第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-01

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282 ：清き一票＠名無しさん：
まあ結論はハメ太郎は可憐ﾀﾝに振られたという事でFA?
283 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:13:07 ID:F8eO44vS
>>263
残り17秒で正確な判断出来るか？
もしかしたら時間過ぎてるかもしれないとも思ってただろう
284 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:13:11 ID:uVONhP+9
運営が万能では無いのは明白。
ギリの投票が有効にならない可能性も明白。
投票に万事を尽くさなかった奴が愚かなんだよ。結局。
285 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:13:13 ID:IZBiiPhe
>>235
これはまた風向きが変わってきましたね
確認を怠っていたという運営の言い分が怪しくなってきた
286 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:13:22 ID:9nchN13/
利用者（＝投票者）のミスには寛容なのに、運営のミスには激しく問い詰める。

これが２ちゃんねらークオリティ。
287 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:13:21 ID:jbCa0Y+l
つーか、運営もミス認めてルール改正までしてるんだから、
その辺はもういいんじゃねーの？
288 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:13:30 ID:+w6F0V2+
>>282
その通り
289 ：山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2 ：2005/04/12(火) 01:13:51 ID:yAy/YdQX
>>282
FA
290 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:14:03 ID:NPVnQh06
>>284
同意する
291 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:14:04 ID:YK0QCGiL
>>281
だったら運営は土下座。
マナーの方で。
292 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:14:05 ID:EgXAjsxW
>>288
だからsageろ
293 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:14:10 ID:QZ3SY41V
典型的なプロ市民の手口をみてるようだなｗ
294 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:14:29 ID:y+Ky7nih
>>261
俺もそう思ってた。っていうかそれ以外の解釈はできないんだが・・・。
前スレが５００Ｋいきそうな時は普通に次スレに投票してたんだが
前スレ埋まらなかったら無効にされてたのか・・・。
295 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:14:29 ID:F8eO44vS
>>282
それでいいんじゃね
296 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:14:39 ID:tBg/1c5C
ちなみに>>235を見て316なのに前スレが314だから確認怠っているってのはなしな。
314が重複していた可能性だってあるんだから。
297 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:14:48 ID:uVONhP+9
>>282
ハメ太＝可憐説はVIPPERの間では有名w
298 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:14:58 ID:dH90dlo3
>>287
ミス認めてルール改正しても、今回は無効ですか？
あきらかに非があると思うんですけど。
299 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:15:23 ID:Ml4XMmgF
これで運営側は>>235について議論が必要なのではないか?
300 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:15:26 ID:pQyUnl75
>>282,284
結論出たな
301 ：名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM ：2005/04/12(火) 01:15:43 ID:LECOvbGN
>>275
人は誰でも間違えがあると思います
たまたま重なってしまったことを槍玉に挙げてもしょうがないと思います。

反省はしなくちゃいけないと思いますけど
302 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:15:58 ID:Vm3A/CZH
まあいいや
忘れた頃に197のトラップ使うからよろしく。運営公認って事だよねこの方法
いきなり判断翻して特例で有効なんて言いだしたら本当の糞だからね
303 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:16:08 ID:naZV2QG3
>>263
確認をお願いします。で、該当リンク先を確認して埋まっていたので
投票した。それのどこが手落ちなのかね。

完全に運営側の手落ちだな。これは。
304 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:16:15 ID:TmowAa5r
前に俺が変わり目で間違えてやらかしたとき、運営は
「その貼ってしまった次スレに移行した段階で有効になる」
と発言してる。

ここから考えると、その組のうちに移行しなかったから無効になると思われ。
305 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:16:23 ID:uVltS2v+
ルール改正というなら、改正されたルールは過去にさかのぼっても適用されると入れといてください
306 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:16:27 ID:9nchN13/
>>298
ルール改正後はルール改正以前の案件には直接適用されない。当たり前。
307 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:16:30 ID:iqmJJSxb
>>261
自分も過去にお世話になった板に時間間際に投票した。
そこの選対が、自板に最後のお願いに来たから、自板の奴はみんな投票しに行った。
でも現スレが容量オーバーになった為、次スレに移行中にタイムオーバー。
次板から間際に投票に行ったヤシらの票、10数票無効に。
他の板から応援に来た奴らも同様の運命を辿り、結果、その板は落ちた。
でも自分も含めたそいつらは、皆、今言われてる慣例を守ろうとしていた訳だ。
今回のが有効になるなら、慣例を守ろうとしていた自分らが馬鹿みたいだ。以上。もう寝る。
308 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:16:37 ID:q7mpuVwb
>>301
間違えた本人が言うなよw
309 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:16:51 ID:yBN2cdjn
立てただけで、その投票スレは生きてないんでしょ(まだ投票できません状態)。
んなもん、間違えたヤツが悪いんじゃん。
310 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:16:56 ID:/w95P2YZ
>>286
いや、これは管理者のミスのお陰で利用者のミスを誘発した、という可能性が出てきたわけだ。
これだと確かに話は違う。

ただ、その投票した奴が実際どういう状況でそう判断したかがはっきり解らない以上、
何を言っても意味はなさないが。
311 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:17:03 ID:dn0RX136
時間間際だから前もってとか言ってる人・・・
時間内の投票だから議論になってるのでは？

んで、運営は無効って言ってるわけだ。何言っても無駄。
とりあえず、謝罪と今後の対策について話し合ったほうが有効じゃない？
312 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:17:23 ID:588qUgiR
誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば有効となりますので、
この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい

とルールに明示されていた上に、誘導ミスもあったと。
313 ：3 ◆jRv34t/otU ：2005/04/12(火) 01:17:24 ID:zmQMnFnn
>>283
確認ってのは、そのスレが本当に現行スレか、<<>>[[]]の閉じミスはないか、
そういうことを「投稿前に」するものでないの？
投稿してから確認するのはマヌケとしか言いようがないぞ
314 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:17:28 ID:W/PcfrrM
>>302
珍に騙されたので特例とか言いそうだが
315 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:17:34 ID:6GDZnYnD
>>301
一致するか待ってるようだけど
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/10
316 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:17:42 ID:tBg/1c5C
>>301
そうですね。確かに誰でも間違えはあります。
だから次スレに誤って投票されたことを槍玉に挙げてもしょうがないと思います。
したがってあの一票は認めるべきではないでしょうか。
317 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:17:48 ID:naZV2QG3
>>301
間違いがあるから、ルールが大事なのでは？

現行ルールだと無効になる説明をちゃんとしたら、皆納得すると思います。
納得させてくださいよｗ
318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 01:17:51 ID:DO0C0pGP
おい運営、早く非を認めて土下座しろや！
うちら忙しいんや。。。
319 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:18:25 ID:qGFraFkE
↓終了のAA
320 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:18:26 ID:dH90dlo3
>>306
ってことは、有効じゃないの？
次スレ無効なんてルールはどこにも書いてないんだから。
321 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:18:28 ID:NPVnQh06
>>302
終了間際は現投票所がラシで忙しいはずなので、一人じゃ難しいと思うが頑張れ
322 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:18:59 ID:bj/ljLtf
>>235
なんだこれｗ
これ確実に運営側が悪いんじゃん、前スレ確認しても埋まってるわけだし
323 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:19:12 ID:Vm3A/CZH
>>314
絶対言うだろうなぁ…
結局全部運営の気分次第なんだよな。わかってた事だけどさ運営は神なんだし
でも文句は言うよ
324 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:19:13 ID:+JqsAGFG
運営の人たちは俺は悪くない的なこと言わん方がいいよ。
火に油注ぐだけだ
325 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:19:14 ID:uVONhP+9
>>311
鯖落ちの可能性だってあるんだから時間区切りレス、スレ区切りは運営の胸先三寸。
それがイヤならスタートと同時に入れろってこった。
326 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:19:37 ID:xAmH7QgV
>>302
そういうのはまさに「特例で有効」で構わないんじゃないか？
それに足るだけの証拠を揃えられればの話だが。
327 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:19:39 ID:FYP1h1uA
>>301
それはまずい。
9の中の人も「間違った」んだから
あの票も有効ってことになる。
328 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:19:40 ID:YK0QCGiL
>>311
＞とりあえず、謝罪と今後の対策について話し合ったほうが有効じゃない？
そだね。
329 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:19:44 ID:jbCa0Y+l
>>26でFA
おまえらもう寝ろよ
330 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:20:06 ID:VaAKM9a6
運営のボケは容量超えたスレの上にすぐに次スレ上げるとかしっかり働けやカスどもが！
お前らがダラダラろくに運営出来てないから、もめるんだろうがアホが！
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 01:20:15 ID:DO0C0pGP
>>323
はぁ？
ひろ（ｒｙは神だけど、運営は犬じゃん
332 ：ハメ太郎 ◆IEUzTmkaDc ：2005/04/12(火) 01:20:22 ID:SXP6302J
>>301
確認しないでスレを立てたバカの所為で
確認して投稿した人が損をするのは納得できない
333 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:20:39 ID:DqGZoFvD
>>291

>>286の言う２ちゃんねらークオリティちゅうやつにも見苦しい点は多々あるぜ。
そろそろ寝ないとマジで穴二つ。マナーの方で。
334 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:21:12 ID:PQ43d4UW
ルールが変わるにしても、と言うか明文化されても
適用は次回からでしょうに。遡及効は無かろう。
これまでの慣習をここでひっくり返す訳にはいかないし。
元々その慣習に拠るとこが大きいのだから、運営が譲る訳無い。
今騒いでる奴は諦めれ。
335 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:21:24 ID:Vm3A/CZH
>>331
運営の気分は全てに優先するという意味
ルールはただの運営の気分の目安
336 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:21:31 ID:EgXAjsxW
誘導ミスのオマケ付きか
337 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:21:46 ID:wzS2KMcE
やべぇ>>332に同意だ････
338 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:21:59 ID:uVONhP+9
>>332
ハメが正論言ってるとなんとなくむず痒いぜw
339 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:22:17 ID:bj/ljLtf
>>332
お前に同意してしまう俺がむかつくな
340 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:22:18 ID:9nchN13/
まぁ、>>26がある以上、このスレの議論は「議論のための議論」にしかならんのだけどな。
341 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:22:19 ID:e6ej+uIw
こうなりゃスレ乱立しかないな
342 ：可憐車 ◆KARENCJGTU ：2005/04/12(火) 01:22:19 ID:NWV2kb/s BE:71280948-#
27 名前：可憐車 ◆KARENCJGTU [sage] 投稿日：2005/03/23(水) 00:13:19 ID:C61WpUXk
明文化するとその枠を超えた場合がでて
結局揉めるので<<反対>>

私は以前こう書いた。
これは決して間違いではないと固く信じている。

但し、枠を超えた場合に完璧に対応できるルールがあるのなら、
制定することは構わないとも思う。
343 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:22:22 ID:EgXAjsxW
>>332
珍しく同意
344 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:22:30 ID:naZV2QG3
自分らが誘導ミスしといて、誘導あるのに
投票しなかったのが悪いと言ってたわけだ。
345 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:22:47 ID:588qUgiR
>>332に同意。
346 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:23:09 ID:tBg/1c5C
>>332
悔しいが同意
347 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:24:02 ID:Vm3A/CZH
>>342
もし完璧に対応できるルールが出来たとしても、
それが気に食わなかったらあんたの気分で変えるんでしょ
どうでもいいよ
348 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:24:03 ID:IZBiiPhe
>>342
次>>325についてよろ
349 ：シュナイダー ◆M5AhMGDSk2 ：2005/04/12(火) 01:24:05 ID:rz16NENt
>>60
前も同じようなこと一度書いたんだけど、
それ、「前スレ」「次スレ」の判定は、結局集計人が決めるんだよね。
スレタイ、テンプレ間違えてても。
つまり、現状と何も変わらないわけで。

サッカーのファウル判断と同じで、明文化できないと思うんだよな、こういうのは。

「集計人の判断が気に食わない」という理由で文句つけてるんなら、
正直、どうしようもない。諦めるか、しつこくクレームを続けるかしかない。
350 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:24:15 ID:hoc4lIDn
確認して損したんだぞ？
運営が悪いだろ。
つことで、俺も>>332に同意
351 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:24:18 ID:uVltS2v+
316への投票はルール上は有効だが、慣例上無効なので、無効。
改正後のルールは１０組にも適用される。
ということでＦＡ？
352 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:24:30 ID:4EXwKOku
>>332はいいこと言ってるが
今回の無効票は無効のまま
353 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:24:43 ID:IZBiiPhe
>>348
間違えた
>>235だ
354 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:24:50 ID:zQzdexFt
ていうか、次スレ偽で伸ばして騙してやるとか言ってる人がいるけど、
その組の間に埋まればその時点で有効になるんじゃねーの？
355 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:24:50 ID:uVONhP+9
おまいらVIPの選対スレでもハメがこんなに同意アンカーもらうこと無いんだぞ（;´д⊂）
356 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:25:09 ID:NPVnQh06
>>332
スレを立てたではなく、テンプレを張ったじゃないのか？
357 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:25:33 ID:bj/ljLtf
>>351
この場合慣例とかまったく無意味
スレ立てた運営側が誘導をミスってるんだから
358 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:25:39 ID:EgXAjsxW
>>342
可憐車はコード発行所の管理人であって
集計からは手を引いているんだから
現集計陣に影響与えるのは良くないと思うぞ
359 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:25:51 ID:9nchN13/
>>332
確認が足りなかったでFA
もちろん、運営のミスはミスだが
360 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:26:00 ID:dn0RX136
実はここにVIPの人間がかなりいそうな件について
361 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:26:29 ID:Vm3A/CZH
運営が頃合い見て新しいスレに「↓ここから有効↓」って書くようにすれば？それの上は無効。

どうせ「面倒臭いから嫌だ」なんだろうけどさ。無責任どもめ。
362 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:26:32 ID:bJHwh1yf
管理者のミス

・次スレでの投票は無効だというルール明記がなかった。>>25
　ルール上では次スレ投票は有効
・次スレのテンプレに従うと該当スレへのミス投票（無効投票）を促す事になっていた>>235
・問題になった途端ルール改正を決めた>>60
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 01:26:38 ID:DO0C0pGP
>>349
参加してる板を舐めとんのか？
明文化もせずに判定してる方がおかしいだろ！
364 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:26:53 ID:YK0QCGiL
>>333（>>286）
立場が対等じゃないもの。
権限
運営＞利用者

責任
運営＞利用者

土下座したところで金取られる訳でも無しに何故謝らんかねと思う。
365 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:27:04 ID:NPVnQh06
>>360
9割のVIPPERはここにいるだろうな
366 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:27:39 ID:+w6F0V2+
>>360
ねーよｗｗ
367 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:27:50 ID:bj/ljLtf
>>364
謝ってはいるんだけどな
誘導ミスという新たなミスが発覚したから無駄に長引いてる感がある
368 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:27:51 ID:6GDZnYnD
>>342
明文化したらまたいつか問題が出てくるでしょうよ。
んでまた議論して基準が決まるでしょ？
この繰り返しね。

ただ、ルールはそうして肉付けされていくんだよな。
例えとしてはアレだけど、2chの削除ガイドラインも
そうして足りない部分を有権解釈集というかたちで補ってきたのね。

