第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント宣伝スレ-11

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308株式板支援 1/19
         /       /    、  \   ヽ  、
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        |/     / 人      ヽ,   ',   |   !
        ||  !. l 、| /  ヽ l    /l   |_,  !  ヽ   株式板支援
        ヽ |l | /ヾ|、 ノイ  /! /_,|イ'l´    |   \
         〉!ヽ\|ー,‐≧、,ノ /_ノ≦___| /   ト、    ヽ 支援になってない話
        /   |\! ゝー'゙  ̄ ´ ゝ、_ノ  7   .!  ヽ     \
      /    |  |             /   |ヽ、|     〉 中級編
      ヽ     |  l u          u./.    |:::::::メ,    /
       〉  r'゙/   ヽ   ー─--、   /     |::::::::::::}_  /  書いた人
      /  {./     |>- ` ー一'_, イ      /:::::::::´::::::ヽ `ヽ モフモフ山師さん
    /  r'7     ノ:::::∧` >< /     /:::::::::::::::::::::::ハ  ` 、
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309株式板支援 2/19:2008/06/10(火) 01:15:18 ID:lNHkVSHE
    r ⌒ヽ  ポッポー!!
    (´ ⌒`)  ウマクカケン !!
      l l             諸君、また会ったな
.    ∧S∧           今回の物資は中級編・・・
   ( *・∀・)          実は上級編の時よりも難産なんだ
   [888888]    
 _/:つ(| ̄ ̄||         テーマは 「なぜ投資で失敗するのか」
 |\旦ヽ|――||ヽ\ 
 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|       これについて、2つの話をするので
 \|_______|三|      投資家を目指す方には是非読んでいただきたい


※今回の物資には心臓に悪い部分があったりなかったりしますのでご注意を。
※今回もまた、投資経験が無いと理解されにくい内容かも知れません。
310株式板支援 3/19:2008/06/10(火) 01:16:12 ID:lNHkVSHE
【肩慣らしに定番の負けパターンから】
これらは投資系の住人なら誰でも経験のある事だと思います。
(そして、経験者なら誰でも噴き出すのです・・・)

パターン@
   買う→/\
     /    \
    /       \
  /          \(´・(ェ)・`)ショボーン

パターンA
   \                 
    \            
 買う→ \__       
           \
             \(´・(ェ)・`)ショボーン
311株式板支援 4/19:2008/06/10(火) 01:16:49 ID:lNHkVSHE
パターンB
             /
            /
          /(´・(ェ)・`)ショボーン
      /\/
買う→/  ↑売る                     


パターンC
    \    /\ ←欲張って売らない  
 買う→ \/   \       
              \
                \(´・(ェ)・`)ショボーン 
312株式板支援 5/19:2008/06/10(火) 01:18:02 ID:lNHkVSHE
【クマに騙されてはいけません】
これらはデフォルメされていますが、実際はかなり胃腸に来るものです。

投資系住人というのは自虐的 ― 己が損失もネタにする、という特徴があります。

「買い豚の俺逝ったぁぁぁああああ」や「ぎゃー」というベーシックな絶叫、
また、損した奴を笑っておいて、最後に実は俺も、と書いたり・・・AAが乱れ飛んだりも。
(まあ、そんな事ができる内はまだ大丈夫なんですが・・・)

そして株式板に存在するこのスレ。
もーあかん、、、損しまくり、、Part873
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1212941692/

前回のトナメでは投資系の最後の板、市況2が敗退した時に封印が解かれました。
(損しまくりスレのPart1のログ・・・また見たいなあ。。)

曲げる姿はまさに神か超能力者か― それがビロニスト。
でもそんなお悩みを抱える達人たちにこそ、これを読んで欲しい・・・かも。
(・・・とか書いてますが、私も超絶含み損で死にかけだったんですよね。
 でもまあ、折角書き始めているので最後まで続けようと思います。)
313株式板支援 6/19:2008/06/10(火) 01:18:55 ID:lNHkVSHE
【まずは前提から】
これは当たり前の話なのですが・・説明します。

