9.11はアメリカ政府の内部犯行＠戦争

■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=4684530644217914454&hl=en
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%A7%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%91%E9%99%B0%E 8%AC%80%E8%AA%AC%E3%81%8C%E8%AD%B0%E8%AB%96&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
■関連スレ
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1223566158/
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠イラク4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1219832547/
マスコミ関係者は９．１１の真相を報道すべきです２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1206857452/
9.11はブッシュとユダヤの自作自演３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1196910742/

噂は良く聞くが実際のところは不明なんだよね。
いつか真実が解明される日を待つしかない。

>>2の調子で議論すると、こうなる：　

「ベトナム戦争で、『アメリカは敗北した』って噂は良く聞くが、
実際のところは不明なんだよね。　

だって、アメリカ大統領がＴＶ放送で、
『アメリカは、ベトナム戦争に負けました』　
なんて一度も言った事無いんだもん。」　　　

↑この主張の愚かさ加減から分かる様に、
アメリカがベトナム戦争で実質的に敗北した事は、
アメリカ大統領がＴＶ放送で公言しなくても明らかだし、　
国際司法裁判所での戦犯判決等を待つ必要すら無い。　

アメリカの世論ではなく、国際世論がそれを認めるだけで十分だ。　
イラク戦争での米の敗北や、9.11事件の内部犯行も、単なる例に過ぎない。

要するに、国際世論の強さは、超大国を凌駕する力を持っている。　
幾ら超大国と言っても、非道を犯せば、最後は、国際世論に屈服する運命を辿る。　

>>2
それを多くの人がやらなければ、いつまで経っても解決しない。
待っててもダメ。

菊池のような毒饅頭“物理学”者は、放っておいたら陰謀論陰謀論言い続けるだけ。
実力で排除する努力を全員がしなきゃならない。

イラク戦争が泥沼なのはわざとだお
あそこに軍隊を駐留させることが目的だからね
ホントはイラクなんかどうでも良くてイランが欲しいだけなんだから

バカだな。

軍板住人が多いこの板にこんなスレ立てたら、軍板のスレでそうであるようにフルボッコにされるぞ。

>>2
真相を追求するために集められた連中が○○なんだから真相が明るみに出ry

>>6
されないよ。
この手のスレが軍板にたてられたら食い物談義した上で沈んでいって落ちるのが関の山さ。

>>8
国際情勢から大挙して工作員が押し寄せたことがあったんだよ。
結局

根拠のない怪しい主張を行う
　　　　　　　↓
それに根拠を提示して反論される
　　　　　　　↓
反論は無視して新たな主張を行う
　　　　　　　↓
それにも根拠を提示して反論される
　　　　　　　↓
同じことを繰り返してしばらくすると別人を装って最初に戻る

が繰り返されるだけのスレだったけど。

そりゃなんとも昔の話だな。
常見問題ができる切っ掛けになったあの頃だろ。
あいつら政治系の板のノリで暴れまくって人の話なんて全く聞いてなかったっけか。

いや、今年の初めまで継続してたからそんなに昔の話じゃない
最期のほうでは自分が自作自演の荒しだとカミングアウトしてたな

ああ、そういや時々新スレたってたっけな。
旬がすぎた後は中を覗いてないからどんな進行してたかはわかんけど。
つうか数日前もたってた様な気がするが夜食の話で撃沈されてたっけ。

>>1
乙。勉強になる。

>>10
いや、半年くらい前まで狂ったように繰り返してた



結局ファビョって姿を消した

陰謀論者はマジ基地

>>14　　　　　　　
また、それかよ。　
最後に相手に不快用語でレッテル貼りして、論破したつもりになってるんだろう。　
世の中、そんなもんで議論が終わるんだったら、楽で仕様がないね。　　　　　　

今のうちに言って置くが、不快用語、罵言、誹謗中傷と言うのは、正々堂々と議論が出来ない人間のやる事だよ。　
このスレでも、どちら側が不快用語、罵言、誹謗中傷を多く行うかで、議論の本当の勝負が大体見えてしまう。　

中高生くらいなら分からないが、見る人が見ると、そういうのが直ぐに分かってしまうもんだよ。　

3月くらいの軍板の過去ログを見て来い

ＩＤ出すこの板で軍オタと正面からやりあうのは自殺行為だと思うけどな。
泣くまでフルボッコにされても責任取らないぞ。

日本からアメリカへの年次改革要望書2009年版

＜偽装テロ対策＞日本は国際的に強く促します。
911事件真相究明の為の国際司法裁判所の設置を国際的に強く促します。
そこで審判されるべきは、まず TWCの崩壊に至らしめたビル爆破解体技術、
及びTWC突入時の旅客機の遠隔操作且つ機体下部爆弾の設置、
第7ビル崩壊、及びペンタゴンへのミサイル発射、TWC地下爆発、
TWC保管中の金塊数兆ドル相当分の略奪、ブレディ債犯罪などの詳細を
国際的に明確にするように強く国際的に促します。犯罪者には審判を
下すように国際的に強く促します。
＜偽装テロ集団撲滅と予算の永久剥奪＞NSA,CIAなど国際的偽装テロ集団、
本部及び世界各国の支部の全ての閉鎖を国際的に促します。
国際社会の偽善戦争と偽装テロの壊滅、NSA,CIAに対する全ての国家予算の
永久の剥奪、NSA,CIAの全ての権利の失効を国際的に強く促します。
＜イラク戦争と略奪の責任追及＞イラク中央銀行保管の金塊１００兆ドル相当分の
略奪責任を米政府に追求し国際的に促します。

Posted by: はろるど | 10/30/2008 at 21:43

国際司法裁判所は国家間の紛争しか扱わない


知らないのか

急に思い出したが、ベン・フルフォード氏の最近の記事：　
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/10/第三次世界大戦がペンタゴンによって止められた.html
は、どれ程の信憑性が有るんかな。　

ブッシュとチェイニーが第三次（大惨事）世界大戦を始めようとしてたところ、
ＮＳＡ本部に呼ばれて、止める様に説得させられた（叱られた）」との事だが。

抜粋すると、

＞ブッシュとチェイニー一派が大統領選直前までに企んでいた第三次世界大戦が、ペンタゴンによって止められた。
＞ブッシュ大統領、チェイニー一派がロシアより盗んた核兵器５発をイランの特殊部隊のミサイルに載せ、
＞イラクやイスラエルを攻撃し、イランを侵略することを企んでいた。そしてマケインを大統領に仕立て、
＞自分達の犯罪が問われないようにしようとしていた。しかしこの計画はペンタゴンによって止められた。
＞ＮＳＡ幹部の情報によると、ＮＳＡ本部にブッシュ、チェイニーが呼ばれ、計画を中止するように説得させられた。

（これに対するレスを眺めれば、このスレで、ブッシュ氏とフルフォード氏のどちらが信頼されてるかが分かるというもの）　

この板でいいと思う。
情報戦は軍事行動そのものだろう？
まあ、BもFも怪しいけどな。
さあ、自身があるならオっ始めてくれ！

>>17
そう言えば、軍板はサゲるとＩＤ出ないから自演がしやすいけど
みんなでフシアナやったら陰謀論者が激減したな

>>220
http://benjamin.cart.fc2.com/
世界の陰謀を暴くために、１本3000円のDVDを売りつけるようなやつですから。

>>20
だったorz

結局金ですよ金
何でもネタにして、ウェブに書いて、講演会をやったり、本を売ったり、DVDを作ったり


一番得してるのはこいつらじゃん

東スポがいい報道したね。
少しずつマスコミも９１１内部犯行説を報じつつあるね。

東スポが報道しました！
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2008/10/blog-post_30.html

９１１真相究明国際会議

一般　前売り 5,000円／当日 6,000円
学生　前売り 3,000円／当日 4,000円
学生グループ割（前売りのみ）10枚　25,000円
※満席の場合は当日券はありません。
学割チケットをお求めの学生の方は、郵便振替の通信欄に学校名をご記入ください。
グリフィン博士を囲む会
参加費　5,000円（定員50名　飲食付き）
国際会議終了後、別会場にて囲む会を予定しています




人の死でメシウマ状態

真実を求める人達によって暴かれた陰謀者の超科学技術

航空機に搭載されたビルの外壁を数秒でぶち抜くレーザー砲
ペンタゴンに大穴を開けるが周りには全く被害を与えない超ビッグサイズのHEAT弾
地下に溶けた鉄のプールを作った純粋水爆
空気抵抗を無視して自由落下の速度でビルを崩壊させた重力爆弾

ttp://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3
リモート・コントロールで航空機を飛ばすNORADの技術を利用して、
実際に２機リモコン航空機を飛ばしてタワーに激突させる（別の説では、
彼らはアルカイダのテロリストと共謀して、実際に飛行機をハイジャックする）のだ。
そして衝突したのは商用旅客機だったとメディアでは通す。
だが、建物を崩落させるのは航空機の衝突ではなく、タワーに仕掛けられた爆弾が目的を達する。

ついでに──どうやらハイジャックの筋書きに信憑性を付け加えるためのようだが──
ペンタゴンでハイジャック/衝突をもうひとつでっちあげる。
だが、実際にはペンタゴンでは旅客機の衝突など起こらず、
巡航ミサイル攻撃によって穴が空けられる。
ミサイルは謎の「白いジェット機」から発射され、ジェットは攻撃後
ホワイトハウス上空を少しのあいだ周回してシークレット・サービスの注意を引き、
彼らは好奇心に駆られ地上から機を指さす
（どうやらこのシークレット・サービスは計画に加わっていないようだ。
グラウンドゼロやシャンクスヴィルその他の現場にいたFBIエージェントは加わっているが）。

最後に、やはりこれもどうやらハイジャックの作り話に重みを与えるためのようだが、
ペンシルヴァニアの地面にでっかい穴をあけ、ジェット機がそこに落ちたと主張する。
このジェットは虚構の勇敢な民間人たちが虚構の操縦室に虚構の突入をしたおかげで墜落する。
この虚構のヒーローの現実の妻であるリサ・ビーマーは、
彼女の死んだ夫に向けて説得力のある讃歌/回想録を寄せ、
ハイジャックのすじに相当の真実味を付け加える。
すばらしい人たちだった！

若気の至りだろ、もう許してやれよ

その巡航ミサイルは試験中の代物じゃなかったか?
まともに運用できるかわからん兵器を失敗の許されない自演計画に投入するのかよ

穴の大きさ以上の直径のミサイルが必要になるな

ジェット機の目撃証言は多数あるのにミサイルの目撃証言がひとつもないところからして、
ペンタゴン付近の住人は皆殺しにされたか、さもなきゃミサイルは熱光学迷彩で透明になってたんだな。

なぁ〜んだ♪
究明派はやっぱりたいしたことないみたい。
真相といっても、科学的らしさのコジつけばかりじゃないか。

既にフルボッコ状態・・・・・ｗ

つーかリモコンで大型機をビルの隙間を抜けて突っ込ませられるなら











爆撃機のパイロットいらなくね？？？？


一番の謎だ

>>35
すでに無人機に切り替えが進んでるだろ

──物証はもうほとんど片付けられてる状況のもと、
無人機、遠隔操作、ミサイル、ボイスレーコーダ、虚偽証言者の配置、
これだけじゃないだろ、工事用水爆、乗客の毒ガスによる処刑、首謀者が諜報員？等、
大使が国から信任を得て、こんなこと相手国に言えるか？

>>19
そのアメリカだけだった筈の一連の戦争に
日本どころか世界が巻き込まれているじゃないか。
偽装テロに物申すのが普通だろ。

>>36
B-52もB-1、B-2
すべて人が乗ってる



>>38
国際紛争を裁判で解決するための機関で、紛争の当事国同士が争う場
中学の教科書にも書いてあるくらい常識だろ

>>32
＞ジェット機の目撃証言は多数あるのにミサイルの目撃証言がひとつもない

はぁ？？どちらの証言もあるんだよ。
>>1の動画も一切見てない。検索もしてない証拠だな。
これが戦争・紛争・国防・自衛(仮)のレベルか。まさに（仮）だな。

>>40
はぁ？
「ミサイルを見た」なんて証言はひとつもねえぞ。
お前が>>1の動画を見てないのがこれではっきりしたな。

>>41
お前も分ってて決め付けようとするな。

ジャンボ旅客機の証言の他に、小さな羽根のある10Mほどのありえない小型機、ミサイルのような音。

>>32
の公式説の旅客機の証言以外ないって書き方はないだろ。

コンクリートの壁に十数mの穴を空けようと思ったら、ミサイルはICMBを超える巨大なものでなければならず、
10mほどの小型機ではミサイルそのものよりも小さいことになっておかしい。
だからこそ、弾道ミサイルは核があって初めて実用レベルの兵器だというのに。

アメリカの現在保有している巡航ミサイルで10mを超えるものはない。
巡航ミサイルはVLSや潜水艦から発射するため、10m以上の大型のものを作れないし、作るメリットも薄いから。
戦略爆撃機に搭載するとしてもB-52の翼下パイロンしかない。

チェイニー：それでペンタゴンの衝突ですが、これは真っ昼間に実行して、
飛行機だったと言わなくてはなりません。もっとも、実際には巡航ミサイル
なんですが。

ブッシュ：待ってくれ。どうしてミサイルを使う必要があるんだ？

チェイニー：ミサイルを発射して、そのミサイルを飛行機だと言うほうが
ずっと簡単だからです。本物の旅客機をペンタゴンに突っ込ませるのは
簡単じゃないんですよ。飛行機を手に入れるのは難しいんです。

ブッシュ：でも、飛行機を２機ツインタワーで使うんじゃないのか？

チェイニー：大統領、肝心なところがわかってませんね。ペンタゴンで、
ミサイルを使って、飛行機だったと言うんです。

ブッシュ：そうなんだが、私が言いたいのは、なぜ飛行機を使って、
あれは飛行機だったといわないのかってことだ。ツインタワーでは
そうするんだよな？

チェイニー：そうですが、こっちではミサイルを使うんですよ。
（いらいらして）ドン、手を貸してくれないか？

ラムズフェルド：大統領、ワシントンではミサイルを使います。
そうしたほうがこっそりやれますから。飛行機を使うなんて見えすぎてます。
まあ、ニューヨークではそうするんですがね。

ブッシュ：うーん、わかった。

ラムズフェルド：旅客機だったと言うことの利点はほかにもあります。
そう言えば、数百人の架空の犠牲者や、存在しない行方不明の搭乗員や
飛行機について説明をこしらえなくてはなりません。でっちあげなければ
ならない作り話、手間の掛かる仕事、捜査の対象になりかねない穴を残した
ほうがいいんです。疑惑、手間仕事、露見の可能性──こういうのがなきゃ、
まともな陰謀はやりとげられませんからね。

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-28.html

とりあえずでかい巡航ミサイル
AGM-28ですら全長12.95メートル、幅3.66メートル。


これ以上大型化するとB-52の翼下パイロンに搭載できない。
１機しか搭載しないと左右のバランスが取れないし、2機取り付けたら離陸するのも難しい。
それに幅をいくら広げてもB-52のエンジンがあるから制限がある。


巡航ミサイルはありえない。





http://www.rlm.at/galerie/02/mistel_originalfoto.790x525.jpg
発想の逆転で、巡航ミサイルの上に爆撃機を載せればいいじゃん！！！！１１１１１

ミステルを出すなら
巡航ミサイルの上に戦闘機でいいかorz

このスレでベートーベンプログラムと出会えるとは思わなかったw
しかしこの写真で下にいるのは巡航ミサイルじゃなくてJu 88 G1って
爆撃の機体を元にした夜間戦闘機だってのは野暮な突っ込みだな。

軍オタの多いこの板で正面戦闘は陰謀派にとって自殺行為だと>>6や>>17で
さんざん警告されてるのにｗ

>>45
その部分を読んで腹筋が破壊されるところだった。まあ、陰謀論はまさしく
そう言う事を主張しているのだが。

取りあえず、陰謀論を主張するなら、具体的なストーリー（動機、計画、実行）
を先に言ってくださいね。

「サキヨミ」年次改革要望書の動画です。
（注：再度、削除されないようにダウンロードしておいてください。）
（注：フジ側に削除権限はありません。今まで視聴者に真実を隠蔽してきたのだから。）
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html

ペンタゴン疑問
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm

　事件の起こった翌日、９月12日に、ペンタゴン所在地を担当するアーリントン・カウンティ消防署長は、
記者団から「飛行機の残骸はどこにあるのか」と訊かれて、次のように答えた。

「まず第１に、機体に関する問題だが、消火作業をしているときに小さな破片がいくつか散見された。
けれども大きな残骸は見当たらなかった。言い換えれば、胴体とかそういうものはなかった」

「この問題について、それ以上のことは言えない。実際にはたくさんの目撃者がいて、
テロ機が接近してきたときに何が起こったか、もっとよく知っているはずだ。それについて、
われわれは知らないし、私も知らない」

　消防署長の返答はなんだかしどろもどろである。そして「じゃあ、ジェット燃料はどこにあるか」と訊かれて、
意味不明の言葉を並べるだけだった。この記者会見は国防省で次官立ち会いのもとにおこなわれたものである。

　それにしても消防署長がなぜ、飛行機の残骸があったかどうか、言葉を濁すのであろうか。

で一体何が突入したんだよ
MOABよりでかいHEATを搭載したラジコン旅客機か?

>>52
＞「それにしても消防署長がなぜ、飛行機の残骸があったかどうか、言葉を濁すのであろうか」

良く自分の文章を読め。馬鹿。

【機体に関する問題だが、消火作業をしているときに小さな破片がいくつか散見された。】

ちゃんと機体の残骸は発見されているんだよ。ただ、例えば胴体のような、大きな残骸が
無かったと言うだけの話。

9.11事件に関する議論で、いつも感ずる固定パターンというのは、　

１）陰謀論者が、9.11事件について、不審点とか胡散臭さを指摘する。　
２）陰謀否定論者は、「もし陰謀なら、本当は何が起こったって言うんだ？」と詰問する。　
３）陰謀論者は、　
　　a)「それが分からないから、新しい調査が必要だって言ってるんだ」と反論するか、或は、
　　b) 陰謀論者に依って違う、幾つかの可能性を指摘するが、勿論、それら同士は一貫しない。
４）陰謀否定論者は、「陰謀論者同士さえ一貫せず、結局、何を言ってるのも分からないザマだから、
　　陰謀論者は、バカかキチガイ！」とレッテル貼りする。　

というパターンの繰り返しで、何年間も新しい調査は何一つ行われずに、時間が無駄になる。　

否定論者も陰謀論者も双方ともに、
そろそろこういう固定パターンを打ち切って、新しい調査を真剣に要求する次期に来てると思わないか？　

だから、様々な機関が既に調査してるし、その結果も公表されている。
それを世界中の専門家が見ても不審に思わないのだよ。

陰謀論側の疑問と言う奴の殆どは単に彼らの専門知識の不足や、思い込み、陰謀であって
欲しいと言う願いや祈りから来るものなんで、科学者と議論しても噛み合わないの。

それらの報告書にイチャモン（ヤクザと同レベル）をつけているのは陰謀論者であり、
科学の議論は、新しい定説を主張する方が証拠を提示するというルールがあるので、
それを要求しているだけ。
陰謀論側が絶対的な証拠を出せば終わる話。

で、「政府が隠蔽しているから自作自演の証拠がないんだ！」だろ。

「自分の求める情報がない」ことが「調査不足の根拠」ってのをおかしいと思わないのか？
「なにを根拠にまず自作自演だと確信したのか？」という、その部分の証拠があるはずなのに。
証拠もなく勝手に思い込んだだけでない限りは。

洗脳って怖いな。

朝っぱらから元気だね〜どうも♪

>>56　　
＞だから、様々な機関が既に調査してるし、その結果も公表されている。　

「様々」ってどういう意味だ？　

要するに、米政府機関のＮＩＳＴとＦＥＭＡだけだろう。　
（後はそれに追随した御用機関とか、瓦礫を処理した「制御解体」の契約会社とか）　

独立調査委員会を作って、新たに調査するべきだね。　
米人以外も調査委員に含めて、「多国籍調査委員会」にでもするべきかも知れない。　

或は、国連で「9.11事件調査団」を構成して、米政府の諸機関に派遣しても良いほどだな。
何せ、日本人も含めてあれだけ多数の国々の人々が犠牲になったわけだから。　


>>59　
お前さんの場合には、真剣な議論に茶々を入れる事くらいにしか元気になれないんだろう。　

ついでに言って置くが、当方は米カリフォルニア州に居て、今は、午後の６時半くらいなんでしてね〜！　
（在米の奴がこのスレに来てるなんて、夢にも思い付かなかったんだろう？！）　　

>>60
その調査に必要な金を出すのがアメリカな時点でどう考えてもアメリカ寄り。
本当にそういう調査を行いたいなら、まず必要資金を集めてから、
経費は全額こちらが負担するので追跡調査をさせてくださいと政府にかけあえ。

>>60
いやー、ごめんなさい。カリフォルニアでしたか。
こちらは、横浜でして、朝っぱらからギョっとしたもんですから。

「自作自演の証拠が出てこないから調査は不十分だ！」
「なぜ今まで多くの機関が調査しても自作自演の証拠が出てこないんだ？」
「それは調査した機関がアメリカ政府と結びついて陰謀を企てているからだ！」
「なぜ調査した機関がアメリカ政府と結びついているとわかるのか？」
「調査しても自作自演の証拠を公表しないからだ！」
「なぜ……（以下略）」

ようは、自作自演の証拠以外の情報は一切拒絶して受け付けませんって言ってるだけ。

限りなくクロだろ。
米政府が認めていないだけ。
オバマになったから変わるかも。
内部暴露も数々ある。
目や耳を塞いでいるのはどちらかな？

ＵＦＯ陰謀説と50歩100歩な気するなぁ（´・ω・｀）

陰謀論サイトばっかり見てればクロに見えてもしかたないだろうね
詐欺師、釣り師は巧妙だからねぇ

よくできてるわ。
いやぁ、よくできてる。

>>65
UFO陰謀論の方がまだ技術的ブレイクスルーを期待できるだけ信頼できる。
人間に技術的に不可能なことをやらせる時点で911陰謀論は論外。

なんか上で消防がペンタゴンでジェット燃料を発見できなかったから
航空機じゃない巡航ミサイルだとかいってたけど
こいつらの頭の中では巡航ミサイルって固体燃料ででも飛んでるのかな？

航空機もミサイルもジェットエンジンだから、ぶっちゃけ航空機もミサイルみたいな音で飛ぶんだよな。
普段遠いから意識しないだけで。

>>69
ジェット燃料も発見されない。
高温でも熔けないはずのチタン製エンジンも見当たらない。
旅客機ではないことはわかるよな？

>>71
エンジン部品ははっきりタービンブレードがそのままの形で残ってただろ。

>>68
爆破するだけでいいから、技術的には簡単だろ。
こっそり爆薬を設置できるか、という問題は残るが・・。

少なくとも、火災説であの崩壊速度や横方向の運動エネルギーを
作り出すよりは、圧倒的に簡単。

9.11イスラム過激派犯行説側は、9.11米政府自作自演説側に、どうレッテルを貼るか？

左翼？、右翼？、陰謀論者？、反ユダヤ？、

いまさらどうレッテルを貼っても、レッテルの効果があまりない。

>>73
技術的に簡単なら、なんで1993年の爆破テロで崩壊しなかったんだ？
速度が不自然と言うが、何の機材で、「何の時間を計ったのか」を明らかにしていない、
明らかに印象操作を目的としたトリックにころっと引っかかってるだけじゃねえか。
横方向への運動エネルギーというが、そりゃ金属にも（コンクリートにも！）弾性はあるし、
複雑に組み合わさった複合体なんだから、上からの力に対して、
横方向のモーメントで破壊される部分があることくらい当たり前だろ。

>>75
位置エネルギーがすべて運動量に変わった。
しかも、それが横方向の運動量になった。
という無理な仮定をしなければ無理。

弾性といっても、ばねのような構造で（潜在的にエネルギーが
蓄えてあって）ビルが支えられていたわけじゃないっしょ。

>>71
巡航ミサイルは ジ ェ ッ ト 燃 料 で 飛 ぶ んだ。
ジェット燃料が発見されてないなら旅客機じゃないという説が成り立つなら
ジェット燃料が発見されてないなら巡航ミサイルじゃないという説も成り立つ。
まあ一部例外はあるにはあって、瞬発力に優れた固体燃料ロケットモーターで加速し
エネルギー効率に優れたラムジェットエンジン（これも勿論ジェット燃料を使う）で航行する
ハイブリット次世代超音速巡航ミサイルも研究されてるが
これが使用されたとすると 犯 人 は ロ シ ア という結論が出る。

まあジェット燃料ってエアロゾル化すると着火条件が大幅に緩和されるから
あの事件現場だと消防が一見して判別できるほど残ってる方が不自然だけどね。

>>76
位置エネルギーなんてのは高校物理用語であってそんなエネルギーは存在しねえ。
WTCはなぜ風で倒れなかったと思う？　それは一定の弾性を持たせるように作ってあるからだ。

例えばだ。40kgの質量の物質が、10kgの質量の物質にぶつかって横方向に弾き飛ばしたとしよう。
その場合、お前の言う位置エネルギーとやらは1/4が横方向の運動量になるだけで十分なんだぞ。
残りの3/4は弾性係数や摩擦で失われてもいいんだ。

>>78
で、40kgの物体の運動量を10kgの物体にどうやって受け渡す？。

初速10m/sの物体が２個同じ方向に動いていたとして、簡単なギミックで、
そのうち１個をとめて、運動量や運動エネルギーをもう１個に渡して、初速10m/s以上に出来る？

ま、複雑なギミック（ばねとか）があれば可能かもしれないけど。

高層ビルが風に倒されないようにするためバネ使っているとは、・・・初耳だな。

ファンタジーやＳＦ、オカルトの世界が広がってる？

これはやっぱり地球侵略を企む火星人の仕業に間違いない！

>>79
上から落ちてきた物体が、下の止まってる物体に一定の角度を持ってぶつかればいいだけだろ。
高校物理で合力とか弾性係数とかモーメントとかやっただろ？
高校レベルでわかるように話してるんだから、そうやってわざと小学生レベルに後退して話を撹乱するのをやめろ。

>>79
お前は弾性を持たせるにはバネしかないのかよ。

水風船を壁にぶつけると水が四散するようなモンと同じじゃないの？

>>82
ぐるぐる巻きのバネではなくても、外方向に向かう力がなんらかの形で
ゆがみとして蓄えられていたら、それはバネっしょ。

>>81
しかし、速度を増加させるのは無理。

>>72
あのタービンは旅客機のとは違う。
あきらかに後であの辺りにわざわざ置かれたものだろ。

確かにB757のタービンブレードは見つかっていない



有名な写真はタービンブレードじゃなくて燃焼室の一部だからね


確か軍板で、陰謀論者は航空機エンジンの構造を全く知らないで自爆したが

いい加減に、実物大検証にかかれよ。
公式発表に難癖つけるんなら。

爆薬使った制御解体で
あさっての方向に鉄筋だか飛んでいったらまずいだろ

>>88
よく分からんが制御解体に見せないための偽装らしい

つか、WTCにどうやって爆弾を仕掛けたのか
陰謀論者はそこんとこを明らかにしてほしいよな

爆発の少ないサーマイトで溶かしたらしいよ


ちなみに米軍が持つ最強のサーマイトはAN-M14TH3
これで破壊することができるなら証明してほしい。


もしこれ以外に強力なサーマイトがあるなら、どうして
米軍のサーマイトがこんなしょぼいままなのかを説明してほしい。

工作員のおっちゃんがタイミング合わせて溶断したんだよ

>>92
何とも肝っ玉の据わったおっちゃんだなｗｗ

アメリカで911の真相究明を求める建築専門家の数が急増中

現在アメリカでは911のツインタワーやWTC7の崩壊などに対する
政府側の公式説明に疑問をもつ建築関係者の数が増加している。
911真相究明運動のなかでも特に建築関係者を中心とするサイトも発足し
同サイト
http://www.ae911truth.org/
によると08年５月現在でじつに380名を越える建築およびエンジニアリングの専門家が
911への公式説明に疑問を表明し徹底的に真相を究明するべきだと主張している


アメリカで911内部犯行説を公に主張している有名人のリスト（動画あり）
「え？あの人も？」みたいな有名人もいる↓

911トゥルー・セレブリティー
http://www.asyura2.com/08/wara2/msg/328.html

有名人・著名人ってのは案外騙され易いもんだからねぇ。

博士号取得者が何万人もいる中でたった数百人


有名人にしか頼れない陰謀論ですね




それだけ薄っぺらい内容ということか・・・・・

科学に造詣の深いSF作家のジョン・W・キャンベルやA.E.ヴァン・ヴォークトが支持しているから、
ダイアネティックスやベイツ式近視矯正法は正しい！

ということには決してならない。ダイアネティックスもベイツ式近視矯正法もインチキな偽科学である。

権威に訴える論証 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC

アメリカ政府が陰謀で爆破したなら「テロリストが爆弾テロを仕掛けた！」って発表すればいいじゃん。
アメリカ政府が陰謀で旅客機を突入させたならわざわざ爆弾しかける必要ないじゃん。

それだけじゃあ視覚的なインパクトに欠けるんだって

>>98
そうゆうことだけどね。
つか陰謀でそうするのなら、反米テロ組織でも唆して
実行させれば済む話。
自ら手を汚すなぞ下策も下策だし、陰謀にしては子供じみてる。

911が”アルカイダ”と言われるものによって引き起こされたと思っている人は、

もはや少数派で、世界の包囲網にこうして晒されている

06年に世界で一斉に報じられたもの
日本：テロか陰謀か？ 中京テレビ　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044
テレビ朝日「サンデースクランブル」 Asahi TV Sunday! Scramble　ttp://video.google.com/videoplay?docid=4896594269740126319
オーストラリア　ttp://www.youtube.com/watch?v=T4tB1813uds
ニュージーランド：Loose Change to air on Hearst-story Channel in New Zealand
ttp://www.total911.info/2006/08/loose-change-to-air-on-hearst-story.html
フランス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11520
オランダ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11435
スイス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11411
ベルギー ttp://www.humo.be/cps/rde/xchg/humo/hs.xsl/DezeWeek_index_3782.html
ドイツ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=10779 07年9月
オーストラリア　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1424226819026640103&hl=en
オーストリア　ttp://tv.orf.at/program/orf1/20070906/420245001/239414/
日本:MYSTERIES by 世界まる見え！テレビ特捜部　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1288699
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-3202513221609984355&q=9.11&total=333&start=0&num=10&so=1&type=search&plindex=1
長崎放送 ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html

04年にも既に日本で報じられていた：テレビ朝日　「ビートたけしのこんなはずでは！」　
9・11ブッシュは全てを知っていた!？
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470

･･･そして今、アメリカで起こっている事　
「911 WAS INSIDE JOB運動」　ttp://jp.youtube.com/watch?v=2B25g-o3xPU
ヨーロッパでのデモ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=KaixrURYk7s

>>97
はいはい。
つか、いないって言うから出してきたら権力に頼るなかよ。
笑わせるな。

ae911はやめとけよ
あそこはどうみても募金目的の詐欺サイトだろうに

>>103
募金しなきゃいいだろうに。

つか、オバマのようなネットでの募金は個人の自由に任せられてるだろ。
今どきワンクリック強制詐欺なんて成立しない。
それぞれ個人の意思であれだけ集まってんだよ。
今の時代にネットを活用したら、どんだけ悪人扱いされると言うんだ？

いや、ちゃんと募金してやれよｗｗｗ
真相解明してくれるなら安いもんだろｗｗｗｗｗ

>>102
で、「実に380名を超える」っていうけど、「建築およびエンジニアリングの専門家」はアメリカに何人いるんだい？

というか「建築」ってエンジニアリングの一分野じゃないのか？
まさかエンジニアではない建築デザイナーとかも「建築の専門家」に数えてるのか？

>>100
当人たちに自覚があったかどうかは知らないが、ハイジャッカーとされているアラブ人がそうだろ。
米陸軍のAble Danger作戦によって主要メンバーが事件の1年以上前から監視されていたのだから。
事件の数日前には、実行犯リーダーとされるモハメド・アタに、米英諜報機関とともにアルカイダ
生みの親の一つパキスタンISIから10万ドルが送金されてもいる。

>>98
爆破だけでビルが完全解体されたら、シロート（イスラム過激派）の仕業でないことがバレバレだよ。

>>108
過激派はテロを行ってそれに賛同する人間から資金提供を受けてるんだぞ？
素人じゃなくてテロのプロだ。

>>106
笑っちゃうのは建築エンジニアを騙りながら専門家ならではの新機軸が皆無なとこだなｗ
どこぞの連中の言い古された言説の焼き直し、なぜに解析シミュの一つも作れないのかとｗ

>109
専門的テクを要するビル解体のプロではないということだろ

>>110
崩壊開始後についてはNISTは解析を放棄しているのだが

>>111
建築物に関する爆破テロは一般的な手法なのだし、ビル解体を学んだテロリストがいることは、
なんら不自然なことではないし実際ありうることだと思うが。
もちろん、ビル解体業からテロリストに転向した人間がいる可能性もあるが。

なんでビルに爆弾テロを仕掛けるときに専門家並みに綺麗に爆破解体しなけりゃならないんだ？
アメリカ政府が陰謀するとしたら「テロリストがビルを爆破！周囲にも甚大な被害が！」って路線でいけばいいだけじゃん。
というかビルを爆破解体するなんて道具一式さえ手に入れられれば誰でもできる。
専門家の技術というのは
・いかに少ない爆薬で
・いかに少ない労力で
・なにより、いかに安全に解体するか
って部分に集約されてるんだから。

