は弱体化して不利になるのは目に見えてる。
よっぽどその分の金を機甲戦力の拡充に充てたほうがマシだわ。

核武装もいいが、先に潜水艦部隊を設立する方が先決だ。
シーレーンのことを考えると、潜水艦戦力の充実が最優先。
核はあとからSLBMにして、設立した潜水艦部隊に持たせればいいよ。

>>327
うむ。なかなか良いね！

>>326
もちろん通常戦力アップは必要だ。
たが、核武装していれば、竹島をあさっり返すかもしれない。

おぬし、通常戦力アップのあとは、竹島をどうやって取り返すんだ？

>>324
うん。効果ありそうだ。時間は数年かかりそうだが、なかなか良いね。

経済制裁しても返さない場合はどうする？

>>330
放置。韓国なんてもともと相手じゃない。その為に金使うなんて論外。
軍備増強には金がかかるから、その金をどこから調達してくるかが
話題の中心になってしかるべき。
そういう意味では、荒唐無稽だが>>281なんかは面白い案だと思う。

＞お前の竹島奪還の策はなんだ？

竹島返せのシュプレヒコールなら他所でやれ。
核武装してか竹島が返るというのであればそのロードマップを示せ。
できないならただの劣化酷使だ。

＞経済制裁しても返さない場合はどうする？

そもそも現状の日本で竹島問題を「軍事に金をかけて」追及することの意義を示せ。

既に国際司法裁判所に提訴済みで、朝鮮人が竹島に海洋警察を置こうと竹島防衛
を言い出そうと「国際法上の紛争地域」である以上、既成事実は認められない。
連中が竹島反日を言い続けなければならない理由が国内事情である以上、それが
解決されない限り、連中にとっての国内事情以上に問題を大きくするコストを日本が
お膳立てしてかけてやらねば交渉のテーブルに着くことさえできない。

どんだけ連中を甘やかせというんだ、このバカは。

>>329
＞たが、核武装していれば、竹島をあさっり返すかもしれない。

おまいはアホか
フォークランド紛争でアルゼンチンが
相手核持ってるからって、引き下がったかね

たかが国境紛争ごときで核を持ち出すなど
ロシアの皇帝もびっくりだよ

>>329
つうか別に今すぐ領有権を認めさせないと死んじゃう！　みたいなものじゃないし。
本当に核武装のコストとデメリットよりも、今竹島を認めさせるメリットのほうが大きいのか？
俺にはとてもそうは思えないけどな。

>>332
馬鹿者め。 不法占拠されたら直ちに排除だ。
今まで放置してきたのは、日本国のサボリである。
今、すぐ取り掛かるべき。

竹島を取られたら大損だろう。 漁業に影響する。
竹島の近くで、デカい海底油田が見つかったらどうする？

少し譲ったら、それ以上に侵略される。 次は対馬だとか言い出す。ほっとくのはダメだ。

竹島は武力奪還と言ってるだろうが。
詳しい作戦は専門家に任せればよい。

>>334
日本国の領土を侵略することは許さん。

金が掛かっても、やるべき。
その為の自衛隊だろうが。

お前みたいに、金の損得しか考えんヤツはカスだよ。

>>336
落ち着けｗ
金かけて竹島取り戻したって、疲弊したところを中国やロシアに突っ込まれるぞ。

大体、朝鮮半島なんて中国・ロシアと日本が対決する為の卓球台みたいなもんだろ。
ちょうど間に白線引かれてるしなｗ
日本は60年前に卓球台に手をぶつけて痛い思いをして、今はその痛みがなくなった所
なんだろうよ。卓球台なんて平らならそれでいい、それ以上でも以下でもないよ。
敵は台の向こう側に居るんだからな。

＞馬鹿者め。 不法占拠されたら直ちに排除だ。
＞今まで放置してきたのは、日本国のサボリである。
＞今、すぐ取り掛かるべき。

で？
核武装なら「すぐに解決」なのか？
戦力化に10年はかかるのに、なんで時間を与えなきゃならん？
国籍どこよ？

＞竹島を取られたら大損だろう。 漁業に影響する。
＞竹島の近くで、デカい海底油田が見つかったらどうする？

漁業権については竹島が「なかったこと」として設定。
海底資源は現状、見つかっていない。

＞少し譲ったら、それ以上に侵略される。 次は対馬だとか言い出す。ほっとくのはダメだ。

言ってるのに「不景気だから」で韓国資本に旧軍施設まで売ってるのが現状。
つまり不景気を何とかするほうが先なわけだ。

＞竹島は武力奪還と言ってるだろうが。
＞詳しい作戦は専門家に任せればよい。

「武力奪還、専門家に丸投げ」で「策」ですか。

氏ね。

＞日本国の領土を侵略することは許さん。

これと、外交の失政である竹島問題をからめて。

＞金が掛かっても、やるべき。
＞その為の自衛隊だろうが。

自衛隊に尻を拭かせるってのはどんな神経？

＞お前みたいに、金の損得しか考えんヤツはカスだよ。

税金で動く組織が金のことを無視してどーすんだよ、バカ。

いきなり戦略核兵器ってのは、さすがに非現実過ぎる。
何とか作っても、日本で運用しようと思えば秘匿性を考慮するとSLBMしか手がない。
だから、まずは原潜の導入から始めるべき。
原潜を用意してしまえば、非核三原則は崩れる。これが既成になれば、核武装も視野に入ってくる。

>>337
う〜む、たしかに、疲弊するまでになってはマズいなぁ。
中国、ロシアは要注意だ。

対策としては、９条やめて核武装。 通常戦力アップ。
ここまでは必要だからどうしてもやらなければならない。

準備ができたら、竹島奪還を素早く、１年以内とか短期で取り返せば、費用は少なくて済む。

領土を守るということは、国家として１番大事なことだ。

段階的に核武装の準備を進める間
米国は核保障の傘下に日本を留めておくのだろうか？

今から日本が持つのなら
むしろ逆に、全ての必要装備を一時に持つしかないだろう
核大国に囲まれた状況で、とりあえず作ってバージョンアップ
などということの方が考えにくい

>>342
むしろ、今だからこそ段間的に国防を強化できる。

米はもう世界の警察を辞めたがっている。そんな余力はもはや米には存在しない。
その一方で、ドルの威信を守らなくてはならないという切実な理由もある。
ドルの威信は資本主義国家の盟主として、世界の警察をしてきたから保つことが出来た。
この矛盾が、金融危機によって一気に見過ごせないレベルに達しつつある。
だからこそ、日本が日米安保を見直すには今を置いて他にない。
日本にしてもドルが失墜しては困るわけだから、米と歩調を合わせる形で太平洋の安全保障に責任を持つ必要がある。

それを無理なく出来る機会は今を置いて他にはない。

さすがに段階を経ずに強化するのは国内世論や予算・人員の面から見てもムリがある。
まずは海を守るという名目で艦隊能力を押し上げる。

>>343
日本だけが頑張る必要は無い。無理するとまたシナ事変・太平洋戦争だ。
太平洋の国々の安全は、それら国々が平和になる事で保障される。
金を浪費するのではなく、モノを増やす＝金を増やす・豊かになるの方向も
有りだろう。
その場合のモノとはそれら国々のものであるべきで、日本専用の核兵器
などではない。決して断じて。

>>344
その理論だと、竹島奪還は無理じゃないか？

＞ 太平洋の国々の安全は、それら国々が平和になる事で保障される。
＞＞今、日本は侵略されてるのに黙っていなさい。ということか？
日本の隣国、中国、韓国、北朝鮮、ロシア、全て信用できない。
中国、ロシア、北朝鮮、が核廃棄すると思うか？

＞中国、ロシア、北朝鮮、が核廃棄すると思うか？

核保有があやしい半島はおいておくとして、中ロはガチ大陸国家だからなぁ。
>>344の構想における「太平洋の国々」のj範疇に入るか？

太平洋に出たくとも沖縄でふたをされてたり日本列島でふたをされてたり。

>>345
竹島は日本海に浮かんでる。朝鮮半島にも太平洋は無い。
韓国の処遇は、今回の経済危機が終わる前には中国と何度か話し合いを
もって決めるしかなかろう。竹島はその後に韓国から返させる方向で。

日本の周囲の国は、核兵器の廃棄なんかするわけない。
日本は、そいつらが核兵器を保持するのが重荷になるようにすれば良い。
それもゆっくりじわじわと。気がついたら核兵器に押し潰されてた、って感じで。

>>345
核保有と竹島がひとつもつながらないんだが
竹島みたいな無人島で核が有効な事態が想定できない

もし核を持っていて、紛争を起こしたとしても
核を使う場面は日本がもう他に手段がないまでに
コテンパンにやられてしまっている状態以外考えられない
そうでもないのに核を使うなど、どれだけ核使用の敷居が低いんだよ

>>348
竹島問題、拉致問題、尖閣問題など、核を持つのにいい口実だろ。

>>349
それらの問題の解決に核保有はひとつも有効ではない
現状で核を使用するとしたら、それはその国の存続自体が危ういような状態

>>349
お前、さっきまで領土問題の重要性を力説してたじゃん。
つまり本音は核武装さえできればよくて竹島も尖閣も口実に過ぎないってことでOK？

>>351
領土を守る為、核が必要。

>>352
で、具体的にはどういう核武装なら領土を保全出来るの？

>>350
９条やめて核武装した日本が、竹島を武力奪還すれば、
日本は本気になったと気づく。

大日本帝国のような怖さが必要。（戦前に戻れと言ってるのではない。）

>>354
核兵器には美しさが無い、萌えが無い。非常に多くの人命を奪われた記憶しかない。
そして、眼前に居る相手に対して有効な武器は刀とか鎌、精々槍くらいで、大砲
持ってても仕方ないだろう。
だから周辺国に対する威嚇なら、通常戦力の拡充が優先されるべきだと思うがどうよ。

>>353
日本の滅亡は、世界の滅亡というくらいの核武装。
核ミサイル300発以上。これでドンパチやったら、
報復ミサイルも飛んで、1000発以上爆発で人類滅亡。

ロシアが武闘派ヤクザ（マフィア）の怖さなら、
日本は武士道とは死ぬ事と見つけたり！、の合戦武者の怖さ。

日本もこの位怖い存在になれば舐められなくなる。

>>355
たしかに、戦車や、戦闘機は機能美、研ぎ澄まされた美しさがあるよ。

レオパルド２Ａ６や、フランカーは美しい。

ロシアの軍事パレードの迫力は凄い。

よし、日本も軍事パレードだ。

さらに核武装もすべきだ。

>>356
たった300発でいいの？　一発あたりの核出力を相当大きくしないとMAD成立しないよ？
それだけの核を発射するためのシステムはどうするの？

>>358
300発でいいよ。
もし、300発使って核戦争したら、報復ミサイルも相当くるだろうし、
直接吹っ飛ばない地域があっても人類が住めなくなるから。

あんたは、核を発射するためのシステムが好きだなぁ…
そっちはあんたに任せるよ。

>>357
9条を改正するのなら、武器輸出も出来る様にすべきだろう。
イギリスやドイツから「う、美しすぎる」「これが兵器なのか？」「ドンガラだけで
結構ですから売って下さい！」と言わせるほどのものを作るべき。
作るほどに儲かる、そのシステム。得た金は太平洋諸国の平和の為の基金にすると。

日本にはその資質が有る。零戦や酸素魚雷とかじゃなく、今現在世界を席巻してる
アニメとかを見れば分かるだろう。技術者の萌えが導くものが。
ただ作って保持してるだけじゃ人は幸せになれない。核兵器なんてその最たるもの
じゃねーか？

>>359
なんだ、それ？
どんな運用するか、それを無視して核を持てば舐められない。
とりあえず世界を破滅するだけの核を持てば何とかなるんじゃね？
って程度の話？

オハイオ級のSLBMは一発あたりの核出力は長崎型の5倍から20倍程度で、概ね200発は搭載できる。
潜水艦一隻で、米はこれだけの核を運用する能力がある。
もちろん、オハイオ級は一隻どころか二〇隻近く建造されている。
米は潜水艦だけではなくサイロ式の核弾頭も多数保有している。
これだけの核をもって、やっとこさ核の傘と核抑止を成立させている。

周囲が友好国ばっかりのイギリスだって、半端じゃない核戦力を有している。
ヴァンガード級原潜は長崎型の二〇倍以上の核出力弾頭を220発以上搭載できる。
この原潜をイギリスは五隻有している。

日本が核武装して軍事行動を起こしても舐められない核戦力ってのを考えると、イギリスと米の間ぐらいは必要になるだろ。
原潜で言うとオハイオやヴァンガードクラスのものを10隻ぐらいは確保しないとMADは成立しない。
サイロ式や地上発射式は発射場所の確保が困難なので、現実的じゃない。

こんな武装をホイホイと実装出来るなら、苦労なんてない。

>>359
発射するシステムがなかったら、持ってても核戦争できないじゃん。
それとも300発を自国内で爆発させて一億総自決でもすんの？

>>360
そうだね。武器輸出も出来る様にすべきだよ。

核ミサイルは、美しさはないが、持ってる方が有利。
核保有国が、核廃棄しないのは、大きな経費を使ってでも、持ってる方が得だからだよ。

＞直接吹っ飛ばない地域があっても人類が住めなくなるから。

まさしく人類ハラキリ計画。

それを実現するためには金かけて兵器作る必要は無いでしょう。
原発銀座でリアクターのフタをパカッと開けて周るだけでいいんじゃない？
そういう意味では、わが国はすでに北半球を倒せるだけの力を持っている。

>>364
それは言っちゃダメだｗｗｗ

>>364
ハラキリ精神に、特攻隊。
中国に勝ち、ロシアに勝ち、アメリカに真っ向勝負した、小さいが恐ろしい国、日本。

日本が本気になった時の強烈な爆発力。
他国は恐れている。

９条やめて核武装、チキンレースの外交で勝利するのだ。

＞領土を守る為、核が必要。

うそつけ。

核が手段ではなく目的に摩り替わった能無し酷使か、でなければ核武装を
声高に叫ぶことで日本叩きの口実にしたい特亜の手先か、どっちかだろが。

＞あんたは、核を発射するためのシステムが好きだなぁ…
＞そっちはあんたに任せるよ。

「核武装を意図している」ことを叩ければいい工作員は、具体的な運搬手段
や、実際に弾道弾を撃墜するMDについては口を噤む。

＞核保有国が、核廃棄しないのは、大きな経費を使ってでも、持ってる方が得だからだよ。

中曽根は「二次大戦の戦勝国の業」と言ったがな。日本がそれに囚われる必
要はない、と。

＞９条やめて核武装、チキンレースの外交で勝利するのだ。

失うものがない国相手に、金持ち日本が同じ土俵にたてと？
それで得するのは誰？　少なくとも日本じゃない。

>>354
安全保障のジレンマについてちょっと勉強してきたほうがいいよ

ヘタレ共め！
強い国が勝ち、弱い国は滅びる。

俺が核武装した国の王様なら、核武装反対の国は、カモネギにしか見えない。
どうやって富を分捕るか企むな。
お人好し国家は、奴隷にしてやるよ。

>>369
つまらん

少なくとも、日本人が核武装を否定する事には何のメリットも無いわな

日本人の核武装って
神風や玉砕戦やった民族なんだから
心理的効果がより大きいかな

例えば、太平洋戦争末期に日本が何故か核ミサイルを持っていたとして。
日本軍はそれを使えただろうか？
いや、戦争末期でなくとも、ミッドウェーや開戦当初の頃でもいい。
予想される地獄を実現させる決断を下しただろうか？

