９条改正に賛成する日本人は平和を捨てるのか？

何故！戦争がしたいのだ？

予防戦争をやられるって相手国にプレッシャーかけれるからいいんじゃないの？

プレッシャーって強いらしいね。
世界に出た日本人選手がみんな、やられてるよ。
プレッシャーってアメリカ人？

リアクション取りにくいボケだなぁ

>>1
軍備を整える事と、戦争をする事が同じだと考えているのか？
それなら孫子の兵法でも読むんだな。

憲法を改正=軍備じゃないやろ。

どんな改正かわからん。意外と自衛隊廃止を決めるかもしれんぞ。芦田修正を葬ってな。

別に戦争しようとか言ってる訳じゃないよ。
半世紀も経ったんだから見直しも必要だよ
。
現に核だ何だ言ってる国が隣にあるのにいつまで米国に頼ってんの。

>>1
９条の無い国はずっと戦争してるってことか？

文理解釈での9条と現状が食い違っている以上改正は必要だと思います。

>>1
そうですね。
でも自分はその前に平和と国際法の勉強をしますので。

日本の平和を守るためくされ9条を捨てるんだろ、JK

「強い軍隊だけが国土を守り、戦争を抑制し平和を保障することができる」…軍の先進化と変化が必要

憲法改正して自分の国は自分で守る？
憲法改正しても絶対アメリカ軍出ていかんだろ。
グアムに日本の税金で基地作るとか頼むでアホなこと止めてくれ。

>>13
日本1国では中露を止められないから在日米軍はいるんじゃね？

>>12
あきひろ、乙

米軍はとても安い傭兵

17 名前：ニコロ・マキアヴェッリ曰く 投稿日：2008/10/06(月) 21:10:21 ID:JsgYHlwz
>>1
自らの安全を自らの力によって守る意思をもたない場合、いかなる国家といえども、独立と平和を期待することはできない。なぜなら、自らも守るという力量によらずに、運にのみ頼るということになるからである。〜君主論〜

なぜ憲法改正か？
9条変えても何もかわらない。これは決定済み。
日本の外交はアメリカのいいなり、中国、韓国に言われっぱなし。
ただ自己主張してけばいいのに、それをしないで論点をすり替え
憲法改正すれば問題が解決すると、すべての人が思い違いをしている。
ずるさは弱さに敏感である。日本がしなければいけな
いのは強く主張すること。憲法９条は関係ない。

憲法の解釈で、なし崩しでいろいろ決まるなら、現実に沿った憲法に改正した方が歯止めが効くし健全だと思う。
ここまではOK,これ以上はNGときちんと線を引いた方がよい。

日本国憲法→GHQの草案
自衛隊設立→アメリカのアジア戦略の為
自衛隊の海外派遣→アメリカの世界戦略の為

憲法よりも上位にアメリカがいる・・。

いや、それでも構わないと世論が支持してるならいい。
ただね、アメリカの意向が憲法より優先されてる現実を見ないふりして言葉遊びの憲法解釈はうんざりなんだ。

民主主義だし世論の支持があるならアメリカの属国でも構わんが、見え透いた憲法解釈なんざ聞きたくない。

確かに9条にせよ核武装にせよ、外交内政その他あらゆる問題において、
自分自身の無能や弱さを見ないで、形式やシステム、場合によっては外に責任転嫁して何も変わらないのは日本人の悪癖だよな。
そんで名前や見かけだけ変えて安心して結局同じことを遣っている。
九条が変わると日本が変わるってのはまやかし。

壺や多宝塔、はたまた超古代文明が残したペンダントを買えば、
何もしなくても異性にはモテモテ、金は儲かり、友人にも恵まれ人生が変わりますってのと同じようなもんだ。

日本人が変わってそのために色々なものが変わるのならともかく、
周りだけ変えて本人だけ変わらないなら結局何も変わらない。

「憲法９条を改正する」というのはナショナリズムを確立するという意味じゃないの？

９条信者は、憲法改正→即、他国に武力進行開始と思っているようです(笑







どんだけ頭の中お花畑なんだよ。

戦後 海外で武力行使してねーのって日本とスイスぐらいじゃね〜の？
９条変えねーということは 自衛隊とはどういう組織なんだ？

朝鮮戦争の時にアメリカの要請で作った警察予備隊、つまり暫定軍隊です。
この時すでに９条はありましたが、今も昔もアメリカ
の意向には逆らえません。
戦争が終わったあとも廃止はありません。今に到ってます。

９条廃止するだけで戦争になるなら今頃人類なんていないだろ。

>>24
これから廃止されるのは自衛隊ではなく９条のほうなのでご安心を。

>>24
警察予備隊も自衛隊も「暫定」ではありません。
東西の緩衝地帯として期待された朝鮮半島は、
北朝鮮がソ連の軛から放たれ、韓国がGHQの意向を無視した時点でその意味を失いました。

ソ連、中国、そして北朝鮮という東側の脅威に直接晒された日本は最前線となってしまい、
朝鮮戦争で得られた教訓から、有事の際、国連軍乃至アメリカ軍の展開までの時間を稼ぐ為、
警察予備隊、自衛隊は日本が国家として持つべき防衛力として創設されたのです。

きゅーじょうかいせいはさんせいです
でもはいしはもっとさんせいです

何で防犯について話すと「お前は泥棒だ！」と言われるのかねぇ。これ典型的な詭弁。
「平和を捨てるのか！」と変な詭弁で議論を封じさせたい方々が本当は何を望んでいるかというと・・・言わなくてもわかるよね。

「平和」なんぞ要らん「安全」が欲しい

>>1
そもそも、今現在が平和じゃないだろ。前提条件からして間違っているので論外。来年度も再履修なｗ

9条そのままにしておきたいと考えるのだが。

ここまではっきり、戦争放棄した国はいないだろうし、
９条を残したまま平和を維持できるモデルとなりたい。

必要なのは、改憲でなく、意識改革

自衛隊は、合憲
防衛力の重要性をはっきりさせる

しかし、防衛力無くすことが平和につながるって
誰が最初に言い出したんだ？
責任とって欲しいよ。

平和憲法を守れ
国は武装してはいけない。
日本国民に武装する自由を与えよ

イラクをみよ、
国は数日で敗北したが、
国民は何年も戦い続け、米軍を撤退寸前まで追い込んでいる。

パワーバランスの均等化により訪れる平穏な
状態を望むのみ。

米軍の抑止力が弱ってきたので
自衛隊を強化しないとマジで戦争になるぞ

やっぱ自衛隊を米軍海兵隊化させた方がいいのかね?
機動的で攻勢な組織に転換するしか日本が生き残る道ないでしょ。

９条改正にに賛成する理由。
世界情勢をみるにつけ、軍備なしで自国は守れない。
人も国も同じ、自分を守れず、人に守ってもらうという考えはおかしい。
隣国の中国、北朝鮮が核武装しているのに、日本が核武装していないのは、不思議。

過度な諜報、ハッキング、工作、防諜活動をやってもいいなら、9条改正しなくても十分やっていけるよ。

日本は民主主義を広める為に他国に軍事干渉をするべきなのです
民主主義を広め、自由と人権が尊重される世の中を作ってこそ
日本を含め、全世界が平和になれるのです

世界中の国々が戦争したいから軍隊持ってると思うのか？　馬鹿じゃねーの

戦争するために軍隊持ってるのは米国くらいだ

諜報と防諜は必要だ。それが全く無防備だから米軍基地があるという事実によって
安全保障を実現していると言って間違いない。

9条改正して武器輸出を解禁すれば、国の借金を減らせるぜ。

>>39
何処の国も建前では「防衛」が軍隊の存在理由だよね。

特アこそ
九条を制定せよ

9条こそが俺たちを守ってくれる

44

言葉だけでは誰も守れない

44よ
身をもって証明してみな

９条が有っても、李承晩ラインで竹島を侵略不法占拠され、
約４千人の日本人が拉致され、中には殺された人もいたわけだが。
当時、自衛隊は無かった。
平和憲法が有れば日本は平和だと言うのは、侵略者の手先か、脳みそお花畑だ。

ジュリーが「9条賛歌」！！沢田研二が自ら作詞した「我が窮状」は憲法9条そして
平和を守るか!?直接的なメッセージが邦楽界に与えた大きな衝撃!!

「９条を守りたいと願っている人たちに、私も同じ願いですよというサインを送りたい」
http://kanreki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/13/juasahi.jpg

麗しの国　日本に生まれ　誇りも感じているが／忌（いま）わしい時代に　
遡（さかのぼ）るのは賢明じゃない／英霊の涙に変えて　授かった宝だ／
この窮状 救うために　声なき声よ集え 変わらぬ艶（つや）のある声。
バラード風の歌は自身の作詞だ。毎年ライブツアーを重ね、新作アルバムを
出す。還暦を迎えた今年のアルバムの９番目はこの歌だ。題は「我が窮状」。
耳で聞けば、「このキュウジョウ救うために」となる。 まぎれもない
憲法９条賛歌だ。 なぜ今？ 「６０歳になったら、言いたいことをコソッと
言うのもいいかな、と。いま憲法は、改憲の動きの前でまさに『窮状』に
あるでしょう。言葉に出さないが９条を守りたいと願っている人たちに、
私も同じ願いですよというサインを送りたい」 平和への関心は昔から強い。
ある時、バンド仲間と戦争の話になり、一人が喧嘩（けんか）にたとえて
言った。「攻められたら、守るだろう」 いや、一対一の喧嘩と、国と国の
戦争は違う。そう思い至ったときに「少しプチッとはじけた」。
戦争には、望まない人まで巻き込まれる。 これまでも「９条を守ろう」と
いう文化人らの意見広告やアピールに時々、目立たないように賛同してきた。
大声で呼びかける柄じゃない、と笑う。歌はソフトに終わる。
この窮状　救えるのは静かに通る言葉／我が窮状　守りきりたい　許し合い信じよう


http://jp.youtube.com/watch?v=qla97qdg7G0&feature=related
「我が窮状」／作詞：沢田　研二，作曲：大野　克夫

♪麗しの国 日本に生まれ 誇りも感じているが
忌まわしい時代に 遡るのは 賢明じゃない
英霊の涙に変えて授かった宝だ
この窮状 救うために 声なき声よ集え
我が窮状 守りきれたら 残す未来輝くよ

麗しの国 日本の核が 歯車を狂わせたんだ
老いたるは無力を気骨に変えて 礎石となろうぜ
諦めは取り返せない 過ちを招くだけ
この窮状 救いたいよ 声に集め歌おう
我が窮状 守れないなら 真の平和ありえない

この窮状 救えるのは静かに通る言葉
我が窮状 守りきりたい 許し合い 信じよう♪

>>48
戦場のど真ん中で歌え!!
それで戦争が治まったらおのずと9条が世界中に広まり絶賛の嵐が起こるだろうよ。

人に勧めるくらいなんだから、もちろんてめぇがやるんだよな!?

ジュリーが「9条賛歌」！！沢田研二が自ら作詞した「我が窮状」は憲法9条そして
平和を守るか！？勇気あるメッセージが邦楽界に与えた大きな衝撃！！


「９条を守りたいと願っている人たちに、私も同じ願いですよというサインを送りたい」
http://kanreki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/13/juasahi.jpg


バンド仲間と戦争の話になり、一人が喧嘩（けんか）にたとえて 言った。
「攻められたら、守るだろう」 いや、一対一の喧嘩と、国と国の 戦争は違う。
そう思い至ったときに「少しプチッとはじけた」。 戦争には、望まない人まで
巻き込まれる。


http://jp.youtube.com/watch?v=tOwpazaAjtA&feature=related
http://video.yahoo.com/watch/3605408/9947720
「我が窮状」／作詞：沢田　研二，作曲：大野　克夫

♪麗しの国 日本に生まれ 誇りも感じているが
忌まわしい時代に 遡るのは 賢明じゃない
英霊の涙に変えて授かった宝だ
この窮状 救うために 声なき声よ集え
我が窮状 守りきれたら 残す未来輝くよ

麗しの国 日本の核が 歯車を狂わせたんだ
老いたるは無力を気骨に変えて 礎石となろうぜ
諦めは取り返せない 過ちを招くだけ
この窮状 救いたいよ 声に集め歌おう
我が窮状 守れないなら 真の平和ありえない

この窮状 救えるのは静かに通る言葉
我が窮状 守りきりたい 許し合い 信じよう

うわっ!くどいな（笑）

>>42
建前も何も軍隊の存在理由は「防衛」だろ。上層部はどう思ってるか知らないけど

世界の人々が自国が戦力を保持していることに反対してると思ってんのか？>>1は
本気でわざわざ戦争したいが為に戦力保持を賛成してると思ってそうだな。

>>44
戦後の日本を守ってきたのは在日米軍である現実を直視できないのは
情けないよ。

>>44
じゃあ９条をチラシの裏に写して韓国行って竹島を取り返してきてくれ

>>37

九条以外を尽く改正する必要があるじゃねーか（笑）

>>42

戦争とは、我の主権の”防衛行為”であります＞＜

　戦争の生みの親世界恐慌が生まれようとしている。世界恐慌と
その後に来る社会の荒廃は９条では防げないぞ。

>>50
九条を救いたいだけのアホ歌詞だな
窮状は守るんじゃなくて変えて好転させるべきだ

８０年前は国益の為に戦争をする事もできたが、今は戦争をするには金が掛かり過ぎる。
機甲、電子、ゲリコマなどいろんな要素が増えてそれに対策しつつ、自軍でも利用しなければ
ならない。日本は機甲はともかく他の要素は全く準備してないから、一番低コストで叩ける
標的になってしまう。9条はこれに拍車を掛ける。

改憲より先にスパイ防止法成立させろよ(>_<)

他国を侵略する戦争はしたくないが、
家族や周りの子供達、年寄り、
女性を自分達で守るための力は必要だと思う。

9条の痛いところは
戦争放棄をどう解釈するかで
正当防衛は国家にも適用されるってのが大多数の意見だよな。
これだと　周辺の無人島などを他国に占拠された時の
奪還逆上陸ができない。
これを又、拡大解釈して逆上陸も可能とか判断していくと
9条はまったく機能しない条文になってしまう。

例えば、
わが国の領海内及びその周辺公海でのみ防衛活動ができる。
とかにすれば？
俺はたとえ後方支援限定でも自衛隊の海外派兵は反対なんだけど
演習や災害救助をどうするか
9条改正は専守防衛で多いに議論すべき。

「9条を守って他国に侵略されたら死にましょう」とか
一部の人の考えを真に受ける必要は無いでしょう。

九条を改正すると何故いきなり戦争になるの？　そもそも改“正”と正すことが悪いの？
どうやら反対派ですら“正”しい改変だと思ってるようだけど、何か問題でも？

>>61
＞ 「9条を守って他国に侵略されたら死にましょう」とか

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222048991/461n

<丶｀Д´>日本は憲法９条を放棄しようとするなんて
野蛮であり、過去の日本帝国主義を復活させようとしているニダ！

(・∀・)んじゃー韓国に９条をあげるよ！

<丶｀Д´>…北韓の脅威が有るから駄目ニダ！

(・∀・)日本も北朝鮮からノドン・ミサイルを２００基
中国から５０基の核ミサイルの照準対象に成っているばかりか
中国、北朝鮮、ロシアから領海・領空侵犯を多数受けている訳だが。

<丶｀Д´>……それとは関係無いニダ！
とにかく、日本が軍隊を持つ事＝軍国主義復活に成るニダ！

(・∀・)んじゃー軍国主義復活って何をしたら軍国主義に成るの？
正規軍保有？徴兵制復活？核保有？軍事政権？

<丶｀Д´>正規軍保有したら軍国主義ニダ！

(・∀・)日本の隣国で正規軍を保有している国は
米国、ロシア、中国、台湾、韓国、北朝鮮の計６カ国。
四方八方が軍国主義に包囲されてる訳ですが。

<丶｀Д´>…ちょ…徴兵制ニダ！

(・∀・)徴兵制度なら韓国と北朝鮮と台湾の隣国３カ国が軍国主義に
核保有なら米国とロシアと中国と北朝鮮の隣国４カ国が軍国主義に
軍事政権と言わずとも、軍が政治に影響力を保持しているのは
米国、ロシア、中国、韓国、北朝鮮、台湾の隣国６カ国に。

<丶｀Д´>……と…とにかく日本は悪いんだニダ！

（υ＾ >ω<)ﾉｼ　八方塞がり!

>>62
反対派は憲法改悪って主張してるよｗ

世界中の国が悪い憲法を使ってるらしいｗ

>>42
亀だがガチで戦争する為に軍隊持ってるのは北朝鮮。
普通の国では少なくとも建前上は自国を守る事が最優先だが
北朝鮮は「韓国の同胞を帝国資本主義の搾取から解放する為」を
最大の存在意義としてる世にも恐ろしい軍隊だったりする。

まあ実行できるだけの実力があるかどうかは別としてな。

>>1
なぜ９条改正に反対する日本人？は平和を捨てるのか？
なぜ！国を滅ぼしたいのだ？

韓国・中国・北朝鮮が（反日特定国）が嫌がる事は日本にとっては国益となる。
九条教も然り反日国に洗脳された（影響された）輩の主張する事。

　憲法９条信仰者は戦争の生みの親になる世界恐慌回避ののために
何か運動してみろ。何もしないでただ戦争放棄とか言うな。

自衛権認められてるしな。

俺の好きな格言。
「羊が菜食主義者でいようと決めたからといって、狼が
それに従ってくれわけではない」

要するに９条は、インチキ宗教が売りつけた「壷」みたいなものよ。
「これをもっていれば、災厄を避けて幸せになりますよ」って。
実際は、何の効力もないのだけど。

今まで日本の安全を守ってきたのは憲法第九条じゃねえ。
日米安保だ。

もっとも、ボツボツ効力が怪しくなってきたけどなー。

左翼主義者は自衛隊や警察関係の方々を差別してきた実績がありますね。

しかしウィキによると左翼という言葉に色々な意味がある。
俺は共和制の考えを持った人間だけど自衛隊の存在を認めてる。

　日本がすべきこと　
　1.他国に侵略されないための軍事力は持つべきである。
　2.核保有は反対（周りが持つ口実になるため）。
　3.アメリカから自立すべき。
　4.徴兵制度は反対。
　5.平和憲法を日本独自で広めるべき。
　6.脱米入亜欧。

>>1
戦争しないための軍備ですが、何か？

>>77
2、日本の隣国で核武装してる国がいくつあると思ってんの？

それなら隣国に日本の核武装決定権を持たせればいいじゃんよ
例えばよ？日本の隣国全てが核放棄しなければ、日本も同じ様に核武装すると宣言すれば良い

つまり、日本に核武装されたくなければ相手が棄てればいい
嫌なら日本の核武装
これなら日本の核武装決定権は相手側になる。

ホント、日本人って核アレルギー強いね。
もう、はなっから核兵器なんてとんでもないって思い込んでる。

ま、俺も高校生までそうだったから気持ちは分かるけどね。
でも、大人になったら、アレルギーから卒業しなきゃ。

別に核武装してもいいけど、次の条件を満たさないとかえってやぶ蛇。

1.最低限、中国を相手にMADが成立する量と精度を有した戦略核を保有できること。
2.それらの核はSLBMであること。
3.これだけの準備が整うまで、核保有もしくは核開発の事実を完全に秘匿できること。

3はいらんな。核攻撃のメリットがなければいいだろ。とはいえ最初の数発までは隠すのはいいかも。

米国の核の傘に入りながら核開発が可能ならば、３は不要だな。
結局は、米国が同意するか否かが鍵だ。

EUが出来る前なら、米国公認さえとれれば核開発の公表もおｋだっただろうが、今はむり。
世界のどこの国も、これ以上核が地球上に増えることを望んでいない。
核保有国は核グループのメンバーが増えることを望まないし、持ってない国は脅威が増えるだけだ。

日本の国益、ひいては国民生活の豊かさを保持するための核武装なのだから、中途半端なところでバレたら経済を筆頭に圧迫されて国益を損ねるだけになる。
挙げ句の果てに中止しました、なんてことになれば取り返しが付かない。
だから、理想的には世界を道連れに出来るようになるまで秘匿しておいて、もはや制止できないというところまでもっていかないとやぶ蛇になるだけになる。
核なんてのは一発や二発持っててもまるで意味がない。
北朝鮮みたく瀬戸際やるなら、話は別だけど。

＞＞82

3の意味が分りませんか？　アメリカはＮＰＴ体制を守りたがっている。
中国は日米同盟が邪魔で、日本を孤立させたがっている。
ロシアは隣国の核武装に敏感になる。英、仏は核不拡散から米中露に同調。
当然、日本の核開発が分った時点で、常任理事国は対日で共同歩調をとります。
日本は、国連の敵国なのですよ。その結果、日本の核開発は頓挫することになる。
今、（ビンのフタ論）は緩んでますが、それ以上の呪縛が待っているはずだ。
核開発するには、米中露と互角のＭＡＤを成立させる、核ミサイルを持つまで、
秘匿しておかなければならない。現実的かどうかは別にして。

アメリカ同意の上で秘匿できればbetterだな。

9条を世界遺産にはできないの？

自衛隊の存在は９条の２項に違反してます。
裁判所に訴えたとします。過去にこんな裁判あったかもしれませんが
絶対違憲判決はでません。どう見ても違憲の自衛隊を
裁判官がどう合憲だと説明するのか、聞きたいです。
誰か、お金とヒマのあるかた裁判起こしてください。

自衛は独立国の権利だからな
現状、自衛隊程度じゃ単独自衛は不可能だから独立国の体をなしてないってことになる

だから政策にアメリカの意志が反映される

裁判所で違憲判決が出て、初めて違憲。

それまでは違憲じゃないですね。

>>89
そうなんだよ、日本は保護国

アメリカの属国をやめるべき！！って主張してるやつの方が護憲派が多いという矛盾

日本に基地があるのはアメリカの都合。
ただ建前では安全保障がどうだとか言うが日本はその
辺、考えが堅すぎると思う。アメリカの都合で日本に
基地があるのに米軍に守ってもらってると言う考えは
卑屈すぎる。事実守ってもらったことなど一度もない。
中国が脅威だと言うが戦争にはならない。北朝鮮は戦争する能力もない。
日本はどの国にも迎合することなく武装放棄すればいい。

>>91
アメリカの属国をやめて、中共(昔ならソ連)の属国になるべき

ってのが、護憲派の本音だから

非武装→共産主義勢力による”開放”→共産主義国の属国

って感じで、なんら矛盾しない。

中国が攻めて来なかったのは在沖米軍があったからだろ…

その駐留米軍が、中共軍に替われば良いってのが
日米全部悪玉説の人達ですよ。

確かに米軍が日本を守る保障はないが、守らないという保障も無い。
それで充分、自動的に抑止力が働く。しかも核に守られている。

守ってもらったことは一度もない・・って戦後半世紀守られっぱなしじゃねぇか

日本に外国が攻めてこなかったのは、９条と外交のおかげだと本気で思ってる人もいるからな。
国際情勢に興味のある人は、本当に非武装だったら適当に日本人を保護、本来は我が国の領土だの主張して侵略されるのことを理解しているだろうが、

日本人は国際情勢に興味がなさすぎるんだよ。朝の情報番組でくだらない芸能ニュースばかり流す日本のマスコミとそれに疑問をもたないバカ国民
国民は日本ことしか知らないから、自分たちが何もしなければ何も起こらないと勘違いしてる

>>92
>北朝鮮は戦争する能力もない
北朝鮮は脅威だと一応認識してるわけねｗ
で日本から米軍が撤退し日本が武装放棄したら
その北朝鮮でも日本を簡単に占領しておまえを
殺すことが可能となるのよ？ｗ
税率100％にして日本から洗いざらい金目の物持ち去っても
だ〜れも止めれないｗ
抵抗したら皆殺しするよ？彼らやってるじゃんｗ
ロシアもくるだろねｗ　こんなチャンス見逃すハズないもんｗ
中国もフィリピンもオーストラリアもｗ
それがあんたの望む世界？楽しそうですねｗ

中国のチベット問題も今年に入るまで知らなかった人が多いんじゃない？
共産党が少数民族弾圧してることも知らないだろう、一般人は

中台問題と朝鮮半島が隣にあり、冷戦時代もソ連と国境と接してた国家なのに、ここまで国防意識が低いなんておかしいだろ

>>92
米軍が存在してたから朝鮮戦争で北朝鮮軍も人民解放軍も日本に侵攻できなかった訳で。
米軍が存在して無かったら北朝鮮軍と人民解放軍が日本まで雪崩れ込んできて
日本は赤化されてた可能性を考えようね。

>>100
他にもソ連の侵攻もあったかもね。

いや、米軍が日本を独占しなかったら、朝鮮戦争とか始まる前に日本は無くなってるよ。
実際に東北以北はソ連。関東は米国。英と中国も日本の領土を貰う予定で、南北どころか四分五裂の占領政策プランがあったんだから。

>>97
> 日本に外国が攻めてこなかったのは、９条と外交のおかげだと本気で思ってる人もいるからな。

9条は単なるお題目。某与党の人たちの支持母体の人が唱える「南無妙法蓮華経」と一緒でそれを信じない人（外国）には効果はない。
外交？　戦後この方、日本に外交などと称するものが存在したのか？ｗ　それは悪い冗談としか思えないな。

故に少なくともこの二つのおかげで外国が攻めてこなかったのではない、ということは自信を持って断言できる。

だから、戦争なんてもうあるわけねーって。
北朝鮮の脅威を煽る奴は北朝鮮の手先！
中国の脅威を煽る奴は軍需産業の手先だ！
とくに北朝鮮のミサイルの脅威を煽るのは拉致問題の
解決を遅らせ、日本が譲歩したりしたら北朝鮮をつけあがらせてしまう。

現実に日本上空を通過したミサイルとか無視するからなぁ…

まさか人工衛星とか言うなよ？
終末速度が倍以上違うし、加速に使うエネルギーがひと桁違うから
混同のしようがない。

>>105
社民党や民主党に溶け込んだ元社会党なる人達は
人工衛星だと主張して祝電まで打ってましたけど先生（ ﾟωﾟ )

あれは知能障害だから手の施しようがない

原子爆弾は日本を守ったか？

>>108
核？
アメさんの核が中露の核と睨みあってるね。
守ったと言うより核ミサイルが降る事態を何とか凌いでる状態かな？

>>106
あーやっぱり民主は政権取らせちゃダメだわ

>>1　発想がまるで逆だから困る，国家国民の生命財産を考えればこそ国土防衛
が必要であり迅速な体制造りの為の９条改正が必要となる，国を守る気のない
者がどうして国民の安全が保てるのか逆に聞きたいね，左翼たちは決まって
どこが攻めて来るのだと言うが，国際的に広がりを見せているテロの脅威は
今や世界の常識に成っているし日本周辺には北朝鮮はじめ反日国家が取り巻いて
いる中国の台頭や北朝鮮の行動，韓国の竹島不法占拠など我が国はのんびり
出来る状態ではない，改憲し即応できる体制改善が必要です。

>>108
「核の傘」の意味が全く判ってない奴が国防を語るな

>>111
正論。戦争したくないから改憲が必要。

というかだ、大日本帝国が仮にアメリカと互角だったら
本土空襲も原爆もなかった。それだけでも軍事力の効用は明らか。

対応策としては、出来る範囲の防衛力を持ち、
足りない部分は強国との連携と牽制で対応すること。
武力を捨てることではない。

と言うか本当に歴史を勉強して戦争がどれだけ残虐な物かが本当に解っていたら
誰も非武装中立なんて妄想は語らないよ、そんな事も解らないから護憲に回る団塊
世代の連中はオレオレとかマルチとかの詐欺にもすぐ引っかかるんだよ。

>>105

そうか？
日本政府以外の国々の分析では大凡人工衛星と言う認識みたいよ＞９８年テポドン騒動


まぁ、だからといって、無許可・無連絡で日本上空を飛翔した人工物体を
詳細な分析なしに仮想敵国の情報を鵜呑みにして垂れ流した
>>106の罪は薄まらんが。

>>114
負けた民族は皆殺しにされたり奴隷にされたりするのが日本以外の国では普通だった訳で。
日本もソ連にシベリア抑留された事とかきちんと思い出した方が良いよ。
>>115
北朝鮮に関してはテロはともかく戦争やる力は全く無いと思います。戦車動かすのも
戦闘機飛ばすのも石油が必要ですから。

今、どこの国でも戦闘機乗るパイロットはエリート。
どこの国にかは忘れたが北朝鮮から戦闘機で亡命して
きたパイロットがいた。
そのパイロット調べると、ブーツは履いてるが中の
靴下がなく素足に布を巻いて靴下代わりにしてた。
今の北朝鮮、エリートのパイロットでさえ靴下が手に入らない。
戦争は無理だぞ。

訓練にことかくほど、燃料に窮しているから北朝鮮に戦争はムリ。
だからこそ、核に固執してる。

北は現代戦の遂行は不可能でも、人海戦術でソウルを包囲なんてことも・・・

北が韓国相手に喧嘩するなら、単に国民を難民として送り出せばいい。
押し寄せる数十万の難民にほんの数パーセントの工作員を混ぜれば完璧。

中途半端に人道主義しているうちに、あっというまに韓国終わるよ。

北朝鮮、共産党幹部の頭は政権の維持と保身しかない。
体制が崩れたら歴史的に朝鮮では大変なことになる。
新体制に皆殺しにされる。
だから王朝時代から朝鮮では監視、締め付けが凄い。
国民がどれだけ飢えても、朝鮮は中国が共同でないか
ぎり戦争は起こさない。保身に関しては現実主義なのだ。
だから今の北朝鮮に酷似していた李氏朝鮮王朝は５００年も続いた。

改正反対派は北のミサイルが皇居に向けられていて今まさに発射準備に
取り掛かっていると発覚しても先制攻撃しちゃ駄目だと考えるのか？
９条>>>陛下？

日本の国政が自国の法を変更して何がいけないのだ？それと、あらゆる状況に対処するため自由な軍事運用が求められる。諸外国では常識。

>>1
戦後60年以上たった今、日本が戦争を体験しなかったのは
アメリカ軍と自衛隊が守っていたからだよｗ

絵に描いた餅は食えないからね

>>115
あほ、どこの国があれを人工衛星と認識しとるんだ。
大韓貧国か？

>>122
２００３年の小泉の国会答弁読んどけ。
北の日本海に向けての地対艦ミサイル発射に関してだよ。

>>125
北朝鮮自身が認めたことを知らないらしいｗ

>>125

アメリカ合衆国、中国、ロシア、韓国etc

逆に日本以外であれを弾道弾と見なしている国があったら教えてもらいたいんだがねぇ・・・・・。

（だからといって北の弾道ミサイル戦略を軽視しているわけではないので
悪しからず）

そこは政治の問題だろ
物理的には人工衛星のものじゃないからな
弾道軌道と低軌道だと必要なエネルギーはおよそ１７倍違う

>>129

ttp://www1.korea-np.co.jp/dprk/gms-1/eisei980928.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/北朝鮮によるミサイル発射実験_(1998年)

>物理的には人工衛星のものじゃないからな
>弾道軌道と低軌道だと必要なエネルギーはおよそ１７倍違う

これはソースを知りたいんだけど、教えてもらえないでしょうかね？

ソースもなにも
ただ上がって落ちるのと、上がったあとマッハ２４まで加速するのに必要なエネルギーってことだが

>>131

マッハ２４とは第一宇宙速度(7.9km/s)のことでしょうか？
それでしたら

>第１段ロケットブースターは打ち上げられてから９５秒後に北緯４０度５１分、
>東経１３２度４０分（発射台から２５３キロ）の朝鮮東海の公海上に落下し、
>第２段ブースターは同１４４秒後に先端の衛星フェアリングを開いて２６６秒後に北緯４０度１３分、
>東経１４９度７分（発射台から１６４６キロ）の太平洋の公海上に落下した。
>そして第３段はそれから２７秒後（発射から２９３秒後、１２時１１分５３秒）に第１宇宙速度（秒速７．８キロ）
>を越えて衛星本体を秒速８．９８キロで軌道に侵入させた。

と、９８年の事件で北はそれを十分にクリアしています。
逆にいえば、これを弾道弾だとするならばどうしてこれほどの高速度が必要なのでしょうか？

速度なんぞどうとでも調整できる話で、わざと北朝鮮のカタを持とうとする
奴の怪しさよ・・・

>>133

>>105さんが述べているように、速度とは即ちパワー、運動Eの象徴であり
（高校でおなじみ　運動E＝質量×速さ^2）ロケットと言う投射手段が
何でどういったものであるのかを表す全てです。
第一宇宙速度で弾道弾を撃つ馬鹿はいませんし（弾道弾に地球周回飛行させてどうする）
そもそも抵抗がほぼ０に等しい宇宙空間（ロケット打ち上げの短時間では尚更）において
ロケットを制動、それも第一宇宙速度からそれ以下に落とすとするのならば、
ロケットの推進方向とは逆側にまたロケットを増設（それも一段、二段ロケットが
数十トンの液体燃料を用いて生み出した運動Eを短時間で相殺するような）するという
子供向け特番のような方法を使わないと（弾道弾として使うには）不可能ですし、
そもそもそのような構造のロケットは古今東西この世に存在しません。
（作る意味がない）

>わざと北朝鮮のカタを持とうとする

ロケット工学と物理学と米国立航空宇宙局の科学者の発表を尊重しているだけですが、
どうして発表されたデータから、９８年の事件で打ち上げられたロケットが
弾道弾として見るのは無理があることを話すことが北朝鮮のカタを持つことになるのでしょうか？
（それを言うならば、全世界の宇宙開発局や物理学を専攻する人間が北朝鮮シンパに
なります。日本の著名な軍事評論家である江畑氏や、軍事研究誌に寄稿している
ライターの殆ども）
私は>>115で、>>106を”何ら詳細な検討もなしに、それを信じた愚”について
社民党に酌量の余地はないという趣旨の文を書きましたが、
>>131や>>133は一体>>106の人々と何が違うのでしょうか？
残念ながら、”結論”以外全く同一であるとしか言いようがありません。