やはり仕組まれていた９１１
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm

>>94>>101
軍板でも同じの貼ってたな。

　容疑の欄は最後に「その他、世界各地のテロ事件への関与が疑われている」ともつけ加えられているので、この
「その他」の中に９１１事件も入っていると考えられないこともないが、９８年のケニア・タンザニア米大使館爆破事件に比べると、
ビンラディンが関与した疑いがかなり薄いという意味にとれる。（関連記事）

http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm




書き方の問題だろｗｗｗｗｗ
ビンラディンだけがMOST WANTED TERRORIST
と指定されるからFBIにとってほかのテロリストは重要なテロリストじゃないってことだよな？

>>116
じゃあなぜ「9.11」の容疑者と明確に書けないんだ？
FBIでも明確な証拠がないから割れているからだ。
あれだけ大きな衝撃を与えた9.11事件にも係わらず印象操作のみだ。
具体的容疑内容が大使館爆破のみなのは現場のFBI捜査官の最後の善意の抵抗と見る。

オサマ・ビン・ラーデンだけでなく、9.11事件のハイジャック犯１９人のうち、
９人迄が未だに生存していて「人違い」な事も分かってきている：　
http://www.welfarestate.com/911/
（これは、内部犯行論者の間では常識のレベルだが、このスレの新参者のために、敢てカキコ）

普通だったら、正式に本人達に謝罪して、お尋ね者リストを早急に改訂するべきなのにね〜！　
今では、１９人ではなく、１９−９＝１０人でハイジャックした事になったわけかいな？！　　

１０人で、旅客機４機をカッターナイフだけでハイジャックしたなんて話は、到底信じられんね。
例えば、ＷＴＣに最初に突っ込んだ第１１便には、ハイジャッカーが一人しか居なかった事になる！　
（上記のサイト参照の事。また、変な曲解の無い様に、念の為）
一体、誰が乗客を監視しながら操縦やってたんだ〜？！　

それに、ＦＢＩの最初のハイジャッカー・リストが、9.11事件のたった数日後に発表されたのに、
人違いを除いた１９人の改訂版リストは、あと何年したら発表されるんかね〜。

それから、こういう事に関して、何の不審感も起きない人間の頭って、一体どうなってるのかね。　
それ程までに、米政府様やブッシュ殿のおっしゃる事を１００％鵜呑みして洗脳されてるとか。

結局、ＦＢＩの内部ですら、9.11事件の内部犯行に関して、　
公表するべきかどうかでも内紛が起きてるって事かな。　　　

>>96　
＞博士号取得者が何万人もいる中でたった数百人　

そういう話題を出したから訊くが、お前さん「一般相対性理論」って何か知ってるか。

アインシュタインがこれを初めて発表した当時は、
「この理論を理解出来る物理学者は、世界に１０人と居ない」とまで言われてたんだぞ。

それが今では、理学部の一般学部学生が勉強する程にまでなっている。
更に言うと、ここで引用した一般相対論は、こういう事の単なる一例にしか過ぎない。　

そういうわけで、>>96の様に、単なる人数の問題にして誤摩化そうたって、そうは行かんのだよ。
どうだ、9.11事件の内部犯行論とか陰謀論というのは、
>>96のカキコの様に「薄っぺらい」とか単純ではないのが、やっと分かってきたか？！　

公開情報によると、
　オバマ征夷大将軍はアフガン攻めを視野に入れている。
　アフガン攻めを視野に入れるならば、「テロ員サイド丈夫」は不必要であろう。
　但し、イラク攻めに関する限定的なブッシュ元将軍の責任追及は、
　通常メディアが多少匂わせている。

>>119
一般相対性理論はベルンハルト・リーマンの幾何学理論などの、既に認められた基礎があって、
初めて生まれたわけだが、爆破説にはいったいどんな理論的基礎があるのかね？
それが一般に公開されないのはなぜだ？

たった1人のフライトシミュレーションマニアがハイジャックをした事件も知らないのか・・・・・

>>118
FBIが内紛〜のくだりで思い出した
アメリカの航空基地で起きた事故を支配からの脱却のための内乱と宣った真相究明派様がいたな
嘘や誤認を積み重ねて壮大な結論に至るのはトンデモさんの特徴

>>121
支持者の多少の問題なのに「理論的基礎」とは、カレイなる論点スリかえ乙。
まあアンケート調査でもしない限り、見解を公にしていないサイレントマジョリティ
の多数決なんて意味ないよ。
それに「理論的基礎」も何も、とっくにビル解体工事自体が産業だし、テルミット、サーメイト、
スーパーテルミットやそれらによるカッター・チャージも既存の技術だよ。

ちなみに米軍が持つ最強のサーマイトはAN-M14TH3
これで破壊することができるなら証明してほしい。


もしこれ以外に強力なサーマイトがあるなら、どうして
米軍のサーマイトがこんなしょぼいままなのかを説明してほしい。

>>124
カッターチャージなんて言葉は存在しない。

だいいちthermit（テルミット）はcharge（炸薬）ではなく燃焼剤だし、
thermate（サーマイト、サーメイト）はそれを軍用の際に呼ぶ呼び方にすぎず、
物質的にはなんら違いがない。

また私はガリレオ〜のパターンかよ。

きっと、モルダー捜査官のつもりなんだろう・・・・・・。

陰謀論者はトンデモ学者と同じ論法を使うよなーといつも思っていたが、
最近田母神騒動を通じていわゆる「国士様」の論法もまるで同じと言うことに気づいた。

>>125-126
Linear Thermite Cutting Charges
http://jp.youtube.com/watch?v=Wn-MCCZ3O1M

US Patent
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/JonesAQWTC_p93.jpg

9/11 Debunked: Columns Cut not by Thermite
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySHgiUxnLC0&feature=related

テルミット工法は鉄合金・アルミニウム合金などの細線を束ねたものを酸素ガス中で燃焼させ，
テルミット反応の高熱でコンクリートや鉄骨などを溶解してせん孔・切断する工法である。
　燃焼棒（ランスバー）は，外径13〜18mm，長さ2.5〜４m のパイプの中に鉄またはアルミニ
ウム系合金の細線（７〜８本以上）が納めてあり，その細線の隙間から酸素ガスを供給する。
http://www.sunchoh.co.jp/civil/text/0782001000140.htm

>>130の動画、最初から何か凄い音がしてるね。空気を出してんるんじゃない？
この装置の仕組みを見ないと何も言えないね。ただ、怪しいだけ。それに壊したの
鉄の棒だし。

>>131
そこにあったのか、良く分からないね。素人にも分かるようにお願いします。

参議院本会議における藤田幸久の質疑議事録
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/katsudou/20081022_2.php

国会質疑の動画
1　http://jp.youtube.com/watch?v=kY__eW-NiLo
2　http://www.youtube.com/watch?v=qbtVRoBUgPE

WTC7についての英BBC放送のフライング報道・日本語字幕版
http://jp.youtube.com/watch?v=YJ23iM5pnrw
http://jp.youtube.com/watch?v=HaW_8713AV0

9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/pages/1.html

>>134から抜粋

そもそも、事件後七年も経過していながら、アメリカ司法省はビンラディンを
公的に告発する手続を取っていません。また、ＦＢＩのホームページは、
世界の最重要指名手配者の一人であるビンラディンの容疑として、
タンザニアとケニアの米国大使館爆破事件のみを挙げ、九・一一とのかかわりを
挙げていません。九・一一直後にアメリカ政府が特定した十九名の実行犯のうち
八名が中東諸国で市民として生活している、つまり人違いであったとイギリス国営放送、
ＢＢＣなどが報道しています。実際、ＦＢＩのミューラー長官は、実行犯とされる
十九人が実行したという確たる証拠を見付けることができなかったと二〇〇二年に認めています。

>>126　
＞thermit（テルミット）はcharge（炸薬）ではなく燃焼剤だし、
＞thermate（サーマイト、サーメイト）はそれを軍用の際に呼ぶ呼び方にすぎず、
＞物質的にはなんら違いがない。　

それも誤解とか誤導を導く、シッタカ的な書き方だね〜！　

Thermate は Thermite の発火温度を下げる目的等のために、　
Thermite に硫黄や硝酸バリウムを加えてあるという点で、化学的にも違うだろう。　

資料は例えば、　
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermate

WTC7の話題だとBBCはアメリカ政府の手下になるはずなのに


陰謀論者は都合がいいことはBBCの報道を信じるのかｗ

モルダー、あなた疲れてるのよ。

>>137
ＢＢＣはどちらかというとイギリス政府の手下だから、
米政府とイギリス政府の関係による。

米政府とイギリス政府の関係が薄くなれば、
ＢＢＣからの暴露もありえる。

また、当初から、BBCは部分的に暴露側にいる感じさえある。

陰謀論的に言ったら、そのBBCが流した情報も世論を操作するためのものかもよ？ｗ

>>140
「米政府の陰謀」と「イギリス政府の陰謀」は一致しないから。

イギリス政府に都合が悪くなれば、あっさり暴露もありえる。

いやあ、陰謀論って楽な商売ですな。
〜かもしれない。〜と感じる。〜もありえる。って言ってればそれで済むんだから。

>>142　
良いか〜？　人間社会と言うのは常に「断定された事」とか「事実」だけで動いてるのではないんだよ。

一般人が「事実」と呼んでるものは、本当の事実の集合の氷山の一角に過ぎないだろう。　
大体、短い自分の人生で、新しく証明される「事実」なんてどれだけ有ると思ってるんだよ。

物理学の様な厳密科学の世界にすら、「学説」というものが有り、　
それに一生涯や命をかけて血眼になっている専門家達だって実際に居るんだぞ。　

具体例で言うと、素粒子論には「標準理論」と呼ばれる理論が有り、　
専門家の間では、その理論は殆ど常識になっている。　

ところが、その理論で重要なヒッグス粒子自体は、直接には発見されていないから、
未だに標準理論が実証されたわけではなく、「事実」ではなくなってしまう。　　
しかし、この理論の確立のための粒子加速器に、何千億〜何兆円というお金が使われている。　

この例からも分かる様に、人間社会は、常に既成事実だけで動いているのではなく、　
新しい事実を確立するために、相当の時間や資本と労力が掛けられていると言っても過言ではない。

>>142は、ここまで読んで、やっと少し気が付いたか？！　

11/12/2008 日経新聞（日刊）１面（関連記事９面に）
──ＮＨＫ経営委　古森委員長　退任へ

>>143
科学的な追及上各種学説に基づいて検証し有力なのかトンでも
論なのか見極める必要があるし、それが将来の技術に直結する
から必死になるね。
だけど人間の営みでもある社会現象は、それほど単純でもなければ
複雑でもないそれこそそう流されてそうなったって面が強いぞ？
陰謀を巡らせてその通りになるほど世の中甘くないし、人間はそんなに
堅くもないよ。陰謀な類は人類社会にゴマンとあるだろうがほとんどその
願うとおりになることは稀だろう。
思い通りにならないからどんな組織・国家でも間抜けなことを平気でやるし
醜態を晒したり取り繕う為に躍起になったり・・・
陰謀なぞ人間の営みの流れからみたら有って無いような類じゃないの？

>>145　
国家権力を乱用した陰謀というのは、段々エスカレートし始めて、
益々多くの犠牲者が出るから、早い時期に徹底的に糾弾するべきだと思うよ。

そういう陰謀をウヤムヤにして置くのが一番悪いやり方だね。　

>>146
ウヤムヤじゃないよ？
陰謀が一部利権団体の為だとか国家全体に対して
明きからに不利益なものならば、糾弾すべきだろうけど
陰謀論を利用する陰謀もあるだろ？
だから慎重に事を見ないとトンデモ理論に振り回されて陰謀の
陰謀に引っかかる事になるよ？

>>147　
「国家権力を乱用した陰謀」のほうが、実際によっぽど多くの犠牲者が出てると思うね。　

例えば、米政府のイラクの大量破壊兵器騒ぎに因る戦争煽動なんて、典型的な国家陰謀だろう。
米政府はこの「トンデモ説」で、実際に何万人〜何十万人の犠牲者を出したんだから、　
桁違いに信用が無くなるのは、当たり前のド真ん中だよ。　

それに比べて、「陰謀論を利用する陰謀」に因って、それくらいの犠牲者が出た？　
例えば、9.11で水爆が使われたとかいう説そのものに因って、どれだけの犠牲者が出た？　

何万人〜何十万人の規模の犠牲者を出した「陰謀論を利用する陰謀」の例を挙げて見ろよ。　

何百度の熱で燃えた中から、主犯格とされるロバート・アタのパスポートがなぜか無傷で見つかったり

激突する数時間前にユナイテッド航空とアメリカン航空の株がなぜか売られまくったりしたのはなぜだろう？

中からじゃなくて他の破片と同様に外に落ちてたのが見つかったんじゃなかったか？

>>143
全く同じ理屈で陰謀論を否定出来るだろw
だいたい、何の為の陰謀だよw

>>148
>何万人〜何十万人の規模の犠牲者を出した「陰謀論を利用する陰謀」の例を挙げて見ろよ
さぁ？
だけど相手を貶めて結果全体の行為が利敵側の望む事態になれば
戦争紛争などの形で何十万どころか無数の犠牲者を生む結果もあるだろ？
イラク戦争も何万人〜何十万人の規模の犠牲者で済んだとするアメリカの判断ならば
それはそれでアメリカの陰謀の成功なんじゃないの？
見方変われば意味も変わるわな。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/11/12(水) 08:51:51 ID:CbAAQhjd0
>>466　
妄想癖とか精神病っていうのは、実は、「米政府説盲信者」の側だろう。　
「ブッシュ殿や米政府様が発表なさった事なら、１００％盲信！」ってな感じで。　

そうそう！　イラク戦争直前に、ブッシュ政権の煽動したイラクの大量破壊兵器を盲信してた連中なんて、
正に、妄想癖とか精神病そのものだね。　

一番の問題は、そういう妄想癖や精神病に因って、実際に、相当の数の何の罪も無い人々が犠牲になる事だ。
不当な侵略イラク戦争では、何万〜何十万人の民間人が犠牲になったのは、紛れもない確固たる事実だろう。　

２chの9.11陰謀論スレなどでも、「9.11陰謀論者は、バカかキチガイ！」という紋切り型の台詞が有るが、　
そういう連中は、9.11陰謀論そのものに因って、一体、何人の民間人が犠牲になったと抜かすのだろうか。　
そろそろ、自分達の精神病的なブッシュ政権盲信主義の恐るべき弊害を自覚する時期に来ているね。　

大方の米人達は、そういう反省の態度を今月の米大統領選挙でハッキリと示した。
戦争煽動と軍産複合体びいきのブッシュ政権と共和党に、明確な"NO"を示した。 　

米人ですら"NO"を示したブッシュ政権に未だに縋りつく日本人のほうが、よっぽど妄想癖とか精神病だな。

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

イラク戦争は正しい戦争であった。いずれ後世の歴史家達が証明してくれるであろう

陰謀論云々関係なく、それはない

>>155
こんな奴らが自衛官にﾜﾝｻｶいるんだろうな。
痛いな。

>>155　
そんな事を軽々しく書くと、　
サダム・フセインの彫像を引きずり倒したイラク人達ですら、　
米軍がサダム・フセインよりも悪かった事に気付いて、今では深く後悔しているという記事：　
http://www.commondreams.org/cgi-bin/print.cgi?file=/views07/0321-24.htm
http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=2448
まで貼られて、逆効果になるぞ。　

その上に、「米政府の言う事を鵜呑みにしている連中って、自分で調べる能力や積極性が無いからなんだな」
という結論も出されて、正に「泣きっ面に蜂」の結果になるよ。　　

>>158
「戦争前はそうでないのに戦争後に後悔してるから戦争は陰謀だ！」ってどっかの元空幕長みたいですね。

>>159
イラクの民間人素人に先は読めないだろ。
なんせ、相手は大量破壊兵器疑惑さえ捏造した詐欺師アメリカなんだから。

アメリカを擬人化すれば、人格は否定できるが権力まで否定できない。
　　大量破壊兵器問題の捏造が肯定された時点で人格は否定される。
　　９１１自作自演問題まで肯定されると権力までもが否定される、が
　　しかし、権力とはこれを肯定させない力をも含むのではないか？　

どっかのサイトで、なんちゃらソロスとか言うオッサンがどうとか言ってたな。

直線的な陰謀マンセーでゲーム理論で遊ぶ人少なくね？

>>162
大物投資家だろ？

でもあいつ民主党支持で強烈な反ブッシュだったような。

911をアメリカが仕組んだなら
大量破壊兵器くらい簡単に仕込むだろｗ

>>165
正論。

でも、貿易センタービルは国内だし、自分とこの建物でしょ。
対してイラクは国外だよ？

とはいえ着眼点には関心したし勉強になった。
なるほどと思わせられる部分もあった。

でもやはり、内部犯行説の方が有力だと思う。

>>167
国内で民間人を巻き込んだ大規模な陰謀を企むのと、
国外で大量破壊兵器をでっち挙げるのと、どっちが簡単だと思う？

大量破壊兵器を仕込む方が楽かもしれないね。

ただそこで考えてしまうのは、貿易センタービルに攻撃を受けた後に
わざわざイラクにそんな仕込みをする必要あるのか？ってこと。

アルカイダの犯行であれば、アルカイダだけ処分すればいいこと
だろうに、なぜイラクという国家、政府がアルカイダと一体だという
ことにしなきゃいけないのか。

だって、本当にイラク政府がアルカイダを指揮して攻撃したのなら
テロとは言わない。
イラクによる攻撃というべきだ。

なんで大量破壊兵器をでっちあげるのか。

>>170
ちょっと待て、アルカイダと関わりがあるって攻撃されたのはアフガニスタンのタリバンだ。
イラクが攻撃されたのは大量破壊兵器を持っていて査察に非協力的だからってのがアメリカの理由だ。

本当に、純粋に、単純にテロ組織アルカイダによる単独犯行ならば
まずイラク政府に対して、テロ組織への対応を要請するのが筋だよね。

それをしないで、イラクの国土を爆撃し、イラク政府を攻撃しちゃったら
やっぱり戦争したかったんだとしか考えられないんだけど。

それが発見されなかったから問題になってるんだろ・・・・・


アメリカは恥をかくために戦争を始めたのかよ
テロを仕込むくらいなんだから大量破壊兵器の捏造くらい簡単にするのでは？

>>172
2003年の開戦当時にアルカイダのテロ組織はイラクにいないぞ

>>170
「フセイン大統領が大量破壊兵器の生産を指示した」って書類一枚でっちあげるだけで良いんだよ。
もっと大掛りな仕掛けでも、輸送機一機分の機材を搬入して写真を撮っても良いし、
アメリカ国内でセット組んで写真を撮り、イラクの秘密工場だって言い張っても良い。
大した労力も要らんだろ。

>>171
その通り。

>>175
正論。

イラクでWMDを捏造しなかったのは、911陰謀論の説得力を無くす為だったんだよ！１！！

>>170　
＞アルカイダの犯行であれば、アルカイダだけ処分すればいいこと
＞だろうに、なぜイラクという国家、政府がアルカイダと一体だという
＞ことにしなきゃいけないのか。　

イラクを侵略して、イラクの原油を米英の石油会社のものにしたかったからだよ。
そんな事、今では、中学生以上だったら、誰でも知ってると思ってたが。　

しかし、イラク侵攻でイラクの油田が簡単に手に入ると睨んだブッシュとネオコンの企みは、
殆ど完全に失敗したのは、世界中で明白になりつつ有る：　
http://tanakanews.com/080914iraq.htm

元々、サダム・フセインは、９０年代に米英を排斥して、ロシアや中国だけと石油契約を結んでたので、
米英側は桁糞が悪かったために、イラク戦争を始めて、油田を奪還する予定だった。　
（「イラクが大量破壊兵器を隠している云々」は、議会で戦争是認票を確保する為の捏ち上げ）

ところが、戦争の結果は完全に裏目に出て、４２００人程の米兵死者：　
http://icasualties.org/oif/
の上に、５７００億ドル以上の戦費：　
http://www.nationalpriorities.org/costofwar_home
その上に、何万人のイラク民間人を犠牲にして、
http://www.iraqbodycount.org/
反米感情を煽るは、テロは増えるはで、イラクは大混沌となり、ベトナム戦争以来の大失敗だね。　

大体、こういうイラク戦争の現実に関する一番の基本的事実を、日本のマスコミが隠していて、
そのために、>>170の様な小学生レベルの輩が次々と出て来るのだとしたら、それはもう大変な事だね。
（その証拠に、上の様な資料は、英語サイトのほうが圧倒的に多い。）　

ま、結局、日本人の外国語オンチが、「時事オンチ」にまで反映しているという記述が正確かも知れない。

>>164
それそれ。
事情を知っているとしか思えない完璧なタイミングで動いていたらしい。

>>178
人のせっかくの書き込みに「小学生レベル」とは。

小学生にも失礼だし、これから様々を学ぼうとする人々に対して
大変失礼である。

慢心した知識人より希望ある非知識人のほうが信頼出来る。

↑
>>180
失礼しました。当方、スレッド作成者ではありません。
当スレッド管理者ならびに当スレッド利用の方々に
御迷惑をおかけしました。慎んでお詫び致します。

まぁぶっちゃけた話
米の機密文書ってのは期限切れたら機密指定解除されて公開されちゃうので、こんな陰謀有り得ないんだけどね。

>>178
だからアルカイダとイラクは関係ないと何度言ったら……。
アフガニスタンとイラクの区別もつかないくせに爆破かそうでないのかの区別ができるのか？

>>179
だからこそ大物投資家なんだよ。あいつのメインって確か外貨に対する投資だろ？
以前なんかは確か発展途上国に（投資で）通貨危機を起こして大儲けしたみたいだし。
情報を集めて「キナ臭いことになりそうだ」と予測して、それを正しく活用したってだけだろ。

いわゆる聖戦を呼びかけているイラクのアルカイダは2003年当時ほとんど関係ない組織だった。
2004年にアルカイダと手を組んでから活動が活発化した。

だいたいフセインはアラブ原理主義者なんだから、イスラム原理主義テロリストネットワークの
アルカイダとそんな深く結びつくわけないじゃん。ギブアンドテイクの関係ならともかく。

まあ中東情勢を多少なりとも知っていれば、世俗主義のフセイン政権とイスラム原理主義が、
相容れない水と油の関係にあることは常識なんだが、イラク戦争開始時にアメリカ人の２／３
ほどが９・１１にサダム・フセインが関与したと信じていたそうだし、今でも１／３くらいは
そう思っているらしい。
なんたって薮政権が、少なくとも国内向けには宣伝に努めていたのだから。

----- 以下引用 -----
９・１１に関するこれらの質問に対して、私たちはなぜ答えを得ることができないのか？
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/why_not_answers.htm

１１．ドナルド・ラムズフェルドや他の米政府高官は、どうしてそんなに早く、
９．１１テロ攻撃とサダム・フセインを結びつけたのか？

CBSニュースは、国防総省が、７７便による火災が消火される前に既に、
ペンタゴンの反対側でイラク侵攻についてのノートを作成していたと報じた。
ラムズフェルドは、「速やかに最良の情報」を望むと書いた。
「S.H.（サダム・フセイン）を同時に叩く【のに】十分都合がいいかどうか
判断せよ。UBL（オサマ・ビン・ラディン）だけでなく」、と。彼は付け加えた。
「どんどん行け（Go massive）。すべて一掃しろ。関係あろうとなかろうと。」

「ピーク・オイル 石油争乱と21世紀経済の行方」リンダ・マクウェイグ著、益岡賢訳、作品社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861820502/qid=1150034908/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1114242-0752262
より

より断固たるアメリカを推進するために、一九九七年、これら「ネオコン」の
多くが集まって、「新たなアメリカの世紀のためのプロジェクト」(PNAC)
という名のシンクタンクを結成した。
...
PNACの原則宣言は―ディック・チェイニーとドナルド・ラムズフェルド、
ポール・ウォルフォウィッツのほか二二人が署名している― ... (p.64)

PNACの目は、当初からイラクに向けられていた。一九九八年一月、PNACはビル・
クリントン大統領に、サダム・フセインの追放を米国の目的とするよう促す手紙
を送った。(p.65)

二〇〇〇年九月、米国大統領選でブッシュが政権に就くことになる直前、PNAC
は、米国の世界的覇権に関するビジョンをより詳しく述べた大部の文書を公開
した。
... PNACは、「新たな真珠湾のような、破滅的かつ触媒となるような事件」が
ないかぎり、米国が「明日の覇権」に進化するまでには長い時間がかかること
になるだろうと指摘している。その十二ヶ月後、世界貿易センタービルに対する
攻撃がちょうど都合よくそのような破滅的事件を提供してくれることとなった。
(p.67)

九月十二日の朝、[二〇〇三年に辞任するまでホワイトハウスの主任対テロ専
門官を努めたリチャード・A・] クラークは ...
「信じがたかった」と述べており、「ラムズフェルドとウォルフォウィッツが
この国家的な悲劇を、自分たちの対イラク政策を推進するために利用していた
ことに気付いて、ほとんど鋭い肉体的痛みのようなものを感じた」と回想して
いる。(p.70)

池田大作名誉会長マンセー！
これで朝鮮半島から密航しなくても済むんですね
あとは人権擁護法案と永住外国人参政権法案が成立すれば、日本は我々の物です。

【日本終了危機】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX送信超大至急！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226727214/301-400

>>183
実際はそうなんでしょうねぇ…。陰謀論の一つとしては面白いと思ったんですが。

お目汚し失礼しましたf^_^;

アルカイダが本気でアメリカを攻撃するとすれば、
アルカイダが「我々のボスは○○○だ！」と、公言する方が
自爆テロより目的達成の手段としては優れていると考えらる、が･･･。

だいたいサザン・ウォッチ作戦までされ続けた国が
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　アメリカ気に入らないお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　フセイン　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


911テロ直後

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　イスラムをなめるなおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　テロでアメリカざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


なんて大統領が言ってたら攻撃されてもおかしくないだろ

昭和20年８／15から昭和27年４／28の平和条約発効までの間、日本はアメリカ進駐軍の支配下にあった。
この間、都内での進駐軍犯罪被害の届出318件、全国では25500件、ところがこの数字「氷山の一角」とされていた。

進駐軍犯罪被害で役所に届出を出すと、まず加害者が本当に進駐軍という証明書を要求される。
さらに市町村長の証明書、警察の証明書正副５通、少しでも不備があれば受理されない、これをようやく揃えて、やっと届出が受理される。
その数字が全国で25500件、であった。つまり届け出なかった、書類に不備がありつき返された、揉み消された、などの犯罪被害の件数は 25500件の中には入っていないのである。
届出が受理されても、その審理は粗末なものだった。子供が酔っ払いのアメリカ兵のジープに轢殺された母は被害届をようやくＣＩＤ（陸軍犯罪調査部）に受理されるも、
何の連絡もなく放置され、呼び出されて「裁判でお前が負けた」と言い渡されて終わり。裁判があったのかなかったのか、あったとしたらどんな審理がされたのか、何も伝えられないというシロモノだった。
さらには仕事帰りにアメリカ兵にジープに拉致され、走行中に道に飛び降りて死んだ娘は「身元不明の売春婦」として処理され、家族が訴え出てもまともにとりあってもらえぬという酷さ。
あるいは突然、理由なくアメリカ兵に射殺されたり、道を歩いていて殴り殺されたり、強姦されたりなどの犯罪被害は総計３万４千件と言われたが、うち２万件は泣き寝入りしたとされている。
アメリカ兵による犯罪はどんな些細な事件でも新聞での報道は厳禁とされたので、総じて日本人のアメリカ進駐軍への感情は悪くはなっていない。

クオリティ埼玉　(日本電子新聞社)

第2回911真相究明国際会議 私たちは目をつぶったままでいいのだろうか?(前)
http://www.qualitysaitama.com/?p=483

第2回911真相究明国際会議 私たちは目をつぶったままでいいのだろうか?(中)
http://www.qualitysaitama.com/?p=496

第2回911真相究明国際会議 私たちは目をつぶったままでいいのだろうか?(後)
http://www.qualitysaitama.com/?p=503

「ホームラン」─旅客機の電子的ハイジャックによるＷＴＣ攻撃
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/JealousGay911Trick.htm

◆グリフィン博士の新刊『9/11の矛盾』［前編］／公式説対陰謀説ではなく、公式説明の中の多数の矛盾
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081118

　　A.はじめに…1100人への講演ごくろうさまでした
　　B.著作リスト…多数の出版ごくろうさまでした
　　C.マスコミに載らない海外記事：１…多数の翻訳ごくろうさまでした
　　　＜抜　粋＞
　　　【書評１】《9/11の真実を求め、強力な新手法を用いる》
　　　【書評２】《9/11公式説明の決定的な否定》
　　D.疲れない方法…疲れた私ごくろうさまでした？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

◆グリフィン博士の新刊『9/11の矛盾』［後編］／矛盾を解かないと導かれる重大な疑惑
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081122

　　E.マスコミに載らない海外記事：２…多数の翻訳ごくろうさまでした
　　　＜要点と抜粋＞
　　　【矛盾１】[《教室のブッシュ大統領》
　　　　…［コメント］ブッシュ大統領は標的になっていないと知っていた？
　　　【矛盾２】《チェイニーはいつバンカー（掩蔽壕）に入ったのか？》
　　　　…［コメント］チェイニー副大統領が撃墜命令の解除をしていた？
　　　【矛盾３】《バーバラからの電話に対する3つの公式な否定》
　　　　…［コメント］77便の妻からの「感動の電話」など無かった？
　　　【矛盾４】《モハメド・アタの三菱の車と彼の荷物》
　　　　…［コメント］空港に残されていたという「証拠」は本当にあったのか？
　　F.おわりに…日本語版への翻訳ごくろうさまです
　　付：テレビでもやりました…『9･11テロ　７つの疑惑』

このスレの住人で、「何年か前まで『9.11事件の内部犯行論者は、バカかキチガイ！』と思ってたのが、　
近頃は、内部犯行論にも一理有ると思い始めた！」という住人は、正直にそれをカキコして欲しいな。　

但し、一人で幾つも重複カキコするのを避けるために、ちゃんとした理由や個人的事情も書いて貰う。　
また、その正反対、つまり「近頃は陰謀否定論に傾き始めた」というカキコでも構わない。　

そういう住人の数の傾向が分かれば、近頃の全体の趨勢も見えて来るから。　
このアイデアについては、陰謀否定論者側も賛成すると思うね。連中もその趨勢が気になってるだろうし。

>>196
俺は数年前にイラク情勢板の911は自作自演スレその1を見た
あの時の目からウロコの衝撃が忘れられない。
あれ以来内部犯行説にたどり着いた。

>>196
最初はバカかキチガイだと思ってたけど、最近はバカじゃなくてキチガイなんだと思いなおした。

んー。そうなんだよな。
真相に関係なく、多数VS少数の場合、
少数は、単なるＫＹ野郎に看做される。

>>196
アメリカでは世論の〜って話を焼きなおそうってか。
そういうのはもういいよ。

>>198　
一概に　キチガイだとは　限らない　

>>201
もちろん、わかっててキチガイを食い物にしてる煽動者が仕掛け人だろうけどさ。

テレビのまる見えかなんか見たとき
アメリカこえ〜、と思ったが
理論が飛躍しすぎて（科学的以前の問題）
アメリカ内部陰謀を否定する考えになった

もし黒幕のがいたら日本のテレビ局くらい圧力をかけて、放送させないだろｗ

黒幕集団にもいろいろあるからな・・。その集団は国境で分かれているわけでもないが、

概ね、米国系黒幕＝9.11自作自演説否定側、　欧州系黒幕＝9.11自作自演暴露側。

じゃあ欧州よりアメリカで911陰謀本とか911陰謀映画が盛んなのはなんでだ？

テレビと、本と映画は別ものだろ。

黒幕と言ったら、sakusakuしか思い浮かばん。

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
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　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　　 　　　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　＜　 皇室は安泰ですわ！
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇
天皇家のスイスの口座が米国株を購入中

思考盗聴士はどこにいますか？
思考盗聴機はどんな時につけらていますか？

>>198　
＞最初はバカかキチガイだと思ってたけど、最近はバカじゃなくてキチガイなんだと思いなおした。

そう言ってる>>198は、今やイスラム圏では、9.11事件米政府加担論が社会通念化している、
というニューヨーク・タイムズ紙の記事：　
http://www.nytimes.com/2008/09/09/world/africa/09cairo.html?hp
なんて一度でも読んだ事有るんかね〜？　

これを言われて、>>198のレスが、「回教徒なんて、殆ど皆キチガイ！」とかだとしたら、
>>198は、自らレイシストだという事を証明した事になってきて、もっと面白くなるが。　　

>>211
加担と自作自演を一緒にすんな馬鹿。
訓練の日時をリークしただけでも「加担」だろ。

>>212　
ほ〜う、今度は「馬鹿」に変わったのかい。「キチガイ」だったんじゃないのか。　

>>211のNYT記事をちゃんと読めよな。そこには、単に「リーク」の事だけが書いてあるか良く見ろ。　
（>>212は、記事を読んでないか、読めないのか、英文の要約さえ出来ないのが丸見え！　>>212は高校生か）　

ついでに釘をさして置くと、次回レスする時には、誹謗中傷や不快用語を一切使わずにやってみろ。
マトモな議論が出来ない奴に限って、不快用語等で罵倒して、論破したつもりになってるんだよ。　

２chと言えども、この数年ほぼ毎日の様に9.11事件を調べてる精通者も居る事を忘れるな。　
9.11事件というのは、罵倒とかで簡単に済ませられる問題じゃないよ。　　

>>213
どこに自作自演だったって書いてあるんだ？
お前こそ、書いてないことを根拠にしてるじゃないか。
まさか、読めないからって他人の嘘八百を信じ込んでるのか？

