自治＆ローカルルール議論スレ　06

・戦争・紛争・国防・自衛板の自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情はこのスレでどうぞ。
・次スレは>>970以降におねがいします。

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前スレ
自治＆ローカルルール議論スレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1224589248/

過去ログ
■●自治＆ローカルルール議論スレ　04
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222093508/
■●自治＆ローカルルール議論スレ　03
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221478471/
■●自治＆ローカルルール議論スレ　02
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220423414/
■●自治＆ローカルルール議論スレ　01
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220175977/

関連スレ
war：戦争・紛争・国防・自衛［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220207896/

【板名】戦争・紛争
【理由】
軍事面だけではなく「戦争」そのものを総合的に議論する板がないから
【内容】
世界各地で発生した「戦争・紛争」について人道的・政治的・軍事的・野次馬的等総合的に議論する。
現在進行中のものだけではなく過去の戦争や、地雷・劣化ウラン弾等の話題も扱う。
【鯖】society6
【フォルダ】war
【カテゴリ】国際情勢
【名無し】平和ボケ名無しさん
【ID】任意

【板名】国防・自衛
【理由】日本の国家安全保障を主眼とし、趣味としての軍事板、職業としての自衛隊板とは差別化された板が欲しい
【内容】軍事面に限らず、政治・経済面や情報戦等、国家安全保障に関わる事柄を包括的に扱う
【カテゴリ】政治経済
【鯖】society6またはhobby11
【フォルダ】nippongun
【名無し】何でも
【ID】強制

１乙

●自治05スレ・No.22　にて

剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU　氏　が
整理した自治01スレから自治04スレまでの議題の簡易版。↓

●剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU　氏
まず板の定義を決めようと論議中です。
現在出ている案は次の通り

案374　（　自治スレ04　374,577,705　）
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する。

案503　（　自治スレ04　503,687　）
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する

案406　（　自治スレ04　460,664　）
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する

案572　（　自治スレ04　524,534,572　）
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家防衛・安全保障政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。

案587　（　自治スレ04　587,593　）
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。

案590　（　自治スレ04　590　）
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
　　　　派生させる話題には歴史等も含まれる。
　　　　戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。

案889　（　自治スレ04　883,889　）
この掲示板は、現在世界中で起こっている戦争・紛争を各種多方面から現実問題を考察・議論していくと共に、
日本の国家防衛・安全保障政策を、また諸外国の政策と比較検討しながら議論する場です。
あまりにも戦争・国防の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

案692　（　自治スレ04　692　）
　現在進行形の世界の戦争・紛争や日本の安全保障・国防について、
その背景にある歴史、宗教、政治、経済、民族、食料資源なども含めて考察する

◆ここは主に現在進行形の世界の戦争・紛争、日本の安全保障・国防に関するニュース議論板です◆

あくまでもニュース【議論】板なのでニュース板ではありません。
よってスレ立てにソースは必須ではありません。

●以上、http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1224589248/22　より抽出

議論を整理するにあたっての

●剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU 氏　の　見解

　まとめるに当たって、一部文章を改編しています。
　＞＞４を＞＞２にしたり、前後の論議を入れたり。
　文章の改編によって、意図が変わってしまった、という事があれば、陳謝します。

　ある程度まとまった物を並行比較していかないと、良い点悪い点が分からず、
　また流れて埋没しかねない。
　そうすると、いわゆる声の大きな意見が目立つことになるわけで弊害がある。
　板全体の意見を考慮した議論とならないわけで。

　で、流れたりして埋没した意見は自分が見落としている可能性が大きいです。
　ので、>>22に　この意見が載っていないぞ　と
　いうのがあれば申告してください
　「論、並列表示、取り入れ希望」などと書いていただけるとわかりやすい。

　また>22に載せているのはトップ文だけですが、
　できればLR全体をタグ付きで、載せて欲しい。
　そうしましたら、自分が
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/war_rules889.html
　のように、全体像が分かるようにしますので。

　トップ文以下は上と同じでよいひとは直ぐ可能です。

●以上、自治スレ05
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1224589248/
　の　No.24・No.26　より　抽出

●　案の提出や変更　の　雛型　（　翡翠加筆　）

1.　定義の提案
2.　提案理由・説明
3.　補足

●提出例

案374　（　名無しエージェント　氏　）

1.　定義の提案
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する。

2.　提案理由・説明
このように定義すれば非対称戦争から総力戦まで、と言う縛りになって、交通戦争や受験戦争や図書館戦争などが排除されます。
紛争の原因には、政治的な要因の他、文化的、経済的な要素も必ず絡んできます
ですから、政治･経済･文化云々と明記するよりは、単に国際紛争・安全保障とした方が良いでしょう
日本の、と言う文言は敢えて入れなくとも、定義としては単純かつ明快で、諸外国についても議論は可能であると思います。
国防・自衛と言う概念が既に安全保障に内包されている事は明白ですから

3.　補足
安全保障及び、国家や其れに準じた勢力同士の戦争或いは紛争について
日本と諸外国の国防政策などについて比較・考察し議論する板、と言う事に成ります
国防政策と戦争とは、国防政策（安全保障政策）と、その一手段としての武力の使用を含む実力行使であって
その両方を同一の板で議論する事は、正しい情勢判断と将来の安全保障政策を考察するに当たりメリットは大きいと言えるでしょう。

（　自治スレ04　374,577,705　よりの抽出＝剣氏作成　）

以上、簡易ながら
自治スレ01から自治スレ05の初期までに成立した議案一覧ＵＰです。

●現在、自治スレ05は議論中であり、

自治スレ05の議論の要点と、
自治スレ01から見落とされた鋭い意見の抽出はこれからの作業となります。

ｍ（）ｍ　〆

あと、手続きに則ったわけではないけど、
賛同者が多いので

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:53:10 ID:QfX80+rt
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を、
政治・経済・社会・人道面などから議論する。

という定義の上で、時事スレ立てもあり
が妥協点じゃね？

★★★LR案★★★

1. LRの適用は、GLや下記の文書に該当しない限り原則許容。
　 例外として、スレ名やテンプレの趣旨に沿わない議論や議論自体成立してない場合適用外。
2. 話題を取り扱うのに適切な板があるのにも関わらず板内外へ誘導する事。
3. 複数の解釈が生まれるような文言や誤解を招く内容は取扱わない。
4. 社会通念上、世界情勢や戦争関連の固有名詞及び内容に該当しない話題は取り扱わない。
　 創作物を主題としてスレ立してはならない。
5. 雑談系は、板住人全員参加可能なら適度な範囲で許容。
　 ただし、2ch内の複数の板で共通及び継続して行われているものに限る。

以上、運営板LR議論設定を元に作成

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

　　λ　 λ　　　 気が早いのは承知ですが、現状だと既存定義案
（υ ФωФ)っ　まとめづらいのでLR案出しちゃいますた。めんご。

>>9
>例外として、スレ名やテンプレの趣旨に沿わない議論や議論自体成立してない場合適用外。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　λ　 λ　ZZZ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（υ ＝ω＝)っ　なんか変だわね･･･

自分の意見を通すこと以外頭にない阿呆は放置で。

>>12 は放置と聞いて飛んで来ました！

|　 |　　　
|　 |∧　　
|＿|・*)　　それでは皆さんｵﾔｽﾐﾅｻｲです☆
|軍|.o　　　
|￣|'　　　　
""""""""""

|　 |　
|　 |　Have a good dream！
|　 |　
|＿|彡 ｻｯ
|軍|
|￣|
""""""""""

すいません、誤爆です・・・orz

この板必要ないと思うよ。

現状、軍事板との差別化がまるでできてない。

差別化案をことごとく無視したりＮｏと騒ぐ低脳が居るからね。

カテゴリがニュース系列なのに否定する3コテと名無しは何がしたいんだろう？

>>17
妥協案（>>4の案889、>>8案）をＮｏとは騒がないが
ことごとく無視するコテが約一名

持論とループだけのコテを無視した方が良くない？
まともな案で議論してれば戦務長のバナー案みたいに認められるようだし。

>>20
同意。この調子だと、年明け後も何も決まらない。
そう言えば、バナーの新作はまだかな？

>>21
ブログに督促しようとしたら戦務長は頭痛でダウンしてるみたい。

ガムバリ過ぎたからなあ・・・

キャンギャルとお話したりしてるのかな？

うらやましいのうキャンギャルええのう

　　　λ　 λ　　　　ζ　無視?
　（υ ΦωΦ)σ―┛　自分の言葉で意思表示する
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　のを待っているだけだが?
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　まあ、持論がない者に期待を
　　　　　　　　　　　　　　抱くのが酷という事だわね。

自己アピールしたけりゃループさせたりするなと

　　　λ　 λ　　　　ζ　･･･目的地定めないまま走るなと
　（υ −ω−)っ―┛　いっているだけなのだが
~~￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣

個人的には、定義についての新しい意見が出ない＝大体の人間が既存の
案のうちどれかに賛成している、だと思っているのですが、皆様はいかがでしょうか？

ある程度議論の時間を定めるのはいいけれど、あくまで意見をまとめるのが目的で
議論を一定期間続けるのが目的ではないと思います。

　　　λ　 λ　　　　ζ　･･･定義後の展開とアプローチ方法を
　（υ −ω−)っ―┛　どうしたいのか意見を言ってほしい
~~￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　じゃなきゃまとめても空転するだけ

>>29
当方はニュース議論板系に賛同しています。
んじゃまあ、１つＵＰして　おやすみなさい…　ノシ

●自治スレ　02
No.933
名前: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
投稿日: 2008/09/15(月) 19:36:16
ID: H8aSMD0Q ?PLT(12013)
どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/
板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等
板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な

自治スレ　03
No.3
剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
2008/09/15(月) 20:37:06
ID:sRsvFxZH ?2BP(1010)
今後すべきこと
・板の定義、方向性を議論する。
・板名変更投票をするかどうか、投票する。
・板名募集＆投票告知を投票の二週間前までに行う。
・板銘候補を一から一週間の期間を区切って募集する
・板名募集締め切りから一週間後に投票を行う。
・まずはここから（　板の申告書のテキスト　>>2　）やりなおし・・・

2008/09/15(月) 19:36:16
2008/09/15(月) 20:37:06

●実際、もう、12月も　目前　なのです…　〆

　　　λ　 λ　　　　　　 >>31　
　（υ ΦωΦ)っ　　　 　翡翠先輩にひとつ質問
~~￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　 板の青写真や>>30、そして他の板と
　　　　　　　　　　　　　　どう差別化していくのか決まらないうちに、
　　　　　　　　　　　　　　なぜ定義・その他決めに入ったのです?

うーーん、と…
自治スレの流れを抽出する作業は、まだ、これからなのです…
とりあえず剣氏か他の方のコメントをお待ちください。
誰かが助言してくれるかもしれません。
はっきり言えるのは、そういった議論が百年論争になりそうだったので、
もう、ぶっちゃけ、全方位が妥協できる点から決めていこう、
と言う感じです。ノシ　〆切りきり…

　　　λ　 λ　　　　ζ　 ･･･つまるところ見切り発車だと
　（υ −ω−)っ―┛ 　てっきり何か展望があるものだと
~~￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　

専務が苦労して調整したり誘導してたのをことごとくぶち壊してた
おまえらがよく言えるなｗ

　　　λ　 λ　　　　ζ　 ･･･調整するだけのものがあったらね
　（υ −ω−)っ―┛ 　まさに空転･･･
~~￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　

>>36
空転させる為に荒らしてるのかｗ

　　　λ　 λ　　　　ζ　 現状空転しているからいったん止まれと
　（υ −ω−)っ―┛ 　言ってるだけなのだが?
~~￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　 ところで今軍板にマルチしたのはお前か?
　　　　　　　　　　　　　　 >>37よ。いやお前しかいないか･･･

>>38
決め付けるのが好きでマルチの意味も知らないのかｗｗｗ

過去ログ見りゃわかることだが常に空転させてるだろｗ
戦争ウォッチャーの我侭に便乗して空転させたりなｗｗｗ

寝る前に…
>>36
結局のところ、現在のあなたのスタンスは前スレ>>940ということでOK？
方向性の話かと思いきや、LRの話が出てきたりして混乱してきたものでして確認。

　　　λ　 λ　　　　ζ　>>40
　（υ ФωФ)っ　旦　 前スレ>>940のつもりだったのだが･･･
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　>>30がいっこうに示されないのでLRで
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　決めれるものあれば済まそうかと･･･

　　　　　　　　　　　　　　･･･けど>>32が決まってる事が前提だった
　　　　　　　　　　　　　　ので･･･ちょっと混乱中･･･

　　　　　　　　　　　　　　さてどうすっかね･･･

>>41
一連の流れを把握しないでぐちゃぐちゃ言ってるのか？
最初からログ読み直して来い！！

　　　λ　 λ　　　　ζ　
　（υ −ω−)っ―┛ 　前提･･･阿吽の呼吸
~~￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣

