■●自治＆ローカルルール議論スレ　03

1 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:34:31 ID:sRsvFxZH BE:276412695-2BP(1010)

・戦争・紛争・国防・自衛板の自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情はこのスレでどうぞ。
・次スレは>>970以降におねがいします。

必読
　2ちゃんねるガイド
　　ttp://www.2ch.net/guide/
　2chガイドライン
　　ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

前スレ
■●自治＆ローカルルール議論スレ　02
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220423414/

関連スレ
war：戦争・紛争・国防・自衛［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220207896/

2 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:35:50 ID:sRsvFxZH BE:257985476-2BP(1010)

933 名前: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg Mail: 投稿日: 2008/09/15(月) 19:36:16 ID: H8aSMD0Q ?PLT(12013)

どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等

板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な

3 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:37:06 ID:sRsvFxZH BE:294840386-2BP(1010)

今後すべきこと

・板の定義、方向性を議論する。
・板名変更投票をするかどうか、投票する。
・板名募集＆投票告知を投票の二週間前までに行う。
・板銘候補を一から一週間の期間を区切って募集する
・板名募集締め切りから一週間後に投票を行う。

4 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:38:52 ID:sRsvFxZH BE:276413459-2BP(1010)

【板名】戦争・紛争
【理由】
軍事面だけではなく「戦争」そのものを総合的に議論する板がないから
【内容】
世界各地で発生した「戦争・紛争」について人道的・政治的・軍事的・野次馬的等総合的に議論する。
現在進行中のものだけではなく過去の戦争や、地雷・劣化ウラン弾等の話題も扱う。
【鯖】society6
【フォルダ】war
【カテゴリ】国際情勢
【名無し】平和ボケ名無しさん
【ID】任意

【板名】国防・自衛
【理由】日本の国家安全保障を主眼とし、趣味としての軍事板、職業としての自衛隊板とは差別化された板が欲しい
【内容】軍事面に限らず、政治・経済面や情報戦等、国家安全保障に関わる事柄を包括的に扱う
【カテゴリ】政治経済
【鯖】society6またはhobby11
【フォルダ】nippongun
【名無し】何でも
【ID】強制

まずはここからやりなおし・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:43:04 ID:ogx8Cd/S

933:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2008/09/15(月) 19:36:16 ID:H8aSMD0Q BE:161619023-PLT(12013)
どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等

板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な
　
　
　
↓「投票の告知を十分せず独断で投票」を強行した人
剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:46:04 ID:GnjwWK1d

軍事板住人によって戦争・国防板で不正行為と荒らし行為が行われています。

運営は軍事板住人は一切認めないと判断しました。

軍事板住人は二度と戦争・国防板に来ないでください。

これは運営が決定したことです。

7 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:46:28 ID:sRsvFxZH BE:343980678-2BP(1010)

・強制IDだから議論に向く
・軍事板・自衛隊板では拒否されるニュース単発スレを許容
・軍事板・自衛隊板では拒否される政治的理念からのスレ建て許容
・政治・経済・人道等の視野からの戦争を語る。
・細かなスペックにとらわれず気楽に戦争を語る。
・日本の国防政策をどうするかを議論する

自分が印象に残ってる今まででた定義提案

941 名前: 戦務長CMOS ◆NitirendjM Mail: 投稿日: 2008/09/15(月) 19:53:38 ID: bQl7RDlD
>>938
・軍事板・自衛隊板では拒否されるニュース単発スレを許容
・軍事板・自衛隊板では拒否される政治的理念からのスレ建て許容
　　　　　　　　　　↑
　　どうして嫌われたかを考慮しないと同じことの繰り返し

・政治・経済・人道等の視野からの戦争を語る。
　　　　　　　　　　↑
　　　扱い方が難しいうえにクレーム対応も・・・

・細かなスペックにとらわれず気楽に戦争を語る。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　本気で言ってるなら、病院に行きなさい

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:46:48 ID:ogx8Cd/S

剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
自分で自治スレを立てて必死に存在感をアピールｗ
　
投票の告知を十分せず独断で投票を強行した張本人なのに
まだ戦争・紛争・国防・自衛板に関わる気満々です。

9 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:47:34 ID:sRsvFxZH BE:245700858-2BP(1010)

949 名前: 戦務長CMOS ◆NitirendjM Mail: 投稿日: 2008/09/15(月) 20:04:37 ID: bQl7RDlD
現在起こっている戦争・紛争および衝突トラブルを、あらゆる角度から軍事、政治・経済的、人道的に考察する。

考察するにあたり過去の歴史を知ることも必要である過去の戦争・紛争を歴史的観点から考察し議論する。

日本の安全保障についても考察し議論する。また、日本だけでなく諸外国の状況や諸外国から見た日本を考察し議論する。

こんな感じかのう・・・

10 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 20:48:25 ID:bQl7RDlD

レスが欲しいだけの淋しがりやさんかのう？

違うなら、定義について持論を言って欲しいんじゃが

11 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 20:48:51 ID:mUf6v0p3

>>8
あははっ!あんたくど～い♪進歩なし♪
マジでウザイかも～♪

12 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:49:05 ID:sRsvFxZH BE:300983077-2BP(1010)

安全保障議論
・地雷・劣化ウラン弾等
・日本の国家安全保障を主眼
・政治・経済面や情報戦等
（日本の安全保障についても考察し議論する。また、日本だけでなく諸外国の状況や諸外国から見た日本を考察し議論する。）

国際紛争議論
・世界各地で発生した「戦争・紛争」
・人道的・政治的・軍事的・野次馬的等総合的に議論
・現在進行中のものだけではなく過去の戦争
（現在起こっている戦争・紛争および衝突トラブルを、あらゆる角度から軍事、政治・経済的、人道的に考察する。）
（考察するにあたり過去の歴史を知ることも必要である過去の戦争・紛争を歴史的観点から考察し議論する。）

安全保障ニュース
・地雷・劣化ウラン弾等

国際紛争ニュース
・世界各地で発生した「戦争・紛争」

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:49:08 ID:bzYTnQfB

一応、案として

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:21:40 ID:fyN40P/y
>>651
俺は
戦争・紛争と日本の国防・安全保障＠2ch掲示板
なんていうのを考えたんだ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:50:10 ID:ZCv0M9hG

>>8
お前は本当にアホですね

自論があるならそれを示して見るのが最良だと言ってるでしょう。

15 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:50:11 ID:sRsvFxZH BE:110564892-2BP(1010)

984 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2008/09/15(月) 20:38:07 ID: EAM/1ZNQ
>>12
個人的には人道的という部分は、政治的の中に含めてしまって良いと思う。
人道的という言葉を出すのは、たいてい政治的な思惑があってのことなんだし。

現在起こっている戦争・紛争及び衝突を、軍事・政治・経済的な側面から総合的に考察する

で良いと思う。

16 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 20:50:38 ID:mUf6v0p3

>>9
日本だけでなく各国の安全保障戦略がどうなってるかというのもできるならやってほしいな♪

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:52:22 ID:ogx8Cd/S

>>14
お前こそ本当にアホですね
また住人に告知を十分せず独断で
板の定義を決めようとしていることに気付かないなんて

18 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 20:53:49 ID:bQl7RDlD

>>16
ワシも同意、なんせここは世界情勢だしのう・・・

ただ、おばかのせいで飛ばされるかもしれんが

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:53:56 ID:ogx8Cd/S

20 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:54:07 ID:sRsvFxZH BE:73710634-2BP(1010)

告知は自治スレがage進行であれば、議論参加しない方の自己責任となると

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:54:08 ID:uhCkIYLP

で、結局どーするの？

板名候補出し直す所から始めるの？
それとも板名保留にしてＬＲ決めるの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:55:05 ID:TrIzSLfJ

告知期間をきちんと合意とってやりゃいいだけの問題。
それで得られた結果については一切の
文句は不可。
それでいいじゃん。
1週間くらいの余裕でやりゃいいんじゃないの？
あと、運営が言ってるのは告知不十分という理由で
特定板の人間排除しろってことじゃないぞ。

23 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:55:19 ID:sRsvFxZH BE:49140724-2BP(1010)

>>16
うい、それこそ、参考になる物だし、日本にこだわらなくても良いと思う。

24 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 20:56:06 ID:sRsvFxZH BE:171990274-2BP(1010)

>>21
>補出し直す所

まずは板の定義議論からです。
取り扱う範囲とかね。

25 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 20:56:18 ID:ZCv0M9hG

鸚鵡返しですか、アカの手先らしいやり口ですｗ

国際紛争と安全保障の観点からの議論なら、既存のどの板からも独立した議論が展開出来ますね

議論の前提となる話題も、軍事とも政治とも独立した独自のものになります。

26 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 20:56:37 ID:bQl7RDlD

>>21
板の定義と方向性が先ですわ

それが終わってからLRへ

LRが概ねできてから板名へってな具合でっしゃろ・・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:56:53 ID:bzYTnQfB

>>22
“投票ありき”じゃなくて、まずは議論して決めるべき。
前回はそれで失敗したんじゃないか。

28 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 20:57:58 ID:mUf6v0p3

>>17
あんたもアホですね。
レスを書き込む時間帯や頻度も考えていかなきゃ十分な告知なんてできるわけないじゃないの。
そういう提案もしないでただただ吠えるのやめてくれない?
ただただ告知の内容をレスればいいわけじゃないんですよ。
それとも何?この自治スレをずっと一番上にage続けるとでも言うのか?
それこそ無理な話だろ。いくつレスが必要になるんでしょうね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:58:09 ID:TrIzSLfJ

>>27
おお失礼。
んだんだ。

30 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:00:08 ID:bQl7RDlD

>国際紛争と安全保障の観点からの議論なら、既存のどの板からも独立した議論が展開出来ますね

ちゃんと説明できれば、歴史、人道も語れますわなぁ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:01:36 ID:TrIzSLfJ

あくまで一例だけど

・板の定義について2週間で案を募集。
・同じようなものは定義をまとめていって、候補を作成
・それをまた2週間で投票

ってなカンジは？
3週間以上板見ない人については流石にいいだろ？

32 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 21:03:48 ID:mUf6v0p3

>>25
原則、現在進行中の国際情勢と一致しなきゃ意味ないよ。

33 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 21:04:24 ID:sRsvFxZH BE:61425252-2BP(1010)

>>27
別に投票ありきではないのですが、一定期間後の意見集約に投票以外の良い方法があまりないのですよ。
ベストではないけど・・・と言うことで。
議論をつくせといっても絶対反対を崩さない人が一人でもいれば、
「会議は踊る、されど進まず」
となるわけで。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:04:35 ID:TrIzSLfJ

集まった案について、定義をまとめる中での
疑義は必ず生じる。
んで、これについては募集スレとは別に議論スレで調整する。

あくまで一例ですはい。

35 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 21:05:39 ID:ZCv0M9hG

>>32
リアルタイムでない話題は世界史または軍事板に移行と言う事でわかっています

36 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 21:07:16 ID:sRsvFxZH BE:49140342-2BP(1010)

>>31
そうですね。
ある程度期間を区切った方が良いかと思います。

案を並立させるか、議論で案を絞り、その可否を問うという形にするか

37 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:07:17 ID:bQl7RDlD

>>31 >>34
ええとおもうけど

ただ、個別に対応せにゃならんのがってのう・・・

アニメ関連のスレはOKかどうかってのがのう・・・
ほっときゃ乱立するしのう・・・

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:07:42 ID:uhCkIYLP

>>31
そんなもんだろーなー

とりあえず他スレ告知が投票開始数時間前とかは勘弁してほしい
数日の余裕出来れば一週間は見てほしいな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:07:58 ID:bzYTnQfB

>>31
議論によって結論が出ればそれに越した事はないが、
最終的に投票する事になっても
前回のように正式名称（無印）・末尾・略称の組み合わせ投票には反対。

まずは正式名称（無印）だけに論点を絞るべきだと思う。
そして採用後に末尾を…。

>>33
だから板名の方向性としては
前回の投票結果を尊重したい。

40 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2008/09/15(月) 21:08:10 ID:NiMK0Aqh

おじゃま。

いま申請されたLRやそれまでの経緯読んでたんだけど
あれ，もうちょっと待つ？
範囲について触れてないからあのままアレしても，そんなに差し支えはないと思うけど
今後板違いやらなにやらでもめるときにLRに乗っけておくのとそうでないとで
いろいろ違ってくるけど

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:08:31 ID:EAM/1ZNQ

リアルタイムな話題に絡めて、スレ内で過去の事例に触れるのはＯＫ
過去の事例についてのみ語るスレはＮＧ

という感じなのでしょうか？

42 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 21:09:27 ID:mUf6v0p3

>>35
あからさまに偏っている話題は移行してもいいのでは?

43 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:09:50 ID:bQl7RDlD

>>38
そこは、名前欄の告知で対応でしょうねえ

少なくとも、定義、板名、LRと最低3回になるわけだけど

44 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 21:10:55 ID:mUf6v0p3

>>41
過去の事例なら専門の板のほうが対応しやすいのではないでしょうか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:11:22 ID:TrIzSLfJ

>>39
板定義を大きな総論、その下の各論にして
まずは総論を話合うべきやね。

例えば、総論が国防・安保なら
各論がニュース・議論

とか

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:11:42 ID:NpS0eU6O

内容：
いやあ強制ＩＤつうのは便利ですな。
さっきから沸いてるオルグ君を一発不可視化w。
と料理板出身ＲＯＭの俺が言ってみる。

>>25
> 国際紛争と安全保障の観点からの議論なら、
> 既存のどの板からも独立した議論が展開出来ますね

私もこれに賛成です。が、「対象期間」をどう表記するか
が難しいですねえ。

47 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:12:17 ID:bQl7RDlD

>>41
ものによってはOKにせんと拙いから議論せんと

少なくとも、過去の不審船騒動は語れないとねえ

48 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 21:12:49 ID:GJ1CZdhL

>19
>板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
>板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な

【他類似板の兼ね合いにデカく影響】
【じっくり話し合って頂戴な】

とある以上、他類似板の住人が議論に参加することは、むしろ必要であり
特定板住人の議論参加を排除、妨害しようとする行為こそ、
運営の方針に真っ向から逆らう事になると思えてならないのですががが

49 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 21:14:14 ID:sRsvFxZH BE:49140342-2BP(1010)

>>37
アニメや漫画から国際紛争や安全保障について興味を持ち、深く論議したいという人も居ると思うので、完全排除はどうかなぁ。
案としては
アニメの中の戦争総合スレ
漫画の中の戦争総合スレ
など、一スレ許容という方向はどうだろう。

>>39
いや板名論議は板方向の議論が終わってからですからまだ先です。

>>40
今提出されているLRは　板の方向性が定まるまでの暫定的な物で、
一般的事項のみに絞ってあります。

50 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 21:14:59 ID:mUf6v0p3

>>46
対象期間･･･一番難しいですよね。
チェチェン、パレスチナ、スーダン･･･いつまでやっとるのよ。

51 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 21:16:44 ID:GJ1CZdhL

>47
台湾や朝鮮戦争なども、大きく影響しますよ。
それもそれを知る、知らないとでは絶対的に齟齬が生じる場合があまりにも多いです。

52 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:16:46 ID:bQl7RDlD

>>50
中東はそうとう昔まで遡るし

今起こってる紛争だって、もとを辿ればWW1までは確実に・・・

53 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 21:18:42 ID:sRsvFxZH BE:257985476-2BP(1010)

日本の安全保障を語ると、明治辺りも重要だ氏なぁ。

54 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:18:49 ID:bQl7RDlD

>>51
だよね、このへんを限定すると自由に議論できなくなるかもしれんし

新しい観点があっても封殺しかねないからなぁ

55 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 21:19:40 ID:ZCv0M9hG

>>50
歴史的経緯になった事象は基本的に排除する事として

現在の状況を説明するのに必要な関連事項はある程度許容すると言う感じで如何でしょう

それとて延々語る事をやろうと思えば可能ではありますが・・・

56 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:19:49 ID:bQl7RDlD

>>53
明治以前、元寇や朝鮮出兵も

57 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/09/15(月) 21:21:22 ID:H8aSMD0Q

却下した理由をよくよく考えてな。慌てる事ねえんだからさ。

58 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 21:22:17 ID:sRsvFxZH BE:184275656-2BP(1010)

>>56
>元寇や朝鮮出兵も

うう・・・・

現在の状況に関連する歴史状況は現状にからめてなら許容
歴史のみ語るのは不可って感じかなぁ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:22:26 ID:bzYTnQfB

>>53
趣旨に時事性を付け加えるかどうかは後回しにする手もある。

60 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:22:45 ID:bQl7RDlD

人によっちゃベトナム戦争の元がWW1にあることも知らないってのも居るしのう・・・・

61 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:23:34 ID:bQl7RDlD

>>57
ごくろうさまでし。

62 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 21:24:54 ID:sRsvFxZH BE:294840768-2BP(1010)

>>57
おつかれです！

63 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 21:25:03 ID:mUf6v0p3

ただの研究・考察に終わってしまったら意味ないしね。

64 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 21:25:38 ID:GJ1CZdhL

機動防御や拠点の意味合いを理解させるのに、実は戦国時代の城砦が便利だったりするし
で、日本の防衛システムを語る際に、機動防御や拠点の話はかかせないし。

こうやって掘り下げて語ると、どんどん軍板との差がなくなる事実。
かといって機動防御や拠点の意味合いを知らずに日本の防衛システムを語っても、
大抵の場合、それは矛盾だらけのおかしなシステムが出来上がるだけだったりする。。。

65 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 21:27:09 ID:mUf6v0p3

>>57
お疲れニャ～♪

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:27:13 ID:6+PvtSes

>>58
でもその解釈を巡って120%歴史論争になるよね
特に酷使様/プロ市民なベクトルだけ違う阿呆がかち合うことが想定されるこの板では倍率1.0の鉄板だろ

結局歴史のみ語る状況になる事例が頻出しそうな

67 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:29:18 ID:bQl7RDlD

>>66
それを許容するかしないかを議論ですね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:32:59 ID:NpS0eU6O

ある用語や概念を説明するために歴史的な経緯を出さざるを得ない
はずですので、それに限ってはスレの中の話題として許容。
「歴史的な経緯」を主題としてのスレ立ては禁止。

というのはどうでしょう？

69 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 21:33:12 ID:GJ1CZdhL

>57
お疲れさまです。

つ【提案】
スレ自体に過去（WW2以前）の戦争紛争はいれない。
ただし、スレ内で言及する分には無制限。

これなら、派生してもいずれ止まるし。

事実、陸上戦力スレなど、何回も朝鮮戦争や第四次中東戦争の話題になりますが、
自然と止みます（つか書いてる人が飽きたら終了ですからｗ）

そうそう、そこいらを書き込みできる人間は限られますので。
継戦能力に限界がｗｗ

70 ：68：2008/09/15(月) 21:34:22 ID:NpS0eU6O

うおランスちんとかぶったｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:35:16 ID:bzYTnQfB

>>57
お疲れさまです。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:35:54 ID:o15SR41b

>>68,69
そのあたりでいいんじゃないかな。
特に現在進行形なら興味も引くネタではあるし
特化していくのには必要かと。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:37:19 ID:o15SR41b

>>57
そしておつです。

74 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 21:37:53 ID:GJ1CZdhL

>70
ｗｗ
つか、わたしの常駐スレは、そんなのばっかりですやんｗ
正直IDが出る以外、こっちの陸上戦力スレも、向こうとかわりないですからｗ

75 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 21:38:00 ID:bQl7RDlD

>>68 >>69
派生議論スレもあれば続けて語ることもできるしのう・・・

76 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 21:38:05 ID:mUf6v0p3

>>64
国家システムの防衛とかは?
非常事態における行政システムの維持とか簡易式国家の開催をどうするのかとかさ。
実際に戦時中、大本営と帝国議会が広島に設置されたわけだしね。
そういう話題だったら軍板から離れると思う。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:40:13 ID:bfaYsy9E

>>49
どっかで歯止めかけとかないとみずは低いほうにながれるだよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:40:59 ID:dDM/wcBn

>>76
それで、例えば札幌、仙台、前橋、大津、大阪、広島、福岡あたりが候補にあがったとすんじゃん、
その後の話題の広がりってなくない？

79 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 21:42:37 ID:mUf6v0p3

>>76
戦時中は戦時中でも日清戦争だった･･･

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:44:42 ID:bzYTnQfB

>>74
そのスレでも提案したけど、
継続スレには【[特定のキーワード]】をスレタイに冠してもらうようにすれば、
板内でどういう系統のスレが伸びているのか把握しやすくなる。

81 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 21:45:01 ID:GJ1CZdhL

>75
いや、そんなの無くても、深くなりすぎると、
付いてこれないので、どうせ続きは軍板に行くことになりますがな。

ま、編成や運用系は、国防に密接に関与・・・というか基本になりますが、
本スレには、あまり近寄ってこないところが、既に証明してくれてます。

イラク戦争時に流入したニュー速住人に、
わけわからんといってほっぱられた実績もありますのでｗ

という事で、深みにはまったら軍板へ誘導
その方が議論も進むでしょう。

ただ、ひとつ懸念があり、ちょっとでも判らなくなると
基礎的なことであっても「軍板かえれ」になるのは大問題。

一般には基礎と深みの区別がつかず、自分がわからないことは基礎も深みも同じという認識をしてくれます。

82 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 21:46:41 ID:mUf6v0p3

>>78
え～と、たぶん誤解与えたかも･･･ごめん。
国家というシステムを維持していくために何が必要で、実際にそれを防衛して行く為には
なにが必要なのかなってことです。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:48:03 ID:GnjwWK1d

こうやってすぐに戦車がどうとか鉄砲がどうとかいう低レベルな話ばかりになるのが軍事板住人

グローバルな視点で戦争を語れない馬鹿の集まり

そういう視点で議論ができない軍事板住人はすぐに集団となって荒らしてくる

軍事板住人の排除という運営の判断は正しい

軍事板住人は二度と来るな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:48:53 ID:uzwxU5v4

>剣恒光
いるなら名無しをどうするのかちゃんと白黒つけとけ。

85 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 21:48:59 ID:ZCv0M9hG

関連する話題について詳しく説明するに当たって、

いずれは関連サイトや軍事板ログなどのリンクが充実する事を期待してみるテストです

他力本願と言う批判もあるでしょうが、当初は軍事板リンクを多数張る事になるでしょうが

86 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 21:50:18 ID:ZCv0M9hG

>>83
軍事板住人の排除についてのソースをよろしくどうぞ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:50:59 ID:bzYTnQfB

戦車がどうとか鉄砲がどうとかはスレ内では良いけど、
スレタイとするのはNG
で良いと思う。

88 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 21:51:58 ID:sRsvFxZH BE:153563055-2BP(1010)

>>84
前スレで言及済み

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:52:19 ID:EAM/1ZNQ

病院で言う総合内科みたいな位置づけかな？
まず漠然と戦争関連のことに興味を持って訪れて、
物足りなくなったら、専門の板に分散していく感じ。

90 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 21:53:14 ID:GJ1CZdhL

>83
ちょい、ちょい

つ>48

さあ、ご回答を。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:56:06 ID:o15SR41b

>>83
じゃあ、軍板住人排除して投票して
ＬＲも板名もきめて申請してきたら？

92 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/15(月) 22:08:00 ID:sRsvFxZH BE:92137853-2BP(1010)

あり、暫定ローカルルール採用されてる。

専ブラつかってると気付かないなぁ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:08:01 ID:ZKSgxPWV

緑装薬VIPにしよう。

住民のレベルにあった板でなければならない。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:08:27 ID:bfaYsy9E

>グローバルな視点で戦争
軍板で語られないようなグローバルな視点ってたとえばイラク戦争あたりでたとえるとどんな感じなん？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:12:59 ID:ZKSgxPWV

そんなものはこの板の住民は求めていない。
この板の住民が求めているのは緑装薬。
住民の総意である。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:16:59 ID:bzYTnQfB

NGID:ZKSgxPWV

こういう時に強制IDは便利

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:17:32 ID:uzwxU5v4

＞ID:ZKSgxPWV
自分のレベルよく知ってるなあ。はいNGっと。

98 ：名無しの愉しみ：2008/09/15(月) 22:18:50 ID:zbzfdt4U

>>94
アルジャジーラの放送内容と世界のニュース比較
とかかな？

99 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/15(月) 22:19:58 ID:FA/FpMKm

ふむ、軍板でﾈﾄwatchか最悪に　カ・エ・レ！！と罵られてたｳﾘは
この板で十二分にデカイ面晒して廻って良いわけか

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:19:59 ID:PZDenqgh

また、自分の好みで公正な投票の結果を捻じ曲げるのか？
おまえらが選んだ名無し名は緑装薬だ。板もそのようになる。

101 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 22:21:05 ID:ZCv0M9hG

緑装薬工作はアカの手先の逆工作と言う事でわかっています

102 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 22:21:09 ID:pTLE3ylx

グリーンピースから見た視点もおもしろいかも

103 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 22:21:09 ID:mUf6v0p3

>>94
例えばインド洋で日本の補給艦から給油を受けてたA国の艦艇が、イラクに転用されていたと見せかけて、
実はスーダンの作戦に参加してたとか(笑)

そんなことはないか･･･

104 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/15(月) 22:22:20 ID:FA/FpMKm

議論の場でNG機能仕様を公言する奴って
議論を放棄してます宣言だよなあ？ｗｗｗ

105 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 22:23:06 ID:ZCv0M9hG

グリーンピースの視点は支那朝鮮の視点という事で（以下略

それはさて置き、当事者それぞれの視点で考察すると言うのは必須でしょうね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:23:32 ID:oBjYwltT

公正な投票の結果を無視する自治スレは自治スレではない。
スレ違いはよそでやれ。迷惑だ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:23:36 ID:ji1GcTxa

この板には期待していたけど、もう無理だろうと思っている
さっさと諦められるように緑装薬になってくれ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:23:39 ID:bzYTnQfB

スレタイを「○○視点で（ry」にすれば済む話だと思う。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:24:44 ID:oBjYwltT

俺ももうあきらめた。緑装薬VIPになればいい。バカバカしい。

しかしそれが住民の総意なので、それは尊重する。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:24:46 ID:NpS0eU6O

>>94
イラク戦争の結果中東諸国のパワーバランスが以下に変化
したかとかでしょうか

111 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 22:30:04 ID:GJ1CZdhL

>110
そのような総合的な情勢議論は本板よりも、【同じ】国際情勢カテゴリーの
「国際情勢」
「イスラム情勢」
「イラク情勢」
のように、もっと的確な板が既に存在していますが？
わざわざ、情報も人も少ないこちらでやる意味なし。

ここでスレたてたからって、これら板から人が集まる保証も無い訳ですし。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:32:27 ID:NpS0eU6O

>>111
言われてみればそうだった(~_~;)

113 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/15(月) 22:33:38 ID:FA/FpMKm

ん？
結局、「戦争ウォッチャーの独演会場板」になるまでゴネ続けるつもりなんだろ？ｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:35:30 ID:ogx8Cd/S

>>113
お前が独断ですすめた名無し投票も無効ねｗ

115 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 22:38:15 ID:ZCv0M9hG

名無し投票無効は寧ろ上等な件に付いて

ところで「戦争ウォッチャー」も共有コテハンだったりするのかしらんｗ

116 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 22:39:01 ID:GJ1CZdhL

正直、ここでしか話せないという話題が無い訳です。
かならず、どこかにもう別の板が存在している訳で…

よく、軍事にとらわれず政治的な話をしたいと言う方がいますが…

【国際情勢】板や【外交政策】板という、もっと政治を話せる板も現存する訳です。
軍事の専門的な部分を抜きにして戦争を政治的に語りたいのであれば、
こちらで話す方がよっぽど有意義です。

軍事を排除したがる方。例えば>83氏などには、ぜひこの点についてご意見を伺いたいものです。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:39:18 ID:oBjYwltT

いいや、結果がどうであれ投票は公正なものだった。
投票が終わった今、誰にもそれを無視する権利も文句を
言う資格もない。

この板は緑装薬の板だ。それが住民の総意だ。

文句があるなら住民のレベルの低さを嘆け。しかし
投票結果は尊重しろ。

118 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 22:40:26 ID:pTLE3ylx

各自が独断で投票するのも無効になるのか・・・

なんとゆう独裁つうか自己的とゆうか・・・

119 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 22:44:31 ID:GJ1CZdhL

類似板として、軍事板、自衛隊板ばかりが話題になりますが、

国際情勢
東アジアnews
イスラム情勢
イラク情勢

政治
外交政策

も忘れないでくだしい。
そもそも戦争や紛争は政治の延長ですし、
国防なんて、まんま外交政策の一環ですがなｗ

これらがある中で、本スレにしか出来ないこと…
正直ないわな…

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:45:48 ID:/apRC2U/

公正な投票が行われた以上、投票した人もしなかった人も
投票結果に従う義務がある。民主主義の基本中の基本だ。

この板は緑装薬の板だ。

121 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 22:46:58 ID:ZCv0M9hG

強制ＩＤ表示の軍事板としてお引越し、と言う事でわかっています（お

戦争ウォッチャー君には軍事板でお好きなだけオルグと同意レスを書き込めばよいのですｗ

122 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 22:53:24 ID:pTLE3ylx

戦争ウオッチャーくんは軍板と自衛隊板を強制IDにして貰えるように運動をおこせばええんとちゃうかのう・・・・・

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:07:22 ID:dDM/wcBn

戦争ウオッチャーがバカなのは承知の上だが、軍板のコテハンども、
てめえらがいちいち煽るからバカがつけ上がってスレが荒れるんだろうが。
真面目になんとか使える板にできないかと思って、このスレに書き込んでる人間だっているんだからな。
特に「名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU」「<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2」、お前らが一番タチ悪いぞ。
もうちょっとLansとか紫眼の黒猫みたいにスレが荒れない用に頭使って書き込めよ。
戦争ウオッチャー煽って楽しむのはこのスレでなくたってあちこちでできるだろうが。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:11:51 ID:LvC0/7mi

>>123
あきらめろよ。お前も緑装薬なんだぜ。
この板はもうダメだよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:11:56 ID:bzYTnQfB

一番タチ悪いのは「緑装薬４ ◆8R14yKD1/k」
その口でウザイ妨害厨をどうにかしてくれ。

126 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 23:12:20 ID:pTLE3ylx

当人がいないと話になりませんからなぁ・・・

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:13:12 ID:LvC0/7mi

>>125
そう言うおまえ自身も緑装薬だというのが、この板の公正な投票の結果による
当板住民の総意だ。

もうあきらめろ。

128 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/15(月) 23:19:04 ID:GJ1CZdhL

ま、とにかく名無しの命名でどうこうを言う人に問いたい。

貴官は名無しが「緑装薬4」になったからって、貴官の書き込む内容が何かかわるのかね？
貴官の意見や考え方になにか変化が起こるのかね？
貴官は別人格になるのかね？

もし変わるのなら、貴官にはよって立つ自分の意見というものはない…
という事ですかな。

変わらないのであれば、名無しの命名など、しょせんその程度のもの。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:21:01 ID:uzwxU5v4

コテが自分で使わない名無しをどうこう言うのって常識的に考えると

うんまあやめとこう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:21:23 ID:LvC0/7mi

>>128
よし、じゃあおまえがまずコテハン名を緑装薬に変えろ。
その上で議論してみろ。

アホだな。

131 ：緑装薬４ ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 23:22:54 ID:pTLE3ylx

そげんことよか、板の方向性を

132 ：緑装薬４ ◆PSqbxvsLqY ：2008/09/15(月) 23:25:48 ID:LvC0/7mi

>>131
おまえが悪いんじゃないんだからな。
板の総意なんだからしょうがないんだｗ

しかし、もし自衛隊にいるなら、退職してくれ。
おまえを見ていると日本国民として自衛隊に対して
致命的な不信感を抱いてしまう。

133 ：緑装薬４ ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 23:27:27 ID:pTLE3ylx

>>132
いや、ワシは兵隊さんではあったが自衛官さんではないぞ

134 ：緑装薬４ ◆CnS/s0ra8U ：2008/09/15(月) 23:29:18 ID:cbtzkVOq

>>133
うそつけ

135 ：緑装薬４ ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 23:31:29 ID:pTLE3ylx

>>134
自衛官は2ちゃんにいないし

ワシはパンヒキじゃないし

136 ：緑装薬４ ◆xLHaLbRv8k ：2008/09/15(月) 23:35:29 ID:ggT9BhYH

>>135

大本営発表乙w

2ちゃんの板で自分のコテハン名が名無し名に投票されたんだぜ。
すごいな。おめでとう。うれしいか？

なんとも悲しい奴だなあw

137 ：みろりん ◆rGFIQJavMM ：2008/09/15(月) 23:36:23 ID:mUf6v0p3

なんかあらぬ方向にいってますね。
コテハン変えたってトリは同じままなんだし>>130は何言ってんでしょか。
>>130ってアホ?