>>1
平和の意味を言ってください。

いや、普通そういう技術はdual-use技術って言ってだな…

得られたデータを真面目に科学ロケットにしか使わないと思うほうがおかしいんじゃね？

>>134
あんたも断定要素強すぎるじゃん？
確かにアメリカ・韓国・中国・ロシアなどその他の諸外国では
見方として「人工衛星の打ち上げ失敗」であろうという認識を
示したのは事実だが
「ミサイルのブースター性能実証を兼ねた3段式のロケットであったが、
　3段目の固体燃料ブースターが加速せずそのまま落下したもの」という
　結論としてこれはミサイル実験でもあるし衛星実験でもどういう理由
　でも取れるということだよ？
　事実ロケット性能テストはそのまま弾道弾技術に直結する為あれが平和
　目的だけのものとは誰も思っていないわな。
　テポドンやノドンの攻撃を示唆し脅迫行為マガイなことをやってきた北朝鮮
　に対して日本の当時からの認識は間違いでもなかった事も事実だろ？
　

>>110
なら公明党なら政権取らせても良い訳か？もっと酷いのに。

>>136-137

>得られたデータを真面目に科学ロケットにしか使わないと思うほうがおかしいんじゃね？
>事実ロケット性能テストはそのまま弾道弾技術に直結する為あれが平和
>　目的だけのものとは誰も思っていないわな。

誰もそのようなことは仰ってはいませんよ。
”ただ一方のことにしか使えない技術”等この世に存在しませんからねぇ（笑）
リソースが有限である以上、その限られた資源で得られたデータは、それを用いられる
あらゆる分野で使われるでしょう（特に類似点が大きく、北の国家戦略の根幹に
直結している軍事部門には）
然れども、得られたデータを分析し、”北朝鮮は人工衛星実験には失敗したが、
それと同時に北が更なる長距離弾道弾開発への技術的基盤を構築しつつあり”といった
分析をするなら兎も角も、”軍事利用”を強調するあまり現実を捻じ曲げ、>>105のように
”北朝鮮は軍事兵器である弾道弾を日本上空にて飛行させた”と書くこととは根本的に
次元が異なります。

>　テポドンやノドンの攻撃を示唆し脅迫行為マガイなことをやってきた北朝鮮
>　に対して日本の当時からの認識は間違いでもなかった事も事実だろ？

”当時”は仕方がないでしょう。
当時の資料をあたったところによりますと、情報の少なさと錯綜によって
数ヶ月間は情報の収集と分析にかなりの混乱が見受けられます。
然れども、年月が過ぎ、ある程度纏まってきたにも関わらず「当時”から”」を
継続されては困ります。
仮にも日本国の安全保障を担う日本国政府が、”９８年の混乱した分析を
２００８年の国防に適用している”ということになってしまいます。
北朝鮮の弾道弾は、政治的に見て我が国に対してかなりの脅威です。
然れども、それは９３年の北の実験（ノドン）の時点でとうにわかっていたことです。
（続く）

（続き）
それなのに、その時は何もせず、９８年に国民が騒いだら途端に方向転換して
ミサイル防衛部門に多額の予算を注ぎ込むようになりましたが、どうしてその予算請求の
根拠が”９８年”の事件なのでしょうか？
”ノドンが開発されてから日本（の大部分）はずっと北の弾道弾の射程内であり、
９８年に事件で改めてそれが認識された”というのならわかります。
（９３年当時の時点で手を打たなかったという責任問題がでるでしょうが）
然れども、実際には”北朝鮮のテポドンなるミサイルの脅威に我が国が晒されている”という
ことになっています。
これはどう考えてもおかしい。
>>137さんが仰っているようにテポドン１は、三段目に固体燃料ロケットを搭載した実験ロケットです。
それがどういうことか我が国においては”最大の脅威”になっているのです。
”テポドンを強調するのも、ノドンを強調するのも、最終的には国民の安全保障意識に対する
働きかげにはかわりないじゃないか”という意見もおありでしょう。
しかし、上にも書いたとおり、たとえ結果は同じでも”恣意的に変えられた情報によるのと、
現実に分析された情報”とでは、次元が違うのです。
自分自身の恣意的な情報分析の危険性は、６０年前の我が国や旧社会主義国、独裁国家に
関する書物や研究を一度でも見た方はお分かりでしょう。
それなのに、我が国はほぼその轍を踏んでいる上に、それを修正する機会が何回もあったにも
関わらずずっと踏み”続けている”のです。
どうしてこれを問題視せずにいられるでしょうか？
自分が言いたいのはここまでです。
長文レス及び、スレの流れを一時的に停滞させてしまい、申し訳ございませんでしたm（＿　＿）m

グダグダ長文垂れ流してると思ったら、
自分で答えを書いてるじゃねえか。

＞国民が騒いだから

普段防衛の事なんか考えたこともない
「この辺は都会だから戦争になる前にアメリカかどっかが助けにくる」程度に思ってる連中が
頭の上にミサイルが降ってくる事に気づいてあわてて「なんとかしろ！」と騒ぎ出したからだろ。
地方は見殺しでもかまわん、と暗に含ませて。

結果として予算増額なしでミサイル防衛に金を突っ込む事になって、
その外は軒並み貧乏になったわけだ。
戦車と大砲は半分に削減だしな。

国民がそう望んでるんだから従うのがシビリアンコントロールだろ？

海外にいい顔したいから対人地雷は廃止にして、
人手不足の陸上自衛隊で
地雷抜きで作戦計画立てろって言われた若手が
体育館で首釣ったのと何が違う？

偉そうなチラシの裏書くくらいなら
防衛費増大のお願いでもしてこい。

>>141

・・・・・どうして政府の情報分析に対する批判で、
緑装薬氏の”皮肉テンプレ”がでてくるのでしょうか？

何か変なスイッチ押しちゃいましたかね、自分？
（まさか国会で”９８年の事件は何が何でも弾道弾で押し通す決議”なんてのが
通っていたのかな？それだったらまだ納得できるが（笑）

>>140
言いたい事はわかりました。
しかしこれは報道の姿勢にも顕著に現れており
「機体に燃料・推進剤をつめて大気中・真空中を飛翔させる物体を、
　世界中いずれの言語圏においても「ロケット」と呼んでいる」と説き
「ミサイル」とは広辞苑他の定義では「上記ロケットに『弾頭』をつけ、
特定の目標にあてるもの」となっている。
火薬でも核でも、とにかく弾頭が無いものにはミサイルと呼ばれる資格がない。
という理屈で2006年7月5日の弾道弾ミサイル（ノドン、スカッド、テポドン2号）
の計７発に及ぶ日本海への発射実験の場合でも先の説を主張して、あくまで日本
や米国の対応を批判したマスコミや政治勢力も存在しました。
９８年の事件において恣意的に変えられた情報によるのと現実に分析された情報
との落差も、その後の流れからすべては繋がるというかそう取られたもしくは政治
的意味合いでの情報操作がお互い働いた面もあると思うのですよ。
着弾と書くと如何にもミサイルという印象を与えるから着水と書け書かないという
ひと悶着もありましたし、事実を淡々と分析し述べる事とある種含みを持たせて記事
なり発表なりするのは恣意的であれ無意識であれ当てはまるものだと思います。
だから北朝鮮が本心で衛星打ち上げ実験であったとしても、その後の関連行為から
そうと受け取れない事態になってますから、すでに衛星だったかどうかというより
明らかに弾道弾ミサイル関連の実験だったんだろうという認識情報になっているわけですかね。

ロケットは推進システム。
ミサイルは兵器のカテゴリ。

混ぜるなよ。

そこに危機がある以上、９条は有名無実。それでも機能するとしたら組織が異常。

相手が北朝鮮っていう時点で、「実験」の目的が武力行為もしくは戦争行為に
近いものであることは、疑いようがないと思う。
彼らが人工衛星の研究などの科学技術の追求に、国家予算を使うとは考えら
れない。

     隣国に告ぐ−反日教育を即時に停止せよ！
    隣国に告ぐ−今後−反日活動(デモ)を中止せよ！
    平和ぼけの日本人に告ぐ！隣国は永久的に日本を
    憎しみ恨み続ける！
    疎ましく思っても絶対に好意はもたない！！
    警戒せよ！隣国が日本人に友好的な時は・・・
    極めて打算的で目的達成までの茶番か演出にしか過ぎないぞ！ :
    竹島を軍隊をもって占有し
    武力でもって自国の主張を貫き
    徹底した反日教育、反日活動及びデモ等
    歴史を逆行する大韓民国武装政府に対し
    何ら対策も講じず平和ボケの日本政府ならびに日本国民は
    恥を知れ！恥を！
    今こそ軍国主義の復活を！
    今こそ大日本帝国の構築を！
    対話には対話を！暴力には暴力を！wW
    (~_~;)クスクス

全て北のミサイルはロシアの模造品，借り物，北に長距離ミサイルの製造技術
などある筈も無い，二回目の何種類かの発射実験では日本海の近距離海中に
落下した，此れが正直なところの模造品実験の実力成果だろうが
此の程度の距離なら砲弾でも届く距離だ，驚き大騒ぎするほどの事ではないのだ
北の核実験も怪しいものだよ，ダイナマイトでも大量に地下で爆発させれば
アノ程度の地震波は発生させられる

>>114
＞戦争がどれだけ残虐な物かが本当に解っていたら誰も非武装中立なんて妄想は語らないよ。
そのとおり！

戦争の事実を見ない・見ようとしない者が戦争反対・非武装・護憲だの言う。
戦争による被害を生で見ることをしようとしない、どれ位悲惨かを検証しようとしない。
こんな甘っちょろい連中が非武装だのを語る自体、無責任極まり無い。

普段生活で言えば、一度でも泥棒に入られた家は門をキツく閉める。

非武装・護憲派の連中は一度も事件などに合って無い癖に、
事件に合ったようなフリをするからタチが悪い。

>>149
いんや、心から分かってるから戦争を反対するんだよ。

戦争の抑止とは、極端な話をすれば「侮られず、怖れられず」のバランスに尽きる。
過剰な軍備は怖れられ、結果的に軍拡競争を引き起こす。
侮られれば、あっさりと侵略される。チベットのように。

戦争反対！　は実に結構であるが、そのまま「軍備全廃！」と気勢を挙げるのはただのバカ。

憲法改正しろ、シナ、朝鮮は虎視眈々と日本侵略を狙ってるからな。

現在の日本が置かれた状況に合った憲法に変更すべきだと思う
今までの日本は九条があったから平和で居られた訳では無い
日本はアメリカの強大な軍事力の傘下で復興をとげた
日本自身も実質的な軍事力をもっていたから平和だっただけだ
周辺国が経済的、軍事的に成長し日本の平和を守るのが難しくなってきている
日本を守る為に憲法を変えるのはあたりまえの事
ならばどう変えるか？
侵略戦争のみを放棄する憲法にすれば良い
現在侵略戦争のみを放棄した憲法を有する国は124ヶ国に上る
軍事力を放棄し平和を口にしても侵略占領されすべてを奪われるだけ
世界は日本を守ってはくれない

>>150
それは犯罪反対と同じ。
一度、泥棒に入られたから犯罪反対と言い、自宅の鍵を全て撤去するのか？と同じこと。
犯罪にあったから次は入られないように鍵を二重にするのと同じこと。

過剰な鍵を付けるのは自分自身を不便にするけど、ある程度の鍵は必要と同じこと。

第二次世界恐慌が起きたら、世界がどう変わるか分からないよ。９条が
守れる安定した世界状況じゃ無くなるかもしれない。日本近郊で紛争が
多発し始めたら、守りたくても守れなくなるよ。

国軍の日、李大統領「先進精鋭軍に生まれ変わろう」

李大統領は、強い軍隊だけが国土を守り、戦争を抑制し平和を保障することができるとし、
「韓国の安保を脅かすいかなる勢力に対しても断固対応する態勢を備えなければならない」
と注文した。さらに、テロや人権侵害、自然災害など人類共同の脅威に対処できる能力と
体制を備えた、国際貢献ができる軍になるべきだとしている。
こうした安保環境の変化に合わせ、軍の先進化と変化が必要だと繰り返した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/01/0200000000AJP20081001003100882.HTML
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20081001/20081001170640_bodyfile.bmp



日本と比べたら隣の基地外がマトモに見えるｗ

自称精神科医の香山リカなんか、自分の考えこそが中心で絶対的に
正しいと思ってるんだろうな。だから、自分より右よりな考えの奴は
精神構造に何らかの欠陥がある病人だと考えてる。
コイツに見てもらう患者も大変だよなあ。

つか、なんでそんな香具師が医療免許保持してるんだと。

九条より日本がなくなればアジアに平和がおとずれる

>>159
ふ‐ん

つか日本と戦争して得する国なんてどこにあんの？
デカイ声で脅しただけでションベンちびって言いなりになる奴をわざわざ殴るかって話だわな。

反対して今までどうりが
良いって人は、
アメリカの言いなりに
ならなきゃならない、

だって日本を守ってもらってるんだから、

アメリカからの要求も言う事聞かなければならない、
(米軍基地問題や、輸入・輸出・経済、その他色々…)

自衛隊も今までどうり、なんとなく曖昧な存在で有り続ける…

>>162 賛同 だから米兵に対する裁判権の放棄等とふざけた不平等な安保は撤廃すべきだ 沖縄のレイプされた女子中学生がかわいそうじゃないか 逮捕後不起訴だぞ

>>1
そこに戦場があるから（´・ω・｀）

>>162
その通りなんだよ。
でも、日本はアメリカの属国属国叫ぶやつはだいたい護憲派なんだよ。
この手の思想のやつはバカとしか思えない。なぜ言いなりになってるのか考えられないのか。

アメリカと敵対しまくってロシアの舎弟になるような国家とは違うんだよ。

>>1
違いがあるから。

162ですが、私は反米思想を持っているわけではありません。

これからも米国と仲良く同盟国で有り続けるのは、とても良い事だと思います。

私が言いたいのは、日本がもっと自国の力(外交面・軍事面)を持って良いのではないか？と言う事です。

半分以上の日本人は、殆んどなにもせず…ただ平和が良い！平和が一番だ！戦争反対だ！と叫ぶのは、都合が良すぎるんじゃないかな？と思うんです。

実際に竹島とか北方領土等、
ブン取られちゃってるし…

拉致問題もあるし…

他国に領空・領海侵犯されても、何も出来ず…
相手の国に文句もロクに言えず謝罪とかもない？ですよね…

これと同じ様な事がもし他の国で起きたら大変な事になりますよね…

ナメられちゃってるんです…
それがとても嫌なんです…

アメリカに守られて一応は安全ですが、細かい問題等は結局自国の力で解決していかなければならないんです！

それが出来ていない日本は嫌なんです！

私は憲法９条改正に賛成です！

ちなみに、
アメリカ人(米兵)による犯罪は平等に取り締まっていただきたいです。

問題は、本当に安保よりも自前で軍備を整えることが国益にかなうのか？

この一点に尽きる。

これを吟味しないで、九条改正！と叫ぶのは安穏と戦争反対！平和が一番！

と叫ぶ連中と変わらない。

要は国益にかなうなら、なんだっていいのだ。

　沖縄の中学生て自分でアメリカ人に付いていって、途中で気が
変わって、逃げ出して大騒ぎした事件だろ。

力があるから平和を築ける

安全という煉瓦で平和という家を築くには、軍備という漆喰がいるんだよ。

共同通信によればデンマークは平和国家だからｗ
別に改正しても平和国家ですお。

さて、ここで問題です。

問1.

日本と戦争がしたい国があったとします。

現状は、
もしも、日本と戦争をする気になったとしたら、日本とアメリカ両国を相手に、戦争をする覚悟がない限り、
いくら相手は日本で米国ではない・・と言っても、日本を攻めれば、安保を理由に米国から攻撃される可能性があるため、
外国は、自らが戦端を開く形で、日本と戦争をするまでには至りません。

逆を言えば、日本とアメリカ両国を相手に戦争をする覚悟を決めた場合に限り、日本はその国から先制攻撃されます。

そこで、憲法を改憲して、日本政府が宣戦布告が出来るようになったとします。
日本とアメリカ両国を相手に戦争をする覚悟を決めた相手が、日本が宣戦布告が出来るようになったからと言って、
先制攻撃して日本と戦争をすることをあきらめるでしょうか？？？？？

問２．
憲法を改憲して、日本政府が宣戦布告が出来るようになったとします。
日本の憲法がどう変わろうと、アメリカとの戦争も辞さない覚悟で日本を攻撃してくる国には、関係ありません。
しかし、憲法を改憲して、日本政府が宣戦布告が出来るようにする・・ということは、
日本の国民が、日本政府に、戦争をするかしないかの判断を委任する・・・・つまり、
改憲後は、日本政府が戦争をすると言えば、日本国民は戦争をすることになるわけですから、
日本国民にとっては、関係大ありの出来事です。

そこで、改憲後、自民党や民主党等の政治家のウチ、日本国民を守る資質があると思われ、
日本国民が、日本が戦争をするかしないかの判断を任せられる資質のある人物の名前、または政党を挙げよ。

問３．
「平和」とは、どの様な状態のことを言うのか、定義せよ。

敗戦国の日本として持つ、９条はとても意味のあるものだと思う。
しかし日本は一つの国として、守らなければならないものがある。
日本国民。
戦争する為に９条を改正するのではなく、
日本を守るために９条を改正する。
これでは全く意味が違う。

それと、平和ボケもそろそろ治した方がいい。
もうすでに日本は他国の侵略を受けている。
そして、その国は９条改正を反対している。
日本が武力を持っては困るからな。
その為にも改正する必要がある。

>175
問３の回答
・自他共に認める最強なる覇権国が独占的に睨みを効かせている状態
・戦争に疲れて当事国どうしがお互いにヘロヘロになった状態

のどちらか

>>175

広辞苑でも引いて調べてみなさい。

>>169
土下座外交、アメリカへの貢・・etc　損しまくりだよ。
どうして土下座外交とアメリカへの言いなりにしかなれないのかを理解できないのはだいたいカルト極左

>>174
問１の答え
日本からの先制攻撃が可能となれば、その敵対国はいよいよ緊張が高まった際、
日本からの先制攻撃も警戒しなくてはなりません。
日本からの先制攻撃確率が皆無の場合、自国からの先制攻撃を周到に準備し、
早期決着をつけるべく一気に攻撃することも可能にすることもできます。
よって、日本が先制攻撃権を持っていれば、自国が先に軍事施設を破壊される
懸念があるため、状況は大いに違ってくるのであります。


問２の答え
>日本の国民が、日本政府に、戦争をするかしないかの判断を委任する・・・・

日本は議会制民主主義を採用しており、国民に選ばれた代議士によって
国政を行っております。
つまり、日本政府が開戦を決意した場合、それは国民の意思ととらえても
差し支えはないでしょう。
それが嫌ならそういう代議士に票をいれなければ良い話です。
資質を持った政党、議員については特に答える必要はないと私自身判断
しましたので、割愛させていただきます。


問３の答え
平和とは交戦状態、あるいは武力による散発的な地域紛争をかかえていない状態。
これまでの人類の歴史から鑑みれば、人類の歴史は戦争の歴史であり、
平和はそのあいだあいだでの穏やかな時期ではないでしょうか。
例えに適当かどうかは別として、地球は今も氷河期らしいですね。
その氷河期の中の間氷期が現在であると聞いたことがあります。
その間氷期にあたるのが平和というものかも知れません。

日本に巣くう税金泥棒について、告発している市民の投稿を見つけました。
っ゛http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086450480/378

>>180
“問い１の答え”に対する添削事項

現状でも、日米安全保障条約に基づき、
米国から、自国の軍事施設が先に攻撃・破壊される「おそれがある」外国が、
自国への先制攻撃確率が皆無と判断して、
自国からの先制攻撃を周到に準備し、 早期決着をつけるべく一気に日本を攻撃する可能性がある
と、君が判断する根拠を述べよ。

“問い２の答え”に対する添削事項
君が、日本国民が日本政府に対して、戦争をするかしないかの判断を委任すべきと考えるに至る
君の判断根拠を述べよ。

“問い３の答え”に対する添削事項
平和とは交戦状態、あるいは武力による散発的な地域紛争をかかえていない状態。
とするならば、
アメリカの行った、湾岸戦争・イラク戦争・アフガニスタン侵攻等は、平和を乱す行為
となるが、君の判断は？

プロテスタント募集中！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4949246

>>174 >>180

何でもいいが、なんでそんなに上から口調なんだ？（藁
お前が導き出したい事は大体想像が付くが、
それは所詮始めから結論ありきの言葉のお遊び。
客観的になれ。
前提を捨てて。

もとい、>>174 >>182

>>147
貴様のやうなヤシは・・
代理で闘争(戦争)を担う第３国(日本が出資で)
を募り・・旧ビルマ界隈(隠語)等
その国やドル等(武器や生物兵器の仕入れができる国の)
偽造幣局を構築し隣国に侵略し利益を確保できる
国際テロリストなんかの組織を構築して
自国(日本)は知らん顔してるようなしょ〜もない妄想でもしてろ！氏ねっカスがッ

>>1
理由は後付でいい。本能が戦いをもとめる。

まぁ、なんだ。
軍事行動に重要な補給活動、つまりは給油活動に参加してる時点で日本は軍事行動してるわけだが。
９条なんて、ただの飾りだろう。
アメリカの同盟国として軍事活動を支援してる。
頼むから目を反らすのはやめようよ。
直接、人を殺してないから罪はないと言うわけじゃなかろう。

必要なのは９条改正ではない。
日本人の現実から目を反らす精神だろう。

>>1
生き延びるために戦争する必要があるだろ
話し合いで決着がつけられない時や、どうしても逃げられない時とか

国民よ！悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ！

静止力として平和の為の軍備拡大も必要だと思うけど、
それと同時に危険度の高い在日や工作員を排除せんといかんよね。
せっかく軍備バッチリにしてもそれを指揮するのがスパイだと意味無い。
戦力の配置や作戦筒抜けです、とか草加みたいな反日組織があったら十分ありえるし。

９条改正に反対の方、想像して下さい。
あなたの家族、親友、自分自身がミサイル等の兵器で形を留めない肉片に変わるのを。
家や職場が戦闘機で爆撃され、武装した人間がマシンガンを打ってくるのです。
「何言ってるの？何処が攻めてくるの？頭おかしいの？」
と思われるでしょう。ですがチベット、イラク、パレスチナで
『つい最近』何があったか調べてください。
そこには平和、平等、自由というものは存在していません。
残っているのは一般市民の殺戮、略奪、強姦です。

相手に手を出したら仕返しされる、と思わせる程度の戦力はないと、
ロシア、中国、韓国は日本人を人とは思っていないので、アッサリ攻めて来るでしょう。
北方領土が返ってきましたか？竹島を占領している韓国の軍隊が引き返しましたか？
日本の回りはどう考えてもやりすぎな国に囲まれてるのです。攻められてからでは遅いのです。
その為に最低限相手にためらわせる程度には、軍備の増強が必要なのです。
今の自衛隊で何日持ち堪えれるのですか？もう一度考えましょう。

>>184
なーーにが言葉のお遊びだ。
俺が導きだしたいことなど、きっと、おまえにはわかってないだろう(笑)

おまえみたいな間違った改憲理由で改憲しなければと主張するエセ改憲派がいるから、
日本はいつまで経っても改憲できねーんだよ。

>>191
サヨクのための国防解説

ようこそ　国防崩壊のワンダーランドへ。極東某国哀しい国防状況を紹介しませう（ｗ

１）日本に軍産複合体はない
　　トヨタやキャノンの思考法は「戦車削って法人減税を！」で
　　政治家は「戦車買っても票にならない」

　　その結果、陸自は戦車削られまくって、空自は戦闘機けずられまくってます

２）中国より「人力陸軍」！？
　　中国兵の給料は自衛隊員の１/２０ですが、戦闘機価格は日本の１/２（輸入だから）
　　だから、人件費が高い先進国のほうが機械化を進め、途上国は人海戦術です

　　しかし、戦車は買えても、人員の訓練は時間がかかりますから
　　削られまくって崩壊寸前だと先進国でも「人員だけ」になります

　　陸自は中国軍より「人力陸軍」になって、「国防は崩壊」が現状です
　　先進国なのに人池（海ではない）戦術なんて・・・

　　中国戦車8000両/兵力160万　戦車/歩兵比　50両/万人
　　陸自戦車600両/兵力16万弱　戦車/歩兵比　38両/万人

３）陸自の労働問題　人池陸軍⇒血の池陸軍
　　　歩兵の機械化は下記のように進行
　　　　歩く歩兵⇒自動車で移動する歩兵⇒装甲車で移動する機械化歩兵
　　　他の先進国は第一次大戦で自動車化がすすみ
　　　　　　　　　第二次大戦で機械化がすすみました

　　　驚くなかれ、陸自は最近まで「歩く歩兵」で最近ようやく「自動車化」
　　　
　　　しかしですね、自動車で移動中にクラスター爆弾落とされたら
　　　人力陸軍が血の池になるわけで

　　　母親が子供の監督を怠けて、子供が自衛隊クラスターで死ぬ事より
　　　陸自隊員が敵クラスターで体を引き裂かれるほうが1000倍蓋然性高いのに
　　　なんでそれは放置プレイなんでしょうか?

自衛隊予算削減！と叫ぶ左翼は
　　　　自衛隊員の妻に「あんたのだんなはクラスターで引き裂かれて氏ね！」
　　　　と言っているのも同然なんですが？　なんて冷酷非情なんでしょう！

　　　それと・・平時に高価な人件費を払って訓練した兵士がクラスター1発で
　　　アボーンするくらいなら、装甲車くらい買ってあげるべきだし
　　　　自衛隊員1人30年人件費2.7億円　装甲車30年償却2-5億円

　　　装甲車のない陸自にはクラスターが無茶苦茶有効なんで
　　　今のままだとクラスター落とされまくるでしょうよ
　　　クラスター落とされたくなければ、装甲車くらい買ってあげなさい
　　　あなたの子供が敵のクラスターで死んでもいいの？

　　　装甲車がなく拳銃弾の速度で飛び散る鉄の雨に
　　　生身の肉体を晒すことを強要されている陸自の兵隊さんの状態は
　　　どうみても人権問題であり、労働問題でしょうに！

　　　装甲車ぐらい買ってあげてよ　
　
　　陸自の中の人は「奇襲はないから塹壕に隠れる時間はある」
　　「敵機に切り込まれることはありえないんだああ」（2200機対260機なのに？）
　　と現実逃避したり
　　やけくそ気味で「国が滅びても国民の選択」「どーにでもなれー」
　　とか言ってる状態でつ
　

サヨクのための国防崩壊解説

１）米軍の中の人は30分ピザではなああい！
　　中国もロシアも2200機の戦闘攻撃機だと思ってください

　　米軍は4500機もってますが
　　戦闘機は1回の飛行ごとに色々部品交換が必要になる「部品を食べる機械」なんで
　　大量のスペアパーツ、ミサイル、妨害電波放出装置を集積しないと
　　日本に3000機来援できません

　　　米軍もカネに限りがあるので、部品の一部は有事になってから発注します
　　　部品発注から米軍の基地に納品されるまで1-2ヶ月
　　　日本のいくつかある飛行場の行く先別にピッキングして発送まで1ヶ月
　　　米国から発送されてコンテナが日本に到着するまで1ヶ月
　　　
　　　米空軍3000機の物資集積できるまで最短で3-6ヶ月はかかる
　
　　　各国空軍を見ると、間接人員を含めると1機/100人。1機40人来日
　　　が必要とすると１２万人の米空軍の人員が来るわけで、その住居やら
　　　整備機材やら事務所やらPCやら、会社に１人来たら準備に手間がかかるけど
　　　その１２万倍の準備が必要

　　　まー人数少ない空軍でもこの騒ぎなんで陸軍の移動は本当に「民族大移動」
　　　なんですよ

　　　米軍がやってくるまで「最短でも」３-６ヶ月は待たされる
　　　米国内で論争が起こったりしたら下手すると１年待たされるでしょう
　　　その間、自衛隊は耐え切れるの？

>>1
憲法九条を改正すると日本が戦争をするロジックが良く分からない、
風が吹いたら桶屋が儲かる的な発想ですか？

サヨクのための国防崩壊講座
「３日３週３ヶ月」とは？

空自の損耗の早さをあらわしたことば
空自は３日で全滅、海自は３週間で全滅、陸自は３ヶ月で全滅と言う意味

中露は戦闘攻撃機2200機と思ってください
　日本担当は６００-１０００機だとします
　　戦闘機は最大で３-４出撃/日ｘ稼働率６６-７５％ｘ600−1000機
　　毎日延べ1200−3000機で空襲されるという計算結果になりますが
　　　現実逃避して甘く見て毎日300機�I3波で空襲されるとします
　　　　空自は日本上空数1：1で戦っても毎日900出撃必要です
　　　　　中東戦争では1000出撃で15機が撃墜されています
　　　　　　
　　　　　　空自は毎日14機づつ落とされます
　　　　　　米軍が来るまで最低３ヶ月持たせるには1260機必要ですが
　　　　　　
　　　　　　３ヶ月で全滅する数=1260機　空自の大綱数260機
　　　　　　　現実逃避して甘く計算しても空自は1ヶ月以内に全滅が現状です
　　　
　　　　　　　ほら、石油が1年半しかないのに米軍と戦争したのは無謀だったでしょ
　　　　　　　空自の戦闘機を260機にまで削り込むなんて、無謀もいいとこですけどね
　　　　　　　　　Tシャツ短パン・ナップザックで冬のエベレストに上るより無謀・・・

　　　　　　　片山(蛇）が削ったんですけどね
　　　　　　　
　　　　　　　　空自はF22なら普通の戦闘機の5-10倍強いから260機でも
　　　　　　　　何とか国防できる・・・かもと思っていたわけですが

　　　　　　　　台湾が中国の圧力でF16売ってもらえなかったように
　　　　　　　　　中国が米国に圧力をかけたためもあって
　　　　　　　　　　日本はF22売ってもらえませんでした

　　　　　　　　　　正直、日本の防空は崩壊状態にあります　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　
　

>>197

よし、まずは中国空軍機中、対日戦に”能力的に”投入可能な作戦機数と、
それを維持するために必要な航空基地、それと彼我の空軍に”求められていること”をよーく見るんだ。
話はそれからだ。

サヨクのための国防崩壊講座

「米国の軍産複合体が日本に高価な兵器を売りつける？」
７５％はずれ　２５％あたり

Ｆ２２について100％はずれ
　１）米議会は日本に売るのを否決しました
　２）双発Ｆ２２の１/２-１/３の能力の単発（エンジン1つ）Ｆ３５だと
　　　Ｆ２２の２-３倍の機数が必要です

　　　つまり「安くて弱い戦闘機を沢山装備」すると
　　　　整備人員・交換部品などの物資も２-３倍必要です
　　　空自が高額高性能な戦闘機を導入したがるのは
　　　　・高額高性能な戦闘機は省人員であり
　　　　・日本は人件費と物価の高い国であり
　　　　・空自はビンボーでカネがないからです
　　　「Ｆ２２は１５０億円する詐欺兵器です。私学補助にまわすべきです」
　　　　とかいうのはクレージーです
　　　
　　　　Ｆ３５は１００億円かもしれませんが、３倍の機数と人員が必要になっちゃいます
　　　「Ｆ２２ではなくＦ３５にしたら空自は３倍必要になり、私学に回せる
　　　　カネはもっと減るんですけど？勉強して政策を論ずるべきです」

　　　　

ユーロファイターはアフターケアーが大変。ロシアンファイターを使うには
ノウハウが全く無い。自主開発もあり得るが高くつくし時間も掛かる。

戦争の危機が目前に迫っているなら多少性能を犠牲にしても数が多い方が
有利だが、空自の要求満たす戦闘機は現状ではF-22しかない。

イージスに関しては50％当たり、50％はずれ

装備的理由
　50％イエスの理由（軍事）
　・イージスは1970年代の終わりに設計された、やや設計思想が古い兵器
　　防空艦としての費用対効果が疑問になるにつれ「戦闘指揮ソフト」や
　　「ＭＤ」を上乗せして「年増の厚化粧」している感はなくもない
　・対艦ミサイルを迎撃できる数、たかなみ600億円6本　あたご1500億円12本
　　1990年代設計の欧州防空艦1200億円16-32本
　・ＭＤは数十-100発のミサイル飽和攻撃の防止としては竹槍/雑誌盾
　　・湾岸戦争では米軍戦闘機によるスカッド狩りは発射前に破壊できなくて失敗
　　　ペトリで迎撃は7-25％の成功率。それでもエルサレムに核スカッドが降らなかった
　　　のはイスラエルが核施設先制空爆してイラクの武器庫に核がなかったおかげ
　　・竹槍が後になって「そんなんで米軍を防げるわけないじゃん」と笑われたように
　　　ＭＤも「そんなんで弾道弾防げるわけないのに、なんで防げると当時の人は
　　　思ったんだろうか」と笑われる可能性が低くない

　50％ノーの理由(軍事）
　・米軍の経験の詰まった戦闘指揮ソフトは海自8艦隊に1隻づつは必要
　・米軍とのミサイル互換や「誰がどれを撃ち落すか」のデーター交換の必要
　　があるから設計世代が古くても米軍と共通規格である必要がある
　・自国開発すると莫大なカネがかかる
　・９条現解釈の関係で湾岸戦争で有効性が実証された「核施設先制空爆で核武装妨害」
　　ができないからＭＤ成功率7-33％でも「竹槍/雑誌盾でもないよりはマシ」
　・ペトリＰＡＣ３は半径30ｋｍしか守れないので、地方国民保護に4-8隻は必要

