第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆1

間違ってたら訂正よろ
一次敗者復活戦FAQ
【ルール】
Q. 何の勝負なのこれ？参加板はどういう基準？
A. 一次予選に落選した板で、10票以上獲得している板すべてによるバトルロイヤルです

Q. 何位までが勝ちよ？
A. 上位12板まで。

Q. 勝つと二次予選にいけるんだな！よっしゃ！
A. 違います。一次予選勝者とは別に★二次敗者復活戦★に参加することになります。
　　そこで勝つと本戦にはいけますが。

Q. 12位が同着でいっぱい出たら？
A. （主催よろしく）

Q. 300板以上ならどうたらこうたらってのは何？
A. 忘れて下さい。
　 一次敗者復活戦は5/24だけの一発勝負です。5/25は休みです。

【投票方法】
Q. 一人三票って何？投票の仕方がよくわからない
Q. 三票ってコード３つ取れってこと？
Q. ３レス書かなきゃいけないの？めんどくせ
A. こんな風に１レスに１つのコードと３つの投票先を書いて下さい
　同じコードで複数レスすると多重投票扱いで最初の以外は無効になるので注意

[[2ch**-********-**]]
<<胃板>><<炉板>><<歯板>>

Q. 同じ板に３票ぶち込んでいいの？
A. ダメ。１板１票まで。無効にはならないけど１票しか有効になりません

Q. ３つも投票したい板ねえよ
A. １板、２板だけの投票も可です。でも後から追加は出来ないのでよく考えよう

Q. ぎゃー４つ書いちまったー
A. ご愁傷様、不正形式としてコード含め全て無効になります。気を付けてね

>>568
＞Q. 12位が同着でいっぱい出たら？
＞A. （主催よろしく）
同着の板が全て二次敗者復活戦に参加できます。

>>568-569
これは公式に載せてもいいんじゃないかと思うくらいGJ

>>569
> Q. ぎゃー４つ書いちまったー
> A. ご愁傷様、不正形式としてコード含め全て無効になります。気を付けてね
集計ツールのreadme.txtにあるＱ＆Ａには

Ｑ．制限人数を超えて投票してしまいました。
Ａ．制限人数内で再投票してください。IDが同じなら、コード重複扱いにはなりますが
　　自動的に有効票としてカウントされます。
　　IDが違っていた場合は、残念ですがあきらめてください。
　　なお、１日に複数試合があって、ある試合では制限人数内だった場合は
　　運営スレなどに報告してください。
【解説】全試合制限人数を超えているレスは、集計ツールは投票として認識しません。
　　ただし、コード重複チェックの対象にはなりますので、IDが違う再投票は
　　コード重複で無効になります。IDが同じならば自動的に再投票が有効になります。
　　どれか１試合でも制限人数内の有効投票があれば、ID重複で再投票のレスは無効になります。
　　再投票の方を有効にするかどうかは、集計人の方針次第となります。
　　なお、IDが違う場合も、元の投票レス番号をNGresに書き、再投票レス番号をOKresに
　　書くことで、再投票を有効にすることはできます。

と書いてあるんですが、どっちを信用したらいいんでしょう？

>>572
再投票をしなかったなら
＞不正形式としてコード含め全て無効になります
確かにこの通りで、あながち間違いでもないですが……
やり直しが聞かないような書き方ですね。

＞Q. ぎゃー４つ書いちまったー
＞A. ご愁傷様、不正形式としてコード含め全て無効になります。気を付けてね

＞A. 無効になります。気を付けてね
＞　　同じIDでちゃんと投票先を３つまで書いて投票しなおしてください。

これでいいのかな。

3板に投票する場合同時に3板書かないと有効にはならないのかな？
[[2chxxxxxxxxxxxx]]
<<板A>> <<板B>> <<板C>>
みたいな？
同じコードで一つづつ時間を置いて投票したら無効って事かな

>>575

>>569
＞同じコードで複数レスすると多重投票扱いで最初の以外は無効になるので注意

ラシの時間に合わせて1板ずつ3板には投票できないのか(´・ω・`)

選対スレで多重を推奨している板があるんですが、
なにかペナルティとかないのでしょうか？

ゲームサロン
▲第三回２ｃｈ全板トーナメントスレ０６▲
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210777897/

ペナルティとかはないけど、見かけたら(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!しといて下さい

県南とか屑だから関わらない方がいいよ。不快な気分にさせられる。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/be/1211551192/209,348

ペナルティなんてないと思うけど一応貼っとく

ペナルティーも何も実際配ってないやん。

このような掲示板において意見を交換する場合は、
一番大切なのは都合の悪い意見、質問などをを無視せずに、その相違点に真摯に向き合うことです。
それができないで、自分の意見を吐きまくるだけなら単なるアホガキです。


↑　酒＊たま＊ねぎ＊や様のお言葉ですがやはりすばらしい!!!!!!


この言葉を各スレにコピペするのです!!!!!!!!!　そうすれば冷静な議論が進みます!!!!!!!!１

早く!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!１１

このスレ全然活用されないな

集計ツールってどこにあるの？

こっちに隔離されたら運営見ないだろ　JK

>>585
過去ログ＆漏れのPC内。

231 ：植輪 ◆va2IMJXmjM ：sage ：2008/05/25(日) 00:12:31 (p)ID:pWfyrOai(3)
>>223
やるならそう思います。

でも、最初のひとつが偽コードで、次が真コードだったりしたら……
そうかどうか確認する作業がもう……
234 ： 主催 ◆APFKcKFi7U ：sage ：08/05/25(日) 00:15:26 ID:1q9OsGZB
今のところ出た意見のまとめ

＞同じトリップによる多重投票
・１票目のみ有効にするのか全部無効か
　→最初に1票が偽コードの場合は？
・漏れトリ、共有トリの扱いは？
　→対応が付加なので一緒くたに扱わざるをえない

＞コードのリストが発覚
・投票スレと貼られたタイムスタンプの確認が必須
　→沢山あるととても大変、確認するような人的リソースがそもそもない

とりあえず、「県南」とそのトリだけ、2chにおける「山崎渉」と同様に特別の扱いとする。
一般ルールにせず、個別対応ということで。

あ、コピペミスった。すまん

運営スレで自白してるんだから抜けばいいんじゃないの？今回の「県南」については。

これにものすごく同意。面倒な追加ルールとかも必要ないし。

245　植輪 ◆va2IMJXmjM 　mail:sage　 2008/05/25(日) 00:26:55 ID:pWfyrOai

実をいうと県南の特定の行動がルール違反だから処分しますという措置より、
県南の人となりが残念なので参加不適格としますというような
感情的な対応のほうが集計的には楽なのかもとふと思う。

模倣犯になるためには県南と同等のクオリティを発揮しないといけなくなるから。

今回の県南の件について何かアクションを起こすとしたら、
国連の非難決議みたいなもの（実効力はない）をするしかないんじゃないかな。
トリップでNGにしたり多重判定したりするのは弊害が多い

県南は抜く
それ以外は個別に考える
個別に考えるの部分で揺らぎがあるので共有トリップでの投票は禁止しないが推奨しない

でいいんじゃないの

機械的にやる方が集計作業がラクだと思ってましたが、
どこかで人間の主観で判断する方が一番仕事量が少なくなるんですかね。
config.txtの事前登録もあの人に判定してもらっていますし。

>>594
<<賛成>>

そりゃ、多重なんてものが機械的に発見できない以上当然でしょ。
トリ規制したところでたいした解決になるわけじゃないよ。
県南がトリ付けずに投票したら同じことだしさｗ

悪質なルール違反にはその都度主催さんが具体的な対応案の発議をして
それを運営メンバーが承認するかどうか投票で決める
というのが一番現実的じゃないですかね。
否決された場合どうするかというのがまた問題になってくるわけですが。

>>597
しかし、トリ付けて多重しましたって本人がやってきて
運営はなにもしませんじゃあ、公に多重認めたようなもんだろ

>>597
つ見せしめ

>>599
だから、トリがどうのこうので一律に規制しても
またイヤらしい手段で抜け穴探って荒らしにかかるだけなんで、
>>598程度の対応でいいんじゃぁないの？

コード譲渡とかも、一律にどうのこうのできないでしょ。
それもよほど悪質なら切るという形にするしかない。

今回の件は個別の問題として処理すべきでしょ。
自ら運営スレで多重を宣言した人間に対して
不問にするか何か対応するか
それだけのことでしょ

いずれにしろ>>598を行うならば、今回の件も主催がどう対応するか、という本人の意志とレスが必要になるな。

とりあえず県南からおきた問題に関しては
・県南コテでの投票はとりあえず現時点では無効扱い
・今後似たようなことが起こればその都度議論スレにて相談し確定
・運営公式サイトで改めて多重投票を行わないように文書で明記する
これでいいとおもうけどなぁ

二次に入れるんなら今日明日中に決めなきゃ
途中でルール変わるとか公平とはいえんぞ
決まらなきゃ本選１回戦まで伸ばすのだ

>>594
落としどころとしてはそんな感じかも。

「トリップをつけて多重したこと」はきっかけではあっても、理由のすべてではなくて
他のいろんな行動が積み重なった上でそういうことをしたから、といった感じでしょうか。