>>131
疲れたので寝ます。おやすみよ。
板の方向性、日本の安全保障と戦争・紛争を日本の視点から議論するのが基本になるんでないの?
内容はたぶんこことかぶるかと。
　　　　　　　　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E4%BC%9A%E8%AD%B0

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:38:45 ID:ggT9BhYH

>>137
こんなコテハンいちいち憶えるのもめんどくさいからなw

139 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 23:39:59 ID:pTLE3ylx

>>136
いつまで勘違いしとるんじゃ

140 ：緑装薬４ ◆.Yq8IdHa12 ：2008/09/15(月) 23:43:12 ID:ggT9BhYH

でも緑装薬４が悪いんじゃないからなｗ
公正な投票による住民の総意だ。

まつりあげられて軍事VIPのピエロだぜ。
それこそ緑装薬４がなりたかったものだろう。
これはめでたいことだｗ

141 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/15(月) 23:43:14 ID:FA/FpMKm

＞114
ん？ｳﾘが独断で進めた？
はあ？

　　　 ∩
<　ﾟ♯ﾟ>彡　ソース！ソース！！ｗ
　⊂彡

＞123
＞軍板のコテハン
定義は？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:45:41 ID:dDM/wcBn

>>141
軍板でコテハンつけて発言してること。
速報＆雑談スレとかですがスレとか、コテハンの巣窟になってるだろ。

143 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/15(月) 23:46:57 ID:FA/FpMKm

＞139
トップリの意味が判ってないとかかも？

144 ：非戦主義者 ◆quM58wnvXA ：2008/09/15(月) 23:48:01 ID:ggT9BhYH

たとえば私だ。

145 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 23:49:30 ID:pTLE3ylx

>>142
あのう・・・

よそさんでもコテでとおしてたりするんですけど

>>143
まさかそれはいくらなんでも

146 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/15(月) 23:49:51 ID:FA/FpMKm

＞142
ふむ、では自作・win・ﾈﾄｦﾁ・最悪・・・・・etcで書き込んでるのわ？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:50:14 ID:bzYTnQfB

話がちっとも進まなねぇ～

148 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/15(月) 23:53:05 ID:FA/FpMKm

でわ、名無しさん議論・コテどうこうは一時的に
◆◆最初に読もう！戦争・紛争速報＆雑談スレ1◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220135528/
へ移動するか？ﾉｼ

149 ：緑装薬４ ◆EvJwHVj0GI ：2008/09/15(月) 23:53:14 ID:ggT9BhYH

>>147
進めるべき話など何も無い。
話は終わった。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:53:26 ID:+aHSQpz/

＞剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
あなたはまず投票を強行して自治議論に無用な混乱を生じさせたことについて
素直に謝罪をすべきですよ。

933 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 本日のレス投稿日：2008/09/15(月) 19:36:16 H8aSMD0Q ?
どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等

板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な

934 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU 本日のレス投稿日：2008/09/15(月) 19:39:58 sRsvFxZH ?
>>933
お疲れ様です。ありがとうございました。

よし、すっきりした。

151 ：名無し緑装薬４ ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/15(月) 23:55:51 ID:ZCv0M9hG

ここでキャンキャン吠えるのにコテハン「戦争ウォッチャー君」としての主義主張無くして何の意味があるでしょうかね

ご自分で議論とコテハンを放棄しておいてそれでは通りませんよ

152 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 23:56:15 ID:pTLE3ylx

>>150
いまここでやることかえ？
それこそ進行の妨げになるんじゃないのかえ？

153 ：緑装薬４ ◆B8mg7LUiE6 ：2008/09/15(月) 23:56:31 ID:ggT9BhYH

>>150
正当な投票を管理した人に敬意を払えないなら、出て行け。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:57:44 ID:yYzAPZjw

取り敢えず私の股間から装薬白7がムラムラしてだな

155 ：むらさきまなこのくろねこ ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 00:01:43 ID:mUf6v0p3

気になったのでチラミ･･･って全然進行してないし･･･

あの～まとめ役に適していると思われる人知ってるけど連れてくる?
何か日本近代史に精通しているみたいだし。
まあ･･･文体が説法ぽい印象を受けるけどね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:03:12 ID:ggT9BhYH

まともな人間はこの板に連れてくるべきではない。
迷惑をかけることになる。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:04:27 ID:5QkmKeh0

>>155
無駄になってもいいってその方がいってくれるならかまわないだろうけど…

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:05:13 ID:7BI7LArO

>>145-146
軍板兼それらの板でのコテハンだろ？
コテハンつけるってことは、自分の発言に責任を持ちます、
その発言を元に追跡されても問題ありません、って宣言なんだから、
それで煽って自治スレ荒らすのが問題だとは思わないのか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:08:25 ID:Ega69poi

>>158
お前はアホか

このスレでは全員が緑装薬４になるわけだが当然緑装薬４の行為の責任など
誰も取らんぞ。あんな阿呆の責任など誰が取れるか！

160 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 00:18:03 ID:l7p+Ti/7

>>156-157
>>159なんかが霞むくらいすごいのとやり合っていたよ。
無論説法ポイのはお約束ですけど。

>>159
もちろん板の方向性ってことに対して発言をなされているのですよね?

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:19:07 ID:Ega69poi

いや、やっぱり迷惑をかけるべきではないと思う。

162 ：緑装薬４ ◆1Ru0b9GRdk ：2008/09/16(火) 00:20:50 ID:Ega69poi

>>160
ていうか、要するにその人は単なる荒らしなのか？
ならばどんどんつれて来いｗ

163 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 00:24:09 ID:l7p+Ti/7

>>162
いや･･･嵐のほうが避けて通るような感じ。

164 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 00:26:48 ID:IK130US9

どのような形であれ、軍板以外の板住人が増える事が正義らしいしなあｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:26:56 ID:Ega69poi

その人と緑装薬４が話し合ったら何が起こりそうなんだろうw

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:31:39 ID:5QkmKeh0

>>160
本人が徒労でもいいからというならいいんだけどさｗ
わざわざ迷惑持ち込むのは、その人が凄くても悪いじゃない。

167 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 00:32:57 ID:l7p+Ti/7

>>165
そっそう?んじゃ、後で聞いてみるよ。
ちゃんとしてないと駄目っぽいから。
んじゃ、寝ますぅ♪

168 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/16(火) 00:34:50 ID:2AMVm9JZ

まあ、要するに
「ぼくのかんがえたせんじゅつさいこう」
な板にしたいんだろ？（笑）

なら、別に名無しが　緑装薬４　でもかまわんだろうてねえ。

もっといえば
「軍事板と自衛隊板の隔離板」ちうのが本質なんだろうから、ますます緑装薬板で、名無しは
緑装薬４でいいだろ。

これほど明確な方向性はないと思うぞぉ～♪

169 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 00:35:40 ID:IK130US9

かなりヤケクソなってないか？ｗ

170 ：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 00:37:09 ID:0Q9RSV2M

凄い人の正体が管理人だったら
議論なしに決まるんだけどなｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:38:46 ID:Ega69poi

あの、三つ編みメガネおながいします

172 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/16(火) 00:39:10 ID:2AMVm9JZ

あ　ごめん。

「軍事板と自衛隊板と世界情勢板の隔離板」　か（笑）

「ぼくのかんがえたすばらしいせかいじょうせいにもとづくせんりゃくとせんじゅつ」
を語る板だろうてねえ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:43:08 ID:7ThsKl/7

まあ、名無しが緑装薬だろうが、板名が緑装薬だろうが
そこでなされてる議論がまともなら別にどうでもいい瑣末なことだわな

現緑装薬はトリップみりゃ区別つくし

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:43:51 ID:L/cxKrck

ついでに言うならまともな会話もする気がないようだし

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:44:24 ID:Ega69poi

>>173
住民の総意にたてつく反逆者め！

この板は三つ編みメガネの板だ。

176 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/16(火) 00:48:06 ID:2AMVm9JZ

＞１７３
ナニをもってまともというのかがわからんがな（笑）

177 ：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE ：2008/09/16(火) 00:48:58 ID:dabXuT7S

Ура!

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:52:23 ID:7ThsKl/7

>>176
それは住民それぞれが判断するんじゃね？
つまらない板ならすぐ過疎るだろうし
緑装薬板か、材料物性板かといわれる日も近いよｗ

179 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 05:19:52 ID:hP9F2qLA

>>175
このボッケ！ひんぬー眼鏡うなじ二の腕ふくらはぎくびれラインだと何度言ったら

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 06:44:30 ID:vHGO5IC2

おまいらおいたがすぎますよ

181 ：軍事板って頭悪そう：2008/09/16(火) 06:46:22 ID:xlnc02UM

>>179
軍事板というのは自治スレでレベルの低い雑談をするんだな。
サル以下の発言しかできないなら軍事板から出てこないでくれたまえ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 06:48:16 ID:yG0vD42a

何だ、この流れは…朝からたまげたなあ。

183 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 06:54:39 ID:IK130US9

罵詈雑言で捲し立てるだけよりは、雑談でなごんでるのがエエワイなあｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 07:08:38 ID:vHGO5IC2

ごぬん、誰かがブレーキ踏まんとおさまらんかとおもって

185 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 07:23:24 ID:IK130US9

ん～？
最早、「軍板・自衛隊板」の「住人」が勝手にアレコレ決めるのは
僕ちゃんが許さないぞうって構図になってるだけでしょ？
今から投票の告知して次の日曜で決定しても構わない頃合なんじゃないのかな？

だったらもう大勢はほぼ決まってるんだから、それまでは雑談する以外にないよなあ・・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 07:34:50 ID:vHGO5IC2

うまいことなだめすかしてあのあんちゃんとうまくやれんもんかの

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 07:44:19 ID:aWz9ohL+

議論が振り出しに戻ってしまったか

やはり戦争や安全保障、軍事全般のニュース議論の板になるしかないだろ

軍事板は軍事に関係すれば
時代も地域も問わない
真面目な国際情勢論議や国防論議も含んでいる
軍事ならなんでもありの板

当初の板申請通りだと
自衛隊板と軍事板とも内容が被る

だだ自衛隊板も軍事板も単発時事事ネタスレを認めていないし
ニュース系板は４日ルールがある
世界情勢カテゴリーなのと強制ＩＤを生かせる
時事ネタの戦争紛争や国内の安保・国防関係の軍事全般のニュース議論系板にしたほうが
各ニュース板、軍事板、自衛隊板とも棲み分けできて、この板の存在価値も増すだろうね

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 07:48:23 ID:7BI7LArO

>>186
コテつけてまで煽ってる奴がいるかぎり無理だろう。

189 ：緑装薬４ ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 08:09:35 ID:s6UIYbI8

>>181
かわいそうにおやくそくをしらないんだね

相手がこうきたらこう返すってのを

たにんと協調することもしらないんだね

190 ：緑装薬４ ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 08:11:20 ID:s6UIYbI8

>>186
戦争ウオッチャーくん独特のあれがあるんだけど
ちがうのかな？

191 ：緑装薬４ ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 08:13:01 ID:s6UIYbI8

空気の読めない別の人らしいなぁ
まちがえて悪かったわ

192 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 08:21:54 ID:s6UIYbI8

>>187
ニュース系の4日ルールで議論出きる程度の内容ならそれこそだが
寧ろ4日ルール無しと考えたほうが門戸は広がるんじゃないのかな

紛争の類や安全保障関連の出来事が短時間で終わるってのは少ないし
野次馬的な井戸端会議の集まりにしたいのなら良いかもしれんが

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:26:13 ID:xlnc02UM

軍事板の馬鹿はまだ懲りてないのかｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:34:53 ID:aWz9ohL+

>192
ここを4日ルールの無い
軍事全般のニュース議論板になれば
軍事板や自衛隊板と棲み分けできるだけでなく
各ニュース板からも利用価値がある板になるということです。

ただ、困ったことに
戦争ウォッチゃーとか
いまは名無しのようですが
この板新設申請者が
申請時の板の内容と性質がかわる
板乗っ取りだとかで
板名語尾にニュース議論の文言を付けるのに執拗に反対してるのですよ

一回目の投票はニュース議論板だったのに
残念です

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:35:39 ID:xlnc02UM

「戦争・紛争・国防・自衛」に関する話題ならなんでも扱う。
趣味カテゴリーの軍事板や職業カテゴリーの自衛隊板のことなんか知ったことかよ。
話題を限定するのは反対だ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:38:31 ID:xlnc02UM

運営に蹴られた板名変更投票に関わった糞コテは、
この板の自治に参加する資格はない。
とっとと軍事板や自衛隊板へ失せろ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:40:28 ID:L/cxKrck

ここまで読む価値無し

198 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 08:51:37 ID:s6UIYbI8

>>194
そんな感じなら良いよなぁ

ニュース系のルールはニュースが多いからってのがあるわけだし
紛争や戦争、安全保障なら類似のニュースがあっても持続性がちがうからね

>板名語尾にニュース議論の文言を付けるのに執拗に反対してるのですよ
まぁ、このへんのことは定義が決まってからの話になるからのう・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:54:16 ID:xlnc02UM

>>198
この板ができたことによって需要が無くなる過疎板なんて考慮に入れる必要なし。

200 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 08:54:26 ID:s6UIYbI8

>>196
どのような権限や事例に基づいて言ってるのかな？
そんなことを決めて言えるのは、ひろゆきとFOXぐらいのはずだがねえ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:57:48 ID:9zVjqoEB

IDがでる板はええのう、そこはあんちゃんを評価できる

202 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 08:58:30 ID:s6UIYbI8

>>199
この板のほうが過疎ってるわけだが

もし君が申請者であり、ちがったとしても板を活性化させたいなら
それなりのスレを立てて集客したり活性化させようとはしないのかね？

文句をつけて駄々を捏ねるだけなら誰でもできることだし

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:02:43 ID:xlnc02UM

>>202
だから話題を限定される謂われはないと言ってるんだ。
できたばかりの幅広い分野を扱う板を制限する必要性が全く感じられない。
君たちは話題を制限することで、この板を過疎に追い込みたいとしか思えないね。

204 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 09:07:46 ID:s6UIYbI8

>>203
話題を限定ではなく扱うものの方向性でしょ

ある程度の規制、つか線引きはどうしても必要になるし
気軽に議論するにも類似したスレが乱立してたら困るんじゃないの？

で、きみはその、君が言うとこの幅広い分野に対応できるの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:09:49 ID:xlnc02UM

板名変更投票を強行、運営に板名変更を申請した例の一件で
お前ら軍事板、自衛隊板の糞コテは全く信用できない。
運営に一蹴されたことで自らの目論見が潰えたことを自覚して
その尊大極まりない横柄な態度を改めてもらいたいもんだ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:10:28 ID:9zVjqoEB

さいしょにあんちゃんがどんなものを想像したのか知らんが現状は軍板２って感じだな

207 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 09:12:47 ID:s6UIYbI8

>>205
君はどうして話をすぐ変えるの？

まず、君が言ってる幅広い分野に君が対応できるのか答えてくれないかな？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:19:39 ID:L/cxKrck

＞コテ
>>123

209 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 09:37:55 ID:s6UIYbI8

4日ルールは申請すれば延ばせるらしいのでなんとかなりそうと・・・

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 10:15:07 ID:0kI7oM9g

行く末を見届けるのもしんどいんだよ、はやく終われ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 10:20:02 ID:wSGcq6t5

軍板の人は「ID表示できていいなあ」って言うけど、
何故軍板でID表示にしようとしないのか

と思う俺軍板住人

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 10:22:34 ID:BoWjzJln

>>211
何度となく動きはあったが運営が動かない

213 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/16(火) 11:21:58 ID:ELW6Y2i0

この板でアカいオルグをしたいなら、そうであると正直に言えば良いのに。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 15:22:59 ID:3WKBUx4P

この板は緑装薬４板だ。お前らの板ではない。
それが住民の総意、投票の結果だ。

自治ごっこなんてやめろ。もうあきらめて帰れ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 15:32:59 ID:NiDe6Wnz

軍板住人だが何故今すぐ板名を決めなきゃならんのかさっぱりわからん。
ましてたった数時間の告知期間で投票を強行するような馬鹿がいるのかますます理解できん。
世の中には週一の軍板住人だって多数いるだろうし、アク禁に巻き込まれる事もあるんだから。
はじめっから却下されることはわかりきったはずだし、名無しの人の方が真っ当な正論だと思う。
せっかく強制ID表示の板ができたから、マターリしながら両方の住人になればいいだけなのに。
反省もできない早漏どものせいで荒れるのは勘弁してもらいたい。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 16:31:53 ID:5QkmKeh0

＞軍板住人だが
笑

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 16:39:49 ID:BoWjzJln

俺８０１板住人だが　提案者総受けですね

これでいいんですかわかりません＞＜

218 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 16:44:46 ID:HtEIPcZ+

軍板住人って、みずから他所で言うやつって・・・・・

ほとんどつうか皆無に近いんじゃが・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 16:50:29 ID:9zVjqoEB

ここんとこしべりあ超速報でうろうろしてたお

220 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 16:58:37 ID:HtEIPcZ+

スレ乱立を防ぐのに記者制導入も考慮しないといけないんじゃろか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 17:48:43 ID:/Y0DnFVs

それはあかんで

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:04:36 ID:scMJLnZW

>>220
ニュース板ではなくニュースを含めた関連話題の議論板だから記者制度は不要でしょう。

> 剣恒光 ◆yl213OWCWU
色々とまとめなどで動いてくれてるのには感謝しますが、
偏った意見しか聞き入れず板名議論に混乱を招いたことについて
反省しているなら自らの間違いを認めて謝罪すべきだと思いますよ。
板名議論そのものの撤回など極端な要求は突っぱねるのもよいですが
投票を強行して混乱を招いたことについては予め非を認めておくことで
今後の議事進行もスムーズになるでしょう。

223 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 18:06:36 ID:HtEIPcZ+

>>222
スレ乱立なんかの対策はあるのかえ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:09:26 ID:rJuOCt1x

この板にニュース系の機能を持たせるかどうかの議論は、
正式名称（無印）が通った後でも遅くないと思う。

225 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 18:11:35 ID:HtEIPcZ+

そうなると、ニュース議論とかつうのは除外して方向性を決めようとゆうことやな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:18:14 ID:7BI7LArO

>>205
地図も星図もない、緯度経度もわからない新月の夜の砂漠の真ん中に放り出されて、
「キミはどこへ行くのも自由だ！」ってのは全然自由じゃない。
自由に語るにはある程度以上の限定やガイドがないといけないんだよ。
高速道路だって、ラインも中央分離帯もなく、なんの交通ルールもなく、好きに走ってください、
なんて代物だったら、危なくて今みたいにスピード出して走ったりなんかできないだろ？
それもみな規制あってのものなんだよ。テーマの限定は板を活性化するために必要なんだ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:19:55 ID:rJuOCt1x

>>225
その通り。新板名反映後、改めてこの板にニュース系の機能を持たせるという結論に達した場合、
新板名に末尾「ニュース議論」を追加した形で再申請すれば良い。
一回の申請における板の趣旨変動を最小限に抑えられる。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:25:58 ID:l7p+Ti/7

おばんです･･･

戦務長殿、議論の度合いはいかがですか?
アクキンだとか物騒な話題が上がっておりますが･･･

229 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 18:27:49 ID:HtEIPcZ+

ほいじゃ、確認つうことで

1、まず板の方向性、定義を決める。

2現在トップにある暫定LRはこのままにし、追加または変更内容を決める。

3板名について決める。

補足、不備事項については随時議論し決める。

この流れでええんかのう？

230 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 18:30:30 ID:HtEIPcZ+

>>228
灰汁禁？なして

つか、議論の妨害をすりゃあ灰汁禁にもなるのは当然じゃろ

231 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 18:34:15 ID:HtEIPcZ+

一応、暫定LR、現在板トップに表示されてるやつね

まあ、専ブラつかいもおるけんのう

戦争・紛争・国防・自衛(仮)＠2ch掲示板
■御案内■

　(1) 質問・相談はまず
　　　【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】
　(2) 板の趣旨に関係ない雑談・質問は
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■スレッドを立てる際は■

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　(9) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えて下さい。

http://schiphol.2ch.net/war/

232 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/16(火) 18:34:50 ID:BLX+KwIa BE:92138235-2BP(1010)

>>222

流れに乗って、早々と投票という行為に出たことは謝罪します。
以後、投票行為は>>3に上げたように告知から二週間はおいて行います。

以上

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:47:45 ID:aWz9ohL+

末尾に［ニュース議論］の有無は
板名略称末尾にニュースを付けるのは
それだけで板の性質を決める重大事

板名決めて
末尾を後回しにするのは反対です

投票するのなら
前回と同じく末尾有無も一度に投票できたほうが禍根なくて良い

234 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 18:48:45 ID:l7p+Ti/7

ニャ～コテ忘れた･･･

>>230
戦務長殿>>215ですよ。灰汁菌の話。

>>231
「戦争・紛争の定義、安全保障とは何ぞや。そんなヒヨコさんにお教えいたします。」
こんなご案内とスレもあったらいいなと思うのですが、いかがでしょうか?

235 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 18:54:43 ID:HtEIPcZ+

>>234
その手の灰汁菌食らっても見ることはできるし
板のことを考えて投票したい意見を言いたいつうなら

運営や難民に書き込み依頼スレがあるから利用するのを薦めるべ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:54:46 ID:xlnc02UM

>>232
板を混乱させたてめーは議論に参加する資格はない。
この投票も住人の同意を得てない。また愚行を繰り返すつもりか。
名無し変更も却下された。
全てはお前らが独断で進めた結果だ。

237 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 18:55:55 ID:IK130US9

まあ確かに、ｳﾘはこの板が建ち上がった時点で巻き添えアク禁喰らってて
初動で三日も出遅れ、
更に名無し投票開始前後にも喰らい、
投票詳細に関与できなかったからなあ・・・ｗ

＞234
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220264848/
ここで吸収できないかなあ？

238 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/16(火) 18:57:00 ID:BLX+KwIa BE:110566229-2BP(1010)

ん、名無し変更誰か申請したの？

239 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 18:58:31 ID:HtEIPcZ+

ワシは知らんけど

つか、個人叩きがしたけりゃ最悪板でやっとくれと

http://mamono.2ch.net/tubo/

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:59:18 ID:rJuOCt1x

>>233
板の性質を決める重大事だからこそ、
その分慎重になるべきでは？
無理に結論を急いで投票を強行する事こそ
禍根を残すと思う。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:59:39 ID:xlnc02UM

>>234
いらねーよ。
糞スレばっか立てて板を混乱させるな。
板の定義は「戦争・紛争・国防・自衛」の話題を取り扱う板。
それだけで良い。
ごちゃごちゃ制約をつけて混乱させないでくれ。
既存の軍事板、自衛隊板は勝手にやれば良い。
この板ができたことで過疎るなら、所詮はその程度の需要しかない糞板ってことだ。

242 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 19:01:35 ID:HtEIPcZ+

>>241
板の定義は、これから議論することであって

ID:xlnc02UM氏が独断で決めることじゃありまへん。

243 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 19:01:37 ID:l7p+Ti/7

>>235
はっ!了解です。

けど実際問題まきぞいは嫌なもんですよね。
まきぞい喰らった方知ってますから。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:06:07 ID:C7okQDVl

馬鹿が暴れてます。

245 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 19:07:39 ID:IK130US9

まあ真っ当な議論を荒らせば荒らしただけ足跡が残ってるからなあｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:10:15 ID:xlnc02UM

>>242
あんたら軍事板の糞コテが独断で決めるもんでもないよ。
今、板の定義について話し合う必要性を全く感じない。
だから、この強引な動きには反対を表明しているだけ。
っていうか俺の一意見を「独断」とか頭おかしいんじゃねーの。
お前らが勝手にスケジュールを決めたり、投票を強行することを「独断」って言うんだよ。

247 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 19:14:01 ID:HtEIPcZ+

>>246
いつワシが強行したのかのう？

流れはこんなもんかなって提案したのも強行と言うのかのう？

独断と偏見でものを言うのは良くない行為だよ

248 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/16(火) 19:14:05 ID:BLX+KwIa BE:147421038-2BP(1010)

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/408

413 名前: ◆AlK0/rHp76 Mail: sage 投稿日: 2008/09/16(火) 18:42:23 ID: BlhAUnbBP
>>408

133 ：緑装薬４ ◆NitirendjM ：2008/09/15(月) 23:27:27

議論不十分なことと、コテで使われている様ですし
デフォルトの名無しとしては非常にわかりづらいので却下させて頂きます。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やべ、申請してるとは知らんかったから、重複申請しかけたで

コテはあかんと

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:16:11 ID:xlnc02UM

>>245
お前ら軍事板や自衛隊板の連中が、反対意見を無視している方の「足跡」の方が問題視されてるんだが。
お前が独断で進めた名無し変更も却下されたよ。
「独断」ってどういうことなのか理解できてないんじゃね？

250 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 19:16:28 ID:HtEIPcZ+

>>248
そこになぜワシがいる？

つまらんことするとマジ怒るで

251 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 19:17:30 ID:HtEIPcZ+

>>249
>問題視されてるんだが

そのソースを出してね。

252 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 19:20:49 ID:HtEIPcZ+

つるぎ氏はいらんことばっかするようならワシはもう知らんけん

立場変えさせてもらいますわ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:22:10 ID:xlnc02UM

>>248
今頃気付いたのか？
「独断」で投票を強行して「自演」で票を操作した結果だよ。
全てが独断先行で自滅。
軍事板や自衛隊板の連中は闇雲に突撃を繰り返すしかできないのか？
一般人の意見を一切無視するところは戦前の単細胞軍人を見るようだ。

254 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/16(火) 19:24:22 ID:BLX+KwIa BE:221131049-2BP(1010)

>>233

板名はともかく、板の定義として、ニュースを扱うかどうかは
大きな問題です故、議論しておくべきでしょうなぁ。

255 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 19:24:31 ID:HtEIPcZ+

>>253
一般人はそんなもの言いしまへんけどな

それで、過去の分も合わせてソース出してもらえますかな？

あとあんさんが提案者つう証明も一緒にだしてくんなし

256 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 19:25:17 ID:HtEIPcZ+

>>254
あんたはしばらく反省していなさい。

257 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 19:36:23 ID:l7p+Ti/7

>>253
あの無礼を承知の上でお話いたしますが、端から見たら貴方様も貴方様が罵倒されている方々と
まったく遜色ない迷惑行為をされているように映るのですが。
まあ、後から来た新参者にいいように板の進行をされるのは気に入らないのは承知しておりますが、
そう罵倒の上に罵倒が繰り返されるとその先に待つのはアクセス禁止。
それでも構わないのでしたら、これから先はスルーあるのみですが･･･

この板のようにルール、板名、名無し名を住人が議論に参加して決めるという事はそうそうない事です。
ですので、もう一度貴方様の考え方を再考して頂いて上で議論に参加して頂くことはできませんでしょうか。
いつまでもこの堂々巡りが繰り返されることは貴方様も良しとはしませんでしょう?

258 ： ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 19:39:17 ID:IK130US9

＞お前が独断で進めた名無し変更も却下されたよ。
そちらこそ「私」が「独断」で進めたという証拠を提示してください。
他人の行いを定義するならそれに足りうる材料を示してくださいね。

259 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 19:42:42 ID:HtEIPcZ+

まあ、灰汁菌の煽りを食らった時は、こうゆうとこで依頼してちょ

代理レスはここへその61
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1221561575/

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:48:37 ID:aa8mumSC

何故罵倒しかしないID:xlnc02UMにかまうの？
馬鹿なの？

261 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 19:50:10 ID:HtEIPcZ+

>>260
ごめん、いまははんせいしてる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:53:13 ID:xlnc02UM

>>255
あんたらミリオタではない一般人ですよ。
軍人っぽいコテハンがかっこいいとか全然思ってません。
むしろ、平和ボケ甚だしい勘違い野郎かなと思うのが一般人の反応ですよ。
そんなおかしなコテハンを勲章のように思ってる人に「戦争板」の話題を
定義してもらいたくありません。
また、板の住人が増えていない今を見計らって強引に板の定義を決めようと
する貴殿らの行為を強く非難します。
貴殿らの行為は、住人が少ないことを良いことに板を自分たちの意のままにしようとしている
ことに過ぎないのは前回の板名変更申請却下、今回の名無し変更申請却下からも明らかです。
貴殿らがいかに詭弁を弄しても「独断」で全てを強引に決めてる事実は変わらないのです。
現に今も板の定義付けを反対している我々の意見を全く無視しているではありませんか。
貴殿らは端から聞く耳を一切持ち合わせていない、無視して強引に進めることしか考えてないのです。

263 ： ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 19:56:07 ID:IK130US9

＞「独断」で投票を強行して
独断とは？
＞「自演」で票を操作した結果だよ。
根拠を示してください。

264 ：名無しの愉しみ：2008/09/16(火) 19:59:28 ID:0Q9RSV2M

>我々の意見を全く無視しているではありませんか。

我々って誰？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:59:40 ID:xlnc02UM

>>260
運営に「独断」という理由で却下された申請を取りまとめた連中は非難されるべき。
っていうか、また反対意見の無視ですか？
これではいつまで経っても申請が受理されることはないですよ。
反対意見は全て無視して「独断」で板の重要事項を決定する一握りの住人。
板名変更、名無し変更の申請が却下された状況と全く変化なし。

266 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 20:00:32 ID:HtEIPcZ+

もういちど、確認するけど流れはこんな感じかな？

1、まず板の方向性、定義を決める。
2現在トップにある暫定LRはこのままにし、追加または変更内容を決める。
3板名について決める。

補足、不備事項については随時議論し決める。

まあ、あせらずゆっくり決めて行けばええんじゃないかとおもうし
一度決まっても不備があれば訂正したり追加もできるし

んで、灰汁菌等で意見が言えないときは、こうゆうのを活用してくんなし

代理レスはここへその61
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1221561575/

267 ： ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 20:03:04 ID:IK130US9

＞一握りの住人
反対意見の方が極少数のようですが？
名無し投票においては告知後10日も経ってるのに、
投票時間中は候補が気に入らないというレスは有りましたが、
投票そのものを否定する書き込みってありましたっけ？
集計作業をしておりましたが一件も見かけなかったようですが？

268 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/16(火) 20:14:02 ID:Q9olPNOy

>>262
板の定義とは、申請者一人で決めるものではありません

この板に書き込み、議論する者全員で一定期間議論し、結論を出す事案です

もしもお前の言い分が通るのであれば、それは自身の言う「独善」そのものだと言う事に気付くべきでしょう

それと特定の思想や趣味を持つ者を排除したいなどと言う、およそ常識はずれな主張をなさっていますが

その趣味や思想はお前に足りない物を補完する事が出来る、と言う点をお忘れなく。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:30:38 ID:aa8mumSC

>>266
そんなもんもんじゃね

270 ： ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 20:37:18 ID:IK130US9

いちお確認しとくか。
ID:xlnc02UMは
日本はアジアを侵略した戦争犯罪国家
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220448675/
を全部目を通した？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:44:20 ID:4NE97hI3

>>266
うん、流れはそれでいいと思う。
後は出来るだけ多くの人が参加できるように
告知期間を定めれば。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:46:24 ID:GqSNc/jv

あんちゃんのいいぶんは人が増えるまで話し合いは待てつーことか

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:48:26 ID:4NE97hI3

話合い事体は漸次進めていいんでないかい。
その期間を余裕もってとれば。

274 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 20:56:36 ID:HtEIPcZ+

むう、そうなると告知期間やらなんやらも議論つうことになるのかのう？

それとも、大雑把に今月いっぱいで定義の候補を公募して候補を出した上で、
もういちど選抜と公募をする2段階ぐらいにしとけば異論にも対応できるかのう？

9月いっぱいで第一回公募締め切り

10月中に選抜と第二回の公募・・・

11月頭に投票とかやって決定して、お上に直訴つうぐあいかのう・・・

まあ、定義決めについてのワシの提案つうことなんじゃが

提案だけで纏めたりはしないんじゃが
そこんとこは許して欲しいのう・・・

275 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/16(火) 21:06:33 ID:0SpYP8jw