政治的理由
　ＹＥＳ５０％
　・米民主党が「日本を守るため米国の若者が死ななければならない理由は？」
　　米共和党が「日本は北や中国やロシアのミサイルをＭＤで撃ち落すから守るべき」
　　と言う宣伝をしているわけで、「９条があるから米国に向かうミサイルは撃ち落せない
　　とかいわれると庇いようがない」とシーファー大使はいっているが
　　　１）中露朝のミサイルは北極を通って米国に行き日本を通らず「直ぐばれるウソ」な事
　　　２）本当は下記を指摘すべき
　　　　　�@「日本が米国債を売ったら米経済は大損害」
　　　　　�A「日韓中が３大造船国。日本は空母を２２隻同時に作れる。日韓を中国に渡せば
　　　　　　　数年後日本製の中国海軍空母揚陸艦がカリフォルニア沖にあふれる」
　　　　　�B唇滅びて歯寒し。人口３億の米国が１３億の中国から国防するのに
　　　　　　１億の日本との同盟は必要

　　　　３）ＭＤを立てているのは下記の理由で共和党と米国のワガママ
　　　　　・軍需企業の政治献金と選挙区雇用問題
　　　　　・日本にＭＤ開発費をたかるため
　　　　　・核の傘理論は「日本が核を持つのを辞めさせるため米国が代行」
　　　　　　中国が東京を核攻撃したら、米国は北京を核攻撃する義務が発生する
　　　　　　その義務をサボって、ＭＤイージス派遣で同盟国面をするため
　　　　４）経団連と自民は媚びれば用心棒代のつもり、米国は日本のマゾのつもり
　　　　　・思いやり予算もＭＤも自民経団連は米国への貸し・用心棒代のつもり
　　　　　・米国は世界の警察代金を日本も払っただけで、米国に日本を守る義理はない
　　　　　　と言う立場
　　
　ＮＯ５０％　
　・日本１対中露１０の軍事力比率。１対１０のケンカの劣勢なほうに肩入れして
　　自分もひどい目にあいたがるマゾはいない。
　「日本を守るためなんで米国の若者が死なねばならんのか？」という米左派民主党の
　　理論は筋論。国防他力本願が悪い。米国が日本を見捨てるのはあるいみ当然。
　　そうなった場合、サヨクと経団連の責任である
　�@今、円が暴騰中。米国債を売っても買った値段の１/２以下だし、中国が買い支える
　�A今、円が暴騰中。数年-１０年で日本造船産業は滅びて中国が世界１の造船国に
　�B人口３．５億のＮＡＴＯと組めば、米国は日本と組む必要はない。日本見捨てて
　　インドネシアと組んだほうがまし。
　・日本が世界２位の経済大国だった間は、日本が再武装するのは米国もこまるので
　　「再武装させないために守った」が中国が日本を抜くと「日本を売って中国と仲良く
　　　したほうがトクになってきた」
　・ソ連核原潜がウラジオにいたころは日本を抱き込んで３海峡をを封鎖しないと
　　ソ連核原潜に米本土攻撃される危険があったが、ソ連は基地をカムチャッカに移したし
　　ソ連は崩壊して、日本を守る意欲が減退した

要するにアメ公にとって日本は「用済み」「衰退国家」「国防他力本願」「お荷物」
「中国とは上手くやりたい」

こういう状況で「国防はアメ公に国防他力本願して法人減税でオレにカネをよこせ」
「自衛隊員なんて死んでも構わないし、敵の落としたクラスターで子供が死んでも構わんし
日本が滅びても構わないから、平和イメージでＢ層だまして集票するために、防衛費削れ」
とかいうサヨクは、アメ公の冷たい視線や、弱肉強食の世界が全然見えていない
ＫＹだと思います
　
日本の軍事力は中露の１０％だし、アメリカにとって既に日本を守る理由は消えました。
「日米安保なんて既にいつでも破棄されうる飾り・紙切れです、サヨクや経団連の
エロィ人にはそれがわからんのです」

日本の国防は崩壊しているのです

えーと。
ID:4bi0YPwI氏は釣りでやってるんだよね？だよね？
中国空軍の作戦機は２０００機、それも対日戦に投入可能な航続性能及び
作戦能力を保持しているSu-27系列機は２７０機程度しか無いのに何故か
２２００機が三ヶ月間にわたって波状攻撃する設定だし（最大一日出撃３．４回？
寝ないでやらせても不可能。東シナ海の存在をすっかり忘れている）とか、
F-35はF-22の三倍の機数が必要だとか（あちこちで書いている”○倍”の
意味がわからない。性能を定数評価するのは不可能であり、そもそも
そのようなことはできないし、変数があまりに大きすぎてまったく意味がない）
（そもそも空自は、平時のスクランブル態勢及び訓練体制を維持し、尚且つ
それぞれの地域に戦闘機の空白を作らないようにするために現在の規模を整備しているのであり、
どうしてそれがF-35になったとたん大増強することになるのか？）、
とか突っ込みどころが多すぎてついていかんぞ。

（>>201-202に関しては妥当な文を見つけること事態が難しい・・・・・）
（ここまで支離滅裂な文を書けるのもある意味才能だわ（溜息）

サヨクに言いたい事は
中露１０：日本１で防衛費削減はマトモではないということ
サヨク詐欺政治屋がカネと票のために経団連とともに兵士を戦地に追いやっているということ

兵力不足だから、兵力貸借しなければならない
アメリカの戦争に巻き込まれたくないなら
自衛隊を１０倍に増やせば米国と兵力貸借せずとも中露から自衛できる

実際は経団連と自民党右派とサヨク政治屋と財務省が防衛予算を削るから
日中軍事バランスは１対１０に悪化しており

今や、メーンバンクの米国にも
「米国だけで日本を中国から守るのはしんどいからＮＡＴＯにはいれ」
（集団自衛権は憲法違反と言ってＮＡＴＯに入らないなら見放す）
と切り捨てられる寸前

まず「米軍銀行」に切り捨てられるのを防ぐため「ＮＡＴＯ信用組合」
にも入らなければならないし、「ＮＡＴＯの戦争にも付き合う羽目になる」

しかしそれは
欲にまみれたサヨク政治屋と層化と経団連が「防衛費を削って福祉に回すといえば
Ｂ層騙せて、信者が増えて、選挙に勝ってエロィ人でいられる」防衛費削って
カネを盗むために、自衛隊員が外地で死ぬのは構わない
という政策を取った責任です。サヨクが兵士を戦地に追いやっている

防衛費削減を唱える人＝自衛隊員を殺してカネや票を儲けたい連中
クラスター防止のため装甲車を！って主張するマトモな政治家も
国連軍設立と相互軍縮を！って主張するマトモな政治家もいません。
「自分の得票につながらないから」です

------------------------------------
サヨクに言いたい事は

喉元忘れ熱さを忘れるのは「バカか無謀か人殺し」
歴史に学びなさい！　分断国家が脇にあって
「統一のためなら核戦争も辞さずと言っている」のを過小評価するな。

阪神大震災で「初めての事ですので」って、有史以来何度も起こった大地震や
関東大震災は「都合が悪いから・なかったことにする」わけですか？

歴史上、ＵＦＯ襲来や天が落ちたことはありませんが
大地震や大戦争や悪疫は何度も起こっているから各国とも軍隊を置いている

チベットの滅亡も、南ベトナムの滅亡も、朝鮮戦争も、台湾海峡危機も
北朝鮮核問題、も関東大震災も、広島長崎も「なかったことにする」
のは人殺しとしか思えませんな

>>203　Ｊ１１ＢもＪＨ７Ａもあなたの脳内ではなかった事になっているのですね
　　　　認めたくない真実から目をそらしたくなる気持ちは理解します
　　　　サヨク向けに講座を開いているので、ナショナリスト向けはまたあとで

核ミサイル時代と専守防衛

第二次大戦のころなら「専守防衛・殴られるまでは殴らない」でオッケー
だったんですが、最近そうもいえなくなった

1950年代から核ミサイルの時代になった

　当時は発射台にミサイルを立てて、数時間かけて液体酸素・水素注入
　だから、米軍が衛星で監視してヤバクなったら空爆すれば防げたのです

1955年に常温で数日-1ヶ月入れっぱなし可能な液体燃料が開発されて
ソ連から中国など他国に拡散しました。北朝鮮のもこれ

　　しかし、固定発射台なら衛星でバレバレだし、燃料入れているのも
　　見えるから、まだ、空爆破壊可能だった

1955年にソ連は射程500ｋｍの車載移動式ミサイルスカッドを開発
　軍事衛星は周期的に上空を通りかかって観察するので、納屋や木立の中や
　擬装された移動式ミサイルは判らない。固定式なら何回か取った写真を比較
　すれば擬装を見破れたりするが、移動式だと「常時追尾」することができない

　そのため移動式弾道弾は発射前に破壊するのがとても困難
　湾岸戦争でイラクがイスラエルにスカッドを撃ち込んだので
　米軍はイスラエルを守るため戦闘機でスカッド狩りをしましたが・・・

　「イラク空軍が壊滅した戦闘機に襲われない状況で」
　「戦闘機に弱い大型レーダー機で地上を監視することができる有利な状況で」
　　レーダーで発見した「地上を動く点」を戦闘機で狩りましたが
　　夜間時速1000ｋｍで飛ぶ戦闘機の識別能力は低く、また識別している時間も
　　なかったので、ダミーを爆撃したり、タンクローリーだったり、すでに発射
　　した後だったりで、
　「移動ミサイルを戦闘機で狩って、ミサイル発射前に破壊・攻撃阻止」は
　　米軍ですら失敗して、効果が疑わしいのが実証されますた

1990年代初めから中国は48基の移動式ＤＦ21を配備して（日本向け24、ベトナムインド24）
日本は24-48都市への中国の核攻撃を阻止するすべはありません。ＭＤは気休め。

1990年代から北朝鮮は日本を射程に収める移動式ノドンの配備をはじめ
2002年に小泉政権が拉致被害者5人を血税1兆円で買い戻すと金を手に入れた
北朝鮮は日本に向けたノドン配備を加速し

中国のＤＦ２１が24-48基なのに、北朝鮮のノドンは今や200基も日本に
向けられています。北朝鮮小型核技術は諸説ありますが、持っていない
と言う楽観論から、3本の核ノドンを持っていると言う悲観論まであります
調べてみましたが、楽観論者は例によってナショナリストが多く碌なソース
がありません。悲観論者は決定的証拠はないが、多くの状況証拠を出しています
核弾頭保有の可能性は現時点で灰色、数年以内に真っ黒でしょう
サヨクは原水禁は信じるでしょうから、原水禁のページを読んで御覧なさい

北朝鮮は米大統領の交代のドサクサに、大型原子炉の建設を再開する可能性があります
原水禁によれば大型炉2基が完成すれば、北朝鮮の核生産能力は55倍に増えるそうです

北が大型原子炉建設を再開し、オバマさんが口先非難だけで空爆しなければ
2015-2020年に日本を狙うノドン200基は全部核付きになる可能性があります

日本には米軍基地は2百ヵ所もないので、ノドン200基が狙っているのは
米軍基地ばかりではありません

ある国を戦闘不能にするには人口の２割殺傷すればよいそうです
２００基�I１０万人＝２千万人殺傷＝１億人の国を一撃で壊滅させられます

日本国憲法は私も好きですし、無用の戦争を始めかねないナショナリストが
日本には結構沢山居るのは認め、数で劣るサヨクが憲法をたてにブレーキ
をかけようとしてきたのは認めます

ただ６０年の間にミサイル技術は進歩して衛星監視＆事前破壊困難
な移動型になってしまったし
不安定な軍国主義小国に核が拡散してしまい、その国は日本を第一撃
で壊滅しうるに２００基の移動式ミサイルを向けており、
２００基のミサイルに装填する核弾頭を量産するための大型黒鉛炉２基
を途中まで建設しており、今回も解体を拒否した。

もう専守防衛といっていられる状況ではなくなってしまいました

>>207
で、憲法９条を改憲すれば、

自民党や民主党や官僚たちが、国民の安全を正しく判断してくれるわけだな？？？
そして、国民は、その判断に従うんだな？？？？？

それを君は望んでいるんだな？？？

つまり、どれだけ理由を列挙しようとも、
年金や医療など、その他の政策で、これだけ世間に政治不信が広まっているのに、
国防だけは政治家に任せても問題ないと思っている改憲派の考えが
いかに、一般常識では絵空事に過ぎないかを、改憲派はもっと深く考えるべきだ。

権利と武器を渡せば、バカが急に利口になる・・など、非現実的なことを言っていても
改憲など、１００年経っても出来はしないぞ。

憲法９条

スレの上のほうで観念的問答を繰り広げていますが、もっと具体的に
話しましょう

１）北朝鮮
　・米軍は65万、北朝鮮はちっぽけな国なのに軍は100万もいます。
　　占領には住民数の１％の兵力が必要で韓国占領支配には50万が必要だから
　・中国ですら日本に向けているミサイルは48基です。北朝鮮は日本に
　　200基ものミサイルを向けています。人口の２割を殺傷すれば戦闘不能にでき
　　日本を核の力で屈服させるには200基のミサイルが必要です
　・北朝鮮は国境の戦車をボロのまま据え置いて、軍事費の５０-６０％を
　　核とミサイルに注ぎ込んでおり、どうみても国境防衛型の装備ではなく
　　攻撃的な核戦争に傾斜した予算配分です
　・北朝鮮の核保有については「核抑止」の意味もあるでしょう。しかし
　　核抑止とやら内容を少し考えてみる事をお勧めします
　　・北が韓国軍に核使用して、米国が元山を核攻撃して「撤兵しなければ
　　　次は平壌だ！」と恫喝したとします。北朝鮮は大阪を核攻撃して
　　「平壌を核攻撃したら東京に報復する」と脅して「核抑止」するでしょう
　　・北朝鮮が38度線の戦車をボロのまま据え置いてまで軍事予算の５０-６０％
　　　を核とミサイルに投入するのは、上記のような核抑止前提でなければ
　　　非合理ですし、北は米国に届くミサイルはないので、「北朝鮮風の核抑止とやら」
　　　では報復核はニューヨークではなく東京に落ちると見るのが合理的です

　・テロリストや北朝鮮など非対称な食い詰め者に核抑止は効きません　
　　・ソ連にとって全面核戦争は損ばかりが多かった
　　・中国は核戦争やって台湾を得ても、北京上海が壊滅したらやはり損
　　・テロリストは報復されて困る都市がないから米国でも抑止できない
　　・北朝鮮は38度線以北のゴミのような都市が全滅しても、ソウル釜山、
　　　三星電機を得れば得だし、北朝鮮統治下でも米国はソウル核攻撃
　　　はできない。核戦争で自国民が数百万死んでも金正日は統一の英雄
　　　「偉大な将軍様」になってしまう
　　　金正日にとっては統一核戦争は儲かるビジネスです
　
　　北朝鮮が大型炉建設を再開したら空爆破壊しないと、ノドン200基が
　　核弾頭付きになって、金正日は日本に核を突きつけて人質にとって
　　米国に韓国を見捨てさせ統一核戦争を始める「能力」を手に入れてしまう

　　周辺国の核施設に限っては、国連武力制裁決議ないし国民投票の賛同を得て
　　先制空爆破壊できるように、9条解釈改憲を急がねばなりません

　　通常戦争に発展してしまう場合も考慮して50人以上の議員連名で終戦国民投票
　　発議権を与え、傷痍軍人年金も整備せねばなりません。　　



　　　全般的に、朝鮮戦争は「なかったこと」ではなく、今も100万と50万が
　　　対峙してますし、金正日にとって赤化統一は「父の遺志」ですし
　　　金正日は政治家ではなく　

>>208　>>209
私は、戦争は「私が手足を失って芋虫になったり、焼け死んだりする
リスクのあるものだ」ということは知っています

しかし、もう「個別自衛権」を防衛ラインにできる状況ではない
「集団自衛権」
「国連武力制裁決議/国民投票可決の場合、国連軍として先制攻撃」まで緩め
そのかわり
「国会議員50人以上の発議で終戦命令国民投票可能にすること」
「自動参戦集団安保条約は、締結交渉前に国民投票で可否を決し、1年不再理」
「政府与党が国民投票結果を無視した場合、軍人に抗命権付与」
「傷痍軍人・戦災障害者の年金制度の整備」
「徴発・徴用を平時から契約する事を義務付ける」

監視を厳しくして、国民合意・国際合法性を条件につけて
補償を整備すべきだと思います

与党が不必要な戦争を勝手始めたと思ったら、あなた方が
「終戦命令国民投票」を発議してストップしてください

欧州某国は議会に「終戦命令権」を与えていますが、これだと与党が
国民の意向を無視して戦争を始めても止められないので
50人以上の議員発議の国民投票に「終戦命令権」を付与すべきと思います

国民投票で決まった戦いなら、弱虫の私も芋虫覚悟で戦います
ただし、戦争で身障者になったら・死んだら私/家族の面倒は
見てくださいね

>>208
で、憲法９条を維持すれば、

自民党や民主党や官僚たちが、国民の安全を正しく判断してくれるわけだな？？？
そして、国民は、その判断に従うんだな？？？？？

それを君は望んでいるんだな？？？

逆に，９条個別自衛権だけを防衛ラインにしていると

１）解釈改憲と対応が間に合わなくて核ミサイル200発食らう
２）ヤバクなってきた段階でナショナリストが押し切り
　　・終戦命令国民投票
　　・被災時の補償
　　について「政府を監視する仕組みも、補償の仕組み・合意もなにもなし」
　　で押し流されてしまう可能性があります

自民党は９条改訂のドサクサ紛れに
１２条・１３条なも改悪して「自民党に反対するものを
公益・公秩序の名の下に弾圧できるようにしよう」という意図が見えるし、
自民党憲法調査会の議事録は、戦後民主制を否定するわけのわからん
一部自民党議員意見が満載で、眉をひそめざるを得ないものです

正直、サヨクに味方して、北の核ミサイルに焼かれるか
ウヨクに味方して自民の奴隷になるか、なんて二者択一はやめて
北のミサイルにも焼かれず、自民の奴隷にもならずに済む道を
示してもらいたい

６０年たって、周辺国の状況がとても厳しくなってしまっている

失礼
共産党って１６人みたいですね
じゃあ、国会議員１５人の連名で「終戦命令国民投票を発議」
できるようにしてください

あと１年不再理ではなく、戦争中は３ヶ月ごとに発議可能に
訂正します

左派がなんぼ少数といっても１５人はいるでしょう

国民投票で戦争が決まったら、３ヶ月は戦闘です。
不利なら３ヶ月で国民は終戦に傾くはずです

>>1
日本以外にも平和な国はたくさんあります

詳細なデータを見てこのスレを見る軍備知識の無い普通の方が引くのがわかってる？
たしかに今の政府に憲法改正など任せようなどとは間違っても思えない。
現に汚職だらけだ。公然と売国法案を進めようとしている。

だがな、ＧＨＱの洗脳９条守って何もせずにあんな平気で人殺してる国々に、
攻められてきました、やられました、降参です。ってのと、

いやいや、やれるべき事はやっておくべき。
今のままでは先の戦争以上に戦力差があるのは解りきっている。
これで国が守れるわけねーだろ、戦力増やすべきだ。
さあどっち？ってことだろ。

米軍基地があってもやはり外人、自分達がヤバクなったら引き上げるだろ。
命かけて自分の国守ろうとしてない国をどこまで他国の人間が守ろうとすんだよ？
こんな当たり前なことも理解できてないから常任理事国にもなれるわけ無いよね。
軍備の無い国がどうなってきたかちょっと学んで欲しいわ。

>>207
おまえはまだそんな事言ってるのか。
仮に北が小型核弾頭を持っていたとする。
いや、通常弾頭だったとしてもかなりの被害が出るだろう。

あ、後ね、アメリカに直接届くミサイルあるよ。
嘘だと思うなら調べれ。

それで根本的な解決策はあるの？
無いよねぇ。
それで、恐怖心を煽るだけの中身の無い話しかしない理由は？

>>205

えーとね。
J-11は>>203のSu-27系列２７０機程度の中に入っていますし、
JH7Aにいたっては配備機数は８０機、しかも機体の存在意義のあやふやさ
（安いけど、性能が現代航空戦を遂行するにはあまりに低く、任務がSu-30と被ってるので
どっちを重点配備にすべきなりや？By中国空軍）があるのでもっぱら
海軍航空隊での評価試験体制なんですが・・・・。

また、それ以前に>>203にも書きましたが貴方の文章には余りにも事実誤認
（中国空軍驚異の２２００機日本渡洋爆撃、何故かイージス艦に配備されているPAC-3、
１８年前の湾岸戦争の事例でMD批判、根拠不明の戦力の指数化、一基＝一発射機の豪華なノドン部隊、
脳内国際情勢、っていうか脳内現実etc）が多く、まずは防衛白書、いやそれ以前に
新聞を５年ほどしっかり購読して常識と中庸をもった人格を形成しましょう。
話はそれからです。
サヨク向けだが何を志向しているのかはわかりませんが、人に施せるような文を体になしていません。


>>216

自分がパーっと見た限り、”詳細なデータ”なるものは確認できませんでした。
あるのはオカルト並の事実誤認と妄想と思いこみだけです。
流石に、あの文体を見てこれをそのまま信じる人は少数派かと。

>>212
だから改憲派はアホだと護憲派に言われるんだ。

いいか、現行の憲法解釈では、自民党や民主党や官僚たちが、国民の安全を正しく判断する判断基準が、
「最初の一撃を受けた場合」と明確に決められている。
そして、その「最初の一撃を受けた場合」という事態なのかどうかは、幼稚園から小学生に至るまで、国民全てが、自身で、明確に、認識出来る。
しかも、その「最初の一撃を受けた場合」でも、日本は戦わなくて良いなどと思う国民はほとんどいないので、
その「最初の一撃を受けた場合」、その後どうするべきか、国民の意見が大きく分れることもない。

つまり、現行の憲法だと、自民党や民主党や官僚たちが戦うと判断した場合と国民の判断の間に乖離は起きない
構造になっているのだ。

しかも、現行の日本は、外国が攻撃しようと思う場合、安保を楯に、米軍から自国が攻撃を受ける「かもしれない」リスクを犯さねば
攻撃出来ないので、最悪アメリカと一戦交える覚悟までしないと、日本に先制攻撃をしようと思う外国も、そうそう現れない。

米国から自国が攻撃されるリスクを犯してまで、日本と戦争をする理由が、外国には存在しないのだ。
つまり、おまえらエセ改憲派が掲げる改憲理由は、全部、理由にならねー事ばかりなんだよっ！

改憲を主張するなら、そこをよく理解した上で、改憲する理由を展開しないと、改憲派は護憲派から、ずーーっとバカにされ続けるだけだし、
本当の改憲派に迷惑をかけるだけだ。

父よ。わたしたちがみなひとつになり、充分な愛に満たされ、しなくてはならないことなど何もない余生になりますように。新しい福音に陽の目を浴びる機会が訪れ、人類にとって記念すべき一夜になりますように。アーメン

いいか、エセ改憲派のおまえらがどう思おうが、国民の一般的な認識は、

国民は時の政府によって、戦争に【理由もなく行かされた】
国民は時の政府によって、戦場で【理由もなく戦わされた】
国民は時の政府によって、理由もなく、戦争に【行かされた】で、戦場で【戦わされた】で、戦争で【殺された】

だ。
そして唯一、その【理由】を考えた時、行きつく先は、【国民が望んだから】だ。
国民が、戦争をすると言う政府を支持し、国民が、戦争に【行かされた】で、戦場で【戦わされた】で、戦争で【殺された】
国民は、負け戦が確実になっても、政府を止められず、戦争に【行かされた】で、戦場で【戦わされた】で、戦争で【殺された】

中華やシナは、アホだから、そういうことはあっと言う間に忘れるが、日本は、
義務教育の９年間、みっちり、そういう教育をされてくる以上、エセ改憲派のおまえらがどう思おうが、
何を言おうが、国民の一般的な意識は、今後もずっと【変わらない】。

そして、そういう目線から【戦争】を見れば、【世界の戦争は、全て、その構図に当てはまる】
世界で戦争が起これば起こるほど、義務教育の９年間、みっちり教わってきたことは間違いではないと、
人びとは確信し、自信を持つのだ。

戦争とはそう言うモノなのだから、当たり前だ。

>>221
憲法改正は世の必然よ。
何処の国を見ても憲法なんぞ始終手を加えられてる現実を知らん馬鹿は惨めだね。

>>219
>>208を揶愉した>>212の書き込みだけで良くそこまで言える物だなw
そもそも現行の憲法下でも開戦の機会(という言い方もなんだが)はあったんだぜ？
例えば北朝鮮の不審船事案、事前通告無く放たれ領空を越えて落ちたロケット、拉致問題。
“最初の一発”は既に放たれたが、幸いにして人が死んでいないだけ。
お前さんの言うカタチだと“最初の一発”の犠牲者は容認しちゃうんだよ。
だから改憲という意見がある。

“俺だけが真理を理解している、お前らは何もわかってない”
って論調は何とかならんかね？
お前さんの意見は多分に思い込みが入ってるんだよ。
だから>>212で揶愉したんだが。

憲法９条改正で国民が戦争に行く！と思うのは、



それだけ憲法知識が無い！
憲法改正を理解して無い！
憲法の中身を平和強化する気無い！




つまり憲法に対する知能が低いってことを意味してる。


１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

つまり、放棄するだけで発動したら罰則など無い訳で、
逆に取れば平和名目で開戦が出来る状態。

答え。
要は何でも理由付けて開戦＝戦争をすること出来る状態。
細かく記載して無い限り、何でも理由を付けて開戦出来る状態でもある。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

答え。
要は軍系統で無ければ良いので、私設侵略隊・ゲリラ隊と名称を変えれば問題無い状態。
つまり軍としなければ米軍に匹敵する外人部隊の名称でも良いと言うこと。


纏め。
平和名目で軍名称で無ければ何でも出来る状態ｗ

>>209
護憲派だって目くそ鼻くそ

地上の基地から発進して目標が地上上空に達する前に補足できる速度と
補足した相手を確実に葬れる空戦能力、そして空自が使い易い事が要求。
F-15Jはその時代において最高に適した戦闘機だった。

高過ぎる上に機密の塊で輸出できないような戦闘機作りやがって、と言っても
他人をアテにし過ぎた日本の失敗。F-22欲しいね。

>>226
秘密の塊って程か…？

少なくとも、ﾗﾌﾟﾀｰの主翼とﾚｰﾀﾞｰは日本(三菱)の技術だが？

まぁそれだけではないがのぅ。

護憲派の何がムカつくかって、大半が野党支持者だからだよ。
日本をアメリカの属国呼ばわりしてるくせに憲法９条死守だからな。

国際情勢・外交を全く理解していない典型的なバカ日本人

>>219>>221は9条現解釈護憲派
>>223は改憲派の普通の意見だ　両者ともマトモな意見と思うが
12/13条護憲・9条改憲派の吉田自由党系右派リベから見れば

>>219>>221　9条護憲派の言う
１）自民党に好戦的岸信介系ナショナリストが混じっていて、
　　国民の望まない戦争を国民に断りもなく勝手に始め、
　　負けが込むと引っ込みがつかなくなって終わらせられなくなる
　　危険性があるのは同意
・ただ、それは欧州諸国憲法で見れば議会に「終戦命令権」を与えることで
　対処している。

・日本の場合自民党が多数派だけど、国会議員15人の発議で「終戦命令国民投票」
　を3ヶ月ごとに発議できるようにすれば、自民党が主権者国民の意志に反する
　戦争はじめても、共産党が国民投票に訴えて国民が強制停戦命令出するだろう

・わが同僚・共同主権者国民諸君にもアフォナショナリストが混じっているのは
　確かだが、彼らが手足を失って芋虫になる当人なんだから3ヶ月以内に正気に
　戻るだろうし、彼らに票を持たせないより彼らと対話するほうが大事でわ？
　たしかに人間の考えは変わらないけど、日本ってそこまでバカが多い国じゃないだろう
・もし、ＤＱＮナショナリストが多数派で国民投票もアテにならんと言う
　アンケート結果があれば示してくれ

２）国際法的に違法性の強い戦争は避けねばならないのも同意
・先制攻撃許可対象を核施設・弾道弾に限定したり、国連武力制裁決議を条件
　として織り込むのは違法性をなくし、同時にＤＱＮナショナリストが不必要
　な先制攻撃をやろうとしても国連で否決されるだろう

大事な事は、「国民投票や国連決議で国内ナショナリストの暴走を食い止めつつ」
「必要なら北朝鮮の核施設を（国連の許しを得て）空爆して北朝鮮ナショナリスト
　の核武装を妨害し、ＤＱＮナショナリストの武器庫に数百発もの核が溜まらないよう
　管理しながら、北朝鮮の老軍人が寿命で死んで、平和志向の若い世代に世代交代
　するのを待つ」と言う話だとおもう

>>219の
「米軍に挑戦する国などありえない。そんなの杞憂」と言う理論は、
右派は国内のナショナリスト為政者の脅威に鈍感、
左派は国外のナショナリストの脅威に鈍感・・・というのを如実にしめしている

一言でいえば、北ベトナムのナショナリストは
「民族を分断して南傀儡政権を維持しようと画策する」米帝様と戦って
南ベトナムという国は地球上から消滅した。

北朝鮮のナショナリストも中国のナショナリストも米帝様の力を
侮ってはいないだろうが、「核戦争に訴えて多数の兵士が死ねば
アメリカはひるむ」と思っているだろうし「いつか米軍の介入を
跳ね除けてベトナムのように祖国統一できる実力を！」と思って
北は核軍拡、中国は揚陸艦の大量建造と空軍近代化に励んでいるよ

それと、米国20　対　中国10　対　日本1の軍事バランスになりつつある
日本1対　中国10のケンカで弱小な日本に肩入れして中国と戦って大やけど
したがる奇特な国なんかあるのかい？
サヨクは反米の癖にアメリカにぶら下がろうとするが、米国だって相対的
地盤沈下が進んでかつてのような鷹揚な国ではなくなっている。米国にとって
日本を切って中国に乗り換えるのは損とも言い切れなくなっている

日本の後ろにアメリカがいるから戦争なんて杞憂だというサヨク理論は

分断国家は統一のためなら核戦争上等、米帝上等なのを忘れてるし
米国がしなだれかかってくる国防他力本願日本をウザがっている空気が
読めていないと思う

自衛官の心がまえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5050154

服務の宣誓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5047916

何で国民が選んだ代表を信じられないのだろうね？
自己主張が通らないって理由なら思い上がりだろうし、政治家が信頼出来ない状態なら、日本の代表者選考制度に問題あるって事でそ？
それならいくら法をいじっても変わらないでそ？
根本的に仕組み変えないと良くて現状維持なだけだろね。

あと、>>223のいうとおり
>>219　>>221のサヨク理論は敵の第一撃による国民被害に目をつぶる理論だが
北朝鮮は200基のミサイルを日本に向けていて、それに装填する数百発の核を
量産するツールとして大型炉を途中まで作ってるわけで

北が大型炉建設再開しても指くわえて見ていて
大型炉運転後、炉心取り出してＰｕ抽出して200基のミサイルに核装填し
日本に向かって200基の核ミサイルが発射されて数百万-2千万人死傷するまで
指くわえて見ているなんて

「現代版　宋襄の仁」じゃないの？

国連武力制裁決議あれば、核施設限定で先制攻撃可能まで緩めるべきだろ
国会議員15人発議で「終戦命令国民投票」じゃなんでダメなんだ？
宋襄の仁で核200発なんて冗談じゃないぞ？

>>232
もし自民党清和会なら
そういう台詞は「企業団体献金」を受取るのを止めてから言え！
層化の支持で当選しているくせに！

ぼろ雑巾のように殺されるチベット人を見たときの恐怖を思い出す
中国に侵攻された後に拷問虐殺されるのが嫌だから軍備強化賛成

＞234
何それ？w
国家って権力なんだよ？
力だよ強制だよ？
それの行使のガイドラインが法であって、その法の保障担保が国家権力でそ？
そしてその権力の行使者代表が政治家じゃないの？
だから何でその信頼出来ない輩を国民が選んだの？

ところでオマイらの政治思想分類ってどうよ？
ウヨ/サヨ軸以外に　政府権力の強弱軸があると思われ
政府権力弱い・無政府主義＞民主主義＞全体主義・政府権力強い

○左派無政府主義　　　●右派無政府主義（ネオリべ）　
　弱肉強食・北斗の拳　　弱肉強食・経団連・ケケ中・弘兼
　　　　　　　　　　　　政府は金食い虫。国防対米依存で法人減税　
　・経済暴力規制　　　　・経済暴力規制緩和・サプライサイダー
　・物理暴力解禁　　　　・物理暴力は規制
　・個人主義　　　　　　・個人主義
--------------------------------------
△左派リベラル　　　▲右派リベラル　
　民主党・オバマ　　　石破・パウエル・吉田自由党系・かわぐちかいじ　　　
　生活が第一　　　　　国民保護・弱者保護
　・市場経済　　　　　・市場経済・第三の道
　・国防削減　　　　　・国防再建
　・弱者保護　　　　　・弱者保護
　・多元主義　　　　　・多元主義
　　異質者に寛容　　　　異質者に寛容
--------------------------------------------
□左派全体主義(コミュニスト）■右派全体主義（ファシスト）
　・金正日・スターリン　・中川酒・岸信介・ジリノフスキー・兵頭・コヴァ
　　共産党　　　　　　　　岸民主党・清和会・中曽根派・在野　
　　民族統一　　　　　　　対外強硬・国威発揚
　　武力統一　　　　　　　ＮＰＴ脱退核武装
　　国民保護より国益　　　国民保護より国益
　　一党独裁　　　　　　　戦後民主主義否定・国家主義回帰
　　純血主義。　　　　　　純血主義
　　異質者。批判者排除　　異質者・批判者排除
　　　　　　

