鉄道路線・車両板　忍法帖意思確認投票スレ

鉄道路線・車両板　http://toro.2ch.net/rail/　に
忍法帖の導入及びその内容について　更にはこれに反応する住民はどの程度いるのか
という意思確認の為の投票スレ

詳細は>>2-10あたりに

忍法帖とは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

おあずけ仕様とは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_setting

板で主に議論されたメリットデメリットは以下の通り

忍法帖導入のメリット(そのまま一般住人にも同じデメリット)
・低Ｌｖでの投稿容量制限(低Lvで長文が書けなくなるため荒らしも長文が書けない)
・スレ立て制限(スレ立てが困難になるためスレ立て荒らしも行えなくなる）

忍法帖導入のメリット（一般住人とは直接関係ない）
・乱発するコピペ荒らしの抑制　suiton実績→http://suiton.geo.jp/rail/
　抑制されるタイプ　コピペ(>>160)　長文やAA(>>168） 数分以内の連投
　抑制されないタイプ　短文 煽り 毎回内容を変える妨害 長時間の粘着

忍法帖導入のデメリット
・セキュリティ設定によっては書き込めなくなる
・Cookieを掃除している場合、書き込みに待ち時間発生・192文字以内の短文しか書き込めなくなる
・携帯で専ブラが必要となり気軽な投稿は不可能に
・Cookie非対応の2009年以前の携帯では専ブラでも書き込めない(解消予定の不具合)

尚、鉄道板での試算では2%程度の嵐に効き、10%程度の住民が消えて
トータルではID（或いはレス）にして8%程度の減少になるのではないかという事になっている。

後、デメリットに関して
＞・au携帯が忍法帳作成ループに入り書き込めなくなる仕様(障害ではなく、忍法帳の仕様)

既にau携帯には適用されているので、
路車板導入にあたってのメリットデメリットとは関係ないので省いた

一応、以前予告した通り、
3/4日の24時間で決を取ってみます。１ID一票として換算。

A．導入に賛成か？
　０．反対
　１．賛成
　２．試験導入なら賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）
　１０．BBS_NINJA=checked　（普通の強制忍法帖）
　１１．BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H　（おあずけ仕様　数値は暫定）
　１２．普通の強制忍法帖　→　おあずけ仕様の導入と段階的に移行

スハ４３に１票

A.0
B.10

Ａ．０

A．導入に賛成か？
　１．賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？
　１１．BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H　（おあずけ仕様　数値は暫定）

で

A．導入に賛成か？
　１．賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）
　１０．BBS_NINJA=checked　（普通の強制忍法帖）

投票間違えましたー。
A.1
B.10

A．導入に賛成か？
　賛成。

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）

１０．BBS_NINJA=checked　（普通の強制忍法帖）


で、よろしく

A．導入に賛成か？
　０．反対

もしもしがいなくなれば快適だな

A.0.

A.1
B.11

A.1
B.11

A.1
B.10

A．導入に賛成か？
　０．反対

導入に反対。目撃情報はリアルタイムに報告が基本だがや。docomoから投稿

A．導入に賛成か？
０．反対

2

A．導入に賛成か？

　１．賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）

　１１．BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H　（おあずけ仕様　数値は暫定）

A．導入に賛成か？
　１．賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）
　１０．BBS_NINJA=checked　（普通の強制忍法帖）

忍法帖賛成
A.1
B.11

A．導入に賛成か？
　０．反対

A．導入に賛成か？
　０．反対

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）
　１０．BBS_NINJA=checked

A.導入に賛成か？
0.反対

賛成の反対なのだ

．反対

A.導入に賛成か？
0.反対！

A.
0．反対

B.
10.（通常忍法帖）

A. 導入に賛成か？
0. 反対

0反対

反対

反対します

反対

Ａ．０

A．導入に賛成か？
　０．反対

A. 1.　賛成
B. 11.

A.0

A.0 (反対）

A．導入に賛成か？

　１．賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）

　１１．BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H　（おあずけ仕様　数値は暫定）

反対

A.0

A0

A.1 賛成
B.11

A:0(反対)

荒らしは勘弁だけど、気軽に書き込めんのもなぁ…

反対

A．導入に賛成か？
　２．試験導入なら賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？
　１０．BBS_NINJA=checked　（普通の強制忍法帖）