みなさんこんばんは。

開かれた自治を目指すのならば、自治スレで何か重大な事案を決める時は、
正式な動議の手続きとか、あったら良いかもですね・・・

自治スレで、LRなり板名なり名無し名なり、板に大きな影響を与える変更や
問題点が提起された時は、その提案の正当性や実現の可能性を協議して、
結論が出なかったら、三日ほど告知期間を置いて、自治スレ内でID認証式の
簡易投票を行うとか・・・

・・・実のところ、これは「スレを乗っ取られる」ことを危惧する、板申請者の方や、
軍事・自衛隊板出身以外の住人に対する提案な訳ですが・・・
軍事・自衛隊板出身者を快く思わない者にも、自治スレにおける正当な発言権と、
板の運営に関与する権利を保証した上で、双方投票の結果には服するという考えで・・・

「戦争・紛争・国防・自衛」という板名から考えても、立ち上げからしばらくは、
住人の多くが軍事・自衛隊板住人に偏ることは避けられないことでありましょう。
しかし、やがて軍・自衛隊板以外からの人口流入が進み、板の人口比が変われば、
半年なり一年後にでも、自治スレでの正式な動議による正当な投票で、
より板の理念や実情に即した、板名や名無し名の再変更が可能となる訳です。

つまり、意見を通したければ、興味深いテーマのスレを立ち上げ、人口の流入を図り、
人口比を変えることで、動議と投票によって板を動かす正当性を得る、ということです。
それが、自分の主張を通すと同時に、板の多様化や発展性に繋がって行くのです。

今のままいがみ合っているだけでは、板が澱むだけではないでしょうか・・・？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:07:14 ID:xlnc02UM

>>274
また独断でスケジュールを決めてるのか？
板の定義付けを急ぐ理由を教えてもらいたい。
新設された板ではどこもこんなに細々と決めてないぞ。
まさかと思うが軍事板とか自衛隊板との関連で話題を限定しようとしてるのではないよね？
この板は軍事板や自衛隊板から分割されて出来た板ではないってことが分からないのかね？

277 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 21:09:37 ID:HtEIPcZ+

>>276
提案と言ってるんですけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:10:40 ID:lZSl/74c

>>276
お前は脊髄反射でレスをする癖を直せ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:12:47 ID:GqSNc/jv

>>276
あんちゃんに別な案があるなら提案してみればええよ

280 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 21:13:19 ID:HtEIPcZ+

ついでに言うとこんなかんじの一ヶ月単位で議論や投票をすればええんでないかいってこと

さいしょから言うてるけど急いで決める必要はないじゃろ

もし、早急に決めるとしたら、アニメなんかの扱いぐらいじゃろ
現状で板違いとか言えるものは存在しないわけだし

281 ：日本はG8の一員として ◆TwGPN8yzXo ：2008/09/16(火) 21:14:07 ID:or//P1Qu

皆さんどんな板にしたいのかが分からないので投票方法などには踏み込みませんがこの板の最終的な姿について。
蒸し返しになるかもしれませんがご容赦を。

私としては、現在の国際情勢との一致を求めたいので対象も地球規模を希望。
「第三次大戦が起きた時に」この板こそがもっとも高レベルな議論が出来るようにしたいです。

対象期間もこれなら見えてくるかもしれない。
板名もありきたりだが世界とか地球とかを付けた方はいいと思う。

もちろん世界大戦に直接つながらないであろう戦争も取り扱った方が良いと考えます。
理由はどこで繋がるか分からないから。受け皿は基本的に広い方がいいかも知れません。

こんな感じが希望ですのでコテハンが軍事的だと雰囲気を壊しそうで「緑装薬４」とかはダメな感じがします。

282 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/16(火) 21:16:51 ID:0SpYP8jw

>>274
やはり、そのくらいのペースがちょうど良いかもですね・・・
今年中に決まればいいなあ・・・くらいの心構えで。

難しいのは、「候補を絞り込む」作業でしょうか・・・

283 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 21:19:38 ID:HtEIPcZ+

>>281
>コテハンが軍事的だと雰囲気を壊しそうで「緑装薬４」とかはダメな感じがします

ＬＲ以前に、2ちゃんのお約束をよく読んできてください。

それとも名無しのデフォの件なら運営から却下されてるけど
それはそれで、過去ログを参照してください

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:19:46 ID:rJuOCt1x

>>274
一時的に名無しを
「名無しさん＠自治スレで板の方針と板名変更議論中」
にしてみては？

285 ：日本はG8の一員として ◆TwGPN8yzXo ：2008/09/16(火) 21:20:47 ID:or//P1Qu

>>281
訂正です。
思いっきり無礼を働いてますね。

コテハンではなく名無しです。失礼しました。

286 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 21:23:16 ID:HtEIPcZ+

>>282
公募したものを住人で選定するだけのこと
似たような文言なんかは随時話し合えば済むし、誰もが己の我を通そうとするわけじゃないでしょ

>>284
前から提案はあったよなぁ・・・

公募と選定のときに申請すればええことかな？

287 ：日本はG8の一員として ◆TwGPN8yzXo ：2008/09/16(火) 21:26:58 ID:or//P1Qu

>>283
戦務長CMOS様へ

大変失礼しました。
クリティカルヒットでしたね。誤射でも撃ち返されるのは当然です。
"日本はG8の一員として"といいます。
改めて謝罪いたします。

申し訳ありませんでした。

この板の事ですが第三次大戦が起きた時にこの板で話が出来る様な土台を作った方がいいと思うんです。
ご賛同いただけたら幸いです。スレ汚し失礼しました。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:27:54 ID:EYvUqKVJ

>>232

そんな馬鹿な話があるか。
謝罪なんて全く不要だ。

だいたい謝罪を求める奴なんて、基地外としか言いようが無い。
ふざけた野郎だ。

289 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 21:28:04 ID:HtEIPcZ+

先に言うとくけど

ワシは調整と手助けしかせんから
投票や纏めに手を出すと公平性やら文句やらあるからのう・・・

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:31:05 ID:rJuOCt1x

>>289
議論中心で決めていけば良い。
投票はこれ以上打つ手が無い時の最後の最後の手段。

291 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/16(火) 21:31:51 ID:0SpYP8jw

>>286
そうですね。
ゆっくりと時間をかければ、誤字脱字や誤用を洗い出したり、
提案者同士で協議して、類似の候補を統合したりとかできますし・・・

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:32:11 ID:xlnc02UM

軍事板も自衛隊板もこの「戦争・紛争・国防・自衛板」の一カテゴリーに過ぎない。
その一カテゴリー板住人が必死に話題を限定しようとするのは間違い。
既存のカテゴリー板がカバーできない話題を取り扱う板として誕生したこの板の存在を否定しているからだ。
馬鹿馬鹿しい定義付けなどという行為を直ちに中止するように勧告する。

293 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 21:36:25 ID:HtEIPcZ+

>>292
あのう、なんか矛盾してますけど気がついてます？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:36:59 ID:EYvUqKVJ

ここまで読んでワロタw

>>266
これでいくと、まず板の方向性と定義の記述を募集するのが良いのか。
常識的な文字数で（3～5行ぐうらいかな）、ちゃんとまとまった文章を
募集するとか。

あと、まとめ役にはそれなりの権限を認めるべきだと思うんだけどね。
非常識な応募その他を跳ねるとかの作業は必要だし、結局どう進めても
納得できない人が文句を出すだろうけどそれを全てカバーすることはできない。
投票結果を運営に出すときも、現実には全ての人の意見を反映した方向性を
打ち出すのは無理なんだから議論して投票した結果として、少数意見もあるけど
一応の議論の結果として（少数意見添付で）出すべき。

いつまでもそれぞれの立場からの文句で揺れ動いていたらどうしようもないし。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:40:19 ID:QdhbnLYL

>>292
＞軍事板も自衛隊板もこの「戦争・紛争・国防・自衛板」の一カテゴリーに過ぎない。

つまり軍板・自衛隊板住人は積極的にこの板に関与しろってことですね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:41:37 ID:yG0vD42a

機甲偵察大隊の直下に自動車化軽歩兵中隊が入ってる様な違和感ｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:42:50 ID:GqSNc/jv

>>292
あんちゃんの言う戦争・紛争・国防・自衛板のイメージが掴めんからもうちょっとわかり易く教えておくれよ

298 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 21:42:55 ID:HtEIPcZ+

>>294
まとめ役にある程度の権限は当然でしょうね
また、まとめ役に暴走させないように慎重に討議する必要も

まともな思考をもっているならば、お互いに妥協点は見いだせるとはおもいますし
不適切なものがあれば住人から指摘されるでしょうし

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:43:25 ID:NiDe6Wnz

>>267
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/09/07(日) 23:56:09 ID:PZ1H4wtx
緑装薬４
（*　´▽｀）<´♯`*>
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/09/07(日) 23:57:06 ID:PZ1H4wtx
周知期間実質ゼロの投票なんて馬鹿馬鹿しいだけだと思うがね

馬鹿馬鹿しいと思ったから23:50すぎてから投票してやったあとで文句言っておいたんだが。
板名の方はもう却下されるが眼に見えてたから放置してたけど。

300 ： ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 21:46:20 ID:IK130US9

＞296
やあ、それならWWIIのドイツ機甲部隊の一般的なへんせいですねﾉｼ

301 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/16(火) 21:51:02 ID:0SpYP8jw

板の方向性といえば・・・
結局のところ、おおまかに分類すれば、

【自由に戦争を語れる板】
　　反戦平和の立場でも、息子を戦場に送りたくない母の視点でも、
　　それぞれがそれぞれの立場から、戦争について自由に語る。

【総合的な安全保障を考える板】
　　世界の戦争・紛争を、日本の視点で考察する。
　　政治、経済、外交、軍事など、国家の総合的な安全保障について議論する。

【戦争・紛争ニュース板】
　　ある程度の継続性をもって、現在進行形の世界の戦争・紛争を語る。
　　歴史、宗教、政治、経済など、紛争の背景なども考察する。

・・・と、こんな感じでしょうか？

302 ： ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 21:54:17 ID:IK130US9

投票時間外の投票ですか？
こちらは投票時間中と言ってますが日本語理解出来てますか？
＞投票時間中
＞投票時間中
＞投票時間中
＞投票時間中
＞投票時間中
ですよ？

まあ、投票時間中、参加者が増えるのを歯軋りしながら見てたんですかね？
で、＞267以降3時間近くもかかって漸く見つけ出したのが
＞299ですか。

ああ、もしかしたら、
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/09/16(火) 21:43:25 ID:NiDe6Wnz
が
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/09/07(日) 23:56:09 ID:PZ1H4wtx
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/09/07(日) 23:57:06 ID:PZ1H4wtx
に成済まそうとしてるんですかねえ？

303 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 21:56:48 ID:HtEIPcZ+

>>301
まあ、それを時間をかけて議論して決めてねってことですから・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:57:10 ID:brcEI2By

この板と軍板・自衛隊板の関係を法律における一般法と特別法の関係と解釈すればいい
するとそれぞれの該当範囲についてはこの板の結論よりも軍板・自衛隊板の結論が優先されることになる
ならば>>292の主張する定義を受け入れても問題は無い

305 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/16(火) 22:00:45 ID:Q9olPNOy

話題の限定、と言う概念が理解出来ないのですが

>>292の定義した任意の話題に関連して軍事的な考察を加える事を嫌っているのかしらん？

306 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/16(火) 22:02:47 ID:0SpYP8jw

>>303
もしかしたら、まずは板の方向性を決めて、
それから板名を決めたほうが良いかもですね・・・

例えば>>301で３つの方向性を提示しましたが、
これ以外にも考えのある方は、３～５行くらいに纏めて、
どんどん提案してもらうとか。

一ヶ月くらいの間、募集しながら候補を絞って、
最終的には投票で板の方向性を決定する、と・・・

307 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 22:05:45 ID:HtEIPcZ+

>>306
うん、それで面倒なことやけど、予選と本選の2段階にしとけば
ある程度のことは解消できるんじゃないのかと

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:05:58 ID:EYvUqKVJ

板の方向性・定義(案）

　当板は、直接・間接的に日本を取り巻く国防・安全保障関連の
　諸問題全般について、世界各国の戦争、紛争や政治経済、外交・
　国際関係、歴史・戦史、軍事などさまざまな観点から分析・議論を
　行うことによりお互いに理解を深めることを目的とした板である。
　
　スレ立ての際は>>1またはスレの最初期において、ニュース性のある
　スレではソースを示すこと、問題提起のスレでは合理的な問題提起を
　示すことがスレ立て者に求められる。

こんな感じはあかんか？

　例）たとえば、
　　　　-　アメリカ経済の状況が日本の安全保障に与えるインパクト
　　　　-　インド-パキスタン関係の推移から日本の安全保障のあるべき姿を考える
　　　　-　今後の日本経済のゆくえを想定してそれが日本の自衛隊の今後の
　　　　　　あり方に与えるインパクトを考える
　　　　-　中国国産兵器の分析と日本の安全保障に与える影響
　　　などもこの板が扱うトピックとなる。

309 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 22:08:47 ID:l7p+Ti/7

>>301
すごっ!!みごとにまとまってる･･･御見事♪

できれば2番目といいたいけど話題があまり拡散しすぎると、一つのスレは賑わっても
板全体から見たら過疎ってしまう恐れもあんだよね。
板が取り扱う話題のどこに重点を置くかというのも大事だよね。
ということは、リアルタイムというのが一つのポイントになるのかな?

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:09:19 ID:NiDe6Wnz

>>302
何で自分で自分に成りすまなきゃならんのさ？
馬鹿げているから一番馬鹿馬鹿しいのに投票したあとで文句もつけといただけなのに。

311 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 22:10:20 ID:HtEIPcZ+

>>308
確かに例があるとわかりやすいかも

例一つで方向性を示すこともできるわけだし

312 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 22:12:35 ID:HtEIPcZ+

>ニュース性のあるスレではソースを示すこと

これは間違いなく必要かと思いますわ

313 ： ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 22:17:28 ID:IK130US9

投票時間外に投票したら投票に参加した事なるありますか？
アナタにぽん語判てるですか？

314 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/16(火) 22:23:22 ID:0SpYP8jw

>>309
リアルタイムの戦争・紛争が、我が国にどのような影響を及ぼしているのか、
という分析や考察は、とても興味深いと思います・・・

そういえば、実のところ>>301で例に挙げた【自由に戦争を語れる板】の内容も、
大きな目で見れば、立派に総合的な安全保障の一部であったりします・・・

反戦平和の思想、軍事に対する忌避感、息子を戦場に送りたくない母の視点、
そういった国民の厭戦感情というものも、安全保障の重要な要素だったり・・・

315 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 22:24:04 ID:l7p+Ti/7

>>308
中国の強欲主義が世界の資源を乱雑させ世界経済の混乱そして環境を悪化させるだけでなく
無意味な民族紛争を拡散させてしまっているという話題とか?
特にアフリカと南アメリカあたりなんか凄い勢いで中国への売り込み合戦が行われてるし。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:32:13 ID:aWz9ohL+

>301
戦争・紛争ニュース板は反対
ニュース議論板ではなく、ニュース板では今度は軍事板ではなく
各ニュース板との棲み分けでもめることになる

317 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 22:34:04 ID:l7p+Ti/7

>>314
そうですよね･･･アメリカの母親さん達見てると特に･･･

それと、女性関連ですとイスラエルのように女性でも積極的に軍事に参加するという風に
日本とは真逆の国もありますから、そういう所も議論していかないとダメでしょうね。

318 ：日本はG8の一員として ◆TwGPN8yzXo ：2008/09/16(火) 22:34:16 ID:or//P1Qu

>>309
リアルタイムは私も重要な気がします。
範囲を経済まで拡大すると収拾がつかない気がしますが確かに国防ですね。

国民感情も日本の武力行使を考えると避けられませんが広げた方がいいんでしょうか。
それだと【自由に戦争を語れる板】と【総合的な安全保障を考える板】を足して2で割った方がいいのかも知れません。

私としては第三次大戦に対応できる板にしてほしいと書いているのですが、そうすると該当は【戦争・紛争ニュース板】ですかね。
確かに>>301はよくまとまっている気がします。

319 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 22:35:19 ID:imO5jsN8

>>316
板名は定義のあとのあとになりますお

たかなみ氏のは、あくまでも具体例と提案ですから

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:35:32 ID:aWz9ohL+

板の定義は２ｃｈ総合案内に掲示する必要から
確か文字数制限があったはず

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:36:08 ID:rJuOCt1x

>>316
だからニュース板にするのかどうかは、
言い方は悪いけど「後回し」にした方が良いね。
板名にも響いてくる問題だから。

322 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 22:38:52 ID:imO5jsN8

流れはこんな感じで・・・
不備、ご意見等がありましたら訂正してくんなし

1、まず板の方向性、定義を決める。
2現在トップにある暫定LRはこのままにし、追加または変更内容を決める。
3板名について決める。

補足、不備事項については随時議論し決める。

まあ、あせらずゆっくり決めて行けばええんじゃないかとおもうし
一度決まっても不備があれば訂正したり追加もできるし

んで、灰汁菌等で意見が言えないときは、こうゆうのを活用してくんなし

代理レスはここへその61
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1221561575/

323 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/16(火) 22:41:50 ID:imO5jsN8

ワシはおちますけん

みなさんでなかよう議論してつかあさい

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:45:18 ID:aWz9ohL+

>321
後回しにはできないよ
板の定義に関わる問題

例えば
軍事ニュース板か戦争・国防ニュース板にするのかは後回しでいい

しかし
軍事ニュース議論板か軍事ニュース板かは
板の基本的な定義に関わる

いま決めるのは
この板の基本的な定義だから

325 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 23:00:24 ID:l7p+Ti/7

>>323
あれ?落ちちゃった?う～んどうしようか･･･
ちょっと空気を読んでもらう前にフライングしちゃったからフォローしようかと･･･
まあ、あたしの説明不足なんですけどね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:01:38 ID:L/cxKrck

相手の気持ちになって考える事ができない人ばっかしね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:06:50 ID:rJuOCt1x

>>324
「ニュース板」というのは、
ニュース板としての機能を有した板のこと。例えば、4日ルールや記者制等。
これは板の趣旨の変動が大きいので、変動を最小限に抑えた無印板名の変更が通った後、
これだけに論点を絞って、既存の“この板の基本的な定義”に追加するかどうかを
改めて慎重に審議していくべきだと思う。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:10:33 ID:daEkH248

>>327
この板をどういった性質の板にするのか
その定義を決めるのなら、板名よりも最初に定義の段階で決めるべきだろう。

ただ、「ニュース板」なんて、板の性質を大きく変動させる話はどっから沸いてきたんだ
前回の投票結果でも、「ニュース板」ではなく、４日ルールのない「ニュース議論板」だったはずだが。

329 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/16(火) 23:20:38 ID:0SpYP8jw

>>316
あ、確かに「ニュース板」よりも、「ニュース議論板」の方が適当ですねー

330 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 23:21:01 ID:l7p+Ti/7

>>328
4日ルールで中東戦争のような連続的に起きていて、それぞれの関連性を省くことが
出来ないような話題を取り扱う事ってできるの?

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:22:28 ID:rJuOCt1x

板名変更申請は一回キリである必要はない。
板名変更は板の趣旨に大きく影響するので、そう簡単には変えられない。
現状の「戦争・紛争・国防・自衛」からなるべく趣旨変動を抑えた板名で第一次申請し、
末尾に「ニュース議論」を付けるかどうかの議論は、その後でも遅くはない。
要するに、結論を出しやすいところから詰めていき、
出しにくいところは後回しにしていくというもの。

332 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/16(火) 23:26:14 ID:0SpYP8jw

>>322
そうですね。
まずは何を語る板なのか、それが決まらないことには、
LRも板名も名無しも決まらないですね・・・

>>323
おやすみなさい☆

333 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 23:28:15 ID:l7p+Ti/7

>>331
板名に「ニュース議論」はつける必要あるの?
板トップのLRにニュース議論してますよってな感じで書けばいいと思うけど。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:32:25 ID:rJuOCt1x

>>333
板名の末尾に「ニュース議論」をつける必要性云々は、
申請した無印板名が通った後で改めて検討するということ。
最終的に「つけない」という結論に達する事もありうる。

335 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/16(火) 23:36:13 ID:l7p+Ti/7

>>334
無印板か･･･
そうですね、すんなり行くように善処しましょ。

336 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/17(水) 00:02:37 ID:mh4mmlN4

板の方向性、これからたくさん案を出して、じっくり話し合いましょう。
この板の申請者さんや、軍事・自衛隊板出身者を快く思わない方々も、
板の在りかたについて、思うところを聞かせていただきたいです・・・

それでは自分もそろそろ落ちます。
みなさん、良い夢を・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:11:01 ID:yrVjB0Iv

ニュース板にすべきではないと考える。

　-理由-

　国防、戦争、安全保障を議論するにあたり、現在のイシュー（すなわち
　ニュース）は重要な要素だが、それが全てではない。現在進行中の
　イシューと合わせて、ニュースにならない過去のいきさつや歴史上の
　事例、また政治・軍事・外交理論上の課題も含めて議論することによって
　こそ国防、戦争、安全保障に関する有意義な議論ができると思う。
　
　よって、「ニュース議論」を付けるのは可だが、いわゆるニュース板に
　する事はこの板の可能性を制限すると思う。　

　そこで、スレがカレントイシュー、ニュースを題材にする場合には
　>>1にニュースソースを置くこと、またニュース以外の議論を行う
　スレでは議論に必要な合理的な命題または問題提起を>>1に置く
　ことをスレ立て者に義務付けるのが良いと思う。　

　たとえば、「太平洋戦争開戦へのいきさつから学ぶ日本の
　文化、国柄、国民意識等に見る安全保障上の弱点」などの
　ような、現在のニュースをソースにして語る必要の無い課題点に
　ついても、当板で扱えるようにするべきと考える。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:15:16 ID:jWsEx9FX

>>337
＞　そこで、スレがカレントイシュー、ニュースを題材にする場合には
＞　>>1にニュースソースを置くこと、またニュース以外の議論を行う
＞　スレでは議論に必要な合理的な命題または問題提起を>>1に置く
＞　ことをスレ立て者に義務付けるのが良いと思う

例えば、

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221529304/

のような感じ？

339 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/17(水) 00:26:10 ID:mH6wGskJ

>>336
ありゃ、たかなみさんも寝たですか。
う～ん、朝早い事だしあたしもそろそろ寝るか･･･んじゃ、お休みですよ♪

>>338
つhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220189840/l50

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:28:33 ID:jWsEx9FX

>>338のは、スレの>>1ではなく、スレタイに【】を冠した例。

>>339
了解。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:33:08 ID:yrVjB0Iv

>>338

このスレの前スレでは>>1がいちおうの問題提起をしています。その全文を載せると、

　　「陸上戦力なんて要らないでしょ。陸上戦力が必要になるときってのは、　
　　海空戦力がほぼ全滅したときなんだからもう戦争には負けている。
　　陸上自衛隊を無くして、空自と海自に予算を回すべき。」

とのことです。非常に内容薄弱ではあるものの、これは日本の安全保障問題に
対する一応の問題提起であり、このスレで扱われるべき問題と認めてよいと思います。

ぶっちゃけた話、それはもう軍板でやったと思う人もおられるでしょう。また、ただちに
アホな事言うなで済ませる人もおられるでしょう。気持ちは分かります。
しかし、当板住民はこの>>1の問題提起から、日本にはどのような陸上戦力が
どのような目的で、どのような編成、規模で整備されるべきかという議論に持ち
込むことを期待されています。またそうであるべきと考えます。
そこからまた、日本の陸上戦力がどのようなドクトリンに従うべきか、その根拠になる
軍事的、政治的、経済的「、社会的背景は何かなど、幅広く議論されていくことが
有益かと思います。

結局のところ、この板の方向性は住民がそれぞれのスレでどれだけがんばって
知恵を絞って新たな観点を広げ、それを共有し、また磨きあって、合理的で
有益な国防・安全保障に関する考え方を作り上げていくことができるかに
かかっているのではないかと思います。一般論ですが一言で言って
研究には自由が必要です。その自由をどのように使うかは我々にかかっています。
我々に覚悟があるかどうかの問題だと思いますぅ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:56:17 ID:v4PwANrM

そうですね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:02:38 ID:N0UNwYCK

ここまで読み飛ばした。

「のほほん戦争」とかでいいんじゃね？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:57:55 ID:5P4AZoie

結局は軍事板の屑どもって、反論できなくなるとすぐに戦艦の性能がどうとか
鉄砲がどうとか言い出して逃げる馬鹿しかいないんだよ。

こういう低レベルな連中を排除しないとまともな議論なんてできるわけがない。
まず軍事板の連中を排除する事が始めるべき。

345 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/17(水) 05:27:49 ID:PqvkXJE2

>>344
人権だ何だと逃げを打つのはアカの手先の方です、悪しからず

346 ： ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/17(水) 07:01:58 ID:RG4Agrqd

結局は戦争ウォッチャーみたいな屑って、反論できなくなるとすぐに既存板がどうとか
新板は僕の物どうとか言い出して逃げる馬鹿なんだよ。

こういう低レベルな輩を排除しないとまともな議論なんてできるわけがない。
まず戦争ウォッチャーみたいのを排除する事が始めるべき。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 07:29:24 ID:m0HzAtLy

なかよくしないとサンタさん来ませんよ！！１

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 07:30:26 ID:kd9wQrYp

二軍（または3Ａ）板ということ？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 07:31:16 ID:q//aXrNT

イタリア軍

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:02:06 ID:/9lyQtUS

>>346
おやおや、反対意見を唱えたら「排除」ですか？
無視に、NGIDに、排除に…これが軍事板や自衛隊板の「常識」なのか。
反対意見を無視して独断先行した結果が出てるのに全く反省してないんだな。
少しは学習してもらいたいね。

351 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/17(水) 08:05:56 ID:RG4Agrqd

必死だなｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:16:08 ID:CPTquovm

>>350
よく見てみろｗｗｗ

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/09/17(水) 02:57:55 ID:5P4AZoie
結局は軍事板の屑どもって、反論できなくなるとすぐに戦艦の性能がどうとか
鉄砲がどうとか言い出して逃げる馬鹿しかいないんだよ。

こういう低レベルな連中を排除しないとまともな議論なんてできるわけがない。
まず軍事板の連中を排除する事が始めるべき。

346 名前： ◆MANSEYl1i2 投稿日：2008/09/17(水) 07:01:58 ID:RG4Agrqd
結局は戦争ウォッチャーみたいな屑って、反論できなくなるとすぐに既存板がどうとか
新板は僕の物どうとか言い出して逃げる馬鹿なんだよ。

こういう低レベルな輩を排除しないとまともな議論なんてできるわけがない。
まず戦争ウォッチャーみたいのを排除する事が始めるべき。

353 ：いい加減にしてもらいたい：2008/09/17(水) 08:17:02 ID:/9lyQtUS

板名を変えることも板の定義を決めることも一切やらなくていい。
「戦争・紛争・国防・自衛」に関する話題ならなんでも扱う板がここだ。
既存板では扱えない話題も含めて全てを網羅する板で良い。
だから、板名変更も定義付けもいらない。
できたばかりの板の話題を限定しようと画策する連中の意見に説得力のある理由は
一切見いだせないので今回の強引かつ独断的な「定義付け」の動きも反対する。
反対する声がいくつもあるのに、十把一絡げに圧殺してスケジュールを決める
前回の板名変更騒動と変わらない態度を取り続ける一部住人を非難する。
お前たち一握りの人間による板の私物化は許されないことだ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:20:08 ID:CPTquovm

>>353
私物化してるのはおまえだろｗｗｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:22:08 ID:CPTquovm

議論妨害で通報→アクセス禁止→２ちゃんへの威力業務妨害→裁判ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:25:54 ID:w6VO4ssi

>>353
それだと、結局「わざわざこの板を使う意味」ってのが見いだせなくて住人増えないんですが。
「なんでもできます」じゃダメなんだってば。「○○、その中でも特に××ができます！」ってしないと。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:30:40 ID:m0HzAtLy

＞既存板では扱えない話題
たぶんこれは残ってないとおもうんだ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 10:42:01 ID:mH6wGskJ

>>354
ナイスツッコミ!!

359 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/17(水) 11:09:40 ID:Je4J6JTy

軍事板は兵器の性能から武力衝突まで、何でもアリのネタ上等なのが特徴です

ならば戦争板では、国際情勢から国家間の関係性、国際紛争から民族同士の衝突、

またテロリズムから対テロ戦争、諜報・工作活動等の非対称戦争までを、実際のニュースなど様々な視点から分析、議論する板

としてはどうでしょう。

360 ： ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/17(水) 11:57:31 ID:RG4Agrqd

まあ軍事板で嫌われる、政治的宗教的主張に基づく演説をしたいだけなんでしょ？

なんつうかまあ、意味不明な日本語モドキの改変コピペしてみたら
マジレスで突っ込んでこられてビックリしちゃいましたよ。
こちらの想像もつかない斜め上な意図に基づいてるのかも知れませんがね

＞板名を変えることも板の定義を決めることも一切やらなくていい。
運営で板定義を議論した上で改変案を持ち込んで来いと言われてますが何か？
中略
＞一握りの人間による板の私物化は許されないことだ。
正しくその通りですね！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 12:26:58 ID:v4PwANrM

>>360
>>123

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 12:28:51 ID:4INPRNmh

>>357
「既存板」のローカルルールを引用して、具体的に「たとえばこんな話題はどの板でも扱えない」、
ってのを示してくれればいいのにねえ。なぜかそれはしようとしないんだよね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:13:52 ID:dROpvK2V

まだ方針決まってないのかよ
そろそろクソスレたてちゃうぞ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:15:04 ID:1AeXOAy/

おｋ、同じ心境だわｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:17:45 ID:jWsEx9FX

>>363
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220350517/978n

366 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/17(水) 14:10:05 ID:RG4Agrqd

＞363-364
ヘイトスピーチしたいだけならこのあたりがお勧めかも？
日本はアジアを侵略した戦争犯罪国家
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220448675/
イスラム教徒が滅びれば世界は安定する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220207711/
韓国が鎖国すれば全て解決する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220289633/

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 18:11:57 ID:dROpvK2V

よーしクソスレ立ててみんなから罵声浴びちゃうぞー

と思ったら俺も規制で立てれないでやんのﾂﾏﾝﾈ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 18:50:32 ID:Ra7PA6mM

　　　　　　　　　　　　 r‐┐
　　　　　　　　／＼　　|　 |　　　　　　　　うるちゃい！うるちゃい！うるちゃい！
　　　　　　　　＼　＼　|＿|
　　　　　　 <＼＼／　　　　　　　m　　　　ここは軍事板じゃないもん
　　　　　　　＼>　　　　　　　　　　　　 |、＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.,_　　　　,.　' ‐ヽ　ヽ　　　　　ここはぼくが建ててもらった板だもん
　　　　　　　　　　　　　　　丶、'／　　ｌl l ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　', /　|　||　|ｌl丶|　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 Y|l| lｌ ll　ィ＝ミ|　　 |　 |　　ID:/9lyQtUS
　　　　　　　　　　　　　　　 || ィ=ミ　　　⊂⊃　 | r┴-、
　　　　　　　　　　　　　　　　|⊂⊃ 　＿　　|　｜{こノ_j_
　　　　　　　　　　　　　　　 |ハ　　 {´　ヽ　 |　 |〈`ー'´|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ト　　　　　イ |　|∧　　 |
　　　　　　　　　　　　／⌒)_ヽ　｀　'´〉　ゝ　|　　ィ┘
　　　　　　　　　　,.- 、_ヽ _(ノ )_ノ　|　l￣～～.|　|ィヽ´ ヽヽ
　　　　　　　　　ｆ￣ll ∨　/＞'⌒ヽ‐イ,.ｒヵ　　| /　、　ヽ　' ,' ,
　　　　　　　　　ヽ丶　Ｙ´　　　　∨〈__ノ　　 ll 　| | .）ノ / | l
　　　　　　　　　　ｆ－'|l-l／ハ::::::::人えI>、　`T￢ | __l~彡 |/
　　　　　　　　　　　ゝ- '∠:::_}ィヘ￣／⌒ヾi＞┘〈　.〉Ｙ〉
　　　　　　　　　　`7ニヽ　　ヾ／　　　　>、_Zフ　> Ｙ>
　　　　　　　　　　　　 |　　ll ヾ、 ~L　,　'´　　　　　　くＹ |
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　　　　　　　　　　　　　 l　　|レ'ー'　　　　　　,. ',. -<>'
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369 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/17(水) 19:46:26 ID:/sD5DEXP

370 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/17(水) 19:48:56 ID:/sD5DEXP

んで、具体例としては、たかなみ氏のようにするとわかりやすいんじゃないかと・・・
あくまでもこれは具体例の一例なんで、同じようにする必要もないつうことで、

301 名前：たかなみ ◆DD110ageVM 投稿日：2008/09/16(火) 21:51:02 ID:0SpYP8jw
板の方向性といえば・・・
結局のところ、おおまかに分類すれば、

【自由に戦争を語れる板】
　　反戦平和の立場でも、息子を戦場に送りたくない母の視点でも、
　　それぞれがそれぞれの立場から、戦争について自由に語る。

【総合的な安全保障を考える板】
　　世界の戦争・紛争を、日本の視点で考察する。
　　政治、経済、外交、軍事など、国家の総合的な安全保障について議論する。

【戦争・紛争ニュース板】
　　ある程度の継続性をもって、現在進行形の世界の戦争・紛争を語る。
　　歴史、宗教、政治、経済など、紛争の背景なども考察する。

・・・と、こんな感じでしょうか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:15:22 ID:jWsEx9FX

>>370
それら3系統の趣旨を網羅しつつ、
【総合的な安全保障を考える板】を中心的位置付けとする
で良かったっけ？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:15:26 ID:MZJtx5gw

>>370
異議なし

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:28:56 ID:LxAUE8vV

>>370
その中で「軍板で語れないテーマ」があるとしたらどれ？

374 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/17(水) 20:32:48 ID:PqvkXJE2

>>373
自由に戦争を語ったり

歴史･宗教･政治・経済など、紛争の背景等を考察するのは

軍事板では冗長すぎて拒絶される傾向があります

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:37:38 ID:MZJtx5gw

>>374
客観的に論じるなら良いけど変な妄想思い込み陰謀論まで
飛び出してきて本筋から外れまくるからだろね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:40:02 ID:cO/DWuWA

やりたい放題やってるひとたいもいるけどな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:46:19 ID:LxAUE8vV

>>374
初質スレはそうだけど、他スレではそうでもないでしょ
どの議題もコアなやりとりしてるスレはあるよ？

378 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/17(水) 20:50:03 ID:PqvkXJE2

>>377
それはスレッドの主題がその様に成って居る場合のお話ですね

初心者に対しての歴史的な経緯の説明など、長文になるような場合は参考文献やFAQ等に誘導していますし

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:53:10 ID:LxAUE8vV

それはあるねぇ
そういや今回の潜水艦の話も、PX/CXスレもDDHスレも、全然盛り上がってないしね
いまさら語る話もないし、みたいな

380 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/17(水) 21:02:27 ID:mH6wGskJ

みなさんおばんですよぉ♪

>>359
>国際紛争から民族同士の衝突
国際紛争、特に民族同士の衝突を扱うという事はちいとばっかし話題が濃くなるよ。
例えば、アフリカの少年兵問題や東南アジアを中心に起きている児童人身売買みたいに
地域・民族紛争の結果生じる副次的要因とかね。
そういうのも取扱うことになると思うけど大丈夫?