使えないものは持ってても仕方ない。
使えないと見切られているから、持ってても威嚇にすらならない。無駄。

今の日本に必要なのは、もっと別次元で相手の力を削ぐようなモノだろう。
例えば日銀砲とか。

核兵器作りたくても、国内の技術者は作ろうとしないだろうな。

2004年2月〜3月のお話。首謀者は時の財務大臣・谷垣禎一。


【日銀砲】
日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」


これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

世界に轟いた日銀砲か
あの時は禿ざまあの笑いが止まらんかったな

>>374
低温核融合の研究は日本国内でも行われてるが、
それって実現すれば水爆にも転用可能だよなぁｗ
まぁ爆弾にはしないだろうが。

>>375
そりゃ面白いけど、相手がヘッジファンドだからだよ(^o^)
拉致被害者や竹島、北方領土は軍事力じゃないと取り返せない
核武装より先に、シェルターを作ること(大都市の各駅に地下駐車場を作る、便利になる)
各家庭に２週間分の貯蔵をさせる(日本版民間防衛)
ＣＥＰの小さな通常弾道弾で、敵の核ミサイルのサイロの蓋を狙える準備をする
敵国に乗り込んで核ミサイルを破壊できる特殊作戦の訓練
ＭＤのさらなる充実、、、

まずは、この方向でいこうよ(^o^)

>>378
そういう欧州チックなのも悪くは無いけど。
日本は日本オリジナルなやり方で行きたい。つーか今現在そうしてるし。

戦争が政治の辻褄合わせだとするなら、経済は戦争の一形態と言える筈。
攻撃は最大の防御なり、だわ。
撃てない核兵器や税金の無駄使いな設備投資より、他国の金回りや産業を
戦略的に細くしていく方が効果的で、第一儲かる。攻防一体だ。

撃てないと見切られてるのは日本じゃなく、現在核兵器を持ってる国の事さ。

無論、テロへの対応は必須。そこでも金儲け出来る様に、武器輸出の解禁
が出来る様になれば良いんだが。

いや核兵器を持ってたら撃てないと知っていても警戒するよ。
ハエも殺せないような人でもナイフを持っているのと、持っていないのとではだいぶ印象が変わるよ。

>>380
つまりアメリカが全面核戦争に乗り出さないってわかってても核の傘は効果あるってことじゃね？

核の傘の効果は不明。
いじめられっ子が金はらって電動ガンもったヤンキーやとっても、後から
いじめっ子がヤンキーを説得して仲間にする可能性がある。
攻撃力は自前じゃないとね。

日本人の特性として、相手が自分より弱い場合は戦いを仕掛ける気にならない。
むしろ自分より強い方が燃える。その力の差が相手の卑怯な武器や技によるものなら尚更。
日本が核兵器を持たないのは、その敢闘精神を育む為なのかもよ。

そりゃそうだ。核兵器なんてちらつかせられたら、もう他のどんな手段を使って対抗しても
良いという事なんだからな。

世界で唯一の被爆国である日本は、核攻撃の権利が有る訳じゃなく、次に核攻撃されそうな
時には死に物狂いで対抗するだろうと世界から認められてるんだ。だから、核攻撃をちらつか
せた国が日本の攻撃（非核）で返り討ちにあっても、どの国も日本を卑怯とは言わないだろう。
それが嫌で、表立って核攻撃の脅しをしてくる国が無いんだよ。　　北朝鮮は別だがｗ

だから、いま日本が核兵器を持ったら、そこら辺の条件が崩れる。持つべきじゃないんだよ。

核攻撃をちらつかせられたら対抗できないぞｗ
日本が核攻撃をちらつかせられているってことは、既にアメリカがそれを容認している状況なわけで、
その時になって核兵器を持っていないことの深刻さに気付く。
中国と島の取り合いになって、局地戦で海自が中国海軍壊滅させても、
中国は核の報復攻撃（あるいは先制）が無いのを良いことに、
「おい小日本てめぇ今から核攻撃すっから待ってろよ」って言ってゆさぶりかけられるんだよ。
そうなったら日本は島を手放して、停戦するしかなくなる。

まあそれ以前に政治家官僚連中が本気で戦う気があるのかと
最早マスコミ含め上層部まで他国の手に落ちてるから今更って感じもするが

北が核を放棄すると思ってる奴いるの？

>>384
それは逆に日本にも当てはまるだろ
中国軍の攻撃で日本のダメージが深刻になったら核使うのか？

悪いが中国はそこまでバカじゃないから艦隊危険にさらしてまで島一つに固執しない
艦隊自体高価なのに、それが壊滅する状態まで軍が疲弊するメリットって何？
意味もなく世界征服とかマンガじゃないから
戦争ってのメリットがある益があるからやるんだよ

考えてみなよ、兵隊や艦隊の整備や錬成、維持には莫大な費用と年月がかかるのんだぞ
たかだか島一つに壊滅のリスクってなんだ？
一度失った艦隊はすぐには復活しないんだぞ
中国だろうが日本だろが米だろうが
自軍が疲弊の限界に達するような戦争なんてのは本土防衛戦争以外にはあり得んよ

結局、核が有れば一発逆転可能！って程度の発想しかないから
通常兵器や集団安全保障の重要性が全くわからんのだろうな

>>387
お前の屁理屈は理解できない。

核という、強力な兵器を持っているほうが有利に決まってる。
金を惜しんで、侵略を許したら大損だろ？

>>388
お前の言う侵略ってたかが無人島
金玉ついてる？

>>388
お前の言う侵略ってたかが無人島

この「たかが」って、感覚が一番駄目。「たかが飴玉」と窃盗を
黙認したら、エスカレートして最後は押し込み強盗へと発展していく。

中国と戦争したら死闘になるの必至だぞ
たかだか島一つに日本の国運かける神経がわからん

島のたかだか漁獲権や天然資源なんぞ
安定して他国と貿易し物資輸入出来るメリットに比べたら
糞以下だぞ？
しかも、この程度の利権なんぞ外交交渉で十分日本の不利益にならない程度のにもぎ取れるレベルだ
何も軍事力行使する必要すらない

ほんと、核チラつかせて領有権主張するようなチンピラ国家と安定して貿易する国ばかりだといいな
どーせ、貿易しないなんて言われたら核で脅して貿易させればいいんだろ？ww

ガキじゃないんだから、もう少し大局的に物事見た方がいいぞ

＞エスカレートして最後は押し込み強盗へと発展していく。

なにそのドミノ理論。

>>391
領土を守るには、命を懸ける必要がある。
９条やめて核武装。 全面戦争で、人類滅亡になっても領土を守る。
この位の意志を持ってる国には手を出せない。
日本は武士道とは死ぬ事と見つけたり、の侍になるべき。
その結果、戦争にはならず領土が守れる。

無人島だからあげちゃえ。などという発想では、さらに侵略される。

>>391
例えば、俺とお前で庭の境界線の交渉するとして、お前はまるごしで来ても、
俺はマグナムをチラつかせながら、高圧的な交渉をする。
これで対等な話し合いになると思うか？

>>394
日本にだって銃（国際法上の軍隊）があるし、すぐそばにアサルトライフル持ったコワモテのボディガードが立ってるし、
かつ間には日本海というフェンスがあって簡単には越えられないようになってるんだよ？

>>395
それでも、中国から見たらボタン押せば、日本は終わりに出来る。
日本海があっても関係ないよ。

しかも、日本は核持ってないから反撃される心配なし。

アメリカは、自分達に被害が出るし、人類滅亡になっちゃうから、中国にミサイルを撃たない。

>>377
実現したら

戦争そのものが不要

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ　　　　　　
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　（ >|　●　 ●// 　 ／　　米軍の衛星でさえ捕らえることは困難なすぐれもの、
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　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐ 　注）デコイ車両（30台50億円）付属。
　　　ヽ=''　　　　 `==' 　　　　MDと組み合わせるとさらに破壊困難になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（MDシステムは別売りです）

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

>>396
アメリカは撃つって言ってるんだから、撃たないかもしれなくても、
中国としては「でももし本当に撃ってきたらどうしよう」と考えざるをえない。
それが核抑止ってもんだろ。それが無意味なら日本が核持ったって無意味。

米の核の傘のもしもを無視するだけの覚悟が日本の敵国にあればさ。
はっきり言って、日本が核を持っても意味ないよ。
結局、核抑止ってのは相手が覚悟を決めてしまえばどうしようもない。

＞拉致被害者や竹島、北方領土は軍事力じゃないと取り返せない

小泉が拉致被害者を連れて帰ったのは核兵器を持っていたからではないな。
北方領土問題が日本に有利に進展していた一時期は、ソ連が政治的外交的
成果を欲していたか、日本の経済的優位が顕著だった。

そもそも国後択捉を返さないというのは、冬季に太平洋に繋がる出口という安
全保障上の問題がロシアにあるからで、これを放り投げるのに「核で脅されま
した、てへっ」が通用するなら、当然「核で脅し返して黙殺しろ」にしかならない。

＞核武装より先に、シェルターを作ること(大都市の各駅に地下駐車場を作る、便利になる)

地下駐車場と核シェルターを相互に転用できると言うのであれば、なかなかお
めでたい頭のつくりだ。地下駐車場が「便利」と評される程度に車の出入りする
でっかい開口部をもっているというだけでもシェルターとしてのつくりには疑問が
あるし（ふつう、入り口は最小の寸法を目指す）でっかい開口部を持つシャイア
ン山のようなシェルターは入り口から内部施設までの距離をとる。これが一般
的な地下駐車場として使えるのかと言うと、まず使えない。有事の際にも入り口
で事故ってシャッター閉まりませんでは話にもならないし。

人間用であれば天井までの高さはせいぜい2.5メートルもあれば十分だが、車
両用の天井をしつらえれば、それだけ空調設備は大規模になり収容人員あた
りの効率は低下する。そもそも、大都市の地下鉄の駅ごとに駐車場を作ると言
う発想そのものが、なんで莫大な工費をかけて地下鉄を作るのかという交通行
政を理解していない。

＞各家庭に２週間分の貯蔵をさせる(日本版民間防衛)

各家庭がシェルターを用意できないのであれば、都市部においては意味がない。
家にいても核攻撃から逃れられないし、住民に家に篭られたら、大都市そのも
のが維持できないからだ。

下三行は同意。

>>401
きっと「風が吹くとき」みたいに各家庭にマニュアルを配れば万全！　ってことだよ。

ブラジルが攻撃型原潜計画、仏が建造支援へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081221-OYT1T00425.htm

　【パリ＝林路郎】フランスが、新興国として台頭するブラジルに攻撃型原子力
潜水艦の建造支援を含む本格的な軍事支援に乗り出す。
（中略）
　両首脳は、ブラジルの陸海空軍が導入する大型ヘリコプター５１機の製造を
仏が支援することでも合意する見通しで、取り引き総額は数十億ドル（数千億円）
規模に達する。


フランス、ボロ儲けキタァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！

つか、数週間もシェルターに立てこもらなきゃいけないような事態に陥った時点で日本終了。
日本は貿易で食っている国で、この生命線が静止すれば遠からず崩壊する。
核攻撃を食らった国と貿易しようなんて思う連中はまずいない。
海運リスクも天井知らずに跳ね上がり、結果として保険費用が天文学的な値になる。
あとは同盟国からの軍事支援を含めた援助に頼るしかないが、そこで作った借りを返すのに果たして何年かかるやら。

おおっと、これも忘れちゃなんねえｗ

佐藤首相「核報復」要請、６５年訪米時の外交文書公開
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081222-OYT1T00019.htm

　中国による初の核実験直後の１９６５年１月に、就任後初めて訪米した佐藤栄作
首相が、ジョンソン政権のマクナマラ国防長官との会談で「（日本が核攻撃を受けた
場合は）アメリカが直ちに核による報復を行うことを期待している」と述べ、洋上の
米軍艦船からの核兵器による報復攻撃を具体的に求めていたことが、外務省が
２２日付で公開した外交文書で明らかになった。
（後略）


核の傘とその実効性……今頃になって何故こんな事が公表されるのかねぇｗ

＞この「たかが」って、感覚が一番駄目。「たかが飴玉」と窃盗を
＞黙認したら、エスカレートして最後は押し込み強盗へと発展していく。

「たかが」というのは損得勘定の基礎だぞ。

「たかが無人島」であっても日本領土に攻撃を仕掛けるならば、その時点で
自衛隊の反撃を招く。自衛隊相手にして無傷で済むという目算がなければ、
損害は発生する。その損害が「無人島」と引き換えにできるものなのか、そ
もそも国家体制の維持のために整備した軍隊を、無人島のためにすり潰し
ていいのかという部分を考え合わせれば「たかが」というのは中国にも当て
はまるのだが？

＞日本は武士道とは死ぬ事と見つけたり、の侍になるべき。

日本人に女子供が居ないなら、可能かもな。

＞その結果、戦争にはならず領土が守れる。

女子供を巻き込んで、会津藩にならないという保証でもあるのか？

＞フランス、ボロ儲けキタァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！

見境なく売りまくらないと産業が維持できないだけ。

見境なく売りまくった「つもり」だったミラージュがイランイラク戦争で禁輸、
キャンセルされたときは、フランス空軍が採用を予定もしていなかった途
上国向けバージョンで3個飛行隊も作らせて「企業の」つじつまを合わせた。

国益のための国防であって、逆じゃないぞ。
先軍主義の北朝鮮のような日本はゴメン被る。

＞核の傘とその実効性……今頃になって何故こんな事が公表されるのかねぇｗ

核の傘をください、ってことだろ。

佐藤首相は、１月１２、１３両日にジョンソン大統領、１３日にマクナマラ
国防長官と会談した。会談記録によると、１２日の大統領との会談で、
首相は６４年１０月、中国が行った核実験を念頭に日本に対する「核の
傘」の確証を求め、大統領から「私が保証する」との言質をとった。

欧州のように見せ付ける形での核兵器の国内配備ができない政治的状況に
おいて、日本が核の傘に入ったことをアピールできるんかいなという疑問に対
して、洋上からでも十分な核抑止力を提供できるって話に過ぎないのだが？

