【TK-X】陸上自衛隊の新戦車を語るスレ【10式】
ちうか領海・領空も防衛圏だっての。
陸自無用論、戦車無用論ならよく聞くが
飛行機イラネーってのは斬新だなw
対空ミサイル最強論か
まあSAMの役割が拡大してるのは事実のようだが
航空機無用論は今の技術じゃ無理だなw
結局最後に勝負を決するのは敵拠点に突入する歩兵で、
その歩兵の盾になるのが戦車。
領空侵犯したら民間機かどうか確認もせずに
いきなりミサイルぶっ放して撃墜
これなら飛行機いらないかもなw
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 01:22:27 ID:hgPDQvjJ
新戦車名「お豆タン2号」
「お豆タン」にも「2号」にも、「ハアハア…」できまつ
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 15:29:58 ID:DpqVwLv3
test
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 15:37:51 ID:781PYIsn
道路も走れる高機動型もお願いします。三倍早く走れるように。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 15:45:08 ID:hhLEL2SU
>>938 それで大韓航空機がソ連に撃ち落とされました。
韓国はソ連に謝罪要求していません。
日本人乗客も犠牲になったが大韓航空は十分に補償したのだろうか?
日本国内の戦闘における戦車の有用性って何?
>>944 陣地防御にも反攻転移にも必要
それぞれ歩兵と主副が入れ替わるが
>>944 あんたが東京都で反乱起こすとして、手持ちに戦車が100両有っても
「こんなものは役立たずだ!歩兵だけでやるぞ!」
という特殊な思想の持ち主なら、戦車は要らないんじゃないか?
俺は戦車が有るなら戦車も使うが。
>>944 戦闘一般において装甲と火力と機動力が高ければ有利である。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 06:09:19 ID:cwEMse/C
皆さん知識が半端ぢゃないから論理的に戦車の有効性の有無を
説いていらしゃって本当に面白いんですけど、戦車には理屈抜
きの心理的な威圧効果もあると思いますよ。
ある戦場カメラマンの方が、昔のボスニア戦線で、敵陣の方角
からT55のエンジン音がしただけで兵隊が震え上がった、と
書いてました。T55すよ?。(カタログ上は)あんなザコ戦
車なのに。でも俺も、手元にTOWやジャベリンがあっても、
ションベン漏らして逃げるかも・・
自衛隊の皆さん、ホント乙です!
950 :
み:2009/09/09(水) 07:27:04 ID:3hX+ABmn
>>949 同軸機銃の方がリアクション速いから砲塔がこっち向いてたらジャベリン撃っても相打ちだろうね
まあそれでも相打ちになるだけRPGで第3世代MBTに立ち向かうよりずっとマシだが
>>949 T55どころかT34だって生身の歩兵からすれば死神そのものだよ。
完全にネタキャラ扱いのチハ車でさえ、敵歩兵と協同してきたら厄介極まりない。
>>952 当時の中国軍相手なら無敵戦車 >>チハ
現代でも自分が非装甲部隊だときついぞ。
>>953 俺が戦車兵なら前面装甲があと5mmは欲しいけどな
中国軍のラインメタル37mmの保有数はかなり少なかったようだからまあ大丈夫か
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 14:46:54 ID:U+K+ROSI
120mm44口径のAPFSDSと105mm88口径のAPFSDSどっちが強いですか
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 16:25:15 ID:OGIf/ZU2
そして時代は戦車不要論で日本戦車をなくしましょうの
友愛民主党の鳩山ですよ。wwww
90式とTK-Xはきちんと友愛して残してください。
>>956 装薬や砲身精度も命数も想定する戦場も
何も条件無しでそんな事言われても、
答えられる奴なんか居る訳ないだろ。
ま、88口径長なんて使い物になるとは思えんが。
砲身長だけで8mだぞ。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 04:39:30 ID:Iiz5iB77
自分、軍事は全然詳しくないんで、素朴な疑問がひとつあります。
現代戦において、歩兵と戦車が共同作戦やる時に、一体どうやって
戦車兵と歩兵は緊密な意思の疎通を図っているのでしょうか?
歩兵一人ひとりが無線機持ってる様にも見えません。戦車兵からす
れば戦闘中でハッチを閉めていたら、狭い戦車の視界から、歩兵が
「あっちだ!あっちの敵の火点吹っとばしてくれ!」と身振り手振
りするのを見るしか無いように思えます。小隊ごとに配備された無
線で、小隊長クラスが戦車と連絡取り合うのでしょうか。もっとス
ピーディな連携のとり方はまだ開発されてないのでしょうか?
プライベート・ライアンのタイガー戦車みたいに、ハッチ開けて歩
兵と怒鳴りあってたら危なくて仕様が無いと思うのですが。
ゲリコマ対応という10式戦車はそういう指揮通信機能も発達して
いるのでしょうか。
詳しい方教えてください。
長文になってしまい申し訳ないです。
>>959 戦車を伴う共同作戦は訓練でどう動くのかはやってるので
実戦でも訓練にそった行動を取るよ?