補則を加えるのは悪いことじゃないと思うけどな。
369 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:28:21 ID:gQJ09+ZJ
>>360
ねー・・・あるあるｗｗ
370 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:28:34 ID:hoc4lIDn
運営のミスが明るみに出てんだろ
確認したのに埋まってる状況の中
残り17秒"しか"ないんだぞ
371 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:29:33 ID:FHW2YCNM
よく、選挙でニュースになることに
「複数の投票用紙を間違えて渡してしまった」ということがある。
じゃあ、間違えたからそれをもう１回投票できるとか、投票箱の中から
探して数えなおしてくれるとか、そういうことはしない。
ミスはミスだけど、それで無効票が覆ることはない、という社会もある。
372 ：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow ：2005/04/12(火) 01:29:55 ID:qI9qmrcq
悪かった。だから17秒に関してはもう忘れてくれないですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
再投票ができない、ということはまったく考えてなかったでつ。。。
373 ：ハメ太郎 ◆IEUzTmkaDc ：2005/04/12(火) 01:30:14 ID:SXP6302J
ギリギリに次スレ立てればいいんじゃね？
17秒あれば次スレ立つしｗｗｗｗｗ
374 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:30:20 ID:Vm3A/CZH
>>349
立ったのが先とか宣言が先とかなんなら361でもいいじゃん
この件にしても次スレ行かないうちは一律無効とか何KBから無効とか決める方法はあった

何で運営は決められる事も決めずすぐ「決まんないから俺達の独断に従え」なの？
事前にはっきり決まってりゃ文句でねえんだよ
375 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:30:27 ID:bj/ljLtf
っていうかいま運営スレみてたんだが
まだ昨日のやつ確定でてないんだから有効になることだってありうるわけじゃないの？
376 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:30:29 ID:gPb4Suwq
>>361
名案だと思うが、最後の一文が全てだよな。
377 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:30:39 ID:mnUEf1u5
おまえ等の企画に参加する者が居て、そいつらがプライベートの時間を割いて労力を費やしていることを忘れるな。
説明不足、ルール細部の徹底不足の責任は明らかに運営にある。
無責任で適当な采配は容認できんぞ。
378 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:30:40 ID:Dtd3J2Z7
おいハメ帰るぞーｗ
うちのバカが迷惑をかけましたｗ
379 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:30:58 ID:NPVnQh06
>>373
テンプレ貼るのに時間掛かるだろ
380 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:30:59 ID:ben0EL9g
もう金輪際救済なしにしたらどうよ。
スレ使いきりで時間がなかったら
それは縁がなかったということで。

そちらのほうがルールとしてはスッキリすると思うが。
381 ：3 ◆jRv34t/otU ：2005/04/12(火) 01:31:01 ID:zmQMnFnn
>>361
言い出しっぺの法則よろ
382 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:31:13 ID:uVltS2v+
>>368
今回の問題はグレーゾーンの明文化じゃなくて、
ルールと慣例の矛盾だと思うけど
383 ：ハメ太郎 ◆IEUzTmkaDc ：2005/04/12(火) 01:31:28 ID:SXP6302J
>>349
決めるじゃなくて決まってないんじゃないの？
運営スレ06の最初の方で次スレの定義どうの話してて決まってないんだから
この点については慣例もクソもないじゃん
384 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:31:30 ID:tBg/1c5C
>>371
相撲には取り直しというものがある。
行司の軍配に異議があった場合、合議を行って判定を下す。
その結果、行司差し違えとなる場合もある。
ミスをミスと認め、判定が覆るという社会もある。
385 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:31:58 ID:z3G+FRgl
というかルール改正じゃないだろう。今回のは。

元々あったルールの明文化。問題なし。
386 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:32:09 ID:rtWH25qt
判定を覆すと懐漫が通ってしまうから無効って事にしてるのだとむかつくな
それまでのルールと>>235等の状況でもし結果が覆らないようなものなら有効にするんじゃないのか？
387 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:32:24 ID:Ml4XMmgF
>>372
17秒では再投票できないのはFAなんだから>>235について考えてくれ
388 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:32:40 ID:hoc4lIDn
>>372
悪いと思ってるならなんとかしろよ
物事考えてない発言多すぎ
389 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:32:40 ID:e6ej+uIw
というか、ここで謝っても仕方ないじゃん
390 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:32:44 ID:FHW2YCNM
>>384
残念ながら、その場合は審判員がいるはずだ。
391 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:32:57 ID:bj/ljLtf
>>372
お前はそんなことを今問題にしてる場合じゃないだろ
392 ： ◆G2NM99TIzo ：2005/04/12(火) 01:33:01 ID:Vm3A/CZH
>>381
じゃやろうか、張り付いてるわけじゃないから一人じゃ無理だけどな


お前は次に「ぽっと出の名無しなんか信用できるか」と言う
393 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:33:17 ID:ZOUWxZsz
>>372
無責任に発言できる立場じゃないんだから
少し黙ってたほうがいいと思うよ。
394 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:33:33 ID:uVONhP+9
おまいらVIPの最下層空気コテのハメ太に論破されたりしたら最低だぞw
395 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:33:33 ID:IZBiiPhe
さっきまでなら無効＋ルール改正で納得できたんだがな
>>235なら話は全然別だ
396 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:33:34 ID:NPVnQh06
>>377
運営は、1行目は知ったこっちゃ無いと思うが。
投票なんて5分も掛からんだろ。
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 01:34:00 ID:DO0C0pGP
>>371
言ってることが分からないな
衆参ダブル選挙だとして
衆議院の投票用紙を、監視人が参議院の投票箱に誘導したんだ
覆さなかったら、おかしいだろ
398 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:34:20 ID:FYP1h1uA
>>390
サッカーにしても、協会への不服申し立てはできるぞ。
399 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:34:27 ID:F8eO44vS
そろそろユニがｶﾜｲｿｽな件
400 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:34:58 ID:eMeZR1qL
23 ：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow ：2005/04/12(火) 01:31:21 ID:qI9qmrcq
こうなりましたです。 

1位　585票　台湾 
2位　453票　家庭用ゲーム 
3位　446票　競馬2 
4位　436票　野球総合 
5位　435票　懐かし漫画 
6位　386票　ライトノベル 
7位　288票　ワールドカップ 
8位　116票　大学受験 
9位　78票　創作文芸 
10位　40票　難民 

そしていろいろとご迷惑をおかけしました。


勝手に確定出してるなｗｗ
401 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:35:13 ID:tBg/1c5C
>>390
選挙には異議申し立てというものがある。
無効票となったものに疑問票があれば、選管に異議を申し立てることができるのだ。
結果として無効票が有効となったり、有効票が無効票となったりすることがある。
ミスを認め、無効票が覆る社会もある。
402 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:35:22 ID:hshBbgVu
管理者のミス

・次スレでの投票は無効だというルール明記がなかった。>>25
　ルール上では次スレ投票は有効
・次スレのテンプレに従うと該当スレへのミス投票（無効投票）を促す事になっていた>>235
・問題になった途端ルール改正を決めた>>60

-----------------------------------------------------------
ユニ（・・ ◆35zZnos9Owのミス
・問題になってる誘導ミスの本人
・頭を使わずに17秒発言
・空気読まずに言い訳
403 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:35:33 ID:6Bgd0Npw
問題なのはその慣習がわからない人が多いということだよ。
ルールにはそのことなんにも書いてないから。
運営の頭の中までは見れないんだよ。
404 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:35:56 ID:Tez0DSN0
運営は謝罪と賠償をしるﾆﾀﾞ
405 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:36:08 ID:e6ej+uIw
結局あれか
ユニはここと身内に謝っただけか
406 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:36:24 ID:DqGZoFvD
>>364
問題があれば　それを叩くのは自然だし当たり前だが　今はとっくに沈静化する段階
>>362の三点が現状の問題となってる以上　これ以降騒ぎ立てるのは賢くない

>>372
今回の件　決して忘れたりはせんが
よりオープンな場所で　きちんと　謝罪の心を示せば　心証はともかく今回は許す
それもまた　お互いの立場がこころすべきマナー
407 ： ◆G2NM99TIzo ：2005/04/12(火) 01:36:27 ID:Vm3A/CZH
でー？？俺が次スレ決めていいの？
オラ>>381答えろや
408 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:36:45 ID:EgXAjsxW
>>403
もう既に敷居高いんだよな
コードは売り切れになるわ
暗黙のルールが存在してるわで
409 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:37:17 ID:dH90dlo3
＞ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow
誘導ミスの責任の取り方について運営&集計人達とよく話し合ってくれ。
つきあいきれんわ
410 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:37:22 ID:bj/ljLtf
これhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/でやんねーと意味ねーだろ
集計してるやつらこのスレ見ないようにして逃げてるとしか思えん
411 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:38:21 ID:dn0RX136
んで、懐かしの漫画板の１票が有効になる可能性があるのはこの問題だけ？
他にもあるなら今のうちに出しておいたほうがいいと思う。
この問題はすでに決着してるわけだし。

運営も、権限あるんだから謝罪して、
「今回の件は無効。次回よりこのようにする」
って言えばいいのに。小出しに方針打ち出すから荒れる。
412 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:39:44 ID:NPVnQh06
>>407
一人じゃ無理なら、一緒にしてくれる人を探し出して、運営に聞いたらできるかもよ
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 01:40:00 ID:DO0C0pGP
>>411
ある、野球総合の「mlb」は無効だろ
414 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:40:15 ID:Ml4XMmgF
>>411
小出しと言うより新たに問題を発見したって感じだな
415 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:40:28 ID:IZBiiPhe
>>413
それは有効だっつってんだろｗ
416 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:40:38 ID:0t0ee+Dq
>406
「きちんと　謝罪の心を示せば」には賛同するが（といってももう謝罪してる罠）、
「よりオープンな場所」とは？ここと運営スレ08で謝罪すれば十分では？
まさか公式ページのトップで謝罪文に数十行費やせとはいわんだろな。
それこそユニがｶﾜｲｿｽ
417 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:40:39 ID:e6ej+uIw
mlbは問答無用で有効だから
418 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:40:44 ID:F8eO44vS
>>413
ま
た
お
前
か
419 ：3 ◆jRv34t/otU ：2005/04/12(火) 01:40:49 ID:zmQMnFnn
>>407
朝も昼も夕も夜も張り付いてがんばってくれ
主催に話通しておいてね
彼女がダメって言ったらそれはダメだから
420 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:41:01 ID:bj/ljLtf
>>413
それは有効だから
421 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:42:07 ID:z467jqHY
>>416
懐漫に誰も行ってないのは重大な手落ちと思うが
422 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:42:08 ID:Vm3A/CZH
とりあえずこっちで言っても奴ら無視するだけだ、体良く隔離されてるだけ
本当に言いたい事はこっちで言おう
このままじゃ勝手に確定される
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 01:42:16 ID:DO0C0pGP
>>415
（ディレクトリ名）で有効だなんて言ったら、今後あらゆる可能性出てくるだろ
424 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:42:41 ID:YK0QCGiL
>>406
沈静化は同意だが、運営＋可憐車が火に油注いでる罠。

もうちと言葉の上での誠意を見せるべきかと。
425 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:43:49 ID:dn0RX136
運営がここを見ていない罠ｗ
426 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:44:01 ID:YK0QCGiL
>>421
それやね。
427 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:44:55 ID:bj/ljLtf
>>421
投票したのがなつかし漫画板の人間のとは限らないからそれはいいんじゃないか？
428 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:44:57 ID:Vm3A/CZH
運営様に意見するような板に謝罪なんかできないんだろクソが
429 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:45:28 ID:bJHwh1yf
ディレクトリ名って今までも有効だったっけ？
430 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:45:51 ID:bj/ljLtf
有効だったよ
431 ：416：2005/04/12(火) 01:45:56 ID:0t0ee+Dq
スマソ>421には同意。
つか・・・懐漫住人も落ち着かないだろうし、今回はこれで確定やむなしとして、
ユニがきっちり謝罪しに行く、ということなら納得すると思われ。
432 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:46:28 ID:z467jqHY
>>429
今日出る板だと愛の種とか
433 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:46:56 ID:YK0QCGiL
>>427
割を食うのは懐漫なんだから、詳細の説明くらいは必要だと思われ。
434 ：名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM ：2005/04/12(火) 01:46:57 ID:LECOvbGN
今見てるんで運営スレに行くのは待ってください

お願いします
435 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:47:08 ID:OW5YdBvZ
>>431
連中とっくに落ち着いて打ち上げ始めてるがｗ
436 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:47:38 ID:TmowAa5r
なんか集計作業もこっちになるのか？
437 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:48:01 ID:DqGZoFvD
>>416
うん、自分は「よりオープンな場所」＝運営スレ08（現行）という解釈で書いた。
公式に書けは流石にｶﾜｲｿｽ

>>421
失念してた。確かに、仮２発表の前に何か一言あった方が良い。

>>424
こっちでやることはやったし、あとはほんとに向こうの出方次第だね。

>>434
頑張れ。自分もそちらの動向があるまで、静観の姿勢をとるつもり。
438 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:48:37 ID:+w6F0V2+
お前らお遊びで熱くなりすぎ
439 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:49:21 ID:NPVnQh06
ここで議論をして、その結果を運営スレにもってけばいいんじゃないのか？
運営スレで水掛け論するのは邪魔だろ。
440 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:50:11 ID:U5Nhtaev
取り合えず今運営で暴れてるのは珍作って事でいいんだよな？
441 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:50:26 ID:tBg/1c5C
盛んに反論してた運営が>>235が出た途端密室会議を始めた件について。
442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 01:50:36 ID:DO0C0pGP
>>439
んじゃ、運営スレに行くわ
443 ：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow ：2005/04/12(火) 01:50:45 ID:qI9qmrcq
本当に申し訳ありませんでした。
前スレの誘導レスをそのままコピペしたため、ああいう結果になってしまいました。
こちらの不手際で多大なご迷惑をおかけいたしましたことをお詫びいたします。
444 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:50:52 ID:Ig89dQXN
>>438
遊びに熱くならなくて何に熱くなる

これだけ運営側にあったのだから
今回「特例」を発動せずにいつ発動するんだ？
445 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:51:37 ID:Vm3A/CZH
>>444
運営の好きな板が負けそうになったら
446 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:51:51 ID:IZBiiPhe
>>443
で、どう責任とるの？
447 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:52:16 ID:NPVnQh06
>>442
運営の邪魔がしたいんだなｗ
448 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:52:31 ID:hoc4lIDn
>>443
それで、どうすんだよ？
449 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:52:50 ID:rtWH25qt
もう一度

判定を覆すと懐漫が通ってしまう。だから無効なのか？
それまでのルールと>>235等の状況でもし結果が覆らないようなものなら有効にするんじゃないのか？
今回のは慣例ということで放っておいた運営側の片手落ちじゃないか。
450 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:52:51 ID:dn0RX136
>>446
責任取るんじゃなくて、収集つけるの。
451 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:52:54 ID:tBg/1c5C
前の500KBぎりぎりだったときは中立派だったが今回ばかりは引き下がれん。
452 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:52:56 ID:WQUpI55P
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ-08
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/32
にて、確認しているようですので、運営スレ→議論スレでいいと思う。
それでも無視したら、又呼び出し？
453 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:53:36 ID:tBg/1c5C
>>452
とりあえず2時まで待つか
454 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:53:40 ID:Ig89dQXN
>>445
そっか、じゃあしょうがないな(´・ω・｀)
455 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:55:21 ID:hoc4lIDn
運営>>449よく読め。重要なことだから
456 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:55:26 ID:dvqsjxe/
まあ手落ちがあったんだから素直に認めてトーナメントスレとは別のスレで決戦投票すればいいんじゃね？
457 ：416：2005/04/12(火) 01:56:50 ID:0t0ee+Dq
>>443
謝罪の気持ちはわかった。でもミスはミスだ。
懐漫さんには確定結果の報告がてらでもいいから、必ず謝罪に行ってくれ。
ルールについてはとりあえず明文化されたから納得。
458 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:57:31 ID:DqGZoFvD
>>443
えっとだな、自分含めたここの人間の意見として、
最低限、運営スレ08で、不手際の旨謝罪表明ってやつをして欲しいんだわ。
あと、懐かし漫画の選対にも、一言入れときなさいな。
最大の被害者はあそこなんで。相手方に甘えることだけはしちゃいかん。