居直りかよ

紫眼の黒猫は今後スルーで良いよ。
前スレで>>8案に落ち着きそうだったのを
空転させたのは他ならずコイツだし

>>8から人道面、と言う文言を取り除いてみてはどうでしょう

人道、と言う言葉は現代社会に於いては生存権など既得権として当然保障されるべきものですから

その文言を言葉として表に出すと、途端に政治的な色合いが強くなります

それも反社会的な方向で、です。

人道面は>>2の申請文の「地雷・劣化ウラン弾」をあらわしてみたものだろう。

劣化ウラン弾も地雷も集束爆弾も、戦術的な有効性よりも

政治的な排斥運動により廃止に追い込まれている、と言う事でわかっています

廃止条約に批准しない国家・地域を見ればわかりますよね

俺そういうスタンスもokだと思っているんで。
まー人にはいろんな考え方があるってこった。

>>49
そのような方向性なら、問題を顕在化する意味で、敢えて明示するのも良いかも知れませんｗ

あとは>>4ではさらっとニュース議論板とあるけどこれに関しては異論があったような

>>4と>>8の定義と同時に、ニュース板、ニュース議論板、普通板という板のカテが決まれば終わりなんかしら

>>48
政治的な排斥運動では無く民間のＮＧＯなどの運動が政治を動かした結果です。

紛争や戦争があるなら被害者が現れ救済する組織、個人が現れるのは自然の理
ことさら人道人道的と言う必要性は無いでしょう。

言葉に拘って必要以上に議論したがるのは愚か者じゃないでしょうか
カテゴリーと板設立要求から見てもニュースソースを基にし井戸端、床屋談義的に軽く語ったりするのが

この板を成立させた主要因ではないでしょうか
勿論、議論が進む中でコアな専門的な話になるのは当然の事でしょうし
また、それを板違いと言うのもおかしいわけです

すなわち、この板の主題は　ニュースを基にした戦争紛争自衛国防歴史安全保障を語る場とするべきではないのでしょうか

>>52
>カテゴリーと板設立要求から見てもニュースソースを基にし井戸端、床屋談義的に軽く語ったりするのが

>すなわち、この板の主題は　ニュースを基にした戦争紛争自衛国防歴史安全保障を語る場とするべきではないのでしょうか

「ニュースソースを基にし」というのは、>>2を見る限りでは
必須条件とは言えない。

だが、この板をニュース議論系の板として使いたい人の為に
ニュースソースを基にしたスレは、他のスレと区別できるように
スレタイに【時事】を冠した方が良いと思う。
専ブラのスレ絞り込み機能が使える。

>>53
なあ、戦争や紛争が始まったのをどうやって知るんだい？
まさか、根拠の無いデマを信じて〇×で戦争がって言うのかい？

>>54
スレタイに【時事】を冠したスレを見れば良いじゃん。

>>55
【時事】を冠したスレ以外のスレは妄想なりで成り立ってると理解して良いのかな？
アニメや虚構の世界と同じ存在しない仮想の世界としてで良いのかな？

頭おかしいんじゃねえの？

現実に起こっていることから想定するなら想定する為の根拠が必要になるってことが言いたいんだけどねえ

ここ始めてきたけどIDでるんだな
軍板も出るようにすればいいのに

>>58
だから、その根拠が明示されている
スレタイに【時事】を冠したスレだけを見れば良いじゃん。

>>60
それ以外は根拠の無いものでスレを立てても良いで良いのかな？
それなら仮想ものやアニメもＯＫになってしまうけど良いのかな？

>>61
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 5【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227182719/
とかも排除したいの？

>>62
ちゃんと内容把握してから言おうね。

>>63
基になるニュースソースは何処？

>基になるニュースソースは何処？

そうゆうのを防ぐ必要があると理解できないかな？
削除依頼するにも楽になるし無用な議論も減らせるんだけどね

>>8の文面を100回くらい読んでから、また来てね。

>>66
ソースと根拠の無いＶｉｐを望んでるわけね。

ID:/s/luMw+は、>>62のスレを含む
基となるニュースソースを明示していないスレは、
無条件排除派でFA？

対話する気の無い人間とは会話しない。

>>68
無条件で排除じゃないよ。
軍事Ｖｉｐ化しないためにどうするのが良い方法なのか模索してるだけね。

>>70
>軍事Ｖｉｐ化しないためにどうするのが良い方法なのか模索してるだけね。

>>8の定義文の下に、付帯条件として
具体的な削除対象を羅列していけば良いのでは？
ニュース系のスレは、他のスレと区別できるように
スレタイに【時事】を冠するべしという条件も含めて。

>>71
Ｖｉｐ化させないためにも方向性は重要なポイントだからねえ
立ってしまったものは仕方ないとしても長い目で見てちゃんとしないとね。

まあ、Ｖｉｐ化しないのならソース、スレタイの時事等にこだわったりはしないけどね。

いまだに何も決まってないの？
呆れた無能だらけだな

コテ張ってるなら多少の反対意見押し切ってでも話進めろよ
でないと永遠になにも決まらないぞ
それが出来ないならコテ外して名無しになれや
邪魔なだけだって

>>73
決める以前に告知がなされ一定期間を設けての議論しないといけないんじゃないのかな？
現状は一部に固定ハンドルと名無しによるもので運営から議論がと言われた状態と同じじゃないのかな？

定義文は>>8、削除対象等の細かい部分は
付帯条件で対処という方向でFA？

>>75
ここまで議論した結果のひとつであるし
概ね妥協点であるのは間違いないだろうし

定義、ＬＲ議論の告知が為されたときの具体的な一例
暫定案のひとつとして掲示するならＯＫじゃないかな。

>>74
何ヶ月やってんだよ
ずっと無能コテが名無しと戯れてオナニーしてるだけじゃん
敵を無能扱いしてるクセして、いまだに何も進められてないじゃん

予言してやるよ
このスレで遊んでる無能コテは、あと３ヶ月たっても何もできない
もし予言が当たったら、恥じて失せろ。この世から。

いまんとこコイツらか

緑装薬７７４ ◆MANSEYl1i2
名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
紫眼の黒猫 ◆NEKO.ol26
翡翠 ◆ntzrt5Dq3U

ざっと流れ見てみたが力なさすぎるわ
名無しにコケにされた悔しかったら、少しは力見せてみせろや
何か作れるってんなら協力してやるけど、クソコテのオナニーには協力できんわ

恒久的な大切なことを決めるのに時間がかかるのは仕方のないこと
時間があるのに急いで欠陥品を作るよりは良いんじゃないかな？

どう合理化しようが結構だが、成果ださないと言い訳だからな

　　　λ　 λ　　　　ζ　>>77
　（υ −ω−)っ―┛ 　つまり、その無能コテが強硬しても
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　まったく異論がないと?
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　御所望ならやらない事もないが?
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　まあ、現在立っているスレで議論が成立
　　　　　　　　　　　　　　しているスレを主体に進める事になるがね。

異論なんて出て当然
それを越えてなお魅力的な板付くってナンボだろ

　　　　　　　　　　　　　　 >>82
　　　λ　 λ　　　　　　　まあ、どちらにも当てはまる事で
　（　　Ф◎Ф)　　　　　　片せる事を同時進行でやるわさ。
~~￣￣ﾞノ ヾ￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　　ところで、報道のニュースのHP掲載
　　　　　　　　　　　　　　　期間の基準ってどこ調べればわかる?
　　　　　　　　　　　　　　　掲載期間過ぎても議論進めるのは、
　　　　　　　　　　　　　　　ちと不都合でしょうから。

　　　λ　 λ　　　　　　　そうそう、趣旨が同じなら板名には
　（　　Ф◎Ф)　　　　　　こだわらんのかね?
~~￣￣ﾞノ ヾ￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　　現在仮だし、板名より定義の方が
　　　　　　　　　　　　　　 優位に立つそうだからね。

　　　　　　　　　　　　　　 そこん所どうなんでしょか･･･

ぶっちゃけこの板いらなくね？

　　　λ　 λ　　　　ζ　>>85さん
　（υ；−ω−)っ―┛ あなた>>16ですか?
~~￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣

名無しで妨害する害悪がまだ策動しているようです

名無しで妨害する害悪？

名無しエージェント ◆1LxEVEeIgUも名無しだよね？

まあ、コテだけでサクッリ決めてしまったら、
運営から再び差し戻しされるのが関の山。

かつ、剣氏が頑張りすぎてイエローカードくらい、
現在、ひっそり自重中な訳です。

で、当方は　＞75　の　>>8　でも、特に異論はありません。
（　ニュース議論板案との決選投票の場合は、←に殉じますが　）

で、>>8　の議論の流れは　>>46-50
板全体は　＞50以降　と言う事で現在進行中、と言う事で。

アニメオタクのキチガイ粘着コテ二人が言ってもねｗ

>>89
決選投票は避けた方が良いね。
無闇に対立させて決定後に反発されたら
前回の二の舞だ。
時事スレはスレタイに【時事】を冠する等、
他のスレとキチンと区別が付けられればそれで良い。
その上で、専ブラのスレッド絞込機能を使用すれば、
形式上普通板でも、事実上ニュース議論板としての利用も可能だ。

>>91
時事に拘るねえ

文体も癖も直さないとねえ

>>91　ええ、その案で、当方は構いません。
【〇×】で見やすいスレタイを心掛けるのが標準になってくれると…
(ﾉ´▽｀)ﾉ　嬉しいですね。＾＾

ま、時事云々は必要ならつけてもいいんじゃねーの。
個人的にはどうでもいいので無くてもいいが。

じゃ、投票予定日ですが、

今年一杯は諸案への意見期間として、
年明けに（冬休み明け？）決選投票で、全方位まるくおさまるかしら…？

（´｀）何れにせよ、今の所、

バナー広告以外に妙案がない模様ですので、
↑が何時、成立するかでも違うと思いますが。

　　　λ　 λ　　　　ζ　>>91>>94
　（υ −ω−)っ―┛ 　時事。
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　HP掲載期間過ぎたらどうするんだわさ。　
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣ 　スレの継続or終了どちら?

またバカの一つ覚えみたいに投票か

　　　λ　 λ　　　　ζ　あと>>2について。
　（υ −ω−)っ―┛　 野次馬的に語るのに趣味や職業と
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　差別化するってどういう意味だわさ?
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　 総合的にやるなら趣味や職業も含む
　　　　　　　　　　　　　　ものだわさ。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　>>2推進派の主張は矛盾があるわさ。
　　　　　　　　　　　　　　矛盾を承知の上で推しているのかね。
　　　　　　　　　　　　　　その矛盾が議論の乖離や空転を招い
　　　　　　　　　　　　　　ている可能性も否めないわね。

>>97 ？　１で大まかな概要を書き出しておいたら、
後は何時切れてもいいんじゃない？
>>98 ？　じゃ、解決方法を、ドゾ。

　　　λ　 λ　　　　　　　>>100
　（　　Ф◎Ф)　　　　　　確たる根拠なきゃ単なる妄想でっせ！
~~￣￣ﾞノ ヾ￣￣￣￣　 ･･･って誰か言ってた気が･･･誰だっけ?
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣

>>99
>>2をベースにしないと運営や申請者の意図から逸脱してしまうのではないのかね？
>>2を基にして定義を決めるのが妥当だと思うが

>>101
それは専務さんですね
あの御仁は昔から「夢を語るのは自由、それを押し付けるのは犯罪」なんて言う人ですからね。

>>99
板の趣旨は？と質問されて、>>2をそのまま見せられても意味不明だから、
>>8のような>>2の主張が整理された定義文の形としたんじゃないの？

>>101　というか猫さんは、チト突き詰め杉。

要は、国や報道社発のニュースを元に、
早急でタイムリーな戦争＆国防議論をしましょ
と言う板、

と言う訳で、要するにメジャー発のソースなら、
初動の正確さには目を瞑りましょ、と、言うことかと。

当方なんぞは法廷での審判が降るまでガン無視するタイプですが、
とりあえず↑で軍事板との差別化がなるのなら、
この板的にいいかあ〜と言うトコで。（専務氏の意見はまた別でしょうかと）

>>104
いつもの空転開始でしょう
議論が終わり決まったら、無能な働き者になりますからね。

　　　λ　 λ　　　　　　　>>102>>104
　（　；＝◎＝)　　　　　　どっちかに統一して･･･
~~￣￣ﾞノ ヾ￣￣￣￣　
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣

>>107
言葉は違えど意は同じですよ。

　　　λ　 λ　　　　　　　趣旨が違うのに同じと思い
　（　；＝◎＝)　　　　　　こむのもどうかと思う･･･
~~￣￣ﾞノ ヾ￣￣￣￣　
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣

>>109
仮に「>>2は無視して良い」となったら、
貴方を含めて皆好き放題言い出して
議論が収集つかなくなりますね。

やっぱり、空転が目的ですか？

読解力がないのですね。

>>110
>>2を基にするのが嫌なのか、言葉を飾り立て見た目だけ難解な定義にしたいのかも知れませんよ。

　　　λ　 λ　　　　ζ　 両者の主張の軸がどこにあるか
　（υ −ω−)っ―┛ 　よーく考えなさいな。
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　

理解できてないのが一人だけなら誤差の範囲だ、別に問題ない。

>>113
読解力の無い人ですね
それだから常に疑問ばかり持ち同じことを堂々巡りするのですよ。

　　　λ　 λ　　　　ζ　 それと、目先の事だけを考えて
　（υ −ω−)っ―┛ 　やっている何て事ってないよね。
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　 定義後の現立スレの取扱い方法
　　　　　　　　　　　　　　 もちゃんと考えているんだよね。

自分だけは理解しわかってると思い込みたいのでしょうが
ここに居る人たちは貴方の発言と行動に疑問を持ち信用することを躊躇い始めてますよ。

引き返せるうちに良く考え整理してから発言と行動をなされた方がよろしいでしょう。

定義に従い内容のある議論を展開するのは個々が判断し行うことですよね
内容も伴わず定義から逸脱した物をどう扱うかもですが

　　　　　　　　　　　　　　　■両者の定義作りの趣旨
　　　λ　 λ　　　　ζ　
　（υ −ω−)っ―┛ 　 ID:J1M78heW
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　 「運営や申請者の意図から逸脱するから」
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　　ID:hvXIAVfl
　　　　　　　　　　　　　　 「>>2のままだと意味不明だから整理が必要」

　　　　　　　　　　　　　　　当事者は同じと思っていても第三者から見れば
　　　　　　　　　　　　　　　まったく違う趣旨の意見である事は明白。

　　　　　　　　　　　　　　　で、>>117-118さん両者の趣旨同じに見えますか?