>>211
その記事に何か意味があるのか？

例えば韓国じゃ
韓国はWW2の戦勝国なんて認識が一般的だが、事実とは違うだろ？
イスラム圏で911陰謀説が広まったから何だってんだ？

>>215　
＞イスラム圏で911陰謀説が広まったから何だってんだ？　

ちゃんと相手を選んで適切な質問しろよな！　アンカー番号が間違ってるだろう。

>>215の様な質問とか非難の矛先は、
「陰謀説を信ずる奴は、キチガイ！」と言った奴、例えば、>>198に向けろよ。　
>>198に拠れば、回教圏では9.11陰謀説が社会通念になってるんだから「回教徒はキチガイ」なんだろう？！　

>>215は、これだけ言われてやっと、議論の神髄が分かってきたか？！　

ニューヨーク・タイムズに竹島は韓国領の独島と掲載されていたから
世界中で竹島は韓国として社会通念化しているな


いい加減にしろ、竹島は日本領じゃないことは明白。






ってことですか？

>>216
お前が気狂いなのは大変良く解った。
これからも議論の真髄とやらを追求してくれ。

てｓｔ

>>218
＞イスラム圏で911陰謀説が広まったから何だってんだ？　

日本で911陰謀説が広まったって構わないなら構わないで放置してやれよ。>>218

9.11陰謀説、学校教師が発言してはダメ？アンケート
http://lislog.live●door.com/r/9180
●を取って下さい。2ｃｈアク禁で書けない。醜いぞ2ch運営

さてどっちがどっちで何％なのかな？

とうとう客観的な証拠を出すのを諦めたか。

>>220
俺は電波浴がしたいんだよw

344 名前：市民[] 投稿日：08/11/30(日) 14:42 ID:drN4EVWA
2008年1月外交防衛委員会全文(4-2)
http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/Y02/jre024/truthnews.html
９．１１のハイジャックされた航空会社の株は、事前に空売りされていた。
多くの人間が９．１１テロで儲かった。

345 名前：国連な成しさん[] 投稿日：08/11/30(日) 22:51 ID:Ry6V60H2
>>344

あとさ、‘ハイジャック’わかった時点で打ち落とせるはずだし、
アメリカという国はむざむざ‘怪しい飛行機’が大都市へ向けて
飛行するのを許すような国ではない。
爆弾積んでたらどうすんのよ、ってことなんだがね。
外国の空を制圧することが出来て自分の国の上空は、
‘民間機の違法フライト’を許す、なんてことは考えられない。
政府が直接関与したかどうか、喪らは直接関与したと思っているが、
直接関与していないまでも、何が起こるかは承知していたはずだ。
だからこそ、事件の直後直ちに‘容疑者’を‘特定’出来たんだ。
もちろん、事前に用意された容疑者、ね。

そうでなくて、どうして、‘全員死亡’している状況で、
容疑者を特定できたのか？‘ビデオに映っていたんだ’という
お馬鹿解答があったが、もう一度言うが、
‘容疑者です’と顔に書いてあるんかい？
わかっている犯人をビデオの中に見つけることは出来ても、
犯人が分からない事件の‘犯人の顔’を見つけることは、
直接見ても難しいし、まして、ビデオで見つけることは出来ない。
それが可能なら、‘おれおれ詐欺’連中は何の苦もなく
捕まえられるはずである。
誰が‘犯人’か分からないから苦労するんで、ビデオは犯人が
捕まったあとの‘補強証拠’に過ぎない。

じゃあ今までハイジャックされた機が撃墜された事例がいくつあるか挙げてみろよ、って言うと逃げるんだよな。

>>224
旅客機には搭乗員や乗客の名簿があってな
空港には監視カメラという物があるんだ。
名簿から追跡したら容疑者は絞れるし、カメラの映像や空港職員から人相は割れる。
後はFBIやらインターポールの仕事だな。

名簿から追跡した(笑)「容疑者」の半数近くはハイジャックとは何の関係もなくて、
エジプトなどで生存！してるのをFBIはまったく把握出来なかったわけだな。

ただ単に偽名からマークしてた奴が実行犯とは別だったってだけで、
同じ偽名を使っててテロリストと繋がりのある人間がひとりもいないほうがおかしいわ。
偽名ってのは似通う傾向があるもんだからな。

>>228
いまだに生存者のリストも訂正していないのはどうだ？

>>227
FBIが「把握出来なかった」とする情報をお前は何処から得たんだ？
当然、FBIでは無いんだろう？

>>229
何から生き延びた「生存者」のリストで、訂正すべき項目とは何だ？
>>228は常識的な一般論だぞ？>>228に尋ねるべき事柄なんだろうな？

俺は、>>227や>>229ではないが、一般住人や新参者の為にもレスすると、　　
所謂、ハイジャッカー１９人というのは、ＦＢＩが9.11事件直後の９月１４日に発表したもので：　
http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel01/091401hj.htm
そのうち、少なくとも９人までが生存していて人違いだった事も、今では公的事実になっている：
http://www.welfarestate.com/911/

問題は、そういう人違いが有ったのにも関わらず、ＦＢＩは、未だに改訂版すら出していない事。
（人違いで濡れ衣を着せられた人間達を削除さえしてない）
こんなのは、9.11陰謀論とか否定論の立場に関わらず、今ではもう常識のレベルだと思ってたが。　

ま、こんな基本的事実すら知らないのが、今の日本の一般人なのだとしたら、
そして更に、２chでさえ、こういう基本を知らないのが普通だとしたら、
日本で9.11事件を不審に思う人間が少ないのも、全然無理は無いな。　

>>231
そのソースの信頼性はどの程度なんだ？
今では公的事実になっている、って事は、政府乃至公的機関が認めたんだよな？
認めた機関は何処だ？
良いかね
政府発表を否定するのも疑問を持つのも自由だが、
政府発表が欺瞞である、とする情報が欺瞞でないと何故言い切れる？
いわゆる陰謀論者はこの点について純真に過ぎるキライがある。
ある情報を疑うなら、その情報の反証もまた疑うべきだ。
そうは思わないか？

それを怠ると
「ああ、このタイプのUFOは金星人の偵察型だ」
なんて電波飛ばす連中と変わらなくなるぞ。

>>232
疑うのは良いことだよ。
政府発表が欺瞞である、とする情報を政府自身が流してることもあり得るしね。

しかしそんなに疑うなら、>231が示した親切なサイトを怠らずに見に行けば良いと思うんだが。

>>233
見た上で言ってるんだが？

まさか、政府発表が嘘だと言われたら無条件で信じる性癖でもあるのか？

政府発表が全て正しいとは俺も思っちゃいないが、
「これが陰謀の証拠だ」「隠蔽工作の証だ」と示されたサイトやら情報やらが本当だとはとても思えないぞ？

なんで「どっちにも間違いがある」という考え方ができずに、
一方に間違いがあればもう一方が全面的に正しいと思い込むんだろうな。陰謀論者ってやつは。

>>233
追加で。

９・１１テロ突入犯は生きている！
■『FLASH』 2006年6月20日号
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/mg/flash060620.html

信じるか信じないかは自由だが、政府発表の鵜呑みはどうかね？

９・１１テロ突入犯とされる国際指名手配された人の９人が
自宅などでテレビを見ていて自分が犯人扱いされていることを知る。でっち上げだ。
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
動画ルース・チェンジ2nd-editoinの１時間１１分４０秒より

突入犯とされた９人達はでっち上げで指名手配された。
死亡したはずが今も無実を主張し、生存しているのはなぜだ？

2001年9月14日司法省は19人のハイジャック犯の名前を公表した。
しかし、9月23日ＢＢＣは、
ワリード・アル・シェフリがモロッコのカサブランカで元気にしていることを伝えた。
アメリカ デイトンビーチの飛行機訓練校に在籍。2000年9月アメリカを離れ、
サウジアラビア航空のパイロットになる。
アブドュラジズ・アロマリはサウジテレコムの技師をやっていることもわかった。
「ＦＢＩは自分をハイジャック犯リストに入れたなんて信じられなかった。
確かに名前と誕生日は合っているが私は自爆テロリストではないし。いまここで生きている。」
メンバーはアメリカで勉強しているときパスポートを無くしたそうだ。
同じ記事の中でＦＢＩのミュラー長官は、犯人の名前が間違っている可能性を示唆している。
では何人の乗っ取り犯が生きているか、少なくとも9人だ。

ワイル・Ｍ・アル・シェフリは元気に生きている。
パイロット。父はボンベイにいる外交官。
モハンド・アル・シェフリもサウジアラビアにいる。
サウジアラビア大使館は彼の生存と911とは関係ないことを確認。
カリド・アルミドハルはメッカでコンピュータープログラマーをしている。
友人が彼のの写真をテレビで見て電話をしてきた時、彼は家でテレビを見ていた。
サレム・アル・ハズミはサウジアラビアの薬品工場に勤務している。
生きている。彼は3年前カイロでパスポートをスリに盗まれた。
サイード・サムガムディーはチュニスでパイロットの訓練中。
「ＦＢＩは証拠も何も持っていません。
何もしていないのに死んだテロリストだと言われてどんな気持ちか想像出来ますか」
アフメド・アルナミはサウジ航空の地上勤務マネージャー。
生きていますよ。ペンシルベニアなんて聞いたことありません」
ワリードとアブドュラジズはすでに言った通り。
またモハメド・アタの父親は「2001年9月12日に息子から電話があった」と主張している。
加えて9月20日と27日にミュラー長官は
「乗っ取り犯の身元に関する法的証拠はない」とＣＮＮで言っている。
実際77便の検死のリストには乗っ取り犯の名前はなく記述もない。
つまり乗っ取り犯がアルカイダのメンバーという証拠はなく、
その便に乗っていたかというのさえ分からないということだ。

生存している９人。それぞれのソースも提示されている（Still Aliveをクリック）
http://www.welfarestate.com/911/

なんでいまだにアメリカ政府は訂正しないのかねぇ？

リンク切れのコピペ貼って楽しい？




確かテロリスト同姓同名がいたとか言う内容だった気がするが
テロ活動をするのに本名を使うバカはいないわけで、偽名を持つのが普通。

陰謀説に一票。
テロ説派は陰謀論拠を否定することに躍起のようだが、だれが見ても疑ってしまう素朴かつ根本的な疑問に答えようととしていない。
わざわざ強度を上げるよう改修したばかりのペンタゴンの壁、ちょうどその部分に開いた穴。あきらかに大型旅客機に合わない小さな穴、溶けてなくなったという残骸。
旅客機が落ちたというユンボで掘った？爆破？穴、残骸は？死体は？きみらは御巣鷹の現場写真見たことないの？説明して欲しいもんだ。きみらバイトじゃないの？
やり口が馬鹿げているところが、大半のアメちゃんと小ブッシュのレベルにぴったりで益々信憑性も高まるってもんだ。
水爆だのわざとバカげた説が紛れ込まされてるとも思えるな。ついでに防空任務から外された空軍士官達の訴えも信じられる。
正直な感想でした。

1940年代に建設された建物なので、改修工事が行われていても決しておかしくはないです。
冷戦中から現在にかけてさまざまな工事が行われています。
しかも特別に強化する工事でもなかった。もし被害の軽減をしたいのであれば、トーチカや対爆壁のような特殊な改造が必要です。

B757は大型旅客機ではなく中型旅客機です。きちんと調べましょう。
翼は軽く、しなやかに曲がるように設計されているので付け根に力が加わると簡単に後ろに折れてしまいます。

機体の破片、ブラックボックス、遺体、ギア、タイヤ、エンジンの一部など大半が発見されているので、消えたなんてことはありません。
N644AAと識別され、遺体のDNA鑑定や歯形鑑定も行われ、乗客リストと一致しました。

御巣鷹山のように最終的に失速から山中に墜落したものと、ペンタゴンへの衝突を同じと考えるほうが明らかにおかしいです。

遺体なんてどこで見たんだ？公文書に書いてあるからとかいうのか？
突っ込んだ機体は溶けてなくなったと発表されてたんじゃないのか？ほんの一部の残骸を残して。
羽が当たった跡すらなかったぞ。だいたい君が言う折れた翼はどこにある？適当なことをいうな。
大穴に落ちた旅客機は別の話しだ。あの何も無い穴を見て、おかしいと思わないほうがどうかしてるぞ。
いいかげんな言葉を並べて他人をおかしいというきみも大概だ。

遺体
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/humanremains.html

>>242　
先ず、普通の爆発事故では残る垂直尾翼も含めて１００トン程の機体の殆どが「蒸発」したのに、
乗客全員の遺体のＤＮＡ鑑定だけは出来たと信じろという事が論理的に一貫してないだろう。
第一に中に爆薬も入っていない垂直尾翼が何故、粉々になってしまったのかが不自然だし。

実際に、
http://www.911exposed.org/DNA.htm
に拠ると、ＤＮＡ鑑定も米軍のＡＦＩＰだけで極秘に行われている。

また、>>242氏は、
「機体の破片、ブラックボックス、遺体、ギア、タイヤ、エンジンの一部など大半が発見されているので」
とか言っているが、例えば、アメリカン航空の文字が残っている機体右側の断片の「証拠」とされる代物：
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/13.jpg
も、見つかった場所が、進行方向に向かって左側の場所から発見されているのも不自然だ。

ペンタゴンに突っ込んだとされる７７便のブラック・ボックスに関しても、　　
http://video.google.com/videoplay?docid=2833924626286859522&hl=en
で調査結果が出ているが、電柱を倒したりした実際の軌道と１０〜１５度もズレた軌道を示したそうだし。
実際に倒れた電柱を全部倒すためには、２度くらいの角度の精度が必要になってくる。
それに、ブラックボックスに拠る高度の記録自体も、２７３フィート未満に下がった事が無いとなっていて、
ペンタゴンの高度７１フィートには届かない点も、ブラックボックスの記録としては不審だし。　

これら一つ一つを取ってみると「偶然」としても解釈され得るが、偶然が幾つも積み重なり始めると、
不審に思うというのが、マトモな（洗脳されてない）人間の取るべき態度だね。　

そもそも、米政府がやったであろう犯罪に関して議論しているのだから、
米政府やその関係者の言う事を鵜呑みにしてたんじゃ、話にならないだろう。

>>242氏も、この9.11陰謀論の広がりを機に、米政府や大手マスコミの発表内容を鵜呑みにせず、
少しは自分でも調べてみるという態度に変えるべきだ。　　

>>244氏が、今丁度、探していたサイトを貼ってくれました。　

しかし、この
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/humanremains.html
に映っている死体が「アメリカン航空７７便の乗客」だという証拠は、見当たりませんな〜！　

ペンタゴン関係者かも知れませんし。　
「周囲に有る物体が旅客機の座席云々」なんて言い出しなさんなよ。小学生じゃないんですから。　

第一に、百何十人亡くなったとされる事故で、たった数人の死体の写真しか公開されてない点が超不審ですね。
また、こういう文脈で、「肖像権云々」で誤摩化そうったって、そうは行きませんぜ！　
何故なら「そんなら、なんで、この数人の写真だけは公開したのか？」って事になって藪蛇ですよ。　

>>246
遺族が公開に同意したからだろ？　悲惨さを知ってもらいたいとか理由はいろいろあるだろうけど。＜肖像権

すごい。究明派の方々が軍板で怒涛の巻き返し。
これって、軍オタがフルボッコ？

>>245
OK、では説明してくれ。

ペンタゴンに大穴開けて偽装しなきゃならなかった理由を。
見学観光ツアーまである建造物の外壁に偽装工作を施し、少なくない工事関係者の口を完璧に塞ぎ
中型旅客機一機と乗員乗客を闇から闇へ葬り、その行方を掴ませない程の大規模極まる秘密工作を行いながら
何故かド素人が騒ぐ程度のお粗末な事故現場しか演出出来なかったという主張なんだろ？
何の為に？

>>246
＞「アメリカン航空７７便の乗客」だという証拠は、見当たりませんな〜！

小学生か貴様はw
乗客名簿に身分証明証の写真との比較でもしなきゃ納得しないのか？
「アメリカン航空７７便の乗客」ではないという根拠は何処にあるんだ？

ブラックボックスのデータは対気速度と高度で記録されるから、実際の経路とずれると言うことを知らないのかよ。

結局陰謀論者は航空機に関して何も知らないと

INSにも誤差が

>>250　
＞乗客名簿に身分証明証の写真との比較でもしなきゃ納得しないのか？　

当たり前のド真ん中の事を訊くな！　そちらこそ小学生レベルだろう。　

ＦＢＩは１９人のハイジャッカーリストのうち、人違いに関して未だに改訂版も出してないんだぞ。
この大事件が世界中で大問題になってるというのに、未だ重要性が分からんのか！　

もっと言うと、このブッシュ政権は、大量破壊兵器で無責任に騒いで不必要なイラク戦争を始めて、
何十万人もの民間人犠牲者を出して未だに平気な顔で居直ってるため、
益々、9.11事件の内部犯行性までが問われ始めてるんだよ。　

これだけの犠牲者を出した不必要なイラク戦争が戦争犯罪でなくて、一体何なんだ。
（そちらの詰問パターンを真似させて貰うと）何百万人が犠牲にならなきゃ、戦争犯罪でないのかよ。

そもそも、ブッシュ政権がやったかも知れない犯罪について議論しているというのに、
ブッシュ政権の言う事を全部鵜呑みにしてたら、てんで話にならんだろう。早く目を覚ませ！　

例えば、　
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/humanremains.html
の写真が「アメリカン航空７７便の乗客」であるという根拠は何処にあるんだ？　
軽々しくカキコすると、ますます騒ぎが大きくなって藪蛇になるぞ。　

>>241と>>243で死体が無いとか訳の分からないことを言ってただけだが


アメリカは存在しない人間のDNAや歯形を作り出す技術を開発していたのか。

根も葉もないことばかり軽々しく書き込んでるのは陰謀論者じゃん

都合のいい写真は証拠。
都合の悪い写真はアメリカの捏造。


それが陰謀クウォリティ

>>253
だからさ
人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠は？
その写真の遺体が乗客のものでは無いかもしれない、と考える根拠は何だ？
俺が問うているのはそこだけだ。
別の話に摩り替えるんじゃない。

政府発表を疑う情報を鵜呑みにしてるだけでは、てんで話にならないだろう？

阪神大震災も新潟沖地震もこいつらユダヤのやったこと。
直下型地震なんて今まで過去なかったわけでー。

しかも911では内部と外部で爆破されてる。
しかも　「純粋水爆」　使われてる。放射能汚染の恐れが少ないとのことだったが、癌とかで300人以上今までにしんでる。
しかも純粋水爆だから死体が残らず蒸発している。
地下に巨大クレーターができたのはその爆発。

アメリカ南北戦争も第一次大戦も第二次大戦もオウムサリン事件もプルトニウム原発事故も青森原発事件もオレオレ詐欺も全てユダヤが仕掛けた
アメリカはユダヤの操り人形
日本もさっさと核もって軍備増強しないと遅れをとっていよいよユダヤの奴隷となる

純粋水爆を使ったのは、日本の　特に　東京へ純粋水爆を使用するための大掛かりな実験

なんでWTCビル　世界貿易センタービルという巨大なビルを標的としたのかというと、
東京にもビルは沢山あるので部分的に破壊可能ということは証明された

もしかすれば東京でテロがあるとすれば、丸の内ビル・六本木ヒルズビル・都庁・新宿ビル郡　などが標的となる可能性も十分ある
原爆や核などは範囲が広すぎで放射能も酷いので、これを上手く使えば
東京という資産の大部分を無傷に近い形で手に入れることができる

東京に対して核を使うのはもったいないというのはある

>>257-258
まあこれはさすがにネタだよな？
純粋水爆ってｗｗｗ

起爆用のレーザーの調整と冷却装置や維持するためのロボットを開発できれば、人類史上最高の発明になるな。
ビルを破壊するなんてちっぽけなレベルじゃない。

そもそもあんな脆弱なビルの構造を損なわずに核融合に必要な強さのレーザーを発振し、
しかも水爆の威力を抑えられる＝制御核融合可能ってことでエネルギー革命が起こるぞ。
石油の価値は大暴落するだろうな。プラスチックの材料にはなるけど。

>>256

同調します。
　
　＞人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠は？
　
　背理でもなんでもここに絞って証明してほしい。
　証明できれば陰謀説を相当程度認容できる。
　限定水爆とかはちょっと‘電波っぽいので’勘弁してほしい。

>>262

>>231
>>237
>>238-239

http://www.welfarestate.com/911/
のStill aliveをクリックしてみ。washingtonpostやcbs、bbc、ABCが調べてる。生きてるんだよ。

>>263
なあ、情報の確度を問われて同じソースを繰り返し出す神経が解らんのだが。

まぁそれを信じるとして、だ
「FBIの容疑者リストにある名前の人物が行きている」という情報の確度が上がった訳だ
が
「その名前を使って当該旅客機に乗った人物が容疑者」である事実は動かない訳だ。
言い換えようか。
リストにある名前のうち、生きているという情報のある人物は偽名である可能性が非常に高い訳だな。
つまり、本人が生きているのにリストに名前があるのは、
偽名で当該機に乗って死亡した偽物、すなわち容疑者な訳だ。

それでだな
リンク先の情報が正しいと仮定した場合に解る事実とは何かというとだな

FBIが公表しているリストは解りにくく、誤解を招く虞がある

ただこれだけなんだよ。解るか？
あれは「容疑者リスト」じゃない。
「乗客名簿から容疑者の使った名前を抜き出したリスト」なんだよ。

つか途中で出てきたアンケート、勝手に「教えるべき」に投票されててわらたｗ

>>265

たしかに容疑者じゃないな。ハイジャック犯と確認された人物のリストだ。

しかし英語が読めないなら読めないと言えばいいのにw

>>267
読む気が無いんだよw
読めなくてもWebサイトの翻訳手段ならいくらでもあるわなw

ソースの内容ではなく情報の確度をつついたのは、出せるだけ出させた上でその無意味さを突くつもりだったのに
さっぱり出して来ないから>>265で軽くネタばらしとなった訳だ。

内容についての要約・解説無しで外語のサイト貼ってソースだと主張するタイプは
URLだけでも充分過ぎる程のスキがあるんだぜ。

>>266
過去にそのPCで家族が投票したんだろ。クッキーとかIPとか関係ないからな。PCで記憶されてる。

>>268
読む気ないとは、やる気ないな。翻訳サイトとは・・・素直に読めないと言えよ。

グアンタナモ「米国憲法に泥を塗る施設」、米軍の元中佐が証言（AFP）
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545471/3579996
【12月3日 AFP】キューバのグアンタナモ（Guantanamo）米軍基地の
収容者を裁く特別軍事法廷は、不完全かつ不道徳で、米国憲法に
泥を塗るような施設だった――。英国放送協会（BBC）のインタビューに対し、
元陸軍中佐は2日、証言した。
　今回のインタビューは、今年退任したダレル・バンデベルド（Darrel Vandeveld）
元陸軍中佐が受けた最初の取材となる。この中で元中佐は、収容者らの扱われ方が
「恐ろしく、不適切で、非論理的、そして非道徳的だった。彼らが公正な裁判を
受けられる保障はなかったと確信を持って言える」と語った。
　バンデベルド氏は予備兵だったが、2001年9月11日の米同時多発テロ以降、
軍法務官として召集され、イラク、ボスニア、アフガニスタンで軍務についた。
　2007年には、グアンタナモ特別軍事法廷で「テロとの戦い」における容疑者を
調べる軍法委員会の検察官となった。
　当初、バンデベルド氏は熱意をもって職務に就き、疑問を抱くことすらなかったという。
しかしいざ職務に就くと、検察当局の事務所は「無秩序状態」で、
被告側の弁護人は、自白を要求された際の不当な扱いなど、
被告を救うために必要な証拠すら入手できない状態だった。
　自身の抱える疑念について家族や友人に相談することもできなかったバンデベルド氏は、
平和活動家であるイエズス会のジョン・ディア（John Dear）神父に電子メールを送った。
ディア神父は、辞職を勧めたという。
　バンデベルド氏は、当時のことを「これまでの人生のなかで、
もっとも苦悩に満ちた時期だった」と振り返る。
「戦った多くの兵士の名誉が、グアンタナモによって汚されてしまった。
彼らは称賛されてしかるべきだ。だから、わたしはグアンタナモの真実を伝えたい。
数人の人間によって、米軍と米国憲法に泥を塗られるようなことは許されるわけがない。
わたしは、非常に怒りを感じている」

>>270
ああ、解ってないな。
リンク先の内容がどうこうじゃないんだよ。
政府発表は嘘で
政府発表は嘘だという情報は本当
その根拠を問われて「リンク先を見ろ」
この答えの莫迦さ加減が解らんのか。

ちょっとスレ違いだがこれを見たら改めてアメリカに吐き気がした

元駐露グルジア大使、開戦当初の内幕を暴露→乱闘になりかける。
http://jp.youtube.com/watch?v=z7PAnG3azA8

BBCによるグルジア軍の戦争犯罪の検証(前編)
http://jp.youtube.com/watch?v=vto_vsThoQM

BBCによるグルジア軍の戦争犯罪の検証(後編)
http://jp.youtube.com/watch?v=0F13rkKHvXc&feature=related
アブハジア沖海戦（2008/8/10)の詳細な説明〜CG配置図つき〜
http://jp.youtube.com/watch?v=vWCsBh7X7CY&feature=related
サアカシュヴィリ＋カチンスキの狙撃事件はやっぱり自演だったらしい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5445382

このPCはノートで俺様専用だｗｗｗ
馬鹿馬鹿しくてやってられん。姑息過ぎる。

結局、>>249と>>256に対しては回答無しか。
“アメリカ政府と宇宙人の密約”とか“今も潜伏するナチスの残党軍”とかと同じレベルなんだな。
オカルト板に移ったらどうだ？

違いの分からない奴に限って、　
9.11事件問題と宇宙人なんかとをゴタ混ぜに議論したがるんだよね。　

意図的でないとしたら、無知の丸出しと、検索能力の不足だし、　
もし、意図的にやってるなら、「撹乱工作」そのものだね。　　

陰謀論に内容なんか関係ありません。
陰謀を信じる心が大切なんです。

>>276
莫迦にされてるんだと早く気付けw
とりあえず>>249と>>256の回答からな。

「俺の主張の証拠・根拠はお前が探せ」
ってのがお前のスタンダードか？
努力してそうなったのか？
それとも生まれ付きか？

>>277
宗教かw
神様はロックフェラーかユダヤ人か、はたまたフリーメーソンかw

>>265
すいません。あなたの力をお借りしたい。

　＞　あれは「容疑者リスト」じゃない。
　＞「乗客名簿から容疑者の使った名前を抜き出したリスト」

情報を特定するカギを「顔」の有無に仮定した場合、

　�@乗客名簿　　　　　　　　　「無い」
　�Aパスポート　　　　　　　　「ある」
　�BFBI が発表した情報　　　　「ある」
　�C死んだハズが生きている人　「ある」

�@〜�Cそれぞれを重ねて推論した場合、
何通りの結論があるのでしょうか？

私はちょっと論理に弱くて、結論が特定できません。
どうかよろしくお願いします。＜　262

>>279
あー
言ってる事が良く解らんのだけど
＞ 情報を特定するカギを「顔」の有無に仮定した場合

この場合の情報とは何？顔の有無とは？

その後の項目、２のパスポートとは誰のパスポートか？
また、３のFBIの情報は他の項目と同列に並べられるものではないと思うんだが？
項目１、２、４が含まれているのだから。

要するに「今、一般市民が入手可能な情報で陰謀論の有無を判断しうるか」
という問いで良いのかな？

まぁ適当に

まず乗客名簿が無いのに「死んだ筈が生きている人」を特定する事は出来ない。
パスポートも同様。乗客の物かどうかは名簿が無くては特定不可。
故にその条件下では何らかの結論に至る事は難しいと考える。
搭乗審査記録でも何でも、乗客名簿に準ずる情報が必要ではないかな。

なるほど、切り口が正確ですね。

では、お答えします。

　＞この場合の情報とは何？顔の有無とは？

　情報＝公開情報または通常入手可能と思われる情報
　顔　＝既に公開された情報としての顔

　　　例）�@乗客名簿　　　　　　　　　「そもそも無い」
　　　　　�Aパスポート　　　　　　　　「搭乗時、使用されたであろうパスポートの顔」
　　　　　�BFBI が発表した情報　　　　「公式に発表された数名の顔」
　　　　　�C死んだハズが生きている人　「陰謀好きの方が生きていると主張してる人の顔」

　先ず、�@→�Aor�Bor�Cは「顔」を照合することはできない。ここが固いのはぼくでもわかる。
　次に、�A→�B、�A→�C、�B→�Cそれぞれの「顔」を照合できる可能性はあるのだろうか？
　例えば、照合が可能である場合、
　　　　　�A→�B　照合or非照合　２パターン、�A→�C　○or×　２パターン、�B→�C　○or×　２パターン
　結果、はじめの照合不可を１と数えた場合、単純な計だと７パターンになる。
　そして、これら７パターンに「意味」を与えてゲームのカードにするという様なアイデアなんです。
　
ちょっと難しいけど、ゆっくりやっていけば、グチグチ妄想を提示し合うよりはマシではないかと･･･。＜262

というわけで、

＞要するに「今、一般市民が入手可能な情報で陰謀論の有無を判断しうるか」
　という問いで良いのかな？

「今、一般市民が入手可能な情報で陰謀論の有無を判断しませんか？」
　という意味で、お力をお借りしたいということです。

>>282
建設的で面白いけれど、その神経衰弱をやる前に、検討すべきパターンがあるよ。

嘘をついてるのは誰か？

１　FBIが嘘・反FBIも嘘
２　FBIが嘘・反FBIは真
３　FBIが真・反FBIは嘘
４　FBIが真・反FBIも真

１はまぁどうしようもないので割愛
４は「FBIのリストが誤解を招いただけ」
問題は２と３
いわゆる陰謀論てのは２を前提にしないと成り立たないという弱点がある。
一次資料の出処の曖昧さや、情報のルートが限られている以上、
３を前提に「反政府勢力による陰謀」なんていう逆陰謀論さえ出そうと思えば出せるんだね。
どちらも矛盾が出てくるんだけれども。

この神経衰弱は４を前提にしないと成り立たない訳だけども、
２を前提で陰謀論
３を前提で逆陰謀論
４を前提で神経衰弱
この点で陰謀論と相入れないかもしれない。

──速杉
今夜、特に、「２と３」の前提を整理・理解に努めます。
明日、意義のある「前提」をお示しできたらな、と存じます。
ダメな「前提」であれば、即、ダメ出ししてください。＜262

そもそも、なにを持って生きていたと言っているのかが謎なんだよな。
名前は公開されているが、そんなもん同姓同名がいくらでもいる以上無意味だし、
「乗客名簿にその名前で乗っていた人間の顔」は公開されていない情報だ。
パスポートに至っては、もし「アメリカ国籍を持つ」と偽装していればそもそも持っていない。
国内便だから必ず携帯している必要はないのだ。

つまり、内部情報に相当通じてない限り生きていると断言するのは無理だと思う。

検討

ケース１　FBIが嘘・反FBIも嘘
　人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠はFBIが嘘・反FBIも嘘だからだ！

ケース２　FBIが嘘・反FBIは真 　
　人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠はFBIが嘘・反FBIは真だからだ！

ケース３　FBIが真・反FBIは嘘
　人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠はFBIが真・反FBIは嘘だからだ！

ケース４　FBIが真・反FBIも真
　人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠はFBIが真・反FBIも真だからだ！


＞１はまぁどうしようもないので割愛 ←（A１）得られる価値（意味づけ）が乏しいため割愛。ただ、まじめに考えると笑える。
＞４は「FBIのリストが誤解を招いただけ」 ←（A４）この意味づけ以外の意味があったとしても得られる意味の価値は同じと意味づけ割愛。
＞問題は２と３
＞いわゆる陰謀論てのは２を前提にしないと成り立たないという弱点がある。 ←（A２） これこそ「陰謀成立」の強みと意味づける。
＞一次資料の出処の曖昧さや、情報のルートが限られている以上、
＞３を前提に「反政府勢力による陰謀」なんていう逆陰謀論さえ出そうと思えば出せるんだね。 ←（A３） 陰謀排除のための陰謀。
＞どちらも矛盾が出てくるんだけれども。←（細工）（A３）の意味づけを単純な「陰謀不成立」という意味に置換える。

前提
　神経衰弱のルールを（A２）か（A３）を立論することで決する、という案はいかがでしょうか？
　特に、（A３）の意味づけについては、陰謀排除のための陰謀という理由は一切斟酌せず、すべて「陰謀不成立」とみなすアイディアです。
＞262

>>286
ああ、そうですね。そもそも「名前」＝「顔」とは限られませんね。
ということは、「名前」、「顔」、「FBIの公開情報」、「通常認諾し得る情報」
４つの内容を特定して、どの情報がどの情報と照合するのか、共通認識が必要。

>>287
考え方は良いんじゃないかと思う
ん
だけど
考えたら、たぶんこれ答え出ないよね。
FBIと反FBI、どっちが嘘かを判定する情報は、FBIか反FBIを通してでないと出てこないから。

知的ゲームとしては面白いけれど、神経衰弱のカードを用意するのが大変だぞおw

どこのユダヤ絡みのスレにも、必死な書き込み人がいる。
これまでは、ただのひま人か、と考えていた。
だが、WTCで働いていた米国イスラエル二重国籍者など、いわゆるユダヤ人4,000人はひとりの死者も出していない事実を知って、その考えが変わった。
そして、それを調べ上げたNHK解説主管が謎の構内転落死を遂げたことを知るに至って、ある確信が生まれた。
そいつらに金を払っているのはユダヤ人だ。そして政官学報にも力が伸びているのかもしれない。
彼らはどうやってか、陰謀説の中に荒唐無稽なトンデモ説まで捩じ込んで、その信憑性を貶めようとまでしているようだ。ユダヤ恐るべし・・・