>>453
２時までってキツくないか、運営的に
459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 01:57:44 ID:DO0C0pGP
>>456
１０組の中から４組選ぶのと、決戦投票は明らかに趣向が違う
460 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:58:36 ID:53UxstB6
ミスなのに認めてるのに票は救済しないのか。　
461 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:58:43 ID:eMeZR1qL
>>458
１７秒の人がその程度の事をできないわけないだろう
462 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:59:03 ID:mnUEf1u5
敗者復活戦を行えば今ままでの不手際は不問に付してやる。
463 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 01:59:42 ID:dn0RX136
今回の件で、運営の誰に権限があるのかよくわらからなくなったな。
横暴でも、決定を下し、次に向けての修正なりなんなり方針を打ち出せばいいのに。
>>60
ですでに運営の話は終了？
464 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:00:12 ID:JmsPToIx
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113235981/4

・【コード/IDが重複】した票は、その中で最も早く投票に使われた一票を除き、『※全て無効』

用意されていた次スレに入れていても問題ないんじゃ・・・？
465 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:00:14 ID:ZOUWxZsz
>>443
自分のミスと認めた上であの1票はどうするの？
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 02:00:42 ID:DO0C0pGP
>>462
それだと、一次の敗退板も合わせて全てに対して行うべきだ
467 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:00:57 ID:Ml4XMmgF
>>449
まさにその通りだな
実際結果が覆らないものだったら認めてたと思うな
最初はこっちが1票増やしたくて必死だったが覆す好材料ができたら
今度は運営も面倒が増えるのがいやで必死になってるｷｶﾞｽ

>>461
それはもう言ってやるな
468 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:01:26 ID:AnDtFglm
とりあえず誘導かけて、名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbMさんは来てくれたり
見てくれてるから、その返答は待っていいと思う。
ユニ（・・ ◆35zZnos9Owさんは、ミスの話は置いといて集計人として判断を聞きたい。

で、↓これだと思う。議論を見て各集計人がどういう判断をしたかの返答が欲しい。
そのへんきちんとしないと、信頼度は薄れる。
そのへんを曖昧にして、結果確定するのはおかしいと思う。というわけで、待ち。

44 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 01:49:47 ID:WQUpI55P
集計の流れとして、不明な分は、
これは有効か無効か集計人で投票してたよね。
問題になっている奴に対しては、集計の絞込みで
一度も話題になってないのは手落ちでは？

集計人さまが全員無効と思ったとしても、
まずは表で審議して決を採るべきでしょう。

決を採った時点で集計人「様」が各自で
ルール＜＜慣例として<<無効>>判断するか
ルール内なので今回は<<有効>>にするかどうかになる。
469 ：名無しお茶汲み（歩）：2005/04/12(火) 02:02:23 ID:djURVwLG
チラシの裏ですみませんが一言

運営の方もボランティアで大変だと思いますが、
選対をしている有志のものも
自板、自板に来てくれる方みんなに楽しんでもらおうとする
ボランティアに近いものでは無いのでしょうか？

ルール上解釈の非常に微妙な一票の有効無効判断で
対象選対の方々のこれまでの努力を無にするような決定を
甘受せよ。というのは、この状態では納得できません。

投票行動の有効無効判断以前に
このイベント本来の目的を前提にした英断をおねがいします。
（責任を個人のミスに帰結しない為にも特例を切に希望します）
470 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:02:25 ID:Ig89dQXN
600板同時投票敗者復活選…
壮大な話になってきたな…ｺﾞｸﾘ（AAry
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 02:02:32 ID:DO0C0pGP
>>465
普通に有効だろ！！
監視人の誘導ミスで、別の投票箱に入れた票が無効になること事態おかしい！
472 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:02:35 ID:hoc4lIDn
>>461
これだけ問題起こしといて、よく言えたなｗ
473 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:02:36 ID:tBg/1c5C
今の問題は
・ルールに載ってないのに慣例だからと決定してしまっていいのか
・慣例に則っても反論できる>>235に関する件
でFA？
474 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:03:21 ID:mnUEf1u5
>>466
では、得票による足切り有りで
475 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:03:22 ID:eMeZR1qL
一応謝罪には逝ったな
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1112215632/658
476 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:04:56 ID:LzXxzOd6
>>467
本音はそうだろうな。
一度運営のミスだからと週漫を通すとかになると
反発を受けることは確実だから嫌なんだろう。
自分達のミスよりも悪しき前例を作りたくないという考えが真っ先に働くんだよ。
日本のお役所体質と同じだな。
477 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:05:23 ID:DqGZoFvD
>>470
全レス別々の投票先に投票して
５００キロバイト使い切り１スレ埋めるﾗｼというのはどうか（青写真、青写真）
478 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:07:15 ID:IZBiiPhe
悪しき前例ってこれからミス無くしてルール増やせば防げる問題じゃない
アホか運営
懐漫への謝罪もここのコピペだし。
とりあえず謝っとけって感じだろユニの奴
479 ：名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM ：2005/04/12(火) 02:07:22 ID:LECOvbGN
>>235に関して

＞こちらはコピペミスかどうかは判断できません。
＞この時点で有効なスレッドが二つ合ったと判断する方が正しいと思うのですが
＞どうでしょうか。


何で２つＯＫかな？と思いました。
314には592(-600)に案内が出てますし、314から316に飛んだらおかしいな？と
思ってスレ一覧を見るんじゃないかな？と思いました。

あと316に誘導レスが無いのはミスだと思います。
480 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:08:21 ID:Ig89dQXN
>>477
うん、そうだな
えーと、よくわからんｗ
481 ：４７６：2005/04/12(火) 02:08:26 ID:LzXxzOd6
訂正

週漫×
懐漫○
482 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:09:02 ID:IZBiiPhe
>>479
残り１７秒
483 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:09:10 ID:tBg/1c5C
>>479
>>296読みましたか？
484 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:10:51 ID:tBg/1c5C
>>479
あと314には案内が出てるというが、案内が出てるということは316が有効なんだと勘違いする可能性は大いにあるはずなんだが。
485 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:12:24 ID:LzXxzOd6
>>478
自分たちのミスによる結果を補填するよりも
運営への監視の目が今以上に厳しくなることを恐れてるわけだな。
迷惑かけたことへの罪悪感よりも自分たちの保身のほうがまさってるんだろ。
とりあえず、うわべだけあやまっておけばいいとおもってるのが良くわかる。
薬害問題での厚生省の対応を思い出すよ。
486 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:12:30 ID:wRPt6b9d
>>479

投票スレ316で、314を案内された→314に行った→埋まっていた。
リンク先のスレが998以降は、このスレ（316）を使う指示があった→投票した。

時間内>>25
487 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:12:37 ID:Vm3A/CZH
言い訳がどんどん苦しくなってるな
運営はそんなに懐漫嫌いか、そうか
488 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:13:00 ID:JmsPToIx
直接聞いてみようか。

>479
・【コード/IDが重複】した票は、その中で最も早く投票に使われた一票を除き、『※全て無効』
とありますが、これはその時点で用意されていた投票スレ全ての中で、一番早い有効投票のみが有効という事ですか？
このルールがあれば、次スレに投票してコード取られるというのは無いと思うのですが・・・。
489 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:14:12 ID:wRPt6b9d
けど、本音は>>469だな。
これは運営の人に読んでもらいたい。

全くの感傷論だったら、弾いていいけど、今回は運営のルール明記上、
誘導ミス二つもミスが重なってる。
慣例で終わらせずに、検討してください。
490 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:15:53 ID:Xq4kAR7X
>>488
集計ツールはスレッドの立った順に投票レスを読んで行くので
例えば投票スレ2002に投票されたコードが奪われて
投票スレ2001に投票されてしまうと2001の投票が有効となるのです。
491 ：名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM ：2005/04/12(火) 02:16:03 ID:LECOvbGN
>>482
時間が無いとはいえ、いちばん最初の投稿前に確認出来るのではと思います。
>>483
重複の場合314が２本立ってるはずです。
それの確認を怠ってると考えました
>>484
次スレ(315)の案内のお話です。
492 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:16:19 ID:DqGZoFvD
>>480
ゴメンゴメンｗｗ
敗者復活戦に出場する板をあらかじめリストアップしてだな
それぞれの投票テンプレをつくっとくんだ
で　その合計が５００キロぐらいになるように計算しといて
スレが移動した瞬間にラッシュをかけるんだ
一板から一人ずつ参加すれば６００人のﾗｼになる
一板一票ずつで６００票の行き先が全部バラバラという仕組み

つかアホでｽﾏｿ
何ごともなかったかのように真面目な談義をどうぞ
↓↓↓
493 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:17:51 ID:NPVnQh06
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/52
494 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:18:06 ID:0t0ee+Dq
52 名前：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 投稿日：2005/04/12(火) 02:16:10 ID:qI9qmrcq
今回の件に関して本当に申し訳ありませんでした。
責任を取って、引退いたします。

いろいろとご迷惑をおかけいたしました。


いくら決定に異議あるからっておまいらユニ叩きすぎ・・・元も子もないだろうに。
495 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:18:07 ID:Tfk9nLuT
>>473
今日の結果は結局無効でこれは一切覆らないのか？
今後の明確な投票ルールは>>60でFAなのか？

ということに対して運営側の明確な回答あったっけ？(；・∀・)
496 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:18:16 ID:hoc4lIDn
>>491
>>483
その前に運営がミスしてるだろ
497 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:18:41 ID:JmsPToIx
>490
レス自体の投稿時間は関係なし、という事ですか。
重複の指摘があったりしたら、てっきり確認しているんだと思っていました・・・。
498 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:19:53 ID:bj/ljLtf
>>491
お前はそんなに運営側のミスを認めたくないのか？
499 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:19:56 ID:AnDtFglm
>>491
ルール＜＜＜＜＜＜慣例で

<<無効>>判断？
500 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:19:58 ID:LzXxzOd6
>>494
というよりユニに首を切らせて、それで問題を収束させようとしている
運営の体質に問題があるんじゃないかね。
ユニの責任問題よりもこの結果をどうするのか、のほうが重要なんだが・・・
501 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:20:49 ID:Tfk9nLuT
>>490

マジかよ。
じゃあそのツールの仕様に合うように明確なルール早急に作らんと投票するほうはたまらんな
502 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:21:55 ID:Ml4XMmgF
>>494
結局責任を個人のみに擦りつけただけか
運営ﾏｼﾞｳｻﾞｽ
503 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:22:15 ID:tBg/1c5C
>>491
残り17秒。314がもう一つあるか確認→ない→315を探す。この時点で時間切れになる罠。
それに316のテンプレに沿った行為をしている。9の中の人には何の過ちもない。それでいて認めないというのか。
まさしく>>332の意見を尊重すべきときがきたのではなかろうか。
本音は>>467だろ。
504 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:22:22 ID:oxMRW+VZ
>>497
とりあえず、今までの運営スレを読んでいるなら
タイムスタンプ順ではなくスレ順であることは
知っている筈なんだが……
505 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:22:31 ID:JX87kDWT
きわめてたちの悪い偶然が「５つ」重なったんだよな。

１．前スレの誘導が間違っていた。
２．ルールからいうと無効であるスレに、１．が原因と見られる誤投票があった。
３．４位と５位の差が１票という前代未聞の接戦だった。
４．しかも、２の投票は１票差の５位の板に投票されたものであった。
５．４．の誤投票は23:0043秒というぎりぎりの時間で投票されたものであった。

こんな偶然２度と起こるもんじゃないし、特例として救済してもいいんじゃないか？
その結果４位が落ちるなら、もめるだろうけど、同着当選になるだけだし。

これが悪しき先例になる可能性なんて、実質無いだろ。
506 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:22:48 ID:ZOUWxZsz
>>491
>>486については？
507 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:22:58 ID:uVONhP+9
クレーマーはどうすれば万人が納得できるかまとめろや。
それが出来ないんだったら素直に運営に従え。
508 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:23:43 ID:JmsPToIx
>504
初めて来たもので・・・。
509 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:24:06 ID:oxMRW+VZ
>>505
まあね、それが多分誰からも文句の出ない方法だと
客観的に思うYO
510 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:24:10 ID:Zlcu1zC4
つーか文句いってるやつが運営やれば解決じゃね？
ってことで集計人として立候補しろよｗｗ
511 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:24:21 ID:6Bgd0Npw
>>507
普通に認めればそれですむはずじゃ？
512 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:24:56 ID:wEO0/Snd
名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM 以外にきちんと答えない運営に問題があるかと。
判断の差はあるだろうけど、きちんと議論読んで答えている
名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM には好感。

とりあえず黙って、後から確定出そうとしている奴は最低だと思う。
513 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:25:30 ID:Vm3A/CZH
>>507
有効で同着でいいんじゃね？少なくともこの件に関しては誰も損しない
ただし次に似たようなことがあったときこの件を持ち出されるのに怯えてる運営が
権限の誇示も兼ねて強引に抹殺しようとしてるのが現状
514 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:25:33 ID:uVONhP+9
>>511
何を認めるんだ？ミスをか？もう認めてるじゃん。
515 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:25:37 ID:QRtoztyc
>>505に同意。それで全然文句なし。
516 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:25:49 ID:LzXxzOd6
運営はユニ一人が悪かったことにしたいみたいだけど、
こういう問題は運営全体の問題でもあることを自覚しているのだろうか。
運営としてどう責任を取るかという姿勢がさっぱり見えてこない。

運営の中の一部の人間がミスをやらかしました。
厳正に処分しました。再発防止に努めます。以上

みたいな、お役所みたいな臭いがプンプンするんだが
517 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:25:52 ID:hPi9aRBQ
クレーまーホントうぜえな
頼むから消えてくれないか?
518 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:26:04 ID:Tfk9nLuT
>>504

投票者は運営スレの流れまで追ってるやつ少ないだろうからなぁ・・・
集計方法もみんなが分かりやすい場所で公表すべきでは？
519 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:26:11 ID:FYP1h1uA
>>507
・例の票は特例で有効
・運営に再発防止策を提示してもらう。
520 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:26:37 ID:Tez0DSN0
プロ市民気持ち悪いよプロ市民
521 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:27:08 ID:uVONhP+9
>>513
絶対、あらたなクレームを産むぞそれ。
そん時は現クレーマーがトリつけて対応しろよな。
522 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:27:12 ID:Ml4XMmgF
>>514
ミスじゃない投票スレ316−9を有効とすること
523 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:27:22 ID:oxMRW+VZ
なんとなく、運営は運営であとから決まった細則を公式などで
アナウンスしてない傾向があるし、
投票者は投票者でスレや公式サイトをよく読んでない節があるな。
どっかで折り合わないと終わらんぞ。