>>236国家って権力なんだよ？
＞そしてその権力の行使者代表が政治家じゃないの？
＞だから何でその信頼出来ない輩を国民が選んだの？

うわーやっぱし清和会のファシストだったのかよ。
国民だって騙される場合がある。ナチスだって選挙で第一党になったんで
「オレさまは選挙で択ばれた権力者である。頭が高い」って公僕ではなく
支配者さまのつもりになっているところが、全くファシストらしいよ。
権力欲ばかり肥大して、指揮能力、問題解決能力ゼロのくせに。

1960ー1985年まで、国民が自民党に投票し続けたのは
吉田自由党系の右派リベラル保守本流の
池田、佐藤、田中角栄らが日本を高度経済成長させ
敗戦のどん底から世界2位の経済大国に押し上げたからと

社会党の安保政策が非現実的だったからで、
岸派のファシストはそのおこぼれで投票してもらえたに過ぎない

岸派のナショナリストの中曽根は経団連からワイロもらって
ばら撒き高額所得者・法人減税やって国家税収を60兆円から40兆円に落とし
現在の財政赤字と国防崩壊原因になったし

岸派のナショナリストの小泉は経団連からワイロもらって
定年引上げを延期して毎年10兆円の年金赤字原因を作ったので
世界恐慌寸前なのに財務省が増税増税と騒いでいるわけだし

戦前は陛下の制止も聞かず日本を無謀な対米戦争に引っ張っていったし
ウヨクナショナリストの岸派は有害な日本のガンだ

ＧＨＱの政策が反ファシストから反コミュニストになったせいで
Ａ級戦犯のくせに岸は釈放されてしまい、
吉田も日米安保を通すためにやむなく岸民主党と合併したために
戦後民主主義を否定するファシストどもが根絶されずに生き残って
いまだに中曽根売国減税、小泉朝銀、小泉定年引上げ延期、小泉非正規化と
国と国民を食い物にして悪事の限りをつくして、「国民に択ばれた
権力者」だと抜かす

ＧＨＱは岸を釈放すべきではなかった
岸派、保守傍流のウヨクファシストは巣鴨プリズンで死ねばよかったのに
小泉の息子、中曽根の息子、茨城の葉梨、酒などは是非火の玉ならぬ火達磨に
なって落選してほしいもんだ

>>237-238
政治思想を問う人間がそんなに偏ってちゃいかんだろw
いや個人として偏っていても問題無いが、偏ったまま問うなw

>>238
あんたレッテル張りしかしてないじゃん？
で言ってることが決め付けばっかだしさ。
で国民は騙されてると来たもんだ。
＞「オレさまは選挙で択ばれた権力者である。頭が高い」
頭が高かろうが低かろうがおまえも日本人なら選挙し投票するんだろ？
でそれで選ばれた先生方の判断や行動をどうみるんだ？って問いに
おまえ答えてないじゃん？
選挙で選ばれた政治家に文句言うなって誰も言ってないだろに。

>>239
民主主義者だから、彼らの結社の自由も、言論の自由も尊重する
ゲイも、レズも、朝鮮人も、ファシストも、コミュニストも
同じ日本人であり彼らの人権は尊重されるべきだと思う

しかし、戦後民主主義を否定する勢力は
岸派のファシストも、日共のコミュニストも余り好きではない
彼らが、民主体制転覆を実行に移さなければ、破防法対象に
するべきではないとは思うが、自民党憲法調査会は公然と
戦後民主政見直しを掲げており、共産党なみに監視すべき連中
だと思っている

それに中曽根といい小泉といい腐敗がひどすぎる
保守本流も宮沢が経済・金融通のはずなのにバブルの原因を作ってしまったし
野中・バカ柳沢が小泉に利用されて朝銀に連座しているので、保守本流も失点
がなかったわけではない。しかし、柳沢以外は、野中は幹事長としての職責から
、宮沢は対米関係からやってしまったので、中曽根や小泉のようなモラルハザード
じゃないと思うんだが

それと、ナショナリストは戦争の原因になり続けている連中の上
ウリナラマンセー敵過小評価の連中であり、戦争になれば部下を沢山死なせる
バカ将軍になって国家敗亡の原因になる連中でもあるので
あまりいい感情はもてないな。
分断国家のナショナリストは心情的にはわからなくもないが、
日本のナショナリストは小泉以外は単なるアフォにしか見えないし
小泉も聡明だが悪党すぎて

偏っているかね（ｗ　

>>240
あいにく、日本は国民が主権者（戦前で言えば天皇陛下）の国なんで
「どーでもいい些事」は「公僕よきにはからえ」でいいが

戦争・講和・自動参戦条約締結・改憲のような重大事は
「国民投票で我々主権者の決済をもらってからやれ」

我々の命がかかった重大事まで、オマエラ召使に任せ切りにするほど
我々は暗愚な主権者ではない。
それに、オマエラがそれを強行したら武力革命権を行使しないほど
腰抜けでもない。　ほら、早く銃をよこせ！

外国に攻撃されたときなど、国民投票で我々の決済を求める時間がない
緊急の事態において、一時的に対応の指揮はとってもいいが
終戦を決める国民投票はやれ、傷痍軍人年金と戦災障害者年金は整備しろ。

戦争が長引いた場合、爆撃で手足を失うのも、クラスターで
五体を引き裂かれるのも、敵の核で焼かれるのも、議員じゃなくオレタチだし、

ナショナリスト議員が理不尽な戦争を始めたら、自分が死刑になってもいいから
議員に武力行使して仲間を戦争から救いますよ。当然でしょ？

失礼。右派リベラルは靖国万歳じゃなくて
自由の女神万歳なんで、基本はフランス革命です
重税を課したり、非正規雇用化を進めて
「パンがなければお菓子をたべればいいのに」と言ったり
アフォな戦争を始めるバカな為政者には
武力革命権を行使して罰するのは市民の当然の権利だと思います

>>241
自分好みではない政治家・思想を、そこまで言えりゃ充分に偏重してるよw

なんだ、なんだ？？？？？
今度の改憲理由は、「敵の第一撃による国民被害」が理由か？？？？？

いいか、憲法など変えても、政治家が愚鈍で間抜けなら、最初の一発は【防げない】
呑気にゴルフしている間にミサイルぶち込まれるか、
先制攻撃などするつもりもない国に、誤認してミサイルぶち込むか、
相手の挑発に乗って、日本が戦端を開く羽目になるのが関の山だ。

北朝鮮の不審船事案を例に出しているヤツがいるが、国内的には、国民が支持しているから何も問題はなかったが、
国際的には、中国のEEZ海域での日本の武力の行使＝日本国外での日本の武力行使・・という事案で、
北朝鮮の挑発にまんまとのせられた結果、日本が中国と戦争になる可能性もあったんだぞ。

だから、>>209の書き込みでも、
＞権利と武器を渡せば、バカが急に利口になる・・など、非現実的なことを言っていても
＞改憲など、１００年経っても出来はしないぞ。

と言っているだろう？？？？？

どこまで行ってもエセ改憲派の改憲理由は、安易で、必ずどこかひとつ抜けている。
深く考えていない。
まるでオモチャが欲しい幼稚園児が、必死で親に言う理由のようなモノだ。
だから、いつまで経っても、改憲派は護憲派にバカにされるのだ。

そしてそれは、改憲派にとって、迷惑以外の何ものでもない。

よいか、エセ改憲派の愚民ども。

憲法とは、国が国民に約束したルールだ。
今のルールで出来てしまうなら、新しいルールにすることは、国民にとって無意味。
ルールを常日ごろ【解釈という手段で】無視する相手なら、国民にとって新しいルールも無意味。

そのルールで問題があるのか、ないのか。
それを国民にわからせるためには、そのルールを厳格に守る必要がある。
国が、国が国民に約束したルールを守った結果、○○という問題が起きている、起こった。
そこで初めて、そのルールを、変える必要があるのか、変える必要がないのか、
国民は考え始めるのだ。

湾岸戦争の時もそうだった。
イラク戦争の時もそうだった。
インド洋での給油の問題も、これから起きるであろうアフガニスタンへの派兵問題もそうだ。

そこでエセ改憲派は、【現行憲法で】なんとかしてしまうことに【賛成】しちまう。
ここが、日本がいつまで経っても改憲出来ない理由なのだ。
改憲派であればあるほど、【現行憲法で】なんとかしてしまうことには【断固として反対】し、
【現行憲法で】なんとかしようとする政府の行動を【断固として阻止】せねばならんのだ。
同じ敗戦国のドイツは、国民にその意識があった・・・つまり、日本より強烈に国民の中に国に憲法を守らせる意識があった・・・
からこそ、憲法の不具合が浮彫になり、憲法を改正することが出来ているのである。
義務教育の９年間、みっちり、そういう教育をされてくる国民の意識を変えるためには、それ以外方法はない。

改憲派は、国が現行ルールを破ろうとしたら、反対せねばならない。
国が現行ルールを破ったら、改憲派であればあるほど糾弾しなければならない。
ルールを守らねば、そのルールに問題があるのか無いのかなど、わかるはずもない。
ルールを守らない相手に、新しいルールを提示しても、その新しいルールを守るはずもない。
ルールに問題があるのか無いのかもわからず、新しいルールを守るはずもないのであれば、
新しいルールなど、国民に必要とされるわけもない。

>>238
> ＞国家って権力なんだよ？
> ＞そしてその権力の行使者代表が政治家じゃないの？
> ＞だから何でその信頼出来ない輩を国民が選んだの？
> うわーやっぱし清和会のファシストだったのかよ。

おいおい、そんなことは大学レベルの政治学・社会学でも普通に言ってるぞ。
政治学者や社会学者が揃いも揃って清和会系のファシストなのかよ。
むしろ現在の一般的な学者はリベラルから左方向に分布してるのが普通じゃないか。
ちなみに「軍隊は国家機構を守るための暴力装置」だと書かれているけど社会がまともな国ではのべつまくなし暴力をふるってるわけじゃ
ない。軍隊が国民にいとも容易く銃を向けて発射したなんて国は最近のご近所では中国くらいじゃないかｗ

>>242
国家機能として選抜された代表者に権限を委譲するシステムは
個々の国民判断を待っていては敏速に対応できないだけじゃなくて
機能麻痺に陥ることがあるから考え出されたシステムでしょ？
十人十色と言われるように人それぞれ意見考えがあるから、それを
すべてまとめるって人類史始まって依頼できない相談だから多数決制や
票議決制があるわけだしさ。
戦争という行為は国家判断だからその国家の国民個々の事情理由より
国家存続が優先されるから非常事態なんでしょ？
国家が戦争に敗れるということはその国家の住民である国民の生命財産自由
の保障が破壊されるという事だから、小は地域紛争から大は総力戦まで同じ
戦争でも国家の判断するレベルは違うことになるよ。
一部利権や集団の為に全体の国民の利益に反する戦争行為に暴走することを
防止するシステムとしてシビリアンコントロールとか選挙制によるひとつの
思想に偏ることを防止する仕組み作ってきたわけじゃん。
完全じゃないし完全なシステムなど存在しないから、悪用されたり疲弊したり
して歪になるだろうけど、理不尽な戦争かどうかの判断はそれこそ国民は客観
的に見て判断するしかないでしょ？
あんたが理不尽な戦争と思っても他の多数が必要悪だから仕方ないと判断すると
武器持ってシステムを破壊する行為はテロだろ？
国民国民と言いながら武力革命を訴え内戦覚悟で国民の生活基盤を破壊することを
厭わないのならそれに対する大多数の国民の支持を受けてから言えよ。
選挙で支持されないから武力に訴えるって発想は理不尽な戦争を起す輩と同じだろ？

>>245-246
エセ改憲派の批判はもう良いからさ。
エセ改憲派と改憲派の違いと、「正しい」改憲派の意見と定義を聞かせてくれよ。
でなきゃたたの改憲ナチだぜ。

出来れば三行くらいでな。

戦後、今日まで９条を取り入れた憲法を日本以外の国が採用して無いのは何故？ｗ

どうせあいつらだって戦争起きたら自衛隊があってよかったなぁ〜って思うか、
よっぽど馬鹿なら日本が攻められても戦争反対とかほざいてるだけだから
ほっとくがよろし。

戦前に、「天皇」「天皇」と、トラの威を借る狐をやっていた方たちの頭の中で
戦後に「天皇」が「九条」や「憲法」に置き換わっただけで、声が大きい方たち
の話には説得力が感じられんのだわナ。

>>245
サヨクのじいさん・答えになってないぜ

問い）「サヨクは北のナショナリストが200発の核を作るのを傍観しろというが
　　　ミサイル200基が核付きになった後、どうやって国民を守るつもりか？」
と聞いているのに

答え）政治家がバカだから、先制攻撃を浴びるのは防げない

これじゃあ答えになってないだろう！論理的思考ができないのか？
岸派のナショナリストを縛るのは賛成だけど
北のナショナリスト金正日が核200個生産するのは放置でいいって？
いいわきゃねーだろう！

・核施設さえ空爆破壊してしまえば
　200発のミサイルで先制攻撃されたって数百人の死傷ですむだろうが
・大型原子炉建設してもそれを傍観すれば
　第一撃で200発�I10万人=2000万人　死傷するんだぞ

手術を怖がって、ガン病巣が全身転移するまで放置するバカはいない
何処の国も国民を見殺しにするわけにはゆかないから、無制限の譲歩はできない
基地外が機関銃を組み立てるのを止めないなら、完成直前までは説得するが
聞かないなら、完成寸前に「銃の破壊だけ武力行使を許可して」、また対話するしかない。
北が大型炉の建設を再開したら、完成寸前に空爆破壊しないわけにはゆかない。

>>252
戦前に「オレタチは陛下の官吏であって、オマエラ愚民の支配者だ！」
と言っていた連中は、
戦後民主政では
「あなた方国民民衆が主権者で、我々はあなたに仕える公僕です」と
認めることができないで

選挙で択ばれたから、オレが支配者だああ・・・とか
アメリカが国民主権などというから愚民どもがワガママになってしまい
子供を産まなくなったり、いうことを聞かなくなり社会が崩壊した
なんて言ってたりする

挙句の果てに言論の自由や身体の自由のような、為政者が決して制限しては
いけない自由も「自民党が定める公益・公秩序の範囲内で」とかいう制限を
付け様としている

欧州諸国で天賦人権に公益・公秩序の範囲内なんて制限をつけた憲法はないし
北朝鮮憲法は天賦人権も公益・公秩序の範囲内に制限されている。全体主義国だからな。

>>253
おまえは自分で書きこんでいて、自分はなんとバカバカしいことを書きこんでいるんだと気が付かないのか？
核施設さえ空爆破壊してしまえば・・・と言うが、憲法変えただけで、バカな政治家が空幕なんてするか(笑)
これだけ、
＞権利と武器を渡せば、バカが急に利口になる・・など、非現実的なこと
を言うなと言っているのに、まだわからんか？

おまえは総理大臣か、あほう(笑)
だから、エセ改憲派なんだよ！

何度でも言おう。
なぜ、改憲派であればあるほど、【現行憲法で】なんとかしてしまうことには【断固として反対】し、
【現行憲法で】なんとかしようとする政府の行動を【断固として阻止】せねばならんのか。

それは、
国が、国が国民に約束したルールを守った結果、○○という問題が起きそうだ、起こるかもしれない
では、 【改憲の理由にはならない】からだ。
なぜなら、
【現行憲法で】なんとかしてしまう、【現行憲法で】なんとかしようとすれば、
○○という問題が起きそうになることはないし、その後起こることもない・・・・からだ。

【現行憲法で】なんとかし、○○という問題が起きそうになることがなくなり、起こることもなくなれば、
国民にとってその事案は、改憲理由として無意味となる。

であるから、改憲派であればあるほど、
【現行憲法で】なんとかしてしまうことには【断固として反対】し、
【現行憲法で】なんとかしようとする政府の行動を【断固として阻止】せねばならんのだ。

それが出来なければ、改憲など、未来永劫、絵空事でしかない。
改憲さえすれば、政治家や官僚が、自分が考えるとおりに動く・・・などと思うエセ改憲論なぞ、以ての外だ。

>>256
わかったから>>249に答えろ。

＞【現行憲法で】なんとかしてしまう、【現行憲法で】なんとかしようとすれば、
＞○○という問題が起きそうになることはないし、その後起こることもない・・・・からだ。

問題起きまくっとるやないけ

>>254
最初の節と二番目の節では言ってる対象が違うんじゃないのか？
第一節は戦前の高等官→戦後の国一官僚の言動だし、
第二節は国民の代表者たる国会議員の言動じゃないか。

官僚は選挙では選ばれてないし、議員は戦前も陛下の「官吏」であったことはない。
都合のいい部分のつまみ食いはヤメレ。

>>257
エセ改憲論で改憲改憲と言うのがエセ改憲派。

>>258
ほほーーー、どんな問題が起きまくっているんだ？？？？？

【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。
　

>>260
それで答えたつもりかw

エセ改憲論と正しい改憲論の違いを挙げてみろって。
客観的かつ具体的にさ。

憲法で戦争を放棄した平和国家など聞こえはいいが、見方によっては、
「自分の国さえ平和なら、よその国で人が死のうが殺されようが、
知ったことじゃねえ」というエゴの塊だわな。

>>264
あれで理解出来ないヤツには、何を言っても無駄。
自分でお勉強しなさいな(笑)

>>266
なるほどな、理解したよw
ま、程々に頑張りなw

>>259
>>254最初の節と二番目の節では言ってる対象が違うんじゃないのか？
第一節は戦前の高等官→戦後の国一官僚の言動だし、
第二節は国民の代表者たる国会議員の言動じゃないか。
---------------------------------------
つまり、官僚出身の自民党議員に非常に色濃く見られる

＞「オレさまは国民に仕える公僕ではなく、支配者なんじゃああ　
　　戦後民主主義は米国の押し付けで、戦前国家主義に戻すんだ」と
　「陛下の権威をかさに着て支配者面できた時代」を懐かしむ連中

警察官僚出身で自民憲法調査会の中心メンバーの葉梨なんかは憲法の
「公共の福祉に反しない限り」について「為政者による恣意的な
国民人権制限の根拠にならない」とする現・司法判断を否定し
「公共の福祉は輸入された概念で戦後学者によって良いように
　解釈されてきた」なんて言っている基地外だ。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyousakaiPT.pdf

12，13条に相当する規定は1条や2条に来る「被支配層人権保護法」
としての憲法の核心部分だし
為政者による恣意的な人権制限を許可する憲法なんて西側先進国には
ひとつもない。

全体主義国の北朝鮮憲法は、「公益の名のもとに」支配者による
恣意的人権制限を許容しているがね

米国やフランスであんな事言い出す政治家がいれば、普通に危険視されて
武力行使されても不思議ではないレベルだし、落選させることを呼びかける
つもりだが？

また
自民党の非正規雇用化で未婚率が高まってしまったのに
「愚民がわがままになって子供を生むのを怠けておる」という
反民主主義発想＆マリーアントワネットな脳内がバレバレの失言をした
柳沢も大蔵官僚出身じゃなかったっけ？まったく宏池会の恥だが。
　　
党人も世襲化が進んで貴族になってる奴が多いしね

しかもこのようなウヨクファシストは愛国を掲げるくせに
葉梨のようにパチンコ議員だったり、柳沢のように北朝鮮にミサイル購入代金
貢いだり、とんでもない連中だ

オレは煮本会議は好きじゃないが

連中だって、朝銀柳沢やパチンコ葉梨の落選運動には賛成すると思うね
オレたち右派リベラルが信奉する戦後民主主義と自由と国民主権を全否定する、
戦前復古ウヨクの癖に、売国奴でもあるなんてクズの中のクズだろう

日本はスイスになればいい

ここに来れば不自由しないよ。すべて解決。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35282/極秘情報掲示板

>>270
全員兵隊か？

>>270
永世中立国、って意味なら無理。
軍事力もそうだが自給率も低すぎる。
孤立無援で防衛戦争が出来る様で無いと無理。

9条あっても戦争できるって知ってる人すくないよね。
国民の生命守るためなら現状でも戦争仕掛けれるんだぜ
北朝鮮とかにならしたって国際的な批判するのは特亜ぐらい
だから漏れは別にあってもいいよ。

>>270
9条をもったまま、スイスのような永世中立国になろうと
ほざいていた9条信者がいたなｗ

ちなみに自衛のための核保有も、現行憲法でも可能というのは、
政府見解ｗ

アメリカが一番軍事的な脅威と捉えてるのが日本

>>277
本気になった日本を恐がっているのがアメリカ。
日本を腰抜けに教育しなければならない事をアメリカは戦争で学んだ。
黄色人種が白人より強くなってはアングロサクソンの立場が危うくなってしまうのだ。
とは、言いながらアメリカの手の平の中で強くなって欲しいと願っているらしい。

アメリカを倒せるのは日本だけ
アメリカ倒した日本に勝てる国などいないはず

日本の法律は全て女有利【不平等条約】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194225773/
女に人権を与えるのを止めにしませんか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184827052/l50
▲▲▲国連女子差別撤廃条約を破棄せよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162982074/l50
いい加減に女を甘やかす風潮をやめよう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194504012/

何で改正するか訳が判らん？
現時点で困ってるのは国際貢献に枷があるくらいじゃね？
先を見て改正するとか言うならその先のビジョンが有るのかね？
現状維持する努力の方が重要な気がするけど・・・

>>1
9条改正したって戦争するとはかぎらんだろうに

父よ。充分になり、しなければならないことは何もなくなりますように。新しい福音は一夜にして世界を変え、悟りの夜明けを迎えますように。アーメン

>>281
＞国際貢献に枷がある

それひとつでも充分じゃね？
憲法改正＝九条完全撤廃じゃないよ。

>>284
改正出来る前例を作るとなし崩しに変えられる事もある

馬鹿サヨク見たいに御花畑に居るつもりは無いが馬鹿ウヨクの暴走を
許すきも無い！現状維持で困った時は時限立法で対応の方がまし

>>285

お前さん、それ自分が何言ってるか分かるかい？
”私は民主制を遂行する能力はありません”って自白してるようなもんでっせ（笑）
問題がありゃ変えるし、変える必要がなければ変えない、それは実に当り前のことだ。
然れども、”変えるのが怖いから変えない”ってのはただの選択責任の放棄でっせ、旦那。

>>286
それって問題が無いのに変えるって主張は含まれてないのなｗ
現状で困る事ってなんだ？自分で言った国際貢献に枷があるけど
時限立法で何とか出来てるよね？
これだから馬鹿ウヨク馬鹿サヨクって言われるんだよｗ
現状を維持するって凄いバランス感覚が必要なんだぜ・・
左右どちらにも非難されるけど国民の大多数は安定が欲しいんだぜ

>>287
現状維持のバランス感覚、素晴らしいですね。
つまり将来を見据えず、今さえ良ければ満足で将来起こり得る問題点は将来の担当者に一任すれば良い事ですからね。
面倒臭い事は先送りにするか蓋をして見えないようにしましょうよ。
それが自らの保身にもなるのですから素晴らしいです。

>>288
そうですね先を見て明確なビジョンがないなら現状維持の方が
ましですね

常に変わる事が良い事でも無いですよ維持して残す文化は日本人の
得意な分野ですし

>>287
時限立法でなんとかせざるを得ないからこそ、変えて行こうと思うのはおかしいかな？
現状では場当たり的にしか対応出来ない、流動的・突発的事案に対応出来ないって事だよ。

>>287

>それって問題が無いのに変えるって主張は含まれてないのなｗ

あん？
”問題がないのに変える”ことを阻止する”気”が無いのかね？
そしてお前さんの”問題がない”っていう意見は絶対正しいなのかね？

意見が多様にわかれているこのご時世、議論と投票と言う手段を持って
”正しい”（と思われる）選択肢を模索するという民主政において、
あんさん、自分の意見には少しの疑念の余地がなく、尚且つ自分と
違う意見は議論する必要もないと言い切れるのかね？

大した自信家（誇大妄想）ですなぁ、尊敬はしないが興味深い（笑）

>>290
時限立法でどうにか出来るのに大本を変えちゃえの方が場当たり的に
思えるが・・・

>>291
自分が一度でも正しいとか言ってたか？
左右どちらでも先のビジョンが出せない限り現状維持の方がましって
言ってるだけだぞ？
変える変えない何か国民の意見でオレの意見で変わる物じゃないし
それを出来るビジョンが有れば教えてくれないか？

>>289

将来を見据えるビジョンを作らなければ責任を押し付けられる事もありませんから自らの保身には必要ですね。
福田前首相や青島前都知事も現状維持派で素晴らしい政治屋でしたね。

>>294
そうですねチンパンも意地悪婆さんも国民に無駄な負担は掛けません
でしたねｗ

早く憲法改正しろよ、そうすれば支那、朝鮮になめられる事がなくなるぞ。
とにかく支那、朝鮮はいい気になりすぎてるからな。

>>293

>自分が一度でも正しいとか言ってたか？

>>285
>改正出来る前例を作るとなし崩しに変えられる事もある

っという、他者の意見による現状の改変”そのものを否定”するような
物言いをするあんたは一体何様なの？（要約）

っつーことだな（笑）

お前さんが現状の憲法体制において将来にわたり”問題はない”という意見
（あんさんが言うビジョンだあな）やらだしているんなら、それは
一個の憲政に対する意見として何ら問題もないし、その妥当性について
話し合えばいい。
然れどもー、>>284のように”現状の体制においては将来の選択が拘束されるのでは？”
という問いに対し、>>285の如く返信するのは、最早”意見”じゃなくて”信奉”だあな（笑）

改憲派のビジョン？
現状維持だよ（笑）あんさんと一緒さ。
日本国は変わらなくても外はどんどん変わって行くからねぇ、
現状の日米同盟、専守防衛政策の下の”低予算の防衛費”の上に
胡坐をかいで経済的繁栄を維持し続けるために必要な外交上の
カードを増やす為には、昨今求められているようにPKO活動等、”軍事分野”にも
手をださないといかんし、長年の懸念事項であった”我が国最大の武力集団”の
処遇問題の解決のためにも、現状の憲法は改正の余地がある。
（他にも憲法８９条とか、長年憲法学界で疑問視されていた条項の”修正”も
必要ですしなぁ。憲法は何も９条しかないわけじゃないんです（笑）

>>297
でっ？あんさんのビジョンは？質問にレス付けるなら答えてくれ
言葉尻を読んで本質が判らない馬鹿じゃないだろ？

>>298
改憲派の代表ビジョンとして>>297に出されていますよ。

>>292
だからさ
時限立法でしかどうにか出来ない、ってどういう事か理解出来ないか？
いちいち立法手続き踏まないと対応出来ない、状況が変わったら撤退して一からやり直し、って事だよ？

>>296
んな下らない理由で憲法改正すんじゃねーよ禿

>>281
それは今のままでは自衛隊が軍隊ではならないから、正式な軍隊でない自衛隊に
軍事法廷が無いのは問題だと思う。

>>301
くだらなくねーよ。
外交で舐められまくりじゃねーか

＞国が、国が国民に約束したルールを守った結果、○○という問題が起きそうだ、起こるかもしれない
　では、 【改憲の理由にはならない】からだ。
　なぜなら、
　【現行憲法で】なんとかしてしまう、【現行憲法で】なんとかしようとすれば、
　○○という問題が起きそうになることはないし、その後起こることもない・・・・からだ。

　【現行憲法で】なんとかし、○○という問題が起きそうになることがなくなり、起こることもなくなれば、
　国民にとってその事案は、改憲理由として無意味となる。

もし、日本に一撃目が加えられた時
アホ1「誤射かもしれん・・・日本政府には、冷静な判断を！！」
アホ2「被害は、限定的です。総理はアメリカ大統領と電話協議に入りました」
アホ3「在日朝鮮人にイジメやいやがらせが報告されています。日本国民の冷静な姿勢が望まれます」
アホ4「どうやら、軍事演習中の事故のようです。冷静に判断しましょう」

撃った奴1「やっぱり、反撃してこね〜だろｗｗ」
　　　　 「あとは、この攻撃をちらつかせながら交渉できるぜ」
撃った奴2「攻撃じゃないですｗｗ、誤射ですｗｗ」
撃った奴1「そうだったなｗｗｗ」

アメリカが助けてくれるなんて幻想だよ
日本が反撃するのも幻想

だから、改憲しておいて自動的に反撃できる態勢を用意してないとダメだよ
時間がかかると、アホ（マスコミ）が騒ぎ出して国民洗脳して攻撃できなくなる

>>304
定番の日本政府の反応
「遺憾であります」

>>304
結局時の総理の決断次第じゃん？
超法規的に決断するのかしないのか、どうしよう？って悩むのか・・・
最後はそれに尽きるでしょ？
法などいくら整備してもマニュアルじゃないんだし、あくまでも基準を
示すだけだしね。
最後は国民がどう思うのか？国民がどうなるのかが判断の分かれ目でしょうね。
自分がどうなるのか？って思うような総理だったら日本おわた・・・

>>306

大変な事があっても
『なんせ初めての事やったし…』
と、自衛隊の派遣も意図的に遅らせて神戸、大阪の人を見殺しにした総理がいましたな。
現状維持ってすごいですねー！

>>306
改憲して有事に対応した法整備をしておけば
悩むも何も超法規的判断そのものが不要になるんじゃね？

>>308
そっかぁ。
確かに悩みのひとつが消えますね。
でも決断しなかったりして・・・
「もう少しで任期終わるんだし・・・恨まれるの嫌だし
　野党煩いし選挙近いし、ゴルフの約束してたし・・・」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　「遺憾であります」


（´；ω；｀）

>>306
＞最後は国民がどう思うのか？国民がどうなるのかが判断の分かれ目でしょうね

そこが心配なんだよなぁ・・・
有事になるとテレビの情報しか判断材料がないから、国民が正しい判断を下せるかな？
改憲しておけば、自衛権行使で相手国の領土に爆撃し第二攻撃を防ぐことができるかも・・・
自衛権行使で相手国の領土に爆撃が可能ならば第一攻撃も抑止が効いて誤射なんて姑息な手も防げるかも

>>310
甘いんじゃない？
こちらからは先に手は出さないが、やられたら倍にしてでもやり返す。
法整備に報復の正当性を盛り込めば良いですね。

>>310
そもそも有事に国民の判断が必要な事は無いでしょ。

九条の赤線ってまだあんの？

『東村山市議謀殺疑惑』

　この問題を国民運動として盛り上げ、
　政治＋司法＋カルト宗教の不正癒着を正していきましょう。
　まずは知ってください。そして知らせてください。

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036

「政治と宗教を考える」シンポジウム 創価学会の疑惑に沈黙するな
http://jp.youtube.com/watch?v=lCcgS8Vigqw
http://www.nicovideo.jp/search/%E6%9C%9D%E6%9C%A8%E7%9B%B4%E5%AD%90
　・ダイジェスト版
　http://izukohe.jugem.jp/?eid=22（一覧）
　http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee194704.flv(※なぜか現在視聴不可)

東村山駅前街宣活動
http://jp.youtube.com/watch?v=x4Cl49UUeCs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4576652

>>321
国民の判断は必要ないかもしれんが、コンセンサスが必要だと思う。
だから、改憲論議して、「他国の領土でも反撃の為なら攻撃できる」ってみんなが思えばいいんじゃない？
今の状態では、そこまで思ってないんじゃないかな？
時の総理も、国民のコンセンサスがないと反撃の決断できなさそうだし

9条＝平和主義、生存権、超然権に反するファシズム憲法

9条好きな方へ
日本が放棄してるのは経済理由、領土問題への武力行使であって
国民の生命を守るための武力行使まで禁止していません。
つまり9条があっても日本人の人権や生命の危険がある場合は
その国に対して武力行使ができます。
例を挙げれば北朝鮮に特殊部隊派遣して
拉致被害者救出しようとして失敗
そのまま戦争へとなっても憲法違反ではありません。

9条嫌いな人へ
こんなプログラム規定おいといてもいいんじゃね？

過剰な平和主義って、戦争を誘発するんだけどね。

護憲派って日本人いるの？

過剰じゃなくて…
対象国の反戦活動が開戦を決意させる方の天秤の皿に重しを乗せるのは間違いない。
仮に全く無いのと少しあるのでは与える影響が全然違ってくる。

>>305
対馬・九州どころか、都内に突入されてもまだ話し合いで何とかしろって言い出すヤシがいそうだしな。
で、首相官邸で小銃突きつけられた某総理大臣が「遺憾であります」か？ｗｗ

結局、9条教のサヨって、アメリカ・中国に上手いこと利用されてるんだよな。
反米のつもりがアメリカの描いたシナリオどうりに踊ってるのがサヨ

9条って平和じゃなくて経済的に有利に作用してるんじゃね？
戦争の放棄で明確な敵を作らない振りには
持ってこいだろ
ダメリカが頼りに成らないとか中共大暴走
とか煽るより現在の繁栄を続けられる方が
難しく知恵を使う事だぜ
どうせ世界的食糧危機でどうにも成らなくなるからバイオや備蓄保存の技術に金使え
地球人口が半分位に成ってから復興に力を貸そうぜ

名無しさん＠３周年：2008/10/29(水) 03:46:57 ID:tRFwWlBJ

大地震や戦争なんて起こりっこない！
起こったら阪神の時みたく「なにぶん始めての事ですので」って言えばいい

米帝は出てゆけ！でも日本の後ろには米帝がいるから日本は戦争に巻込まれない
北が米帝上等で、米帝が支援した南ベトナムが滅びたのは「なかった事にする」
チベットが滅びたのも朝鮮戦争も「なかった事にする」

米軍でさえ65万なのに北が100万の兵力なのも
北が日本に200基のミサイルを向けているのも「なかったことにする」

　麻生の核ボタンはヤバイが金正日のミサイル200基は安全だ（根拠はないが）！！
　　　　　　　 |＼　　　 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ピュー　 　（∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー●-●-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`、　　　 　　 　　 `''''"　　 　 ／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／