都合の良い部分だけ切り出しては無意味になりますよ
文章全体から何を意図しているのかを読み取れないと困りますね

疑問を持つのは自由ですが
特定の個人が持った特定の疑問一つのために時間とスレが失われて行くことも考慮なさるべきかと

ええっと…今日は、ID的には、２つの意見が対立しています。
ここ見ている方は、４つの選択肢のうち、どちらを採用しますか？
＠恐らく来年決定。で、いいんじゃね？
本日中に対立案が歩み寄れるのなら、別ですが。

１・　＞２　　　　　　：　（投票日まち
２・　改正案のどれか　：　（　投票日まち
３・　どうでもいい　　：　（　投票不参加
４・　改正案への意見を提出　ないし　別の改正案を提出

本日の交信終了　〆　ノシ　（　一応、結構、議論前進したし。

>>119
自分は「>>2のままだと意味不明だから整理が必要」と同時に
ID:J1M78heWと同様「運営や申請者の意図から逸脱するから」
という立場です。これで良いですか？

　　　λ　 λ　　　　ζ　>>122
　（υ −ω−)っ―┛　可能な限り板の者を参加させるのが先でしょうよ。
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　「告知しなければ人が集まらないくらい民度が
　　　　　　　　　　　　　　低い板がを変更を主張するのは間違いだ」と
　　　　　　　　　　　　　　言う小言はちーとグッサッとくるわさ。

>>123
原案として練り直す事に、何故そこまでに不快感を示すのかが理解出来ません

板新設の叩き台としての機能はすでに果たしている訳で、今後の為に推敲を重ねるだけの事です

矛盾が生じない程度に改変するだけなのです。

>>125
延々それをやって、現時点での成果が>>8だろ。

　　　λ　 λ　　　　ζ　>>123
　（υ ФωФ)っ―┛　その点は了解。
~~￣￣￣￣￣￣￣￣ それでは、現行スレについての配慮は
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　いかにする?

　　　　　　　　　　　　　　運営や申請者の意図のみを重視するなら
　　　　　　　　　　　　　　場合によっては、回数を重ねているスレ
　　　　　　　　　　　　　　も移動か削除対象になる可能性もある
　　　　　　　　　　　　　　がその点はどうお考えですか?
　　　　　　　　　　　　　　

■相関図■

　　　　　　　　　 �BL　 R
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　＿
戦時⇔平時＞国家⇔市民＞軍事⇔民事　　｜
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　 　 ｜　　　　　
　　　　　｜　　社会、経済、環境･･･etc　　　　|　�A定　義　　
　　　　　｜ 　　　　　　　　 　　　｜　　　　　　　｜ 　　　　　　
　　　　時事情報、公式資料･･･etc　　　　　　｜　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　￣　
　　　　　　　　　�@方向性

>>127
漠然とした不安を書くな。具体例を出せ。
どのスレを残したいんだ？

　　　λ　 λ　　　　ζ　>>129
　（υ ФωФ)っ―┛　考慮が必要か不要か聞いているんだが?
~~￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣

具体例を出さないならそういう問題は存在しないと判断する。
「杞憂」だな。

　　　　　　　　　 /^l　　　　 じょんごる♪　じょんごる♪
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　
　　　　 ヽ　　´ ＃ ｀　 ﾞ':　　　じょんじょんごるごるじょ〜ん♪
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´＃｀';　　,:' ´＃｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

>>132
そういう態度は対話を放棄したと判断されてもしょうがない行動だと知っておけ。

　　　　　　　　　　　　　　>>131
　　　λ　 λ　　　　ζ　なら現行のスレすべてが運営・申請者の意図から
　（υ ФωФ)っ―┛　 外れているとしたら、現行のスレ全削除という事で
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　よろしいのですね。
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣

ああそうそう、雑談板はありえないから。
早めにお前にとって居心地のいい別の板を探す事をおすすめするよ。

>>134
ありえない仮定を持ち出すというのは詭弁のガイドラインにあったな。
知性を持っていると思われたいなら少しは脳みそを使え。

　　　λ　 λ　　　　ζ　 まともな議論をしようとする者が
　（υ ФωФ)っ―┛　 その舞台から排除しようとする事は
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　ないのだがね。
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 さて、このスレをロムっている人は、
　　　　　　　　　　　　　　 どのくらいいるのやら。
　　　　　　　　　　　　　　 見てるなら参加してほしいものだわさ。

現行のスレは内容如何で削除依頼すればよろしいのではないでしょうか
ROMを呼び起こしたいのであれば今一度、言動と行動に留意された方がよろしいかと

議論して行く過程で主題を忘れ、逸脱した行動を行う者は排除とまでは言いませんが
何れは排除に近い形になりますよ、お忘れでしょうが既に2名の方が似た状況になってますしね。

独断で一個人の意見を押し通し、他者を辱め罵るような行為に及び継続している方。
雛形を本流と思い込み周囲の反応も確かめず独走し叱咤されてしまった方。

　　　λ　 λ　　　ζ　　 >>138-139
　（υ Ф∀Ф)っ旦　 　 むふふ･･･それだけお考えなら
~~￣￣￣￣￣￣￣￣　 独創性豊かな板になりますな。
~￣i　.l￣￣￣￣￣￣　 これから先が楽しみじゃのうー

　　　　　　　　　　　　 　　尚、今夜はこれにてお開き。

その発言が周囲に不快感と参加する意欲を失わせてると気がつかないのかねえ
もそっと建設的な発言をしていたのであるなら救われたものを

残念だ。

細かい事は、定義文の下に
付帯条件を箇条書きして対処すれば良いのでは？

>>142
付帯条件も煮詰めて整理して簡略化できるならOKかな
ダラダラ項目を増やすより短くまとまってたほうがよろしいでしょうし

★臨時連絡★

623 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 22:38:00 ID:???0
(>>601) >>612：戦争・紛争・国防・自衛(仮)板
まだ置き場所については決まっていない、という意味でいいのかな？
その画像でも、大き過ぎるのでこちらではお預かりできませんが・・

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/623

>>144
おまえは言うだけで何も行動をおこさないのか？
住民に呼びかけたり保管場所の設置ぐらいできるんじゃねえのか？

munounnahatarakimononi meireiwoataerunayo

>>144
ろくに議論もせずに一部の人間だけで進めてる看板変更なんて認められるか
看板について議論してるなんてこと自体知られてないだろ

>>147
告知するためのバナーまで議論？

戦争と平和を時事情報や資料等から紐解くとともに、
国際社会においての国家と民間の活動をそれぞれの視点から議論する。

■国防は国家の軍事を用いた平和的活動
・国外に存在する敵が行う侵略への武力を用いた対抗手段
・国益活動を妨害する存在からの干渉を防ぐ事
・国際社会及び国内における平和維持活動

>>149
何がしたいの？

国防とは国家国土国民を脅かす外敵から武力を用いて対応し排除すること。

国防とは相手国がミサイル発射台で燃料注入を始めたら壊滅させる事
が肝要です。叩かれる前に叩くこれが国を守る基本です。

すみません、運用情報板の方からきたんですがね、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/629-637
なんかもう、どこからツッコミを入れたらいいのか分からんくらいに、
全力でいろいろ間違ったまま依頼してる人がいるようなので、
手取り足取り教えてあげて下さい・・・。

せめて、ここ↓くらい読んできてからきてね。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#nanashi-gazo
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

>>153
すまんねえいやﾏｯﾀｸ

つー訳で混乱させるだけだから当分看板変更とかの話はナシで。
何が問題なのかもわかってない内は依頼とかしちゃいかんよ。
理解できるまで初心者板でROMってろ。

>>154
新しい手法だなｗ

>>145
はいよ。
どうやら行動した方がええみたいですね。

板の住民のみなさーん、御相談でーす。

板のトップに掲示する看板ロゴを設置したいのですけど、どうやら
画像の容量が大きくて2chでは預かれないそうなんです。
ですので、容量を小さくするのかそれともサーバを借りて保管場所を
設置した方が良いのか一緒に考えてくださーい。

御協力していただける方お待ちしています。

>>156
644 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM 投稿日：2008/11/28(金) 22:18:03 ID:mHVCv7eD0
>>623
25k以下、気がつかなかったですわｍ（＿＿）ｍ

保管場所等については保守等も含めて、バーナー保守員たんに交渉中です。
交渉成立不成立は別として告知の件もありますので別個に保管場所を設置準備中です
数日中には設置できる予定ですので設置完了しましたら改めて依頼にきます。

特に>>154さん！
画像掲示も一時的なものなんでしょ。
ならさ、ここはひとつ練習と思ってやってみない?
それとも画像を掲示すること自体反対なのかな。

>>157
御報告あんがとね。
つーか、あたしも名無しでこけたからね。
あんま人の事言えんよ･･･

まあ、大きさをどうするのかくらいはできんじゃないのかな。
小さ過ぎても告知には不十分だしね。
あたしらで、出来ることくらいはやっていきましょ。

>>157
973 戦務長CMOS ◆NitirendjM  [] Date:2008/11/20(木) 08:12:55  ID:za0eq+v0 Be:
    バナー管理について

    バーナー保守員さんに一任しようかと思うけどどうじゃろ？

974 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/11/20(木) 08:39:31  ID:rCGTagn5 Be:
    それは何代か前のスレで不要という意見が多かったと思うが。

前スレのこういうのは一切無視でそーゆー事やってんだったら解決に手を貸そうとか思わなくてよさそうだな。
ちょっと、ほんのちょっとエディタ使える人間ならあっさりと片付けられる程度の、問題にすらなってない問題なのに。
とりあえずアホな申請した奴は一言くらい釈明しろ。
問題を解決する能力が無いならなんで先に誰にも相談しないんだ？

>>159
また都合の良い部分だけ抽出するなよ。
分散してはいるがバーナーに任せる意見のほうが多かったはずだぞ

ハァ？自治スレの2でも読み返せ。

>>161
反対者が一名しか居ない件と議論を告知するバナーに反対する理由は？

最初に相談してみろよと言ってるんだ。

で、ぶっちゃけるがなあ、告知用の一時的な看板なら別に依頼するのは構わんぜ？
もちろんちゃんとした方法で運営からNGでない依頼ができるんならな。
だが恒久的な看板というなら話は別だ。

センスねー看板とかｲﾗﾈ

>>163
じゃ、お約束のセンスあるバナーを頼むよ。

>>164

ホレ。
http://www2.2ch.net/2ch.gif

>>165
もう貴君の意見は聞かないことにする。

お前はとっとと画像編集ツールでも探してこいよ。

２KBくらい下げればいいじゃん

>>168
ぶっちゃけ、完全にそういう知識が無いんだろう。
軍板に書かれてたJTrimとか言うツールでもあっさりできたとだけ書いておく。

ぶっちゃけ文体が相変わらず同じだｗｗｗ

あ、あとね、置き場所作っても、容量合わせても、
看板の内容に住民がおｋ出してないと、変えてくんないからね。

↓これでいいのかどうか、まとめてきてね。
看板ロゴ画像
http://art10.photozou.jp/pub/340/175340/photo/15014854.v1226825665.jpg

変えない、って選択肢もありよ。
話まとまってないと変わんないからね。

看板に載せても誰も見ないだろ

>>171
決めるのは運営でおまえじゃねえだろｗ
手の込んだ芝居ににゃもうあきたよｗｗｗｗ

あーあ。

>>171さん
何かといろいろとご足労かけているみたいです。
ほんとにありがとうです。

>>175
先走って失敗した謝罪はしないのかなｗｗｗｗ

画像内容はともかく大きさくらいは決めない?
ロゴを掲示すること自体は反対じゃないんでしょ。

>>173
運営の野次馬に喧嘩売るなよ馬鹿。。。

面白いぐらいに決まりそうなものを壊して歩くのは楽しいのかな？
みんな知っていて黙ってることに気がつかないのかな？
どうして人が居ないのがわからないのかな？

サイズなんてどうとでもなる。
今回のこの件は容量をちょっと下げれば解決するから全く別の話だ。
＞猫
お前さんは携帯かい？ぶっちゃけPCあるならお前さんでもやれる程度の作業だぞ。

>>176
何かやたらと煽るね。

>>178
野次馬は野次馬ｗ
運営じゃねえだろ運営に引っ付いて勘違いしてる馬鹿じゃんｗｗｗ

>>180
言うだけなら誰でも出きるよｗ

＞ID:RT1AxBCN
あきれられてバカにされてる事も気づけないのか、幸せそうだな。

>>181
おまえが癌だって気がつけよｗｗｗ

>>184
突然現れたhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/629-637は誰なのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
指示自体は間違ったこといってないんだから素直に聞くとこは聞いとけ

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

紫眼の黒猫 ◆NEKO.ol26は何がしたいんだろう？
流れを見てると荒らしてる一因なんだけど

>>185
お前が軍事板の初心者質問スレッドも荒らしているアホの子だと言う事は（以下略

>>188
困ったもんだべ

まあ、作れる人がおるようじゃから任せるべ

>>191
後はｼﾗﾈ。　war
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_077349.jpg.html

おや消えてる？
まーいいうｐろだあるなら教えてや。

>>192
ページが見つからないって言われたべ

斧ぐらいしか使わんからのう・・・

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_077358.jpg
なーんかパスとかでバグがあるぽいな。まーいっか。