>>510
激しく同意。
自分で集計をしていない以上、出た集計結果は甘受すべき。
（但しミスの有無による結果の揺らぎとはまた別問題）
524 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:27:23 ID:Yf4mlM/w
>>516
( ´,_ゝ`)
525 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:27:38 ID:tBg/1c5C
>>507
運営に重大な誘導ミスがあり、そのため現行スレではないスレに投票された。
その1票を加えると懐かし漫画が野球総合と同着で4位になり、本戦進出が決定。
そうなると誰も損しなくなり、クレーマーも納得する。
526 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:28:44 ID:uVONhP+9
クレーマーの中にはトリつけて自分がトナメ終わるまでケツもってやるっつー
責任能力のある奴はいないの？
527 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:28:49 ID:Vm3A/CZH
>>521
このまま無効で握り潰してもクレームは生まれるんだし一緒だ
528 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:29:48 ID:JmsPToIx
普通『最も早く』と書いてあるのを読んで連想するのは、書き込んだ時間であるタイムスタンプだと思うので、
これ以降に立つ投票スレでは

・【コード/IDが重複】した票は、その中で最も早く投票に使われた一票を除き、『※全て無効』

の部分を、

・【コード/IDが重複】した票は、その中で最も早い投票スレッドで使われた一票を除き、『※全て無効』

と変えて頂きたいと思います。
529 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:29:56 ID:Ig89dQXN
>>525
そのうえで今日から新たなルールを明文化し、
問題の再発防止に努めればなんの問題もなし
530 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:31:14 ID:rtWH25qt
クレームうざいって、集計人が>>505をふまえた上できちんと議論して
そして出した結果なら文句無いが、してないからクレーム出すんじゃないか。
531 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:31:40 ID:4EXwKOku
無効で決着ついたのにまだ吠えてるの？
いくら吠えても懐漫落選はかわらんよ
532 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:31:45 ID:uVONhP+9
じゃあ、トリ付けて早く明文化してくれよ。
話はそこからだろ？
533 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:32:39 ID:wEO0/Snd
>>530
同意。>>505を見て、その結果こういう判断でしたならば納得いく。
問題が起きた途端に黙る姿に不信感を抱く。

名無し集計人以外もいる筈だろ？
534 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:32:58 ID:IZBiiPhe
無効決着は>>235以前の判断
>>235が出てからはそれ以前の判断の辻褄合わせの意見しか出てきてない
535 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:33:18 ID:oxMRW+VZ
>>528
敢えて突っ込むんだが、
タイムスリップ現象が生じた時も
レス番ではなくタイムスタンプで判断するのか？
536 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:33:30 ID:hoc4lIDn
ミスが発覚する前なら落ちて当然だったかもしれない
けど、運営側に手落ちがあるなら覆る可能性がないとおかしい。
537 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:33:58 ID:hPi9aRBQ
まだしゃべってらww
もうおまえらクレーマーを支持するやつなんて一人もいないことに気付け
538 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:33:59 ID:MebWhwdX
こういう問題は、今のうちに話し合って突き詰めておいたほうが後々のためなると思われ。
文句言ってる人をクレーマー呼ばわりしてもなんの解決にもならん。
しかし、運営はも少し組織としてちゃんとしといたほうがいいんじゃないか？
最終判断を決定する奴を一人決めておくだけでもかなり違うと思うんだが。
今まで、なあなあとなし崩し的にやってきたツケが今回ってきたようにも見える
539 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:34:00 ID:bj/ljLtf
>>531
だからまだ確定してないって
それを確定させるために議論してるんだろ
540 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:34:27 ID:JX87kDWT
>>521
> 絶対、あらたなクレームを産むぞそれ。
> そん時は現クレーマーがトリつけて対応しろよな。
今回はルールに不備があったんだからしょうがないでしょ。

次回からは、改正された不備の無いルールに基づいて運用すればいいだけの事。
次にこんなことがあったら、新しいルールでは認められませんと言えばすむことでしょ。

もし万一他にルールの不備が出たら、そのとき議論すればいいことでしょ。
541 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:34:27 ID:EwIIGPa6
まあ、クレーマーで別のトナメ開くのが一番いいんじゃないか？
何言おうと無効がひっくり返る事なんて無いんだしさ
542 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:35:29 ID:Zlcu1zC4
ここがクレーマーの隔離場所って事に何時になったら気付くんだろうかｗｗ
面白いからｦﾁしてるけどもｗｗ
543 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:35:50 ID:Vm3A/CZH
マジでこのまま人が減るの待ってからいきなり「では確定します」の悪寒大だな
544 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:36:56 ID:4EXwKOku
>>539
>>26

2時間も前に結論出てるが。
アホか？
545 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:37:04 ID:tBg/1c5C
なんか正当な意見を「クレーマー」の一言で片付けようとしてる奴らがいるようなんだが。
546 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:37:41 ID:EVqrA/9C
ここでいくら議論しても無駄。
決定権を持っているのは運営サイドだし結論は無効。
以前から前スレが埋まるまでは次スレは有効ではなかった。
結果に影響力を持ちたければ最初から運営に参加しておけ。
547 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:37:49 ID:tBg/1c5C
>>544
>>534を読め
548 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:38:15 ID:DqGZoFvD
＞名無し集計人以外もいる筈だろ？

……寝てるか？ひょっとして他の連中はみんな寝てるのか？



くうううううううううう

常識的に考えりゃそうか。名無し集計人、遅くまで乙。
よく考えたら明日初授業だよ、眠いなあ。
549 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:38:21 ID:MebWhwdX
>>544
運営スレを見て来い
550 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:38:47 ID:uVONhP+9
>>545
正当な意見ってかお前が正しいと思ってる意見な。
そんなことどうでもいいからどうすりゃ事態がおさまるのか冷静に考えろな。
551 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:39:04 ID:rtWH25qt
運営スレに>>505についてどうかって出されたから、もう結果を待とう
552 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:39:06 ID:Ml4XMmgF
>>542
そんなことは既出だしそれ以前にわかってるが
これでもまだ少しは運営に淡い期待感を持ちながら待ってるんだよ
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
553 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:39:18 ID:bj/ljLtf
>>544
お前はちゃんとスレ見てからこいよ
554 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:39:21 ID:JmsPToIx
>535
訂正します。
・【コード/IDが重複】した票は、その中で最も早い投票スレッドで使われた一票を除き、『※全て無効』
↓
・【コード/IDが重複】した票は、運営の認定した現行スレッドで使われた一票を除き、『※全て無効』

集計ツールの都合に合わせるとこうでしょうか？
555 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:39:41 ID:oxMRW+VZ
もうね、【鶴の一声】でいいよ
文句言おうが不備が出ようが
直接集計してる人が黒といったら黒、白といったら白
556 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:39:48 ID:Ml4XMmgF
>>552
激しくズレタorz
557 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:40:09 ID:hoc4lIDn
見てまつよ
558 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:40:42 ID:Yf4mlM/w
いくらストレス溜まってるからって人にあたるなよ
運営にケチつけるんならおまえらが集計やれよ
559 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:41:17 ID:4EXwKOku
運営スレ見てきたが
決着してるから運営誰も触れてねーw
560 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:41:57 ID:JmsPToIx
まだ足りないかも・・・。
・【コード/IDが重複】した票は、運営の認定した現行スレッドで使われた、最も早い投稿時間の一票を除き、『※全て無効』

これでどうですかね。
561 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:42:13 ID:tBg/1c5C
運営は51で決着済みにするつもりなんだろうか
562 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:42:39 ID:hoc4lIDn
ふざけすぎだな
563 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:43:23 ID:uVONhP+9
しかし、ここまで運営の穴をつくやつらが
自分でやれと言われると、まったく対応しないのが一番説得力に欠けるな。
564 ：(1/2)名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM ：2005/04/12(火) 02:43:28 ID:LECOvbGN
>>496
今回立てた人がたまたま集計人であって
スレ立てはいろんな人にやってもらってます。
その点だけ付かれても、名無しさんだった場合はどうなったんですか？
と聞きたいです

>>498
そんなこと無いです。
565 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:43:28 ID:H8r7wI1r
670 ：山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2 ：2005/04/11(月) 02:45:47 ID:qlYZLKd4
>>643は項目確定、それに従い>>607も票数確定とします。

>>659
確かに判定の基準は期間中全ての投票日において可能性を考えた上で、一貫性のある基準を作ることが望ましい。
しかし、期間中OK→NGに判定を変えるようなことは少なくとも一連の期間中は避けなければならないが、
NG→OKに判定を変えることについては、NGにした判断が誤っていたと明確に判明した時には変える必要性が出てくるのではないか。　 ←ココ重要

>>660,662
ある特定の板を指そうとした結果、誤字により別の板を指したと取られてしまうケースは十分考えられる。
また同様に、特定の板を指そうとして別な板の旧板名を使用した結果、その板別なを指したととられるケースも考えられる。

が、これらの場合は何の板を指そうとしたか推測することはせず、機械的に判断している。
※流石に誤字が全文字列の過半数を超えるようではNG
566 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:43:58 ID:Tfk9nLuT
>>525
>>528
>>529

禿げ同

>>560

ツールの仕様考えるとそれでおｋかな
567 ：(2/2)名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM ：2005/04/12(火) 02:44:27 ID:LECOvbGN
>>499
僕は無効判断です。
理由：慣例といわれるかもしれませんが
お願いの
＞投票所の中には多くのトーナメントのスレッドがあります。必ず、現在の投票に使わ
＞れているスレッドを確認して下さい。
この文だけでは有効・無効の判断は出来ませんが、

スレ乱立→全てを集計対象とならないためにも、
このような前スレが埋まってない時点での次スレへの投票は
無効判断がいいのではと思ってます。(集計の際の負担軽減と鯖負担軽減目的)

ただしすぐに>>60への変更はすべきだと思います。
568 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:44:48 ID:wUlc5Nw4
集計人って簡単になれるんだっけ。
色々と意見言ってる人たちはとりあえずやってみれば？
今の運営に不満があるのなら自分たちで変えるしかないでしょ。
569 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:45:37 ID:81/sDiAw
>>564
それこそ逆ｷﾞﾚ
集計人が立てた板に不具合があるから問題になってるんじゃないか
570 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:45:38 ID:oxMRW+VZ
>>560
最も早い「レス番」の間違いじゃないのか。
タイムスタンプは時折スリップするぞ
571 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:46:43 ID:0t0ee+Dq
普通はもう寝てる時間だからだろ。
運営スレに>505貼ったの自分だが、このままスルーされてもやむをえないと思う。
実は自分も某小規模トーナメントの集計やったことあるが
ツール使っての集計作業、はっきりいって相当しんどいぞ。それも毎日とくればなおさら。

それでもやりたければどうぞ。嫌なら文句言うべからず。
572 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:46:50 ID:hoc4lIDn
>>567
思うんじゃなくて、書いとけってことだよ
明文化しとけってこと
573 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:47:16 ID:tBg/1c5C
>>567
>>235により9の中の人は確認をして投票しました。
それなのにそれを確認不足として無効にするのは運営側のミスを認めたくないからだとしか思えませんが。
574 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:47:26 ID:QRtoztyc
>>567
回答乙。しかし、もう一つ回答お願い。
>>505についてはどうかな。かなりの人がベターな結論
じゃないかと思ってる線なんだケド。
575 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:48:02 ID:uVONhP+9
>>572
だからあんたが運営になって明文化したものを書けばいいじゃない。
576 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:48:17 ID:wEO0/Snd
>>567
分かりました。

ルール＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜慣例というのは、
参加者の枠を狭める意味もあるので、今回はルールに従い
特例として欲しいとは思いますが。

きちんと議論を読んで、なおかつ自分の意思で
判断をしてくれた事に対して感謝します。

遅く迄お疲れ様でした。
577 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:48:33 ID:0t0ee+Dq
すまん。>571は>561へのレス。
578 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:49:03 ID:m0Acpmio
>>564
名無しがやったミスであれば、運営の人間がフォローすれば
いいだけでしょうに。何を開き直っているんだか。
スレ立てをしてもらった時に、ミスがなかったか確認するのは
運営人の仕事でしょ？
間違ったテンプレ書いたなら、その下に正しいものを載せればいい。
それだけのこと。
579 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:49:03 ID:JmsPToIx
>570
レス番の間違いではありません。私は知らないんですが、たぶんスリップしても集計には問題ないと思うので。

・・・あるんですかね？
580 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:49:03 ID:Tez0DSN0
自分がやれといわれると何もできないのがプロ市民ｸｵﾘﾃｨ
581 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:49:13 ID:hoc4lIDn
>>564
運営側がミスしたんでしょ？
なんでここで、それが出てくるかな
582 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:49:30 ID:6Bgd0Npw
自分が運営になれって議論としては最低の逃げ道だと思うがどうよ？
名無しはなにもいっちゃいけないのか？
583 ：[ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI ：2005/04/12(火) 02:49:43 ID:eZHRiqRb
多分追いついた
584 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:49:59 ID:uVONhP+9
運営はミスを認めたいんじゃない。第一ミスは認められただろ。
誰もが許容出来る結論に収束するしかないだろ。
自分の主観でファビョってんじゃねーよ。
585 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:50:03 ID:gQJ09+ZJ
運営はボランティアでやってるんだから
「文句あるんだったら自分でやれ」はおかしいと思うが
(運営自身が言ってるのではないにしても)。
「文句言われるのが嫌だったら最初からやるな」ならわかるが。
586 ：まねえま ◆ADmANEEHcg ：2005/04/12(火) 02:50:23 ID:Qo0rkMCr
難しい
いろいろ考えてるのですが答えが出てこなくて

すいません…
587 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:51:22 ID:rrAq3rGu
>>568
今からやったからって、正式に現在の結果に集計人として口出せるわけじゃないでしょ？
588 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:51:27 ID:uVONhP+9
>>582
無責任な名無しが権限持たないのは大前提だと思うが。
589 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:51:36 ID:JX87kDWT
>>565
漏れも同意。

ルール判断を途中で変更して、OK→NGにするというのは大問題だけど
ルールの不備でNGになっている票を拾うのはOKだと思う。

ルールを改正して、同じ条件でもNGになってもそれは「ルールの変更がありました」で
済む問題でしょ。
590 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:51:41 ID:oxMRW+VZ
>>579
投票の開始と締め切りはタイムスタンプに順ずるけど
投票を拾う順番はスレ順かつレス順じゃない？
前後するタイムスタンプ順に拾うのって結構難しそうだけど

>>578
ミスの確認を集計人だけに強要するのもちょっと変だが……。
自分でも確認しなかったのなら、やはり裁定には従うのが筋では？
591 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:51:50 ID:H+ecyaLq
ここまで読んだ。

まとめ
「運営の人がたてた運営スレの指示に従って投票しましたが、運営の慣例で無効です」

これは揉めてもしょうがないね。
592 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:52:52 ID:uVONhP+9
>>587
今からコテになって今回の事態にケツもってリードすれば可能じゃないの？
593 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:52:56 ID:hoc4lIDn
>>584
>>564が言い訳に聞こえた
個人切り離して運営はなんとも思ってないのだろう
言い方が腹立つ
594 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:53:09 ID:rtWH25qt
もう一度言うが、
「クレーマー」とか「プロ市民」とかレッテル貼りしてるが、>>235>>505を踏まえた上で、
なお無効というなら納得するといっている。つまりきちんと今回の集計人達で出した結果なら
文句もなにもないんだが。
595 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:53:28 ID:3jPMQAwP
もうねるぽ
596 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:53:30 ID:oxMRW+VZ
>>582
おいおい