反対かなあ
試験でも、試験が解除されるとは限らないし

A.1
B.10

２．試験導入なら賛成
１０．BBS_NINJA=checked　（普通の強制忍法帖）

試験導入の期間が書かれていないが30日程度？

A.0

反対
auのスマホで投稿できなくなるから

反対します

A.0 反対です。
次スレが出来た時に前スレからのQアンドAなどのテンプレ引き継ぎがスムーズに行えなくなるのでは？

A．導入に賛成か？
　１．賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）
　１０．BBS_NINJA=checked　（普通の強制忍法帖）

反対

忍法帖賛成
A.1
B.11

A 0 反対です。
荒らしが完全に消えるわけではないし、普通の書き込みは困難になる。
鉄板ではメリットないです。
ってか普通に変な書き込みはわざわざNG設定すらせずにスルーで流しちゃうから
特に板やスレが荒れてるとか気にしたこともない

A. 1
B. 10

東上線スレの荒らしが長期化した過去がある以上、導入したほうがよいかと

A.0
B.すべて

コピペ云々対策とのことですが
単なる対症療法に過ぎない対策でお茶を濁す代償に
多くの善良利用者が不自由を強いられるのは納得できません

B.すべてってなんだよ
無理に回答するなよ

A.0
みたままが書き込めなければ存在意義が半減する

A.1
B.10

>>56
確認したところ、鉄道路線・車両板のSamba値は15秒ですね。
現状でも、15秒以下の間隔での書き込みは出来ません。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#edbb7bf8
スレ立てが出来るのはLv=10以上ですが、Lv=8以上は15秒で書き込みが出来るので現状と同じです。
ここらへんのところ、１さんが説明不足ですね。

反対。

A.0　反対

反対

一部ケータイ電話から書き込めなくなってしまう

ところでIDを変えてひとりで何個も投票する人をどうやって見抜くんだ？

A.0　反対

Ａ．１
Ｂ．１０

A.０(反対)

書き込み不可になる人がでることと
板全体のスレに影響がでることから反対に投票。

A.0
B.11

おっと
A.0じゃなくてA.1だった

忍法帖導入賛成です。
A.1
B.11

A. 0 反対

賛成です
Ａ　１
Ｂ　１２

A 0 反対

A0 反対

A 1
B 11

A 0　反対

A　1
B　11

A1
B10

A.2
B.よく分からないのでおまかせします

Ａ：０．反対

Ａ．０

A 0　反対

当方、au使いなんです。
嵐は無視で。

導入に賛成します
A　1
B　11

A．導入に賛成か？
　１．賛成
　
B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）
　１０．BBS_NINJA=checked　（普通の強制忍法帖）
　

A 0　反対

投票
A1
B10

A 0　反対

A1,B10

A1　B12で

A1
B10

ウザイから反対

A 0

A1B10

96 名前： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/03/04(日) 21:36:12.29 ID:nNwyjUjx

こういう遊びの為のツールか？ｗ

A. 0

A1
B11

Ａ．０

大鑽井盆地
Ａ１
Ｂ１１

A1

B10

A2
B10

賛成
Ａ　１
Ｂ　１０

反対
荒らしは個別のID焼けばいいだけのこと

A．導入に賛成か？
　１．賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？（Aで反対に投票した人は回答不用）
　１０．BBS_NINJA=checked　（普通の強制忍法帖）

反対
A.0

導入に賛成します
おあずけは議論が煮詰まってないかと
A1
B10

賛成
1と10

賛成
A1
B11

A1
B10

A．導入に賛成か？
　１．賛成

B．Aで導入に賛成するとしたらその内容は？
１１．BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H　（おあずけ仕様　数値は暫定）