>>593
それもありですね。
公式や投票スレテンプレに「この人物は荒らしです、相手しないように」的な記載がされたりとか。
ただ、荒らしはスルーの原則に立ち返ると、かえって喜ばせてしまうかもですが。

重ねて確認です
運営として、コテ県南は全板において
荒らし行為を行ったという事は認定しますか？
これ今後全板に関わる者にとって結構重要なんですよ

個人を罰するのは不可能だし、板に制裁を加えるのは不適切だから
パンドラの箱なんか開けずに放っとけば良かったと思うけどね

今回のことなんか件の投票レスをコピペして公式のトップに載せて
違反行為は止めましょうと晒しとけばいいんじゃないの？

あと一応議論する時は気分的にage進行で行こうぜ
今日は投票ないんだし

共有トリップなんて名無しと同じなんだから禁止にする意味が無いと思うんだが

>>607
それが>>593で述べられている非難決議に相当する内容なんだから、対応として検討中だと見て取れ

>>607
言質取るのとかやめない？

トリップの規制云々以前に、多重は禁止なんだよな
んで、今回は多重をやった証拠を持って本人がきたわけだ
それをどうするって話じゃないの？

＞・県南コテでの投票はとりあえず現時点では無効扱い

とりあえず今回無効にするか、
今後県南コテで同様な態様の行為をすれば無効になるよと示せばいいだけじゃぁないのかな。

コテ単位ではじくという例はまだ作らないほうがいいような。

[補足]
コテ単位ではじくという例　→　今後そのコテで投票しただけで無効とするってことね

では、>>592 >>594 >>598のように、
今後の対応は機械的にではなく運営が個別に対応する案で
どなたかまとめて下さいますか。

http://2ch.gepper.net/rule.html
現行のルールだけではカバーしきれてないのなら、
何かきちんとルールに書いておくべきですが、どんなもんでしょうか。

>>607
なんか誰かさんみたいな喋りかたですがどちらからいらっしゃいました？

表向きは謝罪をしつつ、開き直っているのもポイントだな。

まあ一回だけはじいて様子見ってのが一番ベストな気がする

>>616
誰かさんとは誰の事でしょう？
思い当たる事がワタシにはありませんが

とりあえず事後審議は揉める原因になりますから止めた方が良いと思うのですよ。
そういう理由で、今回の県南のNG指定にも反対したんですが。

「個別に考える」というのは、やっぱり色々と面倒が起こると思いますよ。
特に、その投票を有効とするか無効とするかの判断次第で試合結果が変わる場合面倒ですから。
全て予め定められたルール通り淡々と処理していかないと、運営が板ばさみになります。
「法の不遡及」と「罪刑法定主義」は徹底すべきです。


>>593で述べられている非難決議は良いと思いますよ。
「少なくとも運営は多重投票を是としていない」
と言う意思表示は大切です。

あと、
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/36
で主催さんが述べている通り、多重投票の奨励が為されている場合、
多重投票はルール違反であると知らない方が善意で多重をされる可能性があります。
コード発行所に「投票は一人一日一票までです。」と目立つように記述するだけで、
そういった善意の多重投票者を削減出来ると思うんですが、どうでしょう？

何か雑魚の荒らしの挑発にマジ切れしたあげく
やりたくもない審議制を導入させられちゃいましたという気がしなくもないが。

運営まで県南騒ぎに悪乗りしたら収拾付かなくなるだろ

>>620
不遡及には同意
だが全てがうまく割り切れるわけじゃないので、司法としての主催が必要だと考える

訂正、「主催を中心とした運営」が必要だと考えます。

寝ます。
二次予選開始までに戻れないかも。

匿名掲示板では不正の無い投票を無くすことは絶対にできないよね
結局投票する人のモラルに任せるしかなんだよな
だから明らかに不正が発覚した時には厳しい対応をしてもらいたい

で、今回どういう議決になったわけ？

>>620-624
刑法にも「盗電」の記載が有るように、「見せしめ」は必要だと思うのですよ。

難しい言葉ではまとめられないのですが
ガチガチにルールを決めると、作業的にとても大変だが判断が公平。
個別に対応すると、作業は柔軟でラクチンだけど、状況や判断次第で板ばさみになり恨まれる。
ということですね。

主催は裁判長みたいなものなんだからさ
できるだけルールに書いてあるとおりに振る舞うほうがいいとは思う

ところで、24日に採決した対応案は可決されたの？
うやむやだよ

>>628
盗電は刑法の窃盗罪の規定に基づいて裁かれています。
一罰百戒の精神で見せしめは必要ですが、
それもルールで定められた方法に則って行われるべきです。
投票以降に定められたルールで、特定の投票を無効にするなどの行為は行うべきでは無いと思います。

>>630
これについてかな？
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/172

>>630
あれは提案自体を撤回します。
＞http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/147

>>631
難しいことはよく分からないのですが。
＞・持ち票は一人一日一票とし、二重投票は無効になります。
というルールであれば、個別に処理するのはやむなしという事ですか。

投票者はトリップとＩＤと票を全部持って投票するってすればいんじゃね？

>>631
今回は間違いなく多重投票なんだから
もともと無効でも問題なかったんじゃないの？

今回の県南の票って、
今まで通りとなると入れなおしと同じような扱いになったのか？

263 ゲーム好き名無しさん 2008/05/25(日) 01:16:53.44 ID:y0xEsWXt0
どうも、ゲームサロンから来ました。
素性がバレると困るので名無しで再びお願いにまいりました。

敗者復活戦ではなんでもあり板に投票ありがとうございました。
厳しい戦いでしたが同盟板が生き残ることができてほっとしております。

さて、２次予選８組で我々ゲームサロン板が出場します。
どうかゲサロ民のためにも少し票を回していただけませんでしょうか？
トーナメントの運営からは不本意ながら荒らし扱いを受けてしまいましたが、
結局集計では私の票が有効票として扱われました。
これはトーナメント中の多重投票を容認したと同義であると考えております。
おそらく他の人からのクレームを主催が恐れたからでしょう。

このような大変迷惑をおかけした私が
頼める立場じゃないのは重々承知してるのでスルーされても仕方ないですが
ゲサロ民が私のせいで巻き添え食って落ちたら精神が持ちません。

どうかご一考いただければと考えております、よろしくお願いいたします。

多重なんてこれで簡単に規制できる。


・携帯でのみコード取得可能


異論反論が多そうだが、実際に無くそうと思ったらこれしか有効な手立てがない。

>>633
そう書いてあれば、「罪刑法定主義」はクリアすると思いますね。
書いてなくても運営権限で無効にして俺個人はいいと思いますが・・・

>>636
今までだと有効なんじゃないですか？
ただ、多重宣言しながら別コードで投票する例はあまりなかったですよね。

>>636
まあ、要するに入れなおしか一票目のどっちかで有効になったんだろうけど・・・
あからさまだもんな、あれ。

>>638
MACアドレスはだめなのか？

匿名掲示板で不正の無い投票を無くすことが絶対にできないのは、
通常の手段ではそれが不正な投票であると絶対的な判断を下すことができないからだ
今回は、本人の明確な申告によってそれが判断可能だった稀有な例であって
そこを機械的に判断しようとすると必ず漏れが出るし突かれれば穴も開く

ルール的には
「不正行為が明らかだと判断される場合には主催判断で投票を無効とする場合があります」
と記述するにとどめるべきだと思うがね

いちど灸を据えるために、携帯のみでコード取得ってのもやってみたら？
それでトナメが離散するんだったら、所詮、そこまでのものでしかないって事だよ

なんでトーナメントに参加するのに
糞キャリアに金をくれてやらなきゃいけないんだ〜〜〜〜〜

って奴が絶対にワクワクさんに１票

>>641
だいたいそれでいいんじゃない？　賛成
表現には工夫がいるかもしれないが

>>642
ここより遙かに深刻なアニメ最萌ですらその提案は常にスルーされるからな。
綺麗事言っても結局みんな多重したいんだよ。

私のせいで議論さてしまってすいません。
どんなペナルティを科せられるかはお任せするしか無いのでしょうか？

昨日までに戻りたいです。
他板の他の名無しの多重となんら変わらないので今回は様子見という
形をとっては頂けないでしょうか？

前例が無い事でのいきなりの処罰、私もこれだけ問題になるとは思いませんでした。

コード発行所でIP、リモホ等を調べるって可能なのですか？
ちょっと怖いのですが・・・。

どうもゲームサロンの者です
多重に関してはシステムの問題であり不備であり盲点でもあるのかな。
これで個人を罰するというのは運営側の不手際ではないでしょうか？
個人個人のマナーやモラルに任せるというのは運営側からのお願いでしかなりえないと思います。

>>645
じゃぁ県南の主張と何もかわらねーじゃん
鳥有りは駄目で、鳥無しはオーケー言ってたら
県南の主張と何が違うのさ？

>>646
前提が間違っている。
「他板の他の名無しが多重をやっている」という証拠は存在しない。
故に、「何ら変わらない」と判断する比較対象そのものが存在しない。