つーわけでこの看板に関しては後はｼﾗﾈ。

>>197
乙どした

さて、あちきも所用でしばし消えるわさ

>>198
勝手に仕切るな！誰も告知とか頼んでねえぞ！！

>>198
おまえが居るから荒れるって理解して欲しいのよね。

まだ何かやってたのかこの板、そんでまだ何もやってないのかこの板ｗ

>>198
新作は？

なんか、軍事板と自衛隊板ちゃんぽんにしたような
中途半端な空気の板になってるな。
軍事板の影響がかなり強いが。

そのまま軍事のスレッドタイトルとか引き継いだら駄目だよな。
軍事板じゃないのだから。

軍事ｖｉｐでFA？

>>204
軍事サロンでも良い。

大体軍事板や自衛隊板から
固定の自治ゴロみたいな人間が何人も流入して
物事勝手に決めたのがそもそもの間違い。

介入も良い所だぜ。

>物事勝手に決めたのがそもそもの間違い。
じゃあ、なにをもって板の総意とするのだね？

>>207
別に無理に決めなくても良いんだぜ。
ローカルルールがまったく無い板もあるしな。
自治スレがまったく機能していなくても板はちゃんと機能する。

問題はこの板がちゃんと機能しているかどうかだな

まあそれを言えば、「ちゃんと機能する」とはどういった状況か、定義から入らねばならんが

軍板や自衛隊板、外交政策板に政治板あたりかな
そこらへんとの使い分け方くらいは最低限決めておくべきだと思うんだ

とにかく面白いスレ立てろー

運営が削除しやすい定義作るべしー

今の>>2を元にした仮定義じゃ不十分だー削除すらされねー



･･･きもちわる････････････････････････････みうおあ･･･

自治議論を円滑に進める為に自治スレにローカルルールが必要だと思うんだけどうかな？

取り合えず叩き台。

（1）自治議論の提出までの流れ。
　�@議題の提案者はトリップを付けてください。
　�A申請は議題の提案者が行います。
　�B議論の期限は二週間（仮）と致します。
　�C住人の告知を行ってください。住人への告知方法は名無しの変更です。
　�D議論の結論が出ない場合、期限までで一度切って運営へ申請します。

（2）議論時のお約束。
　�@AAや顔文字は使用しないでください。
　�A意見が分かれた場合でも投票での決着はつけません。

軍板の俺様ルールに従えって言うのか？

頭板ー

これだけいうっとくやー

＞＞2の仮定義で今のすれぜんｖぶ立っているやでー

つっこみどｒころまんさいやｒろー

それでも2をおすんかｗ
きもあいーぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

NGワード　◆NEKO

とりあえずＬＲから
　(9) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えて下さい。
を削除してくれ
軍ヲタ臭くてかなわん

案内のリンクと自衛官の書込み禁止もいらねーな
リンクはまったく更新されてねーし面倒だ
書込み禁止も人物特定するような書込みするなで十分だろや

軍板自治スレ荒しに効果が無いと見るやこれかｗ

＞＞8
それだとよ戦争紛争に関連しても国防に絡んでねーと政治やら人道やらできねーんだがな
はっきしいってよ＞＞52のような話題なんてできやしねーぜ
なにせ日本国の国防安保なんて関係ねーんだからな
＞＞8で民間の話題できるっていったヤツよよっぽどのバカかウソツキヤローだな

>>217
ほんとだ、自治スレのリンク古すぎるな
これ03スレじゃん
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221478471/
２ちゃん検索にしようぜ
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+%B5%C4%CF%C0+board%3A%C0%EF%C1%E8%A1%A6%B9%F1%CB%C9&TYPE=TITLE

>>217
>自衛官の書込み禁止もいらねーな

自衛官の所在地が住所とおなじであると理解してくれる削除人が少ないので、
削除ガイドラインの補完として必要


>>220
賛成

わるい、sageちゃった

やっても悪くはないけど、やるんだったら雑談なんかのスレへのリンクを
全て同じ手法にしておくべきじゃないかな。

これ貼ってんのはここの住人か？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222606120/99

>>224
それ貼ってるのはここに時々現れて議論がまとまらないように引っ掻き回している軍事板の自治厨だよ。

×・・・軍事板の自治廚

○・・・アカの手先

おフェラ豚がいらん事してんのか

まあしかしこの必死さを実生活に振り向ければ
今の不遇な境遇も改善されるかもなのだが
基地害にわそんなことも判断付かなくなってるんだろうなと同情♪ｗ

LRの話も若干入ってきているみたいですね。
では、一部ですが改正案を提示してみたいと思います。

■注意事項■

>【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
【 削除ガイドライン 】、ローカルルールに抵触するスレ立てや書込みは禁止です。

>自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。
利用者・第三者を特定できる書込みは禁止です。公務員の職名・所属・階級も同様に禁止です。

>荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯です、完全無視して下さい。
複数の解釈や誤解を招く表現は、荒しや煽りを生む原因となりますので注意しましょう。
第三者や前提知識がない人が見ても楽しめる表現を心がけるようにして下さい。
※参考：http://yaranaika69.blog88.fc2.com/blog-entry-313.html

>新規
スレ・レスの削除依頼をする前に自治スレにどのスレ･レスを削除するのかを該当スレ･レスの
リンク先と共に理由を添えて提示するようにして下さい。

>>229
>公務員の職名・所属・階級も同様に禁止です

この書き方は以前、自衛隊板ローカルルール改正動議のとき
管理側に却下された。

>>230
･･･却下の前例あったんですか。
ならなんで自衛官は採用されたのでしょうかね。

･･･あえて公人（みなし公人）にまで範囲広げてみます?
個人情報保護法違反や名誉棄損罪絡ませれば通るかも。
もしくは、削除議論に没頭しないための事前抑止のためとか。
公人って案外良い的になるから。特にみなしの方が。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E4%BA%BA

＞剣
過去ログ読め、って言ってやれ。

>>231
公式には自衛官は２ちゃんねるをやらない。

>>233
あくまでも第三者の書込み防止として。
私的・公的関わらず当事者の情報を入手できる者が書込んだ時
GLの適用がしやすいようにしていた方が良いでしょ。

>>232
おしっ！見たる！
んで、何番?
まさか140超える中から探しだして見ろなんて言わんよね。

まちがったー10スレだー

番号みてたー

>>232よーめんごー

> (6) 自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので禁止です。

196 ：まほら▲ ★：2006/07/15(土) 02:05:31 ID:???0 BE:1068023-#
〜
略
〜
>自衛官の職名、所属、階級・氏名のいずれか一つでも書かれていれば、
>ローカルルール違反として削除依頼ができるということになりますが、
>それはあまりにも厳し過ぎるルールだと思いますので、現状では導入は致しかねます。
〜
略
〜
>私は、削除要請板での対応からも、現状ではガイドラインでの範疇で十分な事例と考えますが、
>当該板利用の上で、やはり以下のような禁止事項及びそれに伴う削除処理が必要なのであれば、
〜
略

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１[運用情報]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/196

>>236の事かね?

それだったら公務員云々の問題じゃなくて、削除の難度問題だと思うけど。
まあ、GLを基本としてどこまで根つめて行けるかでしょうね。

要するに、ガイドラインでは住所と氏名をあわせて書き込むことが禁止されている。

が自衛官の職名や所属が住所と同じであること
上と合わせると階級だけでも特定できること

これを管理側に対しての説明として、

>自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。

の文面を入れたわけです。
あえて、禁止等の言葉を入れず、ガイドラインの補足という位置づけとした。

この件について、ここ7年ぐらい管理側と戦っている経験では上の条文がいまのところベターであると思います。

>>238
えーつまり過去ログってそれでええんだね。

まあー何か妙案出来たらちらほら出していきたいと思います。

>自衛官の職名や所属が住所と同じであること
>上と合わせると階級だけでも特定できること
いちをこの板、民間防衛やら治安なんかも想定してると思うのね。
だから自衛官だけにスポットを当てるのは、ちとやぶさかではと思ったりもして。

1.　2chを利用する当事者同士の個人情報を晒す行為の禁止。
2.　2chを利用する者が自分の第三者もしくは他の利用者の第三者の情報を晒す行為の禁止。

ここまではええとして、あとは公人の情報だけどどうしたものかね。
公人としての活動で公開される情報はGL1-1でしょうけど。
問題は、公人の私的行為なんだよね。
場合によっては、私生活でも公的に準ずる扱いされる人いるからねー

んーちと冬眠･･･

？「公人の公的情報以外の書込みはご遠慮願います。」？

>>240
ですから公人であろうともガイドラインで規制されているわけです。

警察だろうが、海上保安庁だろうが。

が、それらと違い、自衛官は所属＝住所であるという特殊事情があるわけです。
それゆえ、特にガイドラインの補完が必要となるわけです。


過去ログは戦板の自治スレ１か２あたり

この辺の説明をずっとしている。

本人は「一を聞いて十を知る」秀才のつもり
実際は「一しか知らずに十を語る」という愚者

>>242
あまい！一も知らずに語ってるだ！

>>242
自分で一般公務員と自衛官の違いを説明できないんなら
突っ込まない事。

>>243
関係ない話は雑談で。

>>241
所属に関してですけど駐屯地と住所は同じという事以外に問題になるのはなんなんですか?
駐屯地と住所は同じである事を理解してもらえたらGL1で解決できたりしないのでしょうか。

‐‐‐
＞自衛官の細々した規定をどうして入れる必要があるのかについても質問してるよ。
〜
略
〜
でだ。此処で問題になるのが、自衛官個人の取り扱いである。
皆様ご承知のように、軍人は定められた場所に居住する義務があり、
所属や職名は自衛官個人の住所と同じである。
ゆえに所属や職名と氏階級を並べられたら第三者にも個人特定が可能であるわけです。
が、この点について削除人の判断が右往左往する
自衛官は公務員故にすべて第一種にカテゴライズされると言い切った削除人もいた。
また駐屯地名が住所と同じであることを頑として認めない削除人も居る。
むろん、国防にまったく興味をもっていないひとは、分からないことであるだろう。
それゆえに、特にローカルルールで補足が必要であると訴えるわけである。

■●自治＆ローカルルール議論スレ　02
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220423414/88

アンカー付けてないんだけどなぁ

>>246
＞所属に関してですけど駐屯地と住所は同じという事以外に問題になるのはなんなんですか?

質問の意味が分からない。


>駐屯地と住所は同じである事を理解してもらえたらGL1で解決できたりしないのでしょうか。

ですから、そのためにLRで補足している。

>>248
>質問の意味が分からない。
所属している部隊が駐屯地に滞在している。
駐屯地は住所と同じである。

所属や階級に関して一般公務員と比べて駐屯地以外に捕捉すべきところ
はありますか?

詳しい内情は知らんもので質問がグダグダになるのはちと堪忍･･･

>>247
誰にでも当てはまる事だからそういうのは控えた方がええと思うよ。

痛い、すごく

ちなみに>>249は、運営や自衛官の内情を知らない人への説明にも使えると
思うのでなんとか説明よろしく。

質問攻めにすると思うけど･･･

>>250
雑談でなら遊ぶけど?

そんな時間があるなら勉強に充ててください

>>249
駐屯地は陸、基地は空、艦名は海ってぐらいで、
ここで特に補足の必要があると挙げている物以外は特になしです。

猫さん、頼むから消えてください

知らんことに首突っ込むなと。正直ジャマ

>>253
了解です。
では現時点での補足案を書き出してみます。

「駐屯地、基地、自衛艦は、自衛官の現住所です。個人を特定しての書込みは禁止です。」

■説明
個人の件を付けたのは、駐屯地等も一般に公開される事があるので一概に名称の書込みを
禁止するのは難しいと判断したからです。
但し、駐屯地等が自衛官の日常の生活圏である以上、個人を特定しての名称の書込みは、
現住所を書込む事と同じなのでGL1に該当し削除対象となるので書込み禁止としました。

過去ログ読めボケ！

>>256
馬鹿を呼び寄せる、抜け道が出来る

>>258
GLを適用する際、一般公務員と比較し自衛官にのみできるグレーゾーンへの
補足以外にあえてLRに記載する意味合いはない。

>>238
>自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。
この文章が()と・がandかorの何れを指すのかが不明瞭なのと
自衛隊の所属だとか情報管制について不勉強なんでよくわからないんだが
自衛官の(職名・所属)を出して自衛隊か防衛省に問い合わせれば(氏名・階級)を教えてくれるの？
また
自衛官の(氏名・階級)を出して自衛隊か防衛省に問い合わせれば(職名・所属)を教えてくれるの？

特別な事情を何も知らない一般人がそのレス単体を見て個人を特定できるってのが個人情報の削除要請の要件だったと思うんだが
そこの所とどう結びつくのかがはっきりしない。

>>238
>>260はちょっとちがうか
>自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。
「自衛官の(職名or所属)and(氏名or階級)」が「住所and氏名」にあたる
「自衛官の(職名and所属)and(氏名or階級)」が「住所and氏名」にあたる

自衛官の職名と所属と階級を自衛隊か防衛省に問い合わせれば所在地と氏名を教えてくれるわけ？

建前上はにちゃんに自衛隊のひとはいない設定じゃないのけ

>>260-262
保険のおばちゃんには判別できる可能性がある、これだけで十分だろう。

>>262
何かそうみたいですね。
普通に利用しているから特に問題ないと思ってたんですけど。

今、2ch利用者が自分の第三者もしくは他の利用者の第三者の情報を晒した
場合に対処するため議論をしています。
第三者に自衛官が該当した場合、>>246の関係上駐屯地等を記載されても
削除されない恐れがあるそうなので、自衛官個人を特定できるような書込み
をされた時すぐに削除に移ってもらうための良案を考えているのです。

削除対象は万人が見て個人を特定できることって判断基準があるんだよな


官姓名が書かれても万人が個人を特定することはできない。

公務中の公務員は特定の事例を除いて肖像権なんかは適用されない。

自衛官、警察官、消防士は解雇または退職しない限り休日を除いて24時間公務中になる。

>>264
>今、2ch利用者が自分の第三者もしくは他の利用者の第三者の情報を晒した
>場合に対処するため議論をしています。

先に決める案件があるのに勝手に議論を始めて住人から同意を得られると思う？

>>266
各方面の事情に詳しい方が常に利用されているわけではないでしょ。
なら、利用されている間に決めれる事があるのなら決めておくべきでしょ。
それともGLの補足が定義決めに支障をきたすとでも思っておいで?