A1
B10

反対
携帯で書き込みたいと思った時に書けないのは困りますね。@docomoユーザー。

普通に書き込めてるので
A1
B11

導入に賛成
何も無いよりまし
A1
B12

反対
A.0

A.1
B.11

Ａ．１
Ｂ．１０

A.1
B.10
最近基地外多いから大いに結構

反対
A.0

賛成
A｡1
B｡11

使える物は使うべき
A.1
B.10

反対
A.0

A0反対

ドツボだから価値がある
蛸壺にすると価値が減じる

反対
A.0

賛成
A1
B10

賛成します
A1,B10

A0反対

A1
B10

A0反対

A1
B12

反対
A.0

A1
B10

反対
A.0

投票します
賛成です
A　1
B　10

反対
A.0

賛
A､1
B､10

試験で
A2
B10

反対
　A.0

A1
B12

Ａ．０
リアルタイムの情報が上がんなかったら、
全く見ることが無くなる。

A　1
B　12

反対
A.0

A1B11でよろ

A．０
スレによっては速報を扱ってる板でこれはちょっと…

反対
A.0

A2
B10

総合無し、路車有りで住み分けりゃいいんじゃね
A1
B10

Ａ１
Ｂ１２

A．０
反対

一時期忍法帖が入ってたときも問題なかったので
A1
B10

A,1
B,11

>>150
それならむしろ総合あり、路車なしの住み分けのが合ってんじゃねーの？
今まさにどこで乗り鉄してますかスレと配給スレは路車に移して

A．０
反対

賛成です
A1
B12

A．０
反対

A1
B11

導入賛成
A 1
B 10

A．０
反対

いきなりお預けはちょっと
A1
B12

A.1
B.10

まだ忍法帳導入されてなかったのか

A．０
反対

導入望みます
A,1
B,10

A.1
B.10

投票する
A1
B11

反対
A.0

鉄道系で5板もあるのだから1板ぐらい
A1
B10

反対
A.0

A1
B12

反対
A.0

賛成
A1
B10

反対
Ａ０

A　1
B　11

反対
Ａ０

A1
B10
賛成

北海道新幹線スレ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329570951/

ここでは札幌開業が一番最後になった恨みを、先行開業する北陸、長崎にぶつけているのは如何なものでしょうか。

>>1-5
集計よろ

見事に真っ二つに割れて賛成・暫定的賛成が反対より数票多い感じか・・・？

反対

excelでざくざくとやってみました。
他の方どうなったでしょう。

無効票>>7>>28>>63>>66>>73>>98>>155>>177

有効投票数 163

反対　80票
賛成　76票
試験導入なら賛成 7票

忍法帖方式
No10　43票
No11　27票
No12　10票

>>182
こりゃ試験導入も含めると逆転するから荒れるなぁ…

忍法帖方式について数え間違いがあったので訂正します

忍法帖方式
No10　44票
No11　27票
No12　10票
無回答　2票　※反対票を投じた方の設問Ｂへの投票は無効としてあります

>>182
試しに集計してみたら同じく。

さぁ、どうするかｗ

賛成、反対がほぼ拮抗で試験導入賛成で逆転するから
中間意見を採用して試験導入が妥当という所だな

試験導入して
効果の方が大きければそのまま継続で
弊害の方が大きければ忍法帖の中止で

同一ＩＤ２回投票チェックを怠っていたので、その場合最初の投票を有効にしました。
有効>>114 無効>>167 ID:1kW6j5z1(2)
有効>>75 無効>>121　ID:P0DBIFH/(2)

有効投票数 161

反対　80票
賛成　74票
試験導入なら賛成 7票

忍法帖方式
No10　43票
No11　26票
No12　10票

それでも１票差で結果は動かないので、>>186の裁定「試験導入」でいかがでしょうか。

1票差か
民主主義的な方法で決まったのなら仕方ない
自治スレに戻って導入時期の策定に行きますか

鉄道板で作ったメリットデメリットの一覧が卓上ゲーム板の投票スレに採用されてて吹田
それだけでも議論は無駄じゃなかった

”ドーミン”　とかカタカナ表記で蔑視するのもダメですよｗ

80対79で反対優勢
>>75と>>114も当然無効
どうせ繋ぎ変えで非常に多重の投票を行っているうちに同じIDが出ちゃったんだろうが
その疑惑を不問にしても、確定した多重投稿にノーペナルティはありえない

だいたいさ、自治スレにちょろっと書いていく奴がほとんどが賛成で、
反対は２，３人が必死に粘ってるだけだったから、
投票なら圧倒的な賛成多数を確保できると思ってたわけでしょ？
んで、その圧倒多数を根拠にして議論を優位に進めるか、
なんなら賛成一色だからいいよねで導入決める気だったんでしょ？
それがほぼ１：１に拮抗してしまってる時点で導入派の負けだよこれは
板住人の8％しか切られないのに半分も反対する結果の重要性をいい加減弁えろ