さらに、首相は「洋上のもの（核搭載艦船）なら直ちに発動できるのでは
ないか」と有事の際、領海内への核持ち込みを容認したとも受け取れる
発言もしていた。長官も「洋上のものについては何ら技術的な問題はな
い」と応じた。

日本に核を持込むというよりは、SSBNの話をしているように思えるんだが。

＞例えば、俺とお前で庭の境界線の交渉するとして、お前はまるごしで来ても、
＞俺はマグナムをチラつかせながら、高圧的な交渉をする。
＞これで対等な話し合いになると思うか？

そのマグナム持った同好会には会則がある、たとえば人に向けて脅しちゃ
いけません、というような。それがあるから「他に人はマグナム買っちゃ駄目
よ」というのが成り立っている。もしマグナムで人を脅せば、その時点で他の
マグナム持った会員を敵に回すことになる。

＞それでも、中国から見たらボタン押せば、日本は終わりに出来る。

それは中国の終わりでもある。

＞アメリカは、自分達に被害が出るし、人類滅亡になっちゃうから、中国にミサイルを撃たない。

自分のとこの損害が「出ない」と判断できたら？　たとえば金がかかりすぎて
日米はまともに開発できないMDの能力が、中国の貧弱な対米核戦力に対処
可能であるとか。「自分に損害がない」で中国が日本に核攻撃しても「人類滅
亡」にならないわけだし、なら「自分に損害がない」でアメリカが中国を核攻撃
しても「人類滅亡」にはならない。むしろ厄介事が片付くから、日本をダシに喜
んで撃つんじゃないか

核抑止ってのは「万が一の恐怖」だってことを理解しろ。
核抑止ってのは、言ってみればロシアンルーレットみたいなものだ。
引き金を引いても、弾丸が飛び出す確率は高くないかもしれない。
しかし、弾丸が飛び出せば確実に死ぬ。
この恐怖こそが、抑止となる。
核を保有する意味は、この恐怖を与えることで相手の動きを縛ることにある。
だからこそ、米は核の傘という恐怖を世界中にばらまいた。
核の傘に守られている勢力は「ひょっとして自分たちは見捨てられるんじゃないか？」という恐怖を持つ。
核の傘の外にいる勢力は「ひょっとして自分たちは米の心中に付き合わされるのではないか？」という恐怖を持つ。

この恐怖が持続している間は、日本が独自の核戦略を有する必要性は全く無い。

>>325
トレーラーメインだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=S0EyZIfhS18&NR=1

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ　　　　　　
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　（ >|　●　 ●// 　 ／　　米軍の衛星でさえ捕らえることは困難なすぐれもの、
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　
.　　　＼　━ ,/　　　＼　戦略原潜とは２桁違いのお値打ち価格で提供致します 。
　　　 (((O⊃>　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐ 　注）デコイ車両（30台50億円）付属。
　　　ヽ=''　　　　 `==' 　　　　MDと組み合わせるとさらに破壊困難になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（MDシステムは別売りです）

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

>>412
面白そうなのでぐぐってみた。
けど、これ日本で本当に使えるのか？
ミサイル重量47トン。長さは23m。
これを運搬するためのトレーラー重量を考えると、どう考えても60トン越えるだろ？
90式洗車よりもずっと重たい。

北海道にしか配備出来ないんじゃね？

まあ欧米と日本じゃ規格がまったく違うからな。特に車両関係。
高速道路と山道とトンネルと橋さえ通らなければなんとかなるよきっと。

>>409
イラクからの撤退→戦争の形態に対する疑問
金融危機による恐慌→社会のシステムを再構築する機会
投機バブル崩壊による資源価格の大暴落→ロシアの存在感減少
中国の経済的・軍事的台頭→米国にとっては遠交近攻
日本国内では失業者が大量発生→新しい勤め口の確保が急務（税金で養う形でも）

戦争で一度崩壊した日本がここまで回復・繁栄出来たのは、米軍の軍事力が有った為。
なんせ現状でも日本は米軍に占領されているワケだからな、軍事力的には。
その冷徹な事実を思い出させる為の記事だったんではないかねぇ。



そして、米国が戦略を変えるというのであれば、安保を結んでいる日本も一緒に変えるべき。
具体的には、日本にある米軍の基地や艦船・飛行機を徐々に買い取り、人間のみグアムや
米国本土に移動してもらう、という形。リース契約から買い取りへ移行って事。
新たに補充される自衛隊員は、今現在求職中の人間から募れば良し。訓練訓練、税金で。

これなら現在と殆ど同じ質・量の軍備を維持できる。
核の装備は、お察し下さい、だｗ

>>415
アメリカ国債に対する担保として米軍装備の買い取りはアリかも。
自衛隊の国軍昇格とそれに絡めて宇宙開発を国軍主導で行う事で内需拡大も見込めるな・・・

装備買っても、その後が続かない。
イニシャルコストはその場の勢いでどーにかなっても、ランニングコストはそうはいかない。
ランニングコストは単純なゼニカネの問題じゃない。
装備を維持するのに必要な人材の問題だけでもない。
その装備を開発するに至るポリシーを導入しないと、結局は使いこなせない。
使いこなすってのは練度とか熟度というのではない。戦略的な運営面の話。

>>413
キャタピラと違うしこの程度の重機日本にもあるっしょ

でも射程一万キロもイランから日本のはもっと全長を短くすべきだな

>>418

>>414を声に出して100回読んだほうがいいよ。
居場所をわからなくするために、広大な軍用地と道路網が必要なんだから。
すぐ山にぶつかってすぐ河を渡んなきゃならない日本で、どーやって「面積
に隠れる」種類の兵器を運用するのさ。

>>419
核ミサイルを搭載できる原子力潜水艦を作れば良い訳で。

>>420
いや、安くい陸上ランチャーの話をしてるときに原潜の話をしても。。。
それが出来るなら、最初っから陸上施設はいらないです。

でも核兵器みたいな特殊なのは原潜でいいんじゃね？
対艦ミサイルとかは沢山必要だから陸上にもあるわけだし。
大体核兵器を地上に置いといてしっかり警備できるか疑問だ。

このセダンコストパフォーマンス良くね？
↓
お前の家の近所じゃ不便だろ。
↓
引っ越せば良いじゃん。
↓
コストパフォーマンス良くね？って話だったのにわざわざ金かけて引っ越すのかよ。
↓
でも車持つなら良い場所に住んだ方が良いんじゃね？←今ココ

こんなのが自分の家の近所に来たら、誰しも嫌だろう
狭い日本、行く先々で妨害、反発、あげくにネット上に逐次通報だろうな
全然、秘匿の意味がないんだけど

実際トーポリがどんな運用されてるか調べてみんと判らんが、

敵衛星の蝕や、雨、曇りの時にワラワラ動き回ってシャッフルして

それぞれ屋根付きの建屋に隠れるんだろうな。

建屋に隠れなくても擬装されたらもう判らん。

イラク戦争のときも、あんな砂漠でも、トレーラーを覆って擬装されたら

衛星では判らんかったらしい。


最も、敵ミサイルが着弾する前に応射すれば関係ないけどね。

絶対核武装だ。
地上用、潜水艦用、両方持てばよい。

＞敵衛星の蝕や、雨、曇りの時にワラワラ動き回ってシャッフルして

可視光以外にも赤外線はレーダー衛星がありますが。

＞イラク戦争のときも、あんな砂漠でも、トレーラーを覆って擬装されたら
＞
＞衛星では判らんかったらしい。

砂漠のような「人は居なくて移動が阻害されない」土地がないんですってば。
山と河ばっかなんで重車両の移動には整備された道路網、橋梁、トンネル
が不可欠。

＞最も、敵ミサイルが着弾する前に応射すれば関係ないけどね。

値段が高い早期警戒衛星の調達が不可欠ですねー。そこまでぶっ込むな
らば、普通は生残性の高い原潜にしようと考えるのでは？

早期警戒衛星

アメリカの奴で一機４億ドルするんか。

一機で中国北朝鮮

三機で全地球カバー

でも中国はSLBMもってるから三機いるか？

アメリカ並みの性能をもったDPS衛星を開発できても、まだ
打ち上げ能力の方がちみっと足らないからな…。

衛星の性能と重量と寿命と打ち上げ能力と、全体的に底上
げしなきゃならん。

核ミサイルとか衛星とか、みみっちい事言ってないで
H�UAロケットにペイロード一杯の15ｔ積み込んで300ｋｍの低高度から
質量爆弾叩き込めば済む話じゃねーのか？　それも10発くらい一気に

>>430
それ異様に高い割にぜんぜん精度も威力もないぞ。

>>431
相手が中国なら多少精度が足りなくてもオーケー。先ず外れる事は無いｗ
威力に関しては、300ｋｍの低軌道上で加速させてから突入させればいい。
15ｔが核廃棄物なら尚よし。マッハ20とかで地表に激突したら、核反応すら
起きるかもよ。

政治の勉強の前に理科の勉強をするべきだな

>>432
核分裂とかの基本的な知識を学んだ方が良いよ(^o^；)
ダーティボムならあるだろう、、、

まぁダーティボム狙いなら、中国の原子炉に地中貫通爆弾撃てば良いかと。
でも自衛隊ってそんなもの持ってないよなorz

>>435

なzんてたって、中性子ボンブ開発急ぐ、秘密裡に。

>>436
日本語でｗ

ダーティーボムは

中国なら水源にでも使わないと効果ないよ。

言っちゃあ失礼だが、あそこは元々ダーティーだ。

早期警衛星の一機目はこのままいけば

ほっといてもノドン・テポドン対策で

導入されるでしょう。世論の反対もない

4億ドル＝360億円＝F2が３機分

>>432
日本人は誤解してる人が殆どですが

核爆弾てのは
戦車などの装甲のあるもの
少しでも地下にあるもの
土手の影になるものには意外なほど効果が無いのです

目標から10キロもずれたら相手が軍事施設でなくても殆ど無傷

>>438
むしろ浄化されるんじゃねｗｗ

Ｂが効果的！！

とりあえずインドから核弾頭購入しようか

>>432
中国だからこそ精度が重要なんですが。
都市を外れて無人の荒野に落ちたらそれこそ数十キロ四方本当に無人ですよ？　あの国。

北京の中心に落ちたら死者何万人出るんだろうな、広島の比じゃないよな。

東京の首都圏1000万人と北京の中国人の人命とじゃ全く釣り合いが取れないんだが。

>>445
大体中国の都市五つで一億いく

中国も都市に人口集中してる

にほんは山が多く、山１つ挟めば核でも無傷

>>447
東京・名古屋・大阪にメガトン級が一発ずつ行けば、3千万は往くぞ

日本の人口の40%だ。

一億って、中国の人口の10%未満じゃろが。

>>448
主要都市と基地はMDで防ごう

残りの都市15個で40％くいいくだろ

こちらは三峡ダムと、主要水源地帯


まーこーなると核戦争なんてありえんな

麻生首相は東京で衆院本会議に出席
午後１時半に本会議終了
この会議に小泉元首相も出席していた。

会議終了直後、麻生首相は、そこからすぐ羽田まで移動して、首相用に羽田で待機してた自衛隊の
飛行機で愛知まで飛んで３時半には式典に出席。
何故か小泉元首相も同時に到着している。

ttp://www.jiji.com/jc/p?id=20081224184337-7558890&n=1

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>>438
「チベットの核」と言う本を読んでみると、
周辺９ヶ国の水源地であるチベット高原に
チャンコロが核施設を作りまくって、、、
汚染が相当にひどいらしいよ(^o^；)

>>448
加害半径ってのは威力の３乗に比例するんよ(^o^；)
キロトンとメガトンじゃ１０００倍なんだけど、加害半径はそれでも１０倍
「わ〜みんな地下潜れ〜！地下鉄でもなんでも地下に潜れ！鉄筋の建物の中に入れ」とやって
直後のフォールアウトを避けられたら、、、相当生き残るんよ、そんなに核兵器って皆殺しじゃないんよ
即死を逃れられたら、生き残るものなんよ、、、

それ、爆心が単体の時の話じゃん。
SLBMに限らず、今の核ミサイルはみんな多弾頭方式。
D5なんか、475ktの弾頭を最大で十四発積める。まあ、実際には八発ぐらいしか積んでないけど。
放射状に落とされたら、一発で日本の都市は壊滅するよ。
あと、生存率はともかく都市機能は確実に壊滅する。
首都を筆頭に大都市の都市機能が壊滅したら、日本はもうだめぽ。

ていうか核ミサイルって模擬ミサイル含めて一気に何発ぐらい撃ってくるんだろ。
数によってはMDで防げそうだけど。

>>453
それは中国とて同じこと

MDのレーザー版がてきたら

また状況はかわるね

>>364
炉心を見せるなー

>>453
おいらが子供の頃(冷戦期)読んだ本で、各都市ずつ３発の核弾頭で包むようにデリバリーする
と、書いてあったｗｗｗそう言う戦術はあったんでしょう？
とにかく、即死はよそう(^o^)
即死しなくて黒い雨を防げたら、相当生き残る
原爆症で死ぬとか未だいっているけれど、７０過ぎの人間が死んでいちいち原爆症なのか？
寿命で死んでるんじゃないの？文句を言える年代じゃないｗｗｗ

経済がダメポという人が多いが、戦争時には経済がどうだかいっている話じゃない！
ただ、チャンコロやチョンは外洋に出られないけど、日本は太平洋に面しているから貿易が出来ないことはない
大都市のインフラがどうだとかｗｗｗ戦争なんだぜ？

>>453
即死をしないようにせんといかん＼(^o^)／
おいらが子供の頃(冷戦期)読んだ本にも、多数の弾頭をデリバリーして
各都市を３つくらいの弾頭で包み込むように壊滅させる戦術が書いてあった、、、
大都市のインフラがやられて日本はオチマイという人は多い
戦争ってそんな甘っちょろいものじゃない！まず、生き残るんだ！
シナチョンは地勢的に日本列島と島嶼に囲まれていて、戦争を始めたら貿易は出来ない
日本は出来るｗｗｗチャンコロに日本全体を機雷封鎖できるのか？
日本はチャンコロの港を機雷封鎖できる(^o^)

防衛にレールガンはどうだろう？
いま米軍が開発中の艦船に載せるようなものじゃなく、陸上に常設するもので。
常設なら大電力の供給も可能だし、より高速なものや射程距離の長いものも
出来るかも。設置場所によっては中国本土の攻撃も可能かもしれん。

>>460
>設置場所によっては中国本土の攻撃も可能かもしれん。

これはムリ。だって、地球は丸いんだもん。

>>461
？　レールガンの弾って、一旦大気圏外に出すもんらしいが。


航法装置を装備した徹甲弾（または子供徹甲弾）を撃ちだす武器らしい。
初速2.5ｋｍ/ｓの砲弾を高度150km程度の大気圏外まで撃ちだし弾道飛行させ終速1.7km/s で着弾させる。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51312385.html