>>267
運営からのお達しを忘れたか？

933 名前: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg Mail: 投稿日: 2008/09/15(月) 19:36:16 ID: H8aSMD0Q ?PLT(12013)

どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等

板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な

>>268
>>269
お前は本当にアホですね、そのレスを踏まえて現在の議論があるのを

わざわざコピペして空気を変えようとしていますが

糞の様なレスを垂れ流しての遅滞行動しか取れないのですね

>>268
叩き台が出されないまま議論されたから議論が成立しなかったんでしょ。
叩き台を出せる時に出しとかないとまた繰り返すよ。

各自が気になる点や改善点があると思うのならそれを書き出していく。
何も一人二人でやっているわけじゃないんだし、それぞれがやれる事を
やっていくべきでしょ。
ある程度まとまったならレスにまとめて書き出して、各自の意見を聞いて
いったほうがお互いにやりやすいでしょ。

>>271
あなたは思いつきで書き並べてるようにしか見えませんよ。

いいですかLR、補足を決めてしまって後の議論が左右されないって保障できますか？
アニメや架空は禁止と自衛官のは次元が違うのでは無いですか？

>>272
通常ならばGLが適用されるにもかかわらず諸般の事情により適用されない場合がある。
その事情を明らかにした上で通常と同様に適用させることの何が問題なのでしょうか?

アニメ・架空の話を持ち込む時点で論点がずれていると思いますよ。
次元云々の話であれば尚更ですがね。

>>273
方向性を決めてから議論すべきじゃないのか？

方向性が決まらない内に自衛官を優遇したがるのは特別な事情でもあるのか？

削除対象は万人が見て個人を特定できることって判断基準があるんだよな


官姓名が書かれても万人が個人を特定することはできない。
公務中の公務員は特定の事例を除いて肖像権なんかは適用されない。
自衛官、警察官、消防士は解雇または退職しない限り休日を除いて24時間公務中になる。

必要があれば公務員はその身分所属を明らかにする義務がある。

★新板のお知らせ★

欧州・CIS情勢(仮)＠2ch掲示板 [世界情勢]
http://jfk.2ch.net/europa/
アフリカ情勢(仮)＠2ch掲示板 [世界情勢]
http://jfk.2ch.net/africa/
アメリカ(仮)＠2ch掲示板[現在不明]
http://jfk.2ch.net/usa/#7

新板をねだるスレ＠運用情報◆36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/412

冗談抜きで架空やアニメ、比喩表現を使用した話題は出来なくなりますね。
専門性を突き詰めていかなければこの板に明日はない。

>>278
>>275
>>276
>>277について答えられないのか？

>>279
いままで冗談だったと言うのか？

>>279
冗談に逃げる奴はこのスレにこないでくれる？
＞翡翠
なんとかしてくんない？お前らがマトモな人間扱いするから居ついただろうが。

>>282
翡翠って軍板の荒らしじゃないのか？

また板がいくつか増えたらしいな

>>282
外部から交信スマン。

当方の手が空いているのなら、
１つ１つ、対応過去スレ番号を提示するだけで済むんだが、
現在、外部からがやっとの状態。

と言うか、自治の流れ的に、来年までは手の施しようもない・・。
ま、一応。

＞猫氏
自治１−３までの流れをご破算にするのは勘弁。
もう既に、妥協できる点は詰めて、
後は十分議論期間は設けました、投票しました、
って申請するだけなので、暴走マジ勘弁。〆切。

>>285
纏めてくれるのは助かるが、もう少し見やすいように工夫して欲しいよ。

>>285
当事者だけが解っていれば良いという発想がおわりでしたらおやめ下さいね。
何が議論されて何が決まったのか、また決まっていないのかを提示して下さい。
ちゃんと第三者が見てわかるようにしなければ、何も決まっていないのと同じですよ。
あと過去ログ読めというのは第三者への冒涜となりますので慎んでくださいね。
環境によっては過去ログを見れない方がいらっしゃる事をお忘れなく。

それと、議論の進行経過を自治スレのテンプレに掲示する事をお勧めいたします。

電子レンジに猫入れてあっためてあげましょう。5分くらい。

無能な働きものって、他人の仕事を増やしたり壊したりするんだよね
こういうヤツはどうすればいいんだっけ

てゆーかさ、人に物を頼む時の礼儀とか全く身についてなさそうね。
それどころか自分が尋ねている立場であるという認識すら無さそう。
情報が公平に与えられるべきものであるとか勘違いしてる。まさにゆとり教育の賜物というか。

>>287
当事者もあんたの言動で分からなくなってるんだが

板住人ですがまとめはどこですか？

LR議論の進行状況

1.　現在進行中
　・ 取扱う話題の範囲及びソース（方向性）
　・ 定義（スレ立・削除依頼の骨子）
　・ LR−GL1付帯文書（自衛官の取扱い）
　　>>217>>221>>229-231>>236-241>>246>>248-249>>253>>256>>261-262>>264
　・ LR−リンク
　　>>217>>220-221>>223
　・ LR−装飾
　　>>216
　・ 告知用看板ロゴバーナーの作成

2.　決定事項
　・ LR−削除・スレ移動対象（架空物）
　・ LR−削除・スレ移動対象（比喩表現）

3.　未決定事項
　・ 板名
　・ 名無し名
　・ スレ1000表示
　・ スレ立て規制回数
　・ 正式看板ロゴバーナー
　・ 取扱う話題の時期（時事、非時事）

>>293
補足事項がありましたら箇条書きでお願いします。

>>256
まず、禁止という言葉はローカルルールに盛り込むのはハードルが高い

駐屯地、基地、自衛艦
と個別に挙げると、では分屯地はいいのか？弾薬庫はいいのか？
と抜け道を探される。

よって、反対

>>261
「自衛官の(職名or所属)and(氏名or階級)」が「住所and氏名」にあたるです。
この辺は逆に曖昧にしておいて、削除依頼できちっと説明した方が運用しやすい。

>>262
書き込み者に自衛官はいないことになっています。
が、書き込まれることがありうる。
○○駐屯地の開放行事で見かけた３曹ワックが、云々

>>265
ひろゆき発言で郵便が届くのは駄目ってのがあったのだが。
ソース見つからず。



というかよ。LR本文ではなく、まずいた定義の議論をすべきなのではないか？
それが終わってからの順番だろう
手を広げると収集付かないで
（新板立ち上げの経験からすると）

>>229
>【 削除ガイドライン 】、ローカルルールに抵触するスレ立てや書込みは禁止です。

これは賛成

>新規
スレ・レスの削除依頼をする前に自治スレにどのスレ･レスを削除するのかを該当スレ･レスの
リンク先と共に理由を添えて提示するようにして下さい。

これは反対
削除依頼を仕様とした物が、ガイドラインとローカルルールにのっとって、削除依頼すればよい。
削除依頼のルールを増やすとそのルールに反したまっとうな依頼はどうするのか？と言う問題が出てくる。

基本、ガイドラインを出来るだけいじらず、ガイドラインの補足に徹するべき。
書けば書くほど漏れが出てきて、抜け道が増える。

>>295
>まず、禁止という言葉はローカルルールに盛り込むのはハードルが高い
ご遠慮願いますあたりの表現が無難なんでしょうか。
うまくGLの付帯文書として機能する文書があればいいのですけど。

>駐屯地、基地、自衛艦
>と個別に挙げると、では分屯地はいいのか？弾薬庫はいいのか？
>と抜け道を探される。
その点でひとつ質問。
駐屯地等には自衛官のご家族とか住まわれたりしているのですか?
住まわれているのならその点を説明すれば、住所扱いしていただけるかも。

>というかよ。LR本文ではなく、まずいた定義の議論をすべきなのではないか？
議論しておりますよ。
ですが定義案を出された方が具体的にどういう話題をすることを念頭において
いるのかを意思表示をされておりませんので、まずはその点を重視すべきかと。
意思表示していただいた上で、出来る話題と出来ない話題をそれぞれ出していただく。

例えば、>>8であれば現在の出来事としての戦争・紛争と日本国の国防・安保関連
の話題となります。
政治・経済・社会・人道等の話題は国防・安保に絡むものを行う事になります。
ですが、>>52のように日本国の国防・安保に絡まない話題はしづらくなります。

このような事を行っていけばよろしいのではないでしょうか。

>>296
>これは反対
>削除依頼を仕様とした物が、ガイドラインとローカルルールにのっとって、削除依頼すればよい。
>削除依頼のルールを増やすとそのルールに反したまっとうな依頼はどうするのか？と言う問題が出てくる。
誰が何のスレ・レスを削除しようとしているのかを周知することが目的です。
今の現状ですと、削除依頼された後に該当スレに削除依頼のレスが貼られて終わり。
しかも、未だに削除人に手を付けられた形跡がありません。
そういうことであれば削除を出す前にいったん一つのスレに削除対象を抽出してから
削除依頼を出した方が確実性もましますし、他のスレにコピペを貼られる事もないでしょう。

まあ削除対象のスレ・レスが自治スレに出されたときも門前払いしていましたからね。
実際に機能するのかは不明確ではありますけど。

ほらまた空転させてどうする気なんだ>>剣＆化け猫?

>>297
>ご遠慮願いますあたりの表現が無難なんでしょうか。
>うまくGLの付帯文書として機能する文書があればいいのですけど。

「書き込みはちゃんと遠慮してます」と言い逃れでき、削除人が判断にまよう。
また努力義務ゆえ守る必要なしとも言える。
ゆえに、ガイドラインのこれこれと同じです。
とすれば、ガイドラインには禁止と書かれているわけですから問題ないわけです。

＞家族
すんでいません。
独身寮のような物を想定していただけたら。

＞議論しておりますよ。
ですから、現ローカルルール自体にはほとんど制約がないものとなっているし、板の方向性、定義、には関係ない物になっている。
現ローカルルール自体には問題点や不満点が少ないわけですしね。
よって、定義が固まるまでは話題を広げない方が吉

>>298
周知する必要がない。
削除対象だと思った人が削除各板にいって、重複にならないように依頼したらよい。
削除人がくるかどうかは宝くじに当たるかどうかと同じと思っていたらよいと。
軍板みたいに削除人がよくくる板はうらやましいが。

>>300
削除人が居ても仕事するどころか板違いスレで遊んでるぞ！

ホントなんていうか初心者板で半年ROMってろ、でおしまいになる程度の事しか書いてないじゃないか。
2ch全体に関わるような事まで触れようとしてんじゃねーよ。最早板違いだド素人。

これじゃ戦務長が見捨てるわけだよな。

>>300
>ゆえに、ガイドラインのこれこれと同じです。
>とすれば、ガイドラインには禁止と書かれているわけですから問題ないわけです。
こうこうガイドラインに触れますという書き方ならいいのですか。
なら下記の書き方はいかがでしょうか。

「自衛隊基地等に居住する自衛官を特定しての書込みはGLに抵触（該当）します。」

>独身寮
了解しました。

>よって、定義が固まるまでは話題を広げない方が吉
リンクに関しては、2ch検索でしたっけあれに変えるくらいなら問題はないと思いますけど。

>周知する必要がない。
>削除対象だと思った人が削除各板にいって、重複にならないように依頼したらよい。
運営カテで気になる記述をみつけたので返答保留。

>>304
>「自衛隊基地等に居住する自衛官を特定しての書込みはGLに抵触（該当）します。」

あかん
抵触するかどうか判断するのは管理側であり、そういう文面は却下される。

そして、問題としているのは特定しての書き込みではなく
職名or所属と関連づけてワック２尉は云々ってやつ

たとえば痛み駐屯地で事件があって、痛み駐屯地スレが立つ
そのなかで、「関係ないけど○○２尉ワックってやりまくってるよな！」
と、なると、特定になってしまうと言うわけ。

>>305
一般の情報を持たない人が見て人物特定できる場合が特定なｗ
〇〇２尉が現実に存在するか一般にはわからんからなｗ

まあどうしてもやりたいのなら自衛官に拘らないで
個人情報を盾にすりゃことは簡単なんだがｗ

まあGLの削除の項をよく読んでみるこったｗ

情報を持たない人が見て○○町の田中さんが現実に存在するかどうかなんてわからんわけで。
詭弁になりかかってるぞ。

>>308
詭弁なのはわかってるさ
でも、それが削除の基準なんだから仕方ねえよ

てゆーか今の文面で運営に受け入れられてるんだぜ？そこが前提じゃねーの？
どうしても文面を変えたがっている、何考えてるか理解は出来なくも無いが
あまりに浅はかすぎて俺としては理解なんぞしたくない奴が約一名いるが。

雑誌TVで取材を受けた、ブログ、プロフ、HP、コミュで勤務地を公開してると削除対象からも外れるからなｗ

元自衛官の剣の情報を書き込まれたと依頼しても削除対象になるか微妙だぞｗ

>受け入れられてるんだぜ
受け入れた経緯が曖昧だから確定させたいんだろｗ

自衛官云々は自衛隊板って特殊な特定された世界の専門板だから受け入れられたんだしなｗ

まあ馬鹿猫が余計なことしなきゃ良かっただけのことなんだがｗ

猫さんにはアメリカ板とか他の新板の立ち上げに力をふるってもらいたい
応援してます

あはは！何だこの静けさ！
隔離どころかもうすでに墓場じゃねーか！
遂に化け猫に祟られたか！

あーそういやー墓場で思い出したが昔軍板を戦争・平
和板に改変しようとか吐かしてアボーンされたトンマ
いたよなW
いっそのことそいつの供養も兼ねて板名も「戦争・平
和板」にしちまえよW
墓場板にとても似つかわしい板名だろやW