何必至になってんだおまえ

>>5に多重投票無効とは書いてないので、同一IDのうち１票を有効としました。
稀にまったくの他人でもID被ることがありますし

なるほど、書いてなかったら多重投票OKなんだ

かなりばらばらな全角半角や.の有無まで完全に一致してるのは
ごくごく稀な全くの他人のIDが被る事態のもとじゃ普通だよね

!ninja

賛成

反対の方が多いのに、試験導入票を加えるのはどうなんだ？

>>196
賛成のうち試験なら不要、という人間がどの程度いるかだね

昨晩常駐スレ(毎日見るわけではない)を開いて
たまたま投票の案内に気がついたから1票というか書き込んだけど、どれぐらいの期間告知してたの？

>>198
正直告知期間殆どなかった

投票の合意にすら至ってない

どう見ても、この結果（反対多数）で試験導入は強引だと思うな。一部の荒らしの為に多くを巻き込むのはいかがな物かと。

反対する意味が解らん。

反対する奴等って何か後ろめたい事があるか、荒らす事でも考えてるのか？
通常利用してる分には賛成だな。荒らしが少しでも減るのなら。

俺は管理人に任せる。

ガキじゃあるまいしわからんなら調べろ低脳
意見、反論、煽り、荒らし等全てこちらでどうぞ

この板にも忍法帖おあずけ仕様を入れよう！兼自治ｽﾚ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328361327/l50

2012/03/08 0:15:00-23:59:59投票

議論を続けるか？
０.打ち切る
１.続ける

０.打ち切る

不毛過ぎ
解散しようぜ

１。

１

０．打ち切る

このスレでの決議通り、粛々と試験導入実施で。

０．打ち切る

サクっと申請導入でもいいし、北海道新幹線スレ見捨てる気でもこの際いい
グダグダ議論だけはいらいらするだけで無駄

0
導入しなくていいよ。

1

０．打ち切る

廃案を希望する

打ち切るという選択肢に、廃案と試験導入が分かれてる時点で、無意味な投票

集計結果
2012/03/08 0:15:00-23:59:59投票

議論を続けるか？
０.打ち切る
１.続ける

０.打ち切る 5票
１.続ける 3票
全8票

０.打ち切るの内訳 試験導入1 　導入反対2 (廃案希望ふくむ)
どちらでもよい1、続けても不毛である1

956 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/03/11(日) 10:10:17.83 4Qculd520
1でもないしトリップを付けたこともないが・・・
自治スレでの議論が妨害されている以上、試験導入しかない

試験導入（ちなみに期間は二週間に変更された）してみて
その間に荒らしに対する水遁を経て重要規制も申請し
賛成派が希望する通り荒らしが撲滅でき
反対派の懸念のように書き込みが減らなければ
それで円満解決だ

だが試験導入で書き込みが減ったら、期限切れをもって忍法帖解除
賛成派も、路車板は特殊な性格の板だから減らずむしろ増えると説明しているので、
減ってしまったら導入中止に異論はないはずだ

あるいは、荒らしが撲滅できなければ、更に厳しい荒らし対策が求められる
しかし、Lv1だと86400秒待ちにするといったおあずけ仕様は支持されていない
そこで、熟練した２ちゃんねらーでじっくり腰を据えて語り合うための板を用意すれば、
その板では徹底的な排除方針で行くのもありだ

ちょっと書きに来るような初心者や情弱もお断りの、よく訓練された２ちゃんねらー限定の板と、
現地見たまま情報から荒らしまでオールウェルカムの、門戸を広く開いた板に分けてしまえばいい
これは理想的には新板設置で、無理なら総合板・路車板の再編で行うものとしよう