【名無しの運営】になればいいんじゃないのか。
回りが言いたいのは「自分で集計すれば意見通せるんじゃない？」って
話なんだがな……
597 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:54:07 ID:m0Acpmio
>>567
あなたがどう思ってるかが問題ではない。
明文化してない事柄に基づいて判定を下すことが問題。
投票というのはルールに基づいてするものなのに、ルール上は明らかに
有効票なのだから。
598 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:54:21 ID:uVONhP+9
>>593
腹が立つだけじゃ議論になんねーよw
599 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:54:53 ID:JmsPToIx
>590
いや大変だとは思いますけど、現に今まで行なわれていますし。
600 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:54:58 ID:6Bgd0Npw
>>596
今からなってこの問題に意見できるの？
601 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:55:14 ID:dn0RX136
運営がすでに寝てる件について
602 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:55:43 ID:oxMRW+VZ
>>597
ルール上は無効だと思うよ
心情的には有効であるべきだと思うけど、
ルール上無効なら、無効にするしかないだろうね

>>660
お前はこの問題の事しか考えてないのか
それじゃクレーマーといわれても仕方ないぞ
603 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:56:03 ID:Ml4XMmgF
>>587
おまいすげえうまく纏めたな
まさしくその通り
604 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:56:13 ID:uVONhP+9
>>600
今からトナメの最後までやり通す名言をして
コテ集計人になれば可能じゃないの？
605 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:56:15 ID:Vm3A/CZH
>>596
名無しの集計は「非公式集計」でしょ？
名無しは運営にはなれない
606 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:56:19 ID:VpbrHk0e
現役の集計人の票すり合わせをいつも見てるけど、
たいていは、票を捨てる事よりも生かす事に重点を置いてるという風に見える。
おかげでキーワードも、それ拾うのはどうよ？と思うようなものまでも有効にしてる。

その態度を毅然としてないと思ったこともあるけど、
出来るだけ票を拾うというスタンスで今迄もやってきたならば、
これからもそうして欲しい。
607 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:56:53 ID:AGvyZr9N
>>660
期待してるぞクレーマー
608 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:57:02 ID:Ml4XMmgF
>>603
>>591の間違い
609 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:57:14 ID:4EXwKOku
つか特例て有効にしたとして懐漫の奴らは嬉しいんか？
他板の奴からは
「あぁ、あいつらゴネて突破した奴らね」
って白い目で見られるのがオチだと思うが
610 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:58:00 ID:0t0ee+Dq
運営の面々遅くまでスマソ。
今日の件で本当にきちんと考えなければならんのは
他の誰でもないユニだと思うのだが（いや、皆に考えて欲しいのだが）。

まず>>235の件についてはユニからの正式な謝罪があったので、
あとは>>505をしっかり検討して結果を出してもらえれば感謝。
611 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:58:10 ID:wUlc5Nw4
ここで議論してるのって今回の件だけなの？
これからどうするかってのも考えているんでしょ。
それなら今から集計人になるってのは無駄じゃないと思うのだが。
612 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:58:32 ID:uVONhP+9
>>660
そりゃヤクザと変わんねーだろ。
613 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:58:41 ID:9nchN13/
>>660に期待
614 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:58:46 ID:6Bgd0Npw
>>609
嬉しいとかとそういう問題じゃない。
議論をそらすな。
615 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:58:59 ID:SRGlR8Gi
>>610
偶然が重なった結果残念なことになりました。
ざんねんでした。おしまい。
616 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:59:11 ID:81/sDiAw
>>660
流石に自分もそれはどうかと思うぞ
617 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:59:14 ID:Ml4XMmgF
>>609
論点が違う論外
618 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:59:47 ID:Rl68gkx3
つか、本当に文句言ってる人がみんな集計人になったら収拾つかなくなるだろうな・・・
619 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 02:59:52 ID:tBg/1c5C
>>660
おいおい、それは言いすぎだろ。
620 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:00:02 ID:oxMRW+VZ
>>614
当事者じゃないのならもう止めておけ。
善意で言っているのかも知れないが、
お陰で当事者の立場がどんどん悪くなっている。
本当に心から彼らに頑張って欲しいと思っていたのなら、
酷過ぎる仕打ちだとは思わないのか？
621 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:00:04 ID:uVONhP+9
>>660
お前言い過ぎ。血も涙もないやつだな。
622 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:00:44 ID:Ig89dQXN
>>660
ドン引きしたぞ
623 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:01:01 ID:XRMYYWay
>>660
それはどうかと思う
624 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:01:16 ID:dvqsjxe/
この反応はVIPPERどもだな、間違いない
625 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:01:20 ID:0t0ee+Dq
>615
運営各氏がそういう判断を下すならそれを受け入れるとさっきから言ってる。
しかし今日の投票スレ立ても集計もしてない名無しのおまいが
言っていい台詞ではない。判断を待て。
626 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:01:29 ID:+w6F0V2+
>>660
そんなこというなよ
627 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:01:42 ID:txMb3pHe
>>660
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
628 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:01:42 ID:Rl68gkx3
660いく前に議論がおわってしまうに１００ペリカ
629 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:01:46 ID:AYHnzUrQ
>>660
最低だなオマエ
630 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:01:46 ID:gVq9arkK
>>660
普通そうだろ。
叩いてる奴の考えがわからん。
631 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:01:57 ID:hoc4lIDn
判断待ち。運営にはよく考えてほしい
632 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:02:07 ID:gPb4Suwq
>>660
それはちょっと…
633 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:02:33 ID:dn0RX136
>>631
だから、運営はもう寝ｔ（ｒｙ
634 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:02:36 ID:Ig89dQXN
>>660
あ、でもそういう考え方もあるか…
難しいな…
635 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:02:56 ID:DqGZoFvD
>>591
そらそうだ

そもそもこれがきっかけで運営が良くなりこそすれ悪い方向に行くとは思ってない。
ユニ氏がやめたのもありゃ自分から離れたんだから、冷たいけど別に構わない。


二転三転したけど、一番最近の局面としては、
「この１時間、こっちで真面目に色々喋ったのに、
運営さんに気づいてもらえなさそう、それが怖かった」なんだよね。
自分も、ひょっとしたらこのスレにいた人たちも。
それこそプロ市民的思い上がりかも知れないけど。

でも、放送協会氏には来て欲しいよ。
そんな気持ち。
636 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:02:57 ID:UILCXU1a
>>660


:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣
637 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:02:59 ID:+w6F0V2+
>>660
だからその話はもういいってば！
638 ：山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2 ：2005/04/12(火) 03:03:00 ID:yAy/YdQX
あまり意見を考えるのに終始して、放置されていると思われてしまうのも心外であり、
またそれも本意ではないので既にまとまった部分だけでも投下します。
>>660
＞１．前スレの誘導が間違っていた。
これは投票スレのログファイルを見ると確かに事実であることが分かります。

＞３．４位と５位の差が１票という前代未聞の接戦だった。
＞４．しかも、２の投票は１票差の５位の板に投票されたものであった。
票の有効判断において、接戦であるという事情やは１票差であるという事情は考慮しません。
あくまでもその票が単独で有効であるかどうかのみを判断します。
639 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:03:06 ID:BKLDpl/a
>>660
やっぱり「全板」だと思うぞ
640 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:03:13 ID:6Bgd0Npw
いいたい事はだいたい言ったからな。
反論待ちだ。
同情論で話そらすやつは論外。
641 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:03:21 ID:Rl68gkx3
結局、最初から最後までVIPPERに操られ続けてたわけだな
642 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:03:37 ID:YK0QCGiL
>>596
俺が言いたいのは→回りが言いたいのは

喪前の言い回しが正にクレーマー的だ罠。
643 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:03:43 ID:uVONhP+9
>>660
通報しますた。
644 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:03:52 ID:SRGlR8Gi
>>625
>>26
それに納得できない方が、
難癖つけて追いすがってるようにしか見えない。
645 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:04:16 ID:+w6F0V2+
>>660
ハメ、帰るぞ
646 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:04:37 ID:Rl68gkx3
何か、一発ギャグでも考えておいたほうが良いのだろうかｗ
647 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:04:42 ID:wzS2KMcE
>>660
それはちがうぜ。愛＝プロ市民
648 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:05:06 ID:oxMRW+VZ
>>642
ちなみに私はそんなことはこれっぽっちも思ってないがな

さっさと出た結果に従え。
649 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:05:37 ID:Ig89dQXN
運営が来たんだからおまえら一旦待て！
650 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:06:08 ID:81/sDiAw
これで660に運営が来たらﾈ申なんだがな
651 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:06:15 ID:AYHnzUrQ
>>638
>>638
>>638
652 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:06:34 ID:QRtoztyc
整理しとこう。
・次スレでの投票は無効だというルール明記がなかった。
　ルール上では次スレ投票は有効

これだけなら「今までの慣例で無効」で済む。ところが、

１．前スレの誘導が間違っていた。
２．ルールからいうと無効であるスレに、１．が原因と見られる誤投票があった。
３．４位と５位の差が１票という前代未聞の接戦だった。
４．しかも、２の投票は１票差の５位の板に投票されたものであった。
５．４．の誤投票は23:0043秒というぎりぎりの時間で投票されたものであった。

という、きわめてたちの悪い偶然が「５つ」重なった。この問題の解決法として、

こんな偶然２度と起こるもんじゃないし、特例として救済してもいいんじゃないか？
その結果４位が落ちるなら、もめるだろうけど、同着当選になるだけだし。
これが悪しき先例になる可能性なんて、実質無いだろ。
ルールも整理しておいたほうが良い。

というまとめ。
653 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:07:04 ID:/n0mbUUp
>>660
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
654 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:07:18 ID:+w6F0V2+
まとめ
>>660
655 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:07:29 ID:wzS2KMcE
>>638
ｓｍｒ−ﾚｽ番ﾚｽ番
656 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:08:26 ID:tBg/1c5C
>>638
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
657 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:08:42 ID:gQJ09+ZJ
つまんね
658 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:09:37 ID:Ig89dQXN
>>638
いろんな意味でツボを抑えている
659 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:09:58 ID:TmowAa5r
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　明日は負けないよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
660 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:10:01 ID:SRGlR8Gi
間を取ってバイクが予選通過
661 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:10:02 ID:DqGZoFvD
ぬるぽ
662 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:10:05 ID:muN8DXpz
以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした
　　　　　　　　　お前ら帰るぞ

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/　　　
663 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:10:08 ID:6Bgd0Npw
整理しとこう。
・次スレでの投票は無効だというルール明記がなかった。
　ルール上では次スレ投票は有効

これだけなら「今までの慣例で無効」で済む。

いや済まないから問題じゃないのか？
ならルールに書いとけと。
664 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:10:12 ID:oxMRW+VZ
あのさあ、ひとつだけ……

>・次スレでの投票は無効だというルール明記がなかった。

……そんなばかな、明確にアナウンスされていた筈だと
思ってるのは私だけか……？
665 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:10:13 ID:Rl68gkx3
　　　　　 ∫
　　　　　∫
　　 ∧＿∧∫ﾊﾌﾊﾌ
　　（　´∀｀）、 ｳﾏｲﾓﾅｰ!
　　（つ=||||＿⊃
　￣￣＼≠／
.　　　　 └┘
666 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:10:19 ID:Zlcu1zC4
ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ
667 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:10:38 ID:DqGZoFvD
>>661
ｾﾙﾌｶﾞｯ

めっちゃ悔しいです
668 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:10:38 ID:WSq07eEg
もう寝ましょう
669 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:11:04 ID:q+H1hnG9
以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした
　　　　　　　　　お前ら帰るぞ

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/　　　
670 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:11:15 ID:AYHnzUrQ
>>660
ｶﾜｲｿｽ
671 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:11:19 ID:Ml4XMmgF
最終議論の論題「投票スレ316-9は<<特例>>足りうるものか」
672 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:11:19 ID:wUlc5Nw4
>>660に癒されたんで寝ますw
673 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:11:39 ID:oxMRW+VZ
>>669
OK、納得したｗ
674 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:12:01 ID:Tfk9nLuT
>>664

ttp://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html

ないと思うのだが漏れ見落としてるか？
675 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:12:04 ID:tBg/1c5C
>>664
アナウンスされていただけでルールには書いてない。したがって新参には無効かどうか分からない。
676 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:12:06 ID:H+ecyaLq
俺は運営が来るまで起きてるけどなー

正直、なんだそれ、と思った
677 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:12:26 ID:Zlcu1zC4
つまり問題になっている票はバイク板の票として有効になった、って事だな。
異存ないな？
678 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:12:34 ID:6Bgd0Npw
必死に流れ切ろうとしてるのは議論したくないからか？
ひやかしは帰っとけ。
679 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:12:42 ID:JmsPToIx
>638
投票スレッドには、投票時の現行の次スレ分の投票(・・・ややこしい)も、
コード・IDがそれまでのスレッドのものと重複しなければ、有効とも思えるテンプレ(>528の文)があるのですが・・・。
これについても考慮していただいているでしょうか？
680 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:12:44 ID:TmowAa5r
一次予選途中でアナウンスはされた。
681 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:12:48 ID:AscqHEse
おじちゃんどうして仕事できないのに２ちゃん内では一生懸命なの？
って小学生の甥に言われた俺様に助言を仰ごうとかの考えは浮かばなかったの？
そこがすっごい不思議。
運営の７不思議。

ﾃﾗﾜﾛｰｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:14:00 ID:hoc4lIDn
>>674
書いてないと思う。見た限りでは
683 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:14:00 ID:oxMRW+VZ
>>675
いや、滅多に運営スレなんて見ないんだが
（自分の選対と公式ページしか見てない気がするんだが）
何故か知っていた。


というか、次からは時間に余裕もって入れろよ。
んじゃおやすみ　ﾉｼ
684 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:14:11 ID:Zlcu1zC4
ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ
685 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:14:16 ID:zQzdexFt
もう全部バイクが悪かったってことでいいじゃん
いつまで駄々こねてんだよ
686 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:14:17 ID:6mecMVLg
>>677
まて、それはおかしい
そもそもバイクはｶﾜｲｿｽな訳で
687 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:14:25 ID:KAccBrTm
もめごと起こして、最後に、嫌いな板を暗示させてドロンだろ
工作員乙
688 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:14:48 ID:VbiXksVh
バイクｶﾜｲｿｽ
689 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:15:53 ID:81BE3cMW
まぁ、その何だ　
おまいら・・・




バイクｶﾜｲｿｽ
690 ：修正：2005/04/12(火) 03:16:02 ID:QRtoztyc
整理しとこう。
・次スレでの投票は無効だというルール明記がなかった。
　ルール上では次スレ投票は有効
（なお誤って新スレで投票しても有効です。この場合前スレでの再投票は行わないで下さい。）

これだけなら「今までの慣例で無効」で済む。ところが、

１．前スレの誘導が間違っていた。
２．慣例からいうと無効であるスレに、１．が原因と見られる誤投票があった。
３．４位と５位の差が１票という前代未聞の接戦だった。
４．しかも、２の投票は１票差の５位の板に投票されたものであった。
５．４．の誤投票は23:0043秒というぎりぎりの時間で投票されたものであった。

という、きわめてたちの悪い偶然が「５つ」重なった。この問題の解決法として、
こんな偶然２度と起こるもんじゃないし、特例として救済してもいいんじゃないか？
その結果４位が落ちるなら、もめるだろうけど、同着当選になるだけだし。
これが悪しき先例になる可能性なんて、実質無いだろ。
ルールも整理しておいたほうが良い。

これで誰も傷つかず、楽しくトーナメントを続けられて、八方丸く収まると思われるが如何かな。
691 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:16:03 ID:Zlcu1zC4
>>685
更にﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ
>>686
そうか、ｶﾜｲｿｽだもんな。
692 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:16:04 ID:6Bgd0Npw
まあどっちにしろ運営は読んでくれてるようなのでしっかりした結論が欲しい所だ。
693 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:16:33 ID:Tez0DSN0
ﾆﾔﾆﾔ
694 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:16:37 ID:hPi9aRBQ
ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ
695 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:16:40 ID:7TPn2pni
>>687
ルールに明文化されてないのは
万人が分かりにくいから問題だってことだろ