>>290
１．ユダヤ人は4000人もいません
２．ばっちり死んでます

ここに証拠がある。
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html

>>291
＞２．ばっちり死んでます
？ソースは？

イスラエル人のＷＴＣ勤務者の死者は０だ。
＞イスラエル人の総死亡者数は３人、２人は旅客機の乗客で１名はＷＴＣの訪問客。
＞http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A00E4DC163AF931A1575AC0A9679C8B63
＞つまり、イスラエル人のＷＴＣ勤務者の死者は０。
＞ＷＴＣのイスラエル人勤務者は１００人程度。
＞http://usinfo.state.gov/is/Archive_Index/World_Trade_Center_Tragedy_Hits_All_Nationalities.html

少なくともイスラエル人１００いた勤務者はなぜか一人も犠牲になっていないのが不思議ということ。

NHK長谷川浩主幹は、誰によって何故殺されたのか？
彼は、９・１１事件の謎を追っているうちに、世界貿易センターで
犠牲となった被害者の国籍別人数を調べていた。
そこで、この事件の本質とその謀略の本質を察知して、
本来は勤務していた筈のイスラエル国籍をも有する
ユダヤ人がいないということを知ってしまったのである。
そこで、氏はテロだと決め付けることに躊躇したのだろう。

警察発表では自殺となっていますよね
NHK解説委員　長谷川浩氏の死の真相とは？

911を追ったNHK解説委員長谷川浩氏の怪死を忘れるな。

シオニストによるテレビ朝日解説者更迭の脅迫事実とNHK解説主幹「殺害」疑惑（まとめ）
http://www.jca.apc.org/~altmedka/TVasahi-NHK.html

【イラン紙がシオニストの朝日テレビ脅迫に加えてNHK解説主幹の「殺害」を批判】
●NHK解説委員の謎の転落死についても興味ぶかい言及あり……。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan-01-10-61.html

>>291
バイト乙！

>>293
バカだなお前は。
「only three Israelis who had been confirmed as dead: two on the planes and another who had been visiting the towers on business and who was identified and buried. 」
死者の数全部で、ではなく「confirmed as dead」であり「identified and buried.」な死者が３名だ、っつってんだよ。
まだ1100名ほどの人間の遺体が確定しておらず（まあもう見つからんだろうが）、その中に８人のイスラエル人勤務者が含まれる。

>>289
はじめからすべてカードをつくることは無理。
まあ、それができる「協力者」がいればべつだけど。とにかく最初は無理。
であれば、少数のカードに絞って意味づけをしてはどうだろう？

例えば初めに、「ゲーム目的」を仮定して、
　
　「人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠」は、

　「何」←だけに目的を限定する。

例えば次に、これに使える任意のカードを１枚提示する。

　１枚目＝「死んだ人は生き返らない」＜262

　このカードの意味づけに、しつこくならない程度の批判を加えて議論する。

＞FBIと反FBI、どっちが嘘かを判定する情報は、FBIか反FBIを通してでないと出てこないから。
　
　→「どっちが嘘かを判定する情報」は、ある程度議論が展開した時点で「あなた」が恣意的に決めればいい。
　　もちろん、１度決まった意味づけは再度議論しない。
　　つまり、「あなた」が決めた「？」だけで、「人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠」を探るゲームになる。

>>296
うん、それなら問題無い、けど
中東系って顔の判別が難しくない？


>>293
677 名無し三等兵 sage 2008/11/24(月) 03:35:57 ID:???
>>674
NHK解説委員ってのは要するに
一線を退いた記者やキャスターによるニュースコメンテーターの集まりだよ。
口封じに暗殺される程の情報収集能力も政治的影響力も無い。
堂々と本まで出してる人間や、サイトで電波飛ばしてる人間が無事なのに、
CNNやBBCに比較して一段劣るNHKの、しかもコメンテーターが暗殺される理由なんざあるかよ。

ユダヤって、そこまで安くないよ。
身内に犠牲が出ようが出まいが、ヤルときにはヤル。
犠牲者を出してないから黒幕確定ってんなら、
北朝鮮や中共、チェコとかアイスランドも怪しいわけだ。

ユダヤ人が一致団結して動いてるわけじゃない。
大金持ちのユダヤ人はキリスト教徒の大金持ちと姻戚関係を結んでいるから、
ユダヤ人一般は彼らにとって身内じゃないんだな。だからいくらでも使い捨てのコマにできる。

たとえユダヤ人の活動が目立ったとしても、ユダヤの陰謀と見るのは間違いかも試練。
マンモン教陰謀論なら正しいかもな。
この場合、ユダヤはフロントとして使われているだけだ。マフィアが米政府のフロントとして使われているのと同じことだ。

ユダヤ人てのはあれか、メトロン星人か何かかw

>>300
とりあえずマフィアの歴史を1900年あたりからおさらいしておいで。

イスラエル人被害０、これは陰謀だ
↓
いや犠牲出てますけど
↓
いや使い捨てのコマに出来る

　論 拠 が 破 綻 し て る じ ゃ ね ぇ か

>>295
＞まだ1100名ほどの人間の遺体が確定しておらず（まあもう見つからんだろうが）、
＞その中に８人のイスラエル人勤務者が含まれる。

のソースが皆無だが？それで反論か？

>>303
295で指摘された部分に対する反応が皆無だが？　それで反論か？

ttp://www.america.gov/st/pubs-english/2007/November/20050114145729atlahtnevel0.1679041.html

ググったら出てきたんだけど、アメリカ政府の公文書によるとWTCでの被害者のうち、
宗教がわかっているのが1700人で、そのうち10%がユダヤ人。（170人）
WTCでの全被害者数（約2000）のうち、およそ20%（400人）がユダヤ系。

11人ってのよりずっと多いのが真相みたいだな。

また陰謀論者の嘘がばれてしまいましたね。

攻撃のインサイダー情報・事前情報があったというのは周知の事実なわけだが

>>297

雑談＜262
　中東系の顔のソースはややっこしそうだから、
　「顔」がない情報から提示いたしましょう。

軽く練習

　０目的　＝　「人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠」は、

　　　　　　　　　「何」←だけに目的を限定して論証する。

　１情報　＝　「死んだ人は生き返らない」＜262 （一般論）

　１論証
　
　　　FBIは数名の実行犯を発表した。この実行犯はすべて死んだハズだ。
　　　死んだと発表された実行犯が生きている。
　　　「人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠」は、
　　　『死んだハズの人が生きている』からだ。

批判よろしくお願いします。

>>308
そもそもそいつらは「死んだと発表された実行犯」なのか？
まずそこを証明しないとダメだろ。

>>307
事前に情報が有ったのは間違いないが、
それが911を指す物だと当局が事前に掴めなかったのもまた事実だよ。
カウンターテロや情報戦ってのはいつもそうだが。

>>308
それで良いと思う。

>>309
これは「陰謀論者の思考をなぞる思考実験」だから。

>>310
> それが911を指す物だと当局が事前に掴めなかったのもまた事実だよ。

根拠は？Able Dangerって知ってる？

>>310
【要約】
９１１の２年前に、ＮＯＲＡＤはハイジャック航空機使ったテロ攻撃を想定する軍事演習を行なっていた。
標的に世界貿易センターとペンタゴンを想定した訓練が行なわれた。

◆USATODAY：「NORAD had drills of jets as weapons」(2004/4/18)
http://www.usatoday.com/news/washington/2004-04-18-norad_x.htm

WASHINGTON ― In the two years before the Sept. 11 attacks,
the North American Aerospace Defense Command conducted exercises
simulating what the White House says was unimaginable at the time:
hijacked airliners used as weapons to crash into targets and cause mass casualties.
　　One of the imagined targets was the World Trade Center.
In another exercise, jets performed a mock shootdown over the Atlantic Ocean of
a jet supposedly laden with chemical poisons headed toward a target in the United States.
In a third scenario, the target was the Pentagon ― but that drill was not run after
Defense officials said it was unrealistic, NORAD and Defense officials say.


■９１１テロの大規模軍事演習と、最高司令官チェイニー
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1477489
■ケネディ暗殺と９１１テロを結ぶ「ノースウッズ作戦」
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1508744
■「Severe Visibility」：ペンタゴン疑惑を扱う新作サスペンス映画
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1614815
■演習という名のクーデター：911で防空網が機能しなかった訳
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1618393

>>311
根拠？
対応出来なかったのが証拠だろう？

阪神の震災でもそうだったろ。
「後から思えばあれは予兆だった」
ってやつ。

諜報活動ってのは情報を集める事より、情報を選り分けるのが難しいんだ。
言わば、何種類ものジグソーパズルの断片をごちゃまぜにしてある中から、正解を知らない絵を組み立てる作業に近い。
しかも、中にはパズルのピースそっくりなダミーまで混ざってる。
CIAやNSA、FBIが事前に情報を得ていたか？という問にならYesと答えが出ている。
だが政府諜報機関がテロの計画を掴んでいたいたかといえばNoだ。

>>312
X-ファイルって映画は知ってるかい？
陰謀のセオリーって映画は？
フィラデルフィア・エクスペリメントは？
M･I･Bは？

>>1
憶測ばかりの内容であまりに荒唐無稽なので信じられない。

>>309
＞そもそもそいつらは「死んだと発表された実行犯」なのか？
雑談
　この証明には「死んだ人」と「実行犯」のソースが必要なんだけど、これを探してみると、
　意外に「公式公開情報」の方が入手し辛いことがわかりました。
　例えば、紙類に限って言えば日経、産経、朝日、毎日、読売等のデータベースは有料が多いいです。
　逆に、ネット上のブログなんかだと「陰謀追及公開情報」は容易にヒットします。むしろ、大杉。
　
　どなたか？「公式公開情報」のうち‘日経等日本語の過去の記事等’を示せる方おりませんでしょうか？
　ご協力お願いします（現時点では、「陰謀追及公開情報」ソースは不要）。

　というわけで、乏しい「公式公開情報」を補足するため、「私」の記憶ソースから事実を引きますと、
　
　──西暦2001年９月１１日？分頃ニューヨークのマンハッタン島南端付近にあった２棟のビルWTCに、
　旅客機がその、それぞれの棟に１機づつ、数分の時間差で衝突──。

　確か、NHKのTV放送だったかな？放送時間は夜？このくらいが確信を共有できそうな事実と主張しますが、
　どうぞ皆様、ダメ出し、補足等よろしくお願いします。＜262

90

あっ！そうそう。もう少し思い出した。

記憶２
　──さらに数分後、１棟、更に１棟、WTCビルが崩壊して多数の死者がでた──。

>>316
そりゃ、アメリカの事件なんだから英語のソースに当たればいいじゃん。
米政府は公文書を公開してるんだから簡単に見つかるだろ？

>>318
衝突から南棟が崩れるまで56分。
衝突から北棟が崩れるまで1時間42分。

「数」分って言ったら普通3〜8分くらいの範囲じゃねえのか？

>>319
(TT)私は英語が読めない。読める319さんがうらやましい。
でも、いま私が提示したい意味付けは、陰部論者も否定論者も
‘確かにこのカードは共通認識として認容してもいいよ’、
という範囲を特定する作業にほかありません。
認容を得られそうであれば、私の記憶をソースにしても目的は達成できそうなので
とり合えず、提示してみました。

>>320
おっ！早速、ナイスだめ出し！少考して、記憶の事実を訂正いたします。
ちょっと時間をください。

余談ですが、実際、事実に関する情報を検索して痛感したのは、
９１１に限ぎらず、‘過去’の日本語公式公開情報の乏しさです。
おそらく、ネットでヒットする順序・仕組み上の問題かと思います。
んーなんと言えば良いかわかりませんが、放送・出版というツールより、
ネットの方が、仕組み的に情報‘量’で世論に与える影響力は強いかもしれません。

主張する事実（訂正）

　──西暦2001年9月11日？分頃、ニューヨークのマンハッタン島南端付近にあった２棟のビルWTCに、
　旅客機が１機づつ、それぞれの棟に数分の時間差で衝突、さらに１時間くらいが経過してWTC１棟、
　更に数十分経過してもう１棟が崩壊、結果、そこにいた人たちのうち多数の人が死者になった──。

ソースは私の記憶＋320、よろしくどうぞ。

Former ISI Chief: Mumbai And 9/11 Both“inside Jobs”
http://www.prisonplanet.com/former-isi-chief-mumbai-and-911-both-inside-jobs.html

ISI元長官「911とムンバイテロは自作自演だった」
CNNのハリード・ザカリア（グローバルエリート記者）番組に出演した元ISI長官が
「911（シオニストの犯行）とムンバイテロが自作自演」だったこと認めた

キターーーーーーーー！！！

（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=juhAreG1p1c

9/11＝あっという間に一位になった要望だったのに、むげに削除された「オバマへのCHANGE要求」
http://www.asyura2.com/08/wara5/msg/255.html
（web経過報告画面あり）

「オバマ新政権に望むチェンジ（変化）とは何ですか？」と米国民に問うサイトが出来、トップ10位までに残ったアイディアは
来年1月に大統領職に就くバラク・オバマに渡されるという。
そこに9/11Trutherの一人が、9/11の新たな調査を求めるというアイディアを出しました。
2001年9月11日に起きた攻撃に関し、新たな、また独立した調査を行ってほしい
デボラ･ブレイクによって2008年11月30日午前8時9分投稿さる＃何故か「30日」とあるが、これは「11月28日」が正しい。
11月30日の最終アップデートで見るトップ10。
620票を得て、堂々の1位だった。そして12月1日午前零時20分、削除され、検索してももう出てこなかった。
私たちの9/11Truth AustraliaのMLにいるアメリカ人のメンバー（投票した）
に送られてきた削除のお知らせメールには

＞私たちの政府はあらゆる問題において真実と透明性を求める声を
＞支持しますし、あなたがこの件を直接政権に以下のサイトから要求する
＞ことを歓迎します。http://change.gov/page/s/ofthepeople.
＞しかしこの件は生憎、過去の政府の行為の調査などではなく、政策による
＞解決を目指すこの「アメリカを変えよう」プロジェクトの範疇を超えております。
＞よって、第2ラウンドに進むことはできませんでした。

そうすると全国民の注目も集めるだろうから、非常に具合が悪い。
だから理不尽にも削除したんでしょ！？　
と、私も聞いてみたいです。
残念な結果ではありましたが、これで9/11Truthを目指す米国民が
思っていた通りグングン増えているであろうことと、操り人形の首が
すげ変わっても彼らは同じだし、また9/11の真実を求める我々を
脅威に感じていることが見て取れた、いい機会でした。

千早 　

まぁ要求する前に、アメリカ国籍取得が大前提になるだろう。
アメリカには在留外国人の地方参政権なんて中途半端なモノは無いはずだ。
国家としてのアメリカと星条旗に忠誠を宣誓するのだよ。
気軽に口にすれば済むってもんじゃない。国家機密法って最高止刑まである法的拘束がつく。

>>325　
＞国家としてのアメリカと星条旗に忠誠を宣誓するのだよ。　

それと米国憲法にも。

大統領就任式で米国憲法に忠誠を「宣誓」した筈のジョージ・ブッシュすら、
米憲法をいい加減に扱っているから、今の米には色々問題が起こるんだよね。

ブッシュは、米憲法に反した事をやっていると批判された時に、　
「私の顔に憲法を投げつけるのは、止め給え！」と怒鳴ったというのは有名な話だぜ：
http://whitehouser.com/politics/bush-constitution-just-a-piece-of-paper/

あ、それから、つい昨日のニュースに有ったけれど、米上院の調査委員会が、　
前米国防長官のラムズフェルドが、アル・グレイブやグアンタナモの刑務所で、
拷問等で囚人の人権侵害をやらせてたという結論も出したそうだよ：　
http://www.commondreams.org/print/35339

>>325は、米国籍取得云々とか言う前に、
こういうブッシュ政権の大統領を始めとした言語道断の極悪非道を糾弾するべきだね。　

>>326
ラムズフェルド自身はイラクへの侵攻に反対したはずだが。
グァンタナモで捕虜への人権侵害？
9･11がアメリカの自作自演なら、何故わざわざ引っ張ってくるのだ？
生かしておけば災いのタネだぞ。
戦地で"口封じ"しなくて、何のための侵攻だ？

都合の良い証言させるなら、拷問とか手荒な手段より
他に色々あるよね。
概ねサヨクが大事にしてる国の方が、そっちは得意の様だが。

イラクの捕虜収容施設での暴行なら、前回湾岸戦でのリベンジだな。
オキテ破りには、ジュネーブ条約を盾にする権利が無いのだ。
ブッシュを弾劾するなら、現場将兵をトカゲの尻尾に切り捨てた大統領の裏切りの方だね。

>>324
チェンジのオバマでさえダメなのか。。

プラウダに、AMERO紙幣の記事が載りました。

http://english.pravda.ru/world/americas/02-12-2008/106779-amero-0

プラウダｗｗｗｗｗｗ

プラウダを信用するってことは陰謀論者はID論が科学的に正しくて、
地球は宇宙人によって監視されており、フリーメーソンはユダヤの陰謀組織だと思ってるのか。

1000円札を折り曲げるとターバンをした野口英世になる。

これは野口英世がインド人であったことを示している。


天才インド人であることを隠し、日本人と捏造した政府による陰謀。

撹乱工作員大活躍だね。　
もっと、どんどんカキコしろよ。　　
ここの読者も、撹乱かどうかを見る目も肥えて来て、段々賢くなるから。　

>>327
ラムズフェルドは９・１１当日、ペンタゴンのまだ燃えていた現場のちょうど反対側wの部屋で、
（アフガンではなく）イラク攻撃の口実を思案していたよw

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/why_not_answers.htm

１１．ドナルド・ラムズフェルドや他の米政府高官は、どうしてそんなに早く、９．１１テロ攻撃と
サダム・フセインを結びつけたのか？

CBSニュースは、国防総省が、７７便による火災が消火される前に既に、ペンタゴンの反対側で
イラク侵攻についてのノートを作成していたと報じた。ラムズフェルドは、「速やかに最良の情報」
を望むと書いた。「S.H.（サダム・フセイン）を同時に叩く【のに】十分都合がいいかどうか判断せよ。
UBL（オサマ・ビン・ラディン）だけでなく」、と。彼は付け加えた。「どんどん行け（Go massive）。
すべて一掃しろ。関係あろうとなかろうと。」

ラムズフェルドと他の幾人かのブッシュ政権の高官は、「アメリカ新世紀プロジェクト（PNAC）」
と呼ばれる、かつては存在がはっきりしなかった政策グループと関係を持っている。２０００年の白書で、
PNACは、―― 彼らは長い間アメリカのイラク侵攻を主張してきたのだが、 ―― 米国が自らを世界唯一の
超大国ときちんと主張するためには、「何か破滅的なそして触媒となる事件 ―― 新たな真珠湾のような」
―― が要求されるだろうと述べた。
その新たな真珠湾がやってきた――２年前の今日。

退任間際のﾌﾞｯｼｭ大統領は
電撃訪問したﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞで、イラク人記者から『犬野郎！』と呼ばれ靴を投げつけられました。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081215/amr0812150707001-n1.htm
中国首脳がチベットでこんな目に遭った例があったでしょうか？
これで、イラクへ侵攻したアメリカと支援した日本の犯罪性が証明されましたね。

>>335　
イラク人だけに限らず、世界中の大多数の人々が、「イラク戦争は不当」と思ってたら、それだけで米の負けだし戦争犯罪だね。
ちょうど、国際世論で「ベトナム戦争は、米の負け」というのが常識になっている様に。　

ついでにコピペーすると、イラク戦争開始直後に、サダム・フセインの彫像を引きずり倒したイラク人達自身が、
「米軍はサダム・フセインより酷い」という事を知って、フセインの彫像を引きずり倒した事を後悔しているそうだ：　
http://www.newser.com/story/715/the-man-who-toppled-saddam-has-second-thoughts.html
http://www.guardian.co.uk/world/2007/mar/19/iraq.topstories3

>>327も、随分と下手で不勉強な撹乱工作員だね〜。　
（近頃のアメリカは不況で資金難のため、ニートなんかを最低賃金未満で雇ってるのかな）　

直ぐに、>>334に暴露されてしまって、逆効果だった様だな。　　
今迄、>>334の内容を全然知らなかった奴まで気が付きだしたりして、陰謀論の票が益々増えるぜ。

ここまで陰謀説が幅を利かせると、
パールハーバー奇襲をルーズベルト政権が察知していながら現場に迎撃準備を命令しなかったことまで話が進むがね。
イラク侵攻そのものは、原油決済をユーロに切り替えたフセインを潰すためだと
開戦頭初から言われてたぞ。
ドルにリンクしてる豪州と日本、日本が通貨保証してる韓国、
仏独連合から距離を置きたい英西伊が協力したんだな。

>>338　
パールハーバーどころか、１９世紀に起きたメイン号事件の自作自演説にまで進むぜ。

これは、1898年にハヴァナ港で米国の戦艦メイン号がスペインに爆沈させられたため、
米西戦争の引金となったというもの。これも当事者の証言から、米側の自作自演の可能性が強い。
（ま、日本人にとっては、スペインなんてそんなに重要じゃないんだろうが。）　

こういうのをまとめた良いサイトでは、"whatreallyhappened.com"が一番進んでいると思う。
例えば、
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/northwoods.html?q=northwoods.html
には、ノースウッズ作戦についての解説が有る。（他にもっと良いサイトが有ったら、教えてくれ）

>>335
意味不明。イラク戦争は不当でチベット弾圧は正当だとでも？

>>335
アメリカは自由の国だからね。それこそ
「アメリカではホワイトハウスの前で『大統領のろくでなし野郎！』と叫んでも逮捕されない自由がある」
って奴だ。事実、その記者は会場から締め出されただけでなにもされてない。

もし中国でそういうことをする奴がいたとしても、その部分の映像は公開されないし、記者は帰る前に「事故死」するから。

>>1
9.11は日本政府の犯行ではないか？

リメンバー・アラモ砦

>>249
その大穴が開いた部分には、それまで説明されていなかった多額の資金の使い道
の書類がすべて保管されており、それらがそっくりそのまま消えてしまったから。
ソースは、ググれ

>>256
人違いの証拠は、すでにハイジャッカーのうち数人が今でも生きていることが
判明されている。ＢＢＣが報道した。
証拠はググれ。

お前別に信じなくてもいいよ。おれだって本当のことはわからない。
ハイジャッカーか黒幕、どちらが犯人にしろ
そいつらしか１００％何が起きたのか答えられないんだから。

ただし、こういった質問に答える義務が米政府にはあるということだ、それを
かたくなに拒否したら、内部犯行説が出てもあたりまえだろう。それを
「陰謀論」「オカルト」というレッテルを貼って邪魔をする米政府の手下（
別に犯人が完全にテロリストでも）がいるのも確か。

お前はそうでないだろうし、ただ論理的に理解しようとして、証拠を要求して
いるのは大いに結構。オカルト扱いにだけはしないでほしい。犠牲者に失礼じゃ
ないか。

あ、そうそう

http://www.tanakanews.com/911.htm
別にこいつが絶対に正しいというわけではないが、良い分析だと思う。
ソースをきっちりチェックしてみてくれ。

陰謀論を真っ向から肯定するつもりは全くない。
ただし米政府が宣誓した上で質問に答える義務があるということだけだ。
（それは拒否されて、９１１調査委員会とブッシュたちの密会になっちゃ
ったが）

>>341
アメリカでは、大統領に「馬鹿」というと、「国家機密漏洩」の罪で逮捕され
ちゃうよw

>>345　
＞人違いの証拠は、すでにハイジャッカーのうち数人が今でも生きていることが
＞判明されている。ＢＢＣが報道した。証拠はググれ。　

例えば、これの事だよね？（ここの一般住人の為にも資料提供）：
http://www.welfarestate.com/911/
h ttp://www.welfarestate.com/911/
米政府の公表した１９人のハイジャッカーのうち、９人までは生きている。
（同姓同名とかでなく、顔写真迄同じ事まで解ってるとの事）　

大体、この１９人のリストというのは、ＦＢＩが、9.11事件の三日後くらいに待ち構えた様に報道したのに、
そのあとから段々、何人かは人違いだと解って来ても、ＦＢＩは、その後何年もに渡って、
改訂版すら出してないし、人違いの人間達に謝罪すらしてない事が、また不信感を抱かせる原因なんだよね。

「それにしても、残りの１０人だけで、４機をハイジャックしてあれだけの曲芸飛行やったとなると、
不自然じゃないか？」って言うと、「一人でハイジャックをした事件さえ実際に有る！」　
なんて開き直る奴が出て来るのには驚く。　

そもそも、大型でない自家用機の操縦すら下手だったハイジャッカー達が、一人二人だけで急に、
大型航空機の熟練パイロットですら難しいとされる曲芸飛行を遣り抜いたという点も不自然だし。　

こういう事の一つ一つは偶然だとしても、そういう事が幾つも重なるから、9.11事件は不自然で、
不審点が多過ぎると言ってるわけで、その基本的論理さえ理解出来ない奴が多いのにも本当に驚くね。

また、そういう連中が陰謀論の広がりを必死に妨害して、ウヤムヤにしようとする態度が、
連中が「工作員」だと疑われる原因にもなっているし。　
　
そこまで必死にウヤムヤにしようとするから、「内部犯行説が広がると、否定論者は、何か損でもするのか？」
と考えられるのは、当たり前の事だろうに。　

陰謀論者が真剣なのは、米政府の内部犯行をウヤムヤにして置くと、今後もエスカレートする事を恐れているからで、
それに対して、陰謀否定論者達の究極の哲学は、一体何なんだろうね〜？　　

結局、否定論者の究極には「9.11陰謀論者は、バカかキチガイ精神病！」とかいう稚拙な台詞しか残ってないんだろうね。

>>348
否定論者の気持ちもわからなくもない。９１１のはるか前だけど、友人に
ユダヤ人の陰謀説について語られて、笑い飛ばしたのを覚えている。でも
実際に９１１の時に米国にいて、ニュース番組を見ていて、報道がどこか
おかしいなと思って、報道統制から政府の陰謀にまでゆっくりと考える
ようになった。（報道のおかしさは、まだデータがそろっていない時点で
決めつけているところとか。例）ＷＴＣ７ビルの崩壊のときに、その原因
を決めつけるかのように説明したり）ＢＢＣなんか、崩壊する前に報道す
るという大フライング報道で笑わせてくれたぜ。ニュースのソースを明らかに
しないで（それはジャーナリストの守秘義務といえばそれでいいが）テープが
なくなったとかほざいてごまかすところが怪しい。

BBC
http://www.youtube.com/watch?v=NqqhX8gkhE0

とにかく、政府が質問にちゃんと答えずに、データを隠蔽していること
がわかり、さらにそれを疑問視すると「テロリストの見方」などとレッテルを
貼ったりとか、やり方がいやらしい政府の態度をみて、かなりショックだった。
ケネディー暗殺の件（マフィアボス、サム・ジアンカーナの弟と息子が共著で
暗殺計画を暴露した）があるから、政府が汚いことをするのはわかっていたが
アメリカ国内であそこまであからさまな言論弾圧があったのはビックリ。日本
みたいというか、スケールが大きい分、日本よりもひどいなんて思ったりした。

百歩譲って、過激イスラム教徒がやったとしても、なんで爆弾の件を隠すのだ
ろう？　テロリストが爆弾を仕掛けたっていえばいいのに。やはりあの辺りに
何かあるね。

>>349
並の過激派に、まんま制御解体のごとくWTC7を破壊する技術と機会があったとするのは
無理がある。
タワーも爆破したとすると、旅客機を突っ込ませるという無駄に失敗するリスクを増やす
二度手間を取る理由が不明。（否定論者はこれを論拠の一つにしている）
タワーの爆破解体を前提にすれば、旅客機の衝突はタワー崩壊原因を擬装するためという
説明がつく。

>>344
穴の開いた場所は陸軍のオフィスだよ？
海軍云々とか言ってるのは全部嘘っぱちなんだが。

>>351
どこのオフィスかはともかく、衝突部分だけが改修が施され、工事終了直前で人もまばらだったため、
ペンタゴン側の犠牲が最小になるウェッジ（１／１０区画）で、ラムズフェルドの居室が正反対側
だったというのは事実

>>352
ともかくじゃねーよｗ
きちんと説明しろよｗｗ

60年も昔の建造物なわけで、決して衝突部分だけが改修が施されたなんてことはない。


念入りなテロ捏造計画なのに、WTC攻撃後に執務室に上級士官と移動するほどマヌケなのかよ。

>>353
少なくとも当時は衝突部分だけが改修工事中で人が最少限だった
ラムズフェルドについては >>334

>>354
陸軍のオフィスなんだからラムズフェルドがいる確率のほうが低いだろ。
間取りは機密だからどこに執務室があるかなんてテロリストにはわからないし。

ラムズフェルドがいる場所はわからないが、執務室の位置は見学ツアーもやってるくらいだからわかるんじゃね？

わざわざ難しい操縦をしてまでペンタゴンの犠牲者が最少限になるように配慮したとは、
ずいぶんと優しいてろりすとだな

普通高度を落とすときは旋回するだろ？
むしろ高度をあらかじめ落として置けなかった時点でテロリストはさほど操縦上手くないよ。
旋回で高度を下げるのは初歩の初歩であって、燃料を無駄にするから避けることが望ましい。

自作自演説の根拠の中に、アメリカ主犯ではおかしい話がある。

>>358
旅客機実機の操縦が初めてで、セスナの操縦も覚束なかったハイジャッカー（ハニ・ハンジュール）が
着陸より難しい超低空高速飛行で衝突させたということが怪しいわけ。
技術的にベテランパイロットには可能だが、ハンジュールには無理だというのが、あるパイロットの見解。

http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html
> My conclusion is, the manever looks possible, for guys like me and you. But for Hani? unlikely.
> He either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane.

>>360
まっすぐ飛ぶだけだぞ？　地面効果があるから墜落はしにくいし。
そりゃ長時間安定して低空飛行を維持して飛べってのは難しいが、実際はそうではなく、
旋回しながら高度と向きを合わせたあとは、降下しながら突っ込んだだけなんだから。

>>359
MOSSAD:
The Israeli Connection to 9/11
http://www.erichufschmid.net/TFC/Bollyn-mossad-911.html

Shortly after 9/11, Odigo was taken over by Comverse Technology,
another Israeli company. Within a year, five executives from Comverse
were reported to have profited by more than $267 million from "insider trading."