オマエの家族が北核で焼かれようが
オレの党が平和イメージで集票できればそれでよい

>>323
イギリス並に約束を守って他国を欺ける外交が出来るなら
良い話だ（難しいけどｗ）
しかし今の繁栄を維持するのが難しく知恵を使うのは理解できる

>>325
イギリスの外交は曲芸並みだよな。二枚舌どころか三枚四枚といくつ舌があるのかわからないくらいに。
そんな曲芸師でも、パレスチナみたいに未だに解決しきれない失敗をしたりする。
それでも、アジアからの引きっぷりの良さ（実際には世紀末まで香港に居座ったりしてるけどイメージとして）はインドシナで大敗して夜逃げし
なければならなかったフランスやインドネシアにほとんど影響力が残らなかったオランダに比べればたいした役者ぶりだ。
そんなの真似するのは超人的な努力が必要だな。もう少し現実的なお手本はないものかｗ

そういえば。昔、宮崎が朝生で穀他にブチキレしてた、その動画ないかな？

おれを総理にすれば、９条残したまま、拡大解釈のみで自衛隊に先制攻撃能力と核装備持たせたる

そんで、国連軍やらアメ公の付き合いやらでは、９条をタテにして自衛隊出さん

日本を守る以外で、日本人の血は流さんわけよｗｗｗ

確かに９条を盾にすれば自衛隊は出さなくてもいいが、変わりに『金を出せ』と
言われそうだな、その挙句『日本は金を出すだけで誤魔化している』といわれて
戦勝記念では仲間はずれ。

>>1
＞何故！戦争がしたいのだ？

この手の意見を言うヤツに常に欠けているのが
『外国が攻めてきたらどうするんだ？』に対する回答だ。
日本の領海を越えた時点で反撃すれば国内が戦場になって民間人が犠牲になる。
戦わずに無条件降伏では平和にならない。これは歴史が証明している。
大元帝国に降伏した高麗朝鮮は日本侵略（元寇）に参加させられた。
ロシアに占領させたポーランドは日露戦争，第一次大戦に参加させられた。
しかも第一次世界大戦ではドイツ領ポーランドの兵隊との戦いだ。
『何故！戦争がしたいのだ？』って？こっちが聞きたい
『どうすれば戦争しなくてすむんだ？』

小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。

>>1 馬鹿か！戦争なんざしたかねえが降りかかる火の粉は払わにゃならんだろが！

憲法９条の存在＝無戦争＝平和
こういう単純論が、９条原理主義者の拠り所ではある。

>>333
ついでに言うと
憲法九条の破棄=軍拡=戦争
中学生以下の単純論、護憲派が思慮の浅いアホなのは分るけど、
周りを自分と同じ尺度で考えてもらっては困るよな。

悲しいかな、国の体制に関わらず
単純論は往々にして主導権を握ることがある。特に国や社会が病んだ状態では。
好戦厭戦、方向性に関係無くね。

国民が戦争したいと思ってした戦争ってあるの？
国家が煽動してそういうムードを作ったってのなら分かるけど、
第二次大戦に突入したドイツや日本見ても分かるけど、
選択肢が有れば戦争なんてしないと思う、結局は雪隠詰めじゃん。

だいたい、ウソでもハッタリでも民衆を"その気"にさせないと
大量動員なんて出来っこないけどね。

ハッタリ屋ではヒトラーとムッソリーニが有名だが、
権力掌握までは前者と後者の地位は逆だった。
日本に先に手を出させて、国民の厭戦世論を逆転させたルーズベルトは、大ダヌキ中の大ダヌキといえる。
マッカーサーが最も酷評したのが、自らの最高司令官だった。

日本が正規の軍隊持ったり、9条を廃止したりするとすぐに戦争始めるのかね？
キ〇ガイに刃物ならぬ、日本人に軍隊。そして、9条は、キ〇ガイを押さえておく
ための拘束着か？俺ら日本人は、キ〇ガイかよ。
9条は、日本人をキ〇ガイ扱いした憲法なんだよ。

>>338
いや、松笠団九郎氏によれば日本人は12歳だそうだからちょうど今厨二病にかかったところだなｗ
よって拘束着ではなく青少年保護条例だろ。もしくは厨学校の校則。

武器持ってる相手に、対当に仲良くしようって言って通じるの？
馬鹿なの？

話し合いで何でも解決できるなら誰も苦労しないよな、
9条教の人は同じ言葉を使う日本人も説得出来ないのに、
価値観の違う外国人を説得できるとでも思ってるのかな？
もう少し歴史の勉強をしてほしいわ。

俺は 戦争=人間同志の殺し合い という考えが間違ってると思うんだが…

どうせならwiiを大量生産してﾌｧﾐｺﾝｳｫｰｽﾞでWi-Fi対戦すりゃいいのに。

戦争は別に殺し合いではない。
単に外交の中では、死人が出る割合が高いというだけで。

なお、経済制裁なんかの方が結果的に死人の数が多いことだってあるわけで。

＞何で改正するか訳が判らん？
＞現時点で困ってるのは国際貢献に枷があるくらいじゃね？

知ってるか自衛隊って憲法違反なんだぜ？
少なくとも憲法学会ではこれが通説だ。

>>344
憲法違反だからっていきなり廃止したりすると、日本国憲法自体が無意味な存在になっちまうんだぜ？
日本国自体が存在しなくなるのに、憲法を守れってどういうことなんだか。
大昔「民法出でて、忠孝亡ぶ」という発言があったが、今度は「日本国憲法出でて、日本国亡ぶ」ことにならないといいねｗ

自然界では争いに弱い生物は絶滅していくだろ
人間の世界でも同じなんだよ

食糧や土地をめぐって争い、勝った方が生き残ってきたわけで

今の日本が平和なのも誰かを食い物にしているおかげ

>>346
>自然界では争いに弱い生物は絶滅していくだろ
いあ　自然界じゃ弱い生物も強い生物もバランスを保ってるから
生存できるのが法則だよ？
弱い生物を食い尽くしてしまったら、強い生物も滅ぶだけになるだろ？
人間界も同じでさ　何事もバランスだと思うぞ？
やり過ぎずでしゃばり過ぎず、生かさず殺さず、昔から言われる支配のコツ
とはそのことだろうな。

>>345

日本が滅んでも立法府（強いては議員を選んだ国民）の責任ですが何か？
というのが憲法学会の立場なんだよ。ｗ
そしてそれは正しい。国を滅ぼしたくなければそのために憲法を改正し、あるいは維持する責任はひとえに立法府と国民にある。

憲法9条を無視して人治国家になるか、非武装でチベットの二の舞になるか好きにしな。
俺は改憲を目指すが。

>>338
＞日本が正規の軍隊持ったり、9条を廃止したりするとすぐに戦争始めるのかね？

まぁ、ずぐに戦争始めるだろうね。
アメリカが戦争している限り、日本政府はアメリカからの要請を【断らない】。
いいか、【断れない】じゃなくて【断らない】んだよ。
日本は毎年、アメリカ政府からの要望書というものを受けとっている。
郵政民営化も、地デジ移行も、裁判員制度の導入も、大店法の改正も、すべて、この要望書を丸呑みした政策。
日本の政府はアメリカからの要望を【断らない】
だから、アメリカがどこかと戦争をしている限り、
日本が正規の軍隊持ったり、9条を廃止したりすると、日本はすぐに戦争始める。
それがおまえらエセ改憲派が、改憲して、日本が戦争をする判断を、国民から移譲しようとしている日本の政治家だ。

>>344
憲法学会が憲法違反だと言っても、
国民が合憲だと思えば、合憲。
それが憲法。

>>304
もし、日本に一撃目が加えられた時、
現行憲法で日本が反撃するのが幻想なら、

改憲しておけば、日本政府が自動的に反撃する

なんて、それこそ幻想も良い所だw

>>347
どれだけ時間がかかってこのバランスが生まれたと思ってるんだ、
別に考え抜かれて出来たバランスじゃなくて「たまたま」人間が観て
結構いい感じに見えてるだけで、こんなの数千年単位で変わるんだけどな。

>>352
数千年でも数万年でも凄いことじゃないの？
人間はそこまで保てないでしょ？
バランスとは安定状態だから、それが崩れたら生物界なら
種の絶滅なぞ日常茶飯事な状態になるだろうしね。
数千年に渡って人類が安定した社会を構築できるとしたらそれだけで
凄いことだろう。
永遠などと寝言は言うつもりないよ？

>>353
しょうがないよ・・・
弱い者は強く成る事を願うし、強い者は落ちぶれたくない
最終的に勝った方が世界を回す・・繰り返すだけ
詭弁でも長く安定させるのに何が悪いのかね？
訳が判らないよね？

>>349
よう、自称正当改憲派。
まだやってるのかい？

極論なら自国民以外を滅ぼしての安定でも国内で内乱が起これば
安定じゃない
外敵がいてもバランスが取れてる間は安定してる
それが取れなくなってなら改正の前に破棄するだろ？
今変えなきゃいけない意味が判らない？
先を見てとかそれじゃ安全が・・とか今動かす方が安全じゃなくね？

>>353
いや、種の絶滅なんて地球の歴史から見たら日常茶飯事だよ、
何億種もいたのが数年で数千種まで減った事なんて何回も有った。
つまり安定して反映してる時こそ短時間なんだよ、種というのは
淘汰されて強くなるからね、だからって弱者を切り捨てていいって
話じゃないけどね。

>>342

Wi-Fi対戦で相手の意思を制圧できるのかね？

勘違いしてはいけないが、戦争で相手に害を与えるのは”我の意思を達成するため”。
そしてそれに障害となる他人の制圧に古今東西最も手っ取り早い且つ技術的に
安易なのが相手の”殺害”。

だから古代の戦争を研究すればわかるように相手が降伏すれば
奴隷にして売り飛ばせばよかった。（それで目的は達成されるから）
相手そのものを皆殺しにするなんて宗教やナチスドイツのように
”相手の存在そのものが害悪である”という信条の狂信者のすること。

だからWi-Fi対戦で、敗者が勝者に自分の生命財産全てを任せてもいいと
いう認識を世界人類が共有すれば戦争はなくなるだろうね。


・・・・・・そんな幻想郷のスペルカードシステムみたいな考えが
広まるわけねぇわな。

>>1
また９条って広いこというな〜いったい９条の何を知っているんだ？勉強しろよ

勉強することのほどか？
軍隊もたない。戦争しない。それだけのことだろ。

>>1
戦争したがってるのは下朝鮮だろ。
前酋長が「日本とはいちどやらなきゃダメだ」と言ってたよな。

上朝鮮もシナも陸続きなのに、今でも海軍力を増強させてる変な村。

>>9
9条なんてくだらない条文守る必要がそもそもない。
文理解釈から完全に食い違った現状でも国家の安全保障に関することは統治行為論で裁判所はなにも判断しない、させる必要もない。安全保障に関する一般法をつくりそれに沿って法整備を進めればいい。

要は、「日本と言う国をいかにして平和な状況に置くか？」だろ。
馬鹿の一つ覚えのように、「9条を守れ」などと繰り返すのは、
手段が完全に目的化してしまっている石頭さ。

国家戦略がクソなんだよ

>>363
そうなんだよね手段が目的を越える主張は馬鹿に見える
しかし現状で9条を盾に紛争地域に行く軍人まで守ってる
これって他国では成り立たない事なんだよね
（法で守られてるからと言って死なない訳じゃ無い）

現実に自衛隊があるから、無理に９条変える必要ないんじゃない。
９条はそのまま、粛々と自衛隊の実力を増強させていくのがいいような。

まあ「国防の権利は保持する」「国連及びそれに準ずる国際世論の
同意のもとでの協力を行う」的な一文を付与すればいいんじゃね。

親中政治屋、親中カルト、マスゴミ、日教組はナチス。もっとも邪悪な偽善者

反日サヨクのボス　中国の核実験によるウイグルでの悲惨な死

楼蘭近くであったメガトン級の３回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む死傷者１００万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html
カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠

(上記ＵＲＬより一部抜粋）
広島を原点として、核爆発災害を中心に世界の核災害を調査しています。
米ソの核実験による災害の科学を理解した上で、世界で最も不透明な中国の核実験災害の真相に迫りました。
核兵器開発の最中に、100万人以上のウイグル人が死傷する酷い核実験が当事の中国政府により行われたことがわかり、私自身驚いています。
米ソでも危険な核実験がありましたが、これほど危険な核実験災害はありません。
現地には後障害と核ハザードが持続していますので、現中国政府の責任で、医療および放射線衛生学的情報の開示が求められます。
特にシルクロードは観光地化しているので、後者の情報開示と第三機関の検証も求められます。

>>351
＞改憲しておけば、日本政府が自動的に反撃する
　なんて、それこそ幻想も良い所だw

オイオイｗ
やられっぱなしか？
今の憲法だと、反撃するのに（敵の領土内に）かなり困難があるが
改憲して、自衛権による反撃を他国並にすれば、ミサイル発射基地叩けるよ
今の憲法では、飛んでくるヤツを打ち落とすことしか出来んよ。
実際には、技術的に打ち落とすこともできんがｗ

>>368
やられっぱなしでは無いだろ？
今の9条でも防衛は出来るし宣戦布告無しの攻撃を受けた
方が被害と引き替えに大義名分が出来る
先制攻撃されて守れない国なら軍も憲法も意味がないだろＷ
宣戦布告されたら防衛のもとで相手を攻撃しても違憲じゃないし
静かに自衛隊の強化で国際的にも波風立てないで
経済的に仮想的国を疲弊させる狡猾さが無いと生き残れない

>>369
＞今の9条でも防衛は出来るし宣戦布告無しの攻撃を受けた
　方が被害と引き替えに大義名分が出来る
できるかな？>>304のようにならんか？

>>370
そんな馬鹿な事が起きる国なら滅びた方がよくねｗ
誤射での被害が０人でも仮想敵国に対して軍備増強の口実を
与えるだけだぞそんな誤射するかよｗ

誤射は口実で攻撃だよ
軍備増強には時間がかかるからね
日本は、現在、海を越えて地上を攻撃する武器がないよ
宣戦布告されても、他国の領土を爆撃する武器がないよ

＞宣戦布告されたら防衛のもとで相手を攻撃しても違憲じゃない
違憲じゃないが、攻撃する手段をもってないわな
だから、改憲して（当然他国の領土を攻撃できる武器を持つ）国内外に反撃する意思表示をしたほうが
相手に対する抑止力になると思うんだが

>>372
おいおい何の為に日米同盟があるんだよ
これをアメリカが破る理由を説明できる？
無条件で守ってくれるは幻想って馬鹿がいるけど
断りも無しに破る理由を言わないんだよね？

アメ好がそれを破る時は日本が軍事的より政治的に追いつめられた
時だよＷ

日米同盟か・・・
アメリカが報復の核を撃ってくれるの？
他人（アメリカ）に命あずけるの？
最後は、他人（日本）よりわが身（アメリカ）だよ

>>374
いきなり核攻撃とかｗ
人類滅ぶ覚悟で戦争しかけるか？
やったとしたらどうせ滅んでるし改正とか意味がないだろｗ
現状である9条を上手く使い立ち回るか考えた方が利益になる
経済的優位を保為にはありがたいぜ

>>375
＞９条を上手く使い立ち回るか考えた方が利益になる

その利益の分、同盟国友好国に損が出るだろう。
そのマイナスは結局こちらの負債になるんだぜ。
第一、９条は国際貢献の枷にもなってる。
憲法が云々、てのは言い訳にすらなってないんだよ。
憲法改正しません出来ません、なんてのは先進国じゃ日本だけだからな。

>>376
世界市民みたいな言いぐさだねｗ
自国の利益になる憲法を同盟国の負担になるから変えるとかｗ
同盟国に負担にならずに自国の安全を守るとかｗ
そんな都合の良い話してないし
その間にあるバランス！自国の安全と世界への役割に有利だろ
取引で相手から如何に有利な条件で交渉出来るか
命＝金が等価なら問題ないが日本では命>>>金だろ？
国民の意識が変わるまで現行の法をやりくりして
経済的優位を守り先を見たほうがよくね？

>>377
同盟国の負担、じゃない。負債な。違いがわかるか？

まぁ、明日の一万より今日の百円、て考え方ならそれでも良いさね。
うちは人は出しません、って言い張れればね。
でも、それが出来ない、割に合わないから自衛隊派遣してるでしょ。
日本が、出してる金の割に政治的影響力が弱いのは人を出してなかったからだよ。
町内会レベルだってそうだろ？
金だけ出してる人より、毎回参加してる人の方が発言力が有るわな。
命＞金なんて何処も同じだよ。それでも命をかけてる人が、国がある。
日本は命＞金だ、ってスタンスなら、それこそ海外派遣する自衛隊は針ネズミみたいに武装させてやりたいが、
現行憲法じゃ制限が有りすぎるんだよ。
国連PKOに機関銃一丁持って行くか否かで国会紛糾、なんて莫迦らしいとは思わないか？

憲法9条ある限り、中国やチョンがのさばり過ぎてるので、9条廃止し日本の力を見せるべし！自分達の国を思えば、日米安保に頼る日本人はアホ丸出し！

>>375
報復の核って書いてあるだろｗ
日本に核が打ち込まれたら、アメリカは日本のために報復の核撃つの？
そんなことせんわなｗ
日米同盟なんて、集団的自衛権の行使の解釈で国会が議論しなきゃならん状況
じゃあ機能せんわな

＞人類滅ぶ覚悟で戦争しかけるか？

最悪のケースを想定してないと危機管理じゃないだろ

>>380
横からすまんが

撃つと思うぞ＞報復核
寧ろ撃たないと思う根拠が知りたいんだが。

まず平和の定義を明らかにしてくれよ、>>1

９条がアメリカの戦争に協力しないで済む安全弁となっているならこのままでもいいかも知れないけど、
左翼とか護憲派の人らはそうした説明をせずに
「９条があったから日本はアジアに危険視されず、
日本が非武装だったからアジアの平和が保たれてきた」みたいな言い方しかしないよね。
これは怠慢であり、欺瞞であるとも思う。

９条があるとどういった効果があり、
９条を改正するとどういった影響があるのか、
右派左派両派共にはっきり国民に誠実に説明する義務があると思うんだよ。


「９条があるから北朝鮮がつけあがる」とか、
「侵略の責任を忘れた人が９条を改悪しようとする」といった言説は
国民に対する説明責任を放棄した、ただのアジテーションでしかない

アメリカ人の気持ちになって考えたらいいんじゃないか？
アメリカ人が日本人の為に、核のボタンを押すかな？
自国に対する攻撃じゃないんだよ？
日米安保条約なんて、一般のアメリカ人は知らんと思うぞ

>>383
一般のアメリカ人が知らないから、アメリカ政府は安保条約を無視する…って本気で言ってるのか？
アメリカの同盟国への攻撃はアメリカへの攻撃に等しいぞ。
米軍が出動した戦争・紛争で、アメリカという国そのものが攻撃された事案がどれだけあるんだ？

>>384
米軍が出動した戦争・紛争で核撃ったかい？相手が撃たなかったから通常攻撃？

＞アメリカの同盟国への攻撃はアメリカへの攻撃に等しい
同盟国っても、日本だよ？
昔ならソ連と関係で、重要な同盟国だったろうけど・・
安保条約を無視するとは言ってないよ。
核を撃たないんじゃないかって言ってるんだよ。
日本は、敵の領土を攻撃することが出来ないから反撃の手伝いはしてくれても、核は撃たないんじゃないか？

>>385
いや報復核攻撃の話だろw
核を撃たれてないのに先に撃ったら先制核攻撃だろうよ。

だいたい、日本の政治中枢や軍事要所、何処に核兵器撃ったってアメリカ市民が犠牲になるだろうよ。
世論的にそれでも撃たないか？
外交的観点から言えば、アメリカが防衛の一翼を担っていると公言している地域に核攻撃したら
それはアメリカに対する攻撃に等しいだろ。
日本は未だ対中国・対北朝鮮の要所であり、アジア地域に展開する米軍の拠点だよ。
第七艦隊の司令部が何処にあるか知らないか？
横田には国連軍司令部もある。
戦略兵器とも評される原子力空母の母港もある。
戦略上、軽視して良い地域じゃないんだよ。

＞だいたい、日本の政治中枢や軍事要所、何処に核兵器撃ったってアメリカ市民が犠牲になるだろうよ。
世論的にそれでも撃たないか？
外交的観点から言えば、アメリカが防衛の一翼を担っていると公言している地域に核攻撃したら
それはアメリカに対する攻撃に等しいだろ。
日本は未だ対中国・対北朝鮮の要所であり、アジア地域に展開する米軍の拠点だよ。
第七艦隊の司令部が何処にあるか知らないか？
横田には国連軍司令部もある。
戦略兵器とも評される原子力空母の母港もある。
戦略上、軽視して良い地域じゃないんだよ。

言いたいことはよくわかるよ、よく一般に言われてる話だからね
それが、報復核を撃つ理由になるとは思えないんだよね

仮定の話で悪いが、今日本に核が撃ち込まれたとして、日本の行動を想像してみる。
情報収集、被害把握、安全保障会議、アメリカと電話・・・・
何時間かかるかな？何日か？
その間に、日本を無視してアメリカが核撃つの？
それは無いだろ？即時やるのは、敵領土内のミサイル発射地の空爆かミサイル攻撃だろ？
時間がたてばたつほど報復核は、撃てない状況になりそうな気がしないか？

だから、他人（アメリカ）に命を預けるんじゃなくて、自国で即時対応できるように
改憲したほうがいいと思うんだよ。

>>380

＞撃つと思うぞ＞報復核
＞寧ろ撃たないと思う根拠が知りたいんだが。

日本に核を打った国が中国として、 アメリカが核を打てない理由。
中国の核をアメリカの報復攻撃で全てボツにできない場合、
生き残った核で攻撃される国はドコ？

って考えたらイエローモンキーの為に自国民を核の恐怖にさらすわけないよね。

核拡大抑止は多分に心理的なものだから、普通のロジックでは計れないよ。
米国が安保義務を怠る。あるいはきっちりと核の報復を行う。
どっちも同じぐらいの可能性がある。

米国が核報復を行わないと言えるのは、日本に核攻撃した勢力が米国を攻撃しないと断言できる場合。
この場合、米国は世界における米国の権威を失うが核攻撃を本土に食らうことは避けられる。

問題は「米国が日本攻撃勢力によって核攻撃を食らう保障が無い場合」
この場合はMADが発動する公算がかなり大きくなる。
日米安保は冷戦を通じて変わらなかった条約であり、日本を核攻撃する勢力は当然それを知っている。
それを知りながら、日本に核攻撃を加えるというのは米の報復が無いことを確信出来るか。
あるいは米の報復に耐えることの出来る確信がある、もしくは米の報復を無効化できる確信がある。
このいずれかである公算が大きい。

で、ここでミソなのは事前の密約などが無い限り米は後者――米の報復に耐えるか無効化する術があると考えるしか無い。
つまり、米としてはそのような勢力をスルーすべきかどうかというジレンマに陥る。

米と安保条約を締結している相手に核攻撃をすることの出来る勢力を米がどう考えるか？
というのが判断基準になる。
MADってのはそういうものすごいタイトロープな、ギリギリの安全性だからこそ有効に機能する代物。

中国がいきなり日本を核攻撃する時点であり得ない話だろ。

>>388
>>389も書いてるが
全く同じ理由で日本への核攻撃も難しいわな。

つーかさ
その理由だと北朝鮮あたりなら容赦無く報復される訳だな。

>>391
それも結構微妙。
というのも、北朝鮮そのものは米にとって何てことはないが、バックが気になるから。
北朝鮮も日米と同様に核の傘の主がいるとすると、報復即MADが発動する可能性を否定できない。
そして、ここからは前述したのと同じ理屈で、それをスルーするかどうか？　というジレンマに陥る。
結局、前段階に1クッション置かれるだけでMAD可能国に日本が核攻撃を食らったのと同じ構図に移行する。
というわけで、報復確率は高くはなるが確証は出来ない。

まあ、この曖昧さが核兵器縮小プログラムがちーっとも進展しない大きな理由でもあるんだけど。

話終わっちゃったよ（苦笑）
そうだな、撃つか撃たないかアメリカさん次第だな

ちょっと国会でも、マジで国防議論してくれんかな？

核報復のスイッチ押すか押さないかは
時の大統領（今度オハバ氏）の決断次第でしょうね。
一旦押しちゃうと全面核報復が始まるからねぇ・・・
仮にいきなり中国が日本にＩＣＢＭなり発射した場合、発射と同時に
即探知されてアメリカ大統領に即通報入るでしょう。
そして即ロシア側も探知するかアメリカから通報受けるかな？
事前訓練など通告が無い場合、熱源探知及び核ミサイルの発射体制及び
発射が確認された段階で、大統領は決断を迫られるでしょうね。
自国に対しての核攻撃ならば躊躇なく報復攻撃を開始するでしょうが
同盟国などが直接狙われた場合は、レスにもある「撃たない」のじゃないか？
って懸念あるのは事実です。その為核の傘に対して疑心暗鬼を持っているのは
日本だけじゃなくてヨーロッパ各国でもあるみたいで、核の自国整備論や人質
的意味合いでアメリカ軍関係を自国内に置くという考えもあると聞きましたよ。
撃つ撃たないはあくまで大統領の決断になるわけですから、その時にならないと
分からないってのが実情なんでしょう。
まぁ　しかしそれはアメリカとの友好国同盟国に対して核攻撃をする側にもアメリカが
撃つか撃たないかわからないわけで、それが無言の圧力即ち核の傘であるといえば
そうなのかもね。

まあ、核の傘がすっごくわかりやすい構図なんだけどね。
結局、憲法第九条をどうするのか？　っていうのは防衛戦略のイニシアティブをどうするのか？
っていう話に他ならないわけで。

憲法第九条がある限り、世界で指折りの軍事費とそれに裏付けられる戦力を有していても国防のイニシアティブは無い。
代わりにバーター的に日米安保の庇護があるぞという宣言は有効に機能する。
（実際に米が遵守するかどうかは関係ない。安保条約なんてのは「米によって報復される畏れが多分にある」というので十分機能する）
ついでに、安保条約の大本はサンフランシスコ平和条約の時に締結されているという経緯もあるので米にとってはなおさら無視しづらいという一面もある。

逆に憲法第九条を改憲すると、今度は安保条約が締結されていても、その効能は若干低下する。
日本が半世紀以上にもわたって堅持してきた憲法を改憲するだけの重大なリスクがあると判断される可能性が大きくなるから。
代わりに、日本は国防に対するイニシアティブを得ることになる。

もっとも、米は核の傘戦略を放棄といかないまでも縮めたいと考えているのは確かなよう。
よって、憲法九条を改憲するとなし崩し的に韓国の米軍縮小と同じような流れで結果的に国防能力が低下する懸念はある。
ただし、その際には米は日本の核武装を容認する可能性はかなり高い。
（日本が核武装することで、米は核の傘から日本を外す大義名分を得ることが出来る）

憲法九条を維持して国防のイニシアティブは放棄する。
代わりに日米安保を全面に押し出し、プラス自衛隊を持って国防能力を喧伝する。

あるいは

憲法九条を改憲して国防のイニシアティブを取り戻す。
代わりに国防の責任の比重は増加し、結果として国防負担が米軍維持よりもずっと高くつく可能性が高くなる。

まあ、どっちもどっちな話です。
ただし、米の威信に陰りが見えているのは確かなことで日米安保の効能も冷戦の時よりもずっと低下している。
だから、改憲議論を行うには今しかないというタイミングではあると思う。

国防議論も難しいだろうなぁ。
核武装議論だって、議論自体けしからん！なんて有り様じゃね。

国防議論に特化した委員会なりシンクタンクが必要だろうね。
ぶっちゃけ日米安保も無償じゃないし。(金銭的な意味じゃなくて)
自給率からして、有事を考えたら何らかの軍事同盟は必須な訳だし。
いっそNATOにでも入るかね。

>>395
＞憲法第九条を改憲すると、今度は安保条約が締結されていても、その効能は若干低下する

これが、よくわかんないだけど
世界から見て、日本に重大なリスクあるって判断されるってこと？

>>397
九条を改憲するということは、国の方針をガラリと転換する、あるいは転換せざるを得ない事情が発生した。
と受け取られる可能性が飛躍的に高まります。
ここで問題なのは、実際に諸外国が改憲する日本をどう捉えるか？　ではありません。
改憲を大義名分に日本に圧力をかけやすくなる、ということが問題になります。

例えば、九条を改憲するということは日米安保に絶対の信頼を置けなくなった証拠である。
というスタンスを打ち出して、米国の失権を主張し日本を味方に取り込む、あるいは日米離間をもくろむ勢力が出るかも知れません。
（反米親日というのは何気に中東で米国を敵視している勢力の理想でもあるのです）

逆に改憲したのは戦争という外交手段を日本が選択するために他ならず、侵略の意図があると断定することで圧力をかける勢力も出るでしょう。
早い話、中国とか北朝鮮とか韓国ですが。
これにロシアが一枚加わると、面倒な話になります。
日本の安全保障上はリスクが飛躍的に増大し、その一方で日本の自衛隊には改憲したとしても決定的な打撃力はありません。
自衛隊が極東の軍事バランスの中で、それなりの打撃力があると認められるだけの準備を整えるには時間がかかります。
そして、その準備は改憲した後からでないと整えられないというジレンマを背負います。

早い話、日米に対して軍事オプションを含めた外交アクションを起こしたいと考えている勢力に対して、
九条改憲はまたとない大義名分になりうるわけです。
故に、このような大義名分を与えてしまうという一点だけでも安保条約の効能は一時的か恒久的かはさておき低下せざるをえません。

>>398
なるほど。
中国とか北朝鮮とか韓国が騒ぐだろうことは想定内でしょうけど
戦後というジレンマを統括するには「9条的思想妄想」を国民自身が
克服するしかないという事ですかね。
アメリカにしても世界情勢や自国内の状態などで揺れるし変化するでしょうから
憲法9条+日米安保というセットの神通力が今後も維持を続けれるかどうが疑問です。
大きな意味の戦争（日本を直接武力侵攻する）ものは、確かにこのセット効果が威力
を発揮して経済重視・外交軽視・国土防衛極端に偏った軍備でもやってこれました。
しかし今日「テロとの戦争」や竹島・尖閣諸島・北方領土など海洋資源の重要性が増す
に従って日米安保や自衛隊の想定防衛能力外の領土紛争という問題が浮上してきていますね。
力によるプレゼンスとその相互保障なくして、日本自らが構想する如何なる安全保障体制も
その魅力的な構想があったとしても、相手にとっては絵に描いた餅には興味ないでしょうから
そういう意味で9条は改正し、国民も力というものに対して認識を改めないとダメだと思いますよ。

>>399
憲法九条を改憲する。
まあ、そういう話になった時に落としどころをどこら辺に設定するのか？
というのも難しい問題です。
九条そのものを無くしてしまうのか、九条の第2項を削除し第1項は保持するのか。
あるいは自衛権を明記した改正九条を新しく構築するのか。

どれも一長一短があるわけです。
ついでに非核三原則は九条とは無関係なので、こちらも併せて考えなくてはいけません。

何よりも重要なのは一連の改憲や非核三原則の見直しに時間をかけられないということです。

そういうことを考えると、改憲議論の前に国防のあり方が問われ、それの周知が徹底されなくてはなりません。

九条改正ってのはかなりの難物です。
タイミングがおそろしく難しい。

>>382
＞９条があるとどういった効果があり、 ９条を改正するとどういった影響があるのか

この問い掛けに、対外的な理由を挙げている人が多いが、それは全くの的外れである。
つまり、現憲法でも日本を守れない政府なら、改憲しても、日本を守れる政府にはならない。
条文を変えただけで、バカ政府が急に利口になる・・なんてことはないのだ。

９条の効果とは、国民が、政府の軍事行動を、いつでも、違憲として止められる「権利を有す」。
この事に尽きる。
そして、９条改正の影響とは、 国民が、政府の軍事行動を、止める「権利を手放す」。
この事に尽きる。

つまり、結論から言えば、９条を改正するかしないかは、
日本の国民が憲法によって、これまで有している政府に対する権利を、今後どうするか
という問題なのだ。

憲法とは、国民が政府に対して有する権利の集大成である。
すなわち、改憲とは、９条にかかわらず、須く、「国民の権利の変更」に他ならない。

現行憲法では、日本政府は、武力を行使せずに、日本の安全を確保しなければならない。
それは同時に、日本政府が、日本国民に対して、武力行使に対する参加を強要出来ない・・・
つまり、政府が能動的に、国民に対して、「戦争するぞ」とは言えないということでもある。

９条を改憲すれば、日本政府は、日本の安全を確保するために、武力を行使する事が出来るようになる。
しかし、それは同時に、日本政府が、日本国民に対して、武力行使に対する参加を強要出来ることになる・・・
つまり、政府が能動的に、国民に対して、「戦争するぞ」と言えるようになるということでもある。

であるから、政権を担う政治家が、武力行使が出来るようになり、国民に対して戦争するぞと言えるようになることを、
国民に対して、美辞麗句を駆使して目指すことは必然である。
彼らの目指すモノは、日本の安全でも、平和への貢献でもない。
権力者なのだ。

であるから、その、美辞麗句に踊らされて、改憲を論じるエセ改憲派は、改憲派でも何ものでもない。
ただの、【権力者の狗】・・・なだけである。

＞＞何故！戦争がしたいのだ？

9条改正と戦争突入、セットで考えてんだろ？
おばかww

>>401
…もう止めておけよ。
つまんないからさ…

９条の改憲論の、日本国民にとっての本質は、

【日本政府が、日本国民にとって、戦争をする判断を移譲出来る、信頼出来る政府であるか否か】

この事に尽きる。
判断が出来ないモノに、権利を移譲しても、日本の安全が確保出来るわけもなく、
平和に貢献することなども到底無理な話である。
なにが、【国民にとって】安全なのか、なにが平和に貢献することなのか、判断出来なければ、
国家権力は、国民にとって、害を及ぼすモノの他何ものでもない。