工作員乙
696 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:16:54 ID:AYHnzUrQ
>>677
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:16:55 ID:SRGlR8Gi
もういじゃん。ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽってことで。

運営からは>>26で声明がすでにでてるんだし。
698 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:17:02 ID:+ENNTR6z
どっちの判断でもいいけど集計人さんは毅然とした態度を貫いてくれ
うじうじ悩むものでもなし。煽りにめげずに頑張れ
699 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:17:14 ID:JIZ+cIFN
まあ、出てきた様々な意見を参考にして今後とも頑張ってください。ってことでよいのでは？
700 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:17:16 ID:Xq4kAR7X
>>690
つまりバイクｶﾜｲｿｽ
701 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:17:37 ID:hoc4lIDn
>>690
同意。
702 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:17:40 ID:XRMYYWay
結論：ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ
703 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:18:28 ID:KAccBrTm
>>699
賛成
704 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:18:57 ID:UVb7i8zI
ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ
705 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:19:04 ID:oxMRW+VZ
そうだな。見解はともかく
結論は>>26だしな……
706 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:19:07 ID:Tfk9nLuT
>>675

一般投票者には分からんところでアナウンスされてもなぁ・・・
そのアナウンスがあった直後にHPの細則も弄っとけば問題なかったのに・・・
707 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:19:17 ID:81/sDiAw
ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽでFA
おまいらおやすみﾉｼ
708 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:19:45 ID:hPi9aRBQ
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−
709 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:20:39 ID:WndYaud3
−−−−−−−−−−　ﾊﾞｲｸ　−−−−−−−−−−−
710 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:21:12 ID:AKYDyasp
−−−−−−−−−−　ｶﾜｲｿｽ　−−−−−−−−−−−
711 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:21:18 ID:XRMYYWay
−−−−−−−−−−　ｶﾜｲｿｽ　−−−−−−−−−−−
712 ：修正の修正：2005/04/12(火) 03:21:42 ID:qhWcot61
整理しとこう。
・次スレでの投票は無効だというルール明記がなかった。
　ルール上では次スレ投票は有効
（なお誤って新スレで投票しても有効です。この場合前スレでの再投票は行わないで下さい。）

これだけなら「今までの慣例で無効」で済む。ところが、

１．前スレの誘導が間違っていた。
２．慣例からいうと無効であるスレに、１．が原因と見られる誤投票があった。
３．４位と５位の差が１票という前代未聞の接戦だった。
４．しかも、２の投票は１票差の５位の板に投票されたものであった。
５．４．の誤投票は23:0043秒というぎりぎりの時間で投票されたものであった。

という、きわめてたちの悪い偶然が「５つ」重なった。この問題の解決法として、
こんな偶然２度と起こるもんじゃないし、特例として救済してもいいんじゃないか？
その結果４位が落ちるなら、もめるだろうけど、同着当選になるだけだし。
これが悪しき先例になる可能性なんて、実質無いだろ。
ルールも整理しておいたほうが良い。

これで、俺のオナニーも気持ち良くなると思われるが如何かな。
713 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:21:49 ID:Zlcu1zC4
そろそろバイクをｶﾜｲｿｽじゃなくする為に話し合わないか？
714 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:21:56 ID:zQzdexFt
>>690　おおむね同意だがこれだけは訂正
・次スレでの投票はバイク票だというルール明記がなかった。
　ルール上ではバイク票は有効
（なお誤って新スレで投票してもバイク票です。この場合前スレでの再投票は行わないで下さい。）

これだけなら「今までの慣例でバイク票」で済む。ところが、

１．前スレの誘導が間違っていた。
２．慣例からいうとバイク票であるスレに、１．が原因と見られる誤バイク票があった。
３．４位と５位の差がバイク票という前代未聞の接戦だった。
４．しかも、２のバイク票は１票差のバイク板に投票されたものであった。
５．４．の誤投票は23:0043秒というぎりぎりの時間で投票されたものであった。

という、きわめてたちの悪い偶然が「５つ」重なった。この問題の解決法として、
こんな偶然２度と起こるもんじゃないし、バイク票として救済してもいいんじゃないか？
その結果４位が落ちるなら、もめるだろうけど、バイク当選になるだけだし。
これが悪しき先例になる可能性なんて、実質無いだろ。
ルールも整理しておいたほうが良い。

−−−−−−−−−−　ｶﾜｲｿｽ　−−−−−−−−−−−
715 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:21:58 ID:W/PcfrrM
で、ここ読んだ他の運営の返答まだかよ
716 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:22:29 ID:hc6mrU2e
返答



ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ
717 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:22:33 ID:6mecMVLg
>>713
そのためにはまず
なぜｶﾜｿｽなのか整理しようじゃないか
718 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:22:42 ID:gQJ09+ZJ
雑スレの荒らしはクレーマー以下
719 ：更に修正：2005/04/12(火) 03:22:54 ID:rtWH25qt
・次スレでの投票は無効だというルール明記がなかった。
　ルール上では次スレ投票は有効
（なお誤って新スレで投票しても有効です。この場合前スレでの再投票は行わないで下さい。）

これだけなら「今までの慣例で無効」で済む。ところが、

１．前スレの誘導が間違っていた。
２．明文化したルールからいくと有効であり、慣習からいくと無効であるスレに、１．が原因と見られる誤投票があった。
３．４位と５位の差が１票という前代未聞の接戦だった。
４．しかも、２の投票は１票差の５位の板に投票されたものであった。
５．４．の誤投票は23:0043秒というぎりぎりの時間で投票されたものであった。

という、きわめてたちの悪い偶然が「５つ」重なった。この問題の解決法として、
こんな偶然２度と起こるもんじゃないし、特例として救済してもいいんじゃないか？
その結果４位が落ちるなら、もめるだろうけど、同着当選になるだけだし。
これが悪しき先例になる可能性なんて、実質無いだろ。
ルールも整理しておいたほうが良い。

上のを踏まえた上でもう一度多数決をとって貰えないだろうか？
その結果有効でも無効でも、その決定には何も文句は無い。
720 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:23:00 ID:lqL4yeGt
ばいくかわいそす
721 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:23:02 ID:H+ecyaLq
まあ、運営待ちだな。
722 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:23:08 ID:hoc4lIDn
運　営　の　返　答　ま　だ　？
723 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:23:17 ID:cmA6TA5O
そこでソープの出番ですよ
724 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:23:18 ID:Ml4XMmgF
>>715
たとえスレが雑談化しようが待つつもりだ
725 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:23:29 ID:UVb7i8zI
−−−−−−−−−−　ｶﾜｲｿｽ　−−−−−−−−−−−
726 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:23:47 ID:6Bgd0Npw
明日までに結論でてることを祈ろう
727 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:24:04 ID:Zlcu1zC4
運営もﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽで終わらせる気がする。
728 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:24:23 ID:SRGlR8Gi
>>726
結論はでてる

26 名前：放送協会 ◆V8Te562x0Q sage 投稿日：2005/04/12(火) 00:34:25 ID:/FZeX0YU
今回の件はﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽで決定です。（有効は投票スレ315スレまで）
この決定で確定です。この決定が覆ることはありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いままでやってきたのに今回だけ有効は整合性が取れません。
729 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:24:34 ID:Xq4kAR7X
>>726
結論は>>714
730 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:24:39 ID:JIZ+cIFN
しかし、集計人も読みにくいだろうな・・・
ネタの合間に議論やってるんだからｗ
731 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:24:51 ID:W/PcfrrM
これで完全無視して通常通りしてたら笑えるがな
732 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:24:55 ID:Xq4kAR7X
ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ
733 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:25:08 ID:DqGZoFvD
運営待ちのおまいら　本当に骨がありますね
漏れはもう寝る　物凄い勢いで寝る　単位落としたくねえもん

運営さん　今はこんな状況ですがヨロシク
734 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:25:09 ID:oxMRW+VZ
わっはっはっは
735 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:25:21 ID:mjopGC+c
起きたら決まってました、ってなんか気分的に納得出来ないんだ
何時に決定するとか決めて運営にも寝て欲しい
ここまで遅れたら一日先送りになってもあんまり変わらないような
736 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:25:28 ID:6Bgd0Npw
まあ運営が来るまでバイクで遊んでればいいけどさ。
どっちにしろ言いたいことは言った。
737 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:25:33 ID:UVb7i8zI
さすがバイクだ、珍などなんともないぜ
738 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:25:35 ID:lqL4yeGt
ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ＞＞＞＞＞＞ｸﾚｰﾏｰｶﾜｲｿｽ
739 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:26:28 ID:Xq4kAR7X
こんな時間までご苦労さんです
本当にバイクｶﾜｲｿｽ
740 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:26:29 ID:4EXwKOku
1票が前代未聞なら1次で1票差で落ちた詩・ポエムも復活で。
それならOK
741 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:26:37 ID:oxMRW+VZ
>>738
いや、後者はｶﾜｲｿｽじゃないから
742 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:26:43 ID:QRtoztyc
あと、>469も再掲しておきたい。

運営の方もボランティアで大変だと思いますが、
選対をしている有志のものも
自板、自板に来てくれる方みんなに楽しんでもらおうとする
ボランティアに近いものでは無いのでしょうか？

ルール上解釈の非常に微妙な一票の有効無効判断で
対象選対の方々のこれまでの努力を無にするような決定を
甘受せよ。というのは、この状態では納得できません。

投票行動の有効無効判断以前に
このイベント本来の目的を前提にした英断をおねがいします。
（責任を個人のミスに帰結しない為にも特例を切に希望します）
743 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:26:49 ID:qhWcot61
・次スレでの投票は無効だというルール明記がなかった。
　ルール上では次スレ投票は有効
（なお誤って新スレで投票しても有効です。この場合前スレでの再投票は行わないで下さい。）

これだけなら「今までの慣例で無効」で済む。ところが、

１．前スレの誘導が間違っていた。
２．明文化したルールからいくと有効であり、慣習からいくと無効であるスレに、１．が原因と見られる誤投票があった。
３．４位と５位の差が１票という前代未聞の接戦だった。
４．しかも、２の投票は１票差の５位の板に投票されたものであった。
５．４．の誤投票は23:0043秒というぎりぎりの時間で投票されたものであった。

という、きわめてたちの悪い偶然が「５つ」重なった。この問題の解決法として、
こんな偶然２度と起こるもんじゃないし、特例として救済してもいいんじゃないか？
その結果４位が落ちるなら、もめるだろうけど、同着当選になるだけだし。
これが悪しき先例になる可能性なんて、実質無いだろ。
ルールも整理しておいたほうが良い。

これらを踏まえた上で、１次予選01組からやり直してもらえないだろうか？
744 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:26:59 ID:Zlcu1zC4
ｸﾚｰﾏｰの頭ｶﾜｲｿｽとか言うの禁止な
745 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:27:17 ID:AYHnzUrQ
結論は既に>>26で出ちゃってるから、

・ルール変更する（付け加える）

で終了。
つまりﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽ
746 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:27:39 ID:oxMRW+VZ
>>743
そんな無茶が通るなら
最後の一行だけ激しく同意。
747 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:28:13 ID:UVb7i8zI
ｸﾚｰﾏｰの頭ｶﾜｲｿｽ
748 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:28:49 ID:Ml4XMmgF
>>746
三年後になという落ちが付くのは目に見えている
749 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:28:54 ID:lqL4yeGt
ｸﾚｰﾏｰｻﾋﾞｼｿｽ
750 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:29:00 ID:0t0ee+Dq
今夜のところは運営各氏の判断待ちだな。
もっとも肝心の懐板さんたちは>>505の案が通っても辞退する心づもりのようだが。

ということで漏れももう寝る。。。
751 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:29:11 ID:q+H1hnG9
>>742
>　対象選対の方々のこれまでの努力を無にするような決定

俺にしてみれば、判断を覆すほうが努力を無にする決定だが。
752 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:30:04 ID:Zlcu1zC4
辞退するならﾊﾞｲｸを二次予選通過って事で良いのかな。
でもｶﾜｲｿｽじゃ無くなるか・・
753 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:30:44 ID:JIZ+cIFN
このように問題が発生して荒れるのもイベント特有の現象ですな。
運営にはこのことを楽しむくらいの気概がほしい。
754 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:30:52 ID:AYHnzUrQ
>>743
バイクが優勝しちゃうだろ
755 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:31:03 ID:qhWcot61
あと、>469も再掲しておきたい。

運営の方もボランティアで大変だと思いますが、
選対をしている有志のものも
自板、自板に来てくれる方みんなに楽しんでもらおうとする
ボランティアに近いものでは無いのでしょうか？

ルール上解釈の非常に微妙な一票の有効無効判断で
対象選対の方々のこれまでの努力を無にするような決定を
甘受せよ。というのは、この状態では納得できません。

投票行動の有効無効判断以前に
このイベント本来の目的を前提にした英断をおねがいします。
（責任を個人のミスに帰結しない為にも特例を切に希望します）

でないと、僕が満足できません。
756 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:31:24 ID:6Bgd0Npw
ネタスレにしちゃったら運営も困るだろうね。
それで放置されたらすごいが。
757 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:31:32 ID:TmowAa5r
>>752
いや、なんかわからんが通過ってのもｶﾜｲｿｽ
758 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:31:45 ID:AGvyZr9N
>>743
お茶吹いた
759 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:31:55 ID:6mecMVLg
>>752
もし通過したとしても
今度は本戦でｶﾜｲｿｽになるだけだ
760 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:33:01 ID:JIZ+cIFN
>>759
vipあたりが熱烈に支持しそうだな・・・
761 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:33:03 ID:hoc4lIDn
まだ運営を待ってるわけだが
寝　て　る　の　か　？
762 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:34:00 ID:AYHnzUrQ
運営ﾓｳﾈﾀｽ
763 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:34:48 ID:6Bgd0Npw
運営が寝たなら俺も寝とくか。
764 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:35:11 ID:txMb3pHe
明日にはﾜｽﾚｿｽ
765 ：[ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI ：2005/04/12(火) 03:35:23 ID:eZHRiqRb
----------バイクネタ止めて---------
とりあえず新ルール適用と>235関連を離して書きますよん
一緒くたに考えろと言うのはやめてね（明日(と書いてきょうと読む)にでも書くから）

ルールが変わった場合、それ以前のものには適用されていない。
今回の場合、ルールを公式サイトに明示、判断自体は変わっていないと
思います
766 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:35:33 ID:H+ecyaLq
俺も運営待ってるよ
767 ：更に修正：2005/04/12(火) 03:36:14 ID:rtWH25qt
うちももう寝るわ。ﾉｼ
768 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:37:24 ID:Zlcu1zC4
運営ｸｳｷﾖﾒﾅｽ
769 ：プロ市民思考：2005/04/12(火) 03:37:26 ID:qhWcot61
あと、>469も再掲しておきたい。

運営の方もボランティアで大変だと思いますが、 ←←←←まずは相手に理解を示しす
選対をしている有志のものも
自板、自板に来てくれる方みんなに楽しんでもらおうとする
ボランティアに近いものでは無いのでしょうか？ ←←←←情けに訴える　　

ルール上解釈の非常に微妙な一票の有効無効判断で
対象選対の方々のこれまでの努力を無にするような決定を
甘受せよ。というのは、この状態では納得できません。←←←←一方的な被害者を装う