「多重をやった」ということが明らかになっているのは、
現時点でお前だけなんだよ。

ウィルコム、イーモバイルユーザー締め出しは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>646
お前は(・∀・)ｶｴﾚ!!
前例のあるとかないとか…、常に一人一日一票は言われてることだ
薬飲んで寝てろ

>>648
じゃあ多重やってるっていうのならコード屋とプロバイダに掛け合って
個人情報聞き出してこい
それができないのなら勝手に決め付けるな

>>647
システムの問題でも不備でも盲点でもなんでもない。
ゲームを行う上での、ただのルールだ。
参加者はそのルールに則ってゲームを進める、という前提があって、
その前提を無視して自分ルールで遊ぼうとする奴は軽蔑される。
そんな、軽蔑されるような遊び方をしている、ということが
大多数の参加者に晒されているってだけだ。

それを単なる軽蔑にとどめるのかどうか、ってのが主催判断になるんだろうけどね。

コード発行所でIP、リモホ等を調べるって可能なのですか？
ちょっと怖いのですが・・・。

これだけを確認したいのですが。

>>646
とりあえずおまいは少し前のレスも読めんのかと

>>653
発行所いってこれみて来い
＞PROXYチェックをしています。接続ホスト等の情報は記録します。

県南のようなのはアウト

重大なルール違反については運営の人たちで多数決してくれればいいよ
当事者を含む大勢の意見を完全にまとめるのは現実的に無理。

２４時間、多重工作できるヒッキーの集まりが
必ず勝つトーナメントなんかして何の意味があるんだ？
それが第２回で分かったから、ルール守ってる奴が馬鹿らしくなって逃げたんだろ？

コード発行所の鯖管なら見れるにきまってんだろが
それくらいも知らんのか

>>657
じゃあ勝手にやめてろ

運営スレまで来て多重告白してるなんて、そりゃぁルール違反が明らかだろ。
ひどいのは無効にできるとルールに書いておきゃいいよ。

猿がまたアボカドな発言してやがんなｗ

いい加減　塵失せろやｗ

情状酌量の余地はないでしょう
悪質は事例である事は明白ですからね
厳しい処分を下さないと、彼絡みの事件はまた起きると思いますね

>>659
おーけーだ
正直、県南の乱で俺は疲れ果てたんで、辞める所だったんだ
運営に追い出されたと思えれば、清々する
どうせ今回もＶＩＰが優勝だ
ありがとう

ん〜、難しいですね。
多重は非推奨だが個人のモラルに任せると言う事でいいのでは？

他の人も携帯からも入れたりしている人がいるのはのは明白なのに
何故私に限った事にこだわるのか、今回の件だけ
「多重確認取れたから今回の県南の投票は無効票」とだけにはならないでしょうか。

おっと、もう君に発言権はないよ。

>>663

> どうせ今回もＶＩＰが優勝だ

そ、それを言っちゃ〜ｗｗｗｗ

「厳しい処分を下」したところで事件を起こす気がするけどな

>>662
では具体的に対処の方法・今後同様の問題が起きないための事前策を提示して下さい
情状酌量も処分もなにも、運営側が関与すべきかどうかすら議論の余地があります
無駄なレスは控えて下さい

>>662
彼は社会的地位を既に失っとるんよ

いつ発狂して犯罪を犯さんとも限らんぜ？

一部規制とか生ぬるいこと言ってねぇで

みせしめにアク禁してやんねぇとならんやろｗ

博之とコンタクトとれるんなら、俺が話してえんだがｗ

国会議員選挙じゃあるまいし、完全に一人一票になるようにする必要なんてないだろ
ある程度の不文律ができてりゃいいんだよ
あとは素直に祭りを楽しめ

>>664
まったく反省がみられませんね
もうどうしょうもないな

>>664
お前の場合コテハンでそれをやってるから問題だろうがと何度言ったら（ｒｙ
というかお前が今後多重をやらないと発言すれば丸く収まるだろうに

>>664
わかりやすくいってやろう

県南のトリップつけて多重してなにが悪いって運営にねじ込んだ
もう死亡確定だろ、運営は神様じゃないからな

>>664
おーい県南様。帰っつぉー。
県南様が何を言おうとルール違反を堂々と犯したことに代わりは無いんだ。
多重講座を各所に貼るとかそんなんも以ての外ですわ。
そこだけは純に見つめて、暫く静観するってのもどうでしょう。

>県南様
人がどのような意見持つのも基本的には自由ですが
とりあえず深呼吸して水飲んで、スレを読み返しましょう。

>>664
おまえが問題になってるのは、コテで多重投票したことだけじゃないからな
その後の運営における荒らし行為も問題になってる

併せて処分されることになってるんだよ

そんなのもわからんか

ああ、わかんねーからいつまでもそんなんなんだろうよ

運営は「ここは一旦引いて見守る」程の度量が欲しかった。
感情に任せて個人にペナルティを科すのはどうかと思います。

>>664
簡単だ　んなもん

暗黙だったルールを　テメェが無理矢理広げて
宣伝の種をばらまいたからだろうがｗ

無知ゆえに悪質すぎんだよダァホｗ

>>677
その通り。
でも県南様がここに出てくる限り、県南様主体で話がずんずん進んで行ってしまうんだ。
暫く蟻やら難民やらで様子を伺って見ましょうぜー。勿論恋人も放置しちゃってね。

>>677
少なくとも、お前がさっきスレに来て以降は
運営の人間は一レスもしていないと思うがね

とりあえず、「盗人たけだけしい」と言っておこうか

おいらは県南のトリをＮＧにしてるんだ
スルーしようぜ。
県南は退場でいいだろ

　　　　お　　　　　ま　　　　え　　　　が　　　　い　　　う　　　な　　　

運営は神様じゃなくあくまでもシステムですよね？
感情にうごかされてるようではいけないと思います。
荒らしだと思ったら相手せずにＮＧにしたらいいだけの話です。
票の計算が面倒だからという理由なら多重を放置するだけでいいではないですか。

>>668
その理屈では貴殿も同様でしょう
無駄なレスは控えないといけませんね
明らかなルール違反で本人特定も出来ている
運営として十分関与すべき事例です

>>677
そこはお前が体言しろよｗ

感情に任せすぎなんはテメェやし
見習わねえといけない点が多いのも　またテメェやしｗ


そろそろコテ共々ブレイクしてくんね？ｗ

ま、名無しで自演擁護しないだけマシというかなんというかｗ

とりあえず県南に関しては
・現時点では今回の投票は無効化
・次やったら半殺し
・3回やったら追放
でいいんじゃねぇか？

>>県南様
スレを見返す時間がなかったのかも知れませんが
今回運営さんは一旦引いて見守るような方針になりかけています。

一度感情に任せてレスするより、一度蟻板に帰還して現状把握に努めませんか？
わからないことがあれば説明いたしますんで

おまえらアホか？
多重を少しでもなくさす方法を考えろ。

>>683
＞票の計算が面倒だからという理由なら多重を放置するだけでいいではないですか
トナメ根幹を揺るがす発言だなｗ

「一旦引いて見守る」どころかドン引きだよ

>>687
半殺しってどうすんのよｗ

フルボッコ程度じゃあ　奴はくたばんねぇぞ？ｗ

それに現時点でフルボッコやしｗ

三度しくったら　もうアク禁乙でえぇべｗ

>>689
多重は認めて１票１００円で売ればいい

しかしまあ…統合失調名乗ってこんな有名人が出たんじゃ
統合失調の人は迷惑だろうな

>>684
ルール違反に対する明文化された運営側の対応が事前に用意されていなかった以上
本件に関して充分な期間の議論もなく突発的な処分を行うのは極めて危険です
特にこのような今後の発生が充分に考えられる案件の場合、関与の立場を取るのであれば
入念な規約作成と充分な周知徹底が必要です
いずれにせよ脊髄反射的な対処は混乱を招くだけでしょう

多重は串チェックしてホスト等記録するのなら
全員の分調べてから私の投票も無効にしてください。

あと「見せしめ」は幾らなんでもおかしいと思います。

>>689
んな方法あったら　今こうして荒れてねぇわｗ

個人がモラルを意識して自粛するほかねぇんちゃう？ｗ

と、頭悪りぃ俺は思うｗ

>県南様
一つ聞きたいのですが
今後多重を行いますか？気をつけて自重しますか？
もし余裕がありましたら返答お願いします

>>683
おいおい、運営がシステム、なんて誰が言ったんだ？
それから、運営以上に多くの参加者＝同じゲームをしているプレイヤーに
悪感情を与えまくっているのも無視かい？

運営はシステムではなくゲームマスターなんじゃないかね
ゲームマスターが一プレイヤーのルール違反を放置すれば
他のプレイヤーが嫌気がさしてゲームを降りることも出てくる
そこをどう采配するかはシステムなんかじゃできない
全てシステマティックにするならクリック式の投票にでもすればいいことだ
そうじゃなくて過程を楽しむゲームでもあるからこそ
こんな人間的なことをやっているんだろうに