>>361
あなたはジェット旅客機のパイロットか何かでつか？

機長を刺し殺して、操縦を奪ったオタクが日本にいたな



飛ばすだけなら簡単。

>着陸より難しい超低空高速飛行で衝突させたということが怪しいわけ。
超低空高速の曲芸飛行と
突入しようとした結果、低空を高速で飛んだには雲泥の差があるんだぜ？
しかも水平飛行で高度300フィートを飛んだわけでもない。

>>364
はっきりいって今の時点でこのあたりは「どうでもいい」。内部犯行説もいっ
たん忘れよう。仮にそれが本当だとしても、いまある情報じゃあ穴だらけでチ
ンポコ突っ込まれまくりで、しまいには「キチガイ陰謀説」のレッテルを貼ら
れて終わり。

要は、たくさんの情報が全く公開されていない部分がおかしくそれ「だけ」を叩
くべきなんだよ。情報公開を求めるのは、遺族が一番望ましいと思う。遺族じゃ
ないと「テロリストに情報が利用される可能性がある」なんて言うかもしれない
から。

まあ、すでに始まってるんだけど、政府はひたすら逃げまくりで、２０３９年の
真実になってしまって、ネオコンの勝利。アメリカの一般大衆もここまで馬鹿
なら仕方ないなと。

人間の歴史は、常に支配する側とされる側の歴史。
頭の良い支配者は、被支配者たちに「支配されている」なんて気づかせず
「今の生活はもともとこういうものなんだ」と思わせるんだよ。

だから支配されたくなかったら「支配されているフリ」をして、その路線
で失敗を犯す。「テロリストが犯人で、テロ戦争バンザーイ！」のノリで
馬鹿な失敗している閣僚たちがいたら、そいつらは本当は味方なんだよ。

>>366
随分、疲れる人生だねぇ。
周りに信じられる人間、一人もいないだろ。

http://www.tanakanews.com/911.htm

>>362
イスラエル人どもは、"ＷＴＣのみ"から待避したのか？
イスラム過激派がNYで何かやらかしそうだってネタなら、モサドだって拾うだろう。
イスラエル関連企業は当然狙われるから、警報するチャンネルも使うだろう。
探知能力はアメリカにすら明かす訳にいかないから、伝達は最小限度に止めるね。
ユダヤは聞耳立てて四千年生きてきたのだ。

インタイダー取引？毎度のことだろ。麻薬取引とかインチキ売買ってのは、大規模テロ時点では遠慮するものなのか？

リンク先、いかにもサヨクが嫌いそうな裕福な白人オヤジどもだな。アメリカ底辺のユダヤ嫌いも凄く根強いね。

いくつかの国の情報機関には米に対する大規模攻撃の事前情報があって、米政府に対してさんざん
警告が行っていた。だが、なぜか米政府は無視し、知らぬは一般市民のみ。
一方、陸軍のAble Danger作戦によって、人違いでないハイジャッカーとされる内の主要メンバーが
1年以上前から監視されていたが、2001年春までになぜか作戦中止とデータ消去が行われた。
また、10月のアフガン攻撃は9.11以前からの予定通り。

>>370
アンタの希望的観測は要らないから。

>>371
自分が無知だという宣言は要らないから。
いずれも複数の主要なメディアなどで報じられたことだよ。
ソースは自分で探してみれ。

信じられないだろうが公安が何年も調査をして、強制捜査をしたテロリストが最終的に化学テロを起こした国があるんだぜ？
マスコミや一般市民も警告し続けたのに、結局防ぐことができなかった。
警察内部や国家公務員にまで構成員がいて、そのテロリストに情報や資金を渡していたんだ。


どう考えたってこんな国はおかしいよな？
政府が裏で操作していたに違いない。

>>372ここまで大掛かりな自作自演をやってのけたブッシュ政権が、
肝心なイラクでの"大量破壊兵器の証拠"は作れなかった訳ですね。
軍事占領下で、アメリカ本土より容易いでしょうに。
ついでに、目ぼしい資源すら無いアフガニスタンで、わざわざ苦戦するために大陰謀を企てたと？



おつかれ様です。

芋場より、てすつ。

>>374
おたくの主観をいくら並べたところで、たびたび主要メディアに報道された（ソースは自分で調べてね）>>372の内容
に対する反論にはならないよ
だいたい何から何まで飴政府だけでやる必要はないだろ

↑の>>372は>>370の間違いね

>>374
http://www.tanakanews.com/911.htm
たしかにそこは疑問に思うよね。なんで苦戦するためにそんな大掛かりなこと
をするのかと。イラクの大失敗もそう。

しかし苦戦しているから失敗と考えるのは危険。。ヴェトナム戦争だって苦戦
するように仕掛けられたんだから。戦争で誰が得をするのか考えよう。

アフガニスタンはヘロイン絡み。

>>376
そうですね

エアバスの陰謀ですね

>>374
＞目ぼしい資源すら無いアフガニスタンで、わざわざ苦戦するために大陰謀を企てたと？

米のアフガニスタン侵攻は、石油会社シェヴロンのアフガニスタン内でのパイプライン建設を、
タリバンが妨害していたためだったというのは、今頃は、ほぼ常識のレベルだと思ってたが：　
http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/900.html

ブッシュ政権第一期に米国務長官をやっていたライスは、ブッシュ政権に入閣するまで、
シェヴロンの重役をやっていたのも、相当有名な話だよ。（>>374は、それも知らなかった？）　

9.11事件が内部犯行だとすると、アフガニスタン侵攻を正当化する為の言い訳作りだったという事も、
こういう文脈で自然と理解出来始める。

>>374が否定論者かまでは知らないが、　
結局、陰謀否定論者に一般に見られる態度は、こういう基本的な勉強さえ怠ってるため、
陰謀の目的さえ掴めず、次々と的外れなコメントしか出来ないっていう事なんだよね。

9.11陰謀論を調べている人間というのは、こういう資料をこの数年間殆ど毎日の様に目を通してるわけで、
そんな基本さえしてない否定論者とは、大学院生と小学生ほどの違いが有るって事だね。　　　

もっと言うと、権力者側にとっては、こういう基本を自分で調べる能力が乏しい国民が多ければ多い程、
権力の悪用がやり易く、不当な戦争も起こし易いって事だろうね。　

そもそもどっちでも結果は同じなんだから

気にするな

否定論の人は概ね依拠している情報に推測が得やすい。
ところが陰謀論を展開している人はその依拠している情報が共有し難い。

>>382
否定論て、アルカイダ陰謀否定論のことかw

wすまん、概ねここでの否定論とはアルカイダ陰謀肯定論を言ふ。

アルカイダ陰謀論を展開してる人が何だって？

ウソでもいいから、ベンジャミン・フルフォードが広報にさせられたアジア系
秘密結社とイルミナティーの戦いが、今最高のエンターテイメント

アフガンの天然ガスはロシアへ直行しているはずだし、ロシア中部の石油を引っ張るパイプライン建設をタリバンが妨害してたって言っても
WTCと非ﾕﾀﾞﾔﾄﾚｰﾀﾞｰに、NYの消防士に多くの巻き添え出してまで、間尺に合う陰謀なのか？
ライスが石油企業の顧問していたからって、顧問経験の無い閣僚がどれだけいるのだ？
顧問も勤まらない人間にアメリカの中枢を任せられるのか？

どっかのビルで不審火があったとする。不審火直前に所有権が変わってたら、新しい所有者が犯人なのか？入居していたテナント顧問が第一容疑者なのか？
都合の良い情報を都合の良い角度からしか読んで無いんでないか？

アフガニスタンに侵攻したソビエトが一番の黒幕じゃねーかｗｗｗｗ

やはりコミンテルンの陰謀だったか

WTC7が、何のｱｸｼｮﾝも無いのに倒壊した。これが陰謀説の根拠の一つだが。
ﾎﾜｲﾄﾊｳｽやＣＩＡ、ＤＩＡ、連邦軍、五角形が、どうしてこんなヘタ打つのだ？
飛行機の突入なり演出テロの段取りに間違いが起きたなら、どうしてキャンセルできない？"現場監督"なら、いくらでも手立てがあるぞ。ヤツラの庭だ。
時限爆弾？些細な段取りの狂いで、飛行機が突入する前にツインタワーが倒壊するぞ。第７どころの問題ではない。
アメリカ政府自体が手を下す必要は無い？いったいどこに"下請け"に出すのだ？ﾍﾎﾞﾌﾞｯｼｭが、アメリカ機関以上に信頼を置ける機関がどこにある？

あと、アメリカ国民の戦意高揚を煽るなら、タイミングが違うのだよ。
NYが午前９時なら西海岸は寝惚けてる。アラスカ、ハワイグアムは宵の口。
地球には陸半球と海半球ってのがある。
このタイミング、世界で最もテレビやラジオ、ネットとかのメディア視聴人口が多い時間帯だ。
これは、世界に向けたデモンストレーションだよ。

>>390
アメリカはCIAも国防総省も軍も有能で失敗するはずがないって？
あんたみたいなアメリカを神かなんかと勘違いしてるアメポチのアメリカ狂信者には
理解できないかもしれないけど、アメリカなんてそんな個々の組織が有能なわけじゃないよ。

>>391その無能な組織に、大それた陰謀と国の行く末を託した訳ですね。
ﾍﾎﾞﾌﾞｯｼｭは。


年末の忘年会も委せられませんな。

>>380
ソース元が阿修羅かよ…

トンデモ率

　１０％　手嶋龍一　ライオンとクモの巣
　２０％　佐藤優　　国家の謀略
　３０％　成澤宗男　９．１１の謎
　４０％　ﾕｰｽﾀｽ・ﾏﾘｰﾝｽﾞ 世界権力構造の秘密
　５０％　広瀬隆　赤い楯
　６０％　安倍芳裕　金融のしくみはすべてﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞがつくった
　７０％　鬼塚英昭　八百長恐慌
　８０％　苫米地英人　洗脳支配
　９０％　ｳﾞｨｸﾀｰ・ｿｰﾝ　次の超大国は中国だとﾛｯｸﾌｪﾗｰが決めた
１００％　高橋五郎　天皇の金塊
１２０％　ジョン・コールマン　３００人委員会
２００％　デーヴィッド・アイク　大いなる秘密

>>394
>>370のような内容はすべて（日本語でない）主要メディアに報じられたことなんだが。
未だに裁判に耐える証拠のないアルカイダ陰謀論はトンデモ率何％？

狼少年が、狼に食べられたのは村人の陰謀ってことか。


テロリストが毎日のようにテロ予告をしていたら、いちいち相手するわけないだろ・・・・・

ロンドンやスペインでの爆弾テロ、モスクワ劇場占拠、インドのホテル占拠、赤軍、オウム事件も全て政府に警告があったのに
起きたから政府の陰謀だな？

>>396
詭弁乙。

日本も満州事変で自作自演ﾃﾛやったんだよな。

>>395その主要メディアとやらが、どの程度主要なのか知らないが
"あちら"にも、アンタと同じ様な政府嫌いのﾄﾞｷｭﾝがいるってことだろ。
お仲間がいて、良かったじゃないか。

>>394
＞次の超大国は中国
中国の国土自体が、12億の人口と消費に耐えられなくなるって、マトモな経済人なら読めそうなものだが。

陰謀論の人が頑張らないから、軍板のスレがなくなったよw

だから、国際板より面白いと思うのだがｗ

>>400
結局、耐えられなくして、○ヒ政府が支配力をより高る、
って考える人はトンデモ率９０％を支持する人たちでしょ。

忘年会幹事も任せられない、ﾍﾎﾞCIAが
大それた陰謀やった話の続きまだ？

イラク戦争で得をしたのはアメリカの巨大金融資本。
普通に考えて石油目当て。
いまだに9.11はテロとか言ってる奴はバカｗ

日本に泣きつき、国連に泣きつき、中国に泣きつき、ロシアに泣きつき、
仏独に泣きつき、
ようやく遂行したイラク戦争で大儲けですか。

俺がブッシュでイラク戦争の為に911の陰謀を起こしたなら
アフガンなんて放っておいて素直にそのままイラクに攻め込むと思うんだ。
つうかはじめから「黒幕はフセイン」って感じで陰謀する。
それに俺がブッシュでイラク戦争の為に911の陰謀を起こしたなら
肝心の戦争を２年もまってから始めたりしないと思うんだ。
しかも大量破壊兵器がどうこうとか開戦理由に苦心したりしない。
「よくも飛行機突っ込ませてくれたなゴルァ！」これで十分だ。
"Remember PearlHarbor!!"太平洋戦争もこれで始まった。
まさかブッシュは自分で陰謀していてイラク戦争はじめるときには
陰謀したの忘れたっていうのか？

>>391
有能じゃない陰謀の首謀者とその仲間達はなぜか一番難しい事後の情報統制だけ
完璧な手腕でずっと管理し続けているんですね。
だから「実は俺が爆弾仕掛けました。こことここにこういう具合に」って
告白する人達も出てこない。
大量に捏造したはずの被害者達の遺族達でさえ
「実は私の旦那は存在しなかったのよ」とポツリともらしちゃったりしない。
そればかりか警察官や軍人が
「ボク、911関係者を見張る仕事してました」とカミングアウトする事もないし、
「ペンシルヴァニアのど田舎に穴掘ったの俺達さー！」って喋る奴も
「ぶっちゃけ民間ジャンボなんて飛んでなかったよ」と喋る管制官もいない。
挙げ句の果てに「ホントはミーの考えた陰謀デース」なんて暴露しちゃう
ブッシュ大統領さえ一人もいないなんてどうかしてる。
陰謀論のシナリオだと関わったのは何千人？何万人？
それだけの人達がなに一つ意味のある証言をしないもんだから
陰謀を暴こうと志す勇気があって正義感に恵まれていて
あとほんのちょっとだけお金が大好きな地球市民はこう言わなきゃいけないんだ。

「ドキュメンタリー映像作家の三脚を見ろ！タワー崩落前に揺れてるぞ！これは陰謀に違いない！DVD買ってね！」

メディアや野党、反米の監視が厳しい米本土で、凝りに凝った大仕掛けをやってのけ、
軍政支配のイラクで大量破壊兵器の証拠を"作れなかった"ヘボブッシュですね。

>>405
朝鮮戦争で得をしたのは日本の軍需産業。
普通に考えて特需。
いまだに朝鮮戦争は代理戦争とか言ってる奴はバカｗ


韓国あたりはマジで言ってるから困る

米国は酷い国。
無差別に日本人を相手に無差別大虐殺したからな。

無論、ソ連も支那も最悪最低な国。
ましてや、朝鮮はもっと卑劣。

そういう意味で酷くない国を見つけたらまたお越しください

>>370
【タイタニック】も氷山に関する警報を受けていた。
タイタニックに直接警告電報を打った船もあった。
浮沈船の自惚れだか、大手船会社の自負だか、
無礼きわまる返電に腹を立て、氷山衝突以後も救援に行かなかったそうだ。
タイタニックが逆立ちしてるのを、双眼鏡で確認できる距離にいたそうな。

そう考えると、みんなそろって泥試合になったＷＷ�U
日米開戦はルーズベルトやコミンテルンの陰謀です〜は
得をした人間が見当たらないな。

対テロ畑や諜報の世界では、事前情報が皆無という事は有り得ない。
むしろ雑多極まる情報が多すぎて、絞り込めないのが普通。
第一、事前情報といっても「アルカイダがWTCに旅客機をぶつけようと云々」なんて忠告がある訳じゃない。
「要注意人物Ａが○○高原のキャンプより姿を消した」とか
「グループＡの代理人が人物Ｃに接触した模様」とか
断片的な情報が、他の雑多な情報に埋もれてる。その発掘は諜報機関の情報分析官の仕事だが、
完成図もわからない一万ピース以上のジグソーパズルを10も20もごちゃ混ぜにした中から正しいピースを探すに等しい。
事前情報があったから事前にわかってたはず、なんてのはド素人。

コミンテルンは、米政府の下部組織だろ。

太平洋戦争は日本の陰謀だよ、古い日本を焼き払い、新日本を建国するために戦争をした。
どう考えたっておかしいだろ？僅か半世紀で世界を圧倒する経済大国日本なんか。
古い思想や、文化を持つ人間を片っ端から殺して、焼け野原までリセットしたんだ。
東条やその他の戦犯の大半が古い日本人であり、首謀者に騙され処刑された。


一番得するのは戦時中兵器を作り、戦後復興を行った旧財閥系企業。
しかも朝鮮戦争を日本政府が引き起こし、資金を大量に集め、リセットされた新日本人が新しい日本を作り上げたんだ。


太平洋戦争でもっとも責任のあるはずの首謀者がまったく罪に問われず、20年前まで生きていたんだぜ？

>>410
あれ？　重慶爆撃や北支での燼滅作戦や暴力的な徴発や南京事件はどこ行ったんだ？

>>417
あれ？　北越進攻や西域での燼滅作戦や暴力革命と数千万大量粛清や天安門事件はどこ行ったんだ？

>>418
＞ソ連も支那も最悪最低な国
って書いてあるんだからそれはもう含まれてるだろ。

>>405　
＞イラク戦争で得をしたのはアメリカの巨大金融資本。
＞普通に考えて石油目当て。　

大体同意するんだが、最後の石油目当てというのは、裏目に出たね。

イラク戦争の開戦当初、ネオコンのポール・ウルフォヴィッツは、
「石油の輸出からの利益で、イラク戦争の戦費は独りでに賄える様になる！」
なんて豪語していたが：　
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Oil_and_War_in_Iraq
開戦後５年経った今でも、そのメドさえ立たず、　
ウルフォヴィッツは、未だに穴の開いた自分の靴下さえ買い替える金も無い状況だろうね：　
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/117039

大手マスコミ等による洗脳記事とは裏腹の、イラクの深刻な現状をまとめた記事が、　
つい１２月２６日付けの "commondreams.org" のサイトにも有る：　　
http://www.commondreams.org/view/2008/12/26-4

これらは全部英語サイトだが、日本語でもこういうサイトが次々と出て来て欲しいもんだな。　
結局、こういう実情が「英語オンチが時事オンチを作り上げる」という説の例証になっている。　

もっと言うと、単に和訳が遅れているとか英語が読めない云々と言うより、　
そもそも日本には、イラクの状況を研究するマトモなジャーナリストも研究者も居ないって事が問題なんだろうね。

密室で密かに行われたとかでなく、白昼で公然と起きているイラク戦争の様な物事に関してさえ、
一般の日本人はその基本的事実すら分かってないのだから、　
２chでも、的外れな議論が交わされるのも当然だし、9.11事件の内部犯行論に至っては、もう言う迄も無い状況だ。

>>420
＞大手マスコミ等による洗脳記事とは裏腹の、
>>370の論拠はあちらの主要メディアらしいが、大手マスコミと主要メディアのどっちを信用すればいいのだ？

とりあえず指摘しておくとイラク戦争はとっくの昔に終わってる。
軍事的に見ればアメリカの華麗かつ一方的な大勝利でな。
今アメリカがイラクで苦労してるのは戦後統治でありイラク再建。
この状況をイラク戦争が終わってないと強弁すると
同じ理屈で太平洋戦争がサ条約締結まで続いていた事になってしまう。

アメリカの戦後統治の見通しの甘さは開戦前から指摘されていた事だが、
だからといってすぐにアメリカ無能論、アメリカ悪玉論を盲信するのは知能が足りない。
イラクの隣にはシリアが、ヨルダンが、そしてトルコ南部が存在している。
イスラエルもアフガニスタンもご近所だ。
近隣の治安のいい国も貧富の差の激しい王制もしくは特権階級独裁国家でしかない。
それが中東の常識であり、中東の風土でもあるわけだ。
そこから沸き上がる不平不満をフセイン政権は力で押さえ付けていた。
民衆は幸せではなくても仮面の笑顔で幸せだと無理矢理いわされていた。
其処にアメリカが突然やってきてフセイン政権を倒したからといってどうなるのだろう。
独裁者を倒して多額の援助をして先進国式の「自由で平等な」社会制度を輸入してテロリストを倒して……、
それで何もかもが即座に解決すると考えているならそれは愚者の夢想であり恵まれた者の驕りだ。
ホワイトハウスも呆れるほど思い上がっていたが、アメリカを盲目的に批判してる人達はそれ以上だ。
まさか、自分なら捻れに捻れた中東問題をすぐに解決できるとでも思ってないか？
イラク人の意思を尊重した時点で十中八九独裁国家への道を突き進むというのに
イラク人の意思を尊重しながら高度な政治的調整を繰り返さなければいけないという
作業に要求される能力と根気を舐めてないか？
まさか、形而下に「皆を満足させる政治」や「人類共通の正義」なんて
玉虫色の概念が存在するとでも思ってないか？

実質二個師団でイラク正規軍を降したのは戦術的な快挙ではあるが、この時点でブッシュJr.の及び腰が見えてくる。
当座のカネと犠牲者は少ないだろうが、数多くの討ち洩らしを残した。後日、コイツ等が多くの惨禍を招く。
最も楽観的な見通しを示した参謀の作戦を採用したんだと。
後日談だが、陰謀説側と否定側で解釈が真逆になるだろうw

ベトナム戦争も、アメリカの華麗な大勝利とか思ってる奴が居るんだから、しょうがないかな。

産経ニュース
★ビンラーディン容疑者、パキスタン部族地域潜伏か
2008.11.14 12:48
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081114/amr0811141249014-n1.htm

★「残り３０日でビンラーディン捕まえる」とチェイニー米副大統領
2008.12.22 10:48
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081222/amr0812221049002-n1.htm

チェイニー米副大統領は２１日放映のＦＯＸテレビ番組で、来年１月のブッシュ大統領の任期切れまでに、

国際テロ組織アルカーイダの
ウサマ・ビンラーディン容疑者の拘束を目指す考えを強調した。

副大統領は、同容疑者がまだ生存しているとの情報当局の分析を紹介したうえで、「ビン・ラーディンを捕

まえることはわれわれがぜ
ひやりたいことだ。あと３０日残っている」と語った。ただ、同容疑者がアルカーイダの活動をいまなお指

揮しているかは不明とした。

大統領選中、バイデン次期副大統領から「米国史上最も危険な副大統領」と呼ばれたことに関しては、「選

挙戦のレトリックで、真剣
には受け止めない」と受け流す一方で、「もし彼が副大統領の仕事を弱めたいとしたら、それはまさしく彼

が求めていたものだ」と皮
肉った。

一方、バイデン氏は２１日のＡＢＣテレビ番組で、オバマ次期大統領から、選挙期間中、副大統領候補ポス

トの打診を受けたとき、
外交、経済など「すべての重要な決定」に際し、自らも関与することを条件に申し出を受け入れたことを明

らかにした。

バイデン氏によると、オバマ氏は約束を守り、主要な閣僚人事を決める際にはバイデン氏の同席を認めたと

いう。バイデン氏は政権発
足後、労働、厚生、商務各長官らで構成する中所得層対策委員会を設置し、自らが委員会のトップとなる方

針を表明した。

バイデン氏はチェイニー副大統領について、「彼の提言や助言は、米国の外交・安全保障にとって健全では

なかった」と批判した。



確か、TVのインタビューでパキスタンの元ブット首相が、ビンラディンはもう死んでいるとサラッと言って

しまったということを
どこかのブログで読んだな。その後、ブット元首相は暗殺された。
CIA発表の、パキスタンに潜伏って、あまりにも出来すぎてませんか？

http://amesei.exblog.jp/6837167/
これか




CIA云々関係ないが、ビンラディンが生きているのであればパキスタンかアフガニスタンのどこかにいる可能性が高い。
北西を米国、南東をパキスタンが封鎖している。まぁイランが危険を承知で匿ってる可能性はなくもないけど。
アフガニスタン・パキスタン付近でテロリストの活動が活発なら、何らかの影響力を持つ人物がトップにいると考えるのが自然。





ビンラディン死亡説を唱える政治家なんか、世界中にいるわけで
CIAに殺されたなんて考えより、親米路線を気に入らない武装勢力に殺されたと考えるほうが妥当。
白昼の演説中に自爆テロと近距離からの銃撃という、暗殺とは呼び難い殺害方法だし。

ビンラディンはアメリカに匿われている
アルカイーダは架空の組織
911から始まる一連の戦闘はブッシュとビンラディンの戦争ごっこ

>>427
アルカイダが架空の組織ならビンラディンの意味無いだろw
組織が架空、テロも架空なら首謀者も架空の方が良いだろうよ
イスラム系テロリストがアメリカに匿われたら、その瞬間から元同志たちの暗殺リストに載るだろうな

「リメンバー・アラモ」
「リメンバー・メイン」
「リメンバー・パールハーバー」

以後、「リメンバー911」といった具合で、戦争を正義の復讐劇に仕立て上げる
のはアメリカの常套手段といってもよさそうですね。

（昭和史からの警告　船井幸雄　副島隆彦より）

http://ayarin.iza.ne.jp/blog/entry/498190/（引用元）

アポロは月に行ってない
月の石はアメリカの砂漠で拾ったもの
反論するやつはみんなNASDAの職員でアメリカの工作員

なんて言ってる人物の発言をホイホイ信じちゃう男の人って…

リメンバーアラモは意味が違うだろうと
ありゃテキサス人魂を見せてやるぜ！みたいな言葉だぞ

>>431
＞テキサス人魂を見せてやるぜ！みたいな言葉だぞ

『リメンバー・アラモ』

　アメリカが建国して約60年後の1835年に、テキサスのアラモ砦に立てこもった独立義勇軍が、
メキシコ軍と戦って全滅しました。

アラモ砦の義勇兵たちは、今でもアメリカの英雄です。しかしこの時、アメリカ軍はすでにアラモ砦から
10キロほどのところまで来ていて、彼らを助けようと思えば助けれたんだと言われています。

　それをあえて見殺しにした。

そして、デイビー・クロケットら義勇軍が全滅するのを待ちます。そうやって、そのあとアラモで英雄たちが
悲劇の死を遂げたとして、メキシコに対する戦意を盛り上げたわけです。

結局、このあとアメリカはこの戦争で、メキシコ領土の50％以上をアメリカ領土にしました。

http://ayarin.iza.ne.jp/blog/entry/498190/（引用元）

>>432
馬鹿か
由来だけ引用して何が言いたい？
最期まで戦い抜いたテキサス人の誇りから、アラモってのはテキサス人の気風を表す言葉になってるんだよ
リメンバーアラモってのは復讐の誓いじゃないんだぜ

アラモ砦の戦いは1836年だし、離れていた距離は10kmじゃないぞ

テキサス暫定政府軍のジェームス・ファニン大佐の軍は100マイル離れた場所にいた。
そこからアラモ砦のあるサンアントニオまで救援に行ったが90マイルしか移動できなかった。
10kmじゃなくて10マイル





しかもこの大佐コレトの戦いで捕まえられて殺されてるんだよね
話のつじつまが合わなさすぎる。

アメリカ軍はリメンバー・○○とつけて戦争に介入することが多い。
南北戦争のリメンバー・フォートサムターは両者がアメリカ軍だけど、これは陰謀なの？

第一次世界大戦のリメンバー・ルキタニアは
ドイツ軍の潜水艦が攻撃したんだけど、これも陰謀なの？

テキサス人の埃(笑)

イラクのクウェート侵攻の際には、両軍がジハードを叫んだそうだが、アメリカのリメンバー○○も似た様な物だろ。
陰謀論の根拠にはならんわな。

「攻撃を受けた場合を除いて、国民を戦場に送る事は決してあり得ない。」　こう公約していたローズヴェルト
でしたが、内心は戦争がしたくて、戦争がしたくて、堪らなかったのです。

そんなローズヴェルトでしたから、日本に先制攻撃をさせる事に腐心したのは言う迄もありません。

ラニカイ号を含む老朽船3隻に星条旗を掲揚させた上で、日本軍艦に接近させ、日本軍艦から先に砲撃して
くるよう、挑発をしたりもしています。

しかし、攻撃命令を受けていない日本軍艦は静観するに留まり、遂に先制攻撃を掛けなかったのです。

（米国アナポリス海軍研究所『ラニカイ号の巡洋航海 ── 戦争への挑発』）


「いかに日本を操り、我々の損害は少なくし、いかにして最初の一発を撃たせる様にし向けるかが問題だ、
とローズヴェルト大統領は語った。」（スチムソン・米国陸軍長官の日記より）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html

で、結局『Popular Mechanics』誌の連中は勝ち誇ってるの？
http://911research.wtc7.net/essays/pm/

どうも911の公式発表に疑問に思う人すべてを「陰謀論者」として片付けて、
911陰謀論の間違いを指摘して、陰謀論が指摘するすべての問題点が誤りの
ように言っているところが非常に怪しいのだけれど

>>438
911はルーズベルトの陰謀って新説か？

>>439
編集部に聞けよ。

>>438
で？
我が方が主導権を握るようにし、損害を減らそうとするのは当然じゃないか？

　【質問】
　米軍が先に日本艦を撃沈していたという，このサイトは信憑性があるものなのでしょうか？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html
　もし本当だとしたら，先制攻撃をしかけたのはアメリカというこになり，歴史の教科書は間違っていることになりますが，どうなんでしょうか？

　【回答】
　真珠湾攻撃の前に，アメリカ海軍の駆逐艦が日本の特殊潜航艇を撃沈したのは事実です．
　ただし，他国の領海内で，潜水艦が潜航したまま航行するのは国際法上，戦闘行為と見なされます．
　従って，米軍の行為は単なる「正当防衛」であり，先制攻撃を仕掛けたのは日本であるという事実は動きません．
　当時の技術では潜水艦の潜航は攻撃時に限られており（通常は浮上して航行する），それで外国の領海内をウロウロしてたら撃沈されて当然です．不審船事件みたいなもんですな．
　また，大西洋では米船が独潜水艦の攻撃を受けていたことも勘案すべきでしょう．

　それに，真珠湾攻撃の数時間前に英領マレーのコタバルで既に戦闘が始まっております．
　ちなみに日本は英国に宣戦布告しとりませんです．遅れたどころの話じゃないわけで．

　念の為，伊−１〜402と呂−31〜117まで調べましたが，開戦前の交戦による喪失艦はありませんでした．
　伊−70が12月10日にエンタープライズの艦載機の攻撃で撃沈されてます（ハワイ諸島モロカイ島ハラワ岬北東(23度50分Ｎ　155度35分E)．コレより前は見当たらなかったです．（添削よろしく

　これに関する公式レポート．
http://www.history.navy.mil/docs/wwii/pearl/ph97.htm

　なお，質問者が引用しているHPですが，例えば以下の記述にも見られるように，戦史に対する誤認識があるようです．

「その後，『飛虎隊』は，日本陸軍が新たに「ゼロ戦」（三菱零式艦上戦闘機）
── 米軍が「ゼロ・ファイター」（Zero Fighter）として恐れた高性能戦闘機を支那戦線に投入した事で壊滅」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/flying_tigers.html

　情報源とするには問題があるのではないかと思われます．

>>442
太平洋戦争に関してはいまだに言い争いが耐えないのでこういう細かい情報をHPで公開すればいいと思うんですよね。
お互いの国が。
なんでやらないんだろう？

>>443
情報自体は公開されとるよ。
ただ、>>442の一番上のリンク先みたいに、おかしなバイアスがかかった解釈する人が少なくないんだな。

>>443
＞太平洋戦争に関しては・・・

閣議決定

戦時中の日本では、対米英並びに対蘭及び対中戦争を「大東亜戦争」と呼称していた。
この呼称は1941年12月10日の大本営政府連絡会議によって決定され、12月12日に閣議決定された。

閣議決定「今次戦争ノ呼称並ニ平戦時ノ分界時期等ニ付けは、その第1項で「今次ノ対米英戦争
及今後情勢ノ推移ニ伴ヒ生起スルコトアルヘキ戦争ハ支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」と明記し、

「大東亜戦争」の呼称と定義を正式に決定した。

同日情報局より、「今次の対米英戦は、支那事変をも含め大東亜戦争と呼称す。大東亜戦争と呼称
するは、大東亜新秩序建設を目的とする戦争なることを意味するものにして、戦争地域を主として
大東亜のみに限定する意味にあらず」と発表され、この戦争はアジア諸国における

欧米の植民地支配の打倒を目指すものであると規定した。
この方針は1943年（昭和18年）11月の大東亜会議で「再確認」がなされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89

>>445
大東亜戦争と太平洋戦争は違う物だぞ。
大東亜戦争は支那事変を含むが
太平洋戦争は日中戦争として含まない。

どうでもいいけど、中国が戦勝国なら、
第二次世界大戦の始まりって、盧溝橋事件の前の
共産党から日本軍への宣戦布告じゃん。

>>447
「中国」って何？

�@　「清朝≒満州国　（1936〜1945）」 ：清朝最後の皇帝による国家　　
�A　「中　華　民　国　（1912〜　 ？）」 ：蒋介石による国家（国民党軍）
�B　「中華人民共和国（1949〜 ）」 ：毛択東による共産党軍

欧州でしばらく生活してたけど
むこうじゃかなりのインテリも含めて
９１１は米の自演じゃないかと言う奴がいて驚いたよ

欧州(苦笑)

細かく言えばオランダ、ベルギーおよびフランスです

フランスでは911直後に自作自演の可能性を指摘した本が
ベストセラーになってた
しばらくしたら英語訳も出てロンドンの本屋でも売られてたな

日本で話に詰まったら、海外を権威として持ち出すわけですね。
三流セールスマンがフランス製がどうたら、世間知らずを引っ掛けるのに良く似てます。

今はネットがあってよかった
こういう情報も知ることができる

ほんとにそうだな
アポロのあれといい、本気にしてる奴もたまにいるからな

まぁ、どこぞの空幕からして（ｒｙ

世界はユダヤとロスチャイルドとコミンテルンの陰謀であふれてる訳か

　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　911テロも
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの工作員だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>452　
＞日本で話に詰まったら、海外を権威として持ち出すわけですね。
＞三流セールスマンがフランス製がどうたら、世間知らずを引っ掛けるのに良く似てます。

その説明、全然、的を射てないし、むしろ、藪蛇になるだけですね。　

>>452の様な発言は、9.11事件の米政府説を鵜呑みにしてきた人間達にこそ向ければ良いのです。
米政府説盲信主義者達こそ、「超大国総司令官ブッシュ殿」の権威を持ち出してるわけなんで。
（或は、自分でもそれに気が付いてないとか。そんなら、もっと重症ですね）

小中学生くらいを相手に説教してるんなら、>>452でも十分に通用しますが、
何せ、このスレの住民のレベルは高いんで、>>452の様な文章は、藪蛇になったり、自分の首を吊るだけですよ。

>>458
とりあえず「藪蛇」って言葉の意味と使い方を調べてから出直して来なさい
莫迦げた選民思想を晒け出すのはその後で構わないよ。

>>113
でもさ、爆破テロにしていたアメリカの重要な機関でもあるビルだったわけだから世界にアメリカのセキリュティーを疑われるよね
飛行機のがまだどうしよもない感がある

>>447
「中国」って何？

�@　「清朝≒満州国　（1936〜1945）」 ：清朝最後の皇帝による国家　　
�A　「中　華　民　国　（1912〜　 ？）」 ：蒋介石による国家（国民党軍）
�B　「中華人民共和国（1949〜 ）」 ：毛択東による共産党軍

>>459は、これからももっと色々レスしろよ。　

書けば書く程、ボロが出て来て面白くなってくるから。
カキコの内容が稚拙で、小中学生くらいしか相手に出来ないのは明白だし。

ま、今の9.11内部犯行否定論者には、
>>459の様に、事実とか根拠に基づいた議論は全く出来ずに、　　　　
せいぜい人の言葉尻を捉えるしか能の無い連中ばかりなんだろうね。　

>>462
u2ro3U6Rは、これからはレスを控えろよ。　
書けば書く程、ボロが出て来てつまらなくなってくるから。
カキコの内容が稚拙で、小中学生すら相手に出来ないのは明白だし。
ま、今の9.11陰謀論者はu2ro3U6Rの様に、事実とか根拠に基づいた議論はおろか、　　　　
人の言葉尻を捉える事すら出来ない能の無い連中ばかりなんだろうね。　

とりあえずさ、何がどう藪蛇なのか聞かせて貰えるかな？
俺は>>452じゃないんだけどさ、>>458の書き方からして>>452が図星ついた様に見えるだろ？
もしそうなら>>458って藪蛇ってやつだよな？

「レスどんどん書け」と「レス控えろ」か。

どっちが逃げてるんだかな、おい>>463

>>464
さて？
>>462なら知ってるんじゃないか？
政府機関の遠大な陰謀を見抜く素晴らしい能力をお持ちの様だから。
語学力と日本語のセンスの方は些かユニークではある様だがw

>>463は、人の文章を真似する事しか出来ず、自分で文章を構成する力が無いのが丸見えだぞ。

文章構成力の無さは、独自性と思考力欠如の反映だし、
それが、米政府の言う事を何でも鵜呑みにする態度に繋がるんだよ。

>>463は、日本人ならほぼ常識の「藪蛇」の意味さえ知らん様だから説明してやるが、
「不必要なことをして、反って禍を受ける例え」だよ。

>>452が、　
＞日本で話に詰まったら、海外を権威として持ち出すわけですね。
＞三流セールスマンがフランス製がどうたら、世間知らずを引っ掛けるのに良く似てます。
とか偉そうに言ったわけだが、　
そういう態度は、実は、9.11内部犯行否定論者側の態度そのものだと言ってるんだよ。

偉そうに「海外を権威視する」とか言って、陰謀論者をからかったつもりだったのが、
実は、自分の方が米政府を盲信してた事が暴露されてしまい、反って裏目に出たわけだ。

「超大国米政府様の仰る事なら、全て盲信」ってやつだ。
米政府の犯罪そのものについて議論しているこのスレでそんな態度じゃ、話にならんだろう。
やっと気が付いたか？！　　

陰謀論の精通者というのは、この数年、ほぼ毎日の様に陰謀論に目を通しているわけで、
一朝一夕に出て来た話じゃないよ。　

こういうくだらない事を、ゴテクサ説明させている>>463の愚かさ加減。
（>>463が高校生以下なら、許してやるが）　

未だ分からないなら、もっとクダクダ説明してやっても良いぜ。　　
陰謀論精通者が多いこのスレの衆人環視の下で、十二分に恥を晒す事になるから。

それこそ、イラクの大量破壊兵器の煽動で世界中に大恥をかいた、
いや、恥をかいた事にさえ気が付いてない、どこかの戦犯大統領と同じだ。　

結局、思考力欠如の>>463みたいなのが、9.11内部犯行否定論者の代表だろうね。　

相手を罵倒するだけで、証拠を出せないなら書き込むのやめたら？

ID変えてもこの必死さですぐにわかるという。

アメリカ政府の言うことは信じられないが、ネットにある写真や動画、文章が真実と言い張る連中ですから・・・・・

>>466
「俺が正しいんだもんねーばーかばーか」まで読んだ

ところで陰謀論精通者とやらはお前さんの他に誰か居るのか？

>>449
Est-ce que vous avez considere la position qu'ils prennent?