投票行動の有効無効判断以前に
このイベント本来の目的を前提にした英断をおねがいします。←←←←自分の意見が正しいかの様な印象操作
（責任を個人のミスに帰結しない為にも特例を切に希望します）←←←←丁寧な言葉のワガママ
770 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:37:26 ID:Tfk9nLuT
60を踏まえてルール改正案勝手に考えてみた

・各投票スレッドの998までが有効となり、それ以降は無効となります。
　自分の投票が999以降に表示された場合は、次スレで再投票して下さい。
　998までにスレッドが500KB制限などで埋まった場合は全てのレスが有効です。
・前スレが投票時間終了までに使い切られていない場合、次スレの投票は全て無効とします。
・【コード/IDが重複】した票は、運営の認定した現行スレッドで使われた、最も早いレス番の一票を除き、『※全て無効』
・現行スレ名がスレ立て人のミスで重複した場合は１のタイムスタンプの早いほうを現行スレとする。
・スレ立てる人はテンプレに現行スレの明記と上記ルールを忘れずに貼り付ける。

なんか突っ込みどころ満載なきもするがとりあえず書いてみるテスト
771 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:37:32 ID:DqGZoFvD
>>765
バイク止めてくれてありがとう

他の運営さんにも　４　６　４　９　ネ
772 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:38:29 ID:AYHnzUrQ
>>769
語尾に「す」がつくのは（ｒｙ
773 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:38:52 ID:zQzdexFt
運営の方もボランティアで大変だと思いますが、 ←←←←まずはバイクに理解を示しす
選対をしている有志のものも
自板、自板に来てくれる方みんなに楽しんでもらおうとする
ボランティアに近いものでは無いのでしょうか？ ←←←←バイクに訴える　　

ルール上解釈の非常に微妙な一票の有効無効判断で
対象選対の方々のこれまでの努力を無にするような決定を
甘受せよ。というのは、この状態では納得できません。←←←←一方的なバイクを装う

投票行動の有効無効判断以前に
このイベント本来の目的を前提にした英断をおねがいします。←←←←バイクの意見が正しいかの様な印象操作
（責任を個人のミスに帰結しない為にも特例を切に希望します）←←←←丁寧な言葉のバイク
774 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:39:18 ID:uVltS2v+
すまないけど、運営からのアナウンスってどこに書いてあるの？
775 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:40:27 ID:Tfk9nLuT
もう４時になるな。
ねるぽ・・・
776 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:41:22 ID:AYHnzUrQ
>>774
>>26
>>60
他の人は関係ボランティア（お手伝い）であって運営人ではない。
777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 03:42:04 ID:Vc4I428n
>>675
アケの選対スレには明記されていた。
選対スレが明記してなかったら、その選対の怠慢じゃね？

6 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 20:52:12 ID:???
★要するに下の２つ書けばＯＫ
　　
　[[2ch**-********-**]]　 （←[[]]も忘れずに！）
　<<アーケード>>　　　 　　　（←投票する板名を半角の不等号二個ずつで囲む！）

★　いちおう注意

１：コードを囲う[[]]と、投票先の板名を囲う<<>>が、欠けたら無効。すぐ再投票汁
２：1レス中に[[]]と<<>>は１つずつのみ。たとえば<<>>が２つあると無効（*１）。
３：同一IDからの投票は、最初の１つのみ有効。
４：投票期間は試合当日の 01:00:00〜23:00:59（時間注意）
５：有効票は投票スレの998まで
６：投票スレはすぐに新スレに移行するので、現行の投票スレがどれなのかきっちり把握すること。
現行スレが容量オーバーor埋まりきるまでに新スレで投票しても無効票。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
778 ：[ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI ：2005/04/12(火) 03:43:20 ID:eZHRiqRb
765の続きは今はないんで寝てね。
779 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:43:27 ID:IZBiiPhe
677 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/12(火) 03:35:51 ID:???
表面上悔しがってるけど本音はようやく解放されただからな
覆ってもらっても困る。

もう自由に気軽にやりたいよ。

さー挨拶挨拶

678 ：愛蔵版名無しさん ：2005/04/12(火) 03:38:46 ID:???
>>677
んだ。もう何かのために物資作らなくてもいいと思うと楽になった



懐漫側のFA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　了
780 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:43:32 ID:5nFhkBsl
にゃ
781 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:43:59 ID:uVltS2v+
>>776
ああ、いや、次スレへの投票無効ってのはアナウンスあったってことで、
これからも、そういうのがどっかでアナウンスされる場合があるわけだろ？
それがどこか純粋に知りたいと。


あと、998ルールがあると999 とか1000に書いちゃったら、コード盗まれそうだな
782 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:44:23 ID:ionWkMmw
ここ投票板だろ？
有効か無効か投票すればいいじゃん
次スレ問題で揉めないよう1スレ完結で
783 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:44:28 ID:BF2R0heI
>>777
公式ルールに明文化されていないものを
各選対で明記する方がおかしいと思うが。
もし間違いだった場合洒落にならないよ。
784 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:44:52 ID:DqGZoFvD
>>781

ttp://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html
ここではなくて？
785 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:45:01 ID:6Bgd0Npw
>>778
うむ、お疲れ様。
わざわざこんな時間までスマンネ。
俺も寝るわ。
786 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:45:12 ID:Ml4XMmgF
>>778
そうか、やっと寝れるありがとう
787 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:46:24 ID:YfrjO64w
一次予選からやりなおしましょう。それが一番いいかと。
788 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:47:07 ID:kahYF6Bv
>>787
もうバイク優勝でいいよ
789 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:47:46 ID:uVltS2v+
>>784
ありがと

しかし、ここにあるルールも実際の運用と結構違うんだよな
790 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:47:50 ID:TmowAa5r
>>783
ある意味判例のようなものだと思われ。
791 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:49:22 ID:Ml4XMmgF
>>778
あ、そうだ一つ忘れてたけどユニは前スレを貼り間違えたのと
テンパって不用意な発言したことを加味してもなんらか責任を取るほど問題じゃないと思うんで
その辺、よく考えといてください
792 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:52:22 ID:uVltS2v+
この辺は実際の集計と違うんだから直しておいてほしい

・これ以外の形式（スペースの挿入を含む）は全て集計スクリプトが認識出来ない為
・アスキーアート等で同一行に他の[[　]]があったり、<< >>が複数存在すると無効となります
793 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:53:07 ID:oxMRW+VZ
>>791
その件については全面的に同意。


みんなあんまり集計さんいぢめるなよ（´・ω・`）
あくまでもお祭りなんだから
理不尽でも「なんやそれぇーｗ」と言える位の度量が必要だ
794 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:53:54 ID:q+H1hnG9
>>792
どんな文面に？
795 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:56:20 ID:qhWcot61
>>793
自分達で追い込んどいて、こんな事を書く奴にそんな度量は無いよ
　　　　　↓　　↓　　↓
（責任を個人のミスに帰結しない為にも特例を切に希望します）
796 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:56:39 ID:uVltS2v+
>>794
あとで貼っとく
でも今の集計、ツールの仕様第一主義だから、グダグダなんだよな
797 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:58:16 ID:BF2R0heI
>>60
放送協会氏へ
自分のミスだと言うのなら、ミスの回復行為をしないと
責任を取ったことになりませんよ。
一般参加者には、明文化外の慣例は、運営や集計人の
過度な馴れ合い行為だと受け取られてもおかしくありません。
個人的にはそう見えました。

今までの無効扱い票と今回の無効扱い票との違いは、
投票当日中に、明文化されたルールを根拠として異議申し立てがあったかどうか、
その異議申し立てが説得力のあるものかどうか、に尽きると思います。
異議申し立てがあった時点で、ルールがどう記載されていたか。
そこの考慮は、今後の運営を通してとても大切なことではないでしょうか。
今のままでは都合が悪いことはなかったことにして、ルール記載のみを
変えていくことにするのだと思えます。そういう方針で運営していくのでしょうか。
回答をお願いします。
798 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:59:05 ID:rz16NENt
>>796
・投票する板名の<<>>の中に「スペース」は入れないでください！　スペースを入れると
　スクリプトにかからず、無効になります。

ついでにこれも消しといて
799 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 03:59:15 ID:rH2X4N3Z
>>793
通常なら誰もあえて言わなかった事だけど
1票差で通過が掛かってたから大騒ぎになった
今後の事も含めてルールの再確認の意味もあったと思う
ずっと参加してる人は当然知ってることでも
ルールと実際の集計が違うことを知らない人もいるからね

ユニ氏に関しては同意
800 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:00:56 ID:uUG3RIiu
ｸﾚｰﾏｰは騒ぎたいだけだろ？

だったらﾊﾞｲｸの時に騒げばよかったんだよ
801 ：山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2 ：2005/04/12(火) 04:01:17 ID:yAy/YdQX
書いている間に流れが大きく変わってしまったようですが、>>638の続きです。
＞２．ルールからいうと無効であるスレに、１．が原因の可能性がある誤投票があった。
誘導が間違っていたことが誤投票の原因の1つとして考えられることは確かです。
が、それはあくまで可能性の1つに過ぎません。
またその可能性を重視したとしても、誘導の間違いが悪意による意図的なものでない以上
その投票スレが当該組において有効なスレと見做すことは出来ないのではないかと考えます。
802 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:08:20 ID:Ml4XMmgF
>>801
それは運営の総括の意見ですか?
つまり議論の結果投票スレ316-9は<<特例>>に足りなかったということですね
803 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:09:49 ID:tBg/1c5C
>>802
まだ山形蔵王ETC氏の個人的な意見であると思われ。これからすりあわせなんでない？
804 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:13:27 ID:BF2R0heI
>>801
>>638と801で意見に整合性が取れていません。
該当票の背景のは考慮せずと言うのと、
誘導レスの背景に考慮すると言うのでは、ダブルスタンダードです。
両方ともに考慮するのかしないのかに統一した方が良くないですか。
805 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:15:58 ID:RiFSOE6D
すまん。議論内容とは関係ないんだが
山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2氏は、
メモ帳にでも一回言いたい事を全部書いてから
スレに書き込んだほうがよいと思う。

いろいろ考えながら書いてるのだとは思うが
1時間も間があいてしまうのはどうかと。
806 ：山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2 ：2005/04/12(火) 04:16:16 ID:yAy/YdQX
>>801の続き。
＞５．４．の誤投票は23:0043秒というぎりぎりの時間で投票されたものであった。
これも３．、４．の項目と同様、ぎりぎりの時間に投票されたという事情は票の有効判断に影響しません。

>>802他
あくまで>>638からの一連の見解は自らの見解に過ぎません。
しかし、>>505のたちの悪い「偶然」はいずれも従来の判断を覆して
投票スレ316を有効なスレと見做すのには足らない「偶然」であったと考えます。
807 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:25:59 ID:BF2R0heI
>>806
前半はわかりますが、後半は事情を考慮した言い換えで
ひと括りにしていませんか。あえて言うとしたなら、
性質の悪い偶然と、性質の悪いミスがあったのではないでしょうか。
808 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:26:31 ID:H+ecyaLq
結局、「運営の人がたてた運営スレの指示に従って投票しましたが、運営の慣例で無効です」 ってことか。

悪いこと言わないから、言い訳せずに謝っておけば？
個人的に、有効にする必要はないが、誠意はみせるべきだと思うよ
809 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:28:40 ID:LbRME9m3
>>801
＞２．ルールからいうと無効であるスレに、１．が原因の可能性がある誤投票があった。

とありますが、公式に明文化されたルールに
http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html

誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば有効となりますので、
この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。


と、書いてある以上、有効かつ再投票禁止と取れますが
それでも無効と判断されるのですか？

それともルールが慣例と反していたから慣例を優先するのですか？


このあたり、はっきり結論を出してください

「投票するべきスレが違うから無効」という人もいますがルールにそんな文言はありません
810 ：796：2005/04/12(火) 04:29:37 ID:uVltS2v+
今の集計ツールの仕様がグダグダすぎて、とてもじゃないが正確には書ききれない。

現行）これ以外の形式（スペースの挿入を含む）は全て集計スクリプトが認識出来ない為、自動的に無効となります。
修正案）これ以外の形式は、無効と判断される場合があります。

現行）投票時のレスに<< >>は一つまでにしてください。複数存在するとその投票は無効となります。
修正案）投票時のレスに<< >>は一つまでにしてください。複数存在するとその投票は無効となる場合があります。

現行）IDが重複した票は、その中で最も早く投票に使われた一票を除き、全て無効となります。
修正案）IDが重複した票は、その中で形式的に有効な票のうち、最も番号が若い投票スレッドの、最も若いレス番号の一票を除き、全て無効となります。

現行）「投票コード」の無い票は全て無効となります。
修正案）「投票コード」の無い票は全て無効となりますが、多重投票をカウントする際の票数には含まれる場合があります。

現行）アスキーアート等で同一行に他の[[　]]があったり、<< >>が複数存在すると無効となりますので注意を。
修正案）アスキーアート等で同一行に他の[[　]]があったり、<< >>が複数存在すると無効となる場合がありますので注意を。

現行）即無効とはなりませんがコメント等の記入を推奨します。
修正案）（削除）
811 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:30:00 ID:TmowAa5r
有効の条件＝集計対象となるスレッドに書き込まれている　ならそれを明言しないと。
812 ：796：2005/04/12(火) 04:41:49 ID:uVltS2v+
ちなみに、自分がルール改正案作るんだったら、↓のようにする、まあ今からじゃ無理だろうけど

・>>810 の「場合がある」ってところをもっと単純で透明性の高いルールにする
・998ルールを削除する（このルールの存在理由はツールの仕様だけ）
・存在する投票スレッドのうち、運営がトリップつきで署名したスレッドへの投票を全てを有効とする
813 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:43:36 ID:q+H1hnG9
>>810
いっそのこと使用が完璧な集計ツール作っちゃえば？
814 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:45:59 ID:uVltS2v+
>>813
今のやりかたは　ツールの仕様=ルール　だから、既に完璧w
815 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 04:54:51 ID:Eoz35Zef
○ツール
×ルール
816 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 05:56:25 ID:LbRME9m3
>>812
＞存在する投票スレッドのうち、運営がトリップつきで署名したスレッドへの投票を全てを有効とする

これだけだと、今回にあてはめると「何故署名しないのか」ということになるんでね？


投票スレが満了(998 or 500kb)したら次スレに運営がトリップ付きで署名する
（満了してない今回のケースでは署名する必要がない）
前スレが満了する以前の署名は署名自体が無効だが、再度、運営が署名すれば有効

署名する以前の投票でも同一スレの投票は有効
仮に署名が間に合わなくても
スレ番号順または立てた時間順に並べて署名したスレに挟まれたスレは有効

上にかかわらず運営が立てたわけではないスレは無効だが
署名すれば有効だし、この場合に限り、遅れて署名することも認める
817 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 06:10:41 ID:uVltS2v+
>>816
まあ、要するに一番若いスレしか有効じゃないってルールはわかりづらいし、
時間ギリギリだと焦るから、運営が有効とみなしたスレへの投票は全部有効にすると。
（今使われてるスレの次スレ、次々スレくらいには署名入れておく）

で、一番若いスレへの投票は”推奨”、コードぬっちされても知りませんよと。
まあコードぬっちは、時間がいちばん早い投票を優先すればまず問題ないわけだが。

# 自分、寝なくていいのかよ…
818 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 07:41:01 ID:5RXI/kNF
>>814
まあそれでもいいんだけど、正確には、「集計人の判断＝ルール」
819 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 09:38:44 ID:FnWkZiyh
>>801
>誘導の間違いが悪意による意図的なものでない以上
>その投票スレが当該組において有効なスレと見做すこ
>とは出来ないのではないかと考えます。