株価というものは、変動相場の中で売ったり買ったりして動くものです。
そして今の価格は直近の取引価格の結果でしかない。
なので今持ってる株がそのまま、その価値があるのではなく、
実際に売却行為をしないと、その価値にはなってこないということ。。。

・・・まあこの辺りは書く側の助走。。。

そしてその売ったり買ったりする行為は即ち、
「買ったら利益を乗せて売る、売ったら利益を乗せて買い戻す」
この辺りが他の買い物との大きな違いになっている。
一旦買ったものを今度は売る、ゆえに「投資」と名の付くものなのかも知れないが。。。

そしてこの特徴は決して侮ってはいけないどころか基本中の基本になってくる。
というのも、この特徴があるからこそ独特の値動きになり、
それを心得てない人たちは段々にビロニストになってしまう。。。
314株式板支援 7/19:2008/06/10(火) 01:19:54 ID:lNHkVSHE
【テーマ その1】 こうして思惑は外れている

投資において単純な思惑が外れるのは、偶然ではなく必然のことなのである―。
まずはこの話からしておくべきでしょう。

株が買われて株価が上がっているとしましょう。
何故買われているのか・・・
それは「今買えば、将来もっと株価が上がって、利益が出る」と思われているからです。


そういう事を前提にして続きを読んでください。

株価が100円です。
「将来もっと株価が上がる」と思って買いました。
その後、株価は上がって行き、110円になりました。
そこで売ったので利益になりました。
315株式板支援 8/19:2008/06/10(火) 01:21:11 ID:lNHkVSHE
       __________
     /   ┌────┐   \
   /___l もふもふ !___\  
  〔.LLLLLL」_______LLLLLLL〕  
     |  __  | .      |  ∧l∧
   | ̄ ̄[..| | . ミ,,゚Д゚彡 |  (゜,,   )  110エンデ
   ||[][][]| | |  ノ つ△つ 」I⊂  |   1000カブ クダサイ
   ||ロロロl| |_[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]___|   )〜
.wW|lニニニl |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∪∪Ww,,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

さて・・・ ここで、何か疑問に思いませんか・・・?

>110円になりました。
>そこで売ったので利益になりました。

110円で売れた、、、これはつまり、、、110円で買った人が存在するのです。
10円上がった後の110円で買いなんて・・・ この買った人は何を考えていたのか・・・

実はこの人も、「将来もっと株価が上がる」と思って買ったのです。110円で。
316株式板支援 9/19:2008/06/10(火) 01:22:04 ID:lNHkVSHE
つまり100円で買ったあなたは110円になると思い、
110円で買った人はもっと上がると思って買った。

110円で買う人が、もしも居なかったとしたら・・・・
110円までは上がってなかったのです。

>今の価格は直近の取引価格の結果でしかない。

そもそも110円で買ってくれる人が居ないと110円にはならないのです。
そして110円で買った人は何を思ったのか、それは、「将来120円になる」

将来120円になったとして、120円で買った人は何を思ったのか・・・もっと上が(ry

     _       
    〃 ` ヽ      Check!
    l lf小从} l  /   その価格から将来もっと上がる、と思う人が居なければ
   ノハ{;゚ヮ゚ノハ /    その価格では約定はしない
  ((/} )平({つ′   110円以上の思惑があって初めて110円で売れる

この事実を・・・あなたの思惑と照らし合わせてみましょう。売買が少し変わるはずです。
317株式板支援 10/19:2008/06/10(火) 01:23:07 ID:lNHkVSHE
【念の為に、しつこく繰り返す】
ここで、ついに株価が120円まで上昇。130円になると思った人が買ってます。
しかし、そんな人が、もし、少なかったとしましょう。

「130円になると思って120円で買う人」が少なかったのです。

解りますか、
130円になると思う人が少ないと、即ち、120円で買う人が少ないのです。


「思う」なんて言葉を使うと伝わりにくい?
じゃあ、「予想」という言葉にしてみましょう。

130円になると予想する人が少ないと、即ち、120円で買う人が少ないのです。

・・・・この10円の段差、、、解りますか?(解りやすく10円刻みにしてみましたが)
120円になると予想して仕込んだ人が120円で売り抜けるためには、
120円で買ってくれる人の「130円になる」という予想が必要なんです。