インドと軍事同盟を結び日本国内にインド軍の核ミサイル基地を作る
アメリカがNATO加盟国（ドイツ、オランダ、イタリア、ベルギー）
に提供する核武装オプションと同様ＮＰＴに抵触しないので
これによって日本が経済制裁を受ける心配は無い

>>403
と言うよりこんな核拡散に正面から反することやってもブラジルもフランスも孤立してないしｗ
日本は孤立するって脅しはコケ脅しもいい所だ
フランスも日本並みに資源がない国なんだがねえ

＞大体中国の都市五つで一億いく

前にも書いた気がするが、重慶直轄市だけで北海道と同じ面積。
これを焼き払うのに何発要ると思う？

＞中国も都市に人口集中してる

密度が全然違うんだけど。

＞にほんは山が多く、山１つ挟めば核でも無傷

山地が国土の70パーセントにもなるから、都市部に人口が集中する。
人口の66パーセントが都市にいるんだぞ？　意味わかってる？

＞「わ〜みんな地下潜れ〜！地下鉄でもなんでも地下に潜れ！鉄筋の建物の中に入れ」とやって

まず警報が間に合わない。中国からなら、10分ちょっと。
さらには日本に、こと都市部に全部が鉄筋の建物はほとんど「ない」
レトロなエレベータもないような公団住宅でもなければ、軽量鉄筋か鉄骨構造。

警報が間に合って、たまたま鉄筋の建物でも地下街にでも居たとして「フォール
アウトを避ける」って、具体的にどうするの？　核爆発を夕立かなにかと勘違い
してない？　雨宿りして止むのを待てばいいってものじゃないんだけど？

核爆発の熱線と火災に耐えて、内部で独立した空調を持たないと、中の人間なん
かすぐに蒸し焼きか窒息、あるいは急性放射線障害で死ぬ。

＞即死を逃れられたら、生き残るものなんよ、、、

2グレイ以上の被爆だと造血器症候群で数週間で死ぬ。
4グレイ以上の被爆だと胃腸症候群で数日から1週間で死ぬ。
20グレイ以上の被爆だと脳血管（大脳）症候群で数時間で死ぬ。

放射線に起因する癌は10年以上経過してから発生する。

＞即死しなくて黒い雨を防げたら、相当生き残る
＞寿命で死んでるんじゃないの？文句を言える年代じゃないｗｗｗ

じゃあ即死しない程度に放射線あててやるから、そのあと死んでも寿命と諦めろよ。

>>466
それは中国も同じこと

まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。

このため、中国だろうが朝鮮、旧ソ連だろうが、日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

無防備都市宣言・MD反対・米軍基地反対・原発・対人地雷・クラスター禁止と言えばピンと来る人も多いだろう。

最近はひとひねりして「日本の核武装は現実的に無理」というのがある。

>じゃあ即死しない程度に放射線あててやるから、そのあと死んでも寿命と諦めろよ。

２ｃｈらしい言い方だのう(^o^)
実際に当てられないのに。人にそう言う言い方をするｗｗｗ
即死を逃れるのが大切だよ、、、広島長崎の体験談を読むと、それさえ逃れられれば随分と
死ななくて済んだ人が多いよ
放射能たって、水爆は起爆するための原爆の放射能を越えることはない
コンクリート数十ｃｍでも充分なんだ！
中性子爆弾を図上演習で研究した人が「あれは即死するわけではないから使いにくい」と言っている
まぁ、使い方もここでは書けないがあるアイデアを聞いた
批判のための批判は見苦しいよ、、、
とにかく即死さえ逃れれば、かなりの人間が生き残れるのだ！＼(^o^)／

ちなみに戦術核で言えば、１個師団を戦闘不能にするのに５０個くらい戦術核が必要なんだよ
そんなことを実際、定量的に知っている人から話を聞いているんだよｗｗｗ

JOCの臨界事故で死んだ人は

核爆心に相当する放射線を浴びたそうだ

それでも即死はしないのな。

細胞分裂する際はじめて障害が出る

>>469
やっぱり日本もそのような正確な知識を

一般の人にも広めていく必要があるよな

北の核が現実になったんだから、どうやって

被爆を避けるかとか

>>464
攻撃型原子力潜水艦が核拡散に相当する兵器とは初耳だ

＞実際に当てられないのに。人にそう言う言い方をするｗｗｗ

匿名だから発言に責任を持たなくていい、と。
だからいくらでも嘘を書き込む、と。

なるほど「２ｃｈらしい物言い」だわ。

＞即死を逃れるのが大切だよ、、、広島長崎の体験談を読むと、それさえ逃れられれば随分と
＞死ななくて済んだ人が多いよ

そのあとの医療体制が整わなければ結局死ぬ。アメリカのエネルギー省が核戦争の
被害を算定したときは、医療体制の崩壊も盛り込まれていたが？

＞コンクリート数十ｃｍでも充分なんだ！

現代建築で「コンクリート数十センチ」って、どこに使われてるんだよ。
そこらの地下街なんか衝撃波で圧壊するか、中で蒸し焼きになるかだから。

＞まぁ、使い方もここでは書けないがあるアイデアを聞いた

また脳内ソースか。
とっとと「西ドイツ政府の判断でアメリカの核を使える協定」とやらを示せよ。

＞批判のための批判は見苦しいよ、、、

ソースを示して黙らせればいいだろう。放射線障害についてはググればいくらでも出る。
それを無視して「即死しなければいい」なんてのはデマゴークだ。

＞ちなみに戦術核で言えば、１個師団を戦闘不能にするのに５０個くらい戦術核が必要なんだよ
＞そんなことを実際、定量的に知っている人から話を聞いているんだよｗｗｗ

じゃあその人に聞いて来い。師団正面で何キロ受け持つか。AFVはNBC装備前提だろが。
それと平方キロあたりに2万人もいる東京を一緒くたにしているのは、単なるバカだ。

戦争肯定派ではないが

この板には戦略と戦術をゴッチャにしてる人が居るようだね。

アメリカ軍の核ミサイル発射ボタンの
共有と言う手があるぞなもし

>>473
その他の部分はさておき、>>469のその文は
「出来もしないのにそういう事を言うんだ？ならやってみろよﾌﾟｷﾞｬｰ>>466」
という意味にしかとれないんだが。

あと>>468
>最近はひとひねりして「日本の核武装は現実的に無理」というのがある。

「ひとひねりして『日本は核武装すべし』というのがある」の間違いだろ。

どう転ぼうと国防予算が一定枠に限られている中で核武装を推進しようという動きの
目的は、無防備マンやMD反対やらの連中と同じく
「（核武装にリソースを割かれる事によって必然的に起こる）国防力低下」としか見られない。

>>476
それでは2000億円で核武装可能なら

核武装に賛意なのかね？

軍事マニアってのは、なんで予算を決められたものとしてしか扱えないかねぇ。
そのシステムが、通常は商用として成立して且つ儲けも出せるものなら実現可能
っていうか寧ろすぐやれって流れになる事くらい、なんで分からんのかね。

あぁ、このスレには軍事マニアしか来ないからなのか。なるほど。
ではスレタイの問いかけにももう結論が出てるわ。
『単に金食い虫の、従来型の核武装なんて日本には無理』

>>478
従来型って米・露・英・仏規模のこと？

中国程度？

イスラエル程度？

>>479
全部だよ。
従来の様に、単に出番待ちのミサイルとか作って維持管理するだけっていう。
それで威嚇にはなってるが、お金は確実に消費してるというものだよ。

はてさてイスラエルはどの程度お金を消費してるのかねぇ

一般には百発程度保有していると言われてるが

実は数発しかなく、それも、即応状態でないとしたら

お金も掛からず賢いねぇ。

抑止力だけはある。

今は仮想敵国が中国になっているが。つまり近接戦闘。
一足刀の距離で殺しあうのに、撃てば手首が折れそうなゴツイ拳銃と
普段から料理に使ってる刺身包丁とでは、どちらが有利かって話さ。
軍事マニアの人にはこう言った方が分かりやすいと思うがどうよ。

>>477
2000億円で核武装できるなら（仮定）核武装に賛成か

を問うのは

自衛隊が無くても国防可能なら（仮定）自衛隊は不要か

を問うのと同次元のアホタレだが。

>>478
では軍事マニアではない優良一般国民の貴君が
速やかに公議を興し、国防予算の増額を実現してくれたまえ。
俺には出来ないから出来ない前提で物を言ってるんだが、
その前提が間違いだという事は、貴君なら可能なのだろう。
それは素晴らしい事だ。さっさとやってくれ。

時に「商用として成立して且つ儲けも出せる」軍事力とは
どのようなコンセプトに基づくものなのか、端的に示してくれないかね。
軍事費はしばしば掛け捨ての「保険」に譬えられるが、
掛け捨てどころか収支が＋になる「保険」なんて画期的過ぎるな。
恐らくそいつは人類史上初の存在だから、
特許を取れば一生遊んで暮らせるほどの金が得られるぜ。マジお勧め。

>>482
包丁で切りあって勝っても

そのあとごつい拳銃で撃たれる。

話に成らん

＞ID:Dsqs7SlZ
ああ、スマンスマン。あんた一見さんか。
1段落目を本気で言ってるのかと思ったよ、>>483の後半は不要だったな。失礼した。

>>484
そして銃刀法違反でしょっぴかれて檻の中に入る訳だな。楽しいな。

>>484
包丁の例えが分かっていない様だな。
拳銃に対して包丁は音を出さない。米国では拳銃より日本刀の方が恐れられてる。
その理由を思い出せば、俺の言ってる事が理解できると思う。
つーか、ゴツイ拳銃構えようとする腕を切ればそれでオシマイ。撃たれやしねーし。

>>483
そもそもあんたが日本を外敵から守りたいと思っているかどうかさえ疑わしいから聞いたのさ。

>>487
通常戦力でどーやって通常戦力＋核戦力を無力化できるん？

包丁と拳銃といえば普通、通常戦力と核戦力のたとえだよな？

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　（ >|　●　 ●// 　 ／　　
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　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐ 　注）デコイ車両（30台50億円）付属。
　　　ヽ=''　　　　 `==' 　　　　MDと組み合わせるとさらに破壊困難になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（MDシステムは別売りです）

http://jp.youtube.com/watch?v=dP21WKxwjVE&NR=1

>>485
俺は>>281氏の書き込みに感心してこのスレに書き込み始めたものだ。
>>331とか>>415、>>460あたりがそうだ。
>>483の後半部分に対する答えは既に書いてるつもりだ。

>>489
例えば>>460 これはレールガンというより、宇宙開発用のマスドライバーを
イメージしてるんだが。
いざと言う時には隣国の核ミサイルを破壊出来るというｗ

ちなみにレールガンは某研以外にはお勧めしかねる。
そもそも火薬による弾丸の加速は「（装薬を含めて）取扱の容易さ」
「システムのコンパクトさ」「エネルギーパッケージとしての単体簡潔度の高さ」等で
非常に合理的なシステムで、燃焼速度限界を超える速度での
加速を必要としない限り、レールガンの利点は皆無となる。

更に言えば、そのような大規模な投射システムを用意する場合
ミサイルで実現した方が遥かに実用性が高いという問題も有る。
100年後ならともかく現時点では問題外だろう。

>>486
さすがに、お詳しいですねwww

>>492
常温超伝導（弾体なりサボなりが超伝導でないと加速運動が成立しない）
＋
火薬による射出を超えるGに耐える構造＆素材強度
＋
別手段での同目的システムよりもコストパフォーマンスに優れる

以上を実現するのは無理じゃねーかな。

＞注）デコイ車両（30台50億円）付属。
＞MDと組み合わせるとさらに破壊困難になります。
＞（MDシステムは別売りです）

広大な展開用軍用地と、道路網も別会計だな。

＞通常戦力でどーやって通常戦力＋核戦力を無力化できるん？

通常戦力で戦争やっている中で、どーやったら核恫喝に移行するのか。
そこのところの考察がないと、そもそもプラスの部分の核戦力を無力化
する方法を検討することさえできない。

負けそうだから核で脅しました、と。
では核で引き出す譲歩ってなによ？

虎の子の艦隊が沈んだから、イージス艦を差し出せ！　なわけ？
それとも艦隊潰された後になってから「島をよこせ」と喚く？

マスドライバ転用レールガンが無理目な理由その2

・衛星軌道に乗せるには東向きに射出するのが合理的
・日本の敵国は主に西側に存在
↓
大規模なシステム自体を更に旋回可能な物として構築する必要がある

どうしても建造するなら宇宙開発用の「マスドライバ」と
砲撃用の「レールガン」を別個に作った方が
遥かに小規模＝低予算かつ高稼働率で済む。

が、別個に作るとなると、一方はモノは同じであっても
兵器としてしか使い道が無い代物になるんで
「兵器じゃねーです」という言い訳は不可能になるな。

＞それでは2000億円で核武装可能なら
＞
＞核武装に賛意なのかね？

核武装は手段なんだぜ？
2000億で核武装できる、と言われて「まーお安い」と乗るバカはいない。

2000億で用意できる弾頭数は？　威力は？　運搬手段は？

原発建てて5000億って言ってるのに、2000億でどーやって核抑止が成り立つだけの
弾頭をそろえるプラントを建てる？
ネバダの核実験場は四国と同じくらいの面積があるそうだが、日本で核実験場を確保
するための用地取得はどのくらいの費用がかかる？
JAXAがちんけにして高尚な宇宙開発をやるのに年間2000億だが、職人さんが一基づ
つ丹精こめて作りました、なH-2ロケットに比べたら「野蛮のきわみ」である即応弾道弾
を開発するのには、いくらかかる？
SSBNでも開発しないと、まともな報復戦力にならないのはイギリスが示しているそ？
それとも、延々と爆装したFSで核パトロールでもするのか？
あっという間に機体寿命を使い果たすなｗ

まともに論ずるに足らない金額を出して、それで仮定を立てるなど片腹痛い。

>>498
だから☆何故か☆実証済みの核弾頭と複数軌道投射技術と
その運搬手段であるメンテフリーの大型ロケットと
その運用母体となる対核サイロとSSBNと
それらの存在を担保する機密保持体制と警備人員と護衛潜水艦と
全要員の訓練費用の捻出と
日本の核武装の国際的合意の取り付けなり
強行した場合に蒙る妨害策への対抗手段の実地なり