それとよー錆剣！
てめーの言い分分かりづれーんだよ！
基地居住者が所属と階級を関連付けされなくて削除人
にGL適用されにきーからLRで補足すんじゃなかったの
かよ！
なに下らねー三文話やってんだ！
通す気あんのか！

ついでにネリ自治厨！
てめーらは馬鹿コテにネリ付く事しか能ねーんだなW
すげー読みづれーから今後一切レスすんなW

↑
病んでるねぇ。酒でも飲めよ。
逃げられた女のケツを泣きながら追い回しているよな痛さが伝わってくる。
誰にも相手されなくて本当にキモイソウ、カワイソウ。あ、俺レスいらんから。
2chあんまりすきぢゃねーし。わはは！

この状況で三連投するのは一人しか居ませんｗ

オマエかっ？ｗ

やれやれだお

■GLとLRの関係

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/267-277
ローカルルール設定変更議論 ★ 7 [運用情報]
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1181/11817/1181702275.html
963-987

トーマス★の告知用一時変更についての見解

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307

あいかわらず何も決まってなくてワロタw コテいなくなりゃ少しは話が進むようになるんじゃね?
過疎板で勢いのあるスレが軍板の隔離スレだけって状況でローカルルール決めようとしてるのが笑える

悪貨は良貨を駆逐する、ってやつだよ

初期にはまともに取り組んでたヤツもいたかしれんが、
無能が出てきて邪魔するは自己主張するわで馬鹿馬鹿しくなって退場。
さらに無能が出てきて、先に来てた無能も退場。

無能がより無能に追われる無能スパイラル。


もともと軍板初質スレへの誤解・私怨から生まれたような板なのに、
趣旨を無視して、もっともらしい存在意義を与えようとする欺瞞。
政治的調整どころか、細部や手続きに固執して無駄な敵を作る愚。
板を成立させることよりも、自分の言い分を通し存在感を示すことが
目的なのがバレバレ。
誰とは言わんが。

けばげば
勘違い野郎と妄言へたれ野郎がこそこそ逢引かｗ
ねくらどもがげへへ

このスレ見てるとミンス党をイメージしてしまう

>>295
レスありがと
＞「自衛官の(職名or所属)and(氏名or階級)」が「住所and氏名」にあたるです。
なるほど、で、
自衛官の（職名or所属）and階級を自衛隊か防衛省に問い合わせれば所在地と氏名を教えてくれるわけ？

>>305
＞たとえば痛み駐屯地で事件があって、痛み駐屯地スレが立つ
＞そのなかで、「関係ないけど○○２尉ワックってやりまくってるよな！」
＞と、なると、特定になってしまうと言うわけ。
それは個人情報の特定云々以前に板違いでない？

自衛官個人や個別の自衛隊基地に関する話題は板違いでしょ？
　(5) 自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。
こんな一般人に理解しづらいこと書く必要なんて無くて
　自衛隊に関する話題については、戦略的・戦術的な議論以外は自衛隊板でして下さい。
って書いておけばいいんでない？
なんとか基地のだれだれさんが浮気したとか、なんたら基地にヒコーキが何機離着陸したとかは自衛隊板ですりゃいいだろ
自衛隊板は自衛隊を主題に置いた専門板なんだから

自衛隊板・軍事板と同じように書いておけば問題ないだろ
とくに問題あるとは思えんし、長期の実績有るんだし

【自衛隊板】
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。出来るだけ書き込まないようにお願いします。

【軍事板】
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　 出来るだけ書き込まないようにお願いします。

なぜここでリスク犯してまでオリジナリティを発揮する必要がある？
クソコテの自己アピールにしか見えん

ホント絵に描いたような『無能な働き者』だわ

盗撮を繰り返す犯罪者戦務長CCDをゆるすな！！
盗撮派遣男、戦務長CCDの盗撮ブログ
　　　　　　　↓

http://ameblo.jp/ccd300/

また無能出現
自治粘着荒らし
板の面汚し
板の印象を悪くするのが目的か
運営への申請がさらに通りにくくなるな

>>330
同意。
そもそも自衛隊板で解決すべき問題を何故戦争板で解決しようとするのか謎。
自衛隊板ですら、

【自衛隊板】
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。
出来るだけ書き込まないようにお願いします。

に留めている解決が難しい問題を戦争板で何故議論する？
自衛隊板で議論して解決すべき問題だろう。

ここは自衛隊板じゃない。

ようは剣恒光って固定が自衛隊板で解決できない問題を
場所を変えて戦争板に持ち込んだんだろう。

これは倫理的におかしくないか？

自衛隊の問題は自衛隊板で解決するのが筋。

自分で解決できないレスにレスですかw
無能レス飽食荒らしw

名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 16:39:01 ID:???
こいつ軍板のコテだろ？
こっちの議論を空転させたり勝手に申請するので困る！

引き取ってくれ！！

198 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM 投稿日：2008/11/29(土) 00:36:41 ID:XfvHZW6p
>>197
乙どした

さて、あちきも所用でしばし消えるわさ



>>引き取ってくれ！！

断る！

>>336
どこのコピペで何が言いたいねん

名無しにせよコテにせよ自治厨がやっていることはしょせん同じか。
まあ姿が分かるだけコテの方が幾分ましだな。
誰もいない所でこそこそやってコテと同じ二の舞になるのだけはやめろよな。

／:::::＾::::::::::｀丶
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　名古屋市西区貴生町
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　　
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　 　中央鉄甲は

　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　| 　　いい。
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ 　　水野美○も
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

／:::::＾::::::::::｀丶
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　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　名古屋市西区貴生町
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　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　 　中央鉄甲は

　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　| 　　いい。
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　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　 　中央鉄甲は

　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　| 　　いい。
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　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ 　　水野美○も
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　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
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ｺﾋﾟﾍﾟも真艫に出来ないのまで来ちゃったじゃん・・・　┐<´♯`>┌

アホがイラン事してるから削除依頼してもとおらねぇじゃん

だからといっってバカみたいにイラつクこともなかろう

この板終わったな
自治すら邪魔したアホ共おめでとう

自治の為の自治ではない
今までが異常だっただけだ
やっと正常に戻った事を祝福しよう

>>345
自治って言わないんじゃないかな。
他所の板の自治ゴロが介入して
好きなように板のルールを決めるのが自治なのか？

>>347
いやそれも違うが。
2ch利用者のうち戦争をテーマに語り合う。
それを円滑にするのが自治の趣旨だが？

そのような受け答えをすると言う事は俗に言う
｢頭のおかしな人｣になっているようだな。
http://info.2ch.net/before.html

>>347
2ch利用者が戦争をテーマにして語り合うのがこの板の趣旨。
そしてそれを円滑にするのが自治の趣旨。
それ以上もそれ以下も無い。

【各板自治必見】あくまで「削除依頼の上で」各種対応を講ずる原則
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1230170084/


21世紀になってからパソコンを始めた人や新参の2ちゃんねらーも増えて、
ベテランユーザーに代わって、それらの人が自治に加わることも出てきました。
近年、気になるのがローカルルールやスレッドの>>1に記載されている
荒らしへの対応方法です。

2ちゃんねる公式である「2ちゃんねるガイド：基本」には、
ルール違反、削除ガイドライン違反の書き込みを見かけたら、
削除依頼にご協力くださいとの旨が記載されています。
参考URL　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3

つまり、荒らしやガイドライン違反が発生した場合は、
まず「削除依頼を出した上」で、お決まりの無視なり放置なりをしろというのが
公式の見解となります。これは意外に知られていないことです。

この原則を飛ばして、どこの板のガイドラインでも無視しろ無視しろの
一点張りで出来上がっているので、最近のユーザーが無視が唯一絶対の解だと
思い込んでいるフシがあり、ひどいことに2ちゃんねる以外のサイトでも
この論理が広くまかり通っている姿を見かけます。
荒らしが楽しい思いをして、他のユーザーはひたすらに我慢を強いられるのです。

しかしながら、各板のローカルルールでも、少しずつ変化を見せてきて、
比較的2ちゃんねるに精通した人が多い板では、
「荒らしが出たらまずは削除依頼しましょう」などの文言も増えてきました。

自治に興味のない一般のユーザーだけでなく、自治マニアと言われる層でも
大原則を知らない初心者が出てき始めたので、
改めて、こうしてスレッドを立てて啓発にあたりました。
ローカルルール等の策定の一助となれば幸いです。

>>350+α運営カテゴリの質問・議論系スレも目を通しておいた方がいいですよ。
管理人やボランティアの新しい見解や解釈が時折出される事がありますから。
自治で議論した事を運営カテゴリに申請する場合の良き参考になるでしょう。

>>349
円滑にするって、現状円滑じゃないと判断したのは誰よ？
手探りの状況で円滑な議論が出来ていないと判断するのは早計過ぎやしないか？

円滑ではないと言う事実もないし。
「他の板が円滑でなかった前例があるからルールを制定したは」
板の自治じゃない。
円滑じゃないという不具合が出て初めて機能すべきものだろ。

追記
板の自治手の葉住人意識が高まって初めて行われるものじゃないか？

軍板や自衛隊板の自治大好きな人間が好き勝手に決めるものじゃないだろ。
それは自治の為の自治であって、自治の言葉の定義からも外れている。

なんか植民地が占領統治された感じだなｗ
歴史は繰り返すで戦争板らしいと言えばらしい。
軍板は古人にそんなことを学んだのかｗ

なんかこの板明治期の朝鮮みたいだな

新板が出来たら自治ハイエナな群がって。
好き勝手にルール決めて、板切り分けてスレタイ決めて

そんな糞みたいな自治に何の価値があるんだ？

スレッドタイトルなんてどう見ても軍板のパクリ。
軍板の傀儡だと言われても反論できない。

ん？
軍事vip板なんだろお、ここわぁ？ﾉｼﾉｼ

他の板は関係ないといいながら他の板の事を持ち込む
その時点でまともではないのだがな

マトモでわない奴が喚き立ててるからなあﾉｼ

軍事と政治を結びつける為のスレッドですから、政治的な理由で拒絶反応があることは初めからわかっている事です

つまり自分の政治的主義主張を否定されたくないから、あるいは僅かでも修正されることを忌避するから

このようにアホの子が出て来て、地面に寝転がって手足をバタバタさせてもがいているのですね

正直言ってみっともないです、持論が正しいのなら正面から論戦に応じれば済む事なのですから。

今なにやってるの？

マトモでわないアホの子の自己紹介かな。

やーやー我こそはーですね、わかります
ところで社会・出来事カテゴリってＧＬで
制約ありませんでした？
板・スレの内容で決まりごとあった気が

／:::::＾::::::::::｀丶
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　名古屋市西区貴生丁
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　　
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　 　中央鉄甲＝マルシエ・○ールは

　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　| 　　いい。
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ 　　キャッシュフローもすばらしいと思う。
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　/　　　　　 　　　　┼ヽ
　　 　 　 　 　 　 , 　-― （　　/　　　　　　　　　　ｄ⌒)
.　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
　　　　 　 　 /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜　　　　　 　　　-|r‐､.
.　　　 　 　 ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/　|:l_:::::::ヽ　　　　　　　./|　_ﾉ
　　　　 　 /::::,':::: ?W|／ j:/　 j∧｀::: ハ
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　○ 　　　　 j::/:/::::|　　　　　 　ﾚ　|
.　　　 　 　 l/|::::: |　　　　　 ○ん|/:∧|　　　　　　　__ﾉ
.　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 ◇　　　/::::: /
.　　　 　 　 　 _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/
　　　　　　　 /=､＼｢｀}ヽ/／ j／　　　　　　　　　 糸冬
　　 　 　 　 （ 　 ＼{: ﾘ ∧　　　　　　　　　 ---------------
　　　　　 　 ﾉ　 ＿,}Ｖ／　}　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

自治厨いないくなったな
自分の意見が通らないからって、ふてくされてどっかいったか?