381 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/17(水) 21:11:31 ID:PqvkXJE2

ここ日本でも民族同士の衝突は起こっています

武装しての衝突だけを扱えばそのような剣呑な話題は避けて通れませんが

一つの衝突事案、或いは限定された地域での事案を一つのスレッドに限定すれば良いかと思います

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:11:49 ID:jWsEx9FX

>>379
まだ単純に知名度の問題だと思うけどね。

>>380
とりあえず、主流が何なのかハッキリしていれば良いから、
わざわざ板違いにする事は無いと思う。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:21:57 ID:MZJtx5gw

板違いって明らかなものはともかく
こうすべきこうだって主張スレもOkなの？
時勢に即した内容ならともかくまったくの
架空ものはどうかと・・・

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:07:57 ID:v4PwANrM

妄想を書き連ねたい奴は軍事板の方が居心地いいんじゃねーの？ID消せるし。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:20:25 ID:w6VO4ssi

>>374
いや、客観的な考察までなら普通に語れるだろ。妄想とか議論にならなければ。
「片方はこう主張しており、それを裏付けるとされる証拠はこういうものがある。
もう片方はこう主張しており、裏付ける証拠はこれである。
双方歴史的立場は云々で、それぞれの証拠にはこういった矛盾する点がある。
だから俺は実際は中間地点のどこかに事実があるものと考える」
みたいな内容だったら、仮に初心者質問スレだとしても誰も文句言わないぞ。

386 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/17(水) 22:28:10 ID:PqvkXJE2

>>385
極端なお話ですが、当板では軍事的な知識が無い方が多数居る、と想定し

各スレッドの冒頭は基本的な背景の説明に終始すると思われますし、またその様にするのがベストかと考えます

ただ現在の所、軍事板の方から来た人が多い為、各話題についての基本は周知されている前提に拠って成り立っています

それでは、正に戦争ウォッチャー君の懸念する通りの排他的な展開に成りかねないでしょう

戦争の語り部ではありませんが、情報の浸透と言う意味では大変有意義な事かと思います

またある情勢についての多面的な分析は必須なのは当然ですし、スレッドの話題を統合する意味でも有効でしょう

387 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/17(水) 22:28:50 ID:mH6wGskJ

>>385
推論のことですね。わかります。
確かに事実の裏付けだけでは議論は成立しなくなりますね。
お互いが知りうる事実やそれから受けた印象を主張するだけでは論点が定まらず
グダグダになりますから。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:28:19 ID:VRDKMcfv

おまいらもっとがんがれ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:59:32 ID:KyngdLxz

「○○（映画・小説・ドラマ・漫画・アニメ・その他創作一切）を軍事的に考察」
っていうのはこっちでは違反にしてほしい
さすがに軍板からこっち出張ってきてやる奴はいないだろうけど
板名パッと見て立てる奴必ずいるから

正直言うと軍板でもきっちり違反にしてほしいｗ
けどグレーゾーン（？）つーか
スレタイによるこの強引なアリバイ工作がまかり通っちゃってるんで
こっちではそういうのはちょっと・・・・と思う

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:53:44 ID:VNHeIvyW

いや、軍板としてはそう言うのはウザいんでこっちでやって欲しいんですが？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 05:14:23 ID:+pLluCYW

>>389
＞「○○（映画・小説・ドラマ・漫画・アニメ・その他創作一切）を軍事的に考察」
＞っていうのはこっちでは違反にしてほしい
創作一切とまでは言わないが大方同意だ
そういうのは趣味カテゴリの軍事板でこそ扱われるべき内容だしな
ドラえもんのび太の宇宙小戦争
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220330195/l50
図書館戦争総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220125759/l50
神聖ブリタニア帝国対策スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220127049/l50
この辺りのスレは板違いとしてしかるべきだろう

だが創作一切を切り捨てることもないだろう
小林よしのり「戦争論」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220287620/l50
これなどは戦争を主題に置いており話のとっかかりとしてこの板にあっても悪くはないと思う
（個人的にはスキではない作家作品だが）

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 05:26:06 ID:KyngdLxz

俺としては小林よしのり関連も専用の板あるからそっちでやってほしいんだよね

創作は全部それぞれ専用の板があるんだからそこでやっといてくれよ
というのを新しい板だからこそ改めて言いたい

>>390
向こうは削除人がまったく動かないんだよねえ
軍板と並行してLRで違反にできりゃそれは理想だけどｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:05:18 ID:UVb+S/Oz

よそはよそここはこことわりきっちゃったほうが幸せになれるきがする

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:49:03 ID:D2Du6U98

世界情勢にアニメとか全く関係して無いからそのままで板違い通るよ。
むしろ変にルールを書こうとかすると抜け道ができるもんだ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 08:01:34 ID:SIyRvUf4

いや、戦争や紛争を限定せず総合的に扱うぞ！　ってすると、
それこそアニメやゲームの中のことであっても戦争・紛争は板違いじゃないぞ。
LRに「現実世界の～」とか書いてあれば別だけど。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 08:26:03 ID:D2Du6U98

ふう・・・常識的に考えようぜ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 08:46:57 ID:LOmmnDQy

常識は通用しない。
それが仮想空間だ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 11:14:06 ID:vfJ3fpvc

創作はそれぞれの作品の板でどうぞというのは
スポーツの実況がしたいなら実況板でというのと同じ感じで良いことだと思う。
「板違いだから～へ移してくれ」だけで依頼出しても動きたがらない削除人も現実結構いるから
ローカルルールに創作の旨を明記しておけば、そこでもうひと押しできる根拠になる。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 11:14:49 ID:VNHeIvyW

ここは軍板+なんだから、被らないようにして棲み分けを

400 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 13:14:34 ID:hrp20TYN

いつまで創作話やっとるのさ。
そんなに創作話やりたかったらここへ行け。
http://namidame.2ch.net/mitemite/

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:41:32 ID:ahi7K7mm

>>341
だから問題定義も知識常識ないものは論外でしょということさ。
陸上戦力は島嶼におけるバックグランウンドガードで
相手の揚陸戦力、揚陸負担を増大させることが一つの役割で
軍事上議論となるレベルじゃない。
その規模をどうするかの議論は成立するけどね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:38:45 ID:W80x9ggC

どういう経緯であれ他所とは無関係にできた板みたいだし他所を気にせずここはここで自由にやっちゃっていい気もするけどなあ、

ここはここで独自の空気というか気風みたいなもんが育ってくるかもしれんし

403 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 17:00:42 ID:0FrE2EwE

>>386 >>389 >>395 >>398

ＬＲに踏み込んでしまう内容ですが

仮定推論で常識の範囲内（一般概念における常識）ならよろしいかと思うのであります。
尖閣諸島、南砂などの奪還、攻略防衛とか防諜関係などありますし

ただ、魔法云々だの、なんたら島だのとこじつけの奇想天外奇天烈妄想世界は排除すべきではないでしょうか？

まだ、決まったわけではありませんが、ここはＨＯＴな時事戦争紛争ニュース、安全保障・人道・国境問題
起こり得るであろう危機や過去の例について議論する板になるようですしね。

それから、映画、小説、ドラマはある程度許容してもよろしいでしょうが

アニメ関連は統合スレを含めて禁止、禁止にしておかないと後で後悔することになるかもです

ひとつでもスレを許せば彼らの類稀なる素晴らしい思考によって、これがＯＫならこれもあれもと増殖しつづけますので

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:01:44 ID:Nx2sCUJs

流れ読まないで発言

スレタイの文字数をもう少し増やしてほしい。
今の設定だと、意味の分からん省略をせざるおえない。

405 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 17:05:40 ID:0FrE2EwE

>>404
■●自治＆ローカルルール議論スレ　03のこと？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:06:04 ID:D2Du6U98

>>403
触れないことにより問題外扱いとなる。相手にするから付け上がるんだ。

407 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 17:07:54 ID:hrp20TYN

>>404
現在何文字であって、そこから何文字に増やしたいのですか?
スレの横幅なら30文字くらいはいけそうですけど。

408 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 17:11:19 ID:0FrE2EwE

>>406
ＬＲに明記されてない、運営から2,～3の雑談スレは認められてる等のこじつけをして増殖しますよ
自治で交わされた条項も、ワシらはそんなの関係ねえとかと言って・・・

409 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 17:16:26 ID:0FrE2EwE

>>407
規定数があるはずだけど・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:16:27 ID:D2Du6U98

そーゆー屁理屈につきあってもバカを見るだけだぞ。
一切触れるな。存在を認めるな。何も書かずに削除依頼して放置しろ。

411 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 17:19:10 ID:0FrE2EwE

>>410
それだと運営が存在認めて削除しなくなるんだけど・・・・

412 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 17:19:33 ID:hrp20TYN

>>409
そうなのですかぁ!?
スレ立てしたことないので･･･
ん～運営カテゴリのほうで確認できんのでしょうか。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:24:07 ID:D2Du6U98

>>411
軍事板の【非常識】に飼いならされすぎだ。

414 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 17:30:51 ID:0FrE2EwE

>>413
その非常識が群れを成して移動してきたら・・・
最低限の備えは必要じゃ・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:32:42 ID:Nx2sCUJs

>>407
大文字が２４しか入らないから４０くらいほしい。

416 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 17:43:09 ID:hrp20TYN

>>415
40って･･･多すぎない?
具体例あげるとどんな感じなの?

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:45:13 ID:Nx2sCUJs

>>416
【パキスタン】越境に応戦可発言後、米軍が部族攻撃
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221724802/

２４文字だとこれが限界。
４０文字あれば、もっと具体的に書けるんだけども

418 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 17:48:23 ID:0FrE2EwE

>>417
40文字で書いてみてちょ

419 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 17:49:04 ID:0FrE2EwE

>>417
40文字以内でここに書いてだったｍ（＿＿）ｍ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:53:50 ID:QZQeicb0

>>417
【巴基斯坦】と書けば一文字節約。

421 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 17:54:58 ID:0FrE2EwE

ソースの日付も必要になるのかのう・・・

422 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 17:57:02 ID:hrp20TYN

>>421
日付もか･･･
そりゃあスレ名長くなるね･･･

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:58:36 ID:Nx2sCUJs

【パキスタン】米の越境攻撃にパ軍応戦許可発言後、米軍がパ国内の部族集落を攻撃か？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 17:59:49 ID:QZQeicb0

【】の中に国名や都市名を入れる場合には、その漢字表記を推奨。
ただし、米国のように「○国」表記が一般的に通用する場合には、その表記を推奨。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:01:03 ID:Nx2sCUJs

>>420
それは軍事版のように漢字表記に詳しい人でないと分からんのでは？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:03:29 ID:Nx2sCUJs

>>419
>>423みたいな感じで。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:04:17 ID:D2Du6U98

漢字はやめといた方がいいぞー。

428 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 18:04:32 ID:0FrE2EwE

>>423
【パキスタン】米攻撃にパ軍応戦可発言後、パ国内の集落を攻撃

こんなかんじじゃダメかのう・・・

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:05:19 ID:QZQeicb0

>>425
>>424の「漢字表記」の部分に
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/mutumi/gaikoku/
のURLをリンクさせるとか。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:06:05 ID:Nx2sCUJs

>>428
パキスタンの場合は、ヒンドゥー教徒武装勢力やアルカイダの可能性もあるから、
誰が攻撃したのか具体的に書かないといけないと思ったり。

431 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 18:07:17 ID:0FrE2EwE

スレタイは、ひとめでわかるようにした上に集客できるタイトルにせんとあかんからのう・・・
難しいぞい

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:09:37 ID:QZQeicb0

というか、>>417のスレを立てる前に
このスレに相談しに来れば良かったのに。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:10:09 ID:Nx2sCUJs

>>432
スマソ。

434 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 18:10:19 ID:0FrE2EwE

>>430
【パキスタン】米、パ国内の集落を攻撃か？パ軍応戦可発言後

むずかしいぞ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:13:01 ID:QZQeicb0

>>434
やはりここは漢字表記で。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:13:47 ID:Nx2sCUJs

>>434
そうすると、パ軍が同盟国のアメリカへの応戦を許可しているのかが分からないような気がする。
パが反対する中で何度もあった越境攻撃によって、国内の政情が乱れた上での軍関係者の発言なんで。

ムシャラフが辞めてから、あの国は複雑すぎて良く分からんし。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:15:38 ID:VMEw6BNM

【（ ☆】

パキスタンならこれで十分すぎる

438 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 18:17:20 ID:0FrE2EwE

>>436
多少は？で、事実を表記で見た人の判断に任せるしか・・・

あれっ？と思わせれば確認するだろうし

力になれんでｍ（＿＿）ｍ

439 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 18:19:51 ID:0FrE2EwE

ワシは、虐げられてる海保関連のスレと、イベント関連のスレを立てる気じゃが

もう少し暖めてからするお

440 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 18:31:23 ID:hrp20TYN

あの･･･まずID:Nx2sCUJsにソース出してもらった方が良いかと。
類似ものが頻発しててちょっと混乱中。

441 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/18(木) 18:35:10 ID:0FrE2EwE

>>440
【パキスタン】越境に応戦可発言後、米軍が部族攻撃
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221724802/

ソース

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2518812/3350204

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:42:02 ID:Nx2sCUJs

俺は板を荒らす意図はないし、
４０文字程度にしてくれれば、スレを立てやすいと思ってるだけなんだが、
やっぱり、自治スレに提案しても、変更は無理なんかな？

ルールが決まってないから、どうやって変更するのかもわからんし・・。

443 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 18:45:00 ID:hrp20TYN

>>441
ありがとうですよ♪

え～とパキスタンが越境攻撃したって書いてないですけど?

444 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 18:52:03 ID:hrp20TYN

違った･･･
アメリカが越境攻撃をしたことに対してパキスタン側が強く抗議。
もしパキスタン国内で攻撃を続けるなら、パキスタン軍が米軍に対して応戦するよってことか。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008091802000130.html

445 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 19:06:07 ID:hrp20TYN

こんなんか?むずい･･･

【巴国】米軍越境攻撃、パ軍応戦か!?【部族地域】

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:14:58 ID:2ur22ZE/

ひとつ聞きたいのだけれど

ＬＲってなに？　

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:17:10 ID:6siu85d8

>>446
ローカルルールではあるまいか

448 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 19:18:39 ID:hrp20TYN

>>446
ローカルルールのことだと思う。
板の一番上にある■ご案内■とか書いてる文書じゃないのかな。

449 ：446：2008/09/18(木) 19:26:56 ID:2ur22ZE/

お二方ともありがとうございます。気付かなかったアルよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:28:52 ID:Nx2sCUJs

>>444
その抗議の後に攻撃したのね、米軍は。

451 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 19:43:13 ID:hrp20TYN

>>450
ありゃ?そうですか。もう一度みときますよ。

452 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 19:56:49 ID:hrp20TYN

>>450
こういう事かな?

12日　部族地域で米軍無人偵察機によるミサイル攻撃が起こる。
16日　パキスタンに米軍参謀議長が電撃訪問。
17日　パ軍幹部と米軍参謀議長が会談。
同夜　再度、部族地域で米軍無人偵察機によるミサイル攻撃が起こる。　←ここのことですね♪

あと詳細書いてる記事あったから載せとく。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809180022.html

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:06:44 ID:D2Du6U98

どうせなんだから該当スレ伸ばそうぜ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:30:08 ID:SIyRvUf4

「【軍事的緊張】米軍、パキスタン政府の抗議声明を無視して越境攻撃」でいいじゃん。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:10:13 ID:cBXO6gQQ

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

456 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 21:43:18 ID:hrp20TYN

>>454
>>415のことでちょっとアタフタしとるんですよ。

457 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/18(木) 21:50:12 ID:hrp20TYN

>>442
571 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/18(木) 21:26:13 ID:FJ2sVnvt 2BP(1010)
自治スレの442氏

ttp://schiphol.2ch.net/war/SETTING.TXT
現在　板設定
BBS_SUBJECT_COUNT=48

で、４８バイトまでですが、
むろん是も自治スレで議論の結果、多くすることは出来ます。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:14:36 ID:DzECjpXM

>>449
最終レコード(LastRecord)をあらわす標識で、
ONにしないでRETRNするとファイルがクローズされないから気をつけろ

とか書かなくて良かった。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:00:48 ID:6aIuGimb

>>446
LeftRight
君みたいに右も左もわからない人むけの板の説明

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:08:39 ID:u0waKIAK

>>459は進歩的文化人。

461 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/19(金) 15:26:56 ID:94H+e14h

LRつうバンドつうかユニットが昔あってのう・・・

462 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/19(金) 19:45:17 ID:TYtlwmBW

L←→Rなら

463 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/09/19(金) 21:24:19 ID:Q+059jyT

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　

>>403
作品の媒体じゃなくて内容で決めるのが筋だと思いますが。
でなきゃフィクションの実写はＯＫで、ノンフィクションのアニメが駄目になりますよ。

『史実ではない・史実を改変した著作物を主題とするスレは、史実から離れ過ぎている技術・民族情勢を基礎としている場合は
不可』
とすればある程度阻止できます。

>>446
リットン報告書
正式書名は『国際連盟日支紛争調査委員会報告書』

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:44:46 ID:Xt4Lxtcd

穴を広げる為の提案に他ならないな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:49:21 ID:hNyJeswh

はしたない！

466 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/19(金) 23:04:17 ID:aj3sBTLN

いそがしいので1レスだけのカキコですよ♪

>>463
こんばんわ♪
お顔かわゆいですよぅ♪
>>464-465は気にしないでねぇ♪
ただの嫉妬ですから♪
じゃ～ね～♪

467 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/19(金) 23:10:00 ID:ZCVShWUw

やつらの恐ろしさを知らんから言えるんじゃよなぁ・・・

拒絶拒否禁止断固たる抵抗をせずに妥協したら最後・・・

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 01:29:59 ID:EpmB5XdT

『史実ではない・史実を改変した著作物を主題とするスレは、
　史実から離れ過ぎている技術・民族情勢を基礎としている場合は不可』

裏を返せば『史実とさほど離れていない技術・民族情勢を基礎とする場合』
ある程度の事実に基づきさえすればどんなスレでも立ててよいことになる。
何かを規制しているように見せかけて実のところは抜け穴を掘りまくっている好例だな。

存在自体を認めず一切何も触れなければ穴が開くこともない。>>463は論外だ。
アニメを語りたいならアニメ板に行け。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 01:44:02 ID:aaDyGOnF

いろいろな資料のどこまでを史実と認めるんだ？

たとえば、児島襄やジョントーランド、コーネリアスライアンなどは
史実として認める？吉村昭や大岡昇平は？保坂や半藤はどういう扱い？
光人社のノンフィクションものは史実の資料としていいのか？

どれもこれも貴重な著作だが、ノンフィクション、ドキュメント、実話、
著者本人の体験として発表されたものも含め明らかな間違いや著者の
創作が含まれているものも多い。

厳密にノンフィクションとフィクションの線引きをすることは非常に
難しいと思う。

この問題自体を含めてこの板で扱うべき課題と考える。
著者が史実としているものはまず史実と認めてこの板で扱い、
多くの資料を持つ後世の目で厳しく確認していくことも
必要だと思う。

470 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/20(土) 01:48:26 ID:qhnqj5dC

>>468
>アニメを語りたいならアニメ板に行け。
著作物には変わりないですよ。
あくまでも表現方法の違い。
まあ、事実のきな臭い部分を取入れるかは作り手の考え方や取り組み方にもよるでしょうけど。
該当するものとして一例をあげるなら攻機ですかね。
戦闘部分を抜かせば、完全に事実の推論・考察・批評になりますからね。
つ～か、マジ皮肉そのものだしね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 01:49:35 ID:aaDyGOnF

児島の「太平洋戦争」はたしかテレビマンガ「戦闘」になったぞ。

472 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 02:11:03 ID:bdn4Lgyj

>>470
どの紛争・戦争扱ってた？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 02:21:32 ID:AGg8Y0gF

アニメ、映画などの創作系スレは禁止でいいんじゃね

大戦期の報道映画はいいとして

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 02:25:51 ID:aaDyGOnF

もう少し厳密な議論したほうが良いんじゃないの？

475 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/20(土) 02:27:41 ID:ZU8A/ZAy

「アニメンタリー決断」は？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 02:38:17 ID:aaDyGOnF

>>475
それだよそれ。
監修、児島だろあれ。

477 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/20(土) 07:34:55 ID:0U4wxvtK

アニメ・創作関連はミニマムアクセス枠として、最小限度容認する方向では如何でしょうか

仮想戦記の中には、実際の情勢を基にした、厳密なシミュレートの結果を脚色したものもあります、

ガイドラインについては軍事板のそれより厳しくするのが、差別化の観点からも必須でしょうね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 07:53:45 ID:q0ShE6+/

>>477
最小限って、個別スレ×、総合スレ○ってこと？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 07:59:31 ID:7Mk7et8M

一律禁止にしといたほうがあとくされなくていいよ、

ぬけあなつくっとくとあとで酷いことになるだよ

480 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/20(土) 08:13:54 ID:tjrm8hmc

＞４６１
ＬＲちうたら、陸自の固定翼連絡機だろ（笑）

パイロットの養成が、１０年にひとりらしいが・・・

481 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/20(土) 09:12:32 ID:0/vdCwOH

>>477
マジレスすると、辞めた方がいいとオモ。
この板を軍事板と差別化したい場合なら、
「戦争・国防ニュース議論板」で、固めた方が。。。
（※時代背景の議論なら世界史・日本史に被り）

軍事板の場合なら、
創作（小説・映画・漫画・アニメ）関連の
良い所、悪い所を指摘するのは、

とてもｘ２　良い事　と思いますが。

（※当該板でやれ、は、ちと大人気ない気）
（軍オタウザ―で終わるのが公式みたいなモンですし）

482 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 12:07:14 ID:w0RpUISS

>>480
今期で退役したでしょ

>>477 >>481
ワシもそうじゃが、例外を入れたら・・・二人ともわかるよね。

483 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/20(土) 14:10:57 ID:e1GzpgTF

>481
米ロや日中、日韓など、仮想戦記であっても参考になりそうなものは多いです。
最近のは今ひとつですが、冷戦期に書かれたものには良作が多々…

ハケット准将の第三次世界大戦とか、コイルのチームヤンキーとか
日本でも二見書房の第3次世界大戦シリーズや北海道の12日戦争とか

ここいらが>477のいわれる系統だと思いますし
最近の仮想戦記系からも、おかしな認識をもってくる方々もいると思われ。
それらを排除すると認識の校正を試みたり、過去の良作を参考にすることも厳しくなる可能性大。

そもそも近い将来を語ること自体、全て創作になると思うのですが・・・

484 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 14:19:52 ID:PTFKQAz/

>>483
ここ軍板じゃないし

スレの中で例としてとかで語るのはええと思うよ
ただ、単独でアニメスレはダメつうこと。

あんさんもこのへんの経緯は知ってるよね。

485 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 14:27:23 ID:PTFKQAz/

まあ、ぶっちゃけこんなふうに徐々に侵食して最後は〇〇はとかつうて関係ないアニメスレ立てるんだよなぁ

じっさい、世界情勢やリアルな紛争・戦争・安全保障を語り議論してるとこにアニメを持ち出されてもねえ・・・
ノンフィクションだからと言っても度を越えずわきまえてとか言ってもアニメ好きは度を越えてぐだぐだになるしねえ

小説や漫画なんかだと節度つうか一線を越えないでいるのにアニメのほうは越えてくるから困るんじゃよな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:48:06 ID:rdUojvWT

とりあえずこういうスレを削除依頼出せるようにして欲しい

日本はアジアを侵略した戦争犯罪国家
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220448675/

倭猿よ、日本はちっぽけな小国だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221426644/

南京大虐殺と731部隊を総合的に検証するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221657288/

日本なんて壊れちまえ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221887813/

487 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/20(土) 14:53:37 ID:ZU8A/ZAy

まあ、ｳﾘが言う事じゃないかもなのだが、
一律禁止じゃないとなんぼでも建てられるからねえｗｗｗ

488 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 14:54:56 ID:PTFKQAz/

>>487
まあ、ワシもですけん

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 14:57:46 ID:rdUojvWT

アニメはアニメ板と軍板で

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:30:34 ID:EpmB5XdT

んだんだ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:17:35 ID:q0ShE6+/

スレ立て依頼スレが欲しい。

スレタイ：
【国防時事】国境の島・与那国島に自衛隊誘致を要請、町議会が賛成多数で可決…沖縄

テンプレ：
[H.20/09/20] 【沖縄タイムス】自衛隊誘致を要請/与那国町議会が決議
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-09-20-M_1-025-1_003.html
【与那国】与那国町議会（崎原孫吉議長）は十九日の九月定例会最終本会議で、
町への自衛隊誘致に関する要請決議を賛成四、反対一の賛成多数で可決した。

町と町議会には、与那国防衛協会（金城信浩会長）から五百十四人分の署名とともに、
自衛隊誘致を求める陳情書が提出されていた。

外間守吉町長は「五百十四人の意向を重く受け止めるが、反対もあり、
町民の意見は一つではない」などと述べ、慎重に対処する姿勢を示した。
要請決議では「自衛隊という国家の防衛力で身を守りながら、充実した国家予算を
獲得し、関連事業で雇用促進を図り、島民全員が安定した生活基盤を築き、子孫に
繁栄をもたらす方策は自衛隊誘致しかないと言い切っても過言ではない」としている。

反対した小嶺博泉議員（37）は市町村合併をせずに自立する道を選んだことを踏まえ、
「交付金などをあてにした考えは他力本願で自立ではない。人口千六百五十人の島で、
二週間足らずで五百十四人の署名を集めたというが、メリットやデメリットを示していない」
などと意見を述べた。

・関連スレ
【国防時事】国籍不明潜水艦豊後水道領海侵犯　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221754580/

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:24:56 ID:EpmB5XdT

タイトルが長すぎるな。
与那国島の町議会で自衛隊誘致の要請を可決
とかなら。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:27:44 ID:q0ShE6+/

>>492
無茶は承知の上だが、せめて【国防時事】は入れてくれ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:30:19 ID:EpmB5XdT

【国防時事】与那国島町議会で自衛隊誘致要請を可決
でいいか？いいなら試すぞ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:34:05 ID:q0ShE6+/

>>494
国境の島・って入れられないかな？
入れられなかったら諦めるので
よろ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:34:26 ID:EpmB5XdT

【国防時事】与那国島町議会で自衛隊誘致要請を可決
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221899632/

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:34:57 ID:EpmB5XdT

無理ｗ24文字いっぱいいっぱいだ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:37:11 ID:q0ShE6+/

>>496-497
スレ立て乙。無理な要求ばかりで申し訳ない。

こういう時事ネタ・ニューススレを素早く確実に立てられる
体制作りの重要性を認識出来た。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 17:48:37 ID:EpmB5XdT

ついでにタイトル数の議論に戻るべきかも知れんね。
32文字くらいはあってもいいかも。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:11:32 ID:/BxNBBD1

>>499
４０文字がいいよ。日付入れる場合もあるし。

501 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/20(土) 18:55:36 ID:0/vdCwOH

>>483
何お隠そう、私の自●スレの作品の下敷きは、
Lans殿の推薦書が参考書の１０％を占めます。ｗ
・・・披露する間もなくグチャグチャにされましたががが。

＞北海道の12日戦争とか
11日戦争かと…12日バージョンもありますです？

＞そもそも近い将来を語ること自体、全て創作になると思うのですが・・・
同意ですお

>>485
ココでは
専務殿の意見に近く、（板の差別化を徹底する場合）
軍事板では皇女殿。（例え魔法少女なんたらでもネタはネタ）
折半するとLans殿と同意。（線引きが難しいのが問題）

>>486　正直、同意。釣りで２ｃｈが儲かるならシランけど。
>>491　>>496　乙。真面目なネタ（スレ題名）なら
板申請した諸氏も浮ばれると思われ。

502 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/20(土) 19:24:52 ID:uZX1zxyB

>484
単独アニメスレがダメというのは同意
問題なのは仮想戦記だと思うです。

>501
ごめ、11日です・・・いつもの書きミス

503 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/20(土) 19:42:19 ID:0/vdCwOH

>>502　＞＜　ｽﾐﾏｾﾝ…もしや
知らない美味しいシュミレがあると涎で質問…ORZ

いちおう（・◇・）折半案としまして、
国内外の退役高官～高名な軍事専門家の著作シュミレ物発売！
等のニュースに連動して、なら、どんなでしょうか。
●万世殿（や当方の）案のように、一切の余白を排除、
と言うのがスッキリしますが、
たしかに、退役高官や高名な、例えば
江畑氏や小川氏の監修や軍師監修の（出版ニュース）場合は、
国防の範囲で考えるのなら、いささか、勿体無い気がします。ｍ（）ｍ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:09:50 ID:h/N2oNAl

当板は軍事VIPである！

これは決定事項である！

わ～い！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 20:13:39 ID:q0ShE6+/

スレタイに【】を冠す事は、検索ワードの他に
どういう類のスレなのか、スレ立て人がアピールするのに効果的だと思う。

>>503のスレだったら【軍書時事】かな

506 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/20(土) 20:31:41 ID:0/vdCwOH