予想は・・・基本的に外れている・・・あなたは理解できましたでしょうか。。。。
318株式板支援 11/19:2008/06/10(火) 01:24:25 ID:lNHkVSHE
               ___      
               , -,r'´: : : : : `ヽ    
          /: : : : : : : : : : : : :.\     買い仕込みの利確売り、
            /: : : : : : : : :./j: : i、: : : :ヽ     いい位置で決めるには
        ,': : : : : :」_|__/./: :/ 」_」_: : :\   大衆の「ここまで上がる」思惑から
        |: :.l: :.i: ∧|ヾ`|: / ´ l/|: i: :}`ヾ    少し手前に外さないといけない
        |: : !ヽ!、lr=ミx. ヽl ,ィチト!/: /     
         |: : l : : :代り    ゞ' j: : i Check! /〉
       〃: : !: : :⊂⊃ __ _´⊂⊃: ',     .//  また、「ここまで上がる」と
.       //: : ;r!、!: : l>.、___,.イヽ: : :.ヽ   //  思って買い仕込む場合は
.      //: : :/:;:;:;l: : :l,`ー><:l:;:;:;iヽ: :\: :.〉  //  その手前までしか行かないんだ
.     /: :/: : rヽ..,__l: : :',:X´`/:;:;/:;:;:i: : : ∨ .f`l/}   ということを念頭に置いて
    i: :/: : :.|:;:;:;:;:/: : :∧:;∨:;.:/:;:;:;:;|: : :./_,.ノi、l/   仕込まなければ痛手を負う
.     l/: : : :.|:;:;:;:/: : :/:;:;:;`><´:;:;:;:;:;{: : :f´ r'ニ、!  
.    /: : : : /:;:;:;:{: : : {:;:;:;:;// l|\:;:;:;>ソ (,r‐ ノ
    i: : : : :,':;:;:;:;:;:\: :\/   l  |¨´/ヽ__,.r'"  これは超能力なんかではなく
    |: : : :.,':;:;:;:;:;:;:;:;:;:}: : :i  .l  | /    /      構造的にそうなっている
   ヽ: :./:;:;:;:;:;:;:;:;:;/: : :/   〉 |     /    
    ∨:;:;:;:;:;:;:;:;:∧-‐'     l  ヽ.___/ヽ    
    /:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;}     l   \: :./    
319株式板支援 12/19:2008/06/10(火) 01:26:13 ID:lNHkVSHE
【まとめ】
120円で天井を付けた、
それは、130円で買う人。。。つまり140円を予想する人が居なかったということ。。
そして130円と思って、120円で掴んだ人が結果的に天井を掴むことになった。。。

予想の天井は130円なのに、実際の天井は120円。。。

つまり、「頭と尻尾はくれてやれ」ぐらいで丁度いい、ということなんです。
この言葉は度胸論なんかでは無く、こういう理論があるからなんです。。

頭と尻尾を予想する・・・それは想像よりも遥かに困難な作業です
思惑は全て、基本的に外れているのですから。。。

          ∧S∧  
         (-∀- )    予想とは、なんと愚かな行為だろうか。。。
         .[888888]    それを知るからこそ、市況1の日経予想スレでは
         /::::::(S)::::::ヽ    予想がほとんど見当たらない。。。(ホントはマンドクセ)
        |:::::::|=|:::::::|    
        /::::::/∧ヽ:::::ヽ    もし予想を当てるなら
       /::::::/_)(_\:::\  巷の予想を予測してそれを元に予想しなくてはならない。
320株式板支援 13/19:2008/06/10(火) 01:27:09 ID:lNHkVSHE
【テーマ その2】 バーチャで一杯練習したのに実際だと損するのは何故?