もうしばらく様子見(・ω・)ノシ のし。

時地中が誰かはシランけど、

低飛行ながら板は落ち着いているから、
もう結論を急ぐ必要もない。

軍事板／自衛隊板のコテは　
とっくの昔に
どのラインで合意しましょうか、な線でハナシは着いている。

と言う訳。

>>367
コテの合意と板のルール制定ってまったく関係なくないか？

戦争板の自治だろう？

そう。その戦争板の自治を進めていたのは
２板の有力コテ諸氏。

で、何れも

主張するべきトコは主張し、
歩み寄るトコは歩み寄って、じゃ、投票して決めますかね？

ってトコまでは２回進んだ。

で、２回とも話は壊された。
だから現在、様子見。

>>369
>>77-78
壊されたんじゃない
力がなかっただけだ

遠慮したんじゃないのかね

┐<´♯`>┌　＜ まあこおいう馬鹿が出娑婆ってる間は何も進まんわな

言い訳は結構
２ヶ月経過して何も進んでないというのが現実
２ヶ月前の時点でこの展開が見えていた人間がいるというのも現実

なんで偉そうなんだよｗww

>>372　と、言う訳で何もしなかったのＹＯ

いまごろ気がついたのか・・・
もっと早く気づいてくれてたら、無能スパイラルが加速せずに済んだのに
おまえらが出しゃばるからダメになったんだ

なんつうかこう必死だなとｗ

＞375
ｦﾏｲの事だｦﾏｲの！ｗｗｗ

>>377　うるせー　>>375の　テキスト１００回読めバキャア！１！１
となｗｗｗ

＜　中立も疲れるワイ

人が減ってだいぶおちついてきた

>>379　>>377　と言う訳で　先年から沈黙チュウ〜　ノシ
投票があったら読んでチョ☆　〆切り（・ω・）

結局薬局、自衛・軍板のゴミ捨て場・・・ｗ

ルールで縛らなきゃいかんほどひといないしなあ

>>381
なんだかんだで居ついているのは自分をゴミだと判断して捨てにきたのか。なるほど。

まぁ見てはいる

>>369
あくまで住人の話し合いが自治だから壊されたと言う考え方自体おかしい。

壊されたと言うのは自分が主流と言う傲慢な価値観が出てる。
どちらが主流と言う話はないので。

「壊された」と言う言い方は間違い。

やれやれ・・・

やっぱどっかおかしいな
頭の

人類VS麺類
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220246456/

これすら削除されないってのが笑えるｗ

圧縮からも無縁なこんな過疎板でスレ削除は必要ないだろう
気に入らないスレは見なければいいだけのこと

土俵に最後まで残ったほうが勝ちなのかな

ごめん、誤爆だ

３ヵ月が経ちましたな。
すでに恥じて失せているようですが。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:45:59 ID:gwjpX1Md
>>74
何ヶ月やってんだよ
ずっと無能コテが名無しと戯れてオナニーしてるだけじゃん
敵を無能扱いしてるクセして、いまだに何も進められてないじゃん

予言してやるよ
このスレで遊んでる無能コテは、あと３ヶ月たっても何もできない
もし予言が当たったら、恥じて失せろ。この世から。


78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:54:58 ID:gwjpX1Md
いまんとこコイツらか

緑装薬７７４ ◆MANSEYl1i2
名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
紫眼の黒猫 ◆NEKO.ol26
翡翠 ◆ntzrt5Dq3U

ざっと流れ見てみたが力なさすぎるわ
名無しにコケにされた悔しかったら、少しは力見せてみせろや
何か作れるってんなら協力してやるけど、クソコテのオナニーには協力できんわ

とりあえず、板名から決めちゃわない？

戦争・紛争と日本の国家防衛・安全保障＠2ch掲示板

もう１年近くなるのにまだ何も決まってないのかｗ

まだ半年ぐらいのような

でも、いいかげん、板名に「安全保障」を入れたいな
>>393案で決を採る？

>>396
sageで喋りあって住人に告知も出来てないのに
一部の人間だけで勝手に決めても運営は受付ない。

まともな運営なら。
「住人に告知して議論をしてください」
と言われる。

ぶっちゃけると見る必然性を感じる人間は全員見てんだけどね。

>>393
とりあえず、１ヶ月ほど告知してから議論しろよ。
他のスレ住人が知らないうちに、突如このスレは板違いになりましたと迫害されないように
最低限の告知は必要

933 名前: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg Mail: 投稿日: 2008/09/15(月) 19:36:16 ID: H8aSMD0Q ?PLT(12013)

どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等

板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な

>>398
そりゃただの勘違い。
>>400のように却下されるのがオチ。
少なくとも議論をアゲて行わないお前らはどうかしてる。

ちなみに俺のは不信任票で現状維持の意見だから告知の必要性のない意見。
故に下げてる。

漏れも現場維持に一票
あと仮板時代に立てられたスレに関しては
板名決まったからこのスレは板違いだから出ていけと現在の板利用者を追い出すのも既得権の観点から不可能

まーたチョンレベルの糞が沸いて出た

>>402
仮に、>>393案が正式な板名になったとして、
板違いスレになり得るのは具体的にどういうスレ？

>>403
お前自治の事何も知らないんだな。
必要なのは
１、住人への告知
２、議論
３、申請

これらは最低限必要なものだぞ。
下げで議論した気になってる奴らはただのアホ。

議論をするにも人がいないし当座はこのままでええやろ

>>405
> お前自治の事何も知らないんだな。
アムロを思い出したぜ

>>406
んや、告知した上で議論したのなら人数はあまり関係ない。
自治スレを覗いていないのなら、自治を放棄したと見なされるから。
見てない人は考慮しなくて、今いる人だけで話を進めて良い。

ちなみに常時アゲでの議論は告知している範疇に入る。

じゃあ、はじめに
板名を決める前に
板の方向性をどうするかを決めないとな
自衛隊板と軍事板に外交政策板
他の板とどう棲み分けするか

板名や名無しを決めるのは、方向性が決まってからだ

アニメ、仮想、ゲーム関連わ禁止で

>>409
> 板名や名無しを決めるのは、方向性が決まってからだ

前回揉めて結局何も決まらなかった
方向性とか棲み分けとかの規制に繋がる類は
後回しで良いと思う。

まずは「(仮)」の付いた板名からどうにかしないと。
勿論、変更後に板違いスレが
発生しないような板名でないといけない。

>>411
933 名前: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg Mail: 投稿日: 2008/09/15(月) 19:36:16 ID: H8aSMD0Q ?PLT(12013)

どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等

板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な

板銘なんて板の性格を表すものだからなぁ。

>>4でだいたいの案は出てると思うのだがね。

なんだ、まだやっていたのか。
「この掲示板でこういう話題をやりたいから、こういう風な趣旨でやろう」と言う事を
前提でやらなければ、何をしても乖離するだけだと思うがな。
それができれば、おのずと板名や名無しも決まるだろうよ。

>>413
>>4の中なら、案503で良いと思う。

議論の間を置いているのだから過去案は一端廃棄が前提でしょう。

有効な議論だと主張するなら
何故申請せずに途中で議論を放棄したのか
納得できる理由を述べて貰わないと。

勝手な前提作るなよｗアホか。

コテだけで決めていいなら、もう決まっているがの。
＜　来年も現状維持かもな

>>410
>>413　と、まあ、話がはやいんだけどな。

…またロムに戻る…

>>417
事情が分からない結論は破棄で当然だけど？
板の事を決めるとはそう言う事。

>>419
> 板の事を決めるとはそう言う事。

まだ板の定義の段階なのにｇｄｇｄしていたら
結局何も決められないまま終わる。

とりあえず、>>4の案503で
特に反対意見が無ければ、
それで進めて良いと思う。

議論がなされていません。
告知も十分ではありません。

以上の理由から反対です。

告知をやり直すのであれば。
初めから決まりごとありきでは後発の人間は不利益をこうむります。
「これこれの事が決まってますが告知しますよ」
ではおかしいと言う事です。
「これこれの事を決めますから皆さんご参加ください」
これが本来の告知です。

期間をおいてしまったのなら、
前からあった決まりごとは継続出来ないかと思います

何でこの板には雑談スレが落ちたままになっとるんだ？
新しく立てたほうがいいんじゃ？

>>423
あるが？
>>422
お前だけの都合など知るか。

>>424
板住人の都合ですが？
板の決め事するのに住人不在で何を決めるんですか？

告知→ルール作成、確定

このような流れであるべきでしょう。

ルール作成、確定→告知

と言うのは密室も良い所だし、知らなかった人間の権利を奪う行為。

「議論を行なっていたときに、まだこの板にいなかった人間」は
お前が言う「議論が行なわれている事を知らなかった人間」では無い。

以前、色々やってあと審議不充分で蹴られた。

ローカルルール決めは必要不可欠だから、板の住人がそのあとも審議していること位は分かっているだろ。

今更ここであーだ、こーだ言うなと

>>426
告知不足で蹴られた事実を無視するな。
議論が行なわれている事を知らなかった人間が多数いたと判断されてるんだぞ。

>>427
イミフ。
ちゃんと他人に伝わるように書いてくれ。

この手の話も上げておかんとねえ

アホか。告知から依頼への時間が短すぎたから蹴られたんだ。
参加してなかった奴が知ったように適当に理由こじつけてんじゃねーよ。

>>430
こじつけもいい所だな。
それを証明できるログ出せるのか？
自分勝手な解釈だろ。

933 名前: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg Mail: 投稿日: 2008/09/15(月) 19:36:16 ID: H8aSMD0Q ?PLT(12013)

どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等

板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な

>>432
主語が無いんだけど。
固定だから気取っているのか？

知らない人間が持っているのは
「教えてもらえる権利」ではなく
「知る権利」である

で、頭固い奴と駄々っ子の不毛な戦いが繰り返されていると。






ぷぎゃっｗ

連続性が途切れた議論の結果は破棄が妥当。
初めから決まった事ありきは後発の利益を損なう。

(1)告知がきちんとなされた上での議論か不明。
(2)告知を受けてから参加した人間が不利益をこうむる。
(3)妥当性が検討されたか不明。

以上の三点から過去の議論の破棄を求める。
強引に結果を求めても以上の理由から反対する。

途切れてないよ、その間に意見がなかっただけで

>>437
それが途切れたって言うんじゃないの。

(2)告知を受けてから参加した人間が不利益をこうむる。

どういう不利益なんだか。
ボクの意見が反映されてないよこんなの不公平だよママー
とかそういう不利益か？

単刀直入に、>>4の案503を板の定義とするか否か、
賛否を問えば良いんじゃない？

>>439
あのな。
運営の告知しろって意味はな。
住人の間で議論しろって事なんだよ。

決まった後で告知は意味が無いし、告知の意味を取り違えてるんだよ。

「定義の話し合いをしますから」が告知。
お前らの定義の告知は
｢定義の案件はいくつか決まってます、何か意見がありますか｣

コレは後だしジャンケンで一般的には告知とは言わないんだよ。
選択肢が初めから限られてる。

まっとうな意見だべ

別に案件が決定しているわけではない。

まだまだ案があれば出すとよろし

それと、新たな参加者の不利益という件は
いつまでも新たな参加者が現れる可能性があり、
また、新たな参加者であることを証明することが不可能である。
ことから、却下

議論の経過はみれるし、必要であればテキストで過去ログをうｐしますよ。

>>441
お前の意見が受け入れられたとしよう、

お前の出した案からいろいろと決まって申請しそうな流れとなっていた状態で
新しくきた奴から「後から来た人間に不利益な内容だ！」といわれたときに
お前は自分の出した案をきっぱりと捨てられるんだろうな？
それが出来ないというなら、それはダブスタと言うんだ。

てゆーか>>441を書いてある通りに解釈すると・・・



誰か新規に参入するたびに話し合いをリセットする必要があるな。

>>443
却下ってお前何様？

>>444>>445
今回は
(1)告知不足で案件が却下されている。
(2)長い期間議論が放置されていた。

二つの事実を持って、前の案件を廃棄して
新規に議論を始めるべきべきと主張している。

始めに告知の必要があるのなら。
｢告知不足によって案件が却下されました。
有志によりある程度案が出来上がっています。
案に意見がある方よろしくお願いします｣

と正直に告知するんだろうな。
そんな告知受け付ける人間が何人いると思うんだ？
｢なんで破棄して初めからやり直さないの？｣
と言う疑問は普通浮かび上がるぞ。

で、お前内容に関して何をいいたいのかハッキリしてくんない？
反対の為の反対なんて意味ねーんだわ。

>>446
戦争ウォッチャーは文体直せよｗ

>>447
告知しなおして一から議論やり直せと言ってるんだが。

告知不足が上げられてるのに。
告知しないで前の案から採用とか意味の分からない事言ってるだろう。

それが出来ないのなら上記に上げた幾つかの理由から
そのままの議論継続には反対する。

以上。

つまり主張することは特に無いけど議論は崩壊させたいなー、と言いたいわけか。
そうじゃないと言うなら「自分はどういう意見を言いたいのか」をハッキリさせろよ。

反対の為の反対なんて意味ねーんだわ。

>>450
＞つまり主張することは特に無いけど議論は崩壊させたいなー、と言いたいわけか。
曲解。そんな事一言も言っていない。

＞そうじゃないと言うなら「自分はどういう意見を言いたいのか」をハッキリさせろよ。
意見ならもう述べた。
現在の意見に関係ない論点ずらし。

＞反対の為の反対なんて意味ねーんだわ。

具体性のないお題目唱えて意見を批判したつもりの人間には何いっても無駄。
意見は言ったのだから内容に対して反論しろ。

どの意見だよ、せめてアンカーくらいつけろよ。

どんな議論でも上げ推奨だべ

告知云々言うならなおさら上げて議論してるとアピールせんとな

>>452
＞そうじゃないと言うなら「自分はどういう意見を言いたいのか」をハッキリさせろよ。

現在の意見に対して関係ない話を持ち出しても
そんな事に答えるつもりはない。

でわかるか。

立場を明確にする気がないなら相手にする必要はないな、お前も名無しなんだし。

>>455
立場とか意味不明なんだが。
ちゃんと物事は順序だてて説明してから本題に入れよ。

立場って何だよ。

あーそうそう、議論しているアピールは>>453の言っている通り
スレをageるだけで告知として受け入れられるんで、
告知が不足というなら積極的にageてねｗ
オレはいちいちsageチェック外すのはめんどいんでｗ

NgaZS6nIの中では勢力図とか
反対派、賛成派とか色々な立場があるんだろけど
それは説明しなきゃ他人には分からないぞ。

俺の主張している意見は>>449が基本。
この意見はどこの立場になるんだ？

そんだけ？
単に過去の案を採用するのはイヤだ！と主張するだけ？

・・・それは駄々こねてるだけだろうが。
過去の経緯を自分で調べるのが面倒くさいのか？
だったら反対するより前に人に尋ねろよ。

>>457
通常の場合はageだけでＯＫだけど、
運営に告知不足とはねられてるなら話は別だな。

重要な案件には然るべき告知をした方が良いな。
具体的には七誌の変更がベターだな。

>>457
sageで議論したじゃ通らないからのう・・・

>>459
曲解も良い所だな。
まともに話できないなら相手にしないぞ。

俺の意見と理由は述べたのだから
曲解した自分の主観を述べるのではなくて
内容に対して反論しろよ。

お前の言ってることは他人に対して意味の無い言葉ばかりだぞ。

議論をやりなおすつうより
新しい意見を出して、ここまで出てる案に追加ですむ話だべ

現在の意見は住人公式の意見ではなく
自治スレの意見。

なのでそれを棄却する場合は住人に対して告知する必要はない。
住人公式の意見ならば、住人への告知は必要だが今回の議論はそうではない。

ああ、なんか板違いになりそうなスレにいついてる奴がゴネてるのか、把握した。
で、どのスレを消したくないんだ？言ってみ？

自治スレは単一固体でねえし
各スレから来てる人もおるしのう

>>463
古い意見は運営に一度却下されてるだろう。
告知不足として。
ある程度物事を決めた後に告知と言うのは。
「住人の間で議論してください」
と言う運営に意見に反する。
意見が出てると言う事はある程度恣意的に意見が動いてしまうから。