>>505　個人的には、とても良い案だと思います。
・∀・）ノシ　んでわ、今宵はこれで…

507 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 20:39:29 ID:ELC2qQl/

>>502
板の方向性が決定してないからまだあれだけど

仮想戦記をどう扱うかってことですよね
まあ、単独スレはNG、スレ内での紹介なんかは問題なしと思います。

もっともリアル世界の出来事を扱うところで仮想戦記を引っ張り出せばどうなるかわ・・・

508 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 20:44:30 ID:ELC2qQl/

>>503
書評スレ、雑談なんかで扱えばOKじゃないかと・・・

まあ、ドラマ・映画を紹介するスレを造るのも一考かと
こうゆうのでアニメやゲームを紹介するなら問題ないでしょうし

問題はアニメを単独で扱うことをNGにしないと何でもありにつながるので・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:20:35 ID:EpmB5XdT

テーマに合ったスレ内で必要に応じて扱う程度にとどめろよ。
それなら別にLRへの記載とか必要無い。
単独でスレを立てて感想発表会とか軍事板でやれば済む話だ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:23:57 ID:h/N2oNAl

VIPでおｋ

>>509
日本語でおｋ

511 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/09/20(土) 21:49:55 ID:ggRENXC5

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ『創作物禁止』にしたら、一部の国の政府発表の統計が使えなくなった件について～。

【文字数】
大抵のニューススレのスレタイに国名を入ってるから、最低でも４０字は必要なのでは。

>>466
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃありがとわはー。
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃそれはそうと貴方の名前、実に妖艶ないい名前わはー。

>>467
「ここのカテゴリは『国際情勢』。あくまで『現実世界で起きた出来事』を中心に取り扱う板じゃあ～！」と言・・・・ってもどうに
もならないんですか？

>>468
でも、それを言ったら野村総研とかのシミュレーションを元にしたアニメのスレが立てられなくなりますよ。

>>470
攻機は無理ですよ。
技術発展を考慮に入れて、せいぜい『首都警特機隊の運用』や『パトレイバーな世界における警備活動のあり方』が
限界だと思います。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:02:22 ID:h/N2oNAl

元気な人キタ～～～～～～～～～～～～～～

513 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 22:02:49 ID:ELC2qQl/

>>511
>中心に取り扱う板じゃあ～
うんなもんが通用するぐらいなら提案しまへん

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:55:38 ID:RQBnqMRP

・アニメスレ、アニメ個別作品スレは禁止
・作品紹介スレでの紹介はおｋ
・仮想戦記等の創作関連はジャンル毎に総合スレ（仮想戦記総合とか）立ててそこで
てな感じでやって欲しい

仮想戦記はジャンルとして明らかに軍事ものであるが、アニメに軍事成分がそんなに
入っているかというとはそうではないと思う
ならば軍事ネタを使用しているものは軍板かアニメ板でやれば十分では

515 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/20(土) 23:13:15 ID:qhnqj5dC

>>511
かわいこちゃんこんばんわ♪
妖艶でいい名前って･･･ほっ褒め殺し!?
あっ!名前の読み方は、>>155を見てね♪

>攻機は無理ですよ。
それ、専務殿にも指摘されましたけど何も戦争とか技術とか話題にしてほしくて
取り上げた訳じゃないのですよ。
取り上げたのは、攻機が現代の問題を「考察・推論・批評」していたからですよ。
「薬害、ハッカー、紛争、難民、テロ」がテーマとして扱われていましたから。
こういうのって戦争を生み出す火種になるものですからね。

516 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 23:15:03 ID:ELC2qQl/

>>515
普通ならそれでええじゃろと言うんじゃがなぁ・・・

517 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/20(土) 23:31:16 ID:qhnqj5dC

>>516
創作物をスレとして立ち上げてほしくないのでしょう?
あたしは、創作物のスレ立てに関しては反対ですよ。
けど、創作物って現代の出来事をモチーフにして仕上げているのですよね?
なら、そのモチーフとなっている出来事でそれが今現在の問題であるのなら、
その出来事をスレとして立ち上げるのはよろしいのではないでしょうか?
無論、板のテーマに沿うものである事は言うまでもないことですけどもね♪

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:33:20 ID:520JycjI

その前に、戦争のアニメなんてけっこうあるの？
詳しくないんで知らないけど。

519 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/20(土) 23:34:34 ID:okYp4QyT

実際にある情勢を主とし、創作物に見られる似たような情勢とその経過を従として論じるならば

現在の状況から先々を想定する当該板の主旨にも反しないと思います。

520 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/20(土) 23:37:37 ID:okYp4QyT

sageカキコ失礼

ついでに、>>519の範疇を超えた創作ネタの開陳や、アニメネタを主題にしたネタスレは、これを全面的に禁じる方向でもよいでしょう

これで軍事板との差別化も厳密になるかと。

521 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/20(土) 23:37:51 ID:qhnqj5dC

現在起きている事象やこれから起きそうな事象に関したスレを立てて、その中で
引用という感じなら取扱できそうだけど･･･

522 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 23:38:19 ID:ELC2qQl/

>>517
つうか、時事ニュース関連に創作とかアニメっておかしくない？
現実の世界に創作を持ち込むのってなんかへんじゃない？

起こってる事案に対して説明しやすいから引用するつうならわかるけど

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 23:38:32 ID:RQBnqMRP

>>518
図書館戦争がぱっと思いついたが他は知らん

524 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/20(土) 23:40:05 ID:qhnqj5dC

>>522
専務殿2chの時差って怖いねぇ♪
寒気したよ･･･

525 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 23:44:42 ID:ELC2qQl/

>>518
戦闘つうことならいくらでも

史実に合わせたものも少なからずあります

まあ、空の神兵あたりになると歴史的資料にもなるしかなり重要なアニメなわけだし・・・
ただ、これを語る議論するとなると出来る人がどのくらい存在して需要があるかってことになるし・・・
どっちかつうとアニメ板のほうが適切なわけだし

526 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 23:46:07 ID:ELC2qQl/

>>524
こりゃ失礼・・・

527 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/20(土) 23:49:39 ID:vpqhcm/Z

皆さんこんばんは。

創作物の扱いに関してなのですが、この板の方向性が【自由に戦争を語れる板】ならば、
アニメや漫画を肴に戦争を語るスレがあっても、それはそれで良いような気もします・・・

【総合的な安全保障を考える板】ならば、「創作物の中の戦争」という名目で一スレに統合。

【戦争・紛争ニュース議論板】ならば、創作物系のスレは全面禁止で良いのではないでしょうか？

ところで・・・
自治スレは常時ageた方が良いのでしょうか？

528 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 23:54:45 ID:ELC2qQl/

>>527
書評か雑談で十分でしょ

どっちにしろ例外を許せばどうなるかは良く知ってるんじゃないですかね。

529 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/20(土) 23:59:06 ID:qhnqj5dC

>>526
いえいえ、初めにこっちの意図を説明してませんでしたしお相こですよ♪

話変わりますけど、剣恒光さんはどないしたんでしょ?
最近、見えんけど。

530 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/20(土) 23:59:15 ID:ELC2qQl/

531 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 00:01:21 ID:GaBgWESC

>>529
しばらく離れて反省しなさいと言った・・・
たぶんまだ反省中だと思う

剣氏は良いことと判断したら突っ走るくせがあるからなぁ・・・

532 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/21(日) 00:07:17 ID:shfJFY5U

>>527
おおっ♪こんばんは♪
必要に応じてagesageすれば?
込み入ってる時はsageとか。

>>528
いちを逃げ場の確保くらいはしたほうがよいかと思いますよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220135528/l50

533 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/21(日) 00:10:07 ID:FkK6orBF

>>528
なるほど、「創作系の話題は雑談スレで」と明記しておけば、それで済む話ですね・・・

自分の頭には、以前北朝鮮を題材にした「ＪＳＡ」という映画を観て、感銘を受けたらしい知人が、
「やっぱり北朝鮮の人も同じ人間なんだな」というような感想を語っていたのを聞いて、
作り話に過ぎない創作物が、世論に与える影響というものについて、考え込んでしまったことがあって・・・

特に我が国を含む民主国家では、「国民世論」は安全保障の重要な一環であり、
特定の思想に基づいた、創作物を利用した民意の誘導などについても、
安全保障の観点から、考える価値はあるのではないかと思ったのでした・・・

534 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/21(日) 00:14:49 ID:shfJFY5U

>>531
剣恒光さん正義感強いのね･･･

あ～ますますアレと議論させたいかも。
まあ、あっちはあっちでち～とグレたかもしれんし･･･う～ん。

535 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/21(日) 00:15:21 ID:FkK6orBF

カキコした後に気が付いたのですが、>>533の内容なら、別に創作物に限らず、
安全保障の一環としての「国民世論」を、話題として取り扱うスレがあれば、それで良い話かもですねー

536 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 00:16:35 ID:GaBgWESC

>>532
逃げ道を残すのは上策なれど相手によると
やつらはGなみに手強くしぶとく生き延びるから

>>533
本来なら、考察する場をと主張する側なんじゃが
例外をと言い出したらキリがないでのう・・・

まぁ、今回は譲歩しないで徹底して排除の方向へ行くつもりと

537 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 00:17:52 ID:GaBgWESC

>>534
剣氏は真面目すぎる一面もあるからなぁ・・・

538 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/21(日) 00:18:17 ID:FkK6orBF

>>531
いつの日か、その突破力が必要とされる時が来るかも・・・
猪突猛進属性は、統率の取れない集団を回すためには、割と貴重な資質ですし・・・

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:21:39 ID:pW2Bwr++

いつになく専務がいさましい

540 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 00:25:47 ID:GaBgWESC

>>538
剣氏のことだから自分が必要とされる時が来たら、ほっといても来て動くべ
いまもROMって見てるじゃろうし

541 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/21(日) 00:32:24 ID:shfJFY5U

あの人に怒られるのを承知の上で･･･

>>540
専務殿、このスレについてどういう意見をお持ちになりますか?
あの人には断られたけどやっぱり来てほしいもので･･･
剣恒光さんとの正義感ぶつかり合いの議論がみてみたいものですから♪
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1218846778/

542 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/21(日) 00:51:09 ID:shfJFY5U

もしかして･･･KYですたか?
とっ逃走～♪

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:06:01 ID:ihGkRkdP

>>522

時事ニュース板ってもう決まったんだっけ？
どういういきさつで決まったの？

544 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 01:09:46 ID:GaBgWESC

>>541
ざっと斜め読みで

史実の認識が甘く、天皇のひととなりを考察しきってないし、国際法国内法を理解してるのか
戦前と戦後の国家体制、外交の違い矛盾を消化せずに語れる問題ではないし
偉い人の著説を持ち出しても当時を語ることは難しいし、
昭和帝のスタンスはできるだけ政に関わらず波風を避けようとしてたことに気がついてないし

ぶっちゃけ、天皇つうもんが当時どう捉えられてたかつうとこが抜けてる
大切なのは当時、天皇がどのような存在でどのように扱われていたかを考察せんとね

で、考察するにあたって大切なのは当時の状況に置き換えられるかがネックになる
簡単に言うと、戦前戦中の民間人が知りえる情報はどのぐらいでどのていどだったかってこと
そのへんを理解せず現代の感覚のままで当時はと考察しても無意味

そいから、当時の臣下や政府がどうして苦労して天皇を守ったかのかの経緯も必要になるし
GHQや連合国側からの視点にも立たないとダメ

天皇に関わった人々の視点、民衆から見た天皇、軍から見た天皇とかと考察して（以下略

まあ利害関係が上手くかみ合ったから天皇は罰せられなかったのが本当のことなんじゃろうが
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いひとと議論するのは難しいべ

545 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 01:12:14 ID:GaBgWESC

>>543
まだ決まってないべ

ただ、板創設のとこからみると時事ネタが主っぽいからつうことで

【板名】戦争・紛争
【理由】
軍事面だけではなく「戦争」そのものを総合的に議論する板がないから
【内容】
世界各地で発生した「戦争・紛争」について人道的・政治的・軍事的・野次馬的等総合的に議論する。
現在進行中のものだけではなく過去の戦争や、地雷・劣化ウラン弾等の話題も扱う。

【板名】国防・自衛
【理由】日本の国家安全保障を主眼とし、趣味としての軍事板、職業としての自衛隊板とは差別化された板が欲しい
【内容】軍事面に限らず、政治・経済面や情報戦等、国家安全保障に関わる事柄を包括的に扱う

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:24:42 ID:ihGkRkdP

>>545
そっか。

たとえばさ、阿川弘之の三部作とかは「創作」になるの？
ありえないけど、もし阿川が新資料をみつけて、それをもとに
「鈴木貫太郎」を書いた場合、それを検証しつつ日本政府の
終戦までの経緯を見直すなどのスレもアウト？

547 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/21(日) 01:30:06 ID:shfJFY5U

>>544
ははぁ～!的確なご意見を頂き本当にありがとうございました。
ホント、御見それしましたよ。まさにズバリですからね。
聖上のスタンスの考察･･･痺れますねぇ♪
ほんと、専務殿に聞いてみてよかったですよ♪
それと意外とかわいいとこあんですね･･･ますます気に入りました♪

え～と、あっちで>297と>299に記してる方々こっちに来てもやっていけそうですかね?
3名ほど･･･いや、2名かな?一人数字だし。
やっぱり連れてきたい気が･･･

まじで眠いので今夜は終了♪

548 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 01:39:19 ID:GaBgWESC

>>546
ワシ的にはとんでも仮想戦記のようなもんでなけりゃええかなと思ってもいるけど

それだけでスレを使い切ることができるか？
ネタを投下してスレを引っ張り続けられるかつうこともあるし

創作モノは統合スレ、書評スレ、雑談で扱うのが妥当じゃないかと・・・
まだ板の方向性もだし、過去を考察するのはどう扱うべってのもある・・

もし新資料が見つかったなら鈴木貫太郎と終戦をとかつうスレでも立ててかなと思ってもみたり

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:53:29 ID:uc2oUT1k

なんでこう揃いも揃ってコテ共がアニメを認めろ～って元気なんだか。

550 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 01:54:21 ID:GaBgWESC

>>547
あと、天皇の系譜なんかもね

ちゃんと天皇の即位やなんかを追ってくと見えてくることもあるから・・・

天皇だって長い歴史の中からどうしたら一番良いかって学んでるようだし

551 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 01:56:13 ID:GaBgWESC

>>549
そりゃ、一度認めさせたら突破口になるからねえ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:58:53 ID:ihGkRkdP

よしわかった。アニメ禁止な。決定！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:08:20 ID:uc2oUT1k

めでたし、めでたし。

554 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 02:11:16 ID:GaBgWESC

で済むなら良いことなんじゃが・・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:14:55 ID:5ZtU0bWU

ですがスレ系列ってのは板的にどのパターンだとOKになるんでしょうかね？

556 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 02:40:15 ID:kTXJgsmc

軍板のスレのことを言われても困るにょ

557 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/21(日) 06:41:30 ID:IfYcgZLZ

わたくしはアニメネタを容認しろとは一言も言っていません、

ただ、創作物における情勢判断を、実際の状況の参考程度に提示するのは如何でしょうか、と

そのように提案している訳で、軍事板のそう言ったスレッドのように、それそのものについて議論するのは

確かに当該板の主旨に反していると言う認識です、その辺りの考え方は各人差異が有ろう事は

想像に難くないでしょうが、基本的に作品単位でスレッドの主題に据える事は、当然ながら禁じて然るべきかと愚考します。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 08:18:28 ID:2windtDn

アニメネタを認めると、マンガもゲームもシミュレーションもと際限なくなりそうだ。
アニメネタはアニメサロンが２つもあるんだからそっちでやってもらえば良い。

559 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/21(日) 10:50:16 ID:FGQk/Cy0

単独スレをどうこうとなると
純然たる創作物な漫画や小説ゲームは禁止でも良いが、
ノンフィクション手法のやシミュレーション「ゲーム」の扱いは難しいかな・・・

560 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 11:04:07 ID:Ou6/taMc

まあ方向性つうか定義が決まらんとね

どうゆうふうに決まってもアニメは排除で行って欲しいわけだけど

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:33:31 ID:4xyOXYei

排除だなんだと鼻息荒くて微笑ましいが、
いざ立ったときに削除人が削除しなきゃ何も意味がないけどな。

そして、それなりに伸びてりゃ削除なんてされないしな。

562 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/21(日) 12:08:34 ID:iZy7TFM6

皇女殿に噛み付く訳では無いんだけど、

「創作物における情勢判断」となると、
文字通りアニメ・漫画ですらＯＫな訳に。

●具体例。
・木馬のある要地に特殊部隊の潜入（某第１話）
・軍（マ・クベ）が勢力圏（地球）から追い出された時の捨て台詞と背景
（ジオンはあと●年戦える）

（--）正直、頭が痛い…。

ただ、当方が見えている最悪の未来と、
（現実の世界に創作を持ち込む）
皇女殿が想定している余白は違うかもしれず。

>>536
＞やつらはGなみに
のＧって、なんでっしゃろ…。

563 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 12:11:27 ID:Ou6/taMc

>>562
ゴキブリ

564 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/21(日) 12:21:30 ID:iZy7TFM6

>>562　あ、了解です…
えっと、労働後なのでリアル頭痛中…
クールになってから読み直してみます。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 16:00:10 ID:uc2oUT1k

スレの流れに無理なく創作物の例を挙げる分には誰も文句は言わんだろう。
調子に乗りすぎて羽目をはずしたら鬱陶しいと思われるのは当たり前のこと、
別にルールで縛るとかいう話じゃなく、自分で気をつけるべき問題だ。
で、そろそろこの話題も鬱陶しく感じるわけだが。しつこいよ。

566 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 17:14:02 ID:OoAX8m9u

でわ、板の定義について、どぞー

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 17:48:55 ID:8eUrmbuF

どうしてもって言うなら総合スレで良いんじゃないの？

【ガンダム】アニメ・ゲームの戦争について語る【マクロス】

【Rainbow Six】フィクションの戦争について語るスレ【亡国のイージス】

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:52:43 ID:uZ+o49W4

何だこの劣化軍板はｗｗ
初めて存在に気付いたわｗｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:08:51 ID:YeXq2Gcj

こんな板いつの間に出来たんだ？
軍板と自衛隊板があれば十分のような気がするが、なんか需要あるの？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:09:58 ID:t/BQlagl

どーも、どちらのいたとも無関係にできたみたいなのよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:12:00 ID:bNVloPUM

>>568-569
何処から来たの？

572 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 22:17:18 ID:q8ZnIAVB

軍板、自衛隊板を精査しないで新設を要請したらしいからなぁ・・・

文面では違うように言ってるけどあっちゃこっちゃと被りまくってるし・・・

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:19:12 ID:YeXq2Gcj

>>571
ニュー速＋ですが
とあるスレにリンク貼ってあったんで、なんだこりゃ？　と思って来てみた

574 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/09/21(日) 22:42:44 ID:n2ToR673

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃもし防衛省と外務省が『海を駆けるハイウェイパトロール～インド洋・海自艦隊物語』なんてアニメ作ったらどう
する気わは？

>>515
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ妖艶なお姉様こんばんわはー。
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃほめ殺しじゃないわはー。

【攻機】
なるほど、そういう事ですか。
・・・んじゃ、どうしよ・・・

>>518
デザート・ローズ、ゴルゴ13、エリ８、ハミングバード・・・

>>560
・・・・一体何があったんです？

>>566
【ここのカテゴリは『国際情勢』】
『国を問わず』２国間以上の戦争・安全保障を取り扱う。
『国を問わず』民族問題は『明確に、且つ直接的』に第３国が絡んでいる場合は可。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:44:19 ID:gAB6nery

ここは軍事板ではない。自衛隊板（軍隊板）でもない。国防・戦争（安全保障）板です。

では、軍事、軍隊、国防は互いに何が違うのか、どういう関係にあるのか。その意味の
違いを理解するための一助として、加藤友三郎大将の文章を、少し長いが紹介します。（現代語訳）

　　「国防は軍人の占有物ではない。戦争もまた軍人のみによって行われるもの
　　ではない。国家総動員で戦争をしなければ目的は達成できない。したがって
　　軍備の整備と同時に民間工業力の発展、貿易の奨励などをとおして真の
　　国力を充実しなければいかに軍備だけを充実させても活用することができない。
　　平たく言えば、金が無ければ戦争はできないのだ。（中略）
　　国力に応じた軍を備えると同時に国力そのものを養い、また外交によって
　　勝てない戦争は避けることが国防の本義である。すなわち、国防は軍人の
　　占有物ではないのである。」

ご承知のように加藤友三郎大将は八八艦隊の企画者でありしかも海軍
軍縮の担当者でもありました。日本海海戦の際は東郷の参謀長を勤めた人です。
国防、軍、軍事の関係を説明する分かりやすい文章だと思ったので載せました。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:47:52 ID:bNVloPUM

>>575
つまり、

軍事諸々
┗国防

ではなく、

国防
┗軍事諸々

って事でしょ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:53:38 ID:gAB6nery

>>576
そうですね。

　　国防・戦争
　　　　┗軍事、軍隊、軍人
　　
ということになります。
　　

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:30:45 ID:zjGxxaaJ

板カテゴリからすると時事ネタ専用でいいんじゃないのか？
軍、自衛隊あたりとわざわざ分かれている意味が分からん

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:36:30 ID:bNVloPUM

>>578
今あるスレ、ほとんどアウトじゃん。

580 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/21(日) 23:41:03 ID:FGQk/Cy0

ｺﾘｬﾀﾞﾒﾀﾞ・・・

581 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/09/21(日) 23:45:20 ID:n2ToR673

ｃ⌒r─ｫ⌒；ｃ『国際物流・貿易』関係はどこの板？

>>575
という事は、2ｃｈの板で言えば『自然災害』『運輸・交通』『外交政策』『警察』『鉄道総合』『天文・気象』『機械・工学』
『地理・人類学』とかも範疇に入る・・・・と思うのは飛躍のし過ぎですか。

>>578
だったら板名に『ニュース』をつけなきゃマズイですね。
でも、これなら殆どの創作系著作物スレを板違いとして処理できますよ。

・・・・そういえば板名の変更はどうなったんです？

【『創作封じ』をするなら必要。でなきゃ創作容認強硬派が>>559に絡めて「認めろ」と言ってくる。】
学会や証券会社等の民間団体や、政府系団体の発表した未来予測はどうします。

582 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 23:47:36 ID:q8ZnIAVB

またか( ´-ω-)y‐┛~~

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:48:52 ID:bNVloPUM

基本姿勢は>>577の通りで、それ以上無理に軍板と区別する必要は無いと思う。
強制IDの軍板という使い方もアリだと思う。ただし、兵器スレは板違い。

584 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/21(日) 23:50:31 ID:FGQk/Cy0

超絶馬鹿だったとわなあ。
通りで話が通じないわの
平気で荒らすわのするわけだあ

585 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/21(日) 23:53:50 ID:q8ZnIAVB

>>584
いつの時代の話をするきなんでしょうかねえ？？？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:58:28 ID:gAB6nery

>>581
そうですね。
国防、戦争、安全保障というならば国の存続とその意志の実現を目的とした
行為に関するあらゆる事象が関係してきます。

たとえば、戦争予防策としての他国との経済相互依存関係の構築などは明確に
国防のカテゴリーにはいると言えるでしょう。その他、あなたのあげた全ての
トピックが国防との関連で議論し得るものだと思います。

ところで、文書資料についてですが、アニメは反対ですが、創作文芸を芸術として
語ることを除き、書籍をこの板で扱うことは一般的に有益だと思います。というより、
国防を議論するにあたってさまざまな著作に言及することは不可避だと思います。

また、この板をニュース専門の板にすることには反対です。ニュースをソースにした
スレ立てしかできなくなり、それでは国防、戦争、安全保障を広く議論することが
不可能になるからです。

587 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:01:39 ID:ObdxrUo2

>>586
ログ読み直してきなさい。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:03:53 ID:VhVlaAHO

>>587

自治スレで何かがすでに決定したのですか？

そうでないならば、私は自分の論点を書いているので
反論があればご自分の言葉で語ってください。

589 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 00:06:19 ID:3K21JdjX

無知無教養な上に恥知らずなのにわどんな言葉も通じないと思われﾉｼ

590 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:07:17 ID:ObdxrUo2

>>588
ＩＤに答えが出てるみたいだお

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:08:39 ID:VhVlaAHO

投票その他、合理的で正当な手続きで決定した事項があるのでなければ、
自由な議論が続くわけです。

論旨を明確にできないのならば、荒らしレスと変わりません。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:09:53 ID:VhVlaAHO

>>590
あなたはこれまで自治スレで非常に冷静でまともなレスをして
こられたと思っていますが、残念です。

593 ：みろりん♪ ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 00:10:14 ID:PEZbUMie

板で取り扱うネタの方向性を決めようってときに、ネタそのものを話題にしてどうすんでしょか?

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:10:50 ID:Ul5CktrK

>>565

595 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:12:13 ID:ObdxrUo2

>>593
彼は気がついてないでしょ

つか、また誘導やってるのもいるんじゃが困ったもんじゃのう

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:13:35 ID:VhVlaAHO

私は国防、軍事力、軍隊などの言葉の定義の一つの例を加藤の文章をあげて
示しました。これはネタそのものではなくこの板の方向性を決める前提として
特に軍板などの出身者でない方も多いと思うのであげたのです。

なにもネタを投入したつもりはありません。議論を進める上で、特に
方向性を議論するときに言葉の意味をそろえておくことは重要だと
考えたので。

597 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 00:14:55 ID:PEZbUMie

>>595
専務殿、それは外板からの誘導ということでよろしいのでしょうか?
同カテゴリや近代歴史もの･･･あと軍事関連にコピペしてるとか。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:17:22 ID:VhVlaAHO

論旨の明確な反論はできませんか。

599 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:18:19 ID:ObdxrUo2

まあ、またずれそうになったわけであれじゃが

板の定義と方向性について始めてくだしゃいなと

具体案例題はたかなみ氏のを参考にするとええかもしれんけど
あくまでもこれは具体例の一例なんで、同じようにする必要もないつうことで、

301 名前：たかなみ ◆DD110ageVM 投稿日：2008/09/16(火) 21:51:02 ID:0SpYP8jw
板の方向性といえば・・・
結局のところ、おおまかに分類すれば、

【自由に戦争を語れる板】
　　反戦平和の立場でも、息子を戦場に送りたくない母の視点でも、
　　それぞれがそれぞれの立場から、戦争について自由に語る。

【総合的な安全保障を考える板】
　　世界の戦争・紛争を、日本の視点で考察する。
　　政治、経済、外交、軍事など、国家の総合的な安全保障について議論する。

【戦争・紛争ニュース板】
　　ある程度の継続性をもって、現在進行形の世界の戦争・紛争を語る。
　　歴史、宗教、政治、経済など、紛争の背景なども考察する。

・・・と、こんな感じでしょうか？

600 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 00:18:48 ID:3K21JdjX

軍事板で誘導レスが再発ですﾉｼ

でまあ案の定なわけだ

601 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 00:18:53 ID:PEZbUMie

>>596
あの～言いたい事何となくわかりますけど･･･
それって、すでに肉づけされちゃってんですよね。
できれば、設計段階、もしくは骨の段階まで逆戻りしていただきませんか?

602 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 00:20:18 ID:/OKUGVOC

>>562
御懸念は理解しますが

ある情勢について議論する時に、すでに類似の状況からシミュレートした著作なりがあれば

その事象について情報収拾し、参考にした書籍等を精査する手間は多少は省けるのではないか、と言う考えからです

言ってみれば論者の思考を先取りしたものを提示するのに、既存の書籍などから引用し、参照する、と言ったスタンスですね

ですから基本的に、現状で軍事板にあるアニメ関連スレッドとも異なった、それら著作物に付いての考察をする事にもなり

ますますもって軍事板と一線を画す議論が可能かと愚考します。

603 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:21:07 ID:ObdxrUo2

で、たかなみ氏を例に挙げてるのは

誰にでもわかりやすいようにして短く纏めてあるからつうことですけん

ご了承ねがいます

>>597
うんだ、

604 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:22:19 ID:ObdxrUo2

>>600
わかりやすいサインだと思うしかないのかのう・・・・

605 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 00:22:27 ID:PEZbUMie

>>600
それが原因で軍事100%のスレが乱立し始めたのか。
早く板の方向性決めんとヤバイですね･･･

606 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 00:23:08 ID:3K21JdjX

軍人の軍人による軍人の為の以下略

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:24:09 ID:VhVlaAHO

>>601
しかしこのスレ自体を見ても分かるように、ここにいるのは
軍板出身者、自衛隊板出身者だけではありません。
一般には国防、戦争、軍事力などの言葉の使い分けは
簡単ではないのです。私は>>575を書きましたが、このレスの
前の流れを見てください。

そこで言葉の定義を明確にしておくことに、なぜ反論が出るのでしょう。

軍板出身、自衛隊板出身者のみの板にしようということですか？

言葉の定義は何度やってもやりすぎるということはありません。
一般の掲示板である以上、常に基本に立ち返ることは議論を進める上で
大切なことだと思います。

608 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 00:25:36 ID:3K21JdjX

＞605
軍板の「薄い」住人が移動してるのかもです。
つまり劣化軍板以下略

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:28:14 ID:Ul5CktrK

ちゃかすのが目的のレスは必要ありません。
自制できないならそう言ってくれ。NG入れて読み飛ばすから。

610 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:31:06 ID:ObdxrUo2

>>596
現代の状況情勢と合致しないし

簡単に言うと、国家主体から経済を主体にした国家体制に移行しつつある現代で何をする気だと

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:33:42 ID:ioGiOgq2

戦務
みろりんや天国板のコテなどのスレ立てられている現状より、
コテハンに関する単発スレをLRで禁止してほしい

612 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:35:55 ID:ObdxrUo2

>>611
ワシが決めるわけじゃないし

つか、それって最悪板以外は禁止条項じゃないのかと・・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:38:01 ID:Ul5CktrK

>>611
削除ガイドラインより
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

　　叩きについて
　　最悪板以外では全て削除します。
　スレッド
　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
　　移動対象にします。
　　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

要するに2chルールとして禁止されている。
あーゆースレにおふざけで書き込むような奴は自治スレに出入りできるような立場には無いんだがな。

614 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 00:38:56 ID:PEZbUMie

>>607
ここ世界情勢カテゴリです。
世界情勢ってどんなんでしたか?
つねに動いてますよね?
止まることありませんよね?
止まらないということは･･･どういうことでしょうか?
衝突もあるということでしょう?
衝突したらもちろん互いに傷つきますよね?
傷ついたら痛いですよね?
そうならない為には何が必要でしょうか?
いろいろありますよね～
お互いに傷つかず、衝突もせず、動きを止めることなく生きていく方法ってさ。
けど、そういう方法ってありそうで中々ないですよね～
ないからこそ見つけるために議論って必要ですよね?
でも、いきなり方向性を決めずに議論やったってままならないですよね～
んじゃ～どうする?

615 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:39:19 ID:ObdxrUo2

>>613
ごめん、いまは反省してる。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:39:37 ID:VhVlaAHO

>>610
加藤の文章が現在にマッチしないということですか！

私はそう思いませんでした。現代ほど国防安全保障が
経済、外交その他との関連で語られるべき時代はないという
認識です。「国家総動員」などの言葉は時代錯誤ですが、しかし
趣旨として国力が国防を決めるということは現在でもあてはまると
思っています。

しかしあなたの問題提起は理解しました。これは自治スレ以外の
場で行うべき議論だと思うのでこれ以上は言いません。

しかし、国防、戦争、軍隊などの言葉の定義を厳密に再確認
し続けることは世界情勢カテゴリーにある当板の自治スレでは
大事なことだと思います。

617 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 00:43:02 ID:3K21JdjX

緑装薬４◆8R14yKD1/kの報告スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221998397/
これか？
これならみろりんを愛するあまり、
ﾈﾄｽﾄｶｰになってしまった人のスレじゃないのかね。
建てた本人がどんな意図だったか知らんが、
現状みろりんへの好意に溢れたレスが多い様だが？ｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:44:53 ID:VhVlaAHO

>>614
方向性を決める議論をするときに、みんながいろいろな言葉を
同じ意味で使うことが大事だと思うんです。

一般には戦争、国防、安全保障などの言葉の使い分けは簡単では
ないですよ。、ここは専門板はありません。

619 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 00:45:17 ID:PEZbUMie

>>616
ちょっと厳しい言い方しますね♪

雑談スレでやんなさい!!
このスレは、板の自治・ルールそのもののみ扱うところです。
国防がどうだとか、安全保障がどうだとか話し合うところではありませんよ!!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220135528/l50

620 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:45:36 ID:ObdxrUo2

>>616
矛盾してる箇所があるからよく見直して整合性をとって簡潔にしてください。

621 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 00:46:53 ID:ObdxrUo2

>>613 >>617 >>619
労務タイムに突入なんでｍ（＿＿）ｍ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:47:00 ID:VhVlaAHO

>>614
さらに言えば、ここにいる専務と私ですら、言葉の定義が違っているようです。
議論を進めるにあたって、言葉の意味を明確にして統一しておくことは特に
自治スレでは継続的に求められる努力だと思います。

623 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 00:47:45 ID:3K21JdjX

怪我せんようにな～ﾉｼ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:48:03 ID:VhVlaAHO

>>620
どこまで行っても論旨の明確な反論ができない人だったんですね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:48:26 ID:ioGiOgq2

>>613レスさんくす
やっべGLとLRがゴッチャになってたわorz

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:53:07 ID:VhVlaAHO

>>619
ルールを決めるときに、板名の決定にもかかわる言葉の定義を
明確にすることが必要だということがわからないですか？

627 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 00:55:44 ID:PEZbUMie

>お互いに傷つかず、衝突もせず、動きを止めることなく生きていく方法ってさ。
>けど、そういう方法ってありそうで中々ないですよね～
>ないからこそ見つけるために議論って必要ですよね?
>でも、いきなり方向性を決めずに議論やったってままならないですよね～
>んじゃ～どうする?