多重を少なくする為の手間とトナメを盛り上げる事の重要性を天秤にかけて重い方を取る

答は自明の理

>>677
残念だが君以外の全ての人は君に寛容ではないのだ
誠に遺憾ではあるが

なんかよくわからんが、一人だけ特別扱いして欲しくないって事なのかな？

前提が、自分の投稿が無効になるっていうところで
その次に自分だけ被害に遭うのは酷い
だからみんな死んじゃえって事だよね

県南さん、はじめまして。
いきなりここで初対面のご挨拶をするのもなんなんですけど、
ここで、蒸し返しても貴方にとっても決して有利になる事ではありませんから、
とりあえず蟻板の選対スレに戻って話し合いましょう。

ひとまずここではこれくらいにして、
詳しいことは蟻板の選対で話しましょう。。。

多重についてみんなで一度会議を開くとかどう？

>>704
多重はルール違反であり禁止行為です、で終了。

俺ならさくっと手動で県南の票を無効にするけどな。
だって投票のルールに違反してるんだから。
「票の計算が面倒だから」っていい加減な理由でやり過ごしたくないもんな。

>>704
それ、やるなら今しかないだろ・・・

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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▲第三回２ｃｈ全板トーナメントスレ０８▲ [ゲームサロン]

かんぱんまんは過去３年以上私を陥れる為に付きまとってるストーカーです。
話しは無視してください。

それではまた来ます。

>>696
全員なんて一度に規制始めたら
それこそテメェみてぇな思考した住民の反感買って大荒れするわｗ

大事をとったお前が代表に焼かれねえといけねえんだよｗ

いっそキリストになれやｗ

>>704
今やってるのは何なんだよｗｗｗ

>>631
何で刑法に盗電の記載が有るか（盗電追記以前の顛末）に対して、
＞盗電は刑法の窃盗罪の規定に基づいて裁かれています（盗電追記以降の事例）
は反論にならんと思うが。

ルール自体は変える必要無いんじゃないのかな
ただルール（法）がある以上それを破ったものには何かしら罰を与える等
しないと無法状態になってしまうよ

とりあえず、

「多重はルール違反　発覚したら運営の判断で無効化できる」

という条項を入れてくらはい

>>704
>>705
で終了ｗ

>>704
いまさら無理、開催前に詰めるべきだったこと
今のルールでは多重は当たり前
多重が嫌いなら携帯票のみにすべきだっただけ
今更見苦しい

>県南様
お疲れなのでしょうが、余裕がありましたら返答お願いします。
県南さまは今後多重を行う予定はありますか？ありませんか？
その旨を運営に言わなければこの問題は解決しませんよ

いや遅いとか関係ないだろ？
どっちが楽しいと思ってるわけ？

>>702
嬉しいことは特別扱いしてほしい　自己顕示欲の塊みてぇな奴なくせして

嫌なことだとピィピィ喚いて被害者面しやがるところは

一貫してねぇよなぁｗ

存在そのものが矛盾で満ちてるぜｗ

>>699
ゲームマスターが用意したゲームルールに不備があってそこを突かれた。
ゲームマスターが気に食わないからといってＰＣを処罰するのは間違ってる。
采配はゲームルールの改善であってＰＣの処罰ではない、改善できないなら
マナーやモラルとやらにお願いする形でしか成り立たない。

多重問題なんてそれこそ第1回の時だけじゃなく、それ以前の最萌や
これまで行われた各種トナメでも散々つっこんだ議論されてきてきたが
結局いまくらいの形がベストってことになってるんだよ

ここで議論するなんて今更だわ

>>716
まぁ、とりあえず撤退だ。
あせらず長期戦で行こう＞ケチャップ

過失・故意にかかわわず、ルール違反は退場
ルール無用のゲームはおもしろくないよ

>>719
文句あんなら参加しなくていいから

>>719
万引きはガードが甘い店が悪いんですね、分かります

>>719
ルールに不備は無い
一日一人一票という堂々と破った上で開き直ってる奴をゲーム上でＧＭが裁いてるだけ

何の問題も無い

>>708
なら　テメェが潜む板ァ〜片っ端から荒らし尽くすぞ？ア？ｗ

名無しで潜んで裏工作して居ずらくさせてやんよｗ

これ以上荒れるのは可哀相だから　もう来んなや？ｗ

県南に多重撲滅キャンペーンでもやってもらえば？（笑）

ここまで悪意に満ちたキチガイが暴れちゃ、
対処するための条項を入れるのは仕方ないと思う

>>719
ルールは、一日一人一票で多重は禁止行為である、と最初から決まっている。
そのどこに不備があるのか教えてもらいたいね。
処罰がないから禁止行為を行ってもいい、と真剣に思っているような子どもが
同じゲームに参加しているとはあまり考えたくないが。

禁止行為に対してどのように処するかはゲームの進行に関する采配の一部であって、
ゲームマスターの自由裁量の部分だと思うが、そこはゲームマスターの判断なので
自分が断言することではない。

いいぞいいぞ、もっと揉めろ
大体今回は今までスムーズに行き過ぎてたんだよ
前回、前々回はずっと揉めてた

取り敢えず主催には議論中に風呂に入ることをお勧めする

結論として2行で言うとだな

多重自体は基本的に禁止なので個人のモラルとマナーを守って投票すること
もし多重をした証拠があるのならうちら選対が罰則を設けますよ

で片付くんだよ

>>727
多重推進キャンペーンの間違いちゃうん？ｗ

個人を責めたい人と
トーナメントのルールとしてどうあるべきかを話し合いたい人がごっちゃだなぁ

>>716
変な質問だ。
個人に多重の予定を聞いて、個別に対応しろと。
どう言おうが多重はダメ。

>>718
レスどうも。
で、ここで弄り続ける事で着地したい場所ってのは、どこなんですか？
弄ること自体が目的なのであれば、邪魔でしか無いよ。

>>719
・ルールに違反した
・ルール違反を教唆した
・マナーさえなく違反を見逃せとマスターに詰め寄った
・そして罰則はマスターが決める

>>729
多重を見破れないってのが不備ですよ、万引きされてもわからない。

各板にスパイを送り込むとかどう？

>>735
万引きされたのが全部わからないからって
店員の目の前で堂々と万引きしてるのも黙認ですか？

もしかしてインターネットの仕組みから説明しないとダメなの？

結局『他のヤツもしてるから俺もいい』って言いたいだけじゃん

>>729
子供うんぬんモラルうんぬんの段階を逸しているから処罰の話が出ているんでしょう？
こうなった以上罰則明文化か不介入明文化の二択しかない。
処罰をその都度ゲームマスターが決めていてはこういった個別案件に対処仕切れなくなるのは明白

>>735
そう言う言い方をするとだ
盗られる方が悪いって聞こえるな

>>735
じゃ見つかったらﾀｲｰﾎは当然の流れだろ

>>733
それは　俺が　“荒らしだから”　の一言で済むんとちゃう？

そりゃ〜　荒らしなんやから迷惑なんは当然やｗ

質問の意図はそこちゃうやろ？
自覚を持ってんのか　そうでないんか　やろ？ｗ

たとえ話は一部だけが似ているので、わかりやすく説明するのには使えるけど
その例えで全体を説明しようとするとズレが生じて、脱線するのでやめたほうがいいね

>>740
「多重が判明したら無効にする」　でいいべ

投票のルールにあからさまに違反しているわけだし、証拠もあるし、
その上は運営がこの投票は無効だって言っても相手は納得する以外にないだろ。

俺がゲームマスターなら県南の票は全て無効にする。

あと「他の奴がやってるから」っていう集団心理的な発想は
理由にも免罪符にもならんと言う風に考えている。

おら、ぴもかんぱんも平和なゲサロに帰んぞ！
荒らしだから荒らして良いってことは断じてないのよ。

裁量の全権を持ってる運営もいないのに議論してもつまんね
しっかし多重見逃せって言ってる連中二人は運営は警察みたいな公務員じゃなくて王様なのを忘れてるとしか思えんな

万引きうんぬんは最初から罰則が決まってるから今回とは質を異にする

>>744
なんでコテ変えたの？
ＮＧ登録するのがめんどくさいじゃないか

県南のことにかんしては感情で処罰しないでルールにのっとってもらって結構ですよ。
僕は多重の話をずっとしております。

とりあえずトーナメントは続行するという形をとりながら、
各板の代表者に多重会議に出席してもらうという流れにするのはどうかね？

は〜い♪

万引きする奴も
される店も
平等にワロスだと思いまーすｗ

だから県南の多重宣伝も
多重を抑止できないシステムそのものも
平等にワロスだと思いまーすｗ

※県南を余り知らない人たちへ
こいつは都合の悪いことは全て見えないふりをします
そして全て他人のせい自分の病気のせい朝鮮総連のせい・・・etc
更にお決まりのパターンで大人の対応を感情論はやめろうんぬん
こいつに話は通じません
ただの嵐だと思って今後スルーしてください