実際に投資をする前に、模擬売買、つまりバーチャで練習をしている人も多いと思う。

そして、バーチャでかなり修行を積んでいざ実践、、、なのに大損。
一生懸命に練習積んだのにどうして?という人も中には居ると思う。

そんな人は「運が悪かったのさ・・」と思う前に、是非このことを知っていて欲しい。
市況1では既に常識になっているので、バーチャ行為は原則的に低く見られている。

バーチャで練習する人に知っていて欲しい事・・・
それは「売買における『不確定性原理』」。。。

    ∧S∧ 不
   (;・∀・)      ∧S∧ 確
   .[888888]     (;・∀・)    ∧S∧ 定
  /::::::(S)::::::ヽ    .[888888]   (;・∀・)   ∧S∧ 性
  |:::::::|=|:::::::|    /::::::(S)::::::ヽ  .[888888]  (;・∀・)   ∧S∧ げ
  /::::::/∧ヽ:::::ヽ   |:::::::|=|:::::::|  /::::::(S)::::::ヽ .[888888]  (;・∀・) ∧S∧ ん
 /::::::/_)(_\:::\ /::::::/∧ヽ:::::ヽ |:::::::|=|:::::::| /::::::(S)::::::ヽ .[888888](;・∀・) ∧S∧ り
321株式板支援 14/19:2008/06/10(火) 01:28:19 ID:lNHkVSHE
不確定性原理って?
これは某漫画から適当に引用した言葉。ピッタリだと思うので個人的に用いている。

「さて安川君は不確定性原理について知ってるかね?」
「量子論の基本的な結論ですね!!素粒子のレベルでは
観測行為そのものが測定結果に影響を与えてしまうという事ですよね」

果たしてどの漫画から引用したのか・・・そんなことはどうでもいい。
私はこう考えている。。

『株式市場のレベルでは売買行為そのものが株価推移に影響を与えてしまう』

これこそが実際とバーチャの一番大きな違い。
バーチャの経験はバーチャゆえに、実際の売買の経験には敵わない。

エレベーターの重量制限でブザーが鳴るがごとく、
バーチャでは乗れても、リアルでは乗れない事だってあるんだ、ということです。
322株式板支援 15/19:2008/06/10(火) 01:29:48 ID:lNHkVSHE
      //
     / ,/  パカ
    ,/  /  
   / .| ̄ ̄ ̄ ̄|   プクたんインできない…
  ,/_|____|_
 //( ; ・ ∀( /             <<限度を考えましょう>>
 " ̄∪ ̄ ̄ ̄"

【売買には常に反対の相手が居る】
>売買行為そのものが株価推移に影響を与えてしまう
これについて説明しておきます。

売買、例えば買い注文を出しました。でもコレだけでは買えません。
売買を約定させるには相手方の売り注文がなくてはいけません。

成行買いの時は売り方の指値が既にあるのですぐ買えますが、
それでもS高買い気配の時は、売り注文が膨らまないと買えません。

さてここで、買い注文は無事に約定しました。
これであなたの買い注文は解消され・・・・・あれれ、相手方の売り注文も解消されました。
323株式板支援 16/19:2008/06/10(火) 01:31:21 ID:lNHkVSHE
これが実際の売買です。
バーチャでは起こり得ない現象です。
自分の買い注文が成立すると、同じ規模の売り注文が無くなるのです。
もしこれがバーチャだと、売買していないのですから、当然その分の売り注文は残ります。