>>467
あんな、今ある案は却下されたあとに出された案で現在は様子を見てる状態だべ。
そんなことも理解できんようじゃ荒らしとかわらんぞい。

アンカー無いんだけど。

>>468
住人に告知の部分がクリアできてないと主張してるんだが。

＞ID:PcIV/ixz
なにか消したくないスレがあるんだろ？ほれ言ってみ？ほれほれ

どちらにせよ。

今の議論は告知が出来ていない。
更に期間がおかれている。

以上の二点だけでも破棄の理由としては十分。

>>470
で、sageてるのはどうしてなのかのう

まあ、そいれよりも、方向性について思案があるなら言ってみたらどうじゃ

>>472
決めるのは運営で、おまいさんじゃないから

>>473
現在の意見は住人公式の意見ではなく
自治スレの意見。

なのでそれを棄却する場合は住人に対して告知する必要はない。
住人公式の意見ならば、住人への告知は必要だが今回の議論はそうではない。
よって住人への告知は不必要。

>>474
そんなの当たりまえだろ。
しかし運営の見解を汲み取っているぞ。
告知不足は指摘された通リだろ。

セルフ議論されても困るんじゃがのう

住人公式ってなんですか？住人全員が会議で意見を決めるんですか？
不特定多数が集まる匿名掲示板で公式って言うのは「運営」以外にはありえない。
自治スレの意見？自治スレは住人じゃない自治人（ｗでも居ついているのか？
運営の意見を汲み取る？お前は運営の腰ぎんちゃくか？自分の意見無いのか？
自分が主張したい事を書き込めるようになるまで2chに書き込むな。データの無駄だ。

まあ内容自体には反対意見ないんだろ。
内容に反論はゼロなわけだし。
骨子に関係ない末子を捕まえてウダウダ言っても意味無いぜ。

お前は
「過去の案」の内容自体には反対意見ないんだろ。
「過去の案」の内容に反論はゼロなわけだし。意味無いぜ。

反対はするけど対案は出さない。
反対の為の反対。
どこの政党ですか？

さて、置き場つくったから告知バナー依頼するかなっと

>>481
うpよろ

>>482
ついでにうｐろだ、500kbまでおｋだべ

http://cmos90.bbs.fc2.com/

>>483
GJ！

一応、申請わした

913 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2009/03/13(金) 15:30:39 ID:gwLfjMV/0
>>909
そのスレッドは11月にdat落ちしているようですが。
また、>>609をお読み下さい。同じことを繰り返さぬよう。

＞ >>601：戦争・紛争・国防・自衛(仮)板
＞ 看板の置き場所はどうなさいますか？
＞ そのままですと大き過ぎるので、こちらでお預かりすることはできません
＞ 25k以下にしていただくか、住民さんの方で置き場所を用意してください



と言われたので確認と

うんまあ上のアドレスに置いとけるんでしょ？それなら確認取る必要はねーべ。

>>487
ここがdat落ちと言ってはるんよ

まあ、いつものだとわかってるけどなぁ

あー・・・そういう態度は良くないと思うぜ。もう遅いかもしれんが。
で、向こうを確認したがdat落ち云々はこのスレを現行スレとして貼れば
問題はさほど無さそうだとしても、fc2の規約云々は確かめる必要があるだろうな。

前スレのurl貼ってるんだからそりゃdat落ちしてるでしょ

とりあえずJTrim使ってファイルサイズ下げることを覚えるんだ。(>>169)
イメージ＞JPEG品質でいじれるから後はリトライで25kbまで下げれ。

>>491
ワシ、明日から忙しいから任せたお

イベント、イベントたのしいなっじゃから、よろしくだべ

・・・・・・10分でできるっつの。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf151783.jpg
これをはっつけてimg鯖格納

次はスレのurl間違えんなよ

>>494
さんくす、

http://warccd.web.fc2.com/viploaderf151783.jpg

まあ、とりあえず様子見じゃのう

まあ、運営にダメ言われたら再トライじゃな

ｆｃ２以外にも場所は確保してあるし

バーナーたんに保管を頼むつうのもあるし

お前らローカルルール決めるのに
何ヶ月かけるきだよ
何年か？

この板できて半年たつかたたないかだよ

たまに上げ

「軍事VIP板」とでも言うべき板になりつつあるような。
軽いノリで国防・軍事を語っちゃおうな板というかそんなカンジダ

もともと、それが狙いだったよーな気がしないでもないが。

てかそうだろ。

age

アキラメロン♪ﾉｼ

禿おじちゃんだ

世界中の誰よりきっと

てかさー、最低限のスレ立てルールくらい通せよ。
1国1スレッドくらい今のテンプレに付け加えれば良かったのに

建てたもの勝ち〜〜〜♪ﾉｼﾉｼ

LR決めが遅れたせいで軍事なんでも板化です。

看板依頼が却下されたもよう

早く板名に安全保障を入れよう
「戦争・紛争と日本の国家防衛・安全保障＠2ch掲示板」
で良いと思う

安全保障の文言いらね
戦争 国防 なんでも板の
いまのままでいいよ

なーなー、今までこのスレって直接民主制で機能してたわけじゃん。
代議制にしちゃダメなのか？ 選出した代議員が独断で事を運ぶとか。

>>513
>代議制にしちゃダメ
駄目なことないだろうけど、どうやって代議制にすると決めるのかがw
で、どうやって代議を決めるのかって所ではない？

いまのままルールがないのがルールでいい気がしてきた

>>1 近年，極東アジアに於いては北朝鮮による緊張感が高まりつつある中で
我が国の対応は依然として危機感に欠ける，日本全国の都道府県を見渡して
も有事の時，県民の避難場所なんて何処にも無い，若し北のノドンミサイル
が飛んで来る事態が発生したら一体何処に避難すると言うのか？避難施設も
ない！全国で一県でも核シェルターの備えて有る県が有ろうか？　恐らく
皆無だろう，政府も国民も本当に危機感に欠けるし国家国民を本気で守る気
があるのかと尋ねたい位だ，高速道路を無料化にする余裕があるなら核から
国民を守る事の方が先ではないのかと思ってしまう

広島や長崎県民の皆さん非核三原則を唱えることも良いが過去の悲惨な目に
遭いたくないと願うなら政府に核シェルターの施設を全国に設けるように
政府に陳情して貰いたい広島，長崎が中心となって国民の生命財産を守る
為に一役を担って戴きたい，他力本願の様な虫の良い話ですが一県民の願う
ところです。

>>514
運営情報のローカルルール設定変更議論で、どれだけ変更依頼スレで案乱立
しても代議員が選出したLR候補のみを使用するというお墨付きさえ取れば、
どうやって代議を選出したかはおそらく問わないと踏んでる。
形ばかりのエジプトや北朝鮮みたいな選挙を実施しても大丈夫だろう。
別に失敗したって誰が損するわけでもないし。

板名の合意も出来ないような状態で
どうやったら代議員制度について合意が形成できるのかと

合意する必要なんてない。運用情報板に代議が行きますと伝えるだけで、
代議自体はでっち上げて少数だけで推し進める。文句言うヤツは代議にすればいい。
それで全会一致じゃなくて多数決で採決。民主制度なんてクソ食らえだ。

じゃあやってみろよ
口先だけ名無しなんてクソ食らえだｗ

言質取りって嫌われるよ、といっておこう。

少数の意見しか聞いてないじゃないか
っていう人が向こうに直訴して終了だと思う

うん

>>523
決定権を少数が独占することも通らないかな？ 個人的な見解で良いけど。
納得ずくの意見統一に一度失敗した前例を鑑みて、最終決定だけを
何らかの方法で選出した代議の投票によって、多数決で定めるというのは。
多数決での採決を持ってLR議論スレの全会一致として運用情報板送りは可能な範囲だと考えてる。

馬鹿あげｗ

>ID:wg4Qo2LD
おまえ本気で頭おかしいな
いいよ、オマエの思うようにやってみろよ

結局何一つ動かない・変わらないと断言しとく

発案なんて誰にでも出来るんだよ
実現させるための手順や調整にこそ能力が必要なんだよ

とりあえず木曜か金曜まで待っていただければ幸い。
発議、召集、承認、投票員の機械的抽出、投票、開票、実施のプロセスをまとめてみよう。

下げで議論したところで通りませんよｗ

まずは、>>8に賛成か反対か
決を採るで良いんじゃね？

他所の板の揉め事もちこむやつはなんなんだろ

戦争ウォッチャー

ルールもない無法地帯だしなにやろうといいんだけどさ、けったくそわるい

もしかして彼の国の人達が日本語を駆使して妨害してる？

陰謀論者の類はネタ

火消し、乙！ﾉｼ

浮上ﾉｼ

>>496
板名の部分は、旧字体で縦書きにしてみたらどうか？

あと、下底に黒帯を入れて、
"WAR, ARMED CONFLICT, AND NATIONAL DEFENCE OF JAPAN BBS"

自分の力でマトモな依頼できないなら看板換えようとか無責任な事は言うな。

軍事板民主党ですがスレッドをこちらの戦争・国防板に移住させて頂いてもよろしいでしょうか？

どうぞどうぞ。

トリップを付けてもう一度。
現状、ですがスレがあるので問題は無いと私は判断しますが。

>>1
この板が好きな理由
　ID表示
　初心者質問スレが親切かつ回答が明快
　国防・同盟戦略について思慮が得られる
　日本史を題材とした考察は下手な小説より面白い
　好きな戦闘機はマグダネルダグラスF４ファントム（迷彩カラー）
　フェースが狭いため緊急時（ホントにヤバそうな時）は話がし易い
　　ただし、ファビョリ目的スレでしつこいのがしつこく上がるのが難
　普段手もとに擱いてある参考書の理解に役立つ
　　安全保障のポイントがよくわかる本―< 防衛大学校安全保障学研究会 武田 康裕>
　　紛争の戦略　―ゲーム理論のエッセンス　<トーマス・シェリング>
　　戦略の形成〈上〉・〈下〉　―支配者、国家、戦争
　　　<ウィリアムソン マーレー、アルヴィン バーンスタイン、マクレガー ノックス>

自治＆ローカルルールについては嘴など挟めませんがココの愛読者です。よろしくどうぞ。

ここルールもない無法地帯だけどさ他所のもめ事もちこむなよ

迂闊でしたスイマセンorz
そこを指摘されるとシリアスな事情に関して責任を感じます

軍板自治スレの者ですが
ＩＤが出るここを間借りして議論したいのですがよろしいでしょうか？

>>545
筋が通らないから不許可。
それなら削除議論板の軍板のスレを使えばいいだけ。

>>545
シネ

＞547
NBCｗ

おわたｗ

靖国神社を参拝した各国の軍人 
http://www.youtube.com/watch?v=FDCfKm0b8oE 

靖国神社を参拝した世界各国の要人 
http://www.youtube.com/watch?v=iyWN_Tfsf9E 

中国と付き合わなくても日本はやっていける 
http://www.youtube.com/watch?v=_F-KU_wjpVo&feature=related 

アジアの人は日本人をどう思ってるの？ 
http://www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ&feature=related 

The Korean truth 　韓国の真実　日韓併合前の韓国 朝鮮 チャングムの真実 
http://www.youtube.com/watch?v=GHV5SY5GK6Y&feature=related 

この板に乱立してる重複単発スレとかってきちんと削除依頼出てんの？

>>550
板新設申請者の希望で軍事板や自衛隊板よりも敷居を下げるため
ここの板は削除人お断りのノーガード戦法です。

別に糞スレ放置してても圧縮で良スレが消えることもないから
削除依頼きわさ

>>551

病院池。

スポンジ脳症の軍ヲタ共に乗っ取られたからお先真っ暗だ

なんという過疎スレ

この板は不要だろう

誰もおらんよ

キモい死ねこんなスレたてんな
キチガイキチガイ

>>551
驚きの敷居の低さ

>>551
＞板新設申請者の希望で軍事板や自衛隊板よりも敷居を下げるため

>>2
＞【板名】国防・自衛
＞【理由】日本の国家安全保障を主眼とし、趣味としての軍事板、職業としての自衛隊板とは差別化された板が欲しい
＞【内容】軍事面に限らず、政治・経済面や情報戦等、国家安全保障に関わる事柄を包括的に扱う

あれれ〜？

>>558
そこじゃない。過去ログ読んでみな。

？
これを観た人は、情報拡散しよう！
（「真実」を決して、言うな！！　黙って観せるだけ、にしないと、キチガイ扱いされます・・・・）
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
？
（ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」は周知の事実ですが、一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。）
？

？早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。　
真面目な話です。
中国がどうだの、ＴＰＰがどうだの、民主党がどうだの、震災がどうだの、マスコミがどうだだの、経済がどうだの、環境がどうだの・・・・
この本丸のところを知らないで、あれこれ言うのも、チャンチャラおかしな話。
？
（この動画の作者は、殺されたという噂もありましたが、生きていました！　
リビアについての新作が３作がＵＰされています。）

2ちゃんどんだけチョンに汚染されてんだ。

戦争やりましょう
日本は中国工作員ばかり
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

忍法帳どうする？

忍法帳はよく分からん