処罰といってもプロバレベルで発行所のアク禁にはできないだろうから
票を無効にするぐらいしかないんだよね

>>743
荒らし？
申し訳ないんですが、あなたの事を荒らしとして認識してません。存じ上げません。
あなたの中では自分は荒らしであるという事が
世界的常識として存在しているのかもしれませんが
いやいや、知らない人は案外いるものですよ。
あなたの当然は、俺の当然ではありません。

まあスピード違反で捕まった奴が
「他にもしてる奴いるだろ」
で見逃してもらえたためしが無いのと同じだな

多重の話も『最初からスピード違反の出来ない車しか作るな』って言ってるようなもんだな

たとえばこの会議に出席してるやつは多重しようと思うか？

弱えェー奴は強い奴の背中を見て強くなりゃ〜いいんよｗ

俺は荒らしの精神を荒らす者　ってことで勘弁してやｗ

とにかく問いかけが必要だと思う。
多重についての問いかけだよ。

今回のレベルのあからさまなのを排除していくだけでいいと思うね。とりあえず。
ルールとして多重禁止なんだから、わかれば無効にすればいいのよ。

>>745
それに近い形に収まるとは思いますが
県南氏の主張ではトリップが割れているとのことなので
少なくとも今回の案件のみで個人特定が充分であるとは思えません
極論すれば、今ここに現れた県南氏が本人であるかどうかも確定事項ではありません
何をもって判明したと表現するのかから突き詰めるべきだと思います

正直、論点を整理してさっさと終わらすのが運営のため

>>749
横浜共同電灯会社（→東京電燈→日本発送電株式会社→東京電力）が1901年に提訴した被告に、
大審院（→最高裁判所）が1903年に窃盗罪で有罪判決を下したのよりも、
刑法に盗電が追記された（1907年）のは後だぞ。

>>763
それは運営が判断すればいいんじゃぁないの。
それくらい判断させて問題ないと思うよ。

>>756
ちゃうやんちゃうやんｗ

知ってるとか　知らんとかやないねんｗ

そんな答えきいてないねんｗ

ごめんやで？無駄な長文作らせてｗ

ただ　俺がしたいことは全部荒らしやから堪忍してなってことｗ

ごめん！意味わからんよな？俺もわからんねん　ホントｗ

関西弁読みにくい

おまえら全板のムードを変えるように頭使えよ！

んじゃあ消えるわな♪

俺は県南とセットで荒らしてまう悪い奴やねんｗ

ごめんやで♪もう県南がこんこと祈っといてやｗ

１．多重投票は違反である。
２．多重投票は無効である。
というルールがある。

コテとトリから県南の多重は明らかである。が、票は確定したので有効とする。
裁判でもあるじゃん。一票の格差は違法状態だけど、選挙は取り消さないとか。

で、県南個人についてはまったく反省がないので、コテとトリは今後一切無効とする。
運営はゲームマスターであって、ゲームがきちんと進行するようにするのが任務なら、
県南個人の処分について明文の規定がなくとも暗にその権限を承認されていると考えていいんじゃないか？

とりあえず、なんでもありとゲサロには票入れてやらないことにする。

ルール違反は理由の如何を問わず無効。
ルールの隙をつこうとする行為については
運営の内部で判断する。以上

１．多重投票は違反である。
２．多重投票は無効である。
というルールがある。

コテとトリから県南の多重は明らかである。が、票は確定したので有効とする。
裁判でもあるじゃん。一票の格差は違法状態だけど、選挙は取り消さないとか。

で、県南個人についてはまったく反省がないので、県南のコテとトリは今後一切無効とする。 　　←　　修正
運営はゲームマスターであって、ゲームがきちんと進行するようにするのが任務なら、
県南個人の処分について明文の規定がなくとも暗にその権限を承認されていると考えていいんじゃないか？

とりあえず、なんでもありとゲサロには票入れてやらないことにする。

>>768
ああア？？おまえ関西バカにした？今！ねえしたよねえ！？

関西弁の文句は俺に言えやあ〜ｗ

なんかこのスレは多重を容認するような雰囲気があるな。

多重を容認するというより、確認できない多重については対応できない、が正しいのでは
というか対策できるならとっくにやってるわな

というより取り締まれないのが現実なんだと思う。

運営は大統領であるべきだ。

大統領なら高らかに宣言すべきだ。

>>767
自称荒らしなので何をやっても許してねって事すか。
甘えん坊さんですね。

>>776
まぁそういう事なんですけどね

以上、言いたことはいったので去ります。
また来るかも。

>>775
容認ていうかどうしようもないんだよ
対策立てようと躍起になればなるほど、祭りも息苦しくなるし

>>775
個人として多重するかしないかと聞かれたらそりゃしないに決まってる
理由はルール無視のゲームをしてもつまらないだけだからね

主催は開始前から何度も何度も「一人一日一票、多重は禁止行為」
と繰り返していたと思うんだが

第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ多重投稿報告スレ

つくるか？　カオスになるのミエミエだけどｗ

何ですかこの上から目線、反省して無いなんて分かるのですか？

ウチの様な弱小板はさっさと消えろって事ですか？
どうか今回の一件に関しては寛大な処置をお願いします。

というかなんで多重全般の話になってるん？　県南のような例のための対策を考えるところじゃないのか？

多重投票のやり方まで書いて人に勧める行為も問題なんだがこれは現状罰則する方法はなさそうだよね
名無しでやられたら特定できないし

禁止行為といいながらなんら対応策をとらない、とれないのが問題なんですよね。

１ 県南氏本人の行為であるかどうかは厳密に言えば不明

２ 運営として処分を行う立場を取るのであれば、違反行為の範囲と処分の手段を個別に明文化し、充分な期間の議論の上周知徹底すべきである

以上が主張です
どちらにせよしばらく時間を置いての対応が必要だと思います

>785
おまいは、悪いことを悪いと知っていてやったんだ。
それに対して罰があっても仕方ない。
それはあきらめれ。

見えない多重は規制しようがないのは当然だが
多重しました、証拠はコレです
って言ってきたのも見逃すのかよ

>>780
ガキやからって馬鹿にすんなよ？ｗ
だせぇ大人こそガキに足元すくわれやすいんやからよｗ

>>785
ウチの様な弱小板　ってドコのこと言ってんの？ｗ
言っとくけどゲサロはテメェみてぇなモンキィは知らねーよ？ｗ

>>789
本人確認は終わってるでしょう
貴殿はミスリードがすぎますよ

一人の反則行為より、
多重容認のムードを出してしまっているこのスレのほうが罪は重い。

>>791
少なくとも今回は見逃してしまった、次に活かせるように今議論してます。

そういえば集計ツールにトリ判定とかってあるんかな。
それだけでも今回みたいなケースは減るんじゃないかと。

名無しでやられたらどうしようもない、ってのは変わらんが。

このスレって多重を容認してる？
目が悪くなったかな・・・・

・県南の件はもう明らかなんで、この件自体はどうやって片付けるかが一つ
・トリップ漏れ云々は実際に漏れているかどうかわからない以上、「同じ酉つけての投票」という行為について議論する
今回の論点は多くてこの二つだろ

っていうか　ここで真面目な論議交わしてる奴ってなんなの？ｗ

こんだけ流れ早かったら大多数に見てもらえねーだろｗ

無駄に真面目な長文晒してねーで
事態を収集すること先考えろよｗ

その後にゆっくり落ち着いて書いたらえぇんちゃう？ｗ

>>785
票を投じたいのであれば名無しでだって投票できるだろう？
弱小板はさっさと消えろ？　掲示板はあなたのものか？
あなたの問題はあなたの問題でしかない。
掲示板の利用者全体を巻き込むのが決まったかのような書き込みは
誤解を招くのでやめて欲しいね。

>>790
多重がそんなに悪い事だとは思っていない、トナメの花だと思っている。

携帯考えれば３割くらいの人がやってるんじゃないですか？

>>797
うんｗ容認してるしてるｗ

俺なんて多重とかどうでもいいと思ってるもんｗ

いや、トナメ自体ワロスの材料としか思っとらんしｗ

多重容認のムードを作り出す要因
多重をしてる証拠のあるなしにこだわっている点。

>>792
ああもう自覚が無いんだな
あなたの年齢なんか知らないし確認する方法もない

>>794
ずっと短めの行数で多重容認はいけないと言っていますね。
多重を容認しているつもりがないのに、そのように受け取っているという事は
多重という言葉の定義についてズレが生じているのかもしれません

あなたの言う多重ってなんですか？

>801
トナメの華だろうが、なんだろうが。
ルール上、そして運営上はそれを容認するわけにはいかんだろ。
目の前で、そうと判る形で、それをやったんだ。
スルーするわけにはいかないだろ。

>>798
同トリであっても、個人コテハンなのかそうでもないのかという違いもあるし
今回みたいに自白があるかどうかの違いもあると思うので、
そこは運営が判断するんでいいんじゃないですか？
で、よほど明らかなら無効で。