↑が2000億円で実現可能だとしたら、と言いたいんだろう。

＞アメリカ軍の核ミサイル発射ボタンの
＞共有と言う手があるぞなもし

核シェアリングというのは、核武装論者の幼稚な妄想に過ぎない。
アメリカにまったく利がないからな。

NATOでドイツやイタリアまで核爆弾の運搬手段を揃えた、もしくは
揃えようとしたのは、NATOという縛りの中で「加盟国の総意として」
核攻撃を行うという建前を採っていたから。
だからアメリカが「やだ」と言ったら、核は撃てない。そんなのの為
にF-104に核の運用が可能な改修を250機分もやったのに、そんな
運用は5年で終わった西ドイツや、ポラリスミサイル（計画初期の名
称はFBM、フリートバリスティックミサイル、艦隊ないしは艦艇から
発射される核付き弾道弾であって潜水艦発射とは限らない）を搭載
可能な巡洋艦を建造したのにポラリスの供与を拒否られたイタリア
は、ご苦労さんとしか言いようがない。

共有って、なによ？
拒否権握られた共有なら、核の傘に信頼性で勝ることはできず、む
しろNPT条約そのものを否定してしまうんだが？

>>500
＞アメリカにまったく利がないからな。

日本に自前の核を持たせないトコはアメの利じゃねーの？

>>497
>>が、別個に作るとなると、一方はモノは同じであっても
>>兵器としてしか使い道が無い代物になるんで
>>「兵器じゃねーです」という言い訳は不可能になるな。

誰も兵器ではないと強弁するつもりは無いさ。
マスドライバーで重要なのは、砲身・砲台ではなく昇圧回路ユニットと
それに電源を供給する発電所だから。
それがあれば、砲台なんぞ何台有ってもオケ、問題無し。常に敵国に
向けて置いて良し。一度に全砲門開く必要は無いからな。
大体、隣国に攻撃する＝弾道コースなんで、衛星軌道に乗せる必要
すらねーしｗｗｗ

>>499
＞↑が2000億円で実現可能だとしたら、と言いたいんだろう。

むっちゃ意味のない仮定だ。
本人の言う「無力化」についてのケーススタディすらないような書き込みからは、
単なる「核爆発装置の保有」以上のものが見えてこないんだけど。

回線トラブッた

>>496
よくわからん

通常戦力でどーやって通常戦力＋核戦力を無力化できるか聞いているだけなんだが？

>>498
そもそも、あなたは日本を守りたいんですか？

＞＞アメリカにまったく利がないからな。
＞
＞日本に自前の核を持たせないトコはアメの利じゃねーの？

おいおい、もうちっとマシなことを言ってくれよ。
そんなワケワカメな「核のボタン」なんど渡されたら、今度は「日本に」
意味がないんだが？

日本が持っている「核のボタン」が米軍に直結しているとして、米軍は
それをいつでも無視できる。これはNATOの核で証明済み。
なおかつ「日本から通じている」核のボタンが、アメリカの核弾頭の全
保有数とイコールにもならない。これも平時はべう軍管理、F-104搭載
用であるならば5箇所で250発だったというNATOの運用が示している。

であるならば、日本がボタンを与えられた弾頭数が、日本の核抑止力
の「最大値」になってしまう。核の傘なら「アメリカのすべての報復戦力」
を最大値に設定できる。だからチンケなおこぼれ核弾頭のために運搬
手段をひーこら言いながら維持するよりも、核の傘で役割分担したほう
が余程「仮想敵にとっては」迷惑かつ悩ましいことになる。

日本がある極東では、NATOのように一蓮托生になってくれる同一価値
観を持った同盟国と集団安全保障体制を築くことは「不可能」だから。
同盟国探したら、海の向こうにあるくせに日本はおろか通り越してインド
洋中東にまで権益持った覇権国家しかなかったんだから。

＞そもそも、あなたは日本を守りたいんですか？

はぁ？
具体論が何も言えなくなって、今度は観念論ですか？

どう見ても亡国一直線な考えなしの核武装を連呼するくせに、他人の
心のうちに踏み込んで「そもそも、あなたは日本を守りたいんですか？」
とは恐れ入る。

人をバカにするのもいい加減にしておけよ。

＞通常戦力でどーやって通常戦力＋核戦力を無力化できるか聞いているだけなんだが？

だからその「プラス核戦力」ってのは何なんだと聞いているんだが？
「核戦力」をどのように使うんだ？　その仮想的は。
それが想定できないで「無力化」できると信ずるに足る核戦力の質、
量を策定できるわけがないだろ？

仮想的は通常戦力だけの自衛隊を相手にしたときに、どういうシチュ
エーションで核恫喝を開始するんだ？

>>507
ＮＡＴＯで証明済みってどんな証明されてんの？
押したけど飛ばなかったとか？ｗ

>>508
2000億円だろうがタダだろうが日本が核を持つことは罷りならんということですか？

「そもそも、あなたは日本を守りたいんですか？ 」

の問いにも答えられないんですか。

>>508
いや、すまない。

「そもそもあなたは日本を守りたいのですか？」

という問いが、それほどあなたの心に踏み込む性質のものとは

思いもよらなかったよ。まったく申し訳ない。

>>512
君にとってその問いに何の意味があるのかは知らんが、
君の意見に従う事が日本にとって害悪になると思うので君の意見には賛成できない
という論理展開から導き出される答えは、決まりきってるだろう。

>>511
で、2000億円だろうがタダだろうが持てる「核」とは何なのか示してくれよ。
クルマのセールスにやって来ておいてカタログの1枚も寄越さずに
「安かろうがタダだろうがクルマは買わないってことですか？」もねーだろうよ。

そういえは拉致問題のスレでさ、

北朝鮮に対する制裁強化に頑なに反対する奴がいてさ、

制裁は無駄だとか、もう死んでるとか言うからさ、

「そもそもあなたは拉致被害者に帰ってきて欲しいと思っているのか？」って聞いたら

怒ってさ、やたら回りくどい言い回しでがなりたてるのな、

あれには参った。

効果が無ければ制裁は意味が無いって意見も何だな・・
だったら拉致され放題でも仕方無いって理論だしｗ

独り言はいいからさっさとやることやってくれ。

>>0
んじゃ核以外ならいくらでも使えるんだな

>>478
核武装で儲ける方法とやらを具体的に提示してください。

「今すぐ無償で十億ドル援助しないと核攻撃するぞ！」って言うのか？

>>500
判るんだが、台湾防衛で米軍のオプションには洋上核使用も入っているぞ
なにせ、米軍の来援速度は
1個師団1ヶ月、750機25万で3ヶ月（イラク）、1300機70万で6ヶ月（湾岸）

来援前に台湾失陥するのを防ぐために、中国揚陸艦隊の第２波に洋上で核投下
は確率20％位でありうるだろ

その場合、佐世保/嘉手納/岩国/横須賀に報復核が降っても不思議ではない
その国民保護はどうするつもりなんだ？

まあ、中国DF21が48基で対日24基　北朝鮮のノドン200基だから北朝鮮のほうが優先だし
北には核抑止が効かないだろうから、核施設限定空爆破壊の準備を進めるほうが先だが

北朝鮮より優先度は低いものの
DF31A/晋級SSBNが配備されることで米中の核戦力は相互確証破壊になるから
もうすぐ米国の核の傘はロシアに続いて中国に関しても消滅する

相互確証破壊-限定核戦争の場合、米国と中ロは「互いに本土は核攻撃しない」
米国が台湾海峡の中国揚陸艦隊を核攻撃すれば、中国は米本土ではなく佐世保の
米揚陸艦隊や嘉手納や岩国に核報復して「北京にはNYで応じる」と米を恫喝するだろう

要するに、核シェアくらい実現しておかないと「日本だけが泣く」事態はありうる
大国同士でケンカ始めたら、衛星国は「バンパー扱い」なのはアタリマエ

＞ＮＡＴＯで証明済みってどんな証明されてんの？
＞押したけど飛ばなかったとか？ｗ

>>263ですでにこう示した。

In NATO, the final decision on any employment of nuclear weapons
would be taken by the Alliance's nuclear-weapon States.
http://www.nato.int/issues/nuclear/position.html

最終的に核兵器国が決定するとある。アメリカが拒否れば、飛ばない
という点では核の傘と変わらん。その上で、仮想敵にとっての脅威は
日本がシェアした核兵器に限定される。

戦術用途の核兵器の必要性が無い日本にとって、旨みがないと説明
しているんだが、これに対して反論はないのか？

効果が無ければ制裁は意味が無いって意見も何だな・・

＞効果が無ければ制裁は意味が無いって意見も何だな・・

お前は信用がないから、その意見が捏造でないという保証もないが。
「効果が無ければ制裁は意味が無い」のあとに、「だから効果のある
制裁を模索しろ」と続くのかもしれんし、自分であれば警察海保税務
署にフリーハンドを与えろ」と主張するな。

「効果が無ければ制裁は意味が無い」という意見には同調する。しか
しそれが「だったら拉致され放題でも仕方無い」と同じではない。

＞2000億円だろうがタダだろうが日本が核を持つことは罷りならんということですか？

>>498をシカトしておいて質問を繰り返すってのは、どんな神経の持ち主なの？
ああ、売国奴でしたか、じゃあ道理を説いても仕方ないわ。

異論があるならとっとと2000億で持てる、あるいはタダで持てるという核武装に
おける戦力規模、その戦力が抑止する仮想敵を示せ。

>>500
NPTを崩す話は、米議員で賛成する奴は10％以下だろう

ただ、国連常任理事国だって増やすわけだし
「NPTは大国核独占」という不満も小国に溜まっているわけだし
アラブ6カ国が「原子力による海水淡水化」名目で核開発を始めている

アラブと組んで、ナミビアかニジェール（ウラン生産国）引っ張り込んで
「海水淡水化・サハラ緑化プロジェクト」
「NPT改革としてNPT第6の例外として小国共同核保有機構を認めろ運動」
やったっていいだろ

米国の新聞に意見広告を掲載して
「パキスタンみたいに隣国が核を持った国に、頭ごなしに核を持つな！
　といっても聞かないから、ガス抜きとして小国共同核機構が必要」
「それによって【隣国が核を持ったからNPT脱退して核保有したい】には
　【NPT脱退は認めない！小国共同核機構に加入しろ！】と答えられるようになる」
とPRした上で

米議員に「「小国共同核」に賛成することはNPT再建につながります！」という
錦の御旗を与えたうえで、ロビー活動で米議員を買収すればいい

中韓は逆ロビーやるだろうから壮絶な買収合戦になると思うが
問題は日本の外務官僚は自己保身のために汚い外交をやりたがらないから
核武装したけりゃ、外務省以外にCIAみたいな官庁を立ち上げ、育成するところ
から始まるってことなんだろ。

外務省は「担当国政治家を買収/脅迫して日本の国益を担当国に強要する」のではなく
「担当国に脅されて担当国の国益を日本に強要するバカ」や外交機密費私的流用バカが
居るから、競争させ、駄目なら予算を削って罰しないと話にならん

>>524
海水淡水化ってようは原発と同じ機構なわけですが、参加しても原発以上の技術も燃料もありませんよ？

＞判るんだが、台湾防衛で米軍のオプションには洋上核使用も入っているぞ

「判るんだが」って文頭につけるのは、どんな翻訳エンジンですか？

＞来援前に台湾失陥するのを防ぐために、中国揚陸艦隊の第２波に洋上で核投下
＞は確率20％位でありうるだろ

で、艦艇から戦術核弾頭を撤去した米海軍が、どうやって核攻撃するんだ？
てか、20パーセントって誰が出した？

＞なにせ、米軍の来援速度は
＞1個師団1ヶ月、750機25万で3ヶ月（イラク）、1300機70万で6ヶ月（湾岸）

MSPであれば1万7000名の師団級を想定した物資を、荷揚げの4日を含む
10日で展開する。つか、なんでイラクや湾岸で時間を食ったかといえば、
それはソビエト式に西側の装備を加えた地域大国を相手にする、さらには
多国籍軍を編制するってんで大部隊を展開したから。イラク戦争では湾岸
に比べると陸軍の基幹部隊はわずか2個師団に減っている。

さらに言えば欧州やイラクと違って台湾は陸続きじゃない。初手の航空戦
にせよその後の上陸作戦にせよ、主力は空海戦力になる。その展開速度
は陸軍の比ではない。

＞その場合、佐世保/嘉手納/岩国/横須賀に報復核が降っても不思議ではない
＞その国民保護はどうするつもりなんだ？

そのそも「米軍なら核を使うまでも無く台湾防衛」が可能なのに、米海軍が
保有すらしていない対艦核ミサイルへの「報復」を想定して、いったいどんな
「国民保護」が可能なんだ？

＞まあ、中国DF21が48基で対日24基

なら話はカンタンだ。MD対応イージスを増勢する。いまのDDGの更新も、既
に就役した14DDGも全部MD対応にする。護衛艦隊旗艦枠にも中古のDDG
ではなく新造のイージスを充てる。そうすると定数としては9隻になる。

＞米揚陸艦隊や嘉手納や岩国に核報復して「北京にはNYで応じる」と米を恫喝するだろう

アメリカでさえ核抑止できない精強無比な中国の核戦力は、日本が核武装
すると抑止されちゃうんだｗ　アホか。

＞「NPTは大国核独占」という不満も小国に溜まっているわけだし

具体的には？
平和利用の援助と引き換えに軍事利用を断念させるのがNPTだが？

＞アラブ6カ国が「原子力による海水淡水化」名目で核開発を始めている

ググってもわからんかったわ。日本の原子力産業の「高まっていくことが
予想される」という提灯記事以外は。

＞ガス抜きとして小国共同核機構が必要

これ自体がNPTの否定だが？ 核クレクレ原爆崇拝者が、賛同者の
養成を始めたとしか思われない。

＞錦の御旗を与えたうえで、ロビー活動で米議員を買収すればいい

どんだけ自分に都合のいいわらしべ長者を思い描くかな。

淡水化装置に原子力を使ったところで、プラントに必要な電力と熱の
コストという問題に突き当たるだけ。そもそも原子力で淡水化プラント
を作ろうという話が出た1965年頃は、原子力が圧倒的なコストの優位
を勝ち取れると思われていた時代。廃棄物処理の問題など、当時は
考慮されなかったコストが上積みされているわけだが。

原子炉を持たせたからとそれが北朝鮮に提示されたような軍事用途
への転用ができないものであれば、水供給と核武装のリンクは断た
れることになるわけだが？

金持ってる産油国は、その金で先進国から淡水化プラントを買って、
自前の石油をばかすか燃やして水を作っている。問題になるのは貧
乏ゆえに政情不安、経済的安定性が欠ける上に、水が無い国だ。