スマホ板のゴリ押し君、実はテツヲタだったでござるｗ

既存スレ無視して、重複スレ立てて自分の立てたスレに移動しなきゃ妨害とみなすとかｗｗｗｗｗｗ
導入する気あるのかあのアホ

大反対

この店はいい店した客人大事するからオススメです。
ホームページ
↓↓↓
http://vork.us/go/nw27

忍法帖など言語道断、猛反対
こんなものを入れたらまちづくりと交通に関する掘り下げた議論が一切できなくなって
Lvのたかい荒らし屋が跳梁するだけだ
むしろ必要なのは
現時点で趣味鯖と社会鯖にわかれている交通関係の板(鉄道、バス、航空、船舶、道路、都市計画、交通政策etc.)を統一鯖に収めて
ひろい視野で総合的な交通議論ができるようにすること

再利用のため数レス開けます

1

2

3

ここまで開けました

明日8/1　忍法帖未導入の鉄道路線・車両板に忍法帖を導入するかどうかを問う投票を行います

・投票は「賛成」または「反対」のいずれかを記入してください
・必ず「」を含め、それ以外の文字をレス内に含むものは無効とします
・投票日時は8/1の0時から24時までで上に該当する書き込みを票として、IDごとに集計します
・つなぎ変え等でIDを変更して、複数票を入れることは避けてください
以上　投票スレにおいて　

以下は投票スレとこの議論スレにおいてです
・公平を期すために途中集計を書き込まないでください

投票例　賛成の場合
225 ：清き一票＠名無しさん：2012/07/29(日) 05:49:42.44 ID:d889GW0m
「賛成」

投票例　反対の場合
225 ：清き一票＠名無しさん：2012/07/29(日) 05:49:42.44 ID:d889GW0m
「反対」

>>>>>>>「」を必ず含み、それ以外の文字を含まないものを票とします <<<<<<<

以下は投票スレと鉄道路線・車両板の議論スレにおいてです
・公平を期すために途中集計を書き込まないでください

>>225に誤りがありました　以上のように訂正します

議論スレはこちらです
【忍法帖導入議論中】自治スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331446485/195n-

「反対」

「賛成」

「賛成」

「賛成」

「賛成」

「反対」

「賛成」

「賛成」

「反対」

「賛成」

「賛成」

「賛成」

「賛成」

「賛成」

「賛成」

「反対」

「賛成」

「賛成」

「反対」

「反対」

「賛成」

「賛成」

「賛成」

「賛成」

「賛成」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

「反対」

｢賛成｣

>>253-265
これどう見てもほぼ56秒間隔で書き込んでるスクリプトだが？

いままでの途中経過から見てこれは不自然

>>268
賛成派乙

これがみんなの意見諦めろ

｢賛成｣

「賛成」

「反対」

「賛成」

「反対」

「賛成」

「反対」

「賛成」

「反対」

スクリプトも一票に入れんのかよ？

「賛成」

「反対」

「賛成」

「反対」

「賛成」

「反対」

｢賛成｣

「反対」

「賛成」

「反対」

「反対」

「賛成」

>>279
・投票は「賛成」または「反対」のいずれかを記入してください
・必ず「」を含め、それ以外の文字をレス内に含むものは無効とします
・投票日時は8/1の0時から24時までで上に該当する書き込みを票として、IDごとに集計します
・つなぎ変え等でIDを変更して、複数票を入れることは避けてください

この文章からすると、つなぎ変え等でIDを変更して、複数票を入れた場合に無効である
とは書いておらず、個々のレス内容は無効ではないので、一票になるということだな。

結局何票なのかはわからんが。

>>228-288を票として　適合しないレス>>268>>269>>279を省いて集計しました

結果は
賛成 29
反対 29　
（賛成/反対の1票ずつ入れたIDが1つあり）
で同数となりました

集計結果
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/367004.zip

念のため誰か集計してもらえるとありがたいですね

両方書いたのは無効票でいいんじゃない？
投票自体、利用者の多い休日にするべきだとは思ったけど

「反対」

>>294　そうですね
その場合でも
賛成 28
反対 28
で同数となります

重複を差し引いて28/28で同点か。

もっと投票は余裕をもってすべきだったんじゃないの？

スクリプトで反対を書き込んでた奴も普通に数えるの？

>>298　そのように捉えられる投票もありますね　それについては意見を求めたいと思います
票としては一応有効ですので数には入れてます

意見を求めるのはここ？路車板の議論スレ？

以後議論スレでやりましょう

>>299
fushianasan必須での投票にしてもいいんじゃないの？

反対

賛成

「反対」

<<仁科恭子>>

あ