この「同じ規模の売り注文が無くなる」、これこそが
>売買行為そのものが株価推移に影響を与えてしまう
事に繋がるのです。そしてバーチャには不可能な領域なのです。

買った、つまり約定をもって売り注文を無くした、
いわば立ちはだかる敵の一部を撃破した、とも言えるのです。

買った側が今度は新たな売り側として現れる― これはテーマその1のネタですが、
少なくともこの水準の売り圧力は少なくなり、上値は少し軽くなります。

これがもしバーチャの売買だと売り圧力は変わらぬまま。
そこに値動きの若干の差、見えてきませんか・・・?
324株式板支援 17/19:2008/06/10(火) 01:33:06 ID:lNHkVSHE
               ___      
               , -,r'´: : : : : `ヽ    
          /: : : : : : : : : : : : :.\     バーチャ売買、それは
            /: : : : : : : : :./j: : i、: : : :ヽ     あくまでも擬似売買であることを
        ,': : : : : :」_|__/./: :/ 」_」_: : :\   認識していなければならない
        |: :.l: :.i: ∧|ヾ`|: / ´ l/|: i: :}`ヾ   結局リアルで勝てなきゃ意味が無い
        |: : !ヽ!、lr=ミx. ヽl ,ィチト!/: /     
         |: : l : : :代り    ゞ' j: : i Check! /〉
       〃: : !: : :⊂⊃ __ _´⊂⊃: ',     .//  実際の売買は
.       //: : ;r!、!: : l>.、___,.イヽ: : :.ヽ   //  相手方の注文も同時に食う
.      //: : :/:;:;:;l: : :l,`ー><:l:;:;:;iヽ: :\: :.〉  //   それゆえにバーチャにはない
.     /: :/: : rヽ..,__l: : :',:X´`/:;:;/:;:;:i: : : ∨ .f`l/}   結果を見せるようになってくる
    i: :/: : :.|:;:;:;:;:/: : :∧:;∨:;.:/:;:;:;:;|: : :./_,.ノi、l/   注文が大きければ大きいほど・・
.     l/: : : :.|:;:;:;:/: : :/:;:;:;`><´:;:;:;:;:;{: : :f´ r'ニ、!  
.    /: : : : /:;:;:;:{: : : {:;:;:;:;// l|\:;:;:;>ソ (,r‐ ノ
    i: : : : :,':;:;:;:;:;:\: :\/   l  |¨´/ヽ__,.r'"  これは超能力なんかではなく
    |: : : :.,':;:;:;:;:;:;:;:;:;:}: : :i  .l  | /    /      構造的にそうなっている
   ヽ: :./:;:;:;:;:;:;:;:;:;/: : :/   〉 |     /    
    ∨:;:;:;:;:;:;:;:;:∧-‐'     l  ヽ.___/ヽ    
    /:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;}     l   \: :./    
325株式板支援 18/19:2008/06/10(火) 01:34:52 ID:lNHkVSHE
【まとめ】
実際の売買にはポジションの重さというのがある
1億円の買いポジションを利確売りする為には1億円の買い注文が必要になる。
もし買い注文の無いところで大きな売りをするなら株価はどんどん下がっていく。

これがもし1億円のバーチャ取引ならどうだろうか。
相手方の注文が1億円に満たなくても、取引は成立してしまうのである。
これでもなお、バーチャの(特に勝ったという)経験を積んでからリアルに望みますか・・?

          ∧S∧  
         (-∀- )    バーチャとは、なんと愚かな行為だろうか。。。
         .[888888]    それを知るからこそ、市況1の日経予想スレでは
         /::::::(S)::::::ヽ    バーチャで練習への賛同がほとんど見当たらない。。。
        |:::::::|=|:::::::|    
        /::::::/∧ヽ:::::ヽ    もし練習をするなら
       /::::::/_)(_\:::\  実際の売買のほうが絶対良い、という意見が大多数。。
326株式板支援 19/19:2008/06/10(火) 01:36:52 ID:lNHkVSHE
        -――- 、
     , ‐'´         \     ・・・ということで今回の物資はおしまい。
    /           、  ヽ    ちょっとあっさりした内容だったかな?
    |l l / ハ 、 ヽ 、 ヽ ',    でも少しは役に立つと思う。
    ljハ トkハ ト、,斗くj │ハ    モフモフ
      l∧}ヾソ V ヾソ }! ! ヽ \  
     リ /ゝ'', ─、_''.イ| ト、 ヽ ヽ   一番良くないケースは
      ノ )Y##_Y^y{ Vl  } }   「ここまで上がる」という思惑も持たず
.     〈  (,入 #(~ )》y|l  ヽヘ { {    ただ「乗り遅れまい」とする売買と、
   / /し'7 ̄9\_ノヽ  }:::::\丶、  完全に狼狽しきって
  ≦__,イ::<_7 ̄フ二〉/  ゝ、:::::`、リ  「もうだめだー」ってやる売買。
     ヾ::(_て_二Ti::\ _≧::::〉  
        ̄  `'  `'ノ\ヾ::::::::/   ・・・まあ各自で色々と研究してみてね。
                レ' ´