あまり知らんようだが

１）米空母艦載機も米空軍も核爆弾を中国艦隊に落とせますが？？
　　核トマホーク以外は米軍に核がないって厨房ですか？仏空母だって核空爆できるのに（ｗ
２）核エスカレーション
　　衛星国への核攻撃は衛星国への核攻撃で、本土へは本土へという事
　・日本が核を持っていなければ、米軍が中国艦隊を核攻撃したら中国は佐世保嘉手納に報復する
　　NYへ報復したら北京に再報復されるから
　・日本が核原潜を持っていれば、佐世保核攻撃したら青島核攻撃されるから
　　中国は海上の米艦隊に核報復をする。
　・「報復」核戦力で重要なのは「生残性/発射決定権」であって「規模」は40−100発で充分だ
　　中国も生残性改善はするが規模はそれほど拡大しない
３）米軍の動員速度
　　事前集積船は全部かき集めても2個海兵師団分しかないだろう
　　それに「戦争になったら大量発注することにして備蓄は最小限」ってものもあるので
　　　発注-納品30日、ピッキング2週間、米国内鉄道輸送1週間、日本まで海上輸送2週間
　　　通関・横須賀佐世保配送1週間、調整と輸送船舶へ積込み2週間　合計12週間=3ヶ月はかかるだろ
　　25万-70万の大軍を1ヶ月かそこらでは動かせないですよ？
４）アラブ6カ国の動き
　　具体的にどこが？というがアラブ6カ国というのはオレの妄想とかじゃなくて
　　実際に、イランの核の脅威に直面して、アラブ6カ国が、原子力海水淡水化組合を
　　つくってコソコソやってるんだが
　　http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article624855.ece

　　コストがどうとか関係ねーよ（ｗ　核技術者を育成して食わせて、Puが蓄積できれば
　　核開発は早くなる
　（但し、天然ガス価格次第では原子力淡水化のほうが原子炉の色々なコスト含めても
　　安上がりになる場合もある。5年後景気回復したら中国インドが石油/天然ガスガブ呑み
　　＞価格上昇は目に見えているから、燃やすより埋めといたほうがいい）

　　＞そもそも原子力で淡水化プラントを作ろうという話が出た1965年頃は、
　　　原子力が圧倒的なコストの優位を勝ち取れると思われていた時代。
　　　廃棄物処理の問題など、当時は考慮されなかったコストが上積みされているわけだが
　　＃あなたの意見は1980−1990年代の原油バーレル18ドル時代の試算結果の
　　　結論の部分だけ鵜呑みにしているだけだ。原油バーレル100ドル回復すれば
　　　原子力が有利なんじゃねーの？　そもそも何で日仏ベース電源は原子力なんだよ？（ｗ
５）プルトニウム
　　CANDU炉/ロシアから黒鉛炉導入ならPuは軍事転用可能
　　軽水炉なら燃料濃縮設備建設は正当化される
　　＝濃縮設備は軽水炉PuからPu240を分離させて品位を上げるのにも使用可能
　　まあ、ブーステイングでもいいという話も聞いたが真偽は不明

共産主義

読み：きょうさんしゅぎ

財産の共有を目指す主義。財産の私有を否定し、すべての財産を共有することによって、

階級や搾取のない、万人の平等を目ざし、平等な理想社会を建設しようという思想。

対するのは資本主義である。

起源
ギリシャ時代のプラトンあるいはトーマス=モアのユートピア等にも見受けられるが、

現在では特にマルクスが唱え出し、エンゲルスによって確立されたマルクス主義思想を指す。

共産主義は「結果の平等」のみを求めており、「機会の平等」は封殺される。

基本理念
元々の「共産主義」の基本的理念は、資本家による搾取を止めることであった。

少数の資本家は、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やす。これを悪しきことと考え、

それを禁ずるために生産手段を資本家から取り上げる。公平を期するべく、それは国有にする。

これが基本的な理念である。

国有にするとは?
資本家から生産手段(工場や農地)を没収して全てを国有にするということは、

つまり国がただ一つの、完全な独占資本家になるということに他ならない。

資本家は、少数寡占を良いことに労働者から搾取をするわけだが、共産主義社会においては、

資本家が少数どころか「国」ただ一つとなる。つまり、究極完全な独裁資本である。

こうなると労働者は、選択肢を失い、たった一つの独裁資本に従う以外に生きる術がなくなる。

共産主義の国家
資本主義の資本家は、いくら金持ちになったところで、一個人に過ぎない。会社の中では偉くても、街に出ればただの人である。

しかし共産主義における国家は、法律も作ることができ、警察も、軍隊も持っている。誰も刃向かうことができない。

言い換えれば、資本主義国の資本家が、たった一つの独裁資本家となり、その資本家が警察も軍も我がものとしてしまった。そのような状態である。

ただ一つの資本家に、全ての富、全ての生産手段、全ての権力が独占された社会。これが、共産主義社会そのものなのである。

つまり共産主義とは、「資本主義の最悪の形態」なのである。

現在の日本は既に、政治思想を左右で括れる時代ではない。右翼、左翼という表現は、日本では既に意味を成さない。

憲法9条があるうちは、保守・革新という括りも不可能である。なぜなら、必死に「護憲」を訴える方が、通常は「保守」と考えられるからである。

従って現在の日本では、特定アジアの情報戦略に組み込まれているかいないか、という判断基準を用いねばならない。

そして組み込まれた人達は左翼ではなく唯の馬鹿であり、これを左翼ではなくサヨクというのである。

まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。このため、

支那だろうが朝鮮だろうが、旧ソ連だろうが、とにかく日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

サヨクの行なう殺人はその手段に過ぎず、日本人を殺すのは善だが、支那人や朝鮮人を殺すのは悪だと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

＞あまり知らんようだが

こっちの台詞だ。

＞米空母艦載機も米空軍も核爆弾を中国艦隊に落とせますが？？

ではその核弾頭を搭載するミサイル、航空機の具体例を挙げろ。

＞核エスカレーション

その穴だらけの駄法螺の前に「通常戦力だけで壊滅しかねない」中国の台湾
侵攻軍に、なんでまた核攻撃を、しかもよりによってアメリカが仕掛けるのか
の説明が必要なんだが。

＞具体的にどこが？というがアラブ6カ国というのはオレの妄想とかじゃなくて
＞実際に、イランの核の脅威に直面して、アラブ6カ国が、原子力海水淡水化組合を
＞つくってコソコソやってるんだが

The countries involved were named by the International Atomic Energy Agency
(IAEA) as Algeria, Egypt, Morocco and Saudi Arabia. Tunisia and the UAE have
also shown interest.

IAEAの公認で原発建設を「コソコソと核開発」なんてのは「妄想」だろうが。

＞コストがどうとか関係ねーよ（ｗ　核技術者を育成して食わせて、Puが蓄積できれば
＞核開発は早くなる

ほら、すぐ妄想が出る。

＞あなたの意見は1980−1990年代の原油バーレル18ドル時代の試算結果の
＞結論の部分だけ鵜呑みにしているだけだ。原油バーレル100ドル回復すれば
＞原子力が有利なんじゃねーの？　そもそも何で日仏ベース電源は原子力なんだよ？（ｗ

バレル100ドルを超えても「原子力オンリー」にはならない。発電の燃料の選
択肢を増やすのが日本の国策だからだ。お前の理屈なら、発電比率と燃料
コストがリンクすることになるが、もちろん現実はバカの妄想とは違う。
フランスは原発の電力を輸出するという基幹産業ですが何か？

>>535
＞具体的に挙げろ
ググレよ･･･基礎的過ぎる事なんだから（次はググレカスつーぞ？）
The B61 has been deployed by a very wide variety of U.S. military aircraft.
Aircraft cleared for its use have included the B-58 Hustler, B-1, B-2, B-52,
and FB-111 strategic bomber aircraft; the F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter,
F-105 Thunderchief, F-111 and F-4 Phantom II fighter bombers; the A-4 Skyhawk,
A-6 Intruder, and A-7 Corsair II attack aircraft; the F-15 Eagle and F-15E Strike Eagle,
F-16 Fighting Falcon, F/A-18 Hornet and Super Hornet; and the Lockheed S-3 Viking.
http://en.wikipedia.org/wiki/B61_nuclear_bomb
まあ、ここには載ってないが米空軍ならB2かF22だろうし
米海軍ならF18Gでジャミングしてスパホで投げ込むだろ？

＞なんでまた核攻撃を、しかもよりによってアメリカが仕掛けるのかの説明が必要なんだが。
知るかよ。馬政権になって削除されたが、台湾国防部のページに書いてあったんで
米軍か台湾国防部に聞いてこいよ（ｗ
まあ、常識的に考えて、米地上軍の援軍を送るのには時間が掛かるから、
中国軍の揚陸艦を潰して、時間を稼ごうってことなんだろ？

奇襲側のほうが戦争準備の物資集積では圧倒的に有利なわけだし
中国のほうが米国より圧倒的に台湾に近いから
「米軍が来る前に電撃的に台湾全土を占領する」のが中国側の戦略だろうし
船を沈められると中国側の計画は根本的に狂う

そして、中国側のCAPが多いなら対艦ミサイル数百発浴びせるより
核1発放り込んだほうが早いわな

＞「アラブ6カ国の原子力海水淡水化が」妄想だ！
ソース示したわけだし、素直に兜を脱げよ（ｗ　
実際、実在する動きなわけなんだから

「いやオレは6カ国原子力淡水化がオマエの妄想だといったわけじゃなく
　コソコソが妄想だと言ったんだ」とか言い訳にしても「子供の言い訳」だろ（ｗ

＞バレル100ドルを超えても「原子力オンリー」にはならない。発電の燃料の選
　択肢を増やすのが日本の国策だからだ
オマエは「原子力淡水化は不採算に決まっている馬鹿げている」と言ったわけで
コスト問題をエネルギー安保の多角化の問題に摩り替えるなよ

台湾に核使ったら中国もやばいんじゃね？

>>537
そのぐらい気にするかよ

>>538
君と同程度の頭なら対中政策もラクでいいんですけどね。

使えない武器に意味は無い。
使えるからこそ保持してるんだろう？
いや、いつか使えると信じているから、かねぇ……赤い国の考える事は良く分からんがｗ

まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。

このため、中国だろうが朝鮮、旧ソ連だろうが、日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

無防備都市宣言・MD反対・米軍基地反対・原発・対人地雷・クラスター禁止と言えばピンと来る人も多いだろう。

＞＞具体的に挙げろ
＞ググレよ･･･基礎的過ぎる事なんだから（次はググレカスつーぞ？）

じゃあお前はなんだ？　ググった結果がそれか？

「B61核爆弾を搭載可能な航空機」の一覧であって、バカが「米海軍が行う」と
言い張る「対艦核攻撃」のための航空機、搭載兵装では「ない」んだが？

＞まあ、ここには載ってないが米空軍ならB2かF22だろうし
＞米海軍ならF18Gでジャミングしてスパホで投げ込むだろ？

つまり「アメリカ海軍が対艦核攻撃するはずだ」という妄想を補強する材料は
ググっても出てきませんでした、ということかｗ

ま、存在しないものが出てくるわけもないが。

＞知るかよ。馬政権になって削除されたが、台湾国防部のページに書いてあったんで
＞米軍か台湾国防部に聞いてこいよ（ｗ

はぁ？　国民保護がどうのとでかい口叩いたのはお前だろうが。それが。

＞まあ、常識的に考えて、米地上軍の援軍を送るのには時間が掛かるから、
＞中国軍の揚陸艦を潰して、時間を稼ごうってことなんだろ？

お前の個人の予想妄想に収斂しているのかよ。

＞まあ、常識的に考えて、米地上軍の援軍を送るのには時間が掛かるから、
＞中国軍の揚陸艦を潰して、時間を稼ごうってことなんだろ？

常識的に考えたら、米軍の来援までの時間を稼げる戦力を揃える、にしかな
らん罠。自衛隊と、ひいてはNATOと同じだ。そして沖縄にも米軍は居る。

奇襲側が圧倒的に有利というのは軍事技術がパリティの場合であって、動向
が相手に捕捉されていれば成り立たない。情報をどう判断するかは政治の問
題だが、面子のためならイラクも潰すアメリカが、なんで中国の「侵略行動」は
見逃すと思う。日本政府のような対応を期待するならアホだ。

＞そして、中国側のCAPが多いなら対艦ミサイル数百発浴びせるより
＞核1発放り込んだほうが早いわな

本当に対艦攻撃における核の意味を調べたのか？　こいつは。
米ソともに核を選択肢にしたのは命中精度が出せない時代か、でなけ
ればHVUを相手にしたときでしかない。ぞろぞろ出てくる揚陸艦のため
に核のカードを先に切るより、ハープーンの在庫一掃をやるほうがカン
タンに決ってんだろうが。

＞＞「アラブ6カ国の原子力海水淡水化が」妄想だ！
＞ソース示したわけだし、素直に兜を脱げよ（ｗ　
＞実際、実在する動きなわけなんだから

はぁ？　お前は核武装のために淡水化プラントを利用して核技術者を養成し
てプルトニウムを蓄積すると言ったんだろうが。それがなんでIAEAのお墨付
きの元でできるのかを聞いているんだが？

＞「いやオレは6カ国原子力淡水化がオマエの妄想だといったわけじゃなく
＞コソコソが妄想だと言ったんだ」とか言い訳にしても「子供の言い訳」だろ（ｗ

それはお前の言い訳だろ？　言ってて恥ずかしくならないのか？

＞オマエは「原子力淡水化は不採算に決まっている馬鹿げている」と言ったわけで
＞コスト問題をエネルギー安保の多角化の問題に摩り替えるなよ

「なんで日仏は原子力を…」というから説明したら、今度は摩り替えかよ。

現に中東には「原子力による淡水化プラント」なんてものは存在しない。バカ
スカ原油を使って水を作っている。話を摩り替えたのは「原油バーレル100ド
ル回復すれば 原子力が有利なんじゃねーの？」と仮定を語り「そもそも何で
日仏ベース電源は原子力なんだよ？（ｗ」とヌかしたお前だ。

とことん薄汚いやつだな、お前は。

原子力エネルギーで海水を淡水化すれば核武装できるなら、
原子力発電所が何基もある日本ではとっくに核武装完了だろｗ

核武装の否定に必死になる理由がわからん。
ハードルが高いっつーだけだろ。

>>545
スレタイどおりだな。
にも拘らず根拠も何もかも無茶苦茶なこと言って出来るといえば反論の嵐にあうのは当然だろ。

しかし彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わないということである。

自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。

原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、やはり「革命」に不都合だからである。

《《《《　極左１１０番　》》》》

（０８８）６２５−９１１０　（24時間受付)