エセ改憲派は、この、【判断出来る政府なのか否か・・・】を無視して、
やれ、先制攻撃される前に、敵地を攻撃できるようになる・・・だとか、
中国や北朝鮮の脅威に対抗する・・・だとか、
声高に叫んでいるが、
これらのことは、いくら並べようともすべて改憲派個人の「希望的観測」であり、
政府が判断出来る政府でなければ、敵地攻撃も、脅威に対する対抗も、すべて無意味。
つまり、改憲理由ではない。

だからエセ改憲派なのだ。

世界の大多数の政治家が有しているが、日本の政治家が唯一手にしていないモノ。
それが、
【戦争するぞと自らの国民に言い放てる権利】
である。

９条の改憲論とは、その
【戦争するぞと自らの国民に言い放てる権利】を
日本の国民が、再び、日本の政治家に移譲するのか、しないのか
という議論であり、

そこには、対外的な安全保障の手段の理由は無い・・・のである。

つまり、改憲を本当に望むのであれば、

【日本政府は、日本国民が、日本が戦争をする判断を委ねられる政府である】
と主張出来ることが先決であり、
日本国民が、日本が戦争をする判断を委ねられるように、日本の政府を変えることが、先決なのである。

【日本政府は、日本国民が、日本が戦争をする判断を委ねられる政府である】と主張出来ない現状で、
対外的な安全保障を理由に改憲を主張するモノは、ただの危険分子でしかなく、断じて改憲派ではない。

>>406
つまり現政治現政治体制を「信用してない」ということですね？
で、どういう政治体制なら「信用出来る」のですか？

>>404-406

>【日本政府は、日本国民が、日本が戦争をする判断を委ねられる政府である】

現在の日本国は選挙によって選ばれた国会議員によって
運営されており、自衛隊もまた内閣総理大臣という
国民に委任されし者を最高指揮官に仰ぐことによって国民の
統制下に置かれていることになっていることは高校で習いましたよね？
”委ねられる”とかいう戯言を言う前に、既に６０年以上前から”委ねられ続けて”いるんですが・・・・・。

もしかして、自衛隊を中国や北朝鮮のように国民とはまったく別の政治機関が運用されている
軍事組織と勘違いしてやせんか？

>>407
やはり、エセ改憲派だけあって、そこまで深く考えてはいないようだな。
そんな考えで、改憲に賛成すると、バカ政治家によって、アメリカの戦争に無理矢理狩りだされて、
涙目になるだけだぞ(笑)

国民の現状の生活を省みず、いまだ社会保障費を年２０００億円も削減して、
国民が、日本国内に置いても、安心して生活することが出来ないようにする政府を見て、
年金ひとつとっても、国民から集めた金と自分の金の区別も付かない官僚と、それを糾せない政府を見て、
選挙に当選したい一心で、一律交付金なんていう国民を公然と買収する政府を見て、

おまえら、エセ改憲派が、【安全保障だけは、バカ政府が利口になれる】と思い込む根拠はなんなんだ？？？？？

>>408
それにな、現行の憲法では、国民は政府に、武力行使をするか否かの【判断】は委ねてはいない。
日本が武力行使をするか否かの判断基準は、政府にはなく、
判断基準は、“最初の一撃”だ。

馬鹿だなぁ 戦争をする権利を持たせるだけで外国人に参政権を持たせちゃいけないとなるじゃないか？

>>407-408
そいつは他の意見を「エセ改憲派」と断じ、自らを正しい改憲派と名乗りながら
相手の主張の内容に関わらずケチをつけるだけで、建設的な主張を一切しない莫迦なので相手するだけ無駄だよ。
何を言っても「政治家は信用出来ない」「オマエラはエセ改憲派」「俺は本物」としか言わないから。

>>408
そもそも、エセ改憲派の理論は、どーにも的外れな意見ばかりで解せない。

もしも、自衛隊が、軍人の条件反射だけで行動出来るのならば、エセ改憲派が言う、
外敵・脅威に対しての対抗手段としての改憲は、整合性がある理論だ。
軍人の条件反射だけで行動出来るなら、敵が銃口を向けただけで発砲するだろうし、
外国が日本を攻撃する兆候を見せただけで、先制攻撃をしてくれる【期待】が持てることも
断じて賛成は出来ないが、十分理解出来るし、筋は通る。

しかし、エセ改憲派は、二言目には、自衛隊は内閣総理大臣の指揮下にあると言う。
まさか、いくらエセ改憲派だとはいっても、シビリアンコントロールを否定するわけではないだろうから、
改憲しても、自衛隊は内閣総理大臣の指揮下にあることは自覚しているわけだ。

外敵・脅威に対しての対抗手段としての改憲だと主張しているのに、バカの指揮官を利口等する事は論ぜず、
バカの指揮下の安全保障を論じるエセ改憲派は、
持論にとうやって整合性を持たしているのだ？？？？？

改憲などしても、バカを利口にしなければ、自衛隊は、バカの指揮下で動くのだぞ？？？？？？？

条文などいくら変えても、バカな指揮官は、よけいにバカになるだけだ。

>>411
主張？？？？？？？？
バカの指揮下の安全保障を論じる主張が、なんの意味がある？？？？
バカの指揮下の安全保障論が、建設的な主張か？(笑)

なぜエセ改憲派は、【指揮官がバカなこと】に、なんの疑問も危機感もないんだ？？？？
【指揮官がバカなこと】に、なんの疑問も危機感もなく改憲を論じられる？？？？

平和ボケか？？？？

＞ID:Ms+YZ7C/
んなもん今の憲法をどのような内容にするかで変わるでしょ。
ゴチャゴチャ言ってないで正しい改憲派の
自分ならこのように変える、
その場合のメリット、デメリットを早く教えてくれ。

自称真改革派さんは、結局今の日本の政治体制が気に入らないだけなんでしょ？
なら真の政治体制が如何なものかご披露しないのですかな？
出来ないのなら単に不平不満文句垂れてる酔っ払いと同じだね。

個人的にはこう思うんだけど。

9条改正→平和を捨てる

じゃなくて、
平和なんてない、自分のことは自分で守らなくちゃだめ→９条改正

なんじゃないの？

アメリカにはもう他の国を守ってやる余力なんて無さそうだし、
それなら守ってくれなくてもいいですから言いたいことは言わせて
頂きます、自分たちが考えるようにやらせて頂きます、
てのが正しい方向かと思う。

現実的に考えても、武力の放棄をして生き残った国家なんて歴史上
無いと思うんだけど。バチカンとかは別にしても。

ああ、新手の護憲工作でもやってるつもりなんでしょ？
言ってる事は誰も信用出来ない理論だもん。
外の連中の思惑は一切無視だし。

>>416
だから、
平和なんてない、自分のことは自分で守らなくちゃだめ・・・
なら、なぜ、

【指揮官がバカなことに、なんの疑問も、危機感もないんだ？？？？】

っつーの。

>>417
外の連中の思惑？？？？？？？？

改憲は国内問題で、外の連中は関係ねーよ(笑)
日本の憲法がどうであろうと、日本と戦争する気になった国は、日本と戦争をする。
憲法変えれば、外国が日本と戦争する気にならなくなるなんて、平和ボケもいいところだぞ。

＞ID:Ms+YZ7C/
文章、句読点がおかしんだがお前何人だよ。
お前の改憲案を言ってから他のレスしてくれ。

>>416
> 現実的に考えても、武力の放棄をして生き残った国家なんて歴史上
> 無いと思うんだけど。バチカンとかは別にしても。

サヨクには、その「現実的」な思考ができないからねえ。どうしようもないよ、あれは。
無視して、現実的な方策を着々と実施するしかないよね。

まあ、軍隊を保たない国家って何気にわりとあったりするんだけどね。
ほとんどは軍隊もてないような規模の国だったり（オセアニア諸国とかね）、対外交渉を完全に委託しちゃってる国（リヒテンシュタイン）とか、
こんな国攻めたらぬっころされる（バチカン）とかね。

けど地政学上、よく軍備放棄したなって国もあるにはある。
つい最近、破綻しちゃったアイスランドとか。
ラテンアメリカのコスタリカとか。

９条改正したら戦争って思ってるのか>>1は

416です。

>418 さん
「指揮官」って現在の政府のことですよね？
個人的にはすごく危機感持ってます。
日米同盟は重要なことはわかるけど、日米同盟が崩れた時、
あるいは崩れざるを得ない時にどうするのか、という戦略を
政府がちゃんと持ってるのか、非常に疑問です。

我々は有権者ですから、選挙で自分の考えと近い人を選ぶ
ことができますが、果たしてそのような考えを持っている人
が居るのかどうか、、、。

>421 さん
左寄りの人たちは、現実が解って敢えてそうしているのか、
果たして本当に知らないだけなのか、解りかねます。
危機的な状況だと思います。

>422 さん
日本は、経済規模も大きいし人口も多い国なんで、やっぱりそれらの
国とは事情が違うと思うんです。

・・・これだけ世界が不安定化してるなか、自分の国は同盟国の軍事力で守って
もらいます、んでもって戦争は放棄してるんでどこで何が起こっても給油くらいしか
できませんのでよろしく、というのはそろそろ無理があるんじゃ無いかと思います。

９条を改正して平和を捨てる、という考え方ではなく、むしろ国際的な要請でも
あるんじゃないかと思うんですがみなさんどうですか？
今更、「侵略国家」（いまの時分、この言い方は誤解招きやすいですが）になる
可能性なんて無いと思いますし。

>>413

ほぉほぉ、現在の国民の選挙によって選ばれた代表が”バカ”であると
言うのですね。
これほど見事に民主政治を否定する文言も初めてみた。
どうも彼は日本国民が”民主国家において、自ら軍隊の制御ができない
国民、若しくは政治家である”と同等の論旨を展開していることに気づいていないらしい。

お前さん、改憲派を否定する前に民主政と自らの能力を否定する必要があるのでは
ないですかねぇ？（笑）

>>1
平和を保つために日本が滅びるぐらいなら
平和じゃなくていい。

>>420
だからエセ改憲派だって言うんだよ。

まず改憲ありきなどという改憲論は、まったくもってナンセンスだ。
憲法を変えたところで、外国が日本と戦争する気にならなくなるわけでもなし、
バカ政府が急に、安全保障だけ利口になるわけでも無し、
バカ政府が利口にならなければ、自衛隊は、バカの指揮下で動くことに変わりはない。

改憲論とは、信頼出来うる政府を国民が構築して、その上で初めて議論が出来る論議であり、
それが出来ない以上、キチガイに刃物を与える議論以上のなにものでもない。

>>425
まずまずアホだね。

国民が自らの軍隊を制御出来る国・・・とやらが、地球上のどこにある(笑)

夢物語もほどほどにしろっつーの。
んなチョウチョが飛んでるようなオツムだから、

病気になって行ける病院が無くなっても、
国に預けた年金を食い潰されちまっても、

ヘラヘラ笑いながら、改憲んんんんんーーーなんて叫んでられるんだ、あほー(笑)

>>428
＞国民が自らの軍隊を制御出来る国

ｗｗｗ
それじゃおまえの言いたい事って軍隊＝国民の敵だって言いたいわけ？
政治家＝国民の敵？
だから国民に武器渡せ？
おまえが国民の敵だなｗ

いいか、民主主義だろうが、共産主義だろうが、政府が武力行使を宣言出来る国では、
戦争をするか、しないか、の判断をするのは、政府であり政治家だ。

日本以外の大抵の国は、民主主義だろうが、共産主義だろうが、

政府が、「戦争するぞおまいらっ！」・・と言えば、その国の国民は、戦争をするんだ。

これは良い悪いの話しじゃねーぞ。
それが現実だ。

しかし、日本は唯一、国民が、その判断を覆せる国だ。
だから、日本も国民が、政府に「戦争するぞおまいらっ！」・・と言わせるようにするかどうか
ってのが、国民にとっちゃ大問題なんだよ。

中国がどうのとか、北朝鮮がどうのとか、韓国が・・とか、ロシアが・・・とかの問題じゃねーんだよ。

>>428

>国民が自らの軍隊を制御出来る国・・・とやらが、地球上のどこにある(笑)

ん？
民主主義国家の全て（日本も含む）ですが何か？

お前さん、選挙が一体何の為にあるのか公民で習わなかったのかい？

>いいか、民主主義だろうが、共産主義だろうが、政府が武力行使を宣言出来る国では、
>戦争をするか、しないか、の判断をするのは、政府であり政治家だ。

現在の我が国をはじめとする民主政下においては、
選挙によって選ばれた政治家の選択＝国民の選択ですが何か？

>>429
相手がどんな人間なのかも考えずに、「はい」ってニッコリ笑いながら、武器を持たすのかおまいは(笑)

とんだお花畑だな。

>>431 >>432
>>432
ほほー、その国民の選択によって選ばれた政治家が、
「戦争するぞおまいらっ！」
と言ったら、国民は、その選択に従う国に、日本はなるべき

なのか？？？？
どうだ？？？？？？？？？？

消費税を上げるとか、タバコに大増税するとかの問題じゃねーぞ。
戦争だ、戦争。

なんで、九条改憲っていうと九条全廃みたいな方向になるんだ？
部分改憲だって、選択肢としてはアリだろうに。

>>434

>ほほー、その国民の選択によって選ばれた政治家が、
>「戦争するぞおまいらっ！」
>と言ったら、国民は、その選択に従う国に、日本はなるべき

それが民意だったら、その民意の通りに税金が投入されるのは至極当然の
話だろ？

国民が戦争を望まないならば、戦争には歯止めがかけられるし、
戦争止む無しの情勢になれば我の武力を適切に行使して
事態の収拾を図る。

至極普通のことではないか。
何が問題なの？

>>433
言ってること支離滅裂じゃん。
国民の総意でもある国権を委託された権力体が軍や警察だろ？
それを「信じれない」なら人間社会が成り立たないだろ？
オマエは電車やバスに乗って運転士が信じれないからと喚いてるのと
一緒な事言ってるわけだけど？
そんなに人の繋がりが信じれないのなら山奥にでも一人で暮らせや。

>>436
ほれ、またここで、エセ改憲派は日和見する。

それが民意だったらだぁ？？？？？？
国民が戦争を望まないならば、戦争には歯止めがかけられるだぁ？？？？？
なまぬるいこと言っているじゃねーよ。

国民の選択によって選ばれた政治家が、
「戦争するぞおまいらっ！」
と言えるようになったら、言うときは、民意もクソも関係ねーよ。

戦争の前に、戦争するかどうか、民意を確認するために、いちいち解散して総選挙でもするのかってんだよ。

どうなんだ？
国民の選択によって選ばれた政治家が、
「戦争するぞおまいらっ！」
と言ったら、国民は、その選択に従う国に、日本はなるべき

なのか？？？？
ハッキリしろ！

>>430
現実を見ろ！
かつて独立国だったチベットは武力で制圧されてからは、
中国語と中国文化を押し付けられて、宗教の自由も無い。

中国政府の反対すると拷問されて殺されてるんだぞ。
自衛権すらない国は滅びる現実がある。

>>437
だから、今の日本は、社会が崩壊して行くばっかりで、成り立たねーんだろうが！
年金にしても、医療にしても、地方行政にしても・・・・。
どこまでアホなんだおまえは・・・・ _|￣|○

>>438

民意によって支えられた政治家の選択が信用できないとなると、
>>425の”民主政”の否定に戻るが、それでよろしいか？

そして法に則った合理的プロセスを経て武力行使が行われることに
一体何の問題があるのか？
そしてそれを否定するというのならば、国家機構の権力の源の一角である
力の体系、即ち軍事力の否定となるがそれでよろしいか？

逆に言うと国民の総意が「戦争だ！」となった場合に、政治家が「No」という場合はどうすんのかね？

>>438
だから何？
戦争したくないから嫌だ！っていう権利を認めろって叫んでるわけ？
オマエ一人の命の問題じゃなくて、日本なら日本国民全般の生命財産
に関わる問題が戦争や紛争だろ？
おまえ一人の我侭で何で全日本人の生命を危険に晒す必要があるんだ？

>>440

物事には何事も良い面と悪い面がある。
悪い面があれば、それを是正する（民主主義ではこれが選挙という
手段を通して行われている）し、有限である人間の能力上
今のところこれを超えると思われる政治体制は生まれていない。

もし貴方が現在の体制が駄目というのならば、それの代替、若しくは
それ以上の体制の提案が必要であろう。
それができないというのならば、それは現実を見ていない（向き合おうとしない）
小学生のタダと何も変わらない。

要はメリットとリスクの関係で、お前はリスクだけを声高く連呼しているが、
その先が続いていない。

>>444
そんなこたぁわかってんだよ(笑)

だから、

国民の選択によって選ばれた政治家が、
「戦争するぞおまいらっ！」
と言ったら、国民は、その選択に従う国に、日本はなるべき

なのか？？？？
ハッキリしろ！

と言っているだろーが。

>>442

次の選挙で負けて、民意に則った政治家が当選、その政策を実行or世論に妥協する
or、先に挙げた２例どちらかが実現化する前に世論の流れが変わる。

の３点ってとこかねぇ。
政情不安なところではこれにクーデターや内乱、テロ等による政治への関与の試みが
加えられるだろうね。

はっきり言ってしまえば、「国政は国民が選んだ政治家に委任する」ってのが間接民主主義の大前提。
だから、本来的には政治家が「戦争すんぞ！」と決議すれば従う義務が国民にはある。
もっとも、日本の場合は憲法でそういう決議が封じられているわけだが。

逆に言うと憲法で戦争おっけーとなっていて、国民が「戦争だ！」と言っても決議で否認されれば戦争は出来ない。

政治家がアホだろうがなんだろうが、選んでしまった以上は決議に従わなくてはならないリスクが常につきまとう。
それがイヤなら、制度を変えるしかない。

>>445

だから民主政下においてはそうなると
>>436でも432でも書いてあるだろ？
お前さんは人の文章読んでいるのかね？

>>445
従わざる得ないでしょ？
不満なら国籍捨てるしかないよ？
アメリカ大統領を見たら分か介入してもその統括は
国民がすることになるのが選挙だし、国内の空気でしょ？
それが民主主義政治の原則でしょうるでしょ？
大統領判断で戦争や紛争に。
個々人の事情より優先される非常事態があるから一人の権力者に
その判断を委ねる仕組みからそうなってるわけで。
戦争・紛争が起こりそうな度に国民総選挙して民意を問うという
事は不合理だし緊急時には間に合わない・決断できない・何もできない
国家アボーンって事態があるから人類の知恵でこういうシステムを構築
してきたんでしょう？

つまりだ。

日本と違ってドイツがどうして再軍備も出来、徴兵制も維持出来ているのかと言えば、
アデナウアーが強く主張した、
【外交問題は国民の判断に直接委ねるべきでない。】
という意見に尽きる。

しかし、そこには、>>447が書きこんでいるように、
【アホだろうがなんだろうが、選んでしまった以上は決議に従わなくてはならないリスクが常につきまとう】
民主制だろうが、共産制だろうが、
国民の選択によって選ばれた政治家が、
「戦争するぞおまいらっ！」
と言えるようになったら、言うときは、民意もクソも関係なく、国民はその判断に従うしかなく、日本の一撃は放たれる。
>>448のように、民主政下ならば、国民が戦争を望まないならば、戦争には歯止めがかけられる
などという平和ボケの意見は通らないのだ。

【外交問題は国民の判断に直接委ねるべきでない。】
つまり、国民の選択によって選ばれた政治家が、
「戦争するぞおまいらっ！」
と言ったら、国民は、その選択に従う国に、日本はなるべき

それこそが改憲の理由であり、改憲を主張するのであれば、
【アホだろうがなんだろうが、選んでしまった以上は決議に従わなくてはならないリスクが常につきまとう】
ことは覚悟せねばならない。

そのためには、国民がもっと、アホだろうがなんだろうが政治家を選ばない様にならねばならないし、
それを覚悟するには、日本の国民はまだまだ子供過ぎる。

>>450
>【アホだろうがなんだろうが、選んでしまった以上は決議に従わなくてはならないリスクが常につきまとう】

その危険性が（今のところ）一番低いのが、民意によるチェック機能（選挙）がある
民主制であろうが。
お前さんはもっとそのリスクの高い政治体制をお望みか？
お前さんがそれを否定するのならばもっとましな体制があるんだよね？（>>444に戻る）
リスクがある？そんなの織り込み済みだ。リスクがない政治体制が存在するなら
世界人類が雪崩を打ってそれを採用するわ。
数ある選択肢の中から取り敢えずましなものとして現在の日本が採用した民主政があるが、
貴方がそれを元にする政治を否定するの？
そしてそれを否定するならば貴方は一体どうするの？（>>444）ねぇ、どうするの？


>そのためには、国民がもっと、アホだろうがなんだろうが政治家を選ばない様にならねばならないし、
>それを覚悟するには、日本の国民はまだまだ子供過ぎる。

俺様以外皆愚民、主観丸出しの客観性なしの日本国民への誹謗中傷お疲れ様です。
少なくとも日本国民は主観で他人の品性、それも国民等という非常に大きな集団を恐れ多くも
推し量り、それを持って断罪するような何処其処の誇大妄想阿呆よりは余程賢いので
ご安心ください。

>>451
だから、エセ改憲派はエセなんだよ。

民意によるチェック機能（選挙）があるだぁ？？？？？？
なに、なまぬるいこと言っているんだおまいは。
戦争の前に、戦争するかどうか、民意を確認するために、いちいち解散して総選挙でもするのかってんだよ。

民主制であろうが、共産制だろうが、
国民の選択によって選ばれた政治家が、
「戦争するぞおまいらっ！」
と言えるようになったら、

言うときは、民意もクソも関係なく、国民はその判断に従うしかなく、日本の一撃は放たれるんだよ。
選挙なんぞ、為政者が解散んんんーーって言わなけりゃ、任期切れまでねーよ。
そんなこと言うから子供だって言うんだよ。
大人の世界はもっとシビアだ。

今の自民党がそれやってるだろ。
まぁ、今、解散されても困るがね。

それにどこをどう読めば、俺が、その政治体制を否定していると読めるのだ？

お前を産みだしたゆとり教育も改憲を阻害している要因のひとつだな。

>>452

だから、それに文句つけるならもっと良い政治体制があるんだろ？
何で建設的な提案も何もせず、文句しか垂れ流さないの？
>>444でも書いたが、何時になったら小学生のタダから脱皮できるんだい？

だいたい、その賢い国民が、なんで、子供を産むところを捜しまわって、
挙げ句の果てには死んでしまうような社会を作ってんだよ(笑)

>それにどこをどう読めば、俺が、その政治体制を否定していると読めるのだ？


>>427

>改憲論とは、信頼出来うる政府を国民が構築して、その上で初めて議論が出来る論議であり、
>それが出来ない以上、キチガイに刃物を与える議論以上のなにものでもない。

>>450
>そのためには、国民がもっと、アホだろうがなんだろうが政治家を選ばない様にならねばならないし、
>それを覚悟するには、日本の国民はまだまだ子供過ぎる。

と民主政の基本原理である”国民主権”とそれに関連する”政治化への主権の代行委任”を
真っ向から否定しておいて、どうして賛成していると言えるであろうか？
自分はとても不思議です。

>>454
おまえは、自分が弄れない機械があったら、弄れる機械に変えることしか考えられず、
自分がその機械を弄れるようになろうとは思わないんだな(笑)

>>455

それはそれ、これはこれ。
>>444でも書いた”リスクの連呼”お疲れ様です。


>>457
>自分がその機械を弄れるようになろうとは思わないんだな(笑)

それはつまり、日本国民は政治を執り行うには不十分であるということであり、
国民が自ら政治を行うという現代民主政の否定ということでよろしいですね？
（>>450）

良い感じでループになってきた。
レスも溜まってきたから、後はレス番号指定だけで流せそうな雰囲気ですなぁ

>>456
おまえの言い分は、

俺がこんなのは社会が悪いからで、俺が悪いんじゃない

と言っているガキと同じ論法なんだよ。
制度が悪いんじゃねーんだよ。
それを使えていない、使おうと頭を使っていない、国民が悪いんだよ。
国民が、きちんと使いこなせるぐらい頭が良くなれば、
年金も、保険も、なんの問題もない制度なんだぞ？？？？？？？。

まったく、ゆとりは、自分が何を言っているのかすら理解出来ないのだから、
改憲の本質など、考えられるわけもないな・・・・。

>>455
現日本の社会構造が歪になっていたり、システムが現状に追いついて
こない問題は国民が馬鹿低脳だからで済む問題でもなかろうに。
どんな国家社会でも日々変化し変わってくる情勢やその影響で色々な
問題が浮き彫りになるし、その手当てが遅れたり間違って混乱したり
する事はよくある話だね。
国民も少なくとも実害や不便を受けるわけだから、こういう諸問題に
国民が選んだ政治家たちがどう向き合うのかを見てるわけでしょ？
何もしないし無視すると世論とか反発が起こると自分達の票獲得とかに
影響出るから重い腰上げることもあるでしょ。
民主制の利点はそこなんだけどね？
これが北朝鮮みたいな独裁体制なら上が取り上げる気無いから放置のまま
になるでしょ？
確かに国民の意識変革を問われる面もあるけど、それをすべて国民が子供レベル
だとか馬鹿で済ませてたら何も出来なくなるだけじゃん。
一部エリート様が完璧な計画と対処してくれて理想的社会を築けるとか思ってるなら
計画社会なぞ妄想に過ぎないって事は共産主義、社会主義国家が実践して見せてくれて
るだろ？

いいか、【システムが現状に追いついてこない】

から、日本の社会がこんなになっているわけじゃねーよ。

システムが現状に追いついてこないなんていう、政治家の泣き言や言い訳や甘えを
鵜呑みにしてんじゃねーよ。
踊らされすぎだぞ。

>>459

その通り、道を誤れば国民が被害を被り、それによって別の
道が模索される（選挙）
この世に永遠不変の原則が存在しない以上、政治は情勢の変化によって適時変えられていくし、
そして人間がそれを変えるのは殆どの場合は自分に不利益がでてからだ。

貴方は上の試みを、”国民が悪い”というが、では貴方はそれより良い”提案”ができるのか？
もう一度言う。
貴方が人間の不完全性をネタに、民主制を否定するのは結構だが、それを他者に同意させようというのなら
それに代わる代案を提示しなければならない。
如何に不完全とは言え、人はそれなしには生きてはいけないからだ。
そしてそれを否定し、尚且つ何の代案も提示しないのならばそれは単なる小学生のタダである。

貴方は本質が分かっていないと言っているが、貴方が述べている本質とやらは、
”人間の不確実性、世の不確定要素の多さ”の連呼だけであって、政治に求められている
”上記のような世界において最善の政治を行う”という視点が全く欠如し、尚且つそれを否定している。
ニヒリズムでも気取っているのであろうか？

子は親の鏡と言うが、

なんでもかんでも、おーーよちよちって、ママに甘やかされた人間は、
政治家や政府に対しても、おーーよちよちなんだな。
だからいつまでたっても、日本の政治や政府はバカなんだよ。

もつとも、それしか知らねーんだろうがな・・・・。
かわいそうなやつらだ・・・。

>>463
おまえ何言ってんだ？？？

国民がバカなら国は亡ぶんだよ。
国民がバカでも栄えることが出来る制度なんて、あるわきゃねーよ。

亡びたくなかったら、国民が利口になるしかねーんだよ。

改憲はその後だ。

結局文句垂れ流すだけで終わったか・・・・・・。


まぁそれは兎も角、
>>459
>>462

社会がこんなのは国民が悪いからで、社会は悪くない

要約するとこんな感じになりましたが、>>459のガキの論理と
何が違うのか、このゆとり世代とやらにご教授願えますかね？

９条を改正しても日米同盟は破棄されるわけではないのでは。

>>465
じゃ利口な国民とは？
それだけ必死になるぐらいなんだろうからご高説期待できるのでしょ？
馬鹿な国民にも分かる様に解説ぐらいできるのでしょ？

>>467 >>469
やれやれ、
それを自分で考えないからバカなんだがねぇ・・・・。

日本を守るためなら、手段を選んではいけない。
憲法改正！！　９条をおおきく変えるべきだ”！！！！
平和に生きるためには、戦争はしないとか言ってられない。
アメリカは助けてはくれない！！

＞制度が悪いんじゃねーんだよ。
＞それを使えていない、使おうと頭を使っていない、国民が悪いんだよ。
＞国民が、きちんと使いこなせるぐらい頭が良くなれば、
＞年金も、保険も、なんの問題もない制度なんだぞ？

この部分「だけ」は同意だね。
しゃーないじゃん。現在のＴＶ、新聞等のマスゴミ大排除と
正しい政治教育が必要だもん。

例えるなら、２０時〜２２時くらいに政治、政策のニュース番組とか作らないとね。
在日の異常な犯罪率とか創価の危険度とかチョンのアホっぷりとか。
そうすれば売国奴法案推進してるのがどの党で、
自分はどの党に票入れるべきかサルでも解るのにね。

大佐の上に原爆が落ちたら思い直すかも！
いや思い直す間もなく、跡形もなくなるだろうね。

>>470
あははｗ
そう逃げるわけ？ｗ
んじゃあんたも人に偉そうに言う前に自分で考えたら？
自分なりの信念なりあるんでしょ？
散々みんなそれぞれ返してるのに自分で考えろって情けない答えですねｗ

>>472
いや、そー言う問題じゃないような気がするぞ、この国は。

例えば、産婦人科医がいなくて、子供が産めずに死んでしまう。
近代的な国家で、それも、首都で、臓器移植や再生医療など最先端の医療技術がある国で、
たまたま１人がのみならず、２人、３人とこんなことになるのは
【おかしいと国民全てが思っている】
しかし、その【国民全てがおかしいと思っている】事に対して、政治が大きなリアクションを全くとらない。
リアクションをとる政党もない。
リアクションをとる政治家もいない。

なんか一事が万事、これなんだよ今の日本は。
国民がおかしいと思っていることを正そうという政治家が、与党・野党、どこにも見当たらないんだ。
年金も、医療制度も、税金も、何もかも。

国民が税金から政党助成金を支払うようになってから、日本の政治は変わってしまった。
それまでは、支持されなければ手に入れられなかった金を、
投票率が30％だろうが、40％だろうが、変わらない巨額な金額を手に入れられるのだから、
政治と国民の意識が乖離するのは、当たり前なんだ。
投票率が４０％なら40％、60％なら60％の政党助成金を支払うようにしないと、
たぶん、日本の政治は一生良くならない。

>>474
逃げる？？？？？
教わらなきゃわからないガキが言う言葉じゃねーな(笑)

なんでもかんでも教わらなきゃ自分じゃ考えられないんだろ？
ゆとり教育の賜物だな(笑)

>>476
いや　もういいよ。
あんたまともに答える気ない事だけはわかったから。
＞政治と国民の意識が乖離
の問題を政党助成金が要因と思い込んでる程度の知識みたいだから
言わずもがなだな。
人の意見聞く耳持たず腐すだけみたいだから論議以前の問題だね。

死んじまった筑紫哲也が、

この国は、未来にも投資していないし、過去にも投資していない。
ガンに冒されてわかることだが、
ガンに冒されるとそれにエネルギーを吸いつくされてしまい、
今が精いっぱいとなって、過去も未来もなくなってしまう。
日本の状況はまさしくそれと同じだ。

と言っていたが、まさにそうだと思う。

まず病気を治さなければ、改憲など、夢のまた夢だ・・・・。

>>477
意見？？？？？
おまえ、なんか意見言っているのか？？？？？？(笑)

>>478
筑紫自体が日本の癌だっただけに自覚は有ったんだな。

まんこ

>>416
バチカンでさえスイス傭兵部隊が駐留してるからねぇ。
武装放棄と国家の安全は両立しないわな。

日本の平和国家ブランドのタグを外すのはもったいないなＷ
日本人が中東でもあまりテロの標的にされないのは
このブランドとお金のお陰だろ（たまに殺されるが他国より少ない）
アメリカ最大の同盟国でテロが皆無とかありがたいを越えて
不思議だよねＷ

>>478
朝鮮人とは関わるな。関わるとこっちが病気になるぞ。

たしかに今の日本は病気だよ。治療のためには、まず病原菌の駆除が必要です。

９条の意図は進駐軍の国家が作ったものだから、この国とは何ら関わりなし、何ら拘束されてないで〜す。実質てきに国の安全を十分に確保出来てるし九条は有っても無くてもﾖｼ無意味な句条って、とこですか！国と武力は一体だしバンバンばばぁん=*****ベストは最大許容値の武力

>>483
中東で日本人が評価されてるのは鬱陶しい白人共と、
派手にドンパチやった歴史も込みだぞ。

>>486
基地害な２ヶ国除いたアジア圏でも、
「戦わなかったから侵略されていた、立ち上がる事が重要だと気づかされた。」
とかって高評価だしね

　【　「　市民　」　を　語　る　ブサヨ　ニ　ー　ト　（　匿　名　希　望　）　】

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　北朝鮮の日本人拉致は、ＫＣ�TＡの陰謀。ウヨクの捏造だ！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　　（そんなに北朝鮮が好きなら移住しろよ…。）
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/

�@　無職で税金も納めず（除消費税）、国のお荷物　→　市民を語るなら働いて国に税金を納めろ

�A　無（低）収入で結婚できず　→　少子化や人口減＝ジェンダーフリーで言い訳

�B　「高額所得者」や「経営者」を見下す　→そうすることで自分が社会の最下層民であることを忘却

�C　家族や地域の嫌われ者　→　日本が嫌いなのに、日本から出て行こうとしない。

�D　中国（韓国・北朝鮮）に親近感　→　アメリカの反面として。しかし、ＧＨＱ史観を聖典のごとくあがめている。結局、アメリカに利用されている

�E　日本のナショナリズムを嫌悪　→　結局、自分は 、中韓のナショナリズムを擁護しているわけだが、馬鹿なのできづかない

�F　弱者の味方を気取っている　→　でも、政治的な考えが違うと、手のひらを返して生活弱者である事を馬鹿にして個人攻撃

�G　「世界平和」「憲法9条」の重要性を説く　→しかし、地域紛争・拉致問題などの具体的な解決案は示さない。

�H　「学校」が嫌い　→　キモくて常にいじめの対象。教師にも「お前にも原因が…」と言われ、教師に恨み

�I　「公務員」が嫌い。削減を主張　→　しかし、民主・社民党が自治労と仲良しなのは見ない振り。

>>486
「フセイン大統領は、対米開戦したら日本はイラクについて米国を攻撃すると考えていた」
なんて話もあったりね。本当かどうか知らないけど。

アメリカが黒人大統領なら日本は在日総理誕生に期待する。







http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226149525/l50

論理的に言って
日本だけ核保有して圧倒的な軍事力持って、あとは貧弱な軍隊しかない
弱小国なら日本だけは永久に平和でいられる

「9条を守ろう」ってこと言ってる9条の会なんて国家主義者の集まりだろ。
日本一国が平和であれば良いなんて、偏狭な考えをもってる集団。ただの右翼だ。
真の平和主義者なら、海外へ出て武装解除させるために命を捨てる事も惜しまない。
「憲法9条を世界の憲法にしよう」と言わなければ駄目だ。