>>793
県南氏本人でない可能性も少なからず存在します。
今ここに別IDの県南氏が登場し、引き続き同IDの県南氏が登場すれば本人確認はできません。

私が言いたいのは、トリップの一致を持って本人確認を完了したと考えることが危険だということです。
一次予選においても一票差の通過が存在している以上
いくら慎重に対応しても過ぎることはないと思います。

>>801
うんｗ多重は悪くないねｗ

元より悪いのはお前の顔とか性格とか人生だしｗｗｗ


がばきっくっていうコテエロいから変えてほしいんだけどｗ

この話のキモはいまだに>>801見たいなこと言い出すこいつをどうするかだろ

>>798
県南の多重の件はルールにのっとったらいいだけ。
同じ鳥投票は多重と区別できるなら無効、区別できないなら有効でいいのでは？

>>802
ただ、ルール無用を前提のゲームほどつまらないものはないよ
上で誰か言っちゃったけど
どうせＶＩＰが・・・・・

多分県南氏は我々とは物の考え方がまったく違うんで何を言っても無駄だと思うよ

県南も、擁護してる蟻板、ゲームサロンもみんなでスルーしてやればいいよ。

かんぱんまん素人だな。

>>804
確認する方法あるやんｗ

俺に直接きいたらええやんｗ

まあ答えへんけどなｗ悪いｗ


「がば」っての外してよｗ
恥ずかしいからｗ

スピード違反が常態化していても、
「スピード違反しますた」って証拠持参で警察に出頭したら、
きちんと減点＆反則金課してくれる罠。

県南氏の言うウチみたいな弱小板とやらも県南氏みたいなのがいたらどの道駄目だろ

普通に見ればどう考えても県南というコテ＆トリップ付けたヤツが多重で投票したことは明らかなんで
無効にしていいと思うよ今回は。運営が決定すべきことだけどね。

>>791
> 多重しました、証拠はコレです

その「コレ」が何であるかを突き詰めると
結局コード無かった時代の審議にまで行きかねないんだよね。
こうなった以上「自称」運営のお手伝いが各人の判断で
「コレ」を持ってくるだろうし。

>>811
取り締まれないのであれば多重黙認で行けば良いのでは？

必死な人が多いところが勝つ、これは全板で続いて来た物と思われますが。

IDだって重複することもあり。
その場合は最初の投票が有効。
そういうルールが先にあればそうなる。
トリップも先に出たもん勝ちにしちゃえばいいじゃん。

必ずしも本人の確認をする必要があるわけじゃなし。
トリップなんて狙わなきゃ、まず同じにゃならんだろ。

>>814
俺の何が素人なん？ｗ教えてよｗ

トナメ？うん素人だよｗ

にちゃん？うん素人ちゃうよｗ

>>820
取り締まれます。

県南のトリがこのトナメで追放されるのは自明で
この際公開したらどうｗｗｗ

>>823
PCと携帯から入れるのをどうやって取り締まるのですか？

>>820
今それについて話し合ってないんで、引っ込んでて

>>824
これは友達が頑張って作ってくれた物で公開なんてとんでもない。

取り締まれる証拠を出した上でなーに言っちゃってんだか

>>820
甘いな〜自分ｗ

必死にならんでも勝つもんは勝つし

負けるもんはどないしたかて負けるんやで？ｗ

ほんま人間薄いで自分ｗ

正直人間騙すん得意ちゃうやろ？ｗ

>>821
トリップに関しては、例えばかんぱんまん氏が公開トリップを用いていたり
過去なんでもあり板のトリップディスクロージャが他板選対コテのトリップキーを解析公開していたり
突っ込む余地は非常にあります

>>827
ほうほう、つまりお前のトリはお前だけが使える分けじゃ無いんだな
ﾆﾔﾆﾔ

様は公になったのが問題な訳ですね。

>>815
あなたの書き込みが本当かどうかという確認が出来ないと言っているんです。
2chの使い方知ってる？

それと、名前ですがGABBAっていう音楽の形態で
ディストーションの効いた特徴のあるバスドラム（キック）の音をこう呼ぶのです。



よくある事で、誰かの書いたことを否定したいのだろうけど
実際は全部が全部間違っているという事はあまりなくて
今回の場合、部分的に正確であったりするので、混乱してるんだろうなぁ。

とにかく運営も全体の多重が減ることを一つや二つやってみることだな。
その数が一人でも二人でもいいじゃないか。そっから、ムードは変わっていくと思うぜ。

今回は運営スレなんかでの書き込み内容なんかも合わせて多重認定だろ。

その突っ込む余地はどんくらいの確立なんだい？
そんなこといったらトナメ運営の酉も解析公開されたり公開トリップってことで

トナメ崩壊

>>825
まずはお前をアク禁にする　そんでから考えるｗ

>>827
お前の友達パソコンいじれんの！？ｗ
動物園にいてるんちゃうの？ｗ

8組
11組　9位　96票　大学生活
3組　9位　91票　議員・選挙
2組　8位　52票　弁当・駅弁
1組　9位　97票　日本代表蹴球
3組　4位　134票　バカニュース
10組　4位　233票　パチンコサロン
17組　6位　181票　園芸
6組　10位　75票　神社・仏閣
1組　1位　221票　ゲームサロン 　←　県南所属、県南擁護者所属。
4組　5位　117票　半角かな
10組　1位　317票　音ゲー
18組　10位　101票　リーマン

だからルール上、同一トリップの投票は一回まで、って予め決めればええやん。
そういうルールがあって、
それでも共用でトリップ使うンやったら、その人の自己責任やろ。
トリ漏れしたんやったら、どっちみちそのトリ使い続けれんやろし。

>>832
こっちで雑魚の相手してないでとっとと蟻板に帰ってきなさいｗ

>>830
喧嘩を売るわけじゃないが、それで同一じゃない人の投票を無効化したとして何か問題がある？
トリップの扱いを一つ決めて明文化すれば、その酉で書き込んで馬鹿だったねで終わるわけで
究極的には同一人物である事を確かめる必要はないと思
今回は県南自身が自白してるわけで、酉が云々はこの際関係ない。多分

>>833
凄いなー自分ｗ頭めっちゃ良いやんｗ

尊敬してまうでｗ大学どこ出たん？ｗまさか東大とかちゃうやろな？ｗ

どや、俺に長文送っても意味ない思てるやろ？ｗ

俺ってば悪い子供やからｗ

>>839
そもそもトリップを用いての投票自体禁止してもいいような気さえしてきました。
本来不要ですしね。
既に同一トリップで投票されているかどうか確認することは困難ですし。

本日の投票結果です。（確定）

有効コードがある票の順位
1位　648票　ニュース速報+
2位　487票　アニメ
3位　409票　CD-R・DVD
4位　393票　なんでも質問
5位　391票　アニメサロン
6位　390票　ミステリー
7位　388票　創作文芸
8位　387票　2ch運用情報
9位　386票　戦時
10位　382票　なんでもあり 　　←　県南所属、県南擁護者所属。
10位　382票　漫画
12位　376票　エレクトロニカ

共用トリップなんて実質名無しと同じなんだからそれを規制するのにはまったく意味が感じられない

トリ云々　⇒　今後の対策
県南　　⇒　　今回はどうするか

別々で分けて話を進めんと。

>>834
主張が抽象的すぎで具体的内容が伴わない上にムードですか、雰囲気ですか
そこに着地するですか

むしろ全員トリップ付きで投票必須にすればいいんじゃね？ｗｗｗ

とりあえず落ち着いてこれを見ましょう

234 ： 主催 ◆APFKcKFi7U ：sage ：08/05/25(日) 00:15:26 ID:1q9OsGZB
今のところ出た意見のまとめ

＞同じトリップによる多重投票
・１票目のみ有効にするのか全部無効か
　→最初に1票が偽コードの場合は？
・漏れトリ、共有トリの扱いは？
　→対応が付加なので一緒くたに扱わざるをえない

＞コードのリストが発覚
・投票スレと貼られたタイムスタンプの確認が必須
　→沢山あるととても大変、確認するような人的リソースがそもそもない

現在の集計スクリプトには、ＮＧワードとしてはじくことは出来るが
名前欄だけはじくことが出来ないらしい

ソースは運営スレのどっか

>>834
できる対策をやった上でのトナメ。これ以上なんとかできるなら対策案出してくれ
あと今その話はしてない

投票スレでの多重票の県南は、コード屋氏の発言で確認が取れている。(これを県南�@とする)
運営スレに現れ多重を認めた上で、誰でもやっている事と主張する県南。(これを県南�Aとする)
�@�A双方で多重を行ったという確認が取れている為、�@＝�Aでない可能性は必要がない

>>849
県南擁護のゲサロ選対がなに仕切ってるんだ？

>>843
無茶言いすぎると議論がぼやけるよ
トリップが本来投票に不要という問題はあまり関係ない

>>851
いや同じだな。
運営が多重容認のムードを出している以上、
そんな運営がたった一人を罰することは馬鹿馬鹿しい。

おっしゃ！　そろそろゲサロ帰ってぬこ被るべｗ

トラブル観ながらｗ


明日仮面ライダーキバあるしｗ

ぴすけ殿もそろそろ引きましょうか(^ω^)