>>447
「中国」って何？

�@　「清朝≒満州国　（1936〜1945）」 ：清朝最後の皇帝による国家　　
�A　「中　華　民　国　（1912〜　 ？）」 ：蒋介石による国家（国民党軍）
�B　「中華人民共和国（1949〜 　　）」 ：毛択東による共産党軍

>>472
お前、二行目から下は読めないのか？
中国は清朝か中華民国か中華人民共和国か、なんてネタが許されるのは中学年までだぞ

>>473
国の代表でもない一組織が勝手に宣戦布告とか言う名の声明を出しただけで戦争が始まるなんて考えるバカはいないだろ。

>>474
戦争のキッカケとしては有り得なくも無いと思うがまぁそれはそれとして
それは>>447に言ってやった方が良いんじゃないかと思うぞ

>>473
支那（しな）と呼ぶのが礼儀だろ。英語でもＣＨＩＮＡ（チャイナ）と呼称してる。

支那は唐虞以来、数々國を改めて古へより一定の國名なし。
「支那」と云は歐羅巴及び印度等諸々西土の邦より稱する所にして即ち吾邦より
「もろこし」と呼ぶが如く、古今の通稱なり。故に予これを以て稱す

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───前野良澤『管蠡祕言』
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/sina.html（引用元）

陰謀論ﾏﾀﾞｰ

ってかホントに一人しか居ないのか陰謀論者

ブログ「地政学を英国で学ぶ」に911インサイドジョブ説に関連したエントリです
（以下http://geopoli.exblog.jp/より引用）
まずこの彼は、９１１事件はそもそも「インサイドジョブである」という立場をとっており、アメリカ政府の中でもとくにCIAよりもFBIがかなり強く関与しているのでは、という説を展開。
世界貿易センターの崩壊に関しては、自身の一介のエンジニアとしての立場から、「政府の主張している（飛行機の燃料が燃えたために崩れたとする）“パンケーキ理論”はありえない」と考えており、WTCには前もって爆弾が仕掛けられていたといいます。
この「コントロールド・デモリション」にはサーマイト（テルミット？）が使われたために何週間もグラウンドゼロの火が消えなかった、といっております。

>ペンタゴンへの攻撃については「バンカーバスターミサイルが使われた」と考えており、その理由として、細い弾道や、改築中だった部分があえて狙われたことの不自然さを強調。


GBU-28はミサイルじゃない。細い弾道ってどんな弾道？
やっぱり面白い陰謀論。

>>478
で？
その引用を受けてのおまいの見解は何だ？

政府の自作自演で
民間ビルには事前に爆弾しかけておいて
政府の建物に兵器ぶちこんだのか

普通逆じゃね？

というか
知識とか理論展開とか、本人の言う様に一介のエンジニアでしかないんだな
厚労省の悪口言ってる町工場のおっさんと変わらん

サヨクが喜びそうなネタだがね。
捕虜への虐待と責任で前国防長官が起訴されそうだが、
先の湾岸戦争時点での、リベンジに走る現場を抑えられなかった責任だそうだ。

自作自演に対する追及ではない。

>>1
全部見たがまさに荒唐無稽

なんで陰謀論はFBIかCIAなんだろ

SOCOM傘下の組織が工作しているという陰謀論がない
ASOCやJSOCの方が爆破工作や情報戦の実績はあると思うぞ



これも陰謀かw

大統領と接触する機会が多く、重要な役職であるシークレットサービスの職員がテロ直後に真っ先に救命活動をしているけど
陰謀論的にはどうなんだろ。WTC7にオフィスがあったみたいだけど。

自国民を殺してもかまわないブッシュ大統領と大統領にとって重要なシークレットサービスが救命活動なんて矛盾しないか？

一時帰休制・・・不況などにより人手があまったとき、
　　　　　　　　従業員を一定期間、休職させること。
　　　　　　　　一時解雇するレイオフとは異なり、
　　　　　　　　休職中にも休業手当（平均賃金の６割以上）
　　　　　　　　を受け取ることができる。

レイオフ・・・一時離職。一時解雇。
　　　　　　　不況による操業短縮で、人手があまった場合に
　　　　　　　再雇用をすることを約束して解雇すること。

アウトプレースメント・・・再就職支援。
　　　　　　　　　　　　　企業がリストラなどによって
　　　　　　　　　　　　　整理される従業員に対して、
　　　　　　　　　　　　　再就職先を紹介することをいう。

>>484
陰謀論を展開したがる人ほど、知識が無いんだろうねえ。
アメリカの政府機関といえばCIAとFBIしか知らないとか。
SOCOMなんて何それ？じゃない？

＞アメリカの政府機関といえばCIAとFBIしか知らないとか。
SOCOMなんて何それ？じゃない？

知名度が低い機関名称だと、ｵﾝﾅｺﾄﾞﾓに説得力がないだろ。

>>483　
>>1全部見たがまさに荒唐無稽　

んじゃ〜、9.11に関する５０の事実：　
http://www.loosechange911.com/blog/?p=407
を全部見ても、全部荒唐無稽か？！　

>>489
小学生かお前はw

>>489
荒唐無稽ですね。
これが真実だという証拠があるのであればブッシュ政権を支持して自衛隊
まで派兵した小泉政権を訴えればよい（笑）

>>491みたいな奴に何を言っても無駄w

>>492
そのみたいなヤツっていうのが「俺の意見を丸呑みしない人」って意味なら
誰に何を言っても無駄だろうよww

>>489
横から茶々入れてすまん。
俺は>>483じゃないが上げられた項目の具体的にどこを読めば
陰謀論を肯定できると思ったの？
全部読んでみたけど、正直な話、全く肯定できなかった。
煽りとかそういう気持ちはなくて純粋に疑問だから教えてくれると嬉しい。

>>494　
心を開いて、もっと素直に現象を見つめろよ。
先ず、「超大国の米政府様が御公表なさった説だから、無条件に正しい！」とかいう偏見を拭い去る事だね。

例えば、灯油系の航空機の燃料が上の方の階で燃えるだけで、　
何故、あれほど奇麗にツインタワーの殆ど全ての階が粉々に崩れるのか。
崩れ始めの時点では、上の階から明らかな爆発（単なる燃焼ではない）が起きてる点も不審だし。

更に、崩壊が始まると、下からの抵抗も殆ど無い、殆ど自由落下に近い速さで崩れている。
上からパンケーキ的に崩れたのなら、下の階からの抵抗で、自由落下よりもずっと遅く崩れる筈だろう。

第一に、飛行機が突入してもいないＷＴＣ第７ビルが、何故、あれほど水平に奇麗さっぱりと崩壊するのか。
いくら「ＷＴＣ−７の場合は、下の階での火災が原因」と言ったって、
燃焼がそれほど水平方向に万遍に起きる理由が無いだろう。
一カ所ばかりが良く燃えたりしてその部分の方に傾いて崩れ落ちたりするのが自然だろう：
http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/416.html

大体、ＷＴＣ-１、２と７で起きた崩壊の仕方は、2001年9月11日より前には、
歴史的にも全然無かった事は、専門家でも認めているんだぜ。　


ま、以上は、理系的な視点だが、文系的に見ても不審な事だらけだよ。
例えば、これだけ何年にも渡ってウェブ上に「9.11は米政府の内部犯行だ」と公的に書き立てられたら、
それはもう大変な話で、米政府はそんなサイトを片っ端から名誉毀損で訴えたら良いだろう。
米政府はそんな訴訟なんて簡単に起こせそうなのに、今迄、名誉毀損訴訟なんて有ったのか？　

これだけ何年も経過してるのに、どうして、そんな訴えが出来ないんだろうね。
裁判で真剣に突っ込まれ始めたら、事実が穿られて米政府側にとって逆効果になるからなんだよ。

それだけでなく、米政府側は、内部犯行論者達が提起している重要な質問にも、ちゃんと答えていないし、
そんな態度では、単に引き延ばしをやってるんだなと解釈されるのは当たり前だ。

大体、マトモな人間だったら、以上の事をクダクダ書いてもらう前に、殆ど瞬間的に察知してしまうんだよ。

おまえ理系廃業しろ。

｢超大国の米政府様が御策謀なさったことだから何千人という陰謀に携わった人たちから計画が漏れることはないし手間と金がベラボーにかかっても全然気にしない｣
まで読んだ

>>495
簡単に質問してやるよｗ



じゃあどうやってそれぞれのビルを爆破解体したんですか？
具体的に答えてください。

>>495
＞航空機の燃料が上の方の階で燃えるだけで

ボーイング767の体当たりの衝撃は無視ですかそうですか

＞明らかな爆発（単なる燃焼ではない）が起きてる点も不審だし。

ガスボンベがあったりバックドラフトが起きれば通常火災でも爆発は起きるんだぜ

次、崩壊速度だが
WTCのビル群は外壁で重量を支える構造であり、対過重という視点では筒に過ぎない。
高層建築というのは重量と強度のギリギリのバランスで構築されるものであって、
崩壊する上層部＝落ちて来る中型ビルを受け止められる程の強度は無い

次、WTC7
ビル火災での防火扉などによる火災封じ込めはエリア毎ではなくフロア毎に行われる。
大規模火災では寧ろフロア丸ごと焼けない方がおかしい。

次、文系的(笑)な視点か
過去の政府陰謀論で政府が訴えた事例を挙げてみろ。
UFOでもJFK暗殺でも何でも良いから。
それら訴えられた事の無い陰謀論は全て真実か？

>>499

＞ボーイング767の体当たりの衝撃は無視ですかそうですか

　旅客機の突入衝撃については鹿島建設が詳しいシミュレーションを示し、「構造に致命的なダメージは与えない」と結論しているし、ＮＩＳＴも同様の見解を示している。

＞ガスボンベがあったりバックドラフトが起きれば通常火災でも爆発は起きるんだぜ

　それらには、外壁パネルを切断し、秒速２０m以上で水平に吹き飛ばす威力などない。

＞ＷＴＣのビル群は外壁で重量を支える構造であり、

　明らかな間違い。コア構造のビルはフロア重量の６割強を中央のコア支柱群で支えている。

＞防火扉などによる火災封じ込めはエリア毎ではなくフロア毎に行われる

　誰も防火扉の話などしていない。フロア全焼とビルの完全崩壊は全く別のテーマである。

＞訴えられた事の無い陰謀論は全て真実か？

　誰もそんなことは言っていない。495は、訴えない、答えないことが疑惑を抱く根拠になると言うことを言っている。

　ちなみに、９１１では、誰も否定できない、決定的な事実がひとつある。それは、
「重力のみの働きで、激しい水平方向の運動を伴った、ビルの高速かつシンメトリーな全面崩壊はあり得ない」だ。

　詳しくはオレが阿修羅に投稿した（↓）を参照してくれ。

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/696.html

このスレの常連の人なら直ぐに分かるでしょうが、>>499は、典型的な陰謀否定論者のやり方ですね。　

一つ一つの事例を見ると、単なる偶然で片付くものばかりですが、　
それらが幾つも重なってくると、不審に思わないほうがどうかしてるのは、もう明らかでしょう。

例えば、>>499の、　
「ガスボンベがあったりバックドラフトが起きれば通常火災でも爆発は起きるんだぜ」
へ〜、飛行機が突入した階の近くに、それも突っ込んだ階がかなり違う両方のタワーに、　
あれだけ大きな爆発を起こすガスボンベが、事前に用意されてたんですか。　

また、>>499の、「大規模火災では寧ろフロア丸ごと焼けない方がおかしい。」ですが、
NISTのシミュレーション：　
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc_videos/wtc_videos.html
ですら倒壊は、向かって左の側から先にかなり歪（イビツ）に起こっていますが。　
これほど燃焼が不均一に起きているビルが、上から水平に奇麗に倒壊したと信じろという方が無理な注文ですよ。

このスレの大半の皆さんなら、もうウンザリする程に御承知でしょうが、
こういった事例を次々と偶然の重なりで片付けようとするのが、典型的な陰謀否定論者のやり方なのです。　

それから訴訟云々の件ですが、最近になって、CIAとカナダ政府が、1940年代に強制的人体実験をしていた事を認め、
実験台にされた犠牲者達に賠償金を払う事になったそうですよ：　
http://alternativereport1.seesaa.net/article/112347572.html
こんな記事まで次々と貼られたりして、陰謀否定論者さんにとっては、ますます不利になって来ますね。

近頃、かなり追いつめられた陰謀否定論者さんの側に立ってアイデアを出すとするなら、
アル・カイダのテロ達が、ＷＴＣ−１、２と７の全てに、事前に爆薬を仕掛けておいた事にするのが、
どうやら一番無難な状況になり始めたのではないですか。　　

それから、「追いつめられたかどうか」は、罵言の多用などを見れば、分かってしまうものですよ。　
見る人が見れば分かる事ですから、罵言、誹謗中傷や不快用語の多様は、御避けになった方が宜しゅう御座居ます。　

爆破に拘るやつらは全員偽者。輿水と同じだな。

>>500
smacさん、以前どこかに書いた「陰謀に関する感想」を見て、私は共感したものです。
確かに、インサイダーの存在はしょうがないにしても、
やはり、私も９１１のやり方は認容できません。
ところが今はもう次ぎの展開が始まっていて、
９１１だけの問題じゃないと思いませんか？

>>500
よしよし、良いぞ
つまり「崩壊したWTCには予め大量の爆薬が設置されており、旅客機の突入と同時に爆破解体された」と言いたいんだね？
ではここでひとつ
「不可能を全て消去した後に残るものこそ、それがどんなにありえないように見えることであろうとも、真実である」
という有名な言葉があるが…

それは可能なのかね？
物資・人員の調達、秘密漏洩対策、予算、動機、コストに効果、目的。
WTC爆破解体は可能なのかね？

>>501
＞あれだけ大きな爆発

爆発はガスボンベがなくても起きるけどな。
フロアを防火扉や防火壁で封鎖して、下から航空燃料で炙るんだ。
スプリンクラや消火栓でもあれば尚良い。
水蒸気爆発で外壁パネルくらい吹っ飛ぶぞ。
第一、爆破する理由ってなんだ？
上のフロアで爆発したって意味無いだろ？

>>504

＞「崩壊したWTCには予め大量の爆薬が設置されており、旅客機の突入と同時に爆破解体された」と言いたいんだね？

　まあ、そう慌てるな。オレは「自重崩壊ではあり得ない」と言ってるのであり、「爆破解体である」とは言ってないんだよ。（そうであると思ってはいるが…）

　ただ、爆破工作が可能であるかどうかについては、関連投稿があるから、そちらを参照してくれ。（↓）

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/715.html

>>506
自重崩壊では有り得ない、という考え方、共感は出来ないが理解は出来る。
が
爆破についてはリンク先の投稿では不充分と見るね。
自重崩壊が有り得ないなら爆破解体くらいしか無い訳だが、そもそも爆破しなきゃならない理由が無い。
航空機が突っ込んだだけでも、例えビルが残っていても事後解体は免れ得ないからだ。
そして爆破解体が目的ならば(これ自体理由が無いが)旅客機を突っ込ませる必要が無い。

どう思う？

トゥルーサー様達は爆破解体というものを爆薬でビル自体をぶっ散らばすことと思ってそうだ

>>495
>例えば、灯油系の航空機の燃料が上の方の階で燃えるだけで、　
>何故、あれほど奇麗にツインタワーの殆ど全ての階が粉々に崩れるのか。
ボーイング757-200の最大離陸重量は127,900kg、空虚重量は80,921kg、
想定突入速度は秒速236.6m。
運動エネルギーは
最大離陸重量で3,579,892,862j
空虚重量で2,264,960,990j

一方で戦艦大和の主砲である46cm砲は91式徹甲弾が1,460kg、
常装薬で打ち出すと初速は秒速780mに達し、
運動エネルギーは一門辺り444,132,000j。
以上より、たとえパイロットも上客ものせず
燃料を一滴も搭載していなくてもかなりの破壊力が見込まれる。

また、理系を名乗るなら常識だと思うが、鋼材は熱により降伏強度を大きく減じる。
一般的なジェット燃料の燃焼温度は800度以上あるが、
その付近ではSS400で本来の強度の１割ほどしかない。
無論、高温下・応力だらけの環境ではクリープ疲労が著しく進行する。

>崩れ始めの時点では、上の階から明らかな爆発（単なる燃焼ではない）が起きてる点も不審だし。
航空機にはアルミニウム合金が多用される事は常識だが、
粉末化したアルミニウムがよく燃える事もまた常識だと思う。
それ以外にもビル内部に燃えるものはいくらでもある。
そして極めて急激な燃焼を一般に人は爆発と呼ぶ。

>殆ど自由落下に近い速さで崩れている。
部材の接合部が風過重のみを想定した古い設計だったらしい。
まあ４０年ちかく前の設計だしリダンダンシーの不足はしかたないかもね。

>第一に、飛行機が突入してもいないＷＴＣ第７ビルが、何故、あれほど水平に奇麗さっぱりと崩壊するのか。
本当に陰謀だったらなんで飛行機をつっこませてもないビルを倒壊させるんだって気もするが……。
>文系的に見ても不審な事だらけだよ。
陰謀論を採用すると陰謀者の意図が意味不明という非常に不審な点があるんですが。
どうしてわざわざ飛行機を突っ込ませた上で爆破したのか、とか
どうしてミサイルを使用した上で飛行機だと言い張ったのか、とか
どうしてペンシルバニアの誰もいない草むらに穴掘ったのか、とか
そもそもどうしてビンラディン本人が自分がやったと認めちゃったのか、とか。

ずっと疑問なんだが、なぜ陰謀論否定論者は、懸命にブッシュの説明を擁護するの？
戦争を起こしたい側や体制を強化したい側が、相手にちょっかい出されたように演出するのは戦略の一環で珍しくもないと思うが。

>>510
説得力に於いて陰謀論が政府発表に及ばないからだろ？
WTCの倒壊に疑問がある、それは良いさね。
だがその疑問から導かれるものが荒唐無稽に過ぎる。

誰もブッシュやアメリカの擁護なんてするつもりはない。
極少数はいるかもしれないが。

単に映像みてビル爆破とか言い出しちゃうキチがおもしろたまらなくて見てるだけ。
smacとかマジになっちゃってもう最高。

真相はともかく、あのアホ国民が初めて
自分の国を疑いの眼で見るきっかけになった事件である事は間違いない。

その点日本人の目覚めは未だしばらく先だな。

>>512
それでも、米政府、正確には米政府を中心とする国際権力体制を擁護しているのだろ。
確かにわざわざブッシュを擁護するとは思えない。ブッシュは特権層から見たらどうせ使い捨て。

WTCの持ち主だって米政府そのものではないとしても、「民間」というには無理のある勢力だし。
米政府と一体の（というか、米政府を道具とする）特権層だった。

>>507

＞リンク先の投稿では不充分と見るね。

　おっとスマン、リンク先を間違えた。506でリンクしたのはフォロー記事で、元記事は（↓）

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/715.html

　こちらの後半を読んでみてくれ。「そうですね。推理でいいなら私の考える全体像についてお話ししましょう」以下だ。

　それより

＞共感は出来ないが理解は出来る。

　って言い回しが気になるな。オレは「誰も否定できない、決定的な事実」だと豪語している。だから反論するなら「共感できない」なんて言い方じゃなくて、ちゃんと論理的に「否定」するべきじゃないか？

　「自重崩壊ではあり得ない」に同意した上で「爆破解体とは考えにくい」じゃ、迷宮入りだ。それなら素直に「わからない」と言った方が良い。
　オレが言いたいのは「自重崩壊が可能性としても絶対あり得ない」に対し、「爆破解体はあり得ないように見えるが、可能性としてはあり得る」と言う事だ。
　「不可能を全て消去した後に残るものこそ、それがどんなにありえないように見えることであろうとも、真実である」を、この両説に当てはめるなら、どっちが真実と言うことになるか？

>>509

＞たとえパイロットも上客ものせず、燃料を一滴も搭載していなくてもかなりの破壊力が見込まれる。

　あのさぁ、総運動エネルギーだけ比較したって「破壊力」は算出できないよ。単位面積あたりの運動エネルギーを比較しなくちゃね。　それに９１式徹甲弾にゃ、炸薬が詰められているよ。

＞一般的なジェット燃料の燃焼温度は８００度以上あるが、

　鋼材の温度を燃料の燃焼温度と混同してないか？　膨大な量の鋼材を８００度以上まで熱するためには、どれほどの燃料が、どれほどの時間燃え続けなきゃならんのか？
　多くの鋼材がその温度に達する環境じゃ、周りの空気温度も相当に高くなっているはず。だが、突入階付近で救助を求める人は、生きて手を振っていたぞ。
　ＮＩＳＴが現場から回収された鉄骨のサンプルを調査したが、その温度が600度以上に達した痕跡は見つけられなかったし、２５０度以上に達したと見られるサンプルでも１７０カ所中わずか６本しかなかった。

＞極めて急激な燃焼を一般に人は爆発と呼ぶ。

　黒煙をあげてくすぶっていた不完全燃焼の火災現場で、何が「急激な燃焼」を起こしたと言うのか？

＞接合部が風過重のみを想定した古い設計だったらしい。

　おいおい、自重負荷を想定しないビルなんてどこにもないぞ。ツインタワーの場合、コアと床トラス、床トラスと外壁パネルの接合部は柔接合（水平応力を分散させる目的）だが、コア支柱とコア梁の接合は剛接合で頑丈に組まれている。

＞どうしてわざわざ飛行機を突っ込ませた上で爆破したのか、とか

　オレの推理を言うと、陰謀者の意図は「崩壊シーンをテレビで全米に生中継させること」だろう。テレビカメラをＷＴＣに呼び集めるために飛行機を突入させたんだと見るね。

＞どうしてミサイルを使用した上で飛行機だと言い張ったのか、とか

　ＷＴＣの事件直後なら、飛行機突入の方がリアリティを持つからじゃないか。

＞どうしてペンシルバニアの誰もいない草むらに穴掘ったのか、とか

　あそこは元々、露天掘りの廃坑だったから、わざわざ穴掘ったわけじゃないと思うぞ。

＞どうしてビンラディン本人が自分がやったと認めちゃったのか、とか。

　入手経路もはっきりしないビデオに写っていた人物が「ビンラディン本人」かどうかすら確定していないし、会話中の発言内容もほとんど「ホラ話」の範疇で、犯人しか知り得ない「秘密の暴露」は全くない。
　それどころか、別のビデオで登場する「ビンラディン」は、ハイジャッカーたちの名前をＦＢＩの発表どおりに紹介している。ＦＢＩ自身が「正確ではない可能性がある」と認めた名前をだ。これは「自白」に「無知の暴露」が見えるケースとも言えるだろう。

すばらしい。すばらしいよsmac。キミは正真正銘の逸材だｗ

>>510
指摘が間違ってるから。
あのさ、例えば、地球が平面で円形だという間違ったことを宣伝してる奴らがいたとするじゃん。
これが（間違ってると仮定した）公式説な。
で、それが間違いだと主張するために、地球は立方体だと主張しているのがお前ら。
目の前に立方体派しかいなかったら、平面説を攻撃して同類だと思われるよりは、お前らの間違いを正すよ。
地球球体派としては。当然だろ？

>>515

　スマン、またリンク先を間違えた（同じ場所をリンクしてどうするよ）。

　正しくは（↓）

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/707.html

　何度も行き来させてスマンかった。

smacて人は軍板の9.11スレでペンタゴンに突っ込んだのはHEATを搭載したミサイルって言ってなかったか

HEATだったら、飛行物体の速度は関係ないからな。


でも直径をICBMよりも太くする必要があるけどｗ

仕組んだ奴ってネットのこと甘く見てたんだろうな。
TV報道で真実の歪曲などなんとでもなると思ってた旧世代の種族だ。

>>522
お前中学生か？

俺もおれの友達もTVなんてほとんど観ない。週に２〜３時間ぐらい。
観てるのは兄オタと女子の頭悪いグループだけ。
TVは嘘ばっかり付くし、変な映像とか混ぜたり
無理っぽい分析とか本当っぽくみせてたりして洗脳しようと必死w
騙されてる大人とか観察してみんなでウケてるw

>>524
お前が洗脳されてるぞ。それ。

違う。
俺たちは幼稚園の頃から毎日情報の海で育ったから、何が嘘で何が本当か直感で分かる。
ネットは初めからうそばっかりだから
いちいち全部信じてたらキリが無いのをみんな知ってる。
だから何が本当かを見抜かないとワケワカンネになる。
大人達はTVの権威に騙されてるから嘘が見抜けないだけ。

これはこれは見事な中二病

ゴチャゴチャ言うより、　
米政府が歴史的にも色々内部犯行とか煽動をやってきたのは、もう常識のレベルだろう。

例えば、ノースウッズ作戦とかな：　
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

「たった一つの例じゃ、話にならん！」とかいう意見も有るだろうが、
ＣＩＡなんて何やってるもんか本当に分からんぜ。　

例えば、ＣＩＡと国防総省が極秘にやっていた洗脳実験：　
http://eassurvey.wordpress.com/category/mk-ultra/
の記事も、つい最近出たが、これも米政府の御用機関がこういう事を平気でやってのけるという例だぜ。　

もっと色々米政府内部犯行論の過去の例を調べたけりゃ、
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html
なんかを当たって見るのも良いね。　

米政府の内部犯行とか煽動には相当の歴史が有り、単に一つ二つの問題ではないのが見えてくるよ。　　
イラク戦争直前に、イラクの大量破壊兵器で煽動した例なんて最近の例だし。（もうテッキリ忘れたか？）

これだけ言われても、「超大国米政府殿の御発表は、無条件に正しい！」という偏見を拭え去れないか？　
もしそうなら、米政府に相当に洗脳されてる証拠だね。　

>>515
共感出来ないが理解出来る、ってのはね
そういう考え方や考え方をする人を否定しない、但し、その考え方が全てとは思わない、って意味だよ。
俺は原理主義者でも二元論者でもないからな。

だがお前さん、自重崩壊が有り得ない、って一点のみで爆破だったって言うんだろ？
逆に考えてみなよ。
爆破であったとする直接的な根拠は全く無いんだぜ？
自重崩壊では有り得ないと考えるが、どうしてそうなのかわからない、って素直に言えばどうだ？

>>528
日本も内部犯行や扇動をやってきたので黒幕は日本ですね？　わかります。

難しいことはよくわからないが、飛行機が衝突しただけであれほど見事に崩れるなら
長い時間をかけた綿密な計算のもの元に行われる爆破解体の専門家は要らないな

陰謀に引っかかるのは馬鹿ばっかり。

>>520-521

　「ペンタゴン＝HEAT説」は、機械技術者のマイケル・マイヤー氏が９１１調査委員会に宛てて送った意見書に由来する。

　だが、マイヤー氏はひとつ大きな勘違いをしていた。
　彼はＣリングに開けられた丸い穴（一般に「出口の穴」と呼ばれる）が旅客機の衝突によって出来るはずはなく、成形炸薬弾でなければ出来ない…と訴えたのだが、
　もし一発の成形炸薬弾がペンタゴンの外側から飛んで来て最も外側のコンクリート壁を貫通したのであれば、それが出口の穴を作ることなど出来ないという事実に気づかなかったのだ。

　オレは軍板での議論中、その事実に気づいた。そこで、「HEAT単発説」から「複数HEAT弾頭（時差）説」もしくは「内部爆破説」に転向した。
　一発のHEAT弾で入り口、出口両方の穴を作ることは出来ないが、その事実は旅客機の衝突が入り口、出口の穴を作れないという事実を翻すものではないからだ。ゆえに「旅客機突入説」に回帰することはない。

　オレは一旦立てた仮説にこだわらない。新たに判明した事実や、新たに習得した知識が、自分の仮説を否定する場合、迷うことなく仮説を撤回もしくは修正することにしている。

　「出口の穴」をミサイル説の論拠にしたマイヤー氏は間違っていたが、ミサイル説自体はそれによって破棄されるべきものじゃないと考える。

>>529

＞その考え方が全てとは思わない、って意味だよ。

　「自重崩壊ではあり得ない」は、考え方じゃなくて理論解だよ。だから肯定するか否定するかのどちらかしかないのさ。
　ＡとＢ、二つの物体を天秤にかけたらＡの側が下がった。ゆえにＡの方が重い…という理論解に対し、君は「その考え方が全てとは思わない」などと言うのか？

＞一点のみで爆破だったって言うんだろ？

　違うよ。爆破を疑わせる根拠は他にも多くある。
　たとえばスクイブ（噴出）の連続やメルティングスティール、爆音を聞いたという多くの人の証言、水平方向に高速飛翔する鉄骨やコンクリート塊。
　また、言い尽くされてきた事だが、高速かつシンメトリーな完全崩壊は、制御解体など、爆破の特徴と一致する。

　ただ、それらの一つ一つは、爆破でなくても起こりえる可能性がある以上、「爆破である」との断定はできない。
　だから「完全に可能性がゼロ」のものを破棄して、真相に一歩近づこうというのがオレのスタンスであり、その最初に排除される仮説が「自重崩壊説」であるというだけのことだ。

　したがって、現時点でのオレの主張は、
「ツインタワーは爆破が強く疑われるので、爆破の可能性を考慮して再調査すべきである」というものだ。

　爆破解体説は、あくまでも仮説であり、再調査の結論が出るまでは、確定した事実じゃない。
　だが、公式説は既に「破棄されるべき仮説」であり、検証に値しないということだ。

>>534
それを理論解だとする考え方に同意しかねる、といったら分かり易いか？

良いか、陰謀論が馬鹿にされるのはな、その「調査すべきだ」ってところで終わらないからだよ。
爆破解体説単独では成り立たないだろ？
例えば、ビルを破壊するのにHEATを使う軍事組織は無い。
WTCを吹き飛ばさなきゃならない理由も無い。
資金の流れも、関わった組織もわからない。
どうやったか、何故やったのか、何を使ったのか、いつやったのか、何ひとつわからない。
なのに、自重崩壊否定説を説明する、というただ一点だけで爆破解体を持ち出している。
そこに疑問は無いか？

>>535

＞その「調査すべきだ」ってところで終わらないからだよ。

　そこで終わらないのは「調査すべきでない」という人々が居るからだよ。
　そう言う人々は、爆破の可能性がゼロであると主張するが、それは須らく主観的見解にすぎない。
　科学的に爆破解体の可能性を完全否定できる理論は存在しないのだ。
　ツインタワーに起こった全ての事象を「自重崩壊」で説明できないにも関わらず「爆破だけはあり得ない」と強弁し、再調査を頑に拒否している。

　そこで訊きたい。君はどっちなんだ？　再調査要求に同意するのか、しないのか？
　同意しないのであれば、その理由は何だ？　爆破の可能性をゼロだと考えているからなのか、それとも「自重崩壊」で全てが説明できると考えているからなのか？　後者であればオレの説に対し、科学的な否定の反論があるべきだろう。

＞爆破解体説単体では成り立たないだろう？

　これはつまり「自作自演説」の事を言っているのだろうね。
　確かに、論理的必然性で言えば、爆破解体説＝自作自演説になるだろう。
　だが、オレは自作自演説を主張したいがために爆破解体説を唱えているのではない。
　翻って、否定論者達はどうだ？
　自作自演説を否定したいがために爆破解体説を否定しているのではないのか？

　オレは別に「アルカイダがツインタワーを爆破解体した」という結論（荒唐無稽だが）でも構わない。
　だが、自重崩壊ではあり得ない上に、爆破解体が強く疑われる状況で、「爆破解体はあり得ない」という主張には同意できない。

>>536
爆破解体説が主観でないとでも？

悪魔の証明って知らない訳じゃないだろ？
完全否定できない、ってだけならUFOでも何でもありだろうよ。
自重崩壊否定にそれだけの根拠を示しながら、客観的根拠も無く爆破解体説を主張する自身の姿勢に疑問は無いのか？

再調査はしたいならしたいだけしたら良いわな。

アルカイダなんて名前だけの組織じゃんか
前身はアメリカの対イラン工作部隊でしょ。
資金はブッシュ一族の最大の顧客、サウジ家の親戚からでてるし。
そんな組織がこのテロ起こしたと本気で信じてるの？