＞「平和を守ろう」

平和という言葉を辞書で調べよう。

>>492
九条狂の連中が本気で平和とか考えてる訳ないじゃないい、あいつらただの反日家なだけだもん。

>>452
って言うか、日本の場合、自分からどこかの国に戦争吹っかけるって選択肢は政治家も含めて国民は持ってないだろ。
そうすると、「戦争するぞ」って決める主導権はたとえ敵が準備中のところへ先制攻撃をするかしないかに関係なく敵対勢力側にあるわけだ。
従って、日本政府と国民が決めなければならないのは「先制攻撃をしてきた（もしくはそれを準備中の）敵対勢力に対して反撃（もしくは先制
攻撃を未然に防ぐための攻撃）をするかしないか」に過ぎない。
九条を大事に抱えて離したくない人は、要するに既に日本国民の生命財産に被害が出ている状況であってもそれを止めたい、ということな
のか？
・・・・・だったら、選択肢は一つしかない。あんただけ九条大事に抱えて死ね。それ以外の国民はあんたの主義思想や道楽に殉じる義理は
さらさらない。

他国に侵略されないために軍備が必要。

憲法９条は、軍を持っていても機能させることが難しいから改正は必要ですね。

専守防衛はいいとしても、（もちろん先制攻撃が望ましいのだが・・・）　敵国から発射されたミサイル
発射された場合は、即座に敵国の軍事施設を壊滅的に破壊できるように法整備したほうがいい。
領空侵犯・領海侵犯に対しても、警告ののち即時実弾発射をするべき。
これは自衛のためだから、ここまでは早急に憲法を改正するべきだ。

軍事力を持っているから、他国と対等に話し合いができる。

だいたい９条改正を反対している在日や左翼たちは、お前たちが否定している
自衛隊・アメリカ軍によって守られているんだぜ。

その上で、好き勝手に憲法改正禁止とか言っているんだよ。
誰のおかげで、お花畑の主張ができると思っているんだ。

平和を捨ててるのはむしろ９条。
知らぬ間に日本はテロ起こされてる。
軍備を持つだけで全然違う。
それは世界を見ればわかるだろ。
６０年以上自虐史観を持ってきた日本が間違いを起こすわけがない。
論の上に論で検査の上に検査そして論の（ｒｙ

よって９条改正は必要。

>>497
> ６０年以上自虐史観を持ってきた日本が間違いを起こすわけがない。

ところが９条擁護派は、９条が改正された途端に日本人が侵略愛好民族に変わるんだって思ってるんだよ。
自分自身も含めてそんなに信用できないほど自信がないんだったら、侵略愛好家に変化する前に首でも吊ればいいのに。

>>498
だって民主主義者じゃないもん。

父よ。しなければならないことが何もない環境になり、充分ある環境になり、わたしたちはみな愛という基本的性質になりますように。その愛とは？必要としない、期待しない、嫉妬しない。アーメン

日本は戦時中に近隣諸国に対して酷い事をした。
謝っただけでは済まされないほどの事をした。
ただ、先の戦争をして良かったと思えることが一つある。
それは日本に憲法9条がもたらされた事だ。
そして日本人は過ちを繰り返さないために、戦後60年間これを大事に大事に守ってきた。

けれど、時代は変わった。
今の若者は近隣諸国に対しての警戒心を隠さなくなった。
インターネットでは中国・韓国・北朝鮮に対する敵意に満ちた言説が行き交っている。
この変化にどうやって歯止めをかけるのか？
私は解決策は一つしかないと思う。

「憲法9条を守る」、今までは崇高な考えとしてもてはやされて来た。
しかし「守る」などというのは、いかにも保守的な考え方だ。
そこには、「日本一国が平和であれば良い」という偏狭で国家主義的な考えが透けて見える。
平和は世界と協同して作り上げるものであり、その恩恵は世界中に広まらなければならない。

今こそ、憲法9条を世界憲法にする時が来たのではないだろうか？
日本の若者の右傾化も、近隣諸国が憲法9条により武装解除する事で防ぐ事が出来る。
軍部の独裁で苦しめられている北朝鮮の状態も良くなる。
イラクでの侵略戦争もなくなり、アフガニスタンで無辜の民が虐げられる事もなくなる。

日本国内でただ護憲を叫べば良いという時代は終わった。
我々日本人は世界平和のために憲法9条という崇高な理念を世界中のあらゆる人々に
分け与えるべきなのだ。

例えばさ、日本の平和を維持するため、バランス保持として日本も
核武装すべきだという意見もある。俺は、その意見が正しいかどうか
解らないけど、仮にその意見が正しかった場合、「日本の平和を
維持するための手段」として核武装もありうるわけだよ。
前のほうにもあったけど、９条信者は、手段が完全に目的化してしまって
いるんだな。

>>498

９条というのは、いわば「日本人が、キ〇ガイ」であることが前提だからねえ。

>>501
くだらない物を押し付けると嫌われるから嫌だ。

>>501
＞崇高な理念を世界中のあらゆる人々に分け与えるべきなのだ。
まんま宗教戦争、イデオロギー戦争、共産革命の輸出と何ら変わらない
理屈ですね。そろそろ平和の押し付けが戦争だって気が付いたら？

男女平等というが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1212614112/1-100#tag9
女どもは心の底から男女平等を望んでいるのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215699718/
女は支えているより足を引っ張る事の方が多い。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196023755/1-100
女ってなんで自分がされたら嫌なことを人にするの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1213543885/
いい加減に女を甘やかす風潮をやめよう！　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194504012/l50
【ブスは】結局、女は容姿がすべて【存在価値なし】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1180441483/
もし戦争がはじまったら女に戦場に行ってもらおう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1219070512/

日本を平和な状態に保つためには

１、軍備を増強し、他国に攻められないようにする。
２、日本を攻める可能性のある国を武装解除させる。

このどちらか以外の方法はない。
日本の武装解除を画策するだけで、9条を各国に広めようとしない「9条の会」なる団体は、
徒に日本が戦争に巻き込まれる可能性を増大させる平和の敵だ。
真に平和を志向するならば、上記の１、２の方策どちらかを選択するのが筋なのである。

>>501
植民地バンザイ主義の欧米の侵略を防ぐのが酷い事か？
上のほうにも出てるけどアジアじゃ日本軍マジで英雄だぞ。

>>508
対米戦は自衛戦争。これは間違いない。

しかし、対アジア戦は侵略の要素を否定できない。
勿論、大東亜共栄圏を標榜し、結果的に東南アジア諸国を白人共から解放した事は評価されてもおかしくないし、
戦後もインドネシアに残り解放のために戦った方々はまさに英雄だろう。
しかし、南方進出の狙いはそれだけじゃない。資源獲得のためという要素もまた色濃かったのも事実。
例えば日本軍は当時どこの植民地でもなかったタイにも侵攻している。
これは白人からの解放という大義名分とは明らかにかけ離れた行動。
全面的に日本は素晴らしい国家だったというわけじゃない。
南京で何十万も殺したとかといった自虐史観は廃絶されるべきだが、第二次大戦をあまりにも美化しすぎるのも歴史を正しく評価していない。

>>509
白人どもだとかアジアがどうのとか、そういう概念でものを
見てるなら歴史なぞ客観的に評価できるハズないだろ？
解放も侵略も立場によって変わるものだし、正義、悪という評価も
関係ない話だよ。

>>510
＞解放も侵略も立場によって変わるものだし、正義、悪という評価も
＞関係ない話だよ。

そんな事はわかりきってる話。
だれが正義とか悪とか言った？

>>509

> 第二次大戦をあまりにも美化しすぎるのも歴史を正しく評価していない。
>

その逆もまた真なり、今までが公平な歴史観に基づいてなさすぎた、
ちょっと歴史を見直そうという機運がでて来たからって、なに焦ってんだ？

本来、第二次大戦がどうだろうと関係無いんだけどな。
過去の一戦争において、悪虐非道の悪の帝国であっても平和を愛する共和国同盟であっても
現代にあって自衛権・自衛戦力を放棄しなきゃならん理由にはならなんのだから。

>>512
歴史の見直しはいい事だよ。
ただし、特定の思想(右左問わず)に毒され、偏った見方をするのはおかしい。
歴史は事実の積み重ねの上にしか検証できない。
その一つ一つの事実を恣意的に取り出し、繋ぎ合わせるのは誤り。
かつての自虐史観然り、現在の田母神論文然り。

改憲は損だ！
http://www.geocities.jp/kujomamoru/

>>511

>東南アジア諸国を白人共から解放した事は評価されてもおかしくない

この言葉に自分の立場を正義行為という意図があるだろうし、評価と
いう言葉に良いことしたんだ、正義なんだ偉いんだ意図が透けて見えて
るじゃん。
歴史を客観的に見るって歴史は記述なんだから、言葉の意図に注意した
方がいいぞ？

９条を保持したまま平和を保とうとすることは、恒久的に日米安保を保持すると同義だ。
国防を他国に依存することは、その国と恒久的に友好関係でいるという
希望的な外交展望を前提にした危ういものだ。

>>514

> 歴史は事実の積み重ねの上にしか検証できない。

無理、歴史は林檎が勝手に地上に落ちるのではなく、人間が落とす人為的な行為だ。
その「真実」とやらの検証に必ず各々の主観が入る、各国において特に戦争に関して
見解が違うのはその主観に寄る物で、その擦り合わせはお互いの利害を捨てない限り難しく、
「真実」を検証する前に各自の「正義」の主張がそれを上回る、まぁ日本の場合は外国だけでなく
うちゲバで歴史認識がグダグダだけどな。

>>516
そうやって人の考えを恣意的に解釈するあなたに、歴史を客観的に見ようとしてない姿勢が透けて見える。
つ〜か全文読んでくれ。
南方進出が全面的に正義だなんてどうやったら読み取れるんだよ！
白人からの解放という側面もあったし、白人から見れば自分達が正当な手続きを経て奪った植民地に
進入する侵略者だろ。現地の人の考えも様々。「解放されて良かった」「また別の支配者が来た」
当然、資源獲得の狙いもあった。
ただし後半で言ってる様に、大日本帝国=白人からのアジア解放国家　という考えは、
タイへの侵略という一点だけを見ても全面的に肯定する事など到底できない。論理的におかしい。

>>518
っつーかさ、多くの日本人の中の、大戦に対する歴史認識なんて、

最後は戦うことも出来ず、敵のB29は無傷で飛んできて、爆弾落として無傷で飛んで帰り、
日本は無抵抗のママ、ただただ、アメリカにタコ殴りにあってた
・・・のに、それでも日本政府は、まだ戦争を続ける気でいた

ってことだけだろう？？？？？
この経験は、相当強烈だったと思うよ。
敵に対して、なーーーんにもできずに、ただただヤラレ続けたんだから・・・・。

だから、９条の、国民がいつでも違憲として政府の戦争を止められる・・という条文を
多くの国民が手放すことを嫌がるんじゃないのかね・・・。
負け方が悪かったんだよ・・・・。

ドイツの場合は、ぜーーんぶナチスのせいにすることが出来た。
ナチスさえいなければ、俺達はあんなことは絶対にしないし、俺達にもドイツがあんな事は絶対にさせない
って、ドイツ国民としての最後のアイデンティティーというか、尊厳というか、そういうものを敗戦後も
国民が持ちつづけることが出来た。
国民の中に、「戦争をしたのはドイツではなくナチスという別の国。」
「あれは一時の気の迷いで、本当のドイツはああじゃない。」という意識を、
負けた後、大切に、最後まで残している。
だから、国の再軍備に対しても、国民の国に対する不安感は少なかった。

だけど日本は、誰のせいにすることも出来なかったし、していない。
自分がしたことを人のせいにはしない・・・というのは、日本の美徳であり、素晴らしい日本の文化だけど、
「○○さえいなければ、俺達はあんなことは絶対にしないし、俺達にも日本があんな事は絶対にさせない」
と言えないから、国民がいつまでも、自国を信用出来ない。

せめて、政府が、靖国からA級戦犯を分祀して、未来永劫スケープゴートとして、問答無用として批判し続ければ、
国民も、あの時の日本政府は今の日本政府とは違うのだ・・・と、精神的に立ちなおることが出来るかも知れないけど、
それも今となっては無理だろうねぇ・・・。

分祀なんかしたら、余計に波風立つだけだろ。
靖国神社は一つじゃ足りないから、日本各地に増設したと思われるぞ。

9条と言うのは日米安保と表裏一体の関係で、9条はアメリカの軍事力と
核の傘とワンセットという体制なんだよね。
幾らこの体制を維持しようとしても、状況が変化すれば、日本も
変わらざる終えない。
かつて幕藩体制にしがみついても、明治維新は避けられなかったように。
変わるとしたら、案外急激に変わるかも。

＞ドイツの場合は、ぜーーんぶナチスのせいにすることが出来た。
ナチスさえいなければ、俺達はあんなことは絶対にしないし、俺達にもドイツがあんな事は絶対にさせない
って、ドイツ国民としての最後のアイデンティティーというか、尊厳というか、そういうものを敗戦後も
国民が持ちつづけることが出来た。

ナチスドイツの降伏の日をドイツは、「解放の日」と呼んでいるものな。
「ドイツ国民は、ナチスと言うゴロツキ集団に支配された被害者」という
理屈だが、詭弁だよ。間違いなくあの当時、ナチス＝ドイツだったわけだし、
ドイツ国民は、ヒトラーに拍手を送った。
戦後、ドイツがナチスに責任を押し付けれことができたのは、旧連合軍側が、
冷戦開始のためドイツを西側陣営に組み込むために、ナチスドイツを「ナチス」と
「ドイツ」に分離するという事が行われ、それにドイツが便乗したという
こともあるだろう。その意味からすれば、ドイツはラッキーだったね。

結局さ、ドイツがナチスと訣別することで、
ドイツ国民に対して、それまでの政府とは違うし、２度とナチスのような勢力に支配されないと宣言して、
ドイツ国民に対して、ケジメをつけたように、

日本政府は日本国民に、憲法９条によって、
それまでの政府とは違うし、これまでの政府と同じ事はしないって宣言することで、
ドイツにおけるナチスのような、誰かに責任をとらせることはしないで、国民にケジメを付けたんだよね・・・・。

政府が分祀して、A級戦犯をスケープゴートに出来なければ、当分９条は改憲出来ないよ・・・。
９条は、日本国民に対しての日本政府のケジメなんだから・・・。

>>525
分祀って、そーいう意味じゃないぞ。

靖国神社を国家施設だと思っているのか？
たんなる一宗教法人だぞ。
このことを忘れるな。

今の日米安保の「平和」を捨てて、日本独立で平和を勝ち取る為に9条改正する。
戦争をしないと宣言し、有事はアメリカ軍に期待するとか危う過ぎる。
平和は、自国民の犠牲の元に築かれる尊いもの。

現実に領土、領海侵犯が頻繁に起こっているのに
威嚇発砲もまともに出来ないとか有り得ないでしょ。
国益が犯されている事態に解決できる
実現可能な手段を、9条は阻害してる。

男女平等が世の中を悪くした！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1226326804/
日 　本 　は 　核 　武 　装 　す 　べ 　し
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1223634960/

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/

大東亜維新史観
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225527855/

>527
便宜上な。どこの国に戦士の墓を一宗教法人のままとして扱って
いるんだ？　どこかの団体構成員さんですか？

9条の改正は事実上不可能。
制度的に。
国民投票に持っていくだけでも至難の業。

だから周辺事態法なんて便利なもんができたんじゃないか。
しかも9条をごり押ししてきた当のアメリカ本人が作れと強要して。

今や自国の防衛を自国の力だけでできる国は存在しないだろ？
あのアメリカといえどもそれは同じだ。
太平洋の防衛は日本の軍事力が無ければ成り立たない。
日本の軍事活動を著しく制限してきた9条の存在を
世界で誰よりも疎ましく思ってきたのはアメリカなんだよ。

9条の本来の目的「日本の再軍備封じ」の軍事的意味は遥か昔に失われ
戦争永久放棄の理想を掲げたアメリカの左派は消滅し
日本国民の中にのみ、発祥の地インドですら消え去った
ガンジー的「こっちが手ぇ上げてたら撃たねんじゃね？」思想が残ったw

撃つときゃ撃つよ。人は。
相手がケツの穴まで見せて懇願しても。
それが自分の利益になるならなおさら嬉々として、満面の笑顔で撃つね。

周辺事態法の拡大解釈は他国への侵犯・駐屯まで可能にしてる。
要するに9条は既に有名無実化してその実体効力を失っているんだよ。
あってもなくて、議論する意味すら最早無い。

>>533
> 要するに9条は既に有名無実化してその実体効力を失っているんだよ。

こらこら、そんなことはっきり言ってもらっちゃ困るだろ。
「であれば、なおさら9条に再び実体効力を持たせなければならない！」って言い出す馬鹿が出てきたらどうするんだｗ

地球市民？戦争のない世界だと？
――おかしなことを。誰も傷つかず幸福を保つ世界などない。
人間とは犠牲がなければ生を謳歌できぬ獣の名だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,r'´: :　　　　 `ｰ‐‐‐.,_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : : : 　　　　　　　　　 .`､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : : 　　　　　　　　　　　　 .`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : ,'　,　 ヽ､　`.､　 ､ '.,　　　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　 ∠,',': :,!　.i､`､ヽ､ヾ,, `､　i .; : .　　　 ヾ!
　　　　　　　　　　　　　　　　/,' : ,!!:i : i.`､;!ヾ`ﾆ`.､,!ヽ!､!: : .　　: . `!
.　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚi : :iヽ:ﾄ､ !,r'7i´,! ,ﾉ　　　 .i; r'´`.i　ﾄ､,!
.　　　　　　　　　　　　　　　　 `､:!__` .ヽ!　i._'／　　　　　i,!f´ i ! .i
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ``f､,!　　　　　　　　　　 ヽ -,ﾉ .,!
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<_　　　　__,　　　　　 ./`´!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　r ﾆ-'　　　　 ,／!　 .i .i
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　.,／　.,'　　 i,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､ 　　,／　　 ,'　 _,,,,,,!-----┐

核兵器を保持すべき！
平和なんていらねーW

９条改正によって自衛隊の位置付けを明確にすべきだ。だいたい憲法に
不戦・非武装条項を盛り込んでおいて、その後地政学的事情から警察予備隊
を創設したGHQは無責任すぎる。また戦後、この矛盾を放置した日本の政治家
もやはり無責任すぎた。今、自衛隊内部に田母神思想が蔓延っているという
話がまことしやかに囁かれている。自衛隊に精神的拠り所がないからこうなる。
つまり自衛隊が憲法を拠り所に出来ないために徐々に事態は危険水域に入り
込んでいる。隊内にフラストレーションが蓄積されていることが部外者にも
容易に想像でき、自衛隊の存在が逆に危険になってきた。左派は彼らを違憲の
存在とは見なしても、憲法で保障されない「労働者」とは考えない。この状況
を打開するために９条特に第２項の改正が必要になってくるのだが……。
対米追従は別問題として、自衛隊の存在が合憲化される方が望ましい。
司法で自衛隊に次々違憲判断が下されるたびに危険レベルは一層高まるだろう。

やー、ぶっちゃけ共産党寄りの人間なんだけど、自衛隊の立ち位置の明確化には賛成なんだなぁ。
ようは米帝様の犬に成り下がって世界各地に首を突っ込むような事態を防げりゃいいわけで。
米の侵略に荷担するために原子力空母持ちたがるとか、運用できる場所もないのに主力戦車
持ちたがるとか、そういう馬鹿な兵器オナニーをなんとかしていきたい。日本には日本列島という
浮沈空母があるし、地形と予算考えたら登山戦車あたりがお似合い。
ミサイル防衛なんかはジャンジャンやってくれていいし、海上保安庁の巡視船も増やしていい。
ヘリ運用する軽空母なんかも必要数あっていい。ただし、経済と国民生活を圧迫しない範囲で。
北朝鮮みたいに軍事最優先で全ての資源を優先的につぎ込むような、そんな国にはしたくないでしょ？

自衛隊の首脳ってあんまり優秀じゃないみたいだし、安易に軍事力で問題解決を考えるのは危険な感じが。
まあ、我々にも日本という郷土に対する愛国心はあるわけで。ロシアや中国、北朝鮮といった国々に
日本が蹂躙されるのは全く望んでない。無いのは政府自民党への忠誠心だけ。

▲▲▲国連女子差別撤廃条約を破棄せよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162982074/l50

早く憲法を改正して軍隊を作れよ、国民みんなが望んでいる。
これ以上、支那、朝鮮なんかにデカイ顔させるな！

ソマリアあたりで日本のタンカーが盗まれたりして、原油危機が
きたら、9条停止も有り得そうだな。まぁ世界規模の不況の中にもうすぐ
入るからな。不況が終わった時に憲法9条がどうなっているかな楽しみだ。

日本には沢山居るんだな…
太田総理みたいな
「防衛省はいらない！！」
つまり防衛そのものを否とする輩が…

９条を逆手に取って特亜は好き勝手しているという事に気付かないんだな…

＞米帝様の犬に成り下がって世界各地に首を突っ込むような事態を防げりゃいいわけで。

そりゃあ難しいんじゃない？
だって日本て米帝様の犬なんだから。ｗ
パクスアメリカーナの下で繁栄を謳歌する以上アメリカへの協力は避けられない。
ドイツもフランスもアフガンでワンワンバウバウ米帝様の犬やってるの見ればわかるでしょ？

＞運用できる場所もないのに主力戦車
持ちたがる

どういう意味？
似たような地形の韓国だってＭＢＴ持ってますよ？
スイスだってドイツからレオパルド輸入してるんだよ？
主力戦車を持ってないのって買う金もないような小国だけ。
そもそも登山戦車こと74式もＭＢＴなんだが。ｗ

＞日本には日本列島という 浮沈空母があるし、

ダウトｗ
日本列島には空母の持つ最大の戦力価値であるところの"機動性"がない。

不沈空母なんてのは中曽根のプロパガンダに過ぎん。
ぶっちゃけただの航空基地ですから。＞不沈空母

空母いらんというのは同意だけど。

>>543
> 日本列島には空母の持つ最大の戦力価値であるところの"機動性"がない。
> 不沈空母なんてのは中曽根のプロパガンダに過ぎん。
> ぶっちゃけただの航空基地ですから。＞不沈空母

>>538が言ってるのは不沈空母じゃなくて浮沈空母だぞ。

見せかけの平和なんかｲﾗﾈ

当然女も戦うべき　今の時代 戦争になったら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1210560244/
もし戦争がはじまったら女に戦場に行ってもらおう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1219070512/
自衛隊の50%を女にすることを義務づけにする運動6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205803642/

『あなたの大事な恋人・家族が、
　　　　　あなたの目の前で、敵国の兵士にレイプされても
　　　　　　　　あなたは黙って見ていられますか？　』

非暴力主義のマハトマ･ガンジー曰く
「卑怯者、臆病者よりは暴力を使え」

>>1 したくない！！　
>>501
＞日本は戦時中に近隣諸国に対して酷い事をした。
謝っただけでは済まされないほどの事をした。
その通り！我々が反省しなければならない。外国の捏造ではない。
捏造って言う奴、証拠は？ないだろ？外国の人たちは怒ってるんだよ。
自分の祖先がした過ちを反省しないから日本は嫌われてる。だから、反省しよう。
『日本人全員へ』
日本人は屑とか死ね言ってる奴らさあ、俺はこの番組が好きだね。http://www.tv-tokyo.co.jp/100japan/日本人もまだ捨てたもんじゃない！
お前らも日本人だろ。自国民同士で憎しみ合うなよ。 我々(日本人)が変わるべきなんだ。
全体主義を主張する奴らさあ、何で自分の自由も規制する？全体主義ってあんたも空気に合わせなきゃいけないんだよ？
日本は互いの違いを認め合う個人主義になるべきだ。
俺が訴えたいのは俺の勝手だろ！なんていう利己主義ではない。
俺に合わせろ！なんて言ってるんじゃない。君たちの自由にしていい。
しかし、自由にするには互いの違いを認め合う個人主義だ！
全体主義では空気読まなきゃいけないから君たちの自由もない。
互いに違いを認め合うことを協調という。合わせるのは同調。俺は同調は嫌いだ！
日本人が日本を愛せないのは出る杭(個性がある、才能がある)になると
叩かれるからだ。全員に同じことをさせる教育が悪い。 体育祭で生徒全員に同じ踊りをさせたりな。
あんなことしたら、違う＝悪いって思考になってしまう。 これからは一人一人が考えを持ってることを学ばせる討論などを入れた教育をしろ。
このサイト↓を見て日本がいかに異常かわかる。だから変えよう。 日本は教育が悪いんだ。 あれは教育ではなく洗脳だ。
http://www.l-net.com/tshp/essey01.htm http://www.l-net.com/tshp/essey02.htm http://www.l-net.com/tshp/essey03.htm
国が違えば文化・習慣も違うhttp://www2.crosstalk.or.jp/ryugaku/people.htm 単なる違いだ。
石景山遊楽園を許してやれよ。中国の人たちは楽しんでるんだからいいじゃん。
他人作のものがぱくられて何で怒るんだよ？
お前はウォルト・ディズニーでも藤子不二夫でもねえだろ？
戦時中、足手まといになるかえら置いて行かなきゃならなかった子どもを大人になるまで育ててくれた中国の方々を高く尊敬します。
一線退いた日本人技術者、韓国中小企業で大活躍 http://www.chosunonline.com/article/20081029000044

自民の断末魔だな

日出る国はどんな超大国とも対等なのさ

9条を坂手に取ると言うバカがいる様だが
放置すればどうにかなる。またはどうにかしてくれる
必要なのは戦わない事
昔の日本と違って防衛しても世界から忌み嫌われるだけ
外国から｢一番嫌な国、何かを企ててそうな国｣と言われるのも、このスレ見れば分かる当たってる気がする

憲法９条は、日本を破壊する目的に利用されている。
昔日の「非武装中立論」や最近の「無防備地域宣言運動」とは、自衛隊解体と安保破棄
＝米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロにして、ソ連・中共等の共産国の日本進駐
を可能ならしめ、その後ろ盾で日本で共産主義者・社会主義者が政権を奪取するという
昔からの革命戦略であり、それに憲法９条が利用されているのだ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とはジュネーブ条約の要件からして「日本
国内に侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなんの効果もない。
日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するのだろう？
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した場合
にはその都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させることが要件
となり、逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説を流布させる
ことになる。つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのものだ。
非武装中立論の構造と同じく、日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手に
ゆだねることになるのだ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本
人軽視の考え方の別の表現が「憲法９条を守れ」という言葉なのです。
「日本を戦争する国にしない」とは、「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」と
いう売国サヨクの本音の別表現なのです。

第9条への反対

1946年の憲法改正審議で日本共産党の野坂参三衆議院議員は自衛戦争と侵略戦争を分けた上で
「自衛権を放棄すれば民族の独立を危くする」と第9条に 反対し、結局共産党は議決にも賛成しなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC9%E6%9D%A1

初めは共産党もこういう立場を表明していたんだけどね…。

下手外交が嫌なんだよ

ゲルマンの伝統に従ったゲルマンの外交じゃ他の国は下手だろうよ。
ゲルマンをも制す力が要る。核だ。持っちまえばこっちのものだが、
日本は誰にも止める間もなく作ることができる。実際作らなくても
それをちらつかせれば良い。

「核作れますよ。」
「核拡散条約に従いたまえ。」
「従いますとも。でも作れますよ、今すぐにでも。」

安い釣りだなぁ〜
九条を改定すると何で戦争になるの？
自動的？
核のスイッチですか？

そもそもスレ立てが「改悪」でも「改変」でも、「改造」ですらなく「改正」だろ？
本人すら正しいと思ってるならそれで良いじゃん、無理に反対しなくても。

もう核武装平和主義路線は押し留められない流れだろうな・・・。
全体的長期的にはそれで軍縮にもなるし。

>>555
まあ北朝鮮もイスラエルもインドもパキスタンもイランも同じような
考え方してると思う。おそらく韓国も極秘裏に核開発してるかも。

>>558
> おそらく韓国も極秘裏に核開発してるかも。

大丈夫ですよ。日本以外に使用する意図も能力もないでしょうから。
アメリカだのロシアだの中国にちらつかせる意味があると思いますか？　せいぜい倍返しされるのがオチでしょうよ。

もういいよ、　9条にのっとって自衛隊解散しちゃおう

>>1
お前馬鹿か？
日本が直接戦わなくてもアメリカに代わりに戦ってもらうんなら
結局それは戦争で、平和とは言えないじゃん。

板主へ
改善か改悪か？
見極めての書き込みか？

自分たちが安全なら平和だと認識する九条教徒。

そもそも安全ではないことに気付いていない九条教徒。

海賊を退治しに自衛隊を使おうとすると｢憲法違反｣と唱える九条教徒。

自衛隊はボロクソなのに戦争屋米軍は華麗にスルーの九条教徒。


摩訶不思議支離滅裂九条教徒。

>>563
九条教徒は日本を内部から崩壊させようとする日本人モドキだから摩訶不思議なのは当たり前


改正して自国ぐらい自分で守らないとな

自分の国を守れずして何の為の自衛隊か。

９条が枷になるなら壊して新しく「危険な時に何時でも外せる鍵」に変えれば良い

９条利用して悪行の限りを尽くす特定アジアに「バックハンド・ブロー」を叩き込む位の事が出来ねば。

改正しなくても自衛隊は動く、今まで通り拡大解釈でどうにでもなるはず。
改正しても、いざとなったらアメリカの判断で動くのだろ?のらりくらり上手くやってほしい。

此処は小学生の遊び場か。
戦争、侵略の利点　=　領土を拡大できる、民族浄化できる、国民の軟弱部分を淘汰出来る。
勝つ戦争は良いことずくめだ。領土的野心のない國は侵略される。
負けた國の愚痴に何時までも付き合うな。孤立してもかまわない、自給自足出来る國を目指して頑張るのだ。

>>566
どうだろうね。動くのは間違いないけど、迅速に動けるのかが問題

>>566
自衛官自身が萎縮しちゃってる現状では、イザって時に臨機応変にとはいかないどろうな、
きっと後手後手に回ってどうしようもなくなると思う。

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話あうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話あうぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

http://jp.youtube.com/watch?v=t8_-6mhPTJI

自衛隊依存症。原始的な闘争本能なんだそうだ。
っ゛http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1228577634/l50

【政治】 "日本の抗議、９時間近く無視" 中国の調査船２隻、日本の領海を侵犯…官房長官「極めて遺憾」★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/12/08(月) 20:06:18 ID:???0
・中国の海洋調査船２隻が、尖閣諸島魚釣島の南東およそ６キロ地点の日本の領海内に
　侵入しているのが発見されました。
　発見されたのは８日午前８時すぎで、日本政府は外交ルートを通じて退去を求めるとともに、
　情報を提供するよう申し入れました。
　２隻は午後５時半ごろ、ようやく領海の外に出たということです。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4012552.html

・河村建夫官房長官は８日午後の記者会見で、中国の海洋調査船が尖閣諸島・魚釣島付近の
　日本領海内に侵入したことについて「尖閣諸島は歴史的、国際的にもわが国固有の領土で、
　中国艦船のこのような活動は極めて遺憾だ」と述べた。
　調査船の領海侵犯が１３日に福岡県で開かれる日中韓首脳会議に与える影響については、
　「そういうこと（があると）は特に考えてない」と否定した。

　これに関し、藪中三十二外務事務次官は８日、崔天凱駐日中国大使に対し、調査船の
　領海侵犯に抗議、領海外への即時退去を求めた。北京に滞在中の斎木昭隆外務省アジア
　大洋州局長も武大偉中国外務次官に抗議した。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120800642

>>1
すげぇ極端な思考しか出来ないんだな

処刑人を戦争にいかせればいいんじゃね？

９条を遵守するのであれば、
自衛隊は違憲だから、自衛隊を無くさなければいけない。
自衛隊の存続と活動を認めるのであれば、
９条は矛盾しているから、無くすか改正しなければいけない。
だから、９条と自衛隊は、二者択一だよね。
実際問題として、自衛隊を無くすことは考えられないのだから
９条を何とかするしか仕方がない。
９条をそのまま残すのは、あまりに非論理的過ぎる。