警察では、皆さんの暮らしを守るために、過激派アジトの発見や

指名手配した過激派メンバーの逮捕に全力を挙げて取り組んでいます。

皆さんの周りで、少しでも「変だな？」、「おかしいな？」など、ピンときたら、

最寄りの警察署、交番、駐在所もしくは極左１１０番までご連絡下さい。

皆さんのご協力をお願い致します。

＜どこか違う生活態度！？＞

・独身又は夫婦だけのはずなのに、見慣れない人がたくさん出入りしている。

・回覧板を持って行ったりすると玄関の外に出て対応したり、

　玄関に入ってもカーテン等で室内を見通せないようにして部屋の奥を気にしている。

・自分の部屋に出入りするのに、周囲をやたら気にしており、家を出てからも何度もふり返る。

・近所付き合いを避けている。

http://www.police.pref.tokushima.jp/03jyouho/kagekiha.html

>>542,3 (ﾟωﾟ=)(=ﾟωﾟ) >>536

(=ﾟωﾟ)ﾉ まずは、>>536 へ１票

アメリカは、何処かに戦争を仕掛けないと金が回らない。
でも今のアメリカには金が無い。
じゃあどうすればいい？

日本が核武装する近道は
共産国家になることです
さすれば９条も廃止
軍事力増強し核武装など当たり前

日本が核武装する近道以前の確実な方法は
アメリカの属州になることです
さすれば９条とかナニソレになり
軍事力増強以前に現状の在日米軍がそのまま守ってくれますｗｗｗ

核兵器は当然、Ｆ22だって常駐してくれるかもしれませんよｗｗｗｗｗ

NHKみてみ

イスラエル核とオシラクやってる

あ〜核ミサイル欲しいわ〜中国と朝鮮用のデカいやつ〜(*´〜｀)

>>554
生き残りが１人でもいれば失敗だよ。

>>555
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>554
偏西風って知ってます？
それとも日本を滅ぼすのが目的ですか？

>>557

放射能が風に乗って来るぐらいなら

中国の核ミサイルやテポドンで東京を直撃してもらった方がマシ

そのあと社会主義革命が起こせるし。

>>558
団塊乙

福祉のお金もないのに、核武装ができるわけがない。
制服組はやっぱり、ばかで危ない。

>>552
アメリカ乗っ取り計画ですね。わかります。

アメリカの州になれば、選挙で日本人ウハウハだからな

年金もらっている年寄りが今年の冬、インフルエンザで１０００万人死んだら
すごいお金が浮くだろうね(^o^；)ﾅﾝﾁｮｳｴﾝ、、、

顔文字使うような奴はこれだからキライだ。
大体スレと何の関係も無いだろうが、このクソ野郎がっ！

>>563
あれは若くて免疫力のある奴から

アレルギーショックで死ぬらしい


もちろん年寄りもただですまんが

核武装した日本に制裁できる国など無い
使えない兵器というのは嘘、使った歴史がある
使わせない為の兵器なのだ

＞核武装した日本に制裁できる国など無い
＞使えない兵器というのは嘘、使った歴史がある
＞使わせない為の兵器なのだ

ま、北朝鮮がそんな効能を夢見ていたわけだが。

大体その北韓国にしてからに、国家総体として見れば
核で瀬戸際外交なんぞかますよりも
先軍政治放棄して南と融和して資本導入を行った方が遥かに国は富むしな。

その経過に旧指導層が人民に嬲り殺しにされる光景が見られるのは間違いないが。

>>568
今までは「韓国は米国に植民地にされて搾取されている哀れな同胞」だったのが、
太陽政策のせいで「韓国のほうがモノがいいし援助する余裕もあるじゃねえか」ってことで、
国民に反感が既に広がっているらしい。

NHKの中にも志のある真のジャーナリストがいました。

今後、このチームに様々な圧力が掛かることが予想されます。

このチームを応援したい人はコピペを３回お願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak

米軍配備の戦術核の単価誰か持ってませんか？

だいたい1500万円くらいでしょ

>>571
いくら何でもそんなに安くないんじゃない？
「軍事学入門」防衛大学校、防衛学研究会編というのによると
戦略核だけどピースキーパーが１億３千万ドル(1985年の価格)
トマホーク(MGM-118)が２００万ドルだよ(^o^)
いまだと、いくらだろう？数千万円は最低するだろう？

>>572
ここ三ヶ月で聞いたんだけどナー1500万

材料原価から考えたらそんなもんだし

メンテナンス性を高めてある戦術核弾頭ならそのくらいかなー。

戦略となるとロケット付きだしそれだけで数十億いくな。

>>572
あれ？

MGM-118はトマホークではなくて１０連MIRVの8000kmクラス弾道弾では？

>>574
すまん！数字間違えとった(^o^；)
ＭＧＭ−１１８の方はピースキーパーやったｗ
トマホークの方はＢＧＭ−１０９やった、、、

>>573
ふ〜ん、円の相場からして、１９８５年の２倍になっとるやん
だから倍位するんかなと思ったんだけどｗｗｗ

ＢＧＭ−１０９は核付きで200万ドル？

>>576
「軍事学入門」防衛大学校、防衛学研究会編
買ってこよーっと。

＞米軍配備の戦術核の単価誰か持ってませんか？
＞
＞だいたい1500万円くらいでしょ

トヨタ・ヴィッツの本州価格誰か知りませんか？
だいたい150万くらいでしょ。

と言ったところで、じゃあ「お前がヴィッツをゼロから150万で作れるか」と
イコールにはならない。

米軍の核弾頭、海軍の核動力艦、劣化ウランの軍事転用、原子力発電
という産業全体の市場規模をエネルギー省が監督した上で、弾頭の単
価として数千万のものもあるというだけ。

注文も少ない、スペックも特殊となれば価格はフェラーリのように跳ね上
がる。アメリカでも配備数が削減されれば、単価も上昇傾向にならざるを
得ないと思うが？　この先は。

２００９年の２ちゃんは
対工作員戦争に突入する模様。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
【全国共通】
警視庁 通報フォーム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
| 中核系
| 　　東北大（日就寮・明善寮）
| 　　法政大（一部文学部・一部法学部・一部経済学部・経営学部・二部教養部・府中寮）
| 　　山梨大（芙蓉寮）　静岡大（法経短大） 富山大（一部教育学部・経済学部・新樹寮）
| 　　大阪市立大（志全寮） 京都大（熊野寮） 広島大（総合科学部）　岡山大（北津寮）
| 　　長崎大（医学部）　沖縄大（全学）
| 　　全金本山労組（宮城） 国鉄千葉動力車労組（千葉） 全逓東京空港郵便局支部（東京）
| 　　不二屋労組京浜支部（神奈川） 全国金属細川鉄工所支部（大阪）
| 　　スタンダードヴァキューム自主労組（ 〃 ） 大阪オフセット印刷労組（ 〃 ）
| 革マル系
| 　　北大（教養部・楡影寮・桑園寮・恵迪寮） 札幌医科大（全学） 道教育大函館分校（桐花寮）、
| 旭川分校（全学・築ヶ丘寮）、岩見沢分校（紫藻寮） 帯広畜大（全学・碧雲寮）
| 　　東京工大（全学） 専修大（生田校舎全学） 早稲田大（商学部・社会科学部・第二文学部）
| 　　国学院大（一部全学） 横浜国立大（経済学部） 愛知大（名古屋校舎一部・豊橋校舎一部・二部）
| 　　金沢大（文学部） 岐阜大（凛真寮） 岐阜経済大（一部・二部） 大阪経済大（一部・二部）
| 　　奈良女子大（全学） 琉球大（全学・短大部） 沖縄国際大（全学） 沖縄女子短大（全学）
| 　　国鉄動力車労組（東京）全福岡郵政労組（福岡）
| 第四インター系
| 　　小樽商科大（智命寮）山形大（山形大学寮）秋田大（啓明寮・明和寮）東京学芸大（雄辿寮）
| 　　横浜国大（蒼翠寮） 芝浦工大（大宮校舎全学・工学部・芝工大寮） 九州大（理学部）
| 　　電通労組（宮城） 全金秋田押野電気支部（秋田） 並木宝石労組（ 〃 ） 国労米沢支部機関区分会（山形）
| 　　全逓寒河江支部（ 〃 ） 宮城合同労組（宮城） 全東北鉄道産業労組（ 〃 ） 紀国屋書店労組（東京）
| 共産同系
| 　　東京大（農学部・工学部） 明治大（経営学部・農学部・工学部） 関西大（社会学部） 同志社大（大成寮・布哇寮）
| 　　花園大（山越寮） 滋賀大（平津ヶ丘寮） 全国日雇全協（東京） 全金オリジン支部（ 〃 ） トッパンムーア労組（ 〃 ）
| 　　山谷統一労組（ 〃 ） ディベンロイ労組（ 〃 ） タカラブネ労組（ 〃 ）

世界で唯一核攻撃を受けた日本は、世界で唯一核を保有する権利があります。
これには、世界中どの国も反論する事が出来ません。

三度目の被爆を唯一確実に回避できる方法が核武装なのです。

>>579
増殖炉が本流になれば
それは電力インフラでかなり吸収されへん？

>>583
五機で十分ですよ

あけおめ。
今年はこのスレの結論が出ますようにｗ

＞増殖炉が本流になれば
＞それは電力インフラでかなり吸収されへん？

増殖炉が発電の本流になったら、Puを軍用に抜くなんてやらせないだろ。
電力各社が、自社の利益のために。

MGM-118　ピースキーパー
MIRV弾頭　50kt×10目標
130億円

>>585
あけおめ＼(^o^)／
このスレの結論は、核保有は技術的経済的には可能だが
国民感情と政治的にムリポと言う奴でしょう

ここまで読んだが・・・
核保有した場合、(1).現状よりもトクする (2)現状維持 (3)現状よりも損
の予想を語ってほしいな。俺は(3)だと思う。
核を持たなくても、このままズルズルとごまかしながらやっていけると思う。
つか60年以上それでやってきている。日本人にはそういう特技（？）がある。

ここまでの論戦で竹島を連呼している人は、核武装さえすりゃ何でも
夢がかなうという、幼稚な幻想にとりつかれてるって印象を受けた。
現実の政治や外交って、ぜんぜん違うよね。自分も相手も中途半端
だったり、いーかげんだったりしながら、腐れ縁的にやっていくものでしょう。
歴史を調べれば調べるほど、そんなんばっかし。

「周りのヤツらがみんな信用できない、キーッ」
「極端に単純、極端に美しいほーが、イイ！」
は、戦前の日本、そして今の北朝鮮くらいしか思いつかない。

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

中国という凶悪な国が核武装している現実を忘れるな。

>>589
日本も理研で戦中原爆の研究をしていた、、、
何かの際に昭和天皇は反対した、それでも陸軍主導で研究を続けていたらしい
何かの事故があって、それが天皇陛下の耳に達した時に
「まだそんなことをやっていたのか！話によればハワイに落とすと言うではないか！
あそこは、日米両国民が苦労して築いたところではないか、そんなことをすれば日本は
悪の宗主国になってしまうではないか！」と厳しく叱られたという

国家間の関係は戦略関係だから、損得論というのはある
しかし、もっとその奥に、「道義」があるような気がする
昭和天皇は、日本民族の責任者としての(神道のトップだよ)考えから
そんなことをおっしゃられた気がするんよ、、、

戦中に日本が原爆を開発することは不可能だったろうけど、そのご発言は素晴らしいと思う
天皇陛下＼(^o^)／バンザイ！

＞何かの際に昭和天皇は反対した、それでも陸軍主導で研究を続けていたらしい
＞何かの事故があって、それが天皇陛下の耳に達した時に

…ないだろ、そんな話。

>>592
天皇陛下が知っていたというのも眉唾物だが、
原爆がどのようなものかを知っていたかというのはさらに怪しいな。
「既存の爆弾よりなんだか良くわからんが高威力な新型爆弾」程度の認識があれば当時に人間ならよく知っているほうだろ。
ハワイっつーのもそもそも開戦がパールハーバーでの奇襲だろ。
というかハワイや太平洋側に落とすんなら海軍主導じゃねーの。大陸に落とすんなら陸軍だろうが。

＞昭和天皇は、日本民族の責任者としての(神道のトップだよ)考えからそんなことをおっしゃられた気がするんよ、、、
善悪論は損得に直結している、その方向で大失敗し続けてる当時の悪の帝國に仕立て上げられた日本の状況がある。
真っ当な思考や外交センスの持ち主でそれまでのいきさつをある程度知っている人物ならその考えは当然のこと。
その程度のことも考慮できない（もしくは出来なくなっていた）当時の軍部やらなんやらがオカシイ。

まあ、このエピソード自体が創作臭いんだが。

無防備マンがピンチです

http://muboubihokan.tripod.com/


まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。

このため、中国だろうが朝鮮、旧ソ連だろうが、日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

無防備都市宣言・MD反対・米軍基地反対・原発・対人地雷・クラスター禁止と言えばピンと来る人も多いだろう。



彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わないということである。

自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。

原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、やはり「革命」に不都合だからである。

>>589
核を持つ理由は
日本最大の敵、アメリカからの友好的独立と、
次点の中国への牽制だろ
北だの竹島だのは小さい話だし
そもそも核で解決できるものじゃない
富があれば金融と軍事で奪っていくアメリカに対し
政治的に拒絶するには核兵器って後ろだてがどうしても必要

>>595「核に反対する奴は売国奴」
>>596「日本最大の敵＝アメリカ」

悪いが、どー見ても

アカの手先のアホンダラが核武装を煽って日本を国際的に孤立させ
アメリカの敵を利するようマッチポンプしている

ようにしか見えん。
お前らの得意技だしな。

核武装するならするで、どういうプランがもっとも現実的なのか？
っていう青写真が全然出てこないのはなぜ？

核融合実験施設でよいんでないか？
韓国が誘致してたろ。
なんかあったら暴走させてトリチウムから重水素化リチウムに点火させればok

頼むからそんなもん「核武装」に何の足しにもならないと理解してください

核弾頭、弾頭運搬システム（ミサイルetc）、発射設備、秘匿性。
最低でも、これらを満たさないと、そもそも武装にすらなんないわけで。

「クルマを／買う」

という2語で示される行為が、実際には

1.自分にとって自動車を所有する目的は何であるかを確認する
・レジャーの足＆各種器具の運搬具
・通勤用
・ドライブ
・コレクション（この場合、所有コストを満たせるのであればその他の問題はクリア）