むしろ、トーナメントありきの板が生まれたら面白いかもしれないな。
そういう板は絶対多重しないだろ。

877 ｹﾞｻﾛ兼蟻板 外交員 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/25(日) 03:30:52
俺は正義である！俺の行いは正しいのだ！


↑


なんの反省もない。
実社会では何がいけないことなのかわからない犯罪者は刑務所で矯正される。
ゲサロと蟻ごと失格にするしかない。

>>842
いや、見逃しが無いことから、きっちり読んでから反応してるようですし
確実にズレたキャラを演じ続けているという点で
あなたの方があたまがいいのかもしれませんよ？

>>855
あなたが多重容認と感じているだけじゃないすか？
多重を認めるなんて発言はどこにもないと思うんですが。
何を見て、多重容認と感じたんすか？

>>857
ＶＩＰ？

>>856
ストーカー、お前一人で帰れば？


ともかく公にしてしまい大問題に発展させたのは申し訳ない。

>>856
そうします
>>運営さん
県南がお騒がせしてもうしわけありませんでした、ただ感情で罰するのではなく
ルールに基づいて罰してあげてくださいますようお願いします。

>>857
投票所＞＜

帰るというと、煽りが入り……

むしろ多重容認というミスリード。
されたのか、しようとしてるのかは知らんが。

>>859
つまり取り締まる方法がないという結論で落ち着いてしまっている点。
取り締まれない多重がいかに減るかを常に考えているべきでは？

多重容認してないだろ
している奴がコテ付きできているだけ

861 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/25(日) 03:37:38 ID:FVrUmxhm

ともかく公にしてしまい大問題に発展させたのは申し訳ない。

↑

何の反省もない。

>>859
俺　そんな褒めんといてやあｗ

荒らしは褒められるん　すごい弱いねんって〜ｗ

いっぱいけなして馬鹿にしてくれな反応困るやんｗ

じゃあバイバイ♪


>>861
どうやら　ぴすけ氏は賛成してくれたで？ｗ

お前だけちゃうん？俺んことへばり付くアホはｗ


では、、本当にお邪魔しました。。

最萌みたいにコード２時間待ちにするとか。
それじゃめんどくさいか・・・。

ともあれ過去の全板より投票数が少ないような気がします。
もっと盛り上げましょう、多重云々は別として。
そこら辺、運営側はどう考えているのか？

>>866
そうやって、どうやれば減るかという事を考えてコードが導入されたのです。
その次に何か雰囲気を変えろとかそういう精神的なものじゃなくて
もうちょっと技術的なもの、制御可能なものが必要なんですよ。

>>870
お前は自分の立場をわきまえろ

>>870
うわ、話を逸らした
危険なワードだよ、「ともあれ」は

870 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/25(日) 03:42:44 ID:FVrUmxhm
最萌みたいにコード２時間待ちにするとか。
それじゃめんどくさいか・・・。

ともあれ過去の全板より投票数が少ないような気がします。
もっと盛り上げましょう、多重云々は別として。
そこら辺、運営側はどう考えているのか？


↑


何の反省もない

>>866
考えたらまたきてね
ばいばい

本気で言い訳でも何でもなく『他もやってるから俺もやっていい』って思ってるんだなこの県南っての

ウチの選対に県南がいなくてよかった。

>>875
俺はここはあえて精神論でいいと思う。

運営の気構えを見せる必要があるんだ。

トナメが盛り上がるかどうかって話になると
今回は支援物資がやはりさびしいものがあるかな

物資では票を獲得し辛い
政治の方が勝ちに繋がりやすいってのが
前2回の経験から染み付いちゃってる気がする

とにかく俺の提案としては各板の代表が多重会議に参加すること。
これがひとつの提案です。

ルール無用のトナメになったとする

多重横行運営大混乱
↓
スレで問題提起
↓
運営はスルー
↓
ＶＩＰ優勝

予定調和

>>882
結論を急ぎすぎな気がする。今回件を逆にみんながもっと多重について考えるきっかけになればいいのでは？

>>881
それで運営が「多重しないでください＞＜」というのは、全板のルール説明で「多重禁止」と書いてあるのと何が違うんだ？
やる事はやってあるんだよ。現状打破のためのクリティカルな案が出せないなら今議論しても無駄
それよりも二次予選に直結する問題の、県南の件（＋同じような事例）に対する対応方法を考えるのが先

>>881
エントリーは強制ですけど、選対は強制じゃなくてやりたい奴がやっているだけなので
選対が必ずいるとは限らないし、それに代表をどうやって決めるんだろうね？
まさか、投票か！

多重なんかトナメ外の時にじっくり考えればいいよ
どうせこれまでの蓄積を覆すような方法なんてそう簡単に出てこないんだから
それより「楽しみ」の方に頭を働かせるべきだと思うね

>>883
ちょっと言葉を間違いました。
今回の件を逆に、多重が減る方向に向けることができるんでは？
ということ。

ネタの一つでも提供できなければトナメ厨失格であります

俺凄いアイディア考えた
同じプロバイダ（コード末尾）から連続で票入ったら無効にすればいいんじゃね？

>>889
ラシ出来ないなｗ

>>889
それはさすがに無理だが
最萌で末尾を集計した結果を貼り付けてるのはやってたな
少しは抑止になるかもしれん

前回もひっそりとやってる人はいたけどな

>>889
そんなの公表したら意味無いし。
つーか、ラシとかできなくなるよね。怖くて。

とにかく多重を多くしてそうな板に的を絞るとかどう？

スリルも味わえて一石二鳥じゃね？

>>893
俺だったら成りすますな

>>894
ねーよｗ

で、県南問題はペナルティ無し？

>>893
的を絞った後何するんだ？　もうちょっと具体的に

>>893
どうしようもないバカだな
多重が多い少ないの判断基準はなんだよ

>>880
支援物資の完成度も去ることながら、魅せ方も重要だと思うんだ
URLぺたぺた貼るだけじゃ駄目よね
思わずクリックしたくなるような工夫が必要

>>898
的を絞って、会議に呼ぶ。誰も出席者がない場合はその板はトーナメントから除外。

>>897
ペナルティ案まとめてそろそろ運営の人に投げてもいいんじゃない
トリップ使っての投票に関する対応までまとめて決めておけば、ペナルティがあってもなくても明日以降うまく回ると思うけど

>>893
ほぅ、怪しい所から罰していこうと。
でもそれなら少数なら見逃そうっていう事になるけど、なんか主張が変わってきてるのかな？
そして、多重の大小の判別はどのようにするのかな？
そんな雰囲気があるからとか、そう思ったから的な答えじゃこまりますぜ？

>>894
一票を無駄にしたくないです

>>899
そんなのは事情通に聞けよ（笑）

>>901
成りすましだったらどうすんだよｗｗｗ
簡単に潰せるなｗ

試しに1次予選の末尾でも集計してみるかなあ
って、もう発行コード一覧とか手に入んないんだっけ？

>>900
工夫は必要だけどね
でも選対スレに貼ったところでどれだけの人が見てくれるか疑問だし
何度も貼るわけにはいかないし（そもそも他板だし）
なかなか難しいのはわかるんだけどね

>>904
事ｗｗｗｗ情ｗｗｗｗｗｗｗ通ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで抽象的な内容で多重を減らすとかナンセンス過ぎる

>>905
トリップ作って提出してもらえばいじゃん。
で、そのトリップをつけて会議に出席すれば。

これだけ議論の材料が出たんだから
あとは運営が決定するだろう

>>907
その反応が素人なんだよ（笑）

おい、プロがいるぞ

>>908
成りすましが出てくるわけないだろｗ

とにかく多重してるやつは確かにいる！
ここから目をそむけるな。

>>913
本物のバカだな

>>910
・事情通とやらの定義は何？　板数？　時間？　それが正しいってどうやって決めるの？
・会議に呼び出した板に何をするの？　そしてそれは効果的なことなの？

>>913
多重からは目を背けないのですが、対策が思いつかないので案を出してください

>>913
そこまで言うなら第4回はぜひ運営側にまわってくれ

>>913
これを精神論と呼ぶんだよ。じゃあ俺は寝るぜノシ
みんなにもっと聞いたほうがいよ。
それこそアンケートでもとってみたら？（笑）
面白い結果がでるかも。
あなたは多重を容認しますか？それとも、まあどっちでもいいかな、てのと絶対許さない、
とか３択か４択にして。

自分にアンカー

>>918
フォロー、解説だよ。
じゃあ何かい？
多重は行われてない？
どっち？

とりあえず面白かった
寝る

俺も寝る。
会議はぜひやってみてくれ！

>>919
お前の話はワイドショーのコメンテーターが
自分の守備範囲外の話題を振られた時の回答みたいに
毒にも薬にもならんどうでもいいものだな

908 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2008/05/25(日) 04:09:03 ID:hD3orjgL
>>905
トリップ作って提出してもらえばいじゃん。
で、そのトリップをつけて会議に出席すれば。

912 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 04:11:21 ID:mJlEOxAI
>>908
成りすましが出てくるわけないだろｗ