>>1
根本的に間違ってる
日本が戦争放棄していても他国に９条がない限り、他国が攻めて来たら強制的に日本の戦争放棄は破られるんですよ？

戦争放棄といっても日本国民を守る為には応戦しなければ駄目だよね？
なら既に９条がある日本でなく、中国や北朝鮮や韓国で９条を広めてよ

このままでは危険だから日本の憲法９条改正が必要なんだよ
別にね、隣国全てに９条があって日本だけ改正する!!となれば貴方の主張は正しいよ

でも現実違うでしょ？
これの何処におかしい所があるか逆に教えて頂きたいですよ

９条がありアメリカ軍もいて
日本国内から拉致されてりゃ世話ないね。

>>576
戦争放棄なんて、家の前に張ってある「押し売りお断り」の張り紙と
同じで、何の効力もない。

社民党としては、日本は解体され、社会主義国になるべきだと考えている。

もちろん、天皇、皇室は不要であり、社会主義革命成功の折には、当然廃止する。公開処刑もやぶさかではない。

冷戦時代はソ連に侵略して欲しかった。今は北朝鮮か支那に喰われてほしい。だから、日本が衰弱することは何でもする。

国軍を否定する日本国憲法第9条があれば、北朝鮮は日本を攻撃しやすくなるから護憲、憲法改正大反対。

自衛隊は廃止すべきで、武力攻撃事態対処関連三法こと有事法制も自国強化に繋がるので当然反対した。

アメリカが国防を引き受ける日米安保条約は絶対反対。テロ(革命)を起こす時に困るから対テロ策も反対。

現在は議席がないが、元中部ブロックの衆議院議員である党員、金子哲夫のように、日本が攻められた時でも無抵抗で殺された方が良い、

などというオメデタ発言を公然とする人間がいる党である。日本国民の命など、蚊ほどにも感じて居ないのだろう。

最も戦争に参加しない方法は
強い自国の軍を持ち戦争には参加しないと宣言する。
これで全て解決。

>>580
日本の場合

マスゴミさえ浄化できれば

自然に達成されそう

マスコミは平和憲法だといって国民をだますのはやめろ。

日本の周辺には、核ミサイルや空母や空挺部隊なんていう、
まさに人を殺すための武器を着実に蓄えている国がおおよそ３個あるわけですが。
先日も「世宗大王」とかいうイージス艦を購入した「陸軍国」がありましたね。
なんでこれらの国々は戦争放棄しないんですか？

サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。

このため、支那だろうが朝鮮だろうが、旧ソ連だろうが、とにかく日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

サヨクの行なう殺人はその手段に過ぎず、日本人を殺すのは善だが、支那人や朝鮮人を殺すのは悪だと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

戦争しなきゃいいんだよ。

>>1
戦争なんてしたくない。だが戦争以外なら…
自衛隊は国を守るためのもの。今のお飾りじょうたいでは特定３国にいいように浸食されるだけ。
そこで９条を改正し、適正な権限と予算を与えてしっかり本来の職務をやってもらおうってこと。
何も戦争したいとか核武装しろとかは言ってない。

いやただの個人的な考えだけどね。
ただの一意見だからｗ

今ホームレスになった派遣の人に、日本が海外派兵すれば、直ぐに工場で働けますよ
と言う、政府と９条を守って後５〜６年待ってくれと言う政府どちらが国民の支持が高く
成るんだろう。今だから考える戦前の日本　

侵略国家が近隣国にＯＤＡや経済支援などするか普通。
その金で核を持たれたり軍拡されたら侵略も糞もないだろう。
特亜の言いがかりなど根拠も何も無い。
日本が守るべきものは９条ではなく日本国民である。

９条守って日本を侵略されたら本末転倒だろ。
国を守るには戦争を止めるための武力が必要なんだよ。
９条信者っていざって時に何もできないにきまってらぁ。
違うって言うんなら中国の尖閣諸島侵略に文句のひとつも
中国共産党に言ってみろってんだ。

>>586
憲法九条とか自衛隊とか以前にバカ国民が選ぶ売国政治家で、
日本は終わりつつ有る、戦争するより黙って見てる方が楽。

ほれっ、アホウは改憲もしないで、ソマリア沖で、海賊相手に、海自にドンパチやらせるってよ。
これで改憲論も消滅だな。

改憲なんかしなくても、自衛隊が国外でドンパチ出来るようになるんだから、
どの政党も、結果によって政権がどうなるかわからない
改憲のための国民投票の発議なんて、しなくなる。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国
際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保
持しない。国の交戦権は、これを認めない。

真っ当に解釈するなら、まず｢日本国として仕掛ける戦争」を放棄する。
んで、国際紛争の解決手段として軍隊に武力を行使させるのもやめて
おくととれる。

第二項は、以上の用途に用いる軍隊は持たないし、交戦を選択肢とし
ない、ととれる。

だから自衛権を放棄しない以上、自衛のための暴力装置と、自衛する
という選択肢は放棄しない、というのが日本の立場。

9条があっても戦争しかけられたら、受けてたちますが何か？

現在の日本国憲法そのものが、アメリカの、日本政府に対する命令。
9条というのは、占領国アメリカが、被占領国の日本に対して、軍備を禁止した条項。
しかし、朝鮮戦争の結果、アメリカは日本に対して再軍備を命令する。
この結果、憲法9条は無効となった。
もっとも、サンフランシスコ平和条約が発効した時点で、日本国憲法は無効となったんだけどねｗ

憲法9条は確かに美しく高潔であるが、現在の日本とそれを取りまく
世界情勢とのジレンマにより守られてない憲法だと思う。

その9条を改定したからといってスグに戦争になるのか？答えはNOで
ある、ただ守れない憲法ならば今の情勢に合ったモノに変えるべき
だと考えます。
その上で海外派遣と非核三原則をどうするのか検討する必要は多大に
ある、海外識者に言わせれば日本は9条があるのに固有の軍を持ち武器
を持って海外に出かけてると言われてるのだから。
自衛隊は軍であり戦闘機もイージス艦も戦車も人を殺す道具でしかない
と自覚し言葉で事実を隠す今のやり方を見直すべきである。

「憲法九条ノタメニ死ネルカ」
「ハイ、死ネマス」

憲法９条云々よりソマリア沖での海賊などと言った、公海上や外国領土での
自国民に対するテロ行為への対応策はどうするのか知りたい。
対策を立てる上で憲法９条が邪魔になるなら、それを改訂するだけの話。

無防備マンがピンチです

http://muboubihokan.tripod.com/


まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。

このため、中国だろうが朝鮮、旧ソ連だろうが、日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

無防備都市宣言・MD反対・米軍基地反対・原発・対人地雷・クラスター禁止と言えばピンと来る人も多いだろう。

＞無防備都市宣言・MD反対・米軍基地反対・原発・対人地雷・クラスター禁止と言えばピンと来る人も多いだろう。

ほかはともかく、クラスター禁止についてはどうかね。
アメリカで従来型のクラスター爆弾は作らなくなるし。
単弾頭の誘導型に切り替わるわけだし。
ロシアと中国を説得してから来いという頓珍漢な意見もあるが。
クラスター禁止条約で見ているのは「欧米との付き合い」なわけだし。

本気で着上陸がどうこういうなら、まずはやせ細ったロシア太平洋艦隊を
冷戦期並みに増強して欲しいし。
中国は、海軍拡張をあと20年続けて欲しい。

憲法改正は別に、好き好んで戦争に参加します
って訳じゃないだろ
憲法改正はあくまで自国の防衛手段の強化であって
戦争したいわけじゃないんだよ

　ソマリア沖で日本の大型タンカーでも乗っ取られたりしたら、今の日本経済に
大打撃になりかねない、憲法の前にリアルに国民の生活が最優先反対するやつは、
経済音痴だ。

理想と浅い思考。
これが日本人の多数を占める平和主義者。
リアル感が欠如してる
簡単に言うと『口だけ人間』。反戦デモだけで戦争が無くなると思っているらしい。『反戦！』と、叫ぶだけじゃ、何もしてないに等しい。よーく考えてみよう

沖縄の島民なんて元々のんびり屋で平和的。
しかも戦った相手はシナ畜とは比べ物にならん程まともな文明国の軍隊、アメリカ軍。
訓練受けてない者は基本的に動員かからないから島民の大半は憲法９条持ってる様なもんだった。
そういうハズだったんだ。

>>598
何を言っているんだ？

中国揚陸艦隊は（建造中含め）戦車400両揚陸・ソ連ですら太平洋揚陸艦隊は80両
太平洋・バルチック・黒海全部合わせても220両だったというのに？

沖縄の戦車SSMはゼロ　九州だって120両だろ？
揚陸能力で言えば、ソ連全盛時代より着上陸の脅威は悪化してますが何か？
オブイエークトの受け売りも結構だが揚陸艦を数えてみろよ

071型揚陸艦（戦車15両　兵員800人）x1隻（戦車15両　兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員150人）x7隻（戦車70両　兵員1050人）
運輸型揚陸艦　　（戦車6両か　兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦　　（戦車9両か　兵員500人）x1隻（戦車9両）　
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か　兵員150人）x10隻（戦車40両）　　
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か　兵員250人）x9隻（戦車18両）
正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車402両　兵員6600人
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%C3%E6%B9%F1%B3%A4%B7%B3

●台湾武力併合可能な実力をつけるため、中国は揚陸艦隊に力を入れている
-------------------------------------------------
ロシア空挺軍3万人　BMD3x1000両　BMD2x1700両
ロシア空軍は数百両の空挺装甲車を投下する実力がある

●長大なロシア国境線を少ない人員で守るためロシアは空挺に力を入れている
----------------------------------------------------
中国は（同盟国の北朝鮮が航空基地と軍港を貸せば）
巡航ミサイルと空爆のコンボで小松基地の空自を潰したあとで
2個海兵旅団と3個機甲旅団を小松空港/金沢港近辺の海浜に揚陸できるし
SSMとMLRSで1個機甲旅団くらいに漸減しなければ 富山 第301施設隊/金沢 第14普通科連隊
鯖江 第302施設隊の1700人では歯が立たない。

金沢/敦賀港と富山/輪島空港使って第二波20万揚陸されたら東京陥落まで
1ヶ月もつかどうかだろ（弾薬が自衛隊備蓄分だけだと10日分以下だしな）
米軍の動員はイラク戦争でも3ヶ月、湾岸でも6ヶ月かかったな

だーかーら、【浜揚げ第1波を浜でSSMやクラスターで潰して港湾を渡さない】のが大事なんで
港湾/空港占領されて第2/3波の10万以上を港湾/空港から流しこまれたら万事窮すなんだって

外務省は常任理事国実現のためにポイント稼ぎたいだろうし、公明浜四津が
平和の党イメージで集票したい都合で福田に圧力をかけたのは知っているが
防衛省は「クラスターは心臓の動脈だから切ってはマズイ」と説明して
脱退を促すべきだったのが、対応が遅れて、参加せざるを得ない羽目になったんだろ？

オブイエクトは単なる「防衛省擁護」記事じゃないかいな
米国は対装甲火力はNLOS-LSがあり、SHADOW200UAVを大量導入するし、着上陸の脅威に直面していない
日本は客観的・計量的に観れば、装甲車両に対する漸減火力は80％消失して20％残るだけだ

M31もL-JDAMも対ZBD2000（BMP)/BMD漸減火力になりえない
空自はレーザー照射UAV購入は陸自の責任だというだろうが、陸自が照射UAV揃えられるのは一体いつなんだ？

条約型クラスターさえ調達しないというのは明確に海岸平野の国民保護を
蔑ろにしている。ATACMSスキート型700本/単弾頭600本調達に2000億円かかるだろうが
公明党に払わせろよ・・・は冗談だが予算措置はやれよ

そこで最大の敵・財務省が……

＞中国揚陸艦隊は（建造中含め）戦車400両揚陸・ソ連ですら太平洋揚陸艦隊は80両
＞太平洋・バルチック・黒海全部合わせても220両だったというのに？

はいはい、デマゴーク乙。

中国のLCACは何隻？　テスト中のが1隻か2隻か。
戦車を搭載できるLCACに対応した揚陸艦も1隻しかない。

中国の揚陸戦のドクトリンは「母艦を危険にさらさないように」沖合い10キロから
水陸両用戦車と軽歩兵を搭載した人員専用ホバーを発進させるというもの。

ビーチングしないとMBTは繰り出せない。何が「戦車400両」だ。
何度論破されても同じコピペを貼り付けるだけの工作員が。とっとと氏ね。

>>1
極端な発想だな

>>1
戦争があるから平和なんだよ

>>598

＞ロシアと中国を説得してから来いという頓珍漢な意見もあるが。

クラスター廃止で「ロシアと中国を説得してから来い」と言われましたかwww

もっともだと思うがwww

>>605
＞ビーチングしないとMBTは繰り出せない
＞沖合い10キロから水陸両用戦車と軽歩兵を搭載した人員専用ホバーを発進させるというもの。

だーかーら、水陸両用戦車はM26DPICMなら水際で破壊できたが
M31じゃ破壊できねーだろう！

そして向こうの先鋒が水陸両用戦車ZBD2000だろーが
数百両も揚がってくるのに、陸自の現地守備部隊は
「軽歩兵」連隊なんですが？

結果として中国側はZBD2000/BMP3で海岸30kmの観測点を制圧、多連ロケットと
対砲レーダーをホバーで揚げて

LSTを砂浜に乗り上げて第3世代戦車数百両を揚陸するだろ

M31で射撃してもいいが、対砲レーダーで探知されてDPICMクラスターの
多連ロケットが飛んでくるか、上空滞空中のCASが飛んでくるだろ
どーするんだ？　泣くのか（ｗ

＞だーかーら、水陸両用戦車はM26DPICMなら水際で破壊できたが
＞M31じゃ破壊できねーだろう！

おまえね、クラスター廃棄以前から書き溜めたコピペを貼っていうことか？

＞そして向こうの先鋒が水陸両用戦車ZBD2000だろーが
＞数百両も揚がってくるのに、陸自の現地守備部隊は
＞「軽歩兵」連隊なんですが？

「MBT400両」と「水陸両用戦闘車400両」の違いを認識したようなので。

ではその水陸両用戦闘車が「数百両」上陸できる長大な砂浜を持った
海岸線とはどこだ？　普通はそんな上陸適地は事前に予想できるな。
「水陸両用戦闘車」は上陸できても「多連ロケットと対砲レーダー」を搭
載できるようなホバーなど無い。歩兵30人でいっぱいいっぱいで軽車
両でさえ搭載できない人員専用なには自分が一番よくわかっているん
じゃないのか？　この捏造野郎が。

＞LSTを砂浜に乗り上げて第3世代戦車数百両を揚陸するだろ

「水陸両用戦闘車両」で手一杯の中国海軍が、どっから揚陸艦を調達
するわけ？　自分で書いたよな。

＞正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車402両　兵員6600人

あと「数百両」ってのは、何に載って来るんだよ、ボケ。

＞M31で射撃してもいいが、対砲レーダーで探知されてDPICMクラスターの
＞多連ロケットが飛んでくるか、上空滞空中のCASが飛んでくるだろ
＞どーするんだ？　泣くのか（ｗ

対砲迫射撃なら自衛隊のほうが数段上だな。上空待機？　どっからどこに上
陸かけて、エアカバーはどっから飛んでくるんだ？
てか人民解放軍が日本に上陸作戦仕掛けるだけでもトンデモなのに、足が短
いのが揃った空軍がCASだと？　笑い死にさせる気か？

《《《《　極左１１０番　》》》》

（０８８）６２５−９１１０　（24時間受付)


警察では、皆さんの暮らしを守るために、過激派アジトの発見や

指名手配した過激派メンバーの逮捕に全力を挙げて取り組んでいます。

皆さんの周りで、少しでも「変だな？」、「おかしいな？」など、ピンときたら、

最寄りの警察署、交番、駐在所もしくは極左１１０番までご連絡下さい。

皆さんのご協力をお願い致します。

＜どこか違う生活態度！？＞

・独身又は夫婦だけのはずなのに、見慣れない人がたくさん出入りしている。

・回覧板を持って行ったりすると玄関の外に出て対応したり、

　玄関に入ってもカーテン等で室内を見通せないようにして部屋の奥を気にしている。

・自分の部屋に出入りするのに、周囲をやたら気にしており、家を出てからも何度もふり返る。

・近所付き合いを避けている。

http://www.police.pref.tokushima.jp/03jyouho/kagekiha.html

改憲論とは、
日本が先制ミサイルが撃てるようになる。
日本が国外で武力を行使することが出来るようになる。
などのことが理由なのではない。

国民から、違憲の訴えが起きない限り、国の、その判断・行動が、違憲か違憲ではないかを
判断し、宣言する組織はない。
憲法とは、国と国民の間の契約事項であるから、
諸外国がいくら憲法で言っている事と違うではないかと言おうと
日本国民が、違反ではないとすれば、それは違反ではなく、
そもそも、諸外国には、他国の憲法とその行動に、整合性があるか無いかを糾弾する資格さえない。
それは、日本が他国に対しても同じである。

つまり、
現憲法でも、全ての国民が、未来永劫、その行為を違憲としない限り、
世界的慣例・条約に基づいていれば、
日本が先制ミサイルが撃ち、
日本が国外で武力を行使することは、出来るのだ。

改憲論とは、
他国のように「国民が、戦争をする判断を、再び、政府に移譲・委任しよう・・・」
ということである。

改憲して、「国民が、戦争をする判断を政府に移譲・委任する・・・」から、
日本が先制ミサイルが撃てるようになり、
日本が国外で武力を行使することが出来るようになる
・・・・だけなのであり、それらは全て、「改憲の結果」にすぎないのである。

重ねて言う。
今の護憲派と改憲派の対決構図はいつもこうだ。

護憲派
９条を守れという護憲＋憲法を守れという護憲

改憲派
９条を改憲しろという改憲

「９条を守れ」と言う護憲に対しては、「９条を改憲しろ」という改憲がいる。
しかし、「憲法を守れ」という護憲に対しては、「憲法を守るな」などという改憲はない。

憲法を守るか守らないかで言えば、改憲派も護憲派も「護憲」なのである。

それであるのに、改憲派は、現政府に対して「憲法を守れ」とは、どういうわけか言わない。
「憲法を守れ」と言うのは、いつも護憲派ばかりである。
これでは、改憲しろと言う意見が少数になるのは、当たり前だ。

憲法を守るな、解釈で行動しろ・・・ならば、改憲の必要もないのであるから、今のままで良い＝護憲なのだ。
つまり、憲法を守るなという不逞のヤツらは、護憲派の中にこそ存在し、改憲派の中には存在することが出来ない。

改憲派が、改憲するまでは護憲させる・・・事が出来てこそ、その先に改憲があるのである。

それだけではなく、改憲する前に、解釈で行動させることには、
「国民の政府に対する信頼を損なう」という改憲派にとって大きなマイナス要素がある。

大日本帝國政府は、第２次大戦で、この、国民からの信頼を失い、敗戦によって新しく制定された日本国政府は、
日本国憲法により、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
とされて、国民から国の交戦権も剥奪された。

それを、もう一度、国に、政府に、付与してください、付与しよう・・・と国民に問う・・・いうのが、改憲の真髄だ。

９条の改憲とはすなわち、他国のように「国民が、戦争をする判断を政府に移譲・委任する」ということであり、
それには、国民が信頼出来る政府であるか無いか・・・がとても重要になってくる。

解釈で行動させれば、その解釈での苦しい答弁で、政府は国民の信頼を失い、
行動した後の改憲論での答弁で、今までの解釈での行動を問われ、それを正統化しようと苦しい答弁をし、
再び、国や政府は、国民の信頼を失うのだ。

ひとつ行動する度に、行動する前と行動する後の２回、国や政府は、国民の信頼を失うのだから、
解釈で行動させていれば、改憲論などまともに主張出来るわけがない。
改憲派が喜々として、解釈で政府を行動させることは、自分で自分のクビを絞めることに他ならない。

改憲派は、「改憲せねば行動させない」という論陣を張ってこそ、改憲派なのであり、
解釈で政府を行動させることを喜々として勧めるのは【護憲派】なのだ！

2002年度、日本が米国に払った駐留経費負担総額は約44億1134万ドル。
当時の1ドル122円で計算して、年間5380億円以上を負担しています。

日本の防衛施設庁が発表している在日米軍駐留経費では、日本は年間2000億円強しか負担していないことになっています。
なぜ、アメリカ側の報告書はその倍以上もあるのでしょうか。

それは、日本は「思いやり予算」と呼ばれる基地施設建設費、水道光熱費、訓練費など米軍に直接流れる費用の他にも、様々な間接支援もしているからです。

米軍が駐留している同盟国は、日本を含めて世界で27カ国ありますが、日本を除いた残り全ての国の経費負担額を全部足すと39億8582万ドルになります。

そうです、日本一国で26カ国分よりさらに4億ドル以上も多い金額を払っているのです。
ほかの同盟国より負担が大きいというレベルではありません。日本だけ異常にお金を払っているのです。

http://www.tym.ed.jp/sc106/yanagihp/6nenheiwa/sub2.html

平和教育の成果

殺人キリンのボルヴィック (拡散お願いします)
ボルヴィックの水を飲む事で、その水販売の利益は核兵器開発に使われ、我々は人類滅亡に貢献する結果になる。

最初の告発者ワシントン・ウィリアムズは、わずか３２歳の若さで何者かに毒殺されている。
盟友の毒殺にも屈せず政府とロスチャイルドの告発を行ったジャーナリスト、ロジャー・ケースメントは「国家反逆罪」で、
ベルギー政府の手で逮捕され「絞首刑」となり処刑されている。
３人目のＥ・Ｄ・モレルも逮捕され、ケースメントと同一の刑務所に収監され、出獄後、病死している。

黒人には１日に採集するゴムの量が１人１人割り当てられた。１日でもその割り当てノルマが達成できないと、
ロスチャイルドはその黒人奴隷の手首をオノで切断し、制裁を加えた。相手が少年であっても容赦はされなかった。
本書に掲載されている写真が残されている事は、「写真という技術が登場し、
しかもアフリカの奥地にまで持ち込める携帯用のカメラが開発・販売されるようになったつい近年まで、
ロスチャイルドによる黒人奴隷の手首切断が実行されていた」事実を示す。
http://alter★nativereport1.se★esaa.net/article/98523841.html
http://alter★nativereport1.se★esaa.net/article/95994197.html
ウィキでキリンディスティラリーを検索

>>617
荒唐無稽なコピペと思いきや…

水や食料を巡って争いが起きつつあるアフリカに
ttp://www.volvic.co.jp/1Lfor10L/top.html
清潔な水をプレゼントしよう、というよく見るこの宣伝

実は兵器産業と綿密に結びついていたとはねぇ
水と兵器、面白いところに目を付けたな

今までのレスを見ずに書き込んで居るんだが。
>>1
ちょいと聞きたいんだが、憲法９条改正反対の連中は、改正されることで
すぐ戦争と言うが、果たしてそうか？
いつも疑問に思うんだが、所謂武力の放棄を声高に叫んでいるが、もっと
身近に考えてくれよ。
例えば、自分の家に強盗などが入ったとして、一切無抵抗で居ることが
できるのか？
自分の嫁や子供が、目の前で蹂躙されたとして何もせずにおれるのか？
恐らく、殆どの人間であれば家族を守るために抵抗すると思うんだが。
９条は、その抵抗するための力を無力とする条文だぜ。
国を守る（家族を守る）武力（抵抗力）とは考えられないか？
国内の犯罪であれば、警察を呼ぶと言った事も考えられるが、国への
攻撃に対し、警察に相当？する国連があてになるのか？

それでも俺は無抵抗と言うのなら、何も言えんが。

反日国の平和を守るための憲法９条。
日本を無力化するための憲法９条。

９条の意味も考えられないような人間が増えたってことだよね。９条改正したらまたアメリカに使われて終わる

朝日新聞は自国の憲法を作る権利を国民から奪っている。

改正したら戦争やりたそうな奴らをマークしとけばいい。こんだけの情報社会ならどっかから必ず情報が漏れ、そいつらは抹殺される

GHQにKGBが入り込んでてもおかしくは無い。

>>624
＞GHQにKGBが入り込んでてもおかしくは無い。

ぜってーむり、ありえない。できるわけない。

NKVD涙目だな

　　　　　　　　　 ,へ 　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　　　　　..｛_＿肉弾★特攻_|
　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）.　 軍国主義者と米帝から、
　　　 ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　俺達の海を守るんだ。
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
　　 |　　　|／　　　　　　　　 (､　　ヽ
　　 ヽ　　｀＼(　　ヨコスカ　 |＿_＿|.　　　　　　　　　　 知らないよ〜っと。
　　　 ｀− ´ .(　 平和船団 　 |　　|.　　　　　　　　　　　だって韓国軍艦は同胞だし。
　http://homepage1.nifty.com/heiwasendan/　　　　中国ミサイル巡洋艦は、歓迎するんだも〜ん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs
　ｲ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ﾌﾞ　　　ｸ　 ｜|　プ 　 //　　　　　　 　 　 　 ,..-──-v､,
　ｶ 　 ｸ　ｽ ＿　 | | │　//　ｻ　　ｸ　ｽ＿ | | │　//　　　　 ♪　　 　 ／　　　　　　　＼
　ｻ ＼ ｽ　　─　 | | ッ // 　ﾖ　／ ｽ　 ─ | | ッ // 　　　　　　　♪　（＿＿＿＿＿人;;;;）
　ﾏ 　 ＼　　　　　　　 //　　／　　　　 　 　 　 //　　　　　　　　　　　（─◎--◎一 ヾｿ
　　 ／＿＿＿＿＿　//　／　　　　　　　　　 //　　　 　 　 　 　 　　 (（、 ）(。。)(　 ,, ,9）
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　{　 　ε　　　　ｲ
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,, 　''　"⌒ヽ＿＿__
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　　　|＿＿__し'⌒/ ヨコスカ 　 /"⌒し′＿_|::|
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　　　　|＿＿＿＿/　平和船団 /_＿＿＿＿__|::|
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}.　　　　 　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　 　 |＿＿＿_しｲ"i　 ﾞ` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ.　　　 　|_|;;|　　　|_|;;|　 し′　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

お前ら九条をよく読め！

「国際紛争を解決する手段としては」永久にこれを放棄する。
※単なる報復の為、侵略の為、紛争拡大の為の手段としては放棄していない！

「前項の目的を達するため」陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。
※つまり前項以外の目的の手段としては戦力を保持すると言うことだ！

「国」の交戦権はこれを認めない。
※何処にも日本国のとは書いていない。

九条を変えるということは、要するに戦争がしやすくなるということでしょ。
いまの憲法は戦争をしにくい憲法。
それを改憲して戦争をしやすくする。
九条改正は反対だ。

NHKの中にも志のある真のジャーナリストがいました。

今後、このチームに様々な圧力が掛かることが予想されます。

このチームを応援したい人はコピペを３回お願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak

イザというときに戦争がすぐできないのは戦争を呼び込む。

戦争は数だと言うが、それは自滅しない軍隊同士の話で、日本は法整備・兵站・備蓄
危機管理能力など多くの問題点を抱えている。
不況とはいえこれだけの資本と技術を持った国が無防備な状態でいる。まともな戦力を
持った国なら誘惑になるだろう。イージス艦やF-15など優秀な兵器をかなり多く揃えて
いても100%活かせない状況があるなら、兵力で劣った国にも侵略を受けかねない。

軍事的脅威が成り立つためには二つの条件が必要になる。
ひとつは、もし相手方が日本を攻撃して、そのことから得られる利益がそのことから受ける損害よりも大きいときはやるかもしれない。
もうひとつは攻撃の手段をもっているかどうか。
利益が大きいから攻撃したいと思っても、手段がなければできない。
やりたいかやりたくないかということと、できるかできないかということは別の問題。
この二つの条件を満たしている国が日本の周辺にあるのかな。

守る意識を捨て去ったら、滅亡するのみだよ。
日本のすぐそばには、国民を暴力と恐怖で支配する
共産党政権の国が存在しているんだよ。
すぐそばに猛獣がいるのと同じなんだよ。
理想だけでは生き残れないんだよ。

小学生でもわかる漢字を間違える‘後期アルツハイマー老人’麻生は総理の椅子にしがみつくのを今すぐやめろ！！！
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自民党の既得権益を死守するため、ネットで民主党のネガティブ情報を流す自民工作員に騙されるな！！
長年に渡り権力を使って金を貪り、官僚・大企業とズブズブの関係の自民党に自浄能力は無い！！
そういう意味で民主党に政権交代したほうが大きなプラスなのは当たり前のことなのに！！
欧米先進国で政権交代が起こらない国なんて無い。政権交代がほとんど起こらない日本は政治未開国として世界の笑われ者！！
民主党に政権交代すれば、
無駄使いをなくし、本当に国民のために税金を使うことで、飛躍的に生活水準が上がることは確実だ。
こんな当たり前のことを誤魔化すために
自民党工作員は民主党が売国政党であるかのようなデマカセをネットで撒き散らしているのだ。

いつまで自民党工作員に騙されるつもり？？　民主党へ政権交代すれば必ず飛躍的に生活水準が上がる！！　
欲ボケで顔が歪んだ麻生じいさんを１日も早く解散総選挙に追い込もう！！　みんなでネットから盛り上げていこう！！オーーーーー！
いつまで自民党工作員に騙されるつもり？？　民主党へ政権交代すれば必ず飛躍的に生活水準が上がる！！　
欲ボケで顔が歪んだ麻生じいさんを１日も早く解散総選挙に追い込もう！！　みんなでネットから盛り上げていこう！！オーーーーー！

>>632
＞この二つの条件を満たしている国が日本の周辺にあるのかな。
U.S.A

＞ネットで民主党のネガティブ情報を流す自民工作員に騙されるな！！

捏造ならば訴えればいいのに。共産党や公明みたいに。なんだろうね、言及できない「ネガティブ」って。

＞官僚・大企業とズブズブの関係の自民党に自浄能力は無い！！

じゃあ資金を「しんぶん赤旗」で稼いでいるという共産党が一番偉いんだｗ

＞そういう意味で民主党に政権交代したほうが大きなプラスなのは当たり前のことなのに！！

いや、汚職の利権のと言ってなお、有権者を納得させる政策が出せないのは民主党だからｗ

＞政権交代がほとんど起こらない日本は政治未開国として世界の笑われ者！！

笑われるかどうかで政権交代をやったら、それこそ笑いものなんだけど？

＞民主党に政権交代すれば（中略）確実だ。

しかし有権者はそんなの信じてないから、政権が取れていない。

＞自民党工作員は民主党が売国政党であるかのようなデマカセをネットで撒き散らしているのだ。

反論したら？　移民を進めて日本国籍ばら撒く民主党は売国政党ではありません、って。

＞いつまで自民党工作員に騙されるつもり？？

「自民党工作員に騙された」ひとが。無条件で「民主党に騙される」わけではないしｗ

＞民主党へ政権交代すれば必ず飛躍的に生活水準が上がる！！　

で、その財源について有権者の支持が得られてないわけで。

＞欲ボケで顔が歪んだ麻生じいさんを１日も早く解散総選挙に追い込もう！！

その麻生しか決められない解散総選挙を当てにしている民主党ってバカなの？　死ぬの？

軍事的脅威が成り立つ二つの条件を持つ国が中国とアメリカとする。
それはどの程度の脅威だろう。
日本国民の安全を保障するのが政府の責任であるとすれば、政府は税金で吸い上げた公金を危険の大きさに応じて合理的に配分しなければならない。
地震や津波の危険が戦争の10倍あれば、10倍の安全保障費が災害対策に使われ、軍備は10分の１になっていいはず。
中国とアメリカとの戦争の確立がもし10倍あるなら、そちらに10倍使ったらいい。
外交的に１枚の紙にサインして帰ってくるということが、最新式の戦闘機を何十機も買うよりはるかに安全に貢献する場合もある。
それはいろんな場合がある。
合理性は場合によって違うので、一般的、抽象的議論をして、どっちに賛成か、軍備をしたほうがいいかしないほうがいいかと選択を迫るのはばかげている。
合理的にどのくらいの軍事的危険があるかという問題を論ずべきだと思う。

>>632,637
>ひとつは、もし相手方が日本を攻撃して、そのことから得られる利益がそのことから受ける損害よりも大きいときはやるかもしれない。
>もうひとつは攻撃の手段をもっているかどうか。

んー、下はいいけど、上が駄目だねぇ。
人間は自分の主観で物事を決める生き物であり（まぁ殆どの生物がそうだが）、
その”得られる利益”が個々の主観によって大幅に上下するので（まさかイギリスが反撃するとは
思わなかったByフォークランド紛争のアルゼンチン。イラク政府を倒せば万事解決すると
思ってたByブッシュ）、基本的に軍備というのは下に書いてある”相手の能力”をもとに、
”我の目的”（日本の場合は専守防衛、アメリカの場合はアメリカの覇権の確保）を達成するに足る軍備を整備するのよ。
よって外交官が外交において、”相手は次に何をするか？”という予想として上の概念を採用するのは
結構だが、それが失敗した際の備えである軍備に関してはそれは当て嵌められないのよね。

>地震や津波の危険が戦争の10倍あれば、10倍の安全保障費が災害対策に使われ、軍備は10分の１になっていいはず。
>中国とアメリカとの戦争の確立がもし10倍あるなら、そちらに10倍使ったらいい。

×確率
○リスク
確率はその名の通り、何らかの事象がおこる頻度を表したものだが、こと安全保障に関しては
確率ではなく、その確率に”実際に起きた場合の危険度（破壊度）”をかけた”リスク”で算定しないと
駄目よん（確率で計算したら、日本中警官と消防士だらけだ（笑）
軍備が各国において教育と並ぶ最重要整備項目に掲げられているのは、単に
”戦争などにより国家体制が破綻”する、即ち”国家が保障している各種権利及び体制の損失”という
極めて強度の高い危険だから。掛け算の数字のうち、頻度（確率）は低くても（これはその国及び
周辺各国の安全保障体制によって上下するが）、強度が極めて高いのでリスクは災害に
比べれば高く設定される傾向が高い。

よって、
>合理的にどのくらいの軍事的危険があるかという問題を論ずべきだと思う。

と言うのが”自国がどの程度の軍備を整備するか？”という意味での問いかけなら、
”我が国が達成すべき安全保障体制を鑑み（日本型専守防衛と、
アメリカ型世界展開型軍備のコストが同じだと考える人はいないだろう）、
周辺各国の軍事能力（何ができるのか？）及び自国が払えるコストを考えて
論ずるべき”というのが適切でしょうねぇ。
もしも、”軍備が要るか否か”という問いかけならば、まずは掛け算を覚えてもらうことが
先決でしょうなぁ（笑）