>>618
上記のものは、このスレでやるべき事としてあげたものですよ♪
もっかい、LRとスレ全体を見直してね♪

ふぅ、まずLRの書き出しを決めようとしてんですけどね･･･
まだ暫定みたいだし。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:57:02 ID:qLB5zwye

時間をかけて話し合うべき、なんだろ？
ちゃんと納得させてやれよ

629 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 00:57:03 ID:/OKUGVOC

>>626
言葉の意味は既に決まっています

どのように解釈し、ルールに組み込むか、と言うのが今の議論の主題です

軍事に関わる情報や考察を排除したい、と言う方も見受けられますが

議論を放棄したのかコテハンを捨てて、名無しで色々と書き込んで議論の妨害などを図っていますね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:59:26 ID:ioGiOgq2

人によって言葉の表す領域は違う
無論それを総意によってある程度の範囲には絞れるが、
ここにいる人が多種多様であればまずそれは纏まらないだろうて
個人的にはそこまでやらなくてもいいような希ガス

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:59:40 ID:VhVlaAHO

>>627
あなたも戦務長も、なぜいつまでも明確で合理的な反論をしないで
すまそうとするのですか？

ルールを議論するときに、その根幹にかかわる言葉の定義は
非常に重要だということに対して、明確な反論をお願いしたい。

現に国防、戦争、軍事などの言葉の意味に係わるレスが
このスレで出ています。それに対して重要な言葉の意味を
明確にすることのどこに反対なのですか。

632 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 00:59:55 ID:PEZbUMie

>>626
なんでもいいので創作物作ったことありますか?
いきなり鮮明に物事が浮かび創作に取り掛かることってできましたっけ?

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:02:51 ID:ioGiOgq2

追記
既に大枠は決まってるからし、
ガチガチに固めるよりかは、柔軟性があるほうがいいと思う

634 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:04:02 ID:PEZbUMie

>>631
言葉の定義は、時代、国・地域、そして使う人によって違うもの。
違うのが当たり前のもの。
それを制限することは、議論自体を制限することに繋がるのですが?

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:04:43 ID:VhVlaAHO

>>632
いつまでも煽るようなレスをしていないであなたの論旨を
明確に示してください。

ちなみに私はデザイナーなので創作物を作りますが
時々、寝ていて夢を見てひらめくことがあります。
それが起爆剤になることはありますねｗ
しかしそんなことは関係ないのでｗ

636 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:05:45 ID:PEZbUMie

>>633
はい!そう思いま～す♪

柔軟性の度合いをどうするかって議論してんでしょ?

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:05:59 ID:VhVlaAHO

>>634
なんと言う．．．．

戦務長の反論の趣旨もこれと同一なのか？

638 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:06:46 ID:PEZbUMie

>>635
>>634を

639 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:09:44 ID:PEZbUMie

>>637
議論をするための「軸」を作ろうとしてんのですよ!
あなたのやろうとしてることは、まだ時期尚早です!

640 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:15:34 ID:PEZbUMie

追記

>>634の状態が当たり前なのがこの世の中です。
ですが、このままだと衝突が起きます。
衝突しない為には何が必要か。
お互いに尊重し合える環境が必要です。
その環境を作るためには、一定の条件が必要となりますね。
そこで、その条件を決めるための活動を今やっとるわけですが･･･
わかってもらえるかね?

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:21:06 ID:VhVlaAHO

>>639
では、AとBがお昼ご飯の議論をしているとします。

AとBは「おなかすいた！お昼ごはん食べよう！」と同意します。

Aはお昼ごはんにチャーハンを想定しています。
Bはお昼ごはんにハンバーグを想定しています。

食べ終わった後、Aがチャーハンに関してうんちくを語ります。
BはAが自分と同じハンバーグを食べたと思っているので
Aの話が理解できません。

この状況ではお昼ご飯の議論はできないのです。

言葉の定義を抜きにルールの議論はできません。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:22:01 ID:Ul5CktrK

あほか。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:24:17 ID:VhVlaAHO

>>642
あなたも自分の論旨を明確にした反論ができないんですか？

644 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 01:24:24 ID:YTlGKoMN

お昼ご飯は中華以外禁止と聞いて飛んで来ました！

645 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:25:03 ID:PEZbUMie

>>641
ふぅ～

献立決めようとしてるのに、いきなり具体的な素材を議論してどうすのかねぇ!!
それじゃ、毎日の家事なんてやっていけるわけねぇって～の!!
ホント!!あんたって絶対に家事やったことないよね!?
まったく･･･トンチンカンッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>642
いうな･･･あたしもアホになる･･･

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:25:30 ID:VhVlaAHO

>>644
すいません、上記ハンバーグは餃子に訂正いたします。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:25:48 ID:Ul5CktrK

何を食ったのか明確にしてない以上議論にすらなるわけねーよ。
くだらん例えになってない例え話で他人を煙にまこうとしてるのに気づけよ。寝ろ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:28:28 ID:VhVlaAHO

>>645
素材の吟味を抜きに献立を考えますjか！
あなた、そんなことでは工業糊用米を食うことになります！

神は細部に宿ると言います。板立ち上げの今だからこそ
力を合わせて厳密な議論を行うことが必要だと思います。

だんだんネタモードになってまいったｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:29:45 ID:Ul5CktrK

NGID：アホ
でいいか？いい加減にしろ。

650 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:31:03 ID:PEZbUMie

あ～!!アッタマにキタ――――――――――――――――――――――――――――――――!!!!!!!!!!

絶対に「ID:VhVlaAHO」は、世の中の主婦・主夫を馬鹿にしとるね!!
ホント!!ムカッってきます!!!!!!

もう～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～寝ますっ!!!!!!!!!!!!!!

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:33:02 ID:VhVlaAHO

要するに、板の根幹にかかわる言葉の意味をあいまいにしたまま
議論を進めたいのか？なぜ？

国防＞軍事なのか軍事＞国防なのかすら分からないのが
一般の人たちであって、それは当然です。ここは軍板ではない。

であるならばこういう一般の場所で言葉の意味を明確にしたうえで
議論を進めないとめちゃくちゃになるとは思いませんか？

反論の意図が理解できない。重ね重ね言いますが、煽るような
文章ではなく、主語述語を明確にした論旨を示していただきたい。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:34:10 ID:vYjes0vQ

ID:VhVlaAHO、アホって言ってるし

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:35:24 ID:VhVlaAHO

>>650
これは抗議する。謝罪を求める！

私は主婦を馬鹿にしてはいない！主婦を敵に回すなど
対米開戦に等しい暴挙である！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:36:31 ID:vYjes0vQ

>>651
自分で煽ってることに気がつかないのか？
議論をする前提条件お約束も守れずに己の我を張り通すのが議論と言うのかね？

655 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 01:37:31 ID:3K21JdjX

＞644
貴方は王将工作員の丼ﾀﾝなのが判ってます！！１１２！

ってのわおいといて、
　　国防・戦争
　　　　┗軍事、軍隊、軍人
こおいう序列で表現して構わないと思ってる時点で大間違い。
更に、＞575の加藤友三郎の文章とされるものも
（現代語訳）なる誤認を狙った工作、
更には原文は「目下の時勢において国防の本義なりと信ず」
で〆ており、決して
＞～すなわち、国防は軍人の占有物ではないのである。」
でわない。
読解能力どころでわ無く、捏造と言っても良い文章まで晒して何がしたいのか？
まったく正気を疑う行状と言えるのでわないだろうか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:37:47 ID:vYjes0vQ

戦争ヲチャー君は相手してもらえるだけでも幸せなんだよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:38:45 ID:VhVlaAHO

>>654
マジで分からん。ほんとに分からん。

言葉の定義を明確にしようということのどこが煽りになるんだ？
現に言葉の定義がゆれているレスがあったから出したレスだったんだが。

658 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:39:03 ID:PEZbUMie

>それじゃ、毎日の家事なんてやっていけるわけねぇって～の!!
↑
これが最も大切なこと。
これをしていく為には、何が必要か議論しようとしてるんですがね。この板で。
本スレでは、その取扱事項を決めようとしてるだんかなんだが。

･･･わかるかなこの例え。

専務殿、後は任せましたよ♪まだ居たらの話ですが･･･
んじゃ、寝ますよぅ♪

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:39:19 ID:vYjes0vQ

>>653
専務にも言われたことを理解してないからだよ
君は己の能力の無いことを再認識すべきでは無いのかね？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:42:28 ID:vYjes0vQ

専務、マンセー、皇女、エロ要員、名だたるコテ相手に論戦を挑むことが間違えだと気がつけよ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:42:29 ID:VhVlaAHO

>>655
要するにその枠組みに反対なのか？

ならばお前の枠組みを出せばいいじゃないか。

軍事、軍隊、軍人という概念は国防、安全保障という概念（システム）の
サブシステムだ。これに反論があるなら合理的な理由を示して反論すれば
いいじゃないか。なぜわけのわからない煽りばかりしてるんだ？

どちらにしても、こういう言葉の定義はルールを煮詰めていくときに
避けて通れない問題じゃないか。

662 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 01:42:37 ID:3K21JdjX

そも、「軍事」「国防」「戦争」の言葉の定義などと言うが、
上挙げた例を判りやすく言えば、
我々が虎と呼ぶものを、猫科の動物だから「猫」だ！
と言うにも等しいとまで言えば言い過ぎと言う事になるのだろうか出汁？ﾉｼ

663 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:43:41 ID:PEZbUMie

>>658の訂正
>その取扱事項を決めようとしてるだんかなんだが。
その取扱事項を決めようとしてる「段階」なんだが。

>>653
>素材の吟味を抜きに献立を考えますjか！
>あなた、そんなことでは工業糊用米を食うことになります！
はぁ!?同じこと良識ある主婦・主夫の方々に行って御覧なさい。
全員包丁持ってあんたの眼前に仁王立ちですよ♪
その先は、もちろん･･･フフフフフフッフウフフフフフフウフフウフフフフフフフフウフフ･･･

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:44:26 ID:HdfJroXN

ネタに対してネタで答える軍板的習慣に対してピキっときてる人多いっぽいね
ネタ自重すべき?

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:46:20 ID:VhVlaAHO

わかった。ではおれが書いたことに反論がある人は

　「軍事、軍隊、軍人という概念は国防、安全保障という概念（システム）の
　サブシステムだ。」

これに対する明確で合理的な反論を示してくれ。それなしでは
単なる煽りでしかない。合理的な反論があれば、それはルールの前提となる
言葉の定義に関する議論に寄与するものであって、俺と意見が違っても
歓迎だ。

666 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 01:47:19 ID:3K21JdjX

反対じゃなくて君が　馬　鹿　だと暗に示しただけ。

馬鹿とは議論自体が成り立たないから、
馬鹿に自分は馬鹿だと認識出来るまで
馬鹿は馬鹿であると言う事実を示すだけだな。

667 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:48:43 ID:PEZbUMie

>>662
>我々が虎と呼ぶものを、猫科の動物だから「猫」だ！
あっ!!その発想思いつかんかった･･･猫なのに･･･
猫科の動物だから虎も「猫」になるのか･･･う～ん!いいこと聞いた♪
いい夢見れそうですよ。今度こそ寝る♪

>>664
ネタにせんと話通じんもの･･･剣ヤンそっくり。

668 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 01:49:37 ID:3K21JdjX

＞665
まずは君がそれを証明してからだよ。
自分は何もせず、他人に負担を求めるのは真艫な議論を
妨害してるだけの「荒らし」だね。

669 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:51:10 ID:PEZbUMie

>>667
>ネタにせんと話通じんもの･･･剣ヤンそっくり。
あっ!!訂正!!
くそまじめって所でそっくりと言う事ですのですので!!

早く剣ヤン戻れ♪

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:53:42 ID:VhVlaAHO

>>668
わたしは国防、戦争、安全保障、軍事、軍人などの言葉の定義に関する
問題提起という行為をすでに行っている。

まず、合理的な反論をしてくれ。

671 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 01:54:53 ID:PEZbUMie

蜂をジ～っと見つめてます･･･ん?

>>665
それ自体を取り扱うかどうかって段階だっていってるのに･･･

やっぱアホなのか･･･

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:57:27 ID:VhVlaAHO

>>671
言葉の意味も統一できないで、どうやってそのトピックを取り
扱うべきかどうかの議論ができるんだ？

何度も言うが、板の根幹にかかわる言葉の定義に関する議論に
反対する理由を明確に述べてくれ。君はさっきから煽りのような
捨てせりふを吐いてばかりだ。明確で合理的なレスをしてくれ。

673 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 02:03:12 ID:3K21JdjX

改変捏造した文章を混ぜ込んだ、議論の妨害だという事が判ってるので
君の要求に沿う必要を認めない。

荒らしはお断りです。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:03:28 ID:9+15vB8z

また明日覗きにきますね　ノシ

675 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 02:03:37 ID:PEZbUMie

「1+1＝□」の□の中に何が入るのかって議論してる時に、
「1」は、なぜ「1」なのか具体的に説明せよと言ってるのと同じなんだが･･･

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:04:02 ID:VhVlaAHO

>>673
なにをどう改変したのだ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:04:49 ID:PEZbUMie

ばかっぽくなったので･･･

猿です。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:07:55 ID:VhVlaAHO

>>675
１がなぜ１なのかではない。
１とはなにかってことだ。
１は２でも３でもなく１だ。

ここにいるのはいつもこの分野に慣れ親しんでいる人たちだけではない。
たとえば国防と軍隊の関係を明確にできる一般の人はそう多くは無い。
さらにここは世界情勢カテだ。だからまず言葉の定義を明確に
しないといけないんだと言っている。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:09:05 ID:VhVlaAHO

結局のところ、明確で合理的な反論はないのか？

ずれた論旨や煽るようなレスしかないのか。
なぜだ？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:10:01 ID:ioGiOgq2

NG推奨VhVlaAHO

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:11:23 ID:9+15vB8z

>>678

>>599
さっきまで国防板になるかどうか話そうって多くの人はここにいたんですよ
なんで国防の定義が先になるの？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:12:17 ID:PEZbUMie

>>678
>１がなぜ１なのかではない。
>１とはなにかってことだ。
>１は２でも３でもなく１だ。

ですよね♪
けど、あなた>>675と同じような趣旨でレスしてるんですけどね♪
他の方々から見たらの話ですが･･･ギブ、寝る･･･

683 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 02:18:04 ID:3K21JdjX

面倒臭えなあ。
うぃきぺより
　「国防は軍人の専有物にあらず。戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。
　……仮に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、
　日露戦争のときのごとき少額の金では戦争はできず。
　しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、
　米国以外に日本の外債に応じ得る国は見当たらず。
　しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞がるるが故に
　……結論として日米戦争は不可能ということになる。
　国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養し、
　一方外交手段により戦争を避くることが、目下の時勢において国防の本義なりと信ず。」

＞（現代語訳）
出展元示してね（♥

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:20:34 ID:9+15vB8z

>>678
寝ますね。
現時点ではこれをあなたなりにまとめるのが一番いいと思いますよ。

【○○を考える板】
　　考察ポイントについて。
　　議論ポイントについて。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:20:42 ID:VhVlaAHO

>>681
私にはどうしても理解できません。

もちろんあなたにとって国防と言う言葉の意味は自明でしょう。
しかし、国防、戦争、軍事、軍人などの言葉が飛び交う中、
これらの言葉は一般に対してなじみがないものです。
なじみの無い言葉で議論をしても一般の人には厳しいと思います。

ということは世界情勢カテであるここにいる人たちのうち
軍板その他の出身者以外にはついていけない議論になって
しまいます。

私自身軍板出身です。そして、国防その他に関する
知識や考え方の一般化は非常に大事なことだと思っています。
だからこそ、その意味でこの板は大切だと思います。

だから議論の前提となる言葉の定義はわかりやすく明確に
打ち出すことが必要だと思います。また、定義そのものに関する
議論があるならば、それもこの板の設立にともなってやっていいと
思います。

何が問題なのか、本当に理解できません。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:21:13 ID:PEZbUMie

直視するのもためらってしまうくらいに不安定になっているこの世の中で、
如何にして生きようかを議論してる時に、「生きる」とは「死ぬ」とは何か
答えろと言われて、まっとうに健やかに生きようとは思えるものなのかな?

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:21:47 ID:VhVlaAHO

>>684
お付き合いいただいてありがとう。
おやすみ！

688 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 02:23:40 ID:3K21JdjX

http://ja.wikipedia.org/wiki/軍事
http://ja.wikipedia.org/wiki/国防
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/紛争

終了

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:23:58 ID:PEZbUMie

ｚｚｚ

690 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 02:27:17 ID:3K21JdjX

杉野～っ、杉野二等兵はいづこ～？

691 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 02:29:02 ID:PEZbUMie

>>690
だれやんそれ!!

ZZZ

692 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 02:31:15 ID:3K21JdjX

ん～まだやんのか？
こっちの二乗で悪いが
20単語未満で答えられそうなレス頼む。

なんか今日は薬の回りがはやくてヤバスｗｗｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:33:32 ID:COxAR2sQ

>>691
旅順の閉塞を狙った時のアレ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:35:06 ID:VhVlaAHO

結局、明確な趣旨の反論はないんですね。

あなたたちの意図はなんですか？

695 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 02:40:52 ID:3K21JdjX

荒らしの作文だもんなあ。
お約束のアレ貼っとくか。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　|| 　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼ < ´♯` >　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:42:12 ID:VhVlaAHO

>>695

なぜいつまでも論旨のはっきりした反論ができないんですか？

言葉の意味を明確にすることになぜ反対なんですか？

697 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 02:43:31 ID:3K21JdjX

＞688

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:51:57 ID:COxAR2sQ

あんまりぐだぐだやってるのは見苦しいので、蒸し返すけど。

>>683
wikipediaのは最後の一文が抜けてるようですな。

>国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、
>国力を涵養し、一方外交手段により戦争を避くることが、
>目下の時勢において国防の本義なりと信ず。
>すなわち国防は軍人の専有物にあらずとの結論に達す。
[参考]
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub3-8.html
ttp://sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp/kato.htm

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:55:03 ID:VhVlaAHO

私は、国防、戦争、軍人などの言葉の定義を明確にするための問題提起をしました。
このスレを見ても、また他のスレを見ても必ずしもこの板は軍板出身者などだけではないと
思ったからです。

今、この板は立ち上げの時期で、みんなでこの板のルール作りをしています。
であるならば、そのための議論で使われる言葉の意味の統一が必要だと思って
その旨のレスをしました。もちろん、言葉の意味についての議論があってもいいと思います。
しかし、言葉の意味の確認そのものを忌諱する姿勢は理解できません。

専門用語に対する一般の誤解や理解の違いは、専門に勉強している人の観点から見れば
驚くべきものがあります。「国防」ひとつとっても、それが厳密に何をあらわしているのか、
またこの板にいる人々が同じ意味で認識するのは簡単なことではないと思います。それは
このスレや他のスレを見ても自明だと思います。これは、ここにいる軍板以外の板出身者の
責任ではありません。もし「国防」と言う言葉の意味について意義があるなら、そういう
議論があるということを一般に広めることも大切だと思います。

この板は世界情勢カテゴリーにあります。ニュー速やその他の板からも人が来ます。
それは当たり前のことですし歓迎すべきことです。その中で、言葉の意味を意図的に
あいまいにしたまま議論を進めることはいたずらに混乱を招き、よろしくないと思います。

また私の問題提起に対して具体的に内容のある反論が出ないまま煽りのような
レスばかりが付くことも理解できません。

あなたがたがなにをしようとしているのか、私は理解できません。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 03:00:53 ID:7S0nA8nP

横入りしてみたが、主張そのものとしては>>699が正しいと思うんだ。

まあ、初心者スレとかに用語リンク張れば暫定対応できるレベルの話とも思うが。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 03:07:22 ID:7S0nA8nP

追記

>>699
そういう議論には議論・雑談スレとかを使った方が良くね？
板としてのローカルルール制定に際して、学術用語の扱いとかは本筋を外してると思う。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 03:14:10 ID:VhVlaAHO

>>701
ローカルルールを作る議論そのものにさまざまな用語が
使われるので、その議論が行われる自治スレで明確化
すべきだと思った。でないとフェアでないと思った。

言葉の意味を統一した上での建設的な議論ではないのかと．．．

なぜこうなったのかわからないけど、助言ありがとう。
これはもうだめだ。寝るw

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 05:38:35 ID:vYjes0vQ

>>702
おまえさあ軍板出身とか嘘ばっかついてると運営に睨まれるよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 05:43:31 ID:v2fpIViF

批判されてるけど、ID:VhVlaAHOの主張も良く分かるよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 05:44:14 ID:z4czVPRP

【戦争・紛争ニュース板】
　　ある程度の継続性をもって、現在進行形の世界の戦争・紛争を語る。
　　歴史、宗教、政治、経済など、紛争の背景なども考察する。

に一票

こういうネタスレ排除してくれ
天皇とA級戦犯と軍人と戦争責任
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221971356/

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 05:44:22 ID:vYjes0vQ

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/09/22(月) 02:42:12 ID:VhVlaAHO
>>695

なぜいつまでも論旨のはっきりした反論ができないんですか？

言葉の意味を明確にすることになぜ反対なんですか？
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　明らかに煽ってるわけだがｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 06:14:42 ID:frj7Hdtd

また正論を言ってる人間をスケープゴートにして排除するつもりか？
>>705みたいな自分たちが見たくない話題を制限したり、>>706みたいな低レベルの煽りを
いつまでやってるんだ？
自分たちの主張に沿わない意見を提起する人間を潰そうとしているようにしか見えないんだよ。
幅広い意見を取り入れる姿勢を見せない限り「独断」「反対意見無視」と運営は判断するだけなのに。
どうして分からないんだ、お前たちは。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 08:04:06 ID:Ul5CktrK

我を通そうとするだけじゃ誰も話を聴こうとしませんよと。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 08:16:06 ID:z4czVPRP

>>707
これが正論か？
ネタスレだろうが

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/21(日) 13:29:16 ID:JIQaqdFz
　　∩＿＿＿_∩
　　|ノ　　　　　ヽ
　｜　●　　 ● |　.
　　彡 *( _,●_)*ミ
　　|　 │´・ω・ |│　一番悪い人間は誰クマー？
　　| ＿￣￣￣_|
　　| ∪　　　　 ∪
　　＼__　　　 _/
　　　　∪￣∪

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 08:17:30 ID:z4czVPRP

>>707
これが正論か

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/22(月) 06:04:36 ID:frj7Hdtd
うお、こんなスレ立ったんだ。
さっそくネットウヨがウヨウヨ沸いてる。

9 名前：戦犯天コロ[] 投稿日：2008/09/22(月) 07:39:43 ID:UuwR4WTY
オウム真理教になぞらえると
天皇＝麻原彰晃
Ａ級戦犯＝教団幹部
軍人＝教団信者
誰が一番悪いかは一目瞭然

711 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 09:47:56 ID:3K21JdjX

＞698
加藤友三郎と伝言または海軍または海軍省宛伝言なんかでぐぐると、
まず最初の10件以内に出てくるページですね。

これでｳﾘの意図が少しは読めるかな？

712 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/22(月) 09:59:19 ID:Q3HSSUfz

>>702　成仏しているとは思いますが、念のため。

１）その案件はウイキで手を打っとくのが　手早い。（　>>688　）
２）で、↑を　初心者スレとかに用語リンク張って対応。（　>>700　）

713 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 10:06:36 ID:PEZbUMie

おはようニャ～♪

>>707
　　　　　　・・　・　・
この板は世界情勢カテゴリにある。
だが、明確に何を取り扱うか定めていない。
現実に起きていることオンリーなのか仮想も加えるのかさえ定かではない。
だから、まず取り扱う範囲を定めようとしてるときに、定義を定める必要があるのか?
現実のみか?仮想も入れるのか?二者一択。
今議論してることは、そういうことなんですが?
例え、どんな正論であったとしても趣旨に反していたらまかり通るものではないのはご存じでしょう。

714 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/22(月) 10:29:27 ID:Q3HSSUfz

>>602
>>599　で、

戦務氏が参考に挙げた

たかなみ氏の分類ｘ３　↓
Ａ）【自由に戦争を語れる板】
Ｂ）【総合的な安全保障を考える板】
Ｃ）【戦争・紛争ニュース板】

の何れの分類でも、

資料を提示なされた方が、
「簡潔かつ見事な」誘導を発揮すれば、
智に深みが増す可能性、な、選択肢、と、

個人的に期待。（快

ただ、例にして、またしてもガン●ムですが、（笑
ガンダムですら作品を見た事が無い方には、
その論者の言っていることが、全く持って理解不能。
丁度当方が初代以降の作品にまるで対応出来ない様に。（苦笑

軍事板ですら知識の分派、断絶、格差は深刻で、
軍事板タカ派住人必殺文句「ググれカス」ですら対応不可能な考察元は、
資料提示者が不親切かつ手際が稚拙ですと、
議論の混迷　が　容易に予想される所です。

とは言え、人の有しない資料に胡座をかき、
同門の方にも理解できない言葉を羅列して悦に入る類の方
まで、心配しても仕方なし、かつ、現在の当スレ議論では助長、
と言う事で、>>602　皇女殿の案に、当方は好意的中立を取ります☆ｗ

まだ　>>599　たかなみ氏の分類ｘ３　の３択すら固まっていませんですしね＾＾

715 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 10:37:22 ID:PEZbUMie

しかし、このスレこの板の方針決めや板内スレの苦情処理専用スレじゃなかったっけ?
国防の定義やるなら戦争の定義を定めろということになるの必至なのはわかるはずだが。
そうなると収拾つかなくなるのは必然。
そうしたら本来の趣旨なんてできっこないんだが･･･
そもそも、戦争関連の用語の定義自体、単独スレ立てて議論するべきもののはずだが?
なぜこのスレでやろうとするのか不明確だね。

716 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 10:42:41 ID:PEZbUMie

ちょっと意地悪を♪

>>702 >>707
「戦災孤児」の定義を述べな。

717 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/22(月) 10:53:15 ID:Q3HSSUfz

>>715
単に眠かったのか、
議論・定義の（不毛な）底無し沼、を、経験していないか、
そんな、
軽度のボタンの掛け違いだとオモ。

１つの議論・１つの定義で、
1000レス1000日を費やして、そんな事より、
とりあえず既に存在している辞書（ウイキ辺り）で
手を打って、チョン。

冷静な時の頭脳なら、問題なく選択できる妥協だと思うし。

もしかしたら属する組織で、
１文字単位で辞書を引かされている人かもしれんけど。南無。

ノシ　おやしみみ…

718 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 11:04:09 ID:PEZbUMie

>>717
軽度のボタンの掛け違いだけならいいのですが･･･

まあ、例えが悪いけど出世魚みたいに成長する過程で名前変わるやつあるよね?
それに対して、何で名前が変わるのかという議論･･･ならんと思うけど、もしなったら
ググれとかウィキ見れとかで済まんと思うのよ。
「国防」だけであれだしね。
ならいっその事、戦争板で使うだろう「用語」や「引用」なんかを専門に扱うスレあったほうが
後々、良いかなっと。
自治スレでこれ以上、定義議論しても本旨のほうが疎かになるだけだからね。

719 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/22(月) 11:09:22 ID:Q3HSSUfz

あ”…このまま落ちたら手落ちで…って、
黒猫どん、そりは雑談セレで…ｗｗ；

●現在、自治スレ　で　相談している案件は
>>599　を参考にしてくだしゃあ。

＜　板の定義と方向性について始めてくだしゃい　＞

具体案（たかなみ氏）の一例。
一例なので、
（　一例は、おおまかに分類　３択。　）
同じようにする必要もないですにゃ。↓

【自由に戦争を語れる板】
　　反戦平和の立場でも、息子を戦場に送りたくない母の視点でも、
　　それぞれがそれぞれの立場から、戦争について自由に語る。

【総合的な安全保障を考える板】
　　世界の戦争・紛争を、日本の視点で考察する。
　　政治、経済、外交、軍事など、国家の総合的な安全保障について議論する。

【戦争・紛争ニュース板】
　　ある程度の継続性をもって、現在進行形の世界の戦争・紛争を語る。
　　歴史、宗教、政治、経済など、紛争の背景なども考察する。

・・・ここらヘンも、まだ、決まっていないですにゃ。

と言う訳で、御意見・御賛同・御提案、よろよろよろ～　ノシ

720 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 11:09:54 ID:PEZbUMie

【追記】

細かいルール決めは各スレで♪

721 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 12:22:54 ID:PEZbUMie

お昼でぇ～す♪

>>719
翡翠さん、雑談スレ誘導で手打なら苦労せんです。ふぅ･･･

それに、>>707みたいにコテの形勢が不利と見るや湧いて出てくるUがいるし。
>>702みたいに何かしら議論しようという姿勢がみられれば、まだいいんですけど。

･･･現実のみか仮想も含めるのかすら決まってへんし。

そうそう、あたしは3番目ね♪
そしたら、1･2も取り扱えるでしょ。
そうすると、後は尺度をどうするかって議論ですむし。

722 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 13:36:07 ID:3K21JdjX

新スレの御案内～♪ﾉｼ
軍事用語一覧
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222058048/

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 14:53:58 ID:shiBTWlM

マスコミの偏向報道や、日本の信用を毀損するような動きっ　てのは情報戦だとおもうんですけど、そういうのもアリ？

724 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 15:18:11 ID:YTlGKoMN

メディア工作や諜報活動を含めた対外工作の一環としてなら十分議論に値する話題です

かつて､支那のそれは米国をも動かし、日中戦争、対米戦争へと日本を誘引し敗戦に追い込みました。

725 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 15:20:33 ID:3K21JdjX

「現在」はなんでも有り！ｗ
まあマスコミ限定な話題扱うなら既存の

【歴史】国防・戦争とマスコミ【現状】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220594430/

でやればどうかと？

726 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 15:28:38 ID:PEZbUMie

>>622
捕捉で･･･
議論しながら統一性持たせるんでしょが♪

727 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 15:32:15 ID:g0f8j0Nh

少し間が出来たんでカキコ

まあ、みんなが現在行ってる議論つうのわ、ぶっちゃけ看板であり、食堂やレストランのメニューなわけ

メニューつうことわ、ここで扱ってる品々はこうゆうもんですよー
こうゆうのがあるけど似てるようなものでもこうゆうのはないですよーってことなわけ
で、そのメニューの中には、お奨め品とかもあるし需要の多いものもあったり需要の少ないのもあるわけね

そのメニュー作りをしてる場にイデオロギーだの主義主張を持ち込むのはおかしいわけだし
定義を隠れ蓑にして己の主義主張を披露、いえ喚き散らしてみんなに押し付けてるだけなんですもの

それに、私たちは広辞苑や辞典の編纂してるわけじゃないんだから
決まってる既存の言葉を定義なんておかしいのよね

あとね一生懸命言うのはいいけど国家全体主義は危険な思想だって憶えておいたほうがいいわよね

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:37:15 ID:tlTarEa1

>>727
具体的な話は何もできないのね。
おまえ、中身空っぽじゃんかwww
イデオロギーや主義主張のカキコってどれよ？
おまえが煽ってるだけじゃん。

しょせんおまえの思い通りにしたいだけでしょ。

729 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 15:41:31 ID:g0f8j0Nh

がんばって煽って頂戴ね

でもここで話してるのは板の方向性と定義とかなのね

きみが主張してることはあさっての方にあるから探してそこでやって頂戴ね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:43:51 ID:tlTarEa1

>>729
いつまでたってもまともな反論できないのね。

筋の通った反論ができないって、自分で分かってるんだろ。
どうしようもないわなｗ

731 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 15:44:01 ID:PEZbUMie

>>728
>具体的な話は何もできないのね。
>おまえ、中身空っぽじゃんかwww
>イデオロギーや主義主張のカキコってどれよ？
>おまえが煽ってるだけじゃん。
>
>しょせんおまえの思い通りにしたいだけでしょ。

トイレ休憩で･･･ほいっとな♪

732 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 15:45:18 ID:g0f8j0Nh

国家全体主義者が少なからず発生している
しかも誰に教わったわけでもなく、これは危惧されるべき事実である

つうのが欧米で報道されていたけど、まさか日本でもとわ思わんかったよ

733 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 15:46:13 ID:g0f8j0Nh

>>731
すんまへん待機解除なんで職場にもどりますｍ（＿＿）ｍ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:48:45 ID:tlTarEa1

逃げたw

どこの議論に「国家全体主義」なんて出てくるんだよｗ
結局昨日から煽ってるだけで何一つまともな反論ができない。
それで自治スレの議長きどりか？気持ちの悪い人だ。

735 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 16:09:56 ID:g0f8j0Nh

あらあら読解力もないのかしら

いままで自分で書き連ねてきた文章に含まれてることなのよ
それで、あなたは私に指摘しろと言うのよね
でも、書き連ねたのは、あなたなの
まさか意味も分からずに書いたわけじゃないないわよね

それに、ここがディベートをする場でなく物を創り上げる場だって理解してないでしょ
だからいつまでも平行線なのよね

みんなは、お互いに尊重しあい譲り合い妥協点を見つけてるのにね
あなただけが主張を押し付けてるのよ

736 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 16:11:52 ID:g0f8j0Nh

誰かとディベートがしたいなら
それなりの場をみつけて、そちらでやってね。

それから戦争ウオッチャー君はもう少し利巧かと思ってたのに残念だわ

737 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 16:17:25 ID:PEZbUMie

皇女さまって･･･そういう意味ですか･･･

738 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 16:28:09 ID:CcFa+loI

>>737
コードギアスのらしいよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:09:46 ID:Ul5CktrK

脳内に敵作ってる奴は来て欲しくないんだがな。
くだらん思い込みで話がループするだけだ。

740 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 17:12:28 ID:CcFa+loI

>>739
なんか提案ある？

741 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 17:22:39 ID:PEZbUMie

結局は、戦争を標的にして不平不満ぶつけたいだけなんでしょ?
ウジ虫どもは♪

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:27:36 ID:Ul5CktrK

ダメだなこいつ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:30:53 ID:UXa2yK7s

専務はあんちゃんにきびしいなあ

744 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 18:05:32 ID:PEZbUMie

ｧ,､,､,､,､

745 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 18:31:51 ID:PEZbUMie

ｧ,､,､,､,､

このまま、「現実一本」か「仮想含む」かさえ決めることなく埋めるつもりなの?