ただ状況が変化するし、細かい現場支持は必要になることが
多々あるだろうから、無線若しくは戦車の後ろにある連絡用
の電話?で直接車内の戦車兵と話するって手もあるねw
父親たちの星条旗 か 硫黄島の砂 で 戦車と歩兵が連絡を取る電話の使い方は見ることが出来る。
74式戦車にもこの電話はついている。90式はどうだったかな。忘れた。
AN/PRC-148でおk
964 :
モスボール7億円:2009/09/13(日) 18:15:24 ID:eir3dM/q
「週刊オブイェクト」が新戦車7億円と吹聴して恥をかいていたな。
10式戦車が58両で生産終了ならその意見は正しい
だが現実はそうではないのであります
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:13:50 ID:6YnmQ6of
三菱重工製のディーゼルエンジンは遅れた設計で最悪
具体的にどうぞ
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:04:57 ID:TOIkR+Kz
てか世界で始めて戦車にディーゼルエンジン使った日本の三菱が遅れてる訳が無いと・・・
TKXのエンジンって76式戦車の二倍近い出力が出るそうだよ、最高時速70キロ、すごいよなぁ〜
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:04:49 ID:nJn/OkKm
>>968 74じゃないのかどこの国の戦車だよ。w
それに74ならあの時代の戦車は普通に700馬力ぐらいだろ?
まあ、世の中12気筒で1500馬力出ないディーゼルしか造れない国もあることだし…。
8気筒1200馬力で、10気筒1500馬力の90TK以上にスプロケット出力が大きいとされるTK-Xは、
三菱良い仕事してるじゃねーかとしか言えないだろjk
>>959 単純でつ。戦車小隊長や戦車長が戦車から
降りて歩兵のとこまで走っていくのだw。
逆は危ないからな。轢き殺したり友軍相撃の危険がある。
戦車兵があんなに下車して走り回るなんて
自分がやるまで知らなかった。
昔の話でも、オットー・カリウスやミヒャエル・ビットマンも
こまめに降りて歩兵と調整してたみたいだからそんなものなんだろ。
ビットマンは歩兵との調整以外でも、翌日、
戦闘が予想される地域を丹念に徒歩で偵察してたみたいだね。
出力と質量比や体積比見ても、三菱重工の
エンジンはかなりの水準だと思う。
新戦車もエンジンは自信作だよ。
出力こそ小さいけど冷却系を小型化して
トータルでは良い仕上がりになってる。
トータルバランスを追究出来るなんて超一流だよね
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 20:51:55 ID:Rtrv1G6+
それはないよ、歩兵用の通信システムを開発してる。
それを中央の指揮管制司令部が誘導する形じゃないかな?
中央で指揮管車両が歩兵とのやり取りは緒直接できるのかどうかはまだわからないけ
ど鹵獲されたときに相手に使われないようにはしてあるみたい。
性能良くても整備大変で、操作が難しく量産性が悪いんだろうな 多分
最近は個々の兵士まで通信機内臓ヘル被ってるだろ。
いくらなんでも70年〜50年前の戦争を引き合いにださなくてもいいだろ。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 03:34:07 ID:pPrzTc+8
>>977さん
通信機内臓ヘルが個々に配備されているとは知りませんでした。
普通化隊員のフリッツヘルメットの中に(良くわかりませんが
多分小型の)無線機が仕込んであり、戦車と連携するときはそ
れを活用するという事ですね?
個々の歩兵が通信機でもって他兵科と直接連携を取り合うシス
テムは、米軍もまだ研究中と聞いてましたもので。
自分、無知でした。更に勉強しようと思います。
しかし素人考えで恐縮ですが、1個大隊500人くらいが個々に無
線機持ってたら、ドンパチ始まったら無線が混信するどころの
話じゃなくなりそうですね。私なんかドサクサにまぎれてアホ
上官の悪口言いまくりますな。
いやァー、戦争って、ホントーに奥が深いですね!
システムと呪文を唱えれば、何でも繋がるように
錯覚してるのが多いが、現実は甘くない。
海や空と違い、地上は地形により電波の見通しが
制限され、端末数が多く、しかもチョコマカ動き回る。
分間隔の限定的な指揮システムはあるけど、
秒単位で本当に激烈な戦況化でも普戦の共同
を可能にするようなリアルタイム系はまだないよ。戦車間でどうにか実現さつつある状況。
よって、当面は戦車兵が降りて走り回るしかない。
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 12:14:36 ID:ssMgjots
現実的に中国軍とかが、南西諸島に揚陸して占領支配とかしそうな気がするんだが。
こういった場所に戦車とか随時運ぶ強襲揚陸艇とかあるの?
>980
つ おおすみ
まぁ南西諸島なら揚陸艦を持っていくより前に、F-2で全滅させられるような
気もするが。何気にF-15JとF-2とAWACSの組み合わせって世界で類を見ない強力
な編成だからなぁ。日本近海に限った話ではあるけど。
米軍が開発中なのはデータリンク付きヘルメットで戦場をミクロからマクロまで
コントロールするシステムでしょ?
骨伝道で音声通信するシステムは湾岸戦争当時ですら実用化してたよね?