>>538
＞前身はアメリカの対イラン工作部隊でしょ。
違うよ。テロ組織の同盟軍みたいなもの。

だからそれを組織したのも、当初資金を供給してたのも、部隊訓練したのもアメリカでしょ。
訓練方法がアメリカ海兵隊に酷似しいてるのは有名な話。

>>540
だからこそ連中はアメリカ憎しなんだよ。
決着が曖昧なままアメリカが手を引いたからな。

いや、いくつかアルカイダの前身組織はある。

CIAがアフガニスタンに侵攻するソ連に対抗するために組織したムジャヒディン説。
パキスタン統合情報局がかかわっている説。
サウジアラビアの王子がかかわっている説。


ビンラディンがサウジアラビアに居た時代は反米主義のテロ組織ではない。

ビンラディンは湾岸戦争中サウジアラビアを批判したため、国内に居ることができなくなりスーダンへ行った。
豊富な資金で公共事業を行いつつ、世界中のテログループとつながりを持つようになる。
これが世界各国を繋ぐテロ組織ネットワーク、アルカイダになった。

>>540
違うよ。
もともと、アメリカが支援したムジャヒディンは、ソ連の侵攻に呼応して集まった人々だったわけで、
それが終わったあとはまたばらばらになっている。
その中で、特に急進的で過激な人間が、イスラム原理主義テログループとしてアルカイダに関与している。

９１１って凄いシンプルな構造してると思うけどな

イスラエルに強硬な態度を取るイランの対抗馬としてフセイン政権を造り
アフガニスタン侵攻を狙うインド・ソ連に対抗してタリバン政権を造った
でもでそれが邪魔になったから口実付けて潰してるだけでしょ。

サウジ家は本音はイスラエルと仲良くしたいけど中東の盟主としてはおおっぴらにそれが出来ない。
だからアメリカと協力してイラク・イランを叩かせて漁父の利をえようとしてる。
そしてその報酬がアメリカが起こした原油バブル。サウジ一族は３年間で４００兆以上稼いだらしいからね。
ミステリーの基本と同じだろ。誰が得をして誰が損をしたか。何がそんな不思議なの？こんな話。

＞その中で、特に急進的で過激な人間が、イスラム原理主義テログループとしてアルカイダに関与している。

だから、それがアメリカの昔からの常套でしょ
フセインを支援しながらそれに対抗するクルドを同時に支援してたのと同じ。
介入した後に現地政権が安定しないように種を残していくのがあの国のやり方だし。
その方がコストを抑えられるし、目的は達せられるから都合がいいんでしょ

>>544
バース党のクーデターはアメリカ関係ないだろ。
クーデターの数年後にはアメリカと断交までしてるんだぞ？

バアス党のクーデターは冷戦の産物でしょ
その後アメリカが政権取り返してあげてるじゃん。思いっきり関係してるよ

>>543
ソ連に対抗するためにどんだけの費用がかかったと思ってるんだ。
「ソ連の侵攻に呼応して集まった」んじゃない。アメリカがカネを出して集めた。

「終わったらばらばらになった」ってのもなあ(笑)。
アメリカは何のためにソ連を追い出したんだ？
物好きでやってるわけじゃない。
この地域でアメリカの影響力を行使し続けたいからやってるんだ。
追い出したらそれで終わりってわけじゃないんだよ。

アメリカとしては、アルカイダのやってることに関知しないとする言い訳ならいくらでも考える罠。
まったく信じやすいやつだ。

ムジャヒディンはアフガニスタンを守るためのジハードとしてパキスタンが支援した義勇兵。
CIAも支援して高性能な武器を送った。

アメリカにとっては共産主義の波を抑えるという目的だったが、ムジャヒディンにとっては異教徒からの侵略を防ぐための戦いだった。

>>547
え？　イラク戦争でフセイン政権が解体されるまでずっとバース党政権だけど？

>>537

＞爆破解体説が主観でないとでも？

　オレは「あくまで仮説」と言ってるよ。そして客観的根拠を挙げ「爆破が強く疑われる」としている。
　オレの挙げた根拠が客観的でないと言うのなら、それらの事象や情報が虚偽であることを示す明白な証拠を出す（定数の不備）か、それらが爆破の疑いに結びつかないという客観的根拠を示す（式の不備）の、どちらかが必要じゃないのか？

＞再調査はしないならしたいだけしたら良いわな。

　同意頂けたものと理解する。どうもありがとう。だが再調査は米政府が証拠開示を拒否したままじゃ不可能である。君は「証拠開示要求」にも同意してくれるかな？

>>538-550

　なんか明らかな認識違いが横行してるみたいなんで修正しておこう。
　まず、ムジャヒディン（聖戦士）とアラブアフガンズ（アラブ義勇軍）は別のものである。
　アラブアフガンズは８２年、アメリカとサウジが反共宣伝の一環として設立した有給の部隊（義勇兵なんかじゃない）であり、オサマ・ビンラディンは一銭たりとも資金を出していない。
　また、レーガン大統領はケージーＣＩＡ長官による、この作戦の「予算申請（巨額である）」を受け、正式に承認署名している。
　アラブアフガンズはソ連軍とほとんど交戦していない。オサマの武勇伝は大半がアフガンゲリラの戦果を拝借したものだ。
　ソ連軍撤退後のアラブアフガンズはバラバラになっていない。規模は縮小されたが、反セルビア宣伝工作の駒としてユーゴに渡っている。
　この作戦で、オサマと同様の役割を演じたのが、エジプト、ジハード団の下っ端構成員だった男で，ＣＩＡ資金がモスリムの英雄に祭り上げた、アイマン・ザワヒリである。

　１９６３年イラクのクーデター（カセム政権崩壊）を「バース党によるクーデター」だと言うのは正確じゃない。
　バース党が政権を奪ったのは１９６８年のバクル大統領就任からで、それ以前はアレフ大佐がトップに居た。
　アレフ大佐のイラク革命全国評議会はＣＩＡの援助を受け、バース党の支持も得て、６３年にカセム政権を打倒したが、その後バース党を弾圧している。

爆破解体だろ！　お前ら小難しい上品な文章でガタガタぬかしてっけどよ、
ネット上の動画検証等で誰がどう見たって爆破解体は明々白々じゃねえかよｗ　
誰がどう見たって、俺みたいな池沼（死後？）でさえ判るぜ、変だろ。

　いまだに爆破解体がどうのなんてよ、お勉強は出来そうだが、どっかアホなんだよなみんなw

リチャードコシミズがこの話を押してる時点でわかった。あっ、ないわって。
リチャードや阿修羅の管理人って、なんで中国は一切批判しないの？
日本の自民やアメリカや韓国朝鮮は叩きまくるくせに。不思議だね。

そもそも、米ソ対立自体が、ある種の茶番だろうに・・。

>>551
疑問があるなら解明したいと思うのは当然であるから、証拠開示要求もまた当然だと思うよ。

ただひとつ
お前さんの爆破解体説については「不自然な崩壊に対する仮説」だろう。
「仮説として爆破解体を選択」したのはお前さんの主観じゃないのか？
外壁パネルが吹っ飛んで云々は「爆発があった」という点の根拠であって、何者かの意図や爆弾の存在を示すものでは無いだろう？
それにな、ある事象を説明する仮説を立証しようとする時、その事象そのものを根拠にしちゃいかんよ。
仮説としての爆破解体説をすすめるのであれば、根拠・証拠・論拠は「WTC崩壊の瞬間」以外から持って来なくちゃいかん。
でなきゃどんなトンデモ論でも通っちまうし、逆にどんなにマトモな話もトンデモ扱いされる。
そうだろう？

>>533
タンデムのHEATでペンタゴンを貫いたって言いたいのか?
メタルジェットはヒートコーンの直径よりも細いから突入したとされる飛行機の機種部分に全部HEATが詰まっててもあの大きさの穴は作れない
実現するなら>>521の言うようにICBMより巨大な何かに超巨大なHEATを搭載しなければならず、旅客機には似ても似つかない

侵徹するメタルジェット
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/heat_ballistics/heat_ballistics02.htm

ハマス最高幹部メシャル氏について
http://www.news24.jp/126739.html

そもそもペンタゴンにミサイル撃ち込まなきゃならない理由ってなんだ

>>560
改築のための予算獲得。

>>561
それだったら改築してるとこじゃなくて進んでないとこに撃ち込むべきでは……。

建物に「対戦車榴弾」を撃ち込んでもねぇ・・・

このトンデモ級のHEATよりも遥かに小さいMOABですら戦術核と間違えるほどの大爆発を起こし、キノコ雲も発生するらしい
大爆発があったとかキノコ雲が上がったなんて証言やクレーターが写ってる写真があるなら出してみろ

>>561
ミサイルの方が高そうな気がするんだが

>>556

　証拠開示要求への同意、ありがとう。

＞「仮説としての爆破解体を選択」したのはお前さんの主観じゃないのか？

　「認識」に於いて、オレは性急に断定し「爆破解体説」側に自分のスタンスを固定しようとは思っていない。
　新事実や新情報、新知識が入ればスタンスも転向、修正される余地が十分に残されている。
　ただ、ディベートに於いては旗色を鮮明にしないと、前に進まないので「爆破解体説」サイドを「選択」しているが、陣営を選択した議論が全て主観論かと言えば、そんなことは言えまい。

>>557

＞飛行機の機首部分に全部HEATが詰まっててもあの大きさの穴は作れない。

　そうなんだよね。結局「出口の穴」がネックになる。もちろんHEATを装着していない旅客機の衝突でも出来るわけないから、あの穴は何で作られたのか「謎」ってことだ。

　向いのＤリング壁に付いた「丸いスモーク跡」や、その下まで飛ばされた内部部材も、その発生原因が特定できない。

　普通に考えれば、穴が先に開いて、その後に激しい爆風と熱の放射を伴う爆発が内部で起こった…ということになるが、なぜ事前に穴を開けなければならなかったのかは見当もつかない。

　ひょっとすると、あの穴は元から開けられていたか、炎上後内部の人々を救出するため、外から人為的に開けられた穴なのかも知れないね。
　後者であれば、その後に内部で爆発があったことになるが、今のところそれを示す情報は皆無である。

　ペンタゴンの外壁は強化コンクリート製であり、多くの建築研究機関がコンクリート壁と旅客機の衝突をシミュレーションしているが、ペンタゴンのように、きれいに貫通したケースはひとつも無い。
　マイヤー氏の主張は、「旅客機で出口の穴は作れない」というだけでなく、「旅客機はコンクリート壁を貫通できない」という趣旨を含むので、後者については科学的に実証されたと言っても良いだろう。

　「出口の穴」の発生原因と、HEATが使用されたかどうかは、今後の解明課題であり、今はオレも断定を避けている。

　「出口の穴はHEATが作ったものではない」…は確かに強い説得力と合理性を持っている。
　だがそれは、ペンタゴン攻撃にミサイルが使用されなかったという結論には直結しない。
　出口の穴の検証だけで、ペンタゴン攻撃の全体像は浮かび上がってこないだろう。
　内部から回収されたという、旅客機の部品らしきものを第三者研究機関による精査のために公開してくれたら、結論は簡単に出るんだろうが、米政府がそれに応じないので、真相解明は暗礁に乗り上げているというのが現状だ。

問題はそれがアメリカ政府の内部犯行によるものなのかどうかだ、
具体的な方法がどうであったかはどうでもいい

>>567
だから、そこだけ剛性が大きくなるチタン部品とかが外れてすっ飛んでいけばああいう穴になるって。
部品が小さければその分力が集中するから。

>>566
どうも言葉遊びに走り易いきらいがあるねえ。
とりあえず、自重崩壊を否定しただけの情熱で爆破解体説を追求してみたら？

ある程度の根拠が無けりゃ、本質的に>>553みたいなのと変わらないよ。
あとは>>556の５〜６行目から下を読んでおくれ。
少なくとも
「建造物にHEATやらミサイルやら」とかってのは、多少なりとも軍事・兵器の知識を持って見れば有り得ないと解る
という程度には自身で検証するか、でなきゃ素直に質問してくれ。

>>570

＞あとは>>556の５〜６行目から下を読んでおくれ

　うん、これにもＲＥＳしようと思ったんだが、何度読んでも意味が理解できなかったんでスルーしてた。

＞ある事象を説明する仮説を立証しようとする時、その事象そのものを根拠にしちゃいかんよ。

　これ、具体的に示してくれないか？
　「ある事象」って何だ？　鉄骨やコンクリート塊の高速飛翔や高速かつシンメトリーな完全崩壊のことか？
　んで、それを「説明する仮説」って言うのは「爆破解体説」のことを言っているみたいなんだけど、ここが意味不明なんだな。
　「爆破解体説」は高速飛翔や完全崩壊を説明するための仮説じゃない…っていうか、仮説は仮の結論だから何も説明しないよ。
　オレは仮説の根拠になった事象を紹介しているだけだから、もしそれが「根拠足り得ない」と言うなら、事象と説の因果関係を否定しなけりゃならんだろ？
　なのに「事象を説明する仮説の立証に事象自体を根拠にしてはならない」じゃ意味不明だ。

　地面にボールを置いたら東側に転がった…という事象は、地面が東側に傾斜している…という仮説の根拠であって、
　なぜボールが東側に転がったかを説明する仮説が「東側に傾斜している」…ではないんだよ。

＞根拠・証拠・論拠は「ＷＴＣ崩壊の瞬間」以外から持って来なくちゃいかん。

　これも変な話だね。ＷＴＣ崩壊の原因に関する仮説を組み立てる根拠だよ。それを、ＷＴＣ崩壊の瞬間以外から、どうやって持って来るんだ？

　先回りして推測するけど、それって意図や動機、具体的手段の事か？
　だったら、そんなものは推理するしかないだろ。それについてオレなりの推理はあるが、ただの推理が証拠にならないのは当然だよね。

>>鉄骨やコンクリート塊の高速飛翔や高速かつシンメトリーな完全崩壊

↑言葉遊びの典型

↑おまいさんには科学的・技術的議論の素養がない

科学的で技術的ｗっうはｗ

>>571
シンメトリーではないことを証明したらお前は爆破説を取り下げるのか？
取り下げないだろ？　お前は証拠を積み重ねて結論を導き出してるんじゃない。
ただ単に最初に定めた結論に合うように証拠を拾って都合悪いのを無視してるだけ。

>>571
だからさ
仮説と思いつきは違うんだってば。
動機や意図を探るのが推理だと言うが、爆破解体説だってWTC崩壊動画からの推理だろ？
例えばだな、多少の軍事知識があれば、ミサイル説は推理どころかただの思いつきにしか見えないんだよ。

良いか
Ａ＝Ｂであるとき、ｘ＝ｙである事を証明せよ、って問題で、Ａ＝Ｂなのでｘ＝ｙです、ってのは解答にならないだろ？
もっとストレートにするとな
「WTC崩壊が不自然なので爆破解体だと思います」
「なぜそう思いますか」
「WTC崩壊が不自然だからです」
こんな問答に疑問は感じないか？

まるで推理小説に出てくる
アリバイも動機も凶器も方法も解らんが状況から言ってこいつが犯人に違いない、
って言い切る早合点な警部みたいだよ。

>>575
おまいさんは「シンメトリー」に「証明」が必要だと思っている時点で、議論におけるその意味がわかっていないことを
露呈している

>>576
おまいさんは議論における「不自然」の意味がわかっていない

>>577
シンメトリーではないものを「シンメトリーだから○○だ」と論拠に用いるのであれば、
確かにシンメトリーであることを示す情報がない限りその論に価値はない。
それが真実であろうと虚偽であろうと、その時点で論として俎上に上げられるものではない。

５Ｗ２Ｈってあるよな
いつ
どこで
だれが
何を
どのように
いくらで
どうした

WTC爆破解体説もペンタゴンミサイル説も最後のひとつしかない
これで信じろというのが無理

洗濯屋しんちゃん
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=1474.0

>>576

＞「ＷＴＣ崩壊が不自然なので爆破解体だと思います」
＞「なぜそう思いますか」
＞「ＷＴＣ崩壊が不自然だからです」
＞こんな問答に疑問は感じないか？

　感じるよ。２行目の質問にね。１行目は理由を示して仮説、見解を出しているのに、２行目はまた理由を尋ねている。
　そこでさらに尋ねるなら「ＷＴＣ崩壊のどこが不自然なんでしょう？」じゃないのかな。
　そしたら３行目は、「鉄骨やコンクリート塊の高速飛翔や高速かつシンメトリーな完全崩壊が観察されたこと等」と答える。
　さらに４行目は、「それらの事象が、どうして爆破の仮説に結びつくのでしょう？」となり、
　５行目は、「それらの事象が自重崩壊では起こりえないし、爆破の特徴と一致しているからです」になる。

（ちなみに、ここで言う「シンメトリー」は「完全対称」を意味しない。「倒壊」のように前後左右の方向性を持たず、鉛直方向に崩壊が進んだことを「シンメトリー」と表現している。）

　A=Bであるときx=yである事を証明せよ…に対する答えは、ここで言う５行目だね。厳密な「証明」にはなっていないけど「爆破を強く疑わせる根拠」には充分なってるだろう？

　それとさ、「５Ｗ２Ｈ」は完全に的外れだ。それは自分の分かっている事実を他人に正しく伝えるための原則であって、仮説を構成する必要要素じゃない。
　仮説には「テーマ」があるんだよ。たとえば「邪馬台国は何処にあったか？」というテーマなら「北九州にあった」とか「畿内にあった」と言うだけで仮説は構成されることになる。（そう考える根拠はもちろん必要だが）
　そこで、誰が何時、どのようにして邪馬台国を作ったか？…なんて言うのがテーマ外だってことは分かるだろ？

　ちょっと戻るけど、>>570 の「自重崩壊を否定しただけの情熱で爆破解体説を追求してみたら？」について。

　厳密な科学の議論でないならば、「自重崩壊であり得ない」＝「爆破である」が、ごく自然に成立するよね。（A=Bであれば、x=y。A=ＷＴＣの崩壊原因、B=自重崩壊であり得ない、x=考えられる崩壊原因、y=爆破）
　爆破の厳密な科学的証明には、再調査が絶対に必要だけど、仮説としての両者は、ほとんど同義なんだ。そして前者については、再調査などせずとも科学的に証明できる。
　だから「爆破解体説を追求してみたら？」に対しては「自重崩壊の科学的否定がその一環である」と答えておくことにするよ。

>>582
>「自重崩壊であり得ない」＝「爆破である」が、ごく自然に成立するよね。
「高層建築物は自重崩壊と爆破を除いていかなる条件下でも破壊されない」が
ごく自然に成立するのならそうだろうけど、そうじゃなければ違うだろ。
つうか航空機が衝突したと仮定すると細部に異説こそあれど
あの崩壊は十分説明できるんだけど。
ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/126.pdf

むしろ爆破解体でどうやって再現できるのか、
どんなモデルが提唱されてるのか教えてほしい。

>>582
あの、重力は鉛直方向にかかるものなので、普通崩れるときは（あなたの言う）シンメトリーになると思うのですが。
横から相当強い力がかからないと「シンメトリー」でない倒壊は起こらないですよ？

>>583

＞「自重崩壊と爆破を除いていかなる条件下でも破壊されない」が
＞ごく自然に成立するのならそうだろうけど、そうじゃなければ違うだろ。

　「破壊されない」とすれば、その命題は偽だが、「完全崩壊しない」なら真だね。

　ちなみに君が紹介してくれた磯部理論は、部材の高速飛翔（水平方向）を説明できない。

>>584

＞普通崩れるときは（あなたの言う）シンメトリーになると思うのですが。

　構造の一部が脆弱になり、上部の重量を支えきれなくなった場合、ビルは脆弱な構造の方向に倒れる。
　シンメトリーな崩壊は、全ての方位で同時かつ、同程度の支持力喪失が起こらなければ出現しない。
　特にツインタワーのような縦長のビルが崩れる場合、「倒壊」するのが普通だ。横からの力は不要である。

>>583

＞どんなモデルが提唱されているのか教えてほしい。

　ツインタワーの崩壊が、通常の「制御解体」と大きく違うのは、
（１）相当な重量を持った建築部材が、寸断された上、周囲数百メートルまで飛散していること。
　　　対して、制御解体は部材を内側に引き込み、敷地内に落下させるよう工夫する。
（２）通常の制御解体は、下から上へ崩壊が進行するが、ツインタワーは上から下に進行している。
　　　前者の方法ではビル自重を破壊エネルギーとして最大限利用できるが、後者はほとんど利用できない。

　この二つの差異から推測できることは、ツインタワーの崩壊が、ほとんど自重に依存せず、水平方向に働く強力な破壊力によって、部材が寸断され、周囲に飛散させられた（吹っ飛ばされた）…ということだ。
　そして、そうした破壊が上から下へ、「人為的に」連続したと考えられる。
　なぜなら、上部が吹っ飛ばされても下部の構造には致命的なダメージが及ばないからであり、この現象は明らかに「連鎖崩壊ではない」ことを示す。（上部は質量を保ったまま高速で落下したのではなく、粉砕され水平方向に飛ばされた）

　したがってオレが提唱するモデルは「上から下への連続爆破による水平崩壊」である。（「水平崩壊」という概念は童子丸開氏からの拝借）

　制御解体とは異なるモデルであるため、制御解体であれば必要となる緻密な計算や膨大な準備期間は該当しない。
　また、破壊だけを目的とし、部材の周囲への飛散を抑える必要がないため、爆薬の設置箇所数は相当数減らすことができるだろう。
　ただし、自重に依存することが出来ない、もしくは依存割合が低いぶん、個々の爆薬の破壊力は制御解体よりもかなり大きなものであると考えられる。

　各フロアに於ける、部材の寸断と飛散を、単独の爆発に依存した場合、寸断に要するエネルギーにバラ付きがあるため、ある方位では破壊が不十分になる可能性がある。
　したがって、寸断には別の手段が使われたと考える。具体的には、予備爆破によるコア柱等の爆切、サーメイトによる外壁パネルのカッターチャージなどである。

　具体的な爆薬の種類、設置箇所およびその数、個々の爆薬の性能、起爆方法、起爆タイミングの制御手段等については不明であるが、それらには可能なバリエーションが複数個存在する。
　詳しくは（↓）に始まるスレッド内、オレと考察者Ｋ氏による一連の議論を参照してくれ。

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/707.html

　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　/　 '､
　　　　　　　　　　　　/　 　 '､
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /最高幹部 '､
　　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､
　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、 ｝
　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ
　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}|
　 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'|

ハマス最高幹部「攻撃の手を緩めない」
http://www.news24.jp/126739.html

「部材の高速飛翔」が何のロジックに繋がるん？
ビルが「大爆発」したとでも言いたげだねｗ

仮に爆破だったと仮定してみよう。
しかし爆破解体の発破はあくまで自重崩壊の引き金の役割でしかない。
周囲に建材がばら撒かれては意味がないからね。

だから自壊も破壊も変わらない。
ごく当たり前の物理現象の結果と解釈するのが自然かと？



あ、制御して解体する必要がないから盛大に爆破しちゃえー！ってこと？

どっかーん！
って爆発しないと「高速飛翔」しないんだよってかｗ

どれだけ乱暴な陰謀なんだｗ
第一そんな現象、陰謀信者お得意の「ビデオ」にすら写ってませんねｗ



「シンメトリーな崩壊」にしても、実際ビルは面積に比してごく僅かしか傾いていないんだから、
「倒壊しなかった」ことは不自然じゃないだろｗ

それに仮に爆破だったとしよう。
「外から観察されない」程度のデリケートな量の爆薬やらサーマイトでも何でもいいが、
数百本の柱が破壊され、大火災が発生し、ビルが数センチ傾くような内部グッチャグチャな状況でどう生き残るのかと？ｗ

お前ら信者は本当にネタです。
本日も良い暇つぶしをありがとうございます。＼(^o^)／

バルセロナはこのネタを食い物にできて、さぞメシウマでしょうなあ。
珍説詐欺世に罷り通る。

例えそれが「お水様」のようなでも、
人は信じたいものにすがるんだから、良心を捨てれば人生は楽なもんですな。

＞ごく当たり前の物理現象の結果と解釈するのが自然かと？

ところがテルミットが使われたと言うウワサだ！

＞な状況でどう生き残るのかと？

自動式ならどうか？

294 ：Trader＠Live!：2009/01/13(火) 00:37:49 ID:kxVyMYVl
http://www.asahi.com/international/reuters/RTR200901120025.html
米ゴールドマン、年末時点の原油先物価格予想を65ドルに据え置き


ワロタ

295 ：Trader＠Live!：2009/01/13(火) 00:52:08 ID:dnlifL/e
>>249
ネタだと思うが、一応マジレスしとく。
核弾頭を単純に破壊しても核分裂はしない、核物質が
飛び散って周囲を汚染するだけだよ。
だいたいあんなでっかいロケット花火(笑)がとんでくるとこ
に置いてあるわけ無い。


297 ：Trader＠Live!：2009/01/13(火) 00:59:39 ID:rFuGZs6a
◆NY原油先物2月限（WTI）（NY時間10:46）
　1バレル＝38.20（-2.63　-6.44%）

◆NY金先物2月限（COMEX）
　1オンス＝825.70（-29.30　-3.43%）

911
http://jp.youtube.com/watch?v=xZY52bAbbOo

>>588

＞第一そんな現象、陰謀信者お得意の「ビデオ」にすら写ってませんねw

　「そんな現象」が何を指すのか曖昧だが、ビルが上部から建材を激しく水平方向に飛散させながら低くなっていく映像なら（↓）でも見てくれ。

http://jp.youtube.com/watch?v=aBOd1XB943o&feature=related

＞ビルは面積に比してごく僅かしか傾いていないんだから、
＞「倒壊しなかった」ことは不自然じゃないだろw

　航空機突入のダメージによるビルの傾きは0.2度ほど（ほとんど意味のない数字）だが、上層階がバランスを崩して崩落し始めた後、特に南タワーでは30度以上傾いている。
　この角運動が途中で止まり、少し戻った後に上層階そのものが消滅する。これは、崩壊が重力のみの働きで起こったとした場合、あらゆる物理法則に反する、不自然な現象だよ。

＞数百本の柱が破壊され、大火災が発生し、ビルが数センチ傾くような

　おいおい、大げさに言うなよ。
　破損した柱の本数は、推算だが、北タワーで４２本、南タワーで２５本だよ。鹿島のＨＰに書いてある２３５本というのは、「両棟の各階あわせて」という数字。
　つまり外壁支柱１本の破損が４フロアーに跨がっていたら「４本」という計算で出されているんだ。
　ツインタワーを構成する支柱は、コア、外壁合わせて各棟２４０本だが、上の計算を摘要すれば「各階あわせて２万６千本」以上ということになる。
　１棟あたり１１８本（２３５÷２）の破損は２万６千分の１１８で、わずか０．４５％にすぎない。

　また「大火災」と言うのも誇張だね。実際、南タワーじゃ崩壊直前、すでに鎮火しかかっていたじゃないか。

　「ビルが数センチ傾く」も大げさだなぁ。鹿島のＨＰには南タワーで３０センチと書いてあるが、これは屋上部の位相差を示す。
　突入階から屋上までは約１００メートルあるから、傾斜角度はわずか０．２度足らず。北タワーではもっと小さい。
　これで「内部グッチャグチャ」だったら、強風が吹くたび数十人の死人が出ていたことになるぞ。

　この程度の損傷で、設置された爆薬の大半が使用不能になるなどとは、到底考えられないね。

わかっててすっとぼけてるんじゃないだろうな…

いつ仕掛けられたか考慮も推察も探求も検証もしません
どこに仕掛けられたか考慮も推察も探求も検証もしません
だれが仕掛けたか考慮も推察も探求も検証もしません
何を仕掛けられたか考慮も推察も探求も検証もしません
どのように仕掛けられたか考慮も推察も探求も検証もしません
コストパフォーマンスも考慮も推察も探求も検証もしません

でも崩壊が不自然なので爆破されたと思います

世の中嘗めてるのか？

現在米陸軍が保有する最強のテルミットを利用した焼夷弾は
AN-M14 TH3



これでビルを解体する方法を教えてください。
もし違うサーメートがあるなら、どうしてアメリカ軍は採用しないのでしょうか？

金属を簡単に溶かせるなら、世界中の工兵が待ち望んでいると思います。

>>594

＞考慮も推察も探求も検証もしません

　そんな事は誰も言ってないぞ。全ての項目で、少なくとも考慮と推察くらいはしている。
　探求や検証になると、材料が不足しているので、ある程度までしか進められないがね。

　君の方こそ、それらは最初から「あり得ない」「不可能だ」「不採算だ」と思い込み、考慮も推察も探求も検証も拒否しているのではないか？

>>595

＞これでビルを解体する方法を教えてください。

　サーメイトだけでビルを解体するのは無理だよ。
　「サーメイト併用説」というのはあるが「サーメイト単独説」なんて唱えている人が居るのかい？

　もし居るなら、その人は「旅客機と火事だけでビルを解体できる」って唱えている人たちと同類だろうね。

ニセ救世主サタンがヨーロッパのリーダーに選ばれるだろう。
キリストそっくりでメシアの格好をしたニセメシア。

この怪物は全人類に「獣の数字」をつけ、全人類の個人情報を
巨大なコンピューターで管理する。
「獣の数字」をつけられた人間は、
「家畜たち」とよばれ、貴族階級の奴隷にされるだろう。

サタンは核兵器で、世界を征服する。
「世界統一」の名のもとに罪なき人たちを虐殺するだろう。
「世界統一キリスト教」を布教し、
キリスト教をのっとる。

黙示録や旧約聖書の予言どおりに世界大戦を画策するだろう。

>>596
考察したのであれば結果を聴かせてくれよ。
でなきゃ反論も出来ないだろう？

まさか
前のリンクにあった「特殊部隊が云々だから可能性は完全に否定する事が出来ない」なんていうのじゃないだろうな。

>>593

＞ツインタワーを構成する支柱は、コア、外壁合わせて各棟２４０本だが、

　これ、間違いだった。資料を確認したら２４０本は外壁支柱のみの数で、コア支柱４７本を足すと全部で３１７本になる。
　だから「各階あわせて２万６千本」以上と言うのも大きく違ってくる。
　正しくは「各階あわせて約３万５千本」だね。ちなみに１１８本の破損をパーセンテージに直すと０．３４％だ。

　以上、訂正してお詫びする。

>>598

＞考察したのであれば結果を聴かせてくれよ。

　じゃ、オレなりの推理を言うね。まずは、（１）いつ仕掛けられたか？

　南タワーについては、２００１年９月８日〜９日の「パワーダウン時」が一番怪しい。
　北タワーについては、同様の情報がないので何とも言えんが、頻繁な避難訓練という情報はあるので、日時を特定できないまでも、仕掛ける機会はあったと考える。

（２）どこに仕掛けられたか？

　コア支柱群の四隅、トラス状になった頑丈な支柱には、予備爆破の爆薬が設置されただろう。１０フロアーに各ひとつ設置されたとして、全部で４４個。
　中央最深部には、強力爆弾が１〜３個仕掛けられたと考える。これも１０フロアーに１〜３として１１〜３３個になる。
　他にコア梁や外壁パネルにカッターチャージャーが多数仕掛けられたかも知れない。

（３）だれが仕掛けたか？

　当然、爆薬の取り扱いに詳しい人および組織でないと無理だろう。候補としては、軍の工作部隊とか、ダーティな仕事を専門に請け負うＳＯＡ卒業生のチームとかだね。

（４）何を仕掛けられたか？

　爆薬の種類については再調査を待たないと特定できない。だが、実際の事象を見ると、相当に破壊力のある爆弾が使われたか、それだけ多数の爆弾が使われたと思われる。

（５）どのように仕掛けられたか？

　爆薬や起爆装置の搬入は、膨大な物流量のあるＷＴＣであれば、一般の貨物に紛れ込ませることも容易。
　また、コア柱の３／４はエレベーターシャフトからアクセスでき、メンテナンス工事を装えば設置も比較的容易だと思われる。

（６）コストパフォーマンスは？

　戦争を起こすことによって見込まれる経済効果は数兆ドル。多年度に跨がれば、天文学的な数字になる。
　また、それらの利権を独占するために、警察国家化を推進しようと思えば、「テロの脅威」を極大まで煽る必要がある。
　爆破工作や情報操作にかかる費用は、高く見積もっても、政権上層部が得られると目論んだメリットから見て１００分の１以下だろう。

　以上は「内部犯行説」を前提にした推理だが、事実がこのとおりだとは言わない。他にも様々な「あり得る手段」「あり得る動機」のバリエーションは存在する。
　その中から「確実にあり得ない仮説」は排除していくとしても、特定するにはやはり再調査が必要である。

　もし君が軍事に詳しいのなら、君にも「あり得る手段」のアイデアがあるんじゃないかな？　候補のバリエーションは多い方が良いので、出来れば聞かせてほしいと思う。

どこに当たるかもわからない。
どのように当たるかもわからない。
いざ当たったらどのように振舞うかもわからない。

もし爆発しなかったら？
陰謀がばれちゃいますね＞＜；；；；；

航空機をぶつけることと爆弾の設置は大いに矛盾が生じる。
あくまで爆破だと強弁すればするほど泥沼に嵌る。
いいぞどんどんやれｗ
その熱意はけして無駄ではないぞ！

難しく書いてあるので要約

アメリカ軍の工作部隊が3日でよくわからないけど凄く強力な爆弾を誰にも気づかれずに
設置して爆破したよ。
とにかく情報を操作して隠蔽して、とりあえず経済的にも納得できると思うよ。

>>600
仕掛けた爆弾は、純粋水爆だよ

理由はオフィスの紙が舞っていたから

通常は一瞬で焼けてしまっている

>>600
まず俺のスタンスから言うと
爆破は有り得ない、爆破する理由が無い
というものになる。
考察の方向性が逆なのは演繹と帰納の差みたいな物だから気にしない様に。