746 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/22(月) 18:51:08 ID:PEZbUMie

鳥さん飼い換えて心機一転♪

「◆NEKO.c.zOE」

747 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/22(月) 19:26:30 ID:Q3HSSUfz

>>721　当方も方向性、ほぼ同じですよよ　ノシ

＞そうそう、あたしは3番目ね♪

　【戦争・紛争ニュース板】

　ある程度の継続性をもって、現在進行形の世界の戦争・紛争を語る。
　歴史、宗教、政治、経済など、紛争の背景なども考察する。

＞そしたら、1･2も取り扱えるでしょ。

　　【自由に戦争を語れる板】
　　【総合的な安全保障を考える板】

＞そうすると、後は尺度をどうするかって議論ですむし。

　　現在は骨組みの構築が急務なので、
　　現在の意思表明はこれくらいですす

＜　後はまた他の方の表明待ち＆明日（の予定）ノシ

748 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 19:48:55 ID:/OKUGVOC

自分の論旨を明確にせず、空虚な観念論で論者を振り回す意図が見えて来ました

何が必要で何が不要か、それを決める為の議論は、確かに個別のスレッドにて判断するのが最適でしょう

此処で決めるべきはローカルルールの基礎となる板のルールたるガイドラインなのです、

周囲を振り回すべく同じフレーズを繰り返し、無理矢理少数意見を押し通す、まさにアカの手先の方法論です。

749 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 20:02:45 ID:PEZbUMie

何かいい加減振り回されるのに飽きてきたニャ～

ので"ちとブラリです♪

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 20:12:19 ID:Ul5CktrK

>>123でも読んでもうちょっと書き方に気を使えよ。
それが他人と議論する態度か？

751 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 20:27:38 ID:PEZbUMie

よくよく思ったんだが、このスレ荒れたのって
「ID:VhVlaAHO」が、ログの内容を見ずに一度済んだことをぶり返した事にあるんだよね。
特に>>1-50レスを何回も読み直して、そこに張られているリンクをたどればいやがおうにも
このスレの状況を判断できると思うのだけどね。
一つ一つの定義を決めることができるまでに成熟しきってないってぃのに、何考えてるんだか。

752 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 20:29:20 ID:PEZbUMie

>>750
ケンカ売ってるの?

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 20:31:33 ID:Ul5CktrK

＞ウジ虫どもは♪
こういうことを書いている奴が何を書こうがマトモに取り合う気になどならんよ。
自制できないなら失せろ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 20:37:59 ID:Y3L9kdMF

うりことばにかいことばじゃふもうだからのう

755 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 20:39:10 ID:PEZbUMie

>>753
で?その「自称」ウジ虫さんは一度でも議案出したのかな?

それと、誰に対して「ウジ虫」といったのかは、いっさい明言しとらんのだけどね?

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 20:42:26 ID:Ul5CktrK

>>754
┐(´ー｀)┌

757 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 20:50:43 ID:PEZbUMie

召し宮係♪

758 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 20:51:24 ID:ok3E+KVW

>>751
あれが戦争覗き見男だと気がついてないのか？

759 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 21:18:21 ID:/OKUGVOC

コテハンを放棄した戦争ウォッチャー君だったもの、と言う事でわかっています

760 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 21:26:47 ID:ok3E+KVW

まあ、また手を変えて来るんじゃろうなぁ・・・

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:27:24 ID:Y3L9kdMF

すねてる子供におとなげないよお

762 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 21:33:32 ID:ok3E+KVW

>>761
すねてて悪かったな！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:38:38 ID:Y3L9kdMF

んにゃんにゃそうじゃなくて、

あのあんちゃんかおもい通りにいかなくて駄々こねてんだろうけどさあ必要以上にあおって怒らせてるとこあるじゃない

764 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 21:42:13 ID:ok3E+KVW

煽られてるというのが人によって差があるんじゃないのかのう
まぁ、煽られたらどう対処するかもひとそれぞれだし

765 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 21:48:22 ID:/OKUGVOC

そもそも、戦争ウォッチャー君こそがコテハンを放棄し、当事者能力を放棄し、

煽り立てるようなレスを繰り返して議論の停滞を望むかのような態度を取っている訳で

こちらとしては本音を引き出す目的もあって少々語彙を強く、予断を織り交ぜてレスする他無いのです。

766 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 21:57:33 ID:ok3E+KVW

>>765
つか、彼の言う内容は現状に合わないことばかりなんでなぁ・・・

まあ、議論を妨害するより
コテを論破して黙らすことに主眼を置いてるせいで
最初からズレまくって整合性を失ってるし
煽るにしてもワンパターンになってるし

ほんとうは放置がええんじゃろうが

767 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 22:01:26 ID:/OKUGVOC

>>766
多数の意見を優先し、その中で自分の立場を明確にして議論に参加すれば

板の方向性を、それこそ自分の望む方向に誘導する事も充分可能な訳ですが、

そう言う努力をせずに即断即決で望む結果を出せと言うのが理不尽に過ぎます

まずは自分自身も結果に責任を持つ覚悟で論戦に臨むべきなのです

それがこの板を誕生させた当事者としての責任でもあるかと思いますが。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:01:30 ID:Ul5CktrK

このコテどもはどのIDが戦争ウォッチャーと言うつもりなんだろうか、ぜひ聞いてみたいもんだ。

769 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/09/22(月) 22:01:47 ID:WVp8cjFr

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　
ｃＴr─ｫＴｃ・・・だまされた～～ >>575の加藤

【板の定義と方向性】
>>599のたかなみ氏の例からなら、上から２番と3番ですね。
ただ、２番の『日本の視点』は、『あらゆる国・あらゆる民族の視点』に直すのがいいかと。

（『大航海時代（ゲームじゃなくてね）の安全保障』や、『タンザニアから見たソマリアの海賊問題』とかもやってみたいのさー。）

【創作ＯＫ・アニメＮＧという人への質問】
この板にふさわしい、とある小説のスレがこの板にあるとします。
その小説が大ヒットして、とうとうテレビアニメになる事になりました。

テレビ放送が始まった瞬間、そのスレは板違いとして削除されるのでしょうか。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:04:17 ID:Ul5CktrK

小説の話は軍事痛手やっているのでこの板には影響ありませんでした。おしまい。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:08:05 ID:8CDdied7

今度は他人にレッテル貼りですか。
私はコテであったことはありません。

戦務長は自治スレが自分のものだと思っていますか？
自分のやってる議論と違う議論が自治スレで行われることが
許せないですか。

あなたの議論はあなたが勝手にやっていることで、この板の
他の住民とは関係がありません。
自治スレを私物化しないでいただきたい。

そして、あなたが安易に私をコテだと決め付けたことで、
すくなくとも私はあなたが思慮の無い阿呆だと知ることが
できました。

772 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 22:10:52 ID:iuMfmP1B

>>767
いや、はなから目的が違うから
彼の数度の来襲からもそれは読み取れるし

ただ、来るたびに手が込んできてるんだけど大穴がポッカリ
今回のなんか、のっけから開いた口が塞がらなかったぐらいだし

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:12:26 ID:8CDdied7

ああだこうだ決まり文句を言うだけで、明確な反論は一つも出せないんですね。
何の意図があるんですか。

774 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 22:14:38 ID:iuMfmP1B

>>767
板の提案者かどうかは証明できないのでしょ
彼が自己主張してるだけでね

それなら彼に責任云々言うのではなく、ひとりの住民としての立場で意見をと・・・

775 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 22:17:19 ID:iuMfmP1B

>>769
ソマリアはタンザニアだけでなくなるから面白そうだわ

776 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 22:18:12 ID:/OKUGVOC

>>772
当初よりあれに結論を出す意思が無い事はわかって居ります

なので>>773のような事を繰り返す訳で、複数のIDを駆使している事でわかっています

華麗にスルーするのも良いですが、逆に発言の機会を自らの手で無くして行くように誘導しているのです

れす内容が固定化しているのが良い証拠で、当事者能力を再度獲得する努力をしない限りやがては埋没してい行く事でしょうｗ

777 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:18:37 ID:PEZbUMie

>>771 >>773
また、論点ずらしてる新参者登場。
>>751を見なさいな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:22:19 ID:8CDdied7

>>772
あなたはあれやこれや決まり文句で煽った挙句、
わたしをコテだと決め付けています。違います。わたしは
コテではないし、板の提案者でもありません。

あなたは何か特定の方向に議論を進めようとしていて、あなたが
想定する結論を導き出すことに寄与しない議論をこの自治スレから
排除しようとしています。なぜそのようなことをするのですか？

お聞きしたい。

　戦争は軍人の占有物ではない　-　戦争、国防は軍事のみならず経済、
　外交その他を含む概念である。と言うことを確認することに対して
　なぜ反対なのですか？あおりは結構です。明確な反論をお願いしたい。

　また、なぜこの議論じたいをそこまで恐れ、避けようとするのか
　教えていただきたい。

779 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:23:51 ID:PEZbUMie

そうこうしてるうちに変なスレたっとるし･･･
脱力ですよ･･･

ドラえもんのび太の宇宙小戦争
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220330195/l50

780 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 22:24:32 ID:iuMfmP1B

>>776 >>777
ワシが言うのもなんじゃが建設的な意見でない限り放置で
NGを使うのでなく脳内あぼーんで

あとは彼のダンスを愉しめばええんじゃないかと

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:25:22 ID:Ul5CktrK

>>779
板が出来たときの乱立スレ、とっくに削除依頼が出ている。
なにを今更。

782 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:25:34 ID:PEZbUMie

>>778
変スレ増殖の主

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:28:31 ID:8CDdied7

>>780

建設的な反論が不可能なんですねw

わたしが加藤を出した前に、軍板、自衛隊板があるのになぜ
この板が必要なのかなどのレスがあります。そういう人に対して
国防、戦争と軍事、軍隊、軍人の関係を示すことの何に
たいしてあなたはそこまで反対しているのですか？

なぜあなたはいつまでもまともな答えができないですか？

784 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:29:33 ID:PEZbUMie

>>781
だから乱立させないために板の全体的な定義を決めようとしてる時に、
個別定義にこだわるやつがいて、いっこうに進まないのでしょう?
ぐだぐだ言ってないで、さっさと案件だしなさいよ。
場違いなスレ乱立させないための方法をね。

785 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 22:29:50 ID:iuMfmP1B

>>778
ここで議論することではないし
君がしたいのはディベートであって建設的な議論ではないから

あと、君が一生懸命呈してるものは時代にそぐわないし
私、個人に対して興味を引かせる内容ではないし、ここで考察するものでもないからね。

床屋に来てチューハイくれって騒がれても困るし

786 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 22:30:03 ID:/OKUGVOC

>>783
お前こそもっとまともな言葉を並べて書き込みなさい

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:33:32 ID:8CDdied7

>>785
自分が取り仕切る議論以外の議論が自治スレで出されたら、
こうやって徹底的に煽るわけですか。挙句の果てに相手を
コテ呼ばわりして叩くわけですか。

自分がやりたい議論以外の議論が自治スレで出されることが
許せないと言うことですか。

現に国防、軍事などの言葉について混乱が見られたので
わたしはそこに一つの考え方を出しただけです。

あなた卑怯者ですね。

788 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:33:45 ID:PEZbUMie

この板の趣旨。

「戦争を世界情勢という羅針盤にかけて考察すべし。」

789 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 22:34:44 ID:/OKUGVOC

>>787
卑怯なお前がそれを言いますかｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:36:27 ID:8CDdied7

>>789
わたしがどう卑怯なのか、はっきりしてください。

あなたは無意味な煽りしかしていません。

791 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:38:39 ID:PEZbUMie

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

792 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 22:40:52 ID:/OKUGVOC

>>790
お前は故意に論点をずらし、話題を循環させているだけですから

それが証拠に同じ文言を繰り返し繰り返し使っています

返答の仕様が無い、無意味な言葉の投げ掛けに終始していると言わざるを得ません。

793 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:41:05 ID:PEZbUMie

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
　あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
　事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
　掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断
　されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先
　で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
　場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断
　した場合も同様です。

794 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 22:42:12 ID:3K21JdjX

＞必要以上にあおって怒らせてるとこあるじゃない
思い通りに事が運ばず勝手に暴れだす。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:43:59 ID:8CDdied7

>>792

答えようの無い質問ではないでしょう。

　「国防、戦争、軍事などの文言を整理、確認することに対して、どのような理由で
　反対なのですか？」

簡単じゃないですか。理由があるなら明確に答えられるはずじゃないですか。
なぜ答えようがないのですか？

796 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 22:45:15 ID:3K21JdjX

＞　戦争は軍人の占有物ではない　-　戦争、国防は軍事のみならず経済、
＞　外交その他を含む概念である。と言うことを確認することに対して
＞　なぜ反対なのですか？あおりは結構です。明確な反論をお願いしたい。
これは正しい、でも
＞　　国防・戦争
＞　　　　┗軍事、軍隊、軍人
は間違い。

797 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:45:32 ID:PEZbUMie

◆「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

798 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:46:03 ID:PEZbUMie

大勢の読者がいることを意識しましょう。

799 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 22:46:29 ID:UlAV7Q+/

>>787
鏡に向かって独り言はよくないなぁ
　　　　　　　↑
煽るつうのはこうゆうのね

で、申し訳ないがワシは仕切ってる気はないと言ってるはずだよ。
それからこのまま君の相手を続けるのは周りにも迷惑になるので

建設的な意見で無い限り放置するから

そこんとこヨロシク

まっ、気分しだいで相手するかもだけど

800 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 22:47:24 ID:3K21JdjX

＞　「国防、戦争、軍事などの文言を整理、確認することに対して、どのような理由で
＞　反対なのですか？」
あれ？
午前の部とは言ってる事が違ってるねｗ

801 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 22:48:26 ID:/OKUGVOC

>>795
ここはそれらの主旨にそったガイドラインをどうするか議論する場であって

論じるべきはそれぞれの文言が支配するガイドラインの策定です

そもそも板の主題や定義すら決まっていない段階で、言葉の定義がどうこうと言うのは尚早である、と

何度も言われていますが、其れに対してお前はまともな反論を一切していません

つまりお前は自分で自分を問い詰めて居るのです。

802 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:48:59 ID:PEZbUMie

「ID:8CDdied7」

>>791 >>793 >>797-798

特に>>798

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:49:52 ID:8CDdied7

>>796

なぜ間違いなのか分かりません。（本当に分かりません）
その図は、まさに国防、戦争が軍事、軍隊、軍人を含む全体としてのシステムだと
言うことです。

また、国防は軍事その他と同時に経済、外交なども含みます。

軍板、自衛隊板があるのになぜこの板が必要なのか？と言う問いが
あったので加藤を出したのですが、それは国防、安全保障が
軍事、軍隊（自衛隊）を含み、また経済その他の要素も含むものだから
と言う趣旨で出したものです。

なにか、その図は別の意図を表しているように見えるのですか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:52:32 ID:8CDdied7

これはわたしも多くの人に見ていただきたいです。

国防、軍事という言葉でイメージするものがばらばらなまま
話を進めても板の趣旨など決められないではないですか。

なぜそこまで反対なのか、また反対の理由をいえないのか、
さらには相手をコテ呼ばわりまでして排除しようとするのか、
わたしには全く分かりません。

805 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 22:53:29 ID:UlAV7Q+/

>>803
全体のシステムと言うなら国家の位置づけは？
日本を含む現在の国家体制（システム）がどう推移し始めてるか理解してる？

この流動的な世界で決め付けて語れることだとでも思ってるの？

806 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 22:53:53 ID:/OKUGVOC

>>804
誰がお前を排除すると言いましたか？

むしろお前の方が軍事板から来るな、と言った主旨の発言を繰り返していたように思いますが

807 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 22:56:22 ID:UlAV7Q+/

>>804
>国防、軍事という言葉でイメージするものがばらばらなまま

ここは広辞苑や国語辞書を編纂改定してるとこじゃありません

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:56:35 ID:8CDdied7

>>805
あなたの発言の趣旨が全く分かりません。
なぜほやかしたようなカキコしかしないんですか？

809 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/22(月) 22:56:37 ID:QtQMeckU

　
|　 |　　　
|　 |∧　　ららら　コッペパン♪
|＿|・*)　　ららら　コッペパン♪
|軍|.o　　　ららら　いつも変わらない味♪
|￣|'　　　　
""""""""""

810 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 22:57:22 ID:PEZbUMie

なんかあれだね、子供が「くじら」や「いるか」を魚かそうじゃないかを
わいわい話しているときに、ちょっこっと知識を得た学生がいい気になって
「くじらは、哺乳類だ。魚ではない。哺乳類だ。」と言って場を白けさせた
上げく、「そもそも哺乳類はなんで哺乳類なのか」って感じで語り始めるんだよね。
こういうのって何て言うんでしたっけ?

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:57:22 ID:8CDdied7

>>806
わたしが「軍板からくるな」と言ったレスを一つでもいいので
上げてください。上げられないなら撤回して謝罪してください。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:58:57 ID:8CDdied7

あなたがたの本当の意図が何なのか、わたしは全く理解できません。
少数の皆さん方だけでさっさとルールを作ってしまおうとしているのですか？

813 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 22:59:19 ID:/OKUGVOC

>>811
思っただけで断定はしていません、もし違うのならそれで結構

後ろ向きな言葉のやり取りには飽き飽きです。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:00:30 ID:ty6GJRRC

方向性決めるに賛成ですので
まず>>719の方向性について他にないか１週間ぐらい話し合って、続いてでてきた方向性候補について数日で整理統合して、
残ったものに対して投票して方向性を決めたらどうでしょうか？既出でしたらすみません。

>>804
あなたの考えるよりも個人間での言葉のイメージの差はないと考えているからではないでしょうか。
>>688で示されているように初心者の方のイメージの差を減らす方法も提案されています。
現時点では私は問題があるとは思いません。

815 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:00:45 ID:UlAV7Q+/

>>808
ぼやかしてないよ～

システムを語るなら基になる国家システムと現在の推移を理解してるか聞いてるだけ
付け加えるなら経済と国家の関係や推移も理解してるか知りたいな

816 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:00:46 ID:PEZbUMie

>>811
>大勢の読者がいることを意識しましょう。
http://info.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/guide/adv.html

817 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/22(月) 23:01:08 ID:QtQMeckU

誤爆申し訳ないです・・・・・・orz

818 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:03:45 ID:PEZbUMie

>>817　気にスンナ。

>>816を守れてないやつがどうかしてるんだから。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:07:28 ID:8CDdied7

>>815
なぜ質問に答えるのに質問で答えますか？

なぜ自分の論旨を明確にできないのですか？

昨日からなぜ逃げ回っているんですか？

わたしの出した国防、軍事、軍人の定義に反対なら単に
反対だと言ってご自分の論旨を明確に出せばいいだけ
じゃないですか。

現に、「軍板、自衛隊板があるのになぜこの板が必要なのだ」と
言う人もいるのですから、言葉の意味を合わせればそれで
済むではないですか。

なぜ相手をコテ呼ばわりまでして答えることを避けるのですか？
あなたがたは何かの新興宗教みたいなものですか？

820 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:08:30 ID:PEZbUMie

韻

821 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:10:31 ID:PEZbUMie

探韻

822 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/22(月) 23:11:05 ID:/OKUGVOC

>>819
どう言った意味に定義したいのかを先ず提示してはどうですか？

それすら無くして、帰って来た酔っ払いのように同じ事を繰り返しているのです、お前は

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:12:49 ID:ty6GJRRC

>>819
>>685はあなたが書かれていると想定して書いています。

あなた自体は軍事用語の定義はここにおられるお歴々同様は判っていらっしゃると思います。
初心者の方を心配されて書き込みをされていると思いますが、先ほど書いたように>>688で
初心者の方のイメージの差を減らす方法は既に提案されています。
繰り返しますが、私は定義せずに話を進めることに問題があるとは思いません。

824 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 23:13:59 ID:3K21JdjX

＞810
悪かったな！ｗ

＞803
＞その図は別の意図を表しているように見えるのですか？
別の意図どころか破綻してるのに気づきませんか？
とりあえず貴方の言う国防・戦争・軍事の定義を聞かせて貰わないとなあ。
まあ「軍隊」の定義は大体で一致してそうな雰囲気だが・・・

825 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:14:00 ID:PEZbUMie

で?200スレ切ったけど?
このまま4行くの?

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:15:29 ID:ioGiOgq2

あなたが岩と言われたときどのようなものを思い浮かべ、それを説明しますか？
岩＞石だとしても、大きさや形は色々あって細かく説明は出来ないはずです
また人により｢岩｣と聞いて想起する形などは違ってきます

あなたがやっていることはその｢岩｣に無理矢理細かい定義をつけて狭義の｢岩｣を作っているに過ぎないのです

827 ：<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 23:15:49 ID:3K21JdjX

＞812
＞少数の皆さん方だけでさっさとルールを作ってしまおうとしているのですか？
「少数の皆さん方」というのはどういったグループを指し示してますか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:18:38 ID:Ul5CktrK

今日元気のいいコテは皆脳内に敵がいるようだ。
心療内科行ってみる事をおすすめするよ。

829 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:18:48 ID:PEZbUMie

「板名決め」「名無し決め」と同じ末路に向かう気ですか?
そもそも、定義にこだわっているやつこの2スレの末路しってるのかな。

830 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:19:13 ID:UlAV7Q+/

>>819
議論するに値せずだよ

システムを理解していないのならなおさらね

もし君が、なにも知らないのら対応もかわるが君は相当詳しくしってるようだからね

831 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/22(月) 23:21:00 ID:QtQMeckU

えーと、皆さんこんばんは・・・

ざっと読んでみましたが、なんだか荒れ模様ですねー（汗
用語の定義ということなのですが、ヰキの記述によれば、
【安全保障】という言葉に、確たる定義は存在しないらしいです・・・

なので、ここでその定義を突き詰めることは、
多大な時間的コストを要すると同時に、たとえ確定したとしても、
その定義は、この板以外では通用しない、ということになってしまいます。
なので、用語の定義は、ヰキなどに頼った方が建設的かと思われます・・・

ID:8CDdied7氏の仰る、論旨自体には賛成なのですが・・・

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:21:16 ID:Ul5CktrK

>>829
名無しについてはさ、使うことの無いコテがでしゃばるなと。

833 ：緑装薬４ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 23:22:39 ID:3K21JdjX

建てられませんですたﾉｼ
■●自治＆ローカルルール議論スレ　04　　　の天婦羅

・戦争・紛争・国防・自衛板の自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情はこのスレでどうぞ。
・次スレは>>970以降におねがいします。

必読
　2ちゃんねるガイド
　　ttp://www.2ch.net/guide/
　2chガイドライン
　　ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

前スレ
■●自治＆ローカルルール議論スレ　03
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221478471/
過去ログ
■●自治＆ローカルルール議論スレ　02
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220423414/
■●自治＆ローカルルール議論スレ　01
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220175977/

関連スレ
war：戦争・紛争・国防・自衛［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220207896/

れっつふぁいっ！！

834 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:22:56 ID:PEZbUMie

>>832
何もしないCo2がでしゃばるな

835 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/22(月) 23:23:54 ID:QtQMeckU

ところでふと思ったのですが・・・
もしかして自治スレと「方向性を決めるスレ」は、
分離独立した方が良いのではないでしょうか・・・？

この勢いでは、自治スレ本来の機能を阻害してしまわないでしょうか？

836 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:24:26 ID:UlAV7Q+/

>>833
ﾉｼ、逝ってくる

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:24:26 ID:Ul5CktrK

>>834
書いてあることの意味も吟味せずヒス起こしても自分の立場が悪くなるだけだぞｗ

838 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:24:33 ID:PEZbUMie

>>833
本家は?

839 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:25:50 ID:UlAV7Q+/

クララが立った

■●自治＆ローカルルール議論スレ　04
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222093508/

840 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:26:28 ID:PEZbUMie

>>839
はやい･･･

841 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:28:43 ID:UlAV7Q+/

>>835
分離せずこのままが妥当でしょう
なにか決めるたびにスレタ手で乱立にもなりかねませんし

まあ、彼をあぼーんしてレスしなければ鎮静化するでしょうしね
いつまでもダンスにつきあう必要もないし

842 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:29:39 ID:PEZbUMie

自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情

↑

限定のはずだが。

843 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:31:38 ID:PEZbUMie

いつまでズレタことこのスレでやるんでしょか。

844 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/22(月) 23:32:06 ID:QtQMeckU

>>839
スレ立てお疲れさまです☆

845 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:32:57 ID:PEZbUMie

>>844
そっこく煽り入ってるけどね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:34:23 ID:Ul5CktrK

自分の反対者はみな煽り、荒らし、そう考えてるからこうも荒れる。
戦争がなくならないわけだわー。

世界が平和になりますように(ﾅﾑﾅﾑ

847 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:35:22 ID:UlAV7Q+/

>>843
被害を拡大させない為でもあるにょ

848 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:35:26 ID:PEZbUMie

で?その中にわざわざ来るやつっていったい何なんでしょかねぇ?

849 ：緑装薬４ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 23:36:28 ID:3K21JdjX

煽り入ってる？

850 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:37:30 ID:UlAV7Q+/

>>846
本当ならそこで摺り合わせをして妥協点を見出すのが必要なんだけどね
まあ相手によりけりだわなぁ・・・

ところで、お主的には方向性はどう思う？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:38:03 ID:ty6GJRRC

あの、これ>>814の前半で提案しているのですが、どうなんでしょ？

852 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:38:05 ID:PEZbUMie

>>849
そっ新スレでね。

853 ：緑装薬４ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 23:39:35 ID:3K21JdjX

＞852
どこー？

854 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:41:20 ID:PEZbUMie

>>853
>>839で専務殿が立てたスレですよ♪

855 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:41:32 ID:UlAV7Q+/

>>851
すまん、忘れてた

そうゆうふうに持っていきたいと個人的には思う
まあ期間は前にも提案したけど今月いっぱいで案を出し切って来月投票って感じかなぁ

856 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:43:34 ID:PEZbUMie

その前に仮想物の取扱い決めたほうがいいよ～（汗”

857 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:43:38 ID:UlAV7Q+/

あれは、煽りでなく苦言だとおもうけど
ID:Ul5CktrK氏は氏なりにちょこちょこ苦言は言ってる

できれば提案もして欲しいとこだけどね

858 ：緑装薬４ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 23:44:08 ID:3K21JdjX

＞854
いやホントマジ判らん。
引用明示してくれ♪ﾉｼ

859 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/22(月) 23:45:33 ID:QtQMeckU

あえて不確定な用語を定義するというのなら、例えば・・・

【国防】
　　敵対的な外部勢力による侵略から、国家を防衛すること。
　　主に軍事的手段による防衛を指します。

【安全保障】
　　この言葉には、現状では確たる定義は存在しませんが、
　　この板で言うところの「安全保障」とは、軍事力のみならず、
　　政治・経済・外交・宗教・文化といった非軍事の要素を含む、
　　国家の生存を追及するための、包括的な手段を意味します。

とかでしょうか・・・
うーん、難しい・・・

860 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:46:05 ID:PEZbUMie

>>857
苦言ならもっと別の言い方あるし･･･

って苦言なら所々にいろいろちょっとしたヒントとかそういうの
ちりばめるはずだけどね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:46:59 ID:Ul5CktrK

>>850
俺は↓から大きく外れることが無いなら別に文句なぞ言うつもりは無いが。
511 名前：たかなみ ◆DD110ageVM 投稿日：2008/09/02(火) 18:45:49 ID:0/7Q8Nmx
　　こんにちはー

　　板の方向性、まだまだ流動的なんですね。
　　まあ今日明日にも消えるものではないのですから、
　　一週間でも一ヶ月でも、モヤモヤと時間をかけて、
　　ゆっくりと形にして行けば良いと思います。

　　自分としては、
　　「日本から見た世界の戦争・紛争」
　　というのは、面白いテーマだと思いました。

　　世界各地の戦争・紛争が、
　　我が国の安全保障、産業経済、国際関係などの点で、
　　直接・間接的に、どのように関わってくるか。

　　その中で、日本はどう立ち回るべきなのか、
　　紛争に乗じて国益を追求する余地は無いか、
　　燃料費や各種輸入品の価格など、生活への影響はどうか、

　　・・・と言ったテーマを、主に国際政治関連の板からの視点で、
　　軍板とは違った切り口で語られるようになると、
　　いろいろと興味深く、有意義な板になるのではないかと・・・

主に現代、時事的な話を扱うもよし、WW2以降の世界の流れ辺りを語るもよし、
別に細かく規定する必要などありゃしない。

862 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:48:25 ID:PEZbUMie

>>858
ごめん
>>857と860の話の流れで判断してちょ。
ちと、求刑させて･･･

863 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:50:06 ID:PEZbUMie

>>861
苦言・助言ならピンポイントで!!