2.目的に沿った車種の選定
・車体サイズ
・動力性能、燃費性能、その他運用時の利便性
・ディーラーとの地理的距離や保守性等

3.予算
・イニシャルコスト、ランニングコスト、リセールバリュー諸々を含めた運用コストの見積もり

4.駐車場の確保
5.以上の要素をまとめて、これらを「自分が所有する車によって賄った場合」と
「自動車利用以外の方策で同目的の行動を賄った場合」とを比較検討

という様々な思考や行動を含むのは当然の事なんだが、
核武装論者は何故こうした思考プロセスを開陳しないのだろうね。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ　　　　　　
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　（ >|　●　 ●// 　 ／　　米軍の衛星でさえ捕らえることは困難なすぐれもの、
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　
.　　　＼　━ ,/　　　＼　戦略原潜とは２桁違いのお値打ち価格で提供致します 。
　　　 (((O⊃>　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐ 　注）デコイ車両（30台50億円）付属。
　　　ヽ=''　　　　 `==' 　　　　MDと組み合わせるとさらに破壊困難になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（MDシステムは別売りです）

http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=S0EyZIfhS18&NR=1

また、ランチトレーラーか。。。
40トン超、30m長の代物をどーやって運用するんだよ。。。
北海道の原野ぐらいしか、運用可能域ねーじゃん。

そこで列車砲ですよ！！！1！！１！１１１！！１１１！１１

まあ、射程8000kmもいらないし

全長は20mくらいにしたいな。

欺瞞性も高まるし。

横幅はまだ余裕あるし

>>603
これ22.7mだった。

射程短くすれば15mくらいになりそうだ

どうせ現実を無視した夢を見るなら戦術核重迫撃砲とかでいいよ。

>>593>>594
確か自民党の政治家が書いた「天皇陛下の極秘指令」という本に載ってたよ(^o^)

>>607
これ射程一万キロこえてたのか。

小さいミサイルなら、とっくに存在してるんだけどなあ。
けど、それをトレーラーシステムに転用出来るかどうかは全く別問題だ罠。

トライデントD5
全長：13.41 m
直径：2.11 m
発射重量：58,968 kg
弾頭：W76搭載Mk4 (核出力100 kt)またはW88搭載Mk5 (核出力475 kt)
弾頭数：最大14発
射程（公表値）：4,000海里以上（約7,400 km）
射程（推定値）：6,000海里以上（約11,112 km）
誘導方式：慣性+天測
推進方式：3段固体ロケット
CEP：90 m前後

SLBMで潜水艦にしか載らないが、スペックはトーポリよか圧倒的に上。

Topol-M
構成 3段式固体燃料ロケット
全長 22.7m
直径 1段目1.86m、2段目1.61m、3段目1.58m
発射重量 47,200kg
射程 10,000-11,000km
命中精度 350m CEP
ペイロード 単弾頭,1,000-1,200kg
弾頭 550kT 核弾頭
誘導装置 慣性誘導

こっちが、ランチトレーラーで運用可能なミサイル。
トライデントよりでかいが、弾頭は一つだけしか載らない。

DF-21
射程 = 1,800
弾頭 = 500kT核弾頭1個
エンジン = 二段式固体燃料ロケット
誘導システム = 慣性 + ターミナルレーダー誘導
CEP = 300-400m
全長 = 10.7 m
直径 = 1.4 m
重量 = 14,700kg
ペイロード = 600 kg

中国の準中距離弾頭。射程は短いがトレーラー運用可能。
改良型は射程2500km。

ぶっちゃけ、TEL弾道ミサイルは単弾頭だからMAD成立させるのは不可能だね。
他にも山ほど核持ってる国がサポートとして運用するような代物だ。

ところで、
>>607
>>610
と自己レスしてるが、スペック知らなかったん？

>>1
世界の理解があればできるってことですね

>>612
いや少し前のレスで30m超えとかいてあったんで

>>603のミサイルの運搬用トレーラーのスペック。
ttp://leon-esman.chat.ru/26.htm
キリル文字なんでイマイチはっきりしないが、トレーラー重量だけで40トンあるっぽいな。
多分、積載重量が83トン。
ミサイルが47トンあるから、合計で約90トンか。

国益を考える講演会
http://kokueki.cool-biz.net/

2009年3月22日(日曜)

(入場無料・全席指定・定員1600名)


特別講演

菅沼　光弘　
元公安調査庁・調査部第2部長

志方　俊之　
元陸上自衛官陸将・北部方面総監

青山 繁晴
株式会社独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　


特別ゲスト
田母神 俊雄　前航空幕僚長

>>615
量25tの大型トラ ックが4台すれ違うたびに落ちる橋ってのは幹線道路にゃないだろ。

これいいなぁ

でも高そう

slbmだからコスト度外視だろうな。


トライデントD5
全長：13.41 m
直径：2.11 m
発射重量：58,968 kg
弾頭：W76搭載Mk4 (核出力100 kt)またはW88搭載Mk5 (核出力475 kt)
弾頭数：最大14発
射程（公表値）：4,000海里以上（約7,400 km）
射程（推定値）：6,000海里以上（約11,112 km）
誘導方式：慣性+天測
推進方式：3段固体ロケット
CEP：90 m前後

心配すんな。トライデントは一発あたり、たったの3000万ドルだ。
もっとも、弾頭やら燃料やら付いてない空っぽのミサイルの価格だけどなー。

＞量25tの大型トラ ックが4台すれ違うたびに落ちる橋ってのは幹線道路にゃないだろ。

へーへー。それで「位置の秘匿が最優先」で「しょっちゅう移動」しなきゃ
ならないTEL搭載の核ミサイルが、いちいち警察署の許可もらって通行
規制を受けて移動するのか。

バカか。お前は。

> 616
> 志方　俊之　
> 元陸上自衛官陸将・北部方面総監

　志方さんって、いつからこんなお花畑と組むようになっちゃったの?

>>619
トライデント本体　３０億円
燃料５０t（@200\/kg）？　０．１億円

本体SLBM用としてもH２ロケットよりは安いのだな。

燃料は固体だからなに使ってんだろ？

田母神氏TV １

http://jp.youtube.com/watch?v=okMlaHtvNKw

田母神
核武装についてちょっと語る
http://jp.youtube.com/watch?v=1DTG9Ybef2g&feature=related

横田めぐみさんは
キム・ジョンチョルの家庭教師をしていたので返されない！
http://jp.youtube.com/watch?v=wCDYMT9gSHA&feature=related

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::|
　　　┌─────┐ 　 　　　　　　::::::|
　　　│探しています|　張り紙でもなんでもやるわ。
　　　│　 ∧∧　 　　|　あの子はきっと何処かで生きている・・・
　　　│　(*゜ー゜). 　｜∧∧　絶対に諦めない・・・
　　　│ 　|∪ ∪ 　　|(,,　　)　　　　　:::::::|
　　　│連絡先：xxx⊂　　 | 　 　　　::::::::|　　 　＿[警]
　　　└─────┘| 　|| 　 　　::::::::::::|　　　　(ﾟＡﾟ ；)　奥さん・・・・
　────　ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ （____））────┘,,　　　∪∪ヽ、
　　　　　　　　　　　　"　　　 "　　　　　　　　　　　　（_（__）
横田めぐみさんは
キム・ジョンチョル王子の家庭教師をしていたので返されない！
http://jp.youtube.com/watch?v=wCDYMT9gSHA&feature=related

☆アニメ「めぐみ」
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html

>>ID:If1tbrfe
どこぞの板のように、コピペをそこら中ベタベタ貼るなよ
見づらくしてどうしようというのか？

>>622
＞@200\/kg
明らかに桁がひとつ以上違うだろそれ。

鶏肉より安いよな

@2000\/kg なら、けっこうな試薬が買えるぜ

グラム200円じゃ切り落とし肉が精々だぜ。

日本で核武装は憲法違反じゃない。
必要最少限度の防衛の中に核武装も入っている。
遠慮なく核武装したったらええんとちゃうん。

非核三原則なんて馬鹿な政策をとらず
アメリカに公式に核ミサイルを日本に配備してもらえば済むこと

ぼちぼちと核武装の準備をはじめるだけで

核抑止力は格段に高まる

米が日本の領土紛争に介入する意志がないなら
英のように日本に核兵器を売却しろくらい政府が言えたらな・・・

田母神氏を防衛大臣にすればいいのに
北チョンみたいな糞国家がアメリカと対等に話ができるのはなぜか？
核を持っているというだけ
核なんか持ってしまえば怖いものは無い
世の中やったモン勝ちだ

再処理工場の仕組み

基本は硝酸抽出

http://www.fepc.or.jp/present/cycle/about/saishori/sw_index_02/index.html

http://www.fepc.or.jp/present/cycle/about/saishori/index.html

原発の煙突の中で核ミサイル作れないのかね。
原発の施設内だから材料もそろうんじゃない？
いざとなったら煙突が割れてミサイルが出てくるの。
そのまま発射とか。。。

ＢＭＤは弾道対弾道、いわば点対点。命中精度が悪くて使い物にならない。
これに対してＡＢＬは面対点。ビームでありながら光速で敷設、掃射でき
るので面と同様の遮蔽効果がある。もちろんこの技術には難点問題が山積み。
しかし完成すれば日本列島を１００％バリアできる。これを洋上、陸上でき
れば衛星からも列島沿岸部に二重三重に張り巡らす。

これが完成した時点で米中露ＶＳ日本の軍事バランスは一挙に逆転する。
なぜか。

日本は国土が狭く細長い。少ないコストとエネルギーで完璧なバリアーをぐるり
と張れる。これに対して米中露のようなバカでかい広大な国土を全方位、24時間、
激変する天候を克服して、何年間もシールドするレーザーを運用稼動させるには
核レーザーでも難しい。今極貧のどん底にいる米露中にはそんなカネは無い。
しかも９条の日本を舐めきっている。したがって必ず弱い部分が出来る。この脆
弱部をめがけて日本はミサイルを殺到させる。

米露中が二度とでかい口たたけないように完璧に叩きのめす。

だから日本の理系はＡＢＬの最速完成に尽力しなければならない。
アイデアを出せバカウヨども。
今それがおまいら唯一の日本への貢献だ。

＞アメリカに公式に核ミサイルを日本に配備してもらえば済むこと

配備しても撃たないという選択肢もあるわな。
それなら本土のICBMや本土近海のSLBMと何が違う？

＞英のように日本に核兵器を売却しろくらい政府が言えたらな・・・

イギリスは大戦中からアメリカと核開発して自前の弾頭作ってますが何か？

＞ＢＭＤは弾道対弾道、いわば点対点。命中精度が悪くて使い物にならない。

中国はそう言うね。

＞これに対してＡＢＬは面対点。

これはうそ。大気圏内での減衰は激しいし、そもそもブースト段階を撃つもの。
いろんなシステムを組み合わせてMDを構成するのに、そのなかの要素を取り
出してあーしろこーしろ言うのは工作員の特徴。

>>639
小学校から理科の勉強をやり直して来い

掃射……？

あれってピンポイントで狙って熱エネルギーで電子装置を壊すんであって、
長時間ポイントし続けないとまったく効果ないだろ。

>>639
それで対抗できるのは中国と朝鮮だけ

米ならすぐ金メッキかフィールドで対抗してくるわ

とゆうか、米軍は日本国内に核や基地もってるけどな

日本で一番安全な場所は、アメリカ軍基地かもな。

とりあえず米軍基地はMDで守れるんだる？

>>640,641,642,643
ばかだねこいつら。どーせネットで拾った軍オタ用ブログとかで知ったかぶりし
てんだろけど。
飛行機搭載のＡＢＬなんてウソ八百。
だいたいどでかいずうたいで敵国領空へ進入しホバリングしながら敵ミサイルの
発射準備を待ってるなんてありえないだろが。小学生が考えてもネタだろ。

>>647
固定翼機はごく一部のVTOL機などを除いてホバリングできませんが。
VTOLでもホバリングは翼で揚力を得られない分燃料を異様に喰うしな。

「外交力は軍事力に比例する」と考えるのが世界の常識。
核武装して外交の日本を目指そう。

>>647
ホバリングとか言ってる時点でバカ。


それよりこれを見てくれんかね？



卑劣なグリンピースジャパン！

YOUTUBEにコメントが書き込めない動画を大量投稿！！！

調査捕鯨に横領が発覚！
http://jp.youtube.com/watch?v=6CvPiSn5bqg
グリーンピース職員の即時釈放を！
http://jp.youtube.com/watch?v=ayXdjcvZlOA

ここまで堕ちたかグリンピースジャパン！

＞ここまで堕ちたかグリンピースジャパン！

元から単なる工作団体だったじゃないかｗｗｗ

そもそも自衛隊は米軍と一緒に戦う前提で組織されてるんじゃないの？

中国に親日政権が誕生するまでは、緊張した日中関係が続くのは間違いないわけで、
核兵器を持たなければ、外交で繰り返し譲歩を強いられる事になる。
核兵器を持たないということは、国益をどんどん失うことを意味しているんですよ。

核兵器なんぞ要らない要件でガンガン国益失ってるのに
核武装した途端に国益を守れる国に生まれ変われるって
どんな手品？

軍事力は外交力に影響を与える重要な一要素という事。

アメリカ占領軍が居るから無理で話は終わる。
ニクソンが毛沢東との会談で約束した。「日本は核武装させない」

過去の外国首脳の言うことなど、この国に無関係です現在の流動化してる国際情勢の分析判断からして高度な核武装推進配備が最適戦略です

原子炉レベル大の巨大核兵器製造していざとなったら地球道連れで自爆だな

持つべき、とは思うんだけど、

一応、世界平和の象徴である日本が、原爆でやられたのに、
もしも核を持ったら、核拡散が加速される恐れがある、ってのが怖いな
核がこのまま世界に広がっていけば、当然制御不能に陥り、どこかの国が核を使ってしまう危険がある。

冷戦の時でさえ、誤射しそうなことが何度もあったから、核戦争が起きたら本当に地球も終わりだ
しかし、中国と北朝鮮が核持ってる以上、核ないと本当に危ないのも事実

>>653
> 核兵器を持たなければ、外交で繰り返し譲歩を強いられる事になる

・・・・え？
自分が中国の政府高官だったら、日本に対して優位に立っているとは到底思わないなあ。
「大した軍備もしないくせに、ジャイアンの威を借りてうまく立ち回っているズル賢い奴」
と日本を評するだろうね。

『世界平和の象徴である日本』（笑

＞660

それはこれから難しくなる。ジャイアンは昔ほどの力はない。

このまま衰退し続ける事はないが世界は多極化に向かうだろう。

これからロックフェラーやロスチャイルドの陰謀仮説がたくさんでてきそう。

ここ最近の世界経済はボーダレスを推進してきた。しかしこの度の金融恐慌により、世界経済がブロック経済になる恐れが多分にある。

世界経済がブロック経済になると…

キナ臭くなる。

そもそも、中国・韓国の日本に対する外交の根底にあるのは、
「いずれまた日本が軍備を増強して攻めてくるのではないか」という恐怖。
日本がもし海外に軍事進出するのなら、いきなり東や南に進むことはありえず、
絶対に矛先は中国・朝鮮半島に最初は向くだろうと考えているから。
その恐怖を煽るような核武装をしては、さらに強硬になるだけで、防衛どころか、
逆に中国を恐怖に駆りたてて核戦争の引き金を引くことになりかねない。

今は、中国が攻めてくるんじゃないか？と恐れている日本人が多数だと思うけどね。
なんで、中国が感じる脅威を慮って、日本が感じる恐怖を中国は考慮しないのかな？