まず第一に
旅客機が突入した時点で(例え崩壊しなかったとしても)最終的に爆破解体は免れ得ず、突入と同時に爆破する理由は無い。

第二に
そもそもビル丸ごと爆破解体しなければならない理由が無い。
例えばテロを偽装するなら、もっと小規模な爆発を広域多発させた方が難易度もコストもリスクも低い。

第三に
何らかの理由があって爆破解体しなければならない場合、旅客機を突入させなければならない理由が無い。
旅客機をハイジャックしての突入は非常にハイリスクであり、人員喪失の点からも非常にハイコストである。

第四に
自国内での自国民大量殺戮＋破壊活動というのは(どれほどの利益があろうとも)合衆国憲法にすら違反する犯罪であり、政治的に非常にハイリスクである。
計画→承認→実行の過程では大統領の承認・決定が必要であり、発覚すれば大統領以下、
副大統領、大統領補佐官、作戦に関わった機関の長官、副長官から実行部隊の人員に至るまで国家反逆罪に問われる可能性が高い。
これら全員に、良心の呵責と犯罪に問われるリスクを無視させて機密を保持し、作戦を承認、実行する事は不可能である。
また、アメリカでは国家安全保障に関わる機密文書であっても、いずれ公開される事をつけ加えておく。

必要なら実行面も行くけど、どうする？

> また、アメリカでは国家安全保障に関わる機密文書であっても、いずれ公開される事をつけ加えておく。

バカ？

>>593
例えば、30cmの定規を傾けて落としてみましょう。
すると、傾きは落ちるに従って少なくなり、鉛直に近くなるわけです。
なんと、定規が落ちるのはあらゆる物理法則に反したアメリカの陰謀だったのです！
すごいですね。

>>606
あらご存知無いか。
ググってみたら？

俺はsmac氏のように親切ではないからいちいち説明はしないが、
>>601
君が前提にしていることにはすべて根拠がない。

>>604
「爆破する理由が無い」というのは、正確には、君が理由を思いつかないというだけだな。
いずれにせよ、爆破があり得ないことの根拠にはならないが。

>>607
君が物理を知らないことはわかった。

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

>>609
…いやだからさ
有り得ないと否定する根拠に欠けるから有り得る、
可能性を完全に否定しきれないから有り得る、って考え方がおかしいんだってば。
痴漢冤罪じゃないんだからさ、爆破だってんなら爆破だって示すものを示せって。

理由が思いつかないのに爆破を否定するのは間違いで、
理由が思いつかないのに爆破を肯定するのは正しいのか？

なんで陰謀否定派は「理由」だとかいいだすわけ？
理由ではなく、物理的現象をみるべきだな。

理由なんていくらでも考え付く。たとえば真珠湾で死んだのは５０人だろ？
それを５０００人とか言ってる。
それはプロパガンダは衝撃的であるほうが効果的だからだ。
ものごとは「必要性」できまるわけではないよ。
どうすればより「効果的」なプロパガンダかは別に研究されてる。

>>611

>理由が思いつかないのに爆破を否定するのは間違いで、
>理由が思いつかないのに爆破を肯定するのは正しいのか？

そうだよ、当たり前だろ？まずは「飛行機ではない」という決着がついてるんだから。
爆発である証拠(理由)がないのではなくて、飛行機によるものではないというところから始まってるんだから。
話を摩り替えるなよ。

海外では「飛行機によるものではない」ということで決着がついていて、その上で「何によるものか」が議論されてる。
わざわざ「その日」だけ防空をあけていたんだから、「テロを前もってしっていた」説でもありえない。
テロ犯とアメリカがお互い「通じ合って」予定していたということだよ。
アルカイーダだって、アメリカと約束していなければ、アメリカに飛行着テロなんてしようとしないからね。

軍版にいたやつに限って人類の工作、戦争の歴史を知らないんだよな。
もともと作ったビルに「はじめから」爆薬をつんどく方法だってあるんだぜ。

ちなみにロックフェラー財閥は、昔あらゆる分野を支配していて、それが問題になって財閥を解体されてる。
政治学を習った人間は知ってるよ。
あらゆる企業を支配下に置いていても不思議じゃないし、実際にあったことだから陰謀論でもない。

>>608
情報公開制度ってのは不都合なら延長できるから。
実際に真珠湾関連は公開を拒否していたことがある。

おそらく政府が拒否すれば公開しないようにできると思う。

「リメンバー・アラモ」
「リメンバー・メイン」
「リメンバー・パールハーバー」

以後、「リメンバー911」といった具合で、戦争を正義の復讐劇に仕立て上げる
のはアメリカの常套手段といってもよさそうですね。

（昭和史からの警告　船井幸雄　副島隆彦より）

http://ayarin.iza.ne.jp/blog/entry/498190/（引用元）

「飛行機ではない」という決着がついてる

飛行機じゃなかったら、何がペンタゴンとWTCに突っ込んだろ。
UFOでもいいわけだが





>>429
と同じ内容を張って何が楽しいんだろ

突っ込んだんだろ。

だったorz


全米シェアNo.1のパソコンを使ってるから、タイプミスが起きたのも米政府の陰謀だな。
日本人が書き込もうとするとタイプミスする構造に違いない。
と陰謀にしてみる。



実際陰謀論なんてそんなもんだろ。根拠が無くても起きたことに対していちゃもんをつけりゃいいんだから。

>>612
良いかね？
突っ込んだ飛行機の目撃証言やVTRその他諸々をさておいて、「飛行機じゃなかった」としようか。

爆破解体であったとする証拠、もしくは政府機関が関与したという証拠が、どれかひとつでもあるのかね？

まさかWTC崩壊動画が証拠などとは言うまいね？
聡明な陰謀論者の方々が、旅客機が突っ込んだ動画は偽物で、崩壊動画が本物だなどと言う馬鹿な話をする訳もないだろうが。

ああそうそう
犯罪の立証ないし類似の行為の場合、動機・凶器・手法の三つは欠かせない訳だが、ご存知無いか？
どうしてやったかわからない
どうやってやったかわからない
何を使ったかわからない
それでは何も立証出来ていないんだよ？知らなかったか？

証拠が無いのが陰謀の証拠とはよく言ったもんだよな。

>>612
真珠湾の死者50人って民間人だけの数だよな？
まあ、それはともかく。プロパガンダとか世論操作工作はどこでもやってることだろう。
で、その理由を作り出すためにアメリカがWTCを爆破したり、ペンタゴンにミサイル打ち込んだのか？
どう考えても陰謀によって得られる利益と、露見したことで支払うコストが見合わないだろうが。

>>618
そもそも露見してないし、露見しそうになっても陰謀論と片付ければ済んでしま
うし、陰謀は大成功だったろうが。「露見して支払うコスト」がどれくらいにな
るかは予測不可能だろ。陰謀によって得られる利益はＣＦＲの論文で明らかにさ
れてるよ。

>>604

＞考察の方向性が逆なのは演繹と帰納の差みたいな物だから気にしない様に。

　それは「証明」の方法論。仮説検証で帰納法は暴挙だよ。いみじくもオレの言ったように、君が

＞最初から「あり得ない」「不可能だ」「不採算だ」と思い込み、
＞考慮も推察も探求も検証も否定している

　ことを暴露しちゃったね。

＞突入と同時に爆破する理由は無い。

　ビルを始末することが目的じゃなく、ビル崩壊をテロの結果だと偽装する…のが目的だったとしたら、どうなる？
　実際には判明していない「動機」を何か一つに限定した上で出す「理由がない」という結論は、単なる「思い込み」だよ。

　ちなみにオレは、旅客機突入が「テレビカメラをＷＴＣに呼び集めるためのイベント」だったという説をとる。
　全米の視聴者が、乗客やタワーに取り残された人々の安否を気づかい、固唾をのんで見守る救出劇の最中、轟音と共にタワーが崩れ去る…これは非常に効果的な世論操作の手法だ。

＞小規模な爆発を広域多発させた方が難易度もコストもリスクも低い。

　さあ、それはどうかな？　「多発」の方が露呈のリスクが高いようにも思うが…それはさておき、
　「陰謀」に限らず「作戦」とは総じてハイリスク、ハイコストだよ。でなければ、それなりの効果も期待できない。
　ハイリスクな陰謀が実行されるはずはないとすれば、あらゆる陰謀、作戦は実行されないことになる。

　第三の根拠については、第一と被るから省略するね。

＞いずれ公開される事をつけ加えておく。

　７５年後の発覚を恐れて、誰も陰謀を実行に移さない…と言いたいのかな？
　権力犯罪は、犯人たちが権力を維持している間に限れば、絶対と言ってよいくらい露呈しない。加担するなら、これほど安全な犯罪は他にないんだよ。そこに高報酬が加われば、たいていの人はコロリと転ぶだろうね。

　まあ、権力犯罪に限らず、どんな犯罪者でも既犯者は「捕まる」ことを考慮して犯行を踏みとどまらなかったんだから、刑罰が絶対の抑止効果を持つわけじゃない…という事は自明だ。
　君が言っているのは「死刑制度があるから、凶悪犯罪はあり得ない」って言うのと同じだよ。

>>620氏は、内部犯行論者の様だから応援するが、否定論者>>604氏の、　　
＞第二にそもそもビル丸ごと爆破解体しなければならない理由が無い。　
＞例えばテロを偽装するなら、もっと小規模な爆発を広域多発させた方が難易度もコストもリスクも低い。

という点に反論すると、以下の様になる。　
（あまりにも基本的事実を説明する気がしないが、このスレの一般人の事も考えて資料を提供する。）　

１９７０年代に建てられたＷＴＣのツイン・タワーと第７ビルには、発癌性のアスベストが多く使われてたため、
それを取り除くのに莫大な費用がかかるので、むしろ解体した方が安上がりという状況に有ったんだよ。　

資料は、例えば、　
http://www.energygrid.com/society/9-11.html
http://911research.wtc7.net/reviews/911mysteries/index.html

一般に、内部犯行否定論者というのは、9.11事件に関するこういう基本的な事実を、本当に不勉強だね。　
そんな事では、全く議論にならないぜ。まるで、小学生くらいの知識しか無いから。　

内部犯行論の精通者というのは、この数年間、和文英文を問わず、殆ど毎日の様に関連記事に目を通してるんだよ。
例えば、上のサイトはどちらも英文だが、それらが和訳されるのは、一体いつになるもんだろうね。　

そんな内部犯行論精通者と、>>604氏の様な基本知識も無い否定論者とは、大学院生と小学生程の違いになってしまう。

>>611

＞可能性を完全に否定しきれないから有り得る、って考え方がおかしいんだってば。

　恐ろしい事を言うねぇー。
　君は「有り得るか有り得ないか」の議論と「陰謀かテロか」の議論を混線させてないか？
　ついでに、可能性の問題と証明の問題をゴッチャにしていないか？

　誰も「可能性があれば証明など不要」とは言ってないよ。
　今のところ、厳密な意味での「陰謀の証明」は無理だ。取り沙汰されているのは「陰謀の疑惑」なんだよ。
　証明できないなら、疑惑はトンデモで、可能性は詭弁だ…なんて言ってたら、ほとんどの犯罪は野放しになる。

　可能性があり、疑惑があり、捜査があり、証明があり、初めて判決になるんだよ。
　可能性から一足飛びに判決へ短絡するのは剣呑だが、証明が捜査や疑惑や可能性の前提条件になるのは、さらに剣呑だ。

　まっ、可能性と証明の問題は傍論だな。こっから本論（可能性と疑惑の問題）に入る。

　陰謀論議論の不思議なところはね、肯定論者が「疑惑アリ」と言うのに対して、否定論者が「可能性ナシ」と言ってるところなんだ。
　本来ならそこで「疑惑」の根拠や深さについて議論になるべきなのに、否定論者は「可能性がないから疑惑もない」として、疑惑に向い合おうとしない。
　そりゃ「怪しいとこだらけ」の９１１で「疑惑」について話し合えば、どんどん「内部犯行説」に傾いていくから、拒否したい気持ちは分かるよ。
　けど、それはただ自己矛盾を膨らませるだけのことになるんだ。

　顕著な例が君だよ。「可能性を完全に否定しきれないから有り得る」…って言うのは何処から見ても「正論」だよね。
　「無いでなければ有る。有るでなければ無い」、当たり前の事を言ってるにすぎない。

　なのに君は「陰謀なんて有り得ねぇぇ〜！（チャウ・シンチー風にどうぞ）」と叫び続けたいがために「可能性を完全に否定しきれなくても、それは有り得ないんだ」などと矛盾したことを口走る。

　オレは宇宙人でもＵＦＯでも、可能性を完全に否定しきれないものは「有り得る」という立場をとる。
　だがオレは、それらの存在を「信じて」いるわけじゃないんだ。
　対して君は、自分が「信じられない」ものは全て「有り得ない」というところからスタートするので、おかしな事になる。

　ここらで軌道修正して「有り得ることだが、私は信じられない」というスタンスに乗り換えるべきじゃないかな。でなければ議論にも何にもならないと思うよ。

数千人殺すのは躊躇わないのに、石綿は気にするのかよw

流石アメリカ、斜め上を目指す国だ。

>>623
実際その通りだ。上の上の連中は数千人の命のことなど全く気にしていない。

だからテロリストのせいにしちゃえば、石綿処理も愛国者法議会通過もうまく
いきラリー・シルバースタインの口封じもテロ保険でホクホクと簡単簡単。
証拠だって隠蔽して、隠しちゃえば「陰謀論」で終わるからラクチンラクチン

というのが現状なのだよ。流石アメリカ（というか世界の支配層…）やること
がちがうな。

>>615

＞飛行機じゃなかったら、何がペンタゴンとＷＴＣに突っ込んだんだろ。

　おいおい、勘違いしてるぞ。
　>>612 は「ＷＴＣの崩壊が飛行機によるものではない」と言っている。
　「ＷＴＣに飛行機は突っ込んでいない」じゃないんだよ。

>>617

＞何も立証出来ていないんだよ？知らなかった？

　誰も「立証した」なんて言ってないと思うが。
　なぜそうも頑なに事件自体の検証を回避しようとするのかなぁ。

　「可能性」→「疑惑（仮説）」→「捜査（検証）」→「証明」→「結論」
　この道筋は左から右への一方通行だよ。

　可能性のないところに疑惑はない。あれば「トンデモ」。
　疑惑のないところに捜査はない。あれば「無意味」。
　捜査のないところに証明はない。あれば「杜撰」。
　証明のないところに結論はない。あれば「間違い」。

　でも、この逆はないんだ。
　結論がなくても証明はあるかも。
　証明がなくても捜査はあるかも。
　捜査がなくても疑惑はあるかも。
　疑惑がなくても可能性はあるかも。

　つまり左の存在は、それより右が成り立つ必要条件だが、右の不在は、それより左の存在や真偽を規定しない。
　証明がないことは、疑惑や可能性の議論から逃げる口実にゃ使えないし、疑惑が妥当でないことや、可能性が存在しないことの論拠にもならないってことだ。

　オレは疑惑の存在を示し、その根拠を挙げて妥当性を主張し、次のステップすなわち捜査を要求している。
　反論するなら、論点は「疑惑の妥当性」という一点になるべきだろう。
　もちろん、それより左の「可能性」を完全否定できるなら、どんなに本当っぽい疑惑もトンデモだと言えるが、このケースじゃ、それは無理な話である。
　代わりに証明の不在を訴えても、それは「捜査」より右にあるものだから無くて当然だし、現段階では無くても良いものなのだ。

　「証明せよ」という要求は、「あり得ない（可能性がない）」という嘘の強弁と同じで、決して疑惑への反論などではなく、単に疑惑の検証を回避しようとする者の言い訳、もしくは妨害しようとする者の詭弁にすぎない。

>>601に答えられないならいくら熱っぽく語っても無駄。
ただの願望にすぎない。

つかイギリスのテレビが、
第７ビルが崩壊する２０分も前に
フライングで「崩壊した」と放送してる件
その直後に放送ストップになってる

これで確定だろ

>>619
その論文読んでみたいから、論文名とか教えてくれるとありがたい。

>>627

＞>>601に答えられないならいくら熱っぽく語っても無駄。

　君、601君？　ＩＤは違うみたいだけどね。

　>>601を簡単に翻訳したら「もし、計算どおりに行かなかったらどうなる？」ってことだ。
　要するに仮定の議論だね。

　彼は、陰謀者たちが、どれほど厳密な計算をしているか分からないのに、ちょっと失敗したら即バレる杜撰な計画…と単純に決めつけてるようだ。

　普通、飛行機をビルに突入させるような計画を立てる場合、飛行精度は最大誤差を想定し計画する。
　高度は別にして、左右誤差でいけば±３１．５m未満でなければヒットし損ねるし、±１２．５m未満でなければ両翼どちらかがはみだしてしまう。
　最低限、それだけの精度が確保できなければ計画は実行に移せないのだから、陰謀者たちは、それだけの飛行精度を確保していたということになる。（大型旅客機の実機操縦経験がないアラブ人の俄パイロットたちでは到底確保できない）

　それでも、実行に際し、万一ヒット出来なかった場合のことも、陰謀者たちは想定していただろう。様々な事態を想定し、なんらかのフォロー策を用意していたはずだ。

　南タワーへの激突直後、テレビカメラがビルの近くを高速で飛ぶ不審な飛行物体を捉えているが、これは１７５便を追尾してきたミサイルで、ヒットし損なった場合、１７５便を撃墜するために発射されたものかも知れない。

　601君は、陰謀者たちが「ひとつ失敗したら全部パー」というような、イチカバチカの計画しか立てられないと思っているようだが、そんなマヌケな陰謀者は居ない。
　もし居るとしたら、それは「アルカイダ」ぐらいだ。公式見解による「アルカイダ」のテロ計画は、なんらカバープランを持っていなかったのに、度重なる偶然に助けられ、テロを成功させたことになっている。

　本物のテロリストなら、そんな杜撰な計画は立てない。
　爆薬を設置し、飛行機を突入させる計画であれば、当然、誤爆等で爆薬がダメになったり、起爆に失敗する事態も想定する。
　そうならないよう事前の策として、飛行機突入が想定される箇所では防護ケースを施していたかもしれない。その場合でも誤差は最大限で計算するだろう。
　また、ひとつや二つ誤爆しても、全体の計画に支障が出ないよう予備の爆薬を用意していたかも知れない。
　さらに、起爆装置も複数の手段を用意していただろう。

　作戦とはそういうものだ。陰謀者自身「すべてが計算どおりに進む」とは考えていなかっただろうし、もしそんな能天気な陰謀者であれば、作戦は高い確率で失敗していたはずだ。

　だから、オレたちが見た９１１は、陰謀者が当初計画していたものと若干違っていたかも知れない。成功の影には多くの失敗が隠されているものだからね。

　失敗の防御策も、失敗のカバープランも考慮外の素人が「こんな計画、ここで失敗したら終りじゃん。だから、そんな危険な計画はあり得ない」と思ってくれたら、陰謀者たちの思う壷である。

　その初歩的なトリックに引っかかってくれた素人の見本が601君と言うことだろう。

>>622
たからさ
論法がおかしいと言ってるんだよ。
「有り得ないと言い切れない」って論法で出る結論は
「有り得ないと言い切れない」でしかないだろ？
端っからズレてるんだよ。
何が真実か探求するのではなく、どんな仮説が立て得るか探求してどうするんだ？

もうひとつ
「可能性を否定しきれないから爆破は有り得る」ってのはお前さんのスタンスな。
俺のスタンスは「爆破は有り得ない」
お前さんは戦術レベルで有り得ると言う。俺は戦略レベルで有り得ないと言ってる。解るか？
更に言えば事実がアメリカ政府の自作自演でも全く構わない。
ただ、陰謀論者及びお前さんが酷く物を知らない様に見えるんだな。
今は亡き軍板のスレで何を学んだ？
「こいつら偏見に満ちているから正当な俺の論が受け入れられないんだ」で終わりだったのか？

>>630
それほど緻密で精巧で素人に見破られる程杜撰な計画な訳だなw
飛行機がどこに突っ込むがわからないのでは連動起爆は不可能だぞ。
ビルのコアの爆弾には無線信号も届かない。
突っ込んだ飛行機や瓦礫で寸断される可能性がある有線起爆は論外だな。
時限起爆もレーザーや赤外線でのリモコン起爆も無理だ。
どうやって起爆する？

　フォン・ビューロー（ドイツの元国防大臣）が発言

『数分以内で4機をハイジャックして1時間以内に標的に激突させるのは、秘密組織の支援なしには考えられない』
　http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

『WTC7は（米情報局による）9/11攻撃実施に利用された。そして証拠隠滅のため爆破解体された。』 『911は自作自演に違いない。』　
http://www.infowars.com/articles/sept11/wtc7_german_minister_says_building_7_was_hq.htm


※飛行機が衝突していないのに自由落下速度で垂直倒壊するWTC7 （2001/9/11 PM5:20頃）
http://jp.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A

フランチェスコ・コシガ（イタリアの元大統領）が発言

『９・１１の悲惨な攻撃は、アラブ諸国を非難し、西側諸国によるイラクとアフガニスタンへの
介入を導くために、シオニストの支援を受けたＣＩＡとモサドが企て、実行したものである。』
　（2007年11月30日、コッリエーレ・デッラ・セーラ紙）
　http://www.election.ne.jp/10870/37036.html
　http://www.prisonplanet.com/articles/december2007/120407_common_knowledge.htm

レオニード・イワショフ将軍（9.11当時のロシア軍参謀総長）が発言

『シークレットサービス諸機関、及びそれらの現在のトップ、又は退役しても、尚これらの組織に
影響を持つ人達のみが、あれだけの規模の作戦を計画、組織、実行する能力がある。
ビン・ラディンやアルカイダは9.11攻撃の計画犯や実行犯ではあり得ない。彼らには、必要な組織や、
資金や、リーダーがいない。』
　（カール・ゼロとのビデオ・インタビュー、　2006年11月24日）
http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

『9・11はでっちあげである。』　『国際テロリズムなるものは存在しない。』
http://asyura2.com/0601/war77/msg/617.html

大爆発やミサイルの目撃証言、爆破装置の一部などの証拠はあるのかね

>>638
> 証拠はあるのかね

YES

> 大爆発

ツインタワー崩壊前のWTC7での爆発と破壊についての証言

> 爆破装置の一部

テルミットと同じ元素組成と爆発的反応性をもつWTC粉塵中の破片

↑は>>636宛ね
ついでに「爆発装置の一部」としては、市販テルミット／サーメイトの反応生成物と類似の元素組成をもつ、
WTC粉塵中の鉄を主成分とする球形微粒子というのもある

>>631
> 「有り得ないと言い切れない」って論法で出る結論は
> 「有り得ないと言い切れない」でしかないだろ？

もちろん。人為的な破壊だという根拠は別にある。

鉄とアルミニウムのテルミット反応を利用して高熱を得ようと思ったら
酸化鉄を用意する必要があるんですが。

>>640
その酸化鉄が見つかった、ってネタをまともにとったんじゃない？
DHMOコピペとかパンは危険物コピペみたいなノリの。

>>639
誰だお前

焼夷爆薬の痕跡を示すなら、高熱で溶断された断面を持つ鉄骨とか、2000℃以上の高熱による焼夷痕とかだな。普通。
反応生成物と類似の元素組成をもつ鉄を主成分とする球形微粒子、って事は、反応生成物そのものではない訳だし、
何の証拠にもならんわな。

大爆発ってのはペンタゴンに空いた穴がバカでかいHEATによって開けられたって説に対するものなんだが

>>641
つまり鉄錆はサーマイトが使用された証拠かｗｗｗ
俺の自転車のチェーンもサーマイトを使われたからあんなちょくちょく外れるんだなｗｗｗ

否　定　的　コ　メ　ン　ト　の　大　半　が　s　a　g　e　で　あ　る　と　い　う　事　実　が　

い　っ　た　い　何　を　意　味　す　る　か　考　え　て　み　ま　し　ょ　う　ｗ

>>645
専ブラ使ってるってことですね。それで？

sage→セイジ→政治
つまりアメリカ政府の工作か

>>644
酸化鉄とアルミニウムのテルミット反応は酸化鉄の酸素が剥離し
アルミニウムと酸化する事により激しい熱量が放出されるもとになる。
つまり俺が先月買ったばかりの鉄包丁が全然錆びてないのはアメリカの陰謀。

>>645
肯　定　的　コ　メ　ン　ト　の　大　半　が　s　a　g　e　で　あ　る　と　い　う　事　実　が　

い　っ　た　い　何　を　意　味　す　る　か　考　え　て　み　ま　し　ょ　う　ｗ


とりあえず2chのage推奨スレ以外におけるageとsageの割合を
分析してみる事から考えた方がいいと思うんだ。

消防隊員や警察官のの発ガンについてはどう説明するの？
原爆とすごく似てる病態なんだけど。
http://www.davidworbyproductions.com/news/nypost-040906.pdf

>>649
WTCのような古いビルには溶剤として今は使われていないベンゼンが使われている。
ベンゼンに暴露すると骨髄性白血病の原因になる。

WTCで原爆が爆発したって主張したいのならいろんな意味で馬鹿としかいえん。
つうか真っ先に陰謀論者にゴルァされないか？
あまりに無能な味方すぎて。

ベンゼンに起因する癌は、脾臓の間葉系組織由来の腫瘍、線維腫、線維肉腫
骨肉腫、肉腫NOS、血管肉腫及び副腎の褐色細胞腫などであり、WTCで多発している
白血病･脳腫瘍との因果関係は考えにくい。
アスベストが原因であるというならば、肺癌と中皮腫だけ。

白血病、リンパ腫、ホジキン病、骨髄腫といった血液細胞の癌、
舌癌、喉頭癌、睾丸癌、乳癌、膀胱癌、腎臓癌、結腸癌、大腸癌、肺癌
このような多岐に渡る癌は放射線障害に起因する。

原爆でないのは確か。
ガイガーカウンターを持ち込んだ所で中性子線は見つからない。
「生きた」フィルムバッチが２８０名を超える癌患者。

>>652
なんでそう一瞬でばれる嘘つくかなぁ。

ttp://www.nihs.go.jp/hse/ehc/sum1/ehc150.html
>ベンゼンは、十分に立証されたヒトに対する発がん物質である。
>ベンゼンに暴露された作業者の疫学研究は、ベンゼン暴露と骨髄性白血病の
>因果関係を立証している。ベンゼン暴露とリンパ腫および多発性骨髄腫との
>関連性を明確にすることが継続されている。

>ベンゼンの発がん性の評価は、国際がん研究機関（International Agency
>for Research on Cancer : IARC）により実施された（IARC,1982,1987b）。
>その結論は、「ベンゼンの発がん性については、動物およびヒトにおいて
>十分な証拠が存在する」であった。WHOは、飲料水中のベンゼンに対し、
>ヒトの吸入暴露後の白血病発症のデータと、直線型多段階外挿モデル
>（a linear multistage extrapolation model）および生涯リスク・レベルの
>１／100,000に基づいて10μg/lのガイドライン値を勧告した。このガイドラインは、
>最近完了した改定でも変更されなかった（WHO,　1993）。

もしこんな画期的な核兵器があったら、タリバンの潜伏する洞窟や、イラクの地下壕を破壊するのに便利すぎるｗ



BLU-116カワイソス

旅客機ぶちこんだ上に焼夷爆薬やら熱核爆弾やら使ってまでWTCを更地にしなきゃならなかった理由って何だろな？
WTCにゾンビかバタリアンでも溢れたか。

盛り上がってるねー。
おまえら全く無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。
陰謀だった場合：証拠隠滅しまくってるから絶対に犯人は処罰されない
陰謀じゃなかった場合：このスレの議論は全く無駄になる

いずれにしろおまえらの努力は全く無駄だ。

>656
ビルの地下金庫に保管されてた金の延べ棒をすべていただく計画もあるでしょ。

>>658
ルパン三世も真っ青だなwww

あっ、こんなところで911の議論が。626は分かりやすくて嬉しいなー。

ペンタゴンの「出口の穴」についてですが、飛行機の突入の目撃者の証言では、「爆発が二度あった」というものが結構ありますよ。

>>631

＞俺は戦略レベルで有り得ないと言ってる。解るか？

　解らん。フォローしてくれ。戦術レベルで有り得るものは戦略レベルでも有り得るんじゃないか？

>>632

＞飛行機がどこに突っ込むかわからないのでは連動起爆は不可能だぞ。

　突入箇所をある程度特定するのは充分可能だろ。北タワーには北側より、南タワーには南側より突入させるんだから、反対側の被害は比較的軽微になるという予測も出来る。

　日本の鹿島建設を含む、いくつかの研究機関が発表した、飛行機突入による破損状況のシミュレーションがあるよね。
　あれは、現場検証から得られたデータを元にしていなくて、純粋に飛行機の形状、重量、速度およびタワーの構造と突入箇所、角度だけで割り出されている。
　そして鹿島とかは、それが「実際の破損データとマッチした」って自慢しているんだよ。

　つまり、予想される突入箇所、角度がある程度限定されれば、シミュレーションで被害の最大値および最小値を事前にハジキ出すことも可能だったってことだ。

　また、「どのような突入であっても、同時に被害を受けることは有り得ない二系統（もしくはそれ以上）の配線ルート」を、シミュレーションで割り出すことも出来るだろう。
　だから「有線起爆は論外」という結論は極端な早計なんだよ。

　コアの爆弾に外からの無線は届かなくても、コア内の発信器から出された電波は届くよね。リレー方式で通信すれば無線によるアクセスも充分に可能になるんじゃないか？

　だいたい君は簡単に「不可能、有り得ない」と言い過ぎる。不可能の証明は「悪魔の証明」と言われるくらい困難な事なんだよ。
　一見「不可能に見える」ことでも、少し考えれば「可能にする方法」は多数見つかるものだ。
　そして、その方法を考え、準備して実行するのが「陰謀」「作戦」と言うものだろう。

　９１１のように「超弩級破壊計画」の成就は、それがテロであろうと陰謀であろうと、とてつもない「困難」を幾つも乗り越えなければならないことに変わりない。
　だが非常に「困難」ではあっても、全くの「不可能」というわけではない。この「困難」を「不可能」に言い換えてしまうならば、事件そのものが「有り得ない」ことになってしまうだろう。

　では、その「困難」を９１１の犯人たちは、どうやって「克服」したか？　やはり膨大な資力、動員力、豊富な人脈、綿密な計画、高度な技術が不可欠ではなかろうか？

　「そんなものは無くても、杜撰な計画を奇跡的な偶然（ラッキー）が何度も助けてくれたら、たまたま成功することも、有り得なくはない」？

　うん、確かに「考えにくい事」ではあるが「絶対に有り得ない事」ではないだろう。
　たまたま米軍の防空体制が解かれている時に、たまたまハイジャックが成功し、たまたま上手くそれを操縦でき、たまたまツインタワーに衝突させることができ、たまたま火災が起こり、結果たまたまタワーが自重崩壊した。

　オレは（↑）のような、非常に蓋然性の低いシナリオでも、その可能性が完全否定できない限り「仮説」としての地位を認める。
　だが、最後の「たまたまタワーが自重崩壊した」だけは、その可能性を完全否定できるのだ。

　君のように、「困難」を簡単に「不可能」と言い換えてしまう論者であれば、「カッターナイフ程度の武器でハイジャックは『不可能』」と言うはずだろうし、「テロリスト達に大型旅客機の操縦は『不可能』」と言うはずだろう。
　また「テロリストが米軍の防空体制不備を知ることも『不可能』」「戦闘機の迎撃を受けずＷＴＣやペンタゴンに近づくことも『不可能』」と言うことになるだろう。

　だがオレは、それら全部を「絶対に有り得ないことではない」とする。これじゃ、どっちが陰謀論者が分からなくなるが、それでもオレは「ツインタワー崩壊が自重崩壊では絶対に有り得ない」と断言するのだ。

　君の「有り得ない」の基準は、内部犯行説とアルカイダ説で使い分けるダブルスタンダードだよ。そうしなければ、事件そのものが「有り得ない」ことになってしまうからだろうけどね。（ひょっとして、これが「戦略レベルの有り得ない」なのか？）
　対してオレは、科学的に完全否定できる事だけを「有り得ない」としている。
　どちらの姿勢が、より真実にアプローチできるか…自明だと思うがいかがか？

911のことはよく知らんが、テロリストは最初からWTCを崩壊させる目的で飛行機を突入させたのか？
ただ突っ込むのが目的で、その結果崩壊してしまったとか。

>>661
戦術と戦略の違いがわからないか…
えーと
戦術とは具体的手法を指し、戦略は戦術、補給、資金繰り、政治的背景、などなど…
戦略目標を達成する為の手段が戦術目標になる。
例えば
現在、アメリカ軍が24時間以内に東京を核攻撃する事は、戦術的には可能だが戦略的には不可能だ。

身近なところだと
泣く赤ん坊を殺すというのは静けさを得るという戦術としては簡単だが、人生という戦略の上では無理。
給料日に給料を全額使い果たすのは１日楽しむという戦術上では可能だが、ひと月生活するという戦略的には不可能。

なんとなくでも解るだろうか。

>>661
後半についてだが
旅客機のハイジャックという手法をとる以上、目標へ確実に突入出来る保証は無い。
実際にユナイテッド航空93便は乗客達の抵抗にあっているし、旅客機の機動性能はそれほど高くは無い。
ハイジャックそのものが失敗する可能性も、突入位置がズレる可能性も、突入に失敗する可能性も決して少なくは無い。
コアから中継すれば電波は届く、と言うが、それこそ曲がり角毎に中継機を設置しなきゃならない。
コアへのアクセスがエレベーターシャフトなら、エレベーターシャフト及びゴンドラという障害もある。
突入の衝撃やその後の火災・粉塵などで中継が寸断される可能性も高いんだよ。

smacが純魔やshoon並の馬鹿であることがわかってよかったよかった。