ちと、ギブ･･･

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:52:45 ID:Ngmbw8qZ

いつの間にか3つの系統を一本のみに絞る話になったの？

865 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:52:51 ID:UlAV7Q+/

>>859
エロたん、マジレスすると

国家システムが変異しつつある冷戦後の定義は難しいよ
なんせ、国防安全保障の位置が変わってきてるし

昔なら、国家があり国家に依存して経済が利潤を追求していく過程で安全保障が生まれていくんだけど
冷戦以降はこれが変わってきてるからね

866 ：緑装薬４ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 23:53:26 ID:3K21JdjX

ん？
謝らんでもええやん？？

＞ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222093508/2
がいきなり煽りくれてるのがｳﾘにわ訳ワカメなだけなのだが？？

867 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/22(月) 23:54:13 ID:QtQMeckU

あ・・・
>>859は、普段「国防」や「安全保障」といった用語に慣れない方に、
２～３行に纏めた簡単な用語説明の案です・・・
さらに詳しく知りたければ、用語をキーワードにネットで検索すれば、
いくらでも情報を得ることができるのですから・・・

>>864
それはちょっと早いような・・・

868 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/22(月) 23:55:26 ID:UlAV7Q+/

>>861
了解、まあワシも概ね同意かな

>>864
まだ、そうゆう話じゃないと思う

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:57:24 ID:ty6GJRRC

>>855
了解です、こちらこそ見落としてました。

>>864
>>855ということのようですよ。そういった話し合いが定義先決論などあってできてなかったのだと思います。

870 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/22(月) 23:58:18 ID:PEZbUMie

>>866
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>864 >>867
>>747の翡翠さんがいってる飲み手ニャ～♪

･･･仕事残っとるので散です。

871 ：緑装薬４ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/22(月) 23:58:19 ID:3K21JdjX

あ～、向うの2に引きずられて、
紫眼の黒猫ﾀﾝに1で煽り入ってると言われてると
ｳﾘが勘違いしてるのかｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:59:40 ID:Ngmbw8qZ

>>869
3つの内1つの系統を主流にし、
他2つの系統は残存させる方向じゃなかったっけ？

873 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/23(火) 00:08:35 ID:T9A80ss5

あ、そう言えば・・・
先に方向性を纏めた>>301なのですが、ちょっと修正したいのですが・・・

【自由に戦争を語れる板】
　　反戦平和の思想でも、息子を戦場に送りたくない母親の心情でも、
　　それぞれがそれぞれの立場から、戦争について自由に語る。

【総合的な安全保障を考える板】
　　政治、経済、外交、軍事など、国家の総合的な安全保障について議論する。
　　世界の戦争・紛争を、「日本の国益と安全保障に対する影響」という視点で考察する。
　　
【戦争・紛争ニュース議論板】
　　ある程度の継続性をもって、現在進行形の世界の戦争・紛争を語る。
　　歴史、宗教、政治、経済など、紛争の背景なども考察する。

「自由に戦争を語れる板」は、特定の思想に基づく主張や、個人的な心情の吐露など、より自由に戦争を語って頂くという趣旨を強調
「総合的な安全保障を考える板」は、安全保障について議論するというのが本義で、その具体例として世界の戦争・紛争を取り上げるという方向
「戦争・紛争ニュース議論板」は、「ニュース板」と「ニュース議論板」の区別を付けなかったミスを訂正し、「議論」の語句を追加

874 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/23(火) 00:08:43 ID:MmC2a106

さて、仮眠するんで墜ちるお

875 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/23(火) 00:10:23 ID:T9A80ss5

>>874
お疲れさまです

876 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 00:11:41 ID:ahIZm+u8

>>873
たまげたのでレスです。えらいこですよ♪

877 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/23(火) 00:19:46 ID:vd/Rk69b

>>859

「国防」とは、国土防衛を主眼とした国家の行動指針、軍事行動は選択肢の一つであって国防の主体でありません

「安全保障」とは、国家運営にあたって、周辺国との良好な関係を構築し、移動の自由、貿易の自由を維持する事
　　　　　　　　　また独立性の維持の為、良好で優位な情勢の構築を目指す事、
　　　　　　　　　　　他者の安全保障との兼ね合いで軍事行動は最期の選択肢です。

「軍事」とは、国家の独立性を保障する為の暴力装置としての軍隊の、主に装備・運用面に関する事象全般

「紛争」とは、独立した国家またはそれに準ずる勢力が互いの意思を通すために武力を持って衝突している状況で
　　　　　　　　　安全保障の為に武力を行使する事を軍事行動と言い、武力衝突の一形態を指して紛争または戦争と言う。

簡潔に纏めればこのような感じになりますが、当該板では、安全保障・国防・紛争・軍事と

話題としての優先度を持たせれば良いかとわたくしは愚考するものです。

878 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/23(火) 00:20:32 ID:T9A80ss5

自分としては、先に自分が纏めた３つの方向性に囚われず、
もっと違った方向性を提案して頂いても良いのではないかと思います・・・

>>301のように纏めなくとも、「こんな板はどう？」とか、「こんな話題は？」とか、
思いつくままに、もっと気軽に・・・

気軽な発想に重要な意味が含まれていることも多々有るものですし、
みんなで肉付けしたり洗練したりで、投票の候補として固めてゆけば良い訳で・・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:22:37 ID:B2du3d71

>>878
以前、それで投票に持って行って失敗しなかったっけ？

880 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/23(火) 00:25:40 ID:vd/Rk69b

投票するにせよ何にせよ、コンセンサスを得る事が先決で

その為の議論をしたいのですが、意見を提示せずに少数派を気取って抗議したり

発言の継続性を保証しないで意見を述べる方も居ます

名無しではいけないとは言いませんが、せめて反論なりが容易い形での投稿が望ましいのですけど。

881 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/23(火) 00:31:32 ID:T9A80ss5

>>879
難しいでしょうか・・・？

なるべく多くの意見を、なるべく時間をかけて、
進んだり戻ったり見直したりしながら、
篩いにかけたり近似の案と合流したりでモヤモヤと収斂して、
最終的に残った案で投票して決定・・・

みたいな考えでいたのですが・・・

882 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 00:33:48 ID:ahIZm+u8

「ID:Ul5CktrK」

コテ以上に存在感あんのになぜコテつけんのでしょ?
苦言・助言あんならコテつけてビッシッﾉｼっとやればいいですのに。

883 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/23(火) 00:34:41 ID:T9A80ss5

>>865
＞冷戦以降はこれが変わってきてるからね

その変遷自体が、非常に興味深い話題として、スレを一つ回せそうな・・・
話題としては、【総合的な安全保障を考える板】と相性が良いでしょうか？

884 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/23(火) 00:44:46 ID:MmC2a106

>>883
それなら、きょう聞いた話で、躁の戦争から鬱の戦争へてのもあるよん

もとは五木御大が言ってたんだけどね

いままでのアメちゃんなんかの戦争は空母そろえて戦略爆撃機そろえて物量で押す躁の戦争だったんだけど

911以降、相手の見えない戦略爆撃機や空母や物量じゃどうしようもない鬱の戦争へって話だったわ

885 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 01:04:12 ID:ahIZm+u8

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　,/ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐ ￣￣｀￣ ´ 　　　￣￣￣￣｀ヽ._,{ ､,i !
　　　　　　　　　　__.. -/ 　　　 ,..　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　｀ヽ､..＿_
　　　　　 , -‐ ,.´-─./　　　／:. . .　　　　　　　　 / ..__ ／　!　　　｀ヽヽ／´
　　　／,.-‐´　　_r‐'　　　_,ノ: : : : : : : . . . . . . . . . . .（＿　｀丶､ヽ､　､__,ｽ ,）
~~￣/(三,. -‐ ´ /　 ,.-‐ ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀丶　l￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i　lﾞ´ ￣￣ /　,/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し,j￣￣￣￣￣￣￣￣
　. l.　!　　　　 /　/
　. !　|　　　　(, ,,/　　
　　! ,j　　　　｀´
　　 ´　　　　

886 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/23(火) 01:05:26 ID:T9A80ss5

>>884
躁の戦争、鬱の戦争・・・
検索してみましたが、とても興味深いですね・・・

強権的な非民主国家は、「鬱の戦争」に強い傾向がありますし、
直接我が国の安全保障に響いてくる話題でもありますね・・・

887 ：たかなみ ◆DD110ageVM ：2008/09/23(火) 01:07:09 ID:T9A80ss5

|　 |　　　
|　 |∧　　・・・と、もうこんな時間なんですねー
|＿|・*)　　明日は休日出勤なので、そろそろ落ちるです・・・
|軍|.o　　　それでは皆さん、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ☆
|￣|'　　　　
""""""""""

|　 |　
|　 |　Good night！
|　 |　
|＿|彡ｻｯ
|軍|
|￣|
""""""""""

888 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 10:42:20 ID:ahIZm+u8

おはようですよぅ♪

･･･4いってねぇでまずこのスレ埋めれ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 10:53:04 ID:aRSTAlzJ

よし埋め
次スレ立てる時は950ぐらいにしようぜ

この2つを押したい俺

【総合的な安全保障を考える板】
　　政治、経済、外交、軍事など、国家の総合的な安全保障について議論する。
　　世界の戦争・紛争を、「日本の国益と安全保障に対する影響」という視点で考察する。

【戦争・紛争ニュース議論板】
　　ある程度の継続性をもって、現在進行形の世界の戦争・紛争を語る。
　　歴史、宗教、政治、経済など、紛争の背景なども考察する。

◆ここは主に現在進行形の世界の戦争・紛争ニュースと国家の総合的な安全保障を扱う板です◆

890 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 10:54:24 ID:ahIZm+u8

「国防」

国家が国益を追及する行為に専念するために経済活動範囲を広げること。
又、国益拡張活動の妨害をさせないために不安定要素を事前察知すること。
その上で、干渉者が出現した場合排除すること。

すなわち、国防とは「安定的な国益の追求の維持」にある。

891 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 11:31:03 ID:ahIZm+u8

>>889
>◆ここは主に現在進行形の世界の戦争・紛争ニュースと国家の総合的な安全保障を扱う板です◆

そうなんですよね。
ニュースも取り扱うってなだけで、なぜ「ニュースしか扱わないとネタが縛られる」「軍物に占拠される」とか
頓珍漢な事言うのでしょうね。
今の議論で一番大事なのは、「現実に起きていて現在進行中」の部分だけですのにね。
どういった角度で世の中を捉え議論していくのかさえ定かじゃないのに。

そもそも、物事の定義って･･･前にも書いたけど、人や国によって違うもの、それが現実。
「アメリカ、EU、ロシア、中国」それぞれ国防なら国防に対しての考え方・定義が違うのに、
何で議論するこっち側が定義を一つに絞る必要性があるのでしょうかね。

そこハッキリとしてもらわないと話になりません!!

892 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 11:41:27 ID:ahIZm+u8

◆国防・安全保障＝国家存命の手段◆

「国防＝ハード」

「安全保障＝ソフト」

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 11:45:35 ID:SnJl0+Hx

時事系はありだと思う。あとスレ一覧見て思ったのだが、
時事系okになったばやい、スレを後々のソースにも対応できるようにさせては？
住人少ないのにいちいちソースでる度にスレ建ててもダメな希ガス

894 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 11:49:11 ID:ahIZm+u8

そういえば「戦災孤児」についての定義についてまだ答えもらってませんね。
スルーしとるのか気づいていないだけなのか、どっちなんでしょうね。

戦場で被災して親を失った子供っていう定義をもし上げるのなら「死にさらせ♪」
って言いたいですのけどね。

895 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 11:55:41 ID:ahIZm+u8

>>893
時事系はありですよ♪
ですが、範囲が広いので取り扱う一定の基準が必要になると思うんですよ。

896 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/23(火) 11:59:29 ID:vd/Rk69b

ある時事ニュースがあったとして、どのスレッドで論じるべきか、

あるいは新スレが必要なのかを判断する為に初心者スレッドがある訳です

使い方を間違えた子が軍事板の方に湧いていますがｗ

897 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 12:01:56 ID:ahIZm+u8

>>896
まずLRを見ろってことね。

LRまだ暫定だった気が･･･

898 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/23(火) 12:28:34 ID:ynDSn51h

とりあえず　昨日の続きを　ここまで読んで、
お気に入りの２行☆ｗ↓

>>788 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
この板の趣旨。
「戦争を世界情勢という羅針盤にかけて考察すべし。」

で、基本のキホン、当板のカテゴリ。↓【世界情勢】↓
国際情勢 /
戦争・紛争・国防・自衛 /
東アジアnews+ /
イスラム情勢 /
イラク情勢 /
ニュース国際+
/dejima

次スレ始まる前に、

今までの流れを誰にも理解でけるよう
簡易に纏めて提示する必要があるけど、

今日はちと都合が悪いです。

ノシ　と軽く宣言して、いったん退出～

899 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/23(火) 12:41:39 ID:s/sdSeKJ

なんだか知らんが・・・

要するに、軍事板のですがスレがそのまま板になったような感じでおｋ？

900 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 12:57:30 ID:ahIZm+u8

>>899
雑談系2関連板になりかけてるでおｋかも･･･

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 13:38:17 ID:R17Y3EXl

この板要らないんじゃない？

902 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/23(火) 13:47:13 ID:s/sdSeKJ

＞９０１
俺の隔離板として必要だ（笑）

＞９００
雑談系というほど雑談に終始してるわけでなし・・・

軍事板で鉄ネタ雑談とかいうほどのアナーキーさもないわけで。
赤ちょうちんで政治の馬鹿やろーと叫ぶ板　とかどお？（笑）

903 ：緑装薬４ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/23(火) 13:52:17 ID:qUKXZJ4e

こりゃまたキツイ一発落として行きやがったなあ。

そこがしびれるあこがれるう♪ﾉｼ

904 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/23(火) 15:09:28 ID:ynDSn51h

>赤ちょうちんで政治の馬鹿やろーと叫ぶ板　とかどお？（笑）
ぶっちゃけ、その方針で申請されたみたい～どすえええ　ノシ

あ’あ”、しまった、確認で覗いただけなのに　＞＜（退室〆

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 16:17:09 ID:uItOvNDB

>>902
ネタですが
【赤ちょうちんで安全保障の馬鹿やろーと叫ぶ板】
　　政治、経済、外交、軍事など、国家の総合的な安全保障について赤ちょうちんっぽく議論する。
　　世界の戦争・紛争を、「日本の国益と安全保障に対する影響」という視点で一杯引っ掛けながら考察する。

906 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/23(火) 16:26:28 ID:s/sdSeKJ

＞９０５
ああ、いいんでねえの？

どーせ２ちゃんでくだ巻いたところで、政治が変わるわけでもないしな（笑）
変な奴きても
「飲みすぎは体に悪いぞっ☆」
で終りだし。

907 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2008/09/23(火) 16:53:30 ID:vd/Rk69b

【国際情勢から鑑みた安全保障と国防政策と防衛政策を赤ちょうちんと趣味的見地で語る板】

こうですね＞＜

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 16:53:40 ID:B2du3d71

>>881
気持ちは解らんでも無いけど、
現実は見ての通りさ…。

909 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/23(火) 16:58:13 ID:rkhaQQJh

>>908
それでもやらないとね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 17:52:22 ID:2YcQBHwN

>>901-907
雑談スレに移動してね。

911 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 17:54:52 ID:ahIZm+u8

>>905は、首の皮一枚ギリギリおｋかも･･･

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 19:04:03 ID:Ul8hEWUu

自治スレを雑談スレにするのは軍事板の慣習みたいね。
コテハンはID表示じゃない板の慣習。
それを押しつけようとするコテハンがいるのには参ったよ。

913 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 19:21:21 ID:ahIZm+u8

>>912
いや単にコテのまま流入しとるんとちゃうの?
わざわざこの板にきて初めてつける人あんまおらんと思うし。
まあ、ID変わっても話題を変えないならコテトリあったほうがスムーズにはいくわね。

ちなみに、馴れ合いみたいになっとるのは、はなっから議論に参加せん奴がいるからでは?
あと、あたし軍板行ったことないけど?
まあ、最悪板の「軍コテ叩き」スレはチラッと見はしたけど。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 19:27:26 ID:2YcQBHwN

コテ同士の雑談に慣れてると文章を名前で判断して内容を読まなくなる。

915 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/23(火) 19:32:24 ID:s/sdSeKJ

＞９１３
まあ、わざわざコテはずすなんて考えたこともないけどね（笑）

俺嫌いな奴はあぼーんするだろうし。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 19:35:01 ID:ahIZm+u8

>>914
まあ、あなたみたいにちゃんと話題に中身があって議論したり返信しやすかったら
言うことはないのですけど。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 20:21:46 ID:Ul8hEWUu

>>915
＞俺嫌いな奴はあぼーんするだろうし。
そうやってあぼーんしまくった結果が前回の板名変更却下や名無し変更却下に
繋がったんだけどね。

918 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/23(火) 20:45:33 ID:qUKXZJ4e

＞自治スレを雑談スレにするのは軍事板の慣習みたいね。
厨房が沸きやすい板でわよくある事
＞コテハンはID表示じゃない板の慣習。
ID表示の板どうこう関係なく、継続した話題を扱うケースでわよくありますがなにか？
＞それを押しつけようとするコテハンがいるのには参ったよ。
主観の開陳はチラシの裏に

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:03:06 ID:aRSTAlzJ

>>912
ID出る武板でもコテハン多かったよ

920 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/23(火) 22:00:35 ID:qUKXZJ4e

なんつうかまあ、軍・自衛隊板をやったっらめったら目の仇にして
貶めたい人がいるようですからね。
なんなんでしょう？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:11:35 ID:aRSTAlzJ

軍・自衛隊板板住人に戦争板を乗っ取られたと勘違いしているからでは

922 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 22:45:14 ID:ahIZm+u8

批判要望板の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/l50
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
■板独自1001表示変更依頼スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/

923 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 22:51:54 ID:ahIZm+u8

自治スレ運営の参考になるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197953241/

924 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 23:09:36 ID:ahIZm+u8

こんな輩がこの板を立てたとは、ほんとゾッとするよ。

>85 ：提案した人 ◆nCUWpa2jpE ：2008/09/02(火) 01:14:50 ID:WK4eZ9yk
>喜べ、望み通り来てやったぞ。
>他人の発言をベタベタコピペ…それを笑い者にして腐りきってるな。
>新板の自治スレにも子供っぽい挑発ばかりでウンザリ。
>歴史のある板なら、もう少し大人らしく振る舞ってくれよ。
>　
>戦争・紛争板のローカルルールに
>●兵器や戦略・戦術の話題は軍事板へ
>という一文を付け足すということで妥協しよう。

925 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/09/23(火) 23:25:53 ID:LUGiPu6H

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　
ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ自治スレで雑談が続いているって事は、グロ連貼りやＶＩＰの襲来・この板のスレで新種のウイルスの実験が
行われていない証わはー。
ｃ⌒r─ｫ⌒；ｃ・・・・あんなのに立ち会うのはもうゴメンわはぁ・・・

>>921
経済スレが無いのも一因かもです。
つ　【証券】国際金融戦争【借款】　　（まだ早いかな？）

>>924
＞>●兵器や戦略・戦術の話題は軍事板へ
「兵器は軍板」はまだわかる。が、『戦略・戦術』無しで、どうやって戦争・国防・安全保障を話せというのだ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:32:33 ID:QDoJaVFX

>>925
ドクトリンに適した兵器を開発・配備するのに
何故戦略・戦術なしで語れというのだ。

それじゃ軍事板じゃなくて兵器板だろ。

927 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/23(火) 23:52:46 ID:ahIZm+u8

>>925　こんばんニャ～♪
>・・・・あんなのに立ち会うのはもうゴメンわはぁ・・・
はっはっははは･･･はぁ～･･･あたしもごめんだわ･･･

戦争・紛争に関連ある経済ものなら「スイス国内の銀行」は、外せないでしょうね。
どす黒～いお金「G」並みにゴソゴソガサガサしてそうだし･･･

>>926
ここは兵器板でもなく軍事板でもないでしょ。
まあ、一要素になることはなるでしょうけど。
例えば、兵器商とそのネットワークとか。

928 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/09/24(水) 00:03:00 ID:P3n07SVR

>>926
？

別に「軍板で戦略・戦術を語るな」とは言ってませんよ。
「『兵器は軍板へ』なら、まだわからんことも無い」という話で。

『この軍事同盟に相応しい兵器を挙げよ。無けりゃ作れ』ってスレなら、ここでいいかもですが。

>>927
ですねぇ～。＞「スイス国内の銀行」
金を貸す・借りる事で成立する、目に見えない同盟関係ってのは重要だと思うですよ。

で、もっと逝っちゃうと『貴族・王族・財閥の血縁からみる安全保障』なるスレが・・・

929 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 00:25:54 ID:aLRTHOVt

ハプスブルク家･･･

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:45:04 ID:u8Tv/zZR

今後の世界情勢ってエネルギー資源絡みで
動く気配濃厚だろうねぇ。
富を求めて右往左往、それに嫌気さして中には
引籠もる国も出てきそうだ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:49:04 ID:gkJcA/Zi

>>930
これからの資源は「水」。
水争奪世界大戦もありうる。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:59:47 ID:tLJ8WnbL

>>931
水・食料・資源だと思う

933 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 01:04:59 ID:aLRTHOVt

つ全掲示板＆案内　http://info.2ch.net/guide/map.html#to-extra

これにもこの板の案内文載せなきゃならんのかね?

>>930-931
日本もこれから資源争奪紛争に巻き込まれていくんでしょうね。
それをピックアップするとなるとどこ基準にしてみていったほうが良いのかね。

このままだと日本引籠りのほうに行きそう･･･

934 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/24(水) 01:12:54 ID:AOk1HcuK

＞933
この板の現状でわ「　軍　事　V　I　P　」に成り果ててますからねえ・・・ｗ

935 ：緑装薬４ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/24(水) 01:29:10 ID:AOk1HcuK

＞928
退役してしまった兵器で、後継が運用されてるものなんかだったら軍板の方が相応しいでしょうねえ。
後継機種に手間取ってるだとか戦略上それに勝る物が見当たらないとかだと別かもですが・・・

936 ：緑装薬４ ◆MIDORifLCc ：2008/09/24(水) 01:30:08 ID:AOk1HcuK

む！

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 09:00:50 ID:F/zyCp7Y

速報系のニュースを取りまとめる、スレたて依頼スレ造りません？

パキスタン情勢とか、個人でまとめられないニュースを
みんなで考えられるような。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:32:32 ID:aLRTHOVt

速報系ニュース編集スレ?

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 15:50:11 ID:gkJcA/Zi

■●時事ニューススレ立て依頼所

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 16:28:17 ID:DgWZfNV3

記者制導入で糞スレ撃退

941 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 16:32:48 ID:aLRTHOVt

名無し名「戦争ジャーナナリスト」

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 16:40:43 ID:goRu0LmX

>>940
そこまでしたらニュース系一辺倒になりそう

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 17:57:21 ID:u8Tv/zZR

>>940
記者制度というかそういう方向性は板が荒れるのを
防げる事は防げるね。
軍事や国際関係特に対立や紛争の火種になりそうなニュースなど
扱うと良いかもね。記者のセンスで結構良い板になるかも。

944 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 18:20:11 ID:aLRTHOVt

戦争板記者がスレ立てをするということですか。
それ以外は、禁止?

945 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 18:27:05 ID:aLRTHOVt

記者制度導入したとして、その記者どのスレに滞在してどこでネタの調整すんの?
まさか自治スレでやらんよね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 18:30:43 ID:lhvFjJR5

>>924
寝た子をおこすようなことせんでも

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 18:34:32 ID:u8Tv/zZR

>>945
記者？に要望なり出す板に常駐すれば良いんじゃね？
ニュース系板の記者制度みたいなのが良いのかどうかはわからんけど。

948 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 18:42:06 ID:aLRTHOVt

>>946
ごめんニャ~

自治スレ運営参考のために軍板自治スレをちら見してたら･･･たまたま･･･怒”

>>947
そんな制度あんのですか~見ときますよ♪

949 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/09/24(水) 18:46:16 ID:MXvPmk6O

記者制度など、軍事板以外の知識（オキテ）ゼロなので、
ここらヘンには特に意見無し～ノシ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:12:48 ID:+fHRPdcE

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4721929

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:17:23 ID:ub7ZW3/x

戦略・戦術も兵器も絡まない戦争の話題ってどんなだ？

952 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 19:24:35 ID:aLRTHOVt

>>951
主体にはならんと思うお”

953 ：戦務長CMOS ◆NitirendjM ：2008/09/24(水) 20:06:39 ID:UsDlIWNY

記者つうより記者兼任のスレ立人やろなぁ・・・

依頼のあったものを吟味して立てたりニュースからスレ立てるみたいな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:10:46 ID:u8Tv/zZR

↑スレ立て人候補はけーん（｀・ω・´）

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:16:06 ID:wHR+uyRc

国際関係
　┗安全保障
　　　┗軍事組織、軍事力、国防、その行使

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:18:27 ID:wHR+uyRc

そしてもっと端的な事例

豚戦争
～そしてＷＷ１へ～

957 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/09/24(水) 22:48:05 ID:P3n07SVR

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　

【記者制】
記者制にするとスレの内容が偏ったり、一部の人が「この板乗っ取る木（ry」と言い出しそうだから反対です。
どうしても何らかの規制がいるというならば、BE_TYPE2規制がいいと思います。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

これならば本人のヤル気しだいでスレが立てられるようになりますので、少なくとも乗っ取り云々は言われなくなります。

>>934
住み分けを前提ですが、この板での武器・兵器の扱いは、あくまで『道具と割り切る』のがいいと思います。
「武器・兵器を篤く語りたい・愛でたいのであれば軍板・半二次へ」とすれば、ある程度はトラブルは減るかと。

958 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 23:04:33 ID:aLRTHOVt

>>957
かわっ♪

>>936　「緑装薬４ ◆MIDORifLCc」
緑にみどり･･･オリジナル?

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:16:18 ID:ERLl+4Wz

軍事VIPでおｋ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:17:14 ID:ERLl+4Wz

仕切りたがり屋は帰れ
記者とかいらん。

961 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 23:19:41 ID:aLRTHOVt

ネタ全開スレ乱立よかマシ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:20:56 ID:ERLl+4Wz

ネタ全開スレ乱立で誰も困っとらん。

963 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 23:24:07 ID:aLRTHOVt

最悪板と同居･･･

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:27:05 ID:ERLl+4Wz

>>963

ところでおまい、東アジアニュース＋から来たの？
在日は帰れって？

そういう大雑把な頭の人は困るんだよね～
リアリティの無い人に国防なんて語れないだろうw

965 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 23:31:05 ID:aLRTHOVt

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:36:46 ID:ERLl+4Wz

すごいなｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:38:26 ID:FempJ8bF

せっかくの新板なんだからさ新たな試みしてみるのも、特徴付けには良いと思うけどな。記者制が良いのか他の方法が良いのかアイデア出し合いば良いと思うけどね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:39:54 ID:ERLl+4Wz

ダメだよ。新しいアイデアなんてもう受け付けません。
これは出来レースです。ここは軍事VIPで決定です。

969 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 23:40:44 ID:aLRTHOVt

ちゃうてっ♪

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:48:24 ID:ERLl+4Wz

>>969
おめ～ひでえな
板私物化したいの？

てかなにげにすごい板だなここ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:51:23 ID:ERLl+4Wz

これ軍事VIPじゃないな。軍事ニュー速+だ。
それか自衛隊ニュー速+？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:52:01 ID:gkJcA/Zi

>>967
ニュース系を前面に出す記者制導入の是非は、
板の趣旨変動が激しいので、結論を出すのは後回しで良いと思う。
申請は一回だけでなくても良い。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:53:50 ID:ERLl+4Wz

イやもう決まってるよ。この人たち記者になりたいんだよ。
必死だなw

974 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/24(水) 23:53:54 ID:aLRTHOVt

>>970
軍板をVIP仕様にしなはれ♪
つか、あたし一人ではもたんて･･･

そうそう、たまに巨大波理犬が襲来するからね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:58:32 ID:ERLl+4Wz

波理犬ってなに？

なんかあったら軍板の人がにゅー速とかにくるお。
うんちく言って帰る。

976 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/25(木) 00:01:43 ID:Mw8cWM8I

>>975
ウンチクを理屈ぽっく語って犬のように吠える人

977 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/25(木) 00:07:14 ID:Mw8cWM8I

>>976を訂正

ウンチクを理屈っぽく怒涛の勢いで語る人
その姿は、まるで犬が吠えているように見える

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:15:51 ID:7EXDHQw2

あんたが取り仕切ってるじゃん。

979 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/25(木) 00:22:10 ID:Mw8cWM8I

他のみなさん来てないし･･･じゃなくてもすぐ過疎るし･･･

つ～か!剣たん”どこよ～

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:35:55 ID:G8WBg4f6

>>979
げんきだせよ～

981 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/25(木) 00:37:35 ID:Mw8cWM8I

えっ?おや～黒子ですかぁ?

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:39:21 ID:G8WBg4f6

>>981
★♥★♥★♥

983 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/25(木) 00:39:34 ID:Mw8cWM8I

あっ!不覚にも誤爆ですぅ･･･

>>980
あんがとです♪

元気出すためにもう寝ますですよ～

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:41:23 ID:G8WBg4f6

寝んな！もっと遊ぼう！wwww

おやすみ～

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 04:50:32 ID:mTkHZZ6Q

266 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM 投稿日：2008/09/16(火) 20:00:32 ID:HtEIPcZ+
もういちど、確認するけど流れはこんな感じかな？

1、まず板の方向性、定義を決める。
2現在トップにある暫定LRはこのままにし、追加または変更内容を決める。
3板名について決める。

補足、不備事項については随時議論し決める。

まあ、あせらずゆっくり決めて行けばええんじゃないかとおもうし
一度決まっても不備があれば訂正したり追加もできるし

んで、灰汁菌等で意見が言えないときは、こうゆうのを活用してくんなし

代理レスはここへその61
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1221561575/

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 04:51:26 ID:mTkHZZ6Q

274 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM 投稿日：2008/09/16(火) 20:56:36 ID:HtEIPcZ+
むう、そうなると告知期間やらなんやらも議論つうことになるのかのう？

それとも、大雑把に今月いっぱいで定義の候補を公募して候補を出した上で、
もういちど選抜と公募をする2段階ぐらいにしとけば異論にも対応できるかのう？

9月いっぱいで第一回公募締め切り

10月中に選抜と第二回の公募・・・

11月頭に投票とかやって決定して、お上に直訴つうぐあいかのう・・・

まあ、定義決めについてのワシの提案つうことなんじゃが

提案だけで纏めたりはしないんじゃが
そこんとこは許して欲しいのう・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 08:57:37 ID:z7eCGSZB

取り敢えず、記者制なのはニュース板で、ニュース議論板には記者はいません。
また記者制を引いた場合には、時事のみの板となるでしょう。
それが分かっているのでしょうか？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 09:39:47 ID:z7eCGSZB

あとアニメ・創作系はLRで禁止でいいと思う
創作に関しては軍事板とか他の板で充分だと思う

989 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/25(木) 10:37:09 ID:Mw8cWM8I

おはようですにゃ～♪”
1レス書くにゃ”

>>987
ちゃんと内容を吟味して話題を提供できる人がスレ立てしろと言う事なんじゃないの?

>>988
アニメ・創作スレは･･･ちょっとね･･･ひどくなる一方ですし。
乱立中･･･ち～といやに･･･

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 11:20:06 ID:GYaHTKKq

ネタスレもあっていい

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 11:22:15 ID:A72nVHqb

やりたいほうだいはじめてはどめがきかなくなるからなあ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 11:23:48 ID:GYaHTKKq

もしはどめがきかなくなるなら、最初からそれが住民の大勢の要求だってことだ。
しかし、そうはならないと思うよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 13:13:23 ID:XPELpXKG

創作もアニメ関係も専用の板があるから禁止した方が良い。
これ以上○○オタクはいらないよ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 13:40:26 ID:UKjj35ta

ネタを楽しみたいなら趣味の板があるじゃないか。

995 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/25(木) 17:09:19 ID:Mw8cWM8I

現役・予備役・退役の自衛官の方々は、いてほしいのね”
いたらの話ですが･･･

996 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/25(木) 17:25:55 ID:Mw8cWM8I

つか、あと4レスですよ”はよ梅”

997 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/09/25(木) 17:49:25 ID:Mw8cWM8I

専務殿♪”聖上への名考察レスをちと拝借しますよぅ♪

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:37:03 ID:z7eCGSZB

('A`)ﾊｧ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:46:56 ID:B7/xKbLE

1000なら射精にしあわせがくる

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 18:51:40 ID:z7eCGSZB

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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