だ〜か〜ら〜、悪意を持った工作員が成りすましたら、出てくるわけないだろ？
どうよ

>>922
多重は行われてるんだよ。
そこから目をそむけるな。
会議をしろ。
これが俺の主張だよ。

>>924
やはりどうでもいい

>>923
なるほどね、でもそれが不安なら大勢で会議にくればいい（笑）

現状まとめもかねてみた

>>919
（多重は悪い事です）→でも多重はあるよね？→（あるけどどうしようもないんですよ）→じゃあどうにかしないと！
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
多重についての皆の考えを集めるべき←（意味がわかりません）←精神論だよ！←（だからどうにでもできない。できるなら案出して）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（現実的ではありません）←→こういう案はどう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜それだ！＞　←これが出せない限りお前の話は意味がない

ネットの仕組みを知ったら
技術的に一人が複数票を投じるのを防ぐのは難しいってのは理解できるはずなんだが
どうもこれまでの経緯から、技術的には明るくないっぽい。
そこを知らずに精神論を推してくるから、とてもとてもむずかしい。
ていうか、厳密に現実世界の一人一票だけが正しくて
それ以外は多重であると認識しているっぽいなぁ。
定義を教えてくれと言っても答えてくれないし、でも、これも推測にすぎないし。

ループザループ

>>926
選対スレありきの論理だな
空気で投票している住人だっているんだぞ。

>>924
それがまとめですね。
お疲れ様でした。

だから運営が宣戦布告しろっていってるんだよ。

じゃあ板別じゃなくていい。
ランダムに召集しちゃえよ（笑）ほんと馬鹿だな（笑）

>>928
君が入れたい板に１票だけを入れればいい

>>932
ごめん
意味がわからない

>>933
壊れましたか？

>>933は>>930へのレス

>>932わからないなら感じろ！（笑）

>>906
汎用性高い便利なサイト作るなりして投票促して宣伝スレや選対スレ以外に活路を見出すとか
秀逸な宣伝方法パクるとか、支援物資を活かす方法は模索する余地があると思うんだ
選対スレに貼られるYouTubeの支援物資だって見るのと見ないのが出てくるしねえ

ここを見てる人はプレゼン頑張ってね、ということでひとつ

>>937の>>932は>>935の間違いね。

多重のつまらなさをわかりやすく４コマ漫画にしてみるか（笑）

>>939

>>933
> じゃあ板別じゃなくていい。
> ランダムに召集しちゃえよ（笑）ほんと馬鹿だな（笑）

おいおい当事者を呼ばないでいいの？
当事者を特定する方法が破綻しているんですよ

多重はつまらない！！宣言！！

>>941
誰が来てもいいんだよ、選対があるところへは呼びかけにいけばいい。ないとこは呼びかけようないし。
一人でも多く会議に出席すれば意味がある。

>>943
誰が呼びかけるの？

とにかく意気込みはなんらかの形で宣言する！
それでいいじゃん。個人一人血祭りにあげたとこで自体は変わらない。
逆にこれをきっかけにみんなで多重について考える。

これが通常の倫理を持った人間の筋じゃねーか？

>>944
運営の人がいいんじゃない？

>>945
よく考えて何かしらの結論出してからまた来い

>>943
おぃおぃ、今までの流れをひっくり返そうってか
県南の暴走から始まったことなんだぞ。

また非火に油を注ぐレスですがすいません、ぶっちゃけます。

何もしないで口だけの奴より勝つために影でコツコツやってる人を認めて欲しいです。
自分の行いを正当化する文章になって申し訳ないですが・・・。

俺は言いたいことは>>945で言い尽くしたんでこれで消えるよ。
俺の発言無視してもいいけど俺のように考える人間は必ず大多数いるからな。じゃーな

>>947
うっせーボケ！

>>948
県南の暴走だけじゃない。多重をしてる人間がいることはみんな感じている。
仮にいなかったとしてもそう感じてるんだよ（笑）

>>945
お前が議長になって、参加全板の全スレに呼びかけろよ。
会議場の用意しろよ。

>>946
必要と思う人が影でコツコツやるしかないんじゃない？
今のところ運営の人の心が動いてるわけじゃなさそうだし

次スレの準備をしたいのですが、何か変えたいところはありますか？

>>950
いやいや
まずは何も考えてない君が少しでも頭を使ってみるんだ

>>949
「影でコツコツルールを破るのを褒めろ」ってか
何言ってんのお前？話にならない

>>2のリンクを今回の物へ

県南コテでの投票を認めて欲しい、迷惑かけた板があってそこにお詫びの投票をしたいから。

>>945
お前は公式のルールすら読めないのか
元々禁止です、と宣言してるじゃない
多重する奴は宣言があろうが無かろうがやるし、そいつらにいくら諭したって悪いことって知った上でやっているんだから無駄
実際に実行できて効果的な案がだせないんだったら帰れ

>>949
影でコツコツルール違反をする人は認められないね
今回のトナメでコツコツってのは選対活動でのあいさつ回りや支援物資を作る事だろ
何の努力もせずに多重で票を稼ごうなんて奴はただの屑

>>951
それは俺の意見に賛成してるってこと？
>>952
そうなのか？

>>959
主催 ◆APFKcKFi7Uの同意レスがないからそうなんじゃない？

>>959
お前は国宝級のバカだな

>>958
多重の雰囲気を感じないか？
感じたら再度宣言をする。当たり前じゃないのか？ピーっと笛を吹くんだよ。

そもそも今運営も居ないのに議論（らしきもの）が堂々巡りしているわけだが

>>961
皮肉だボケ！

>>956
うわ、>>2 全然だめですね。
埋まる前になんとかやってみます。

できれば、少しの間書き込み自重願います。

>>964
そうおもってました

>>962
お前何度寝る、消える宣言したらいなくなるんだよｗ
さっさと消えろよｗ

とにかく住人の声をもっと拾い上げてそれをみなに知らせるべし！！

>>968
お前のアホさはよく伝わったよ

>>959
お前が場を用意してきちんと仕切りランダム抽選の結果もし自分が選ばれたなら参加してもいいぞ

>>968
お前がやれ

>>968
お前がやれ

どうですか？みなさん？住人はどっちにつくかね？

俺とお前。おまえというのは>>969のことね。

>>971
>>972
これはどういう意味ですかね？住人のみなさん（笑）

>>973
日本語でおｋ

>>957
そう思うなら、今は大人しくしてろ。
県南コテで多重するのはペナルティがあっても
県南コテで投票すること自体には現段階ではペナルティはない。

>>973
ここまで来てそれが言えるお前がある意味うらやましい

ID:hD3orjgL
お前さっきから同じことしか言ってないな、寝る宣言も含めて

ID:hD3orjgLをＮＧ登録しました

県南以下だったなｗ

じゃあ住人に聞いてみよう！
どちらの言い分が支持されるか。

>>979
俺はこのスレが埋まってからNGにするつもり

住人の声もＮＧにするのか？（笑）

ともかく多重をしている人は５万といる、
私が問題になったのは公に晒してしまったことでおｋ？

運営様、感情論はやめてください、以前の全板にも同じような事があって
お咎めなしでスルーされたらしいですから。

>>976
主催様が「県南コテでの投票を無効とする」と言ってましたよ。

982 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

983 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

984 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

ﾜﾛﾀ

>>2 は投票スレを参考にこんな感じにしてみたけどどうだろう

■ 関連リンク

＜公式サイト＞
公式サイト
ttp://2ch.gepper.net/
ケータイ向け
ttp://www.geocities.jp/tnmnt2ch/
ルールの全文はこちら。
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コード発行所
ttp://zenita.sakura.ne.jp/

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■ 関連スレッド

感想などはこちら
第３回2ch全板人気トーナメント雑談スレ：009
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211473996/

愚痴スレ
第3回全板トーナメントの愚痴スレpart001
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1206362341/

投票用スレ立ての宣言等、業務連絡はこちら
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★7
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/

>>984
まだ意見を募ってる段階だから、どうなるかは今後の議論次第
あと前回お咎めなしだったからって今回もお咎めなしは都合の良すぎる妄想

さて、無事埋まるなこのスレも

むしろこいつがアボーン→ ID:mJlEOxAI

正直今頃になって無駄にスレを消費した事を後悔している
運営には悪い事をした

前回コテで多重の仕方を喧伝して回った奴なんていたっけ

こいつもアボーンだな→ ID:fx8QzcH9

なぜなら主張がみえてこない。

>>984
今回みたいな、コテによる多重行為が今後とも行われるようなら、だ。
これからそういう行為をした人は以後投票出来ないというルールは出来るかも知れない。
でも今の段階では24日の投票を無効には出来ても
県南コテの投票までは無効には出来ない。

今はおとなしく見守っていなさい。

>>991
いいよどうせ途中から酷かったし
リフレッシュしてやり直しだ

立てるよ

>>990
サンクス
おいらはＶＩＰだから応援ヨロ

>>993
別にいいけどID変えるだけだよ？

>>991
無駄じゃねーだろアホか？？

第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211659940/l50

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