これはないだろ。
悪意でないミスといえども、それが原因で別の箱に投票されてしまった
１票が無効になるなんておかしい。
820 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 09:39:04 ID:TMrP+P4i
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/73-74

73 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2005/04/12(火) 09:31:38 ID:TMrP+P4i
スレ立て報告はここでいいのでしょうか？
316埋まったので318行きます。


74 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2005/04/12(火) 09:37:48 ID:TMrP+P4i
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-318
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113265997/

いちおう運営議論スレにも報告しておきます。
821 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 10:27:10 ID:GPK80EKG
集計ツールって、自動でスレッドの小さい順に数えていくの？
例えば、2005、2006、2006(重複、実質2007)というスレがあった場合も、自動で順に認識しているの？

もし手動で入れているのなら、2005、2006(重複、実質2007)、2006、って風に数えてしまったら、正規の順番なのに、
無効になるって票が出るかもって思ったんだけど。
822 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 10:40:13 ID:TMrP+P4i
重複の場合はスレッドナンバーを順番通り指定すればOK。
823 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 10:46:10 ID:GPK80EKG
>822
どもです。
さらに素人考え。

順番通りに投票していないと、コードを別の投票に使われるというけど、手動でなら2006、2005って数えて票が違えば、
結果の違う所のどこかでコードが使われたと考えられるから、そこを調べればいいんじゃないかなー、と思った。
集計人だけで重複探さなくても、コード使われたかどうか位は一般参加者にも見れば分かるだろうから、
アナウンスして重複探してもらうってのもあると思うんだけど。
824 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 11:31:22 ID:vXlK46qm
クレームとかじゃなくて単なる質問なんだけど、公式ルールで"誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の
条件を満たしていれば有効となりますので、この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。"ってなってるわけでしょ。
んで、この"他の有効の条件"って
・<<板名>>の形式で投票しましたか
・板名は板の正式名称または2ch内で十分通用すると思われる略称になっていますか
・<<>>の中にスペースは入っていませんか
・<<>>の途中で改行していませんか
・投票レスの中に複数の<<>>が入っていませんか
・投票レスの中にコード発行所で発行された正規の投票コードが入っていますか
・[[]]ごと正しく貼り付けましたか
・[[]]の途中で改行していませんか
・投票コードと同じ行に他の[[]]は入っていませんか
・自分より前にある投票と投票コードは重複していませんか
・01:00:00から23:00:59までの投票時間内に投票しましたか
・投票スレッドの998までに投票しましたか
・IDは???になっていませんか
・自分より前にある投票とIDは重複していませんか
ってことでしょ（公式ルールの1と2みながら書いたから漏れは無いはず）。
それじゃ上の条件をすべて満たしていれば有効になるんじゃないの？
まあ何が言いたいのかっていうと、乗り遅れたってことなんですけど。
825 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 11:58:41 ID:DlLsNaEz
今更だけど、
自板の票や支援先への票を無駄にしたくないなら
こまめに運営で出る変更や通知を少なくとも自板選対では
周知徹底すると思うんだけど……

「公式に正式に載ってないからその取り決めは無効！」と
お祭りで必死に血相変えるなら、
「本日運営の方でこのように話し合われていました！」という
周知に対しても血相変えて欲しい。

今回はケースが特殊なんで揉めたけど
普通なら問答無用で突っぱねられる状況なんだよね
826 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:03:36 ID:5ZFkmuLS
ミスが発覚してからもまったく話し合いもされずに通そうとしたのも問題なんだと思うが
827 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:06:23 ID:DlLsNaEz
……えーと

今までそんなミスは山ほどあった訳だがみんな気を付けて
（重複があるときや極端に流れの早い時は常に周知したり早めに投票するなど）
投票してきたモンなんだが……

で、話し合いはされていたと思うんだが……
（ミスはミスだが一度決めたものは取り下げないという結論が速攻で出ていた筈）
828 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:17:25 ID:BF2R0heI
>>825
今まで、一般参加者に向けた形で、変更や告知がいくつ出たんでしょうか。
829 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:23:57 ID:Tptm8hH7
普通に参加してる側からすれば、一々細かくルール規定されてるより
困ったときは運営の判断に一任で、で文句ないよ。

ここでぎゃあぎゃあ言ってる奴ら、トーナメント楽しんでるか？
830 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:28:12 ID:DlLsNaEz
>>828
誰もが見られる運営スレに随時書いてある訳だが
まさかそのチェックすら怠っているのか？
てか「一般」ってなんだ。
少なくとも相手の不備だけを細かくチェックするんだったら
運営スレぐらいチェックできるだろう。

それはさておき、「運営の鶴の一声」に従うのは当たり前なんじゃないのか。
現状、どう見ても審判に逆らうスポーツ選手みたいなもんだぞ
831 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:33:13 ID:U5Nhtaev
と言うかスポーツ選手の方は納得してるのに会場に乱入してくる観客のようだ
832 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:37:45 ID:OLHK+cL0
今の状況を教えてくれ
833 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:38:29 ID:BF2R0heI
>>830
個人的には、過去に投票板名の判断について
明文化をお願いしたことがありますが、
動いているスレのチェックを、
いつでも誰でもがしろというの無理があると思いますけど。

大元は、運営内での連携が上手く取れないで矛盾が出ている。
そのツケを、運営以外の参加者が払う形になっていることだと思います。
楽しくやりたいのに水をさされる形ですね。
834 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:46:08 ID:DlLsNaEz
だからさ、何度も言ってるけど

楽しくやるための努力を運営だけに強要するなよ。


今回のケースだって
一時間ぐらい前に投票してりゃ防げた状況じゃないか。
835 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:47:02 ID:BF2R0heI
>>830
抜けてました。
変更や告知が、参加者へ向けての宣言としてされたことは
どれくらいありましたっけ。
836 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:49:16 ID:BF2R0heI
>>834
>>835の後半を。
運営が、その他に努力をおしつける形に
なってしまっているのはどうか。です。
837 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:51:12 ID:DlLsNaEz
本当に上げ足取る事しかしないな
何で宣言が必要なんだ？
838 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:55:39 ID:DlLsNaEz
>>836
ちょっと待て。それは「誰もが努力しなければならない」場合じゃないのか。
「努力を怠ると若干不利になるかも」という状況でそれを言うのは　可　笑　し　い。

どうでもいいことだが
延々と揚げ足を取る奴がいるから皺寄せが来てるんだぞ。
その分の埋め合わせをしてくれるんだったら何も言わんが
839 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:56:04 ID:p0b4ZF7W
議論厨の考え方

自分が知らないルールはルールではない

あれだ、詭弁厨と同じだ
840 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 12:59:31 ID:DlLsNaEz
それともう一つ
「公式サイトは情報の開示にゆらぎがある」ということだ
ミラーが多数ある上、手動で更新されている。
常に最新の情報があると考える方が無理がある。
最新の情報を逐一チェックするつもりが少しでもある連中なら
やはり運営スレは見ていたと思う。

というか、
今　後　は　そ　う　し　て　く　れ
過ぎた事はどう頑張っても変えようがない
841 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:06:11 ID:BF2R0heI
揚げ足であるという前提が思い込みとしてあるんですね。
これ以上、一部の閉鎖的で過度な馴れ合いにならないと良いなと思います。
842 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:08:06 ID:BF2R0heI
>>840
更新に時差があるという方向では、今回のような話の説明にはなりませんよ。
843 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:10:16 ID:NUy5n2eN
だから一次予選からやりなおそうよ
844 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:16:29 ID:Ml4XMmgF
とりあえずもちつけ
今は運営の回答待ちなんだから素直に待ってよう
845 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:19:12 ID:TMrP+P4i
投票スレ319と320行きます。
846 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:19:46 ID:VrERHwy1
回答待ちも何も、懐かし漫画は辞退する気だよ？
847 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:28:46 ID:TMrP+P4i
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-319
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113279634/

『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-320
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113279890/
848 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:33:03 ID:PnSKl2a6
＞いつまでも文句つけてる奴
そんなに不満ならこのトーナメントに関わるのやめろよ。
強制されてるわけじゃないんだから。

＞一部の閉鎖的で過度な馴れ合いにならないと良いな
大きなお世話。


やめたくない。
文句はいいたい。
でも自分では何もしない。

アホか。
相手にしなくていいよ＞運営
849 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:35:28 ID:hPi9aRBQ
てｓｔ
850 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:38:03 ID:pzOWDHfy
懐かし漫画の方は内輪もめに発展していますね。
宙ぶらりんの状態が一番辛い
851 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 13:47:49 ID:LavVn2is
曖昧ルールでやると、こうなる罠
852 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 14:20:37 ID:HVpUaOUT
まだ終わってなかったんだ

とにかく、運営全体一致の回答が欲しい
それが通す結果だとしたら、懐漫さんがそれを受けて、辞退するか参戦するか決めればいい
通らない結果でも、文句を言おうとは思わない

運営全体の回答と決定が欲しいんだよ
その上でルールを改定してくれれば、自分は納得する
個別に答えてずっと宙ぶらりんだからはっきりしろよ！と言いたくなるわけで
しっかり「決定」してくれればいいんだ

だから、きちんと運営で話し合って意見をまとめて「決定」してください
１トーナメント参加者として、お願いします
853 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 14:21:27 ID:Tfk9nLuT
これ書き込んでる時点で昨日の結果が出てる
公式HPってないのだが・・・

運営はいつ公式HPにアナウンスするんだ？
早めにしないと昨日と同じケースになった場合にクレーマーから
集中砲火受けるのは運営側ですよ。

漏れ暇だから何か手伝えることがあれば協力するが・・・
854 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 14:32:54 ID:48bPWKlB
もうトナメ全部やめ。それでいいよ
855 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 14:40:36 ID:PsKmZzHb
>>852
お前は懐かし漫画の選対スレ見てないのか？
通っても嬉しくないし、辞退する気満々だろ・・・
856 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 14:52:54 ID:3NUR/o/S
運営側だって常にいるほど暇人ばかりじゃないだろ。
今日の投票が終わるまでには何とかするんでないかい。
してくれるといいな。しなきゃだめだろ。
857 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 14:57:28 ID:Y6WESoLP
>>840
アホか。情報開示に１分１秒を争っているわけじゃないぞ
ミラーはともかく自分のホームページぐらい一両日中までには更新しろよ

だいたい運営スレをいちいち見るヤシはよっぽど限られた人間だと思われ
「今後はそうしてくれ」と言われてもイヤだね

それでも見れというなら、そのようにルール改正しる


だいたいスレを見ていてもある日に決まったルールをいちいち
まとめているわけでもあるまい。それとも逐一全スレ全部読めとでも言うか？

最低でもスレ立てのテンプレとして慣例全部まとめてから言ったらどうだ？
858 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:04:16 ID:qhWcot61
誰も喜ばないクレーマーのキチガイ騒ぎ。
運営＝フラフラ、懐漫＝そっとしといてくれよ、ギャラリー＝ウザー
あ、忘れてた。
クレーマー＝あぁ・・・僕のオナニィ最高だぁ・・・いっくううぅぅぅぅ！！
859 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:08:02 ID:Y6WESoLP
ヒマだからひとつだけ慣例をまとめておくよ

＞「板名＋余計な文字列」は余計な文字列によって
＞元の板名が判別不可にならない限り有効だったと思うが。
＞「ドリー・ファンクJr」もJr板で有効という判例がある。

たとえプロレスラーの名前でも
ジャニーズとプロレスとの因果関係があるか無いかは全く関係なく
プロレス板などが参戦していない以上、Jｒ板の投票として有効


こんな慣例はどうかと思うがねぇ
860 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:09:47 ID:1QmrTd85
このスレ気持ち悪いな
861 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:12:06 ID:jbCa0Y+l
次スレは運営叩きスレに変えとけ
862 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:19:17 ID:Os0j+NmE
>>860
馬鹿の隔離スレだからな
863 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:19:23 ID:3DtG4741
批判スレというのは必要だが
何事にも限度が大事。

限度を超えるとｸﾚｰﾏｰ

運営スレ見ないなら見ないでいいから二度と2chに来るな
864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 15:21:18 ID:djabMnH8
>>848
＞そんなに不満ならこのトーナメントに関わるのやめろよ。
＞強制されてるわけじゃないんだから。
トナメに関わってるヤツの数　→　（今の運営に対して）　不満＞不満じゃない

＞大きなお世話。
馴れ合いの弊害を参加板に押付けるな！

＞やめたくない。
＞文句はいいたい。
＞でも自分では何もしない。
散々議論して、尚且つ提案してやってるじゃないか！
それに対しての回答もせずに、華麗にスルー・スルー・スルー。
なんじゃそりゃ？ふざけんなっての！！

865 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:26:39 ID:3DtG4741
>>864
珍乙
866 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:33:57 ID:GkQ0LMvC
余計な物が付いてる票は全部外せ
867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 15:56:22 ID:m/jkR8O0

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　 　　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

868 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:57:36 ID:81BE3cMW
>>864
＞トナメに関わってるヤツの数　→　（今の運営に対して）　不満＞不満じゃない

ソースは？
どこで調べた？
869 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:59:49 ID:JT8B42S+
クレーマー＞＞まともに反論できないレッテル張り厨

運営が名無しでやってるとしたら笑えるがｗ
870 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:00:44 ID:V7AV3Aj2
>>864
そんなに不満なら自分でトナメ立ち上げて自分で運営すればいいだけ。
自分で運営しないのに、文句だけは延々と言い続けるってのは、クレーマー
以外の何者でもないだろ？違うのか？
871 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:01:37 ID:heNvIAXr
反論するにも言いがかりだしねぇ
872 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:02:41 ID:V7AV3Aj2
>>869
＞まともに反論できないレッテル張り厨
これを書き込んだ時点で自分がレッテル貼り厨に
なっていることに気がついてない件について
873 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:09:46 ID:JT8B42S+
「不満なら自分でやれ」はお門違いとしか言いようがない。
ルールの決定や試合方式等についてはその通りだが、
今回のケースは明らかに明文化されたルールを「慣例」によって
無視しようとしているのだから抗議がくるのは当然。




874 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:11:49 ID:heNvIAXr
>>873
詳しく
875 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:12:43 ID:+ENNTR6z
>>873
クレーマー乙
876 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:13:10 ID:pQyUnl75
運営ｶﾜｲｿｽ
877 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:13:34 ID:V7AV3Aj2
>今回のケースは明らかに明文化されたルールを「慣例」によって
無視しようとしている

そりゃ単に君らの見解。
そもそも参加義務がないトナメにおいて、抗議するのは自由だが
運営に回答を求める権利はない。いい加減にやめとけ。
878 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:13:36 ID:JT8B42S+
>>875
レッテル張り乙
879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/04/12(火) 16:13:39 ID:itq0Qniw
>>868-875
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　　　　　人,　’　’,　(￣　／
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　　　　　　　　　　　　＼＿つ
880 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:15:33 ID:81BE3cMW
>>873
明文化されたものの不備を裁量で補うのは当たり前のこと。

君らが抗議するのは、明文化されたルールを「慣例」によって無視しようとするからではなく
不満があるからではないのかね？
881 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:21:26 ID:pmfObFQ1
一票の価値が重くなった途端にいきなりその点について
運営の不備を問うのはあきらかにおかしい。
今までも運営側にいくつも過ちはあった。
その時点で指摘してないのであるかぎり責任のある抗議とは言えない。
882 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:22:29 ID:JT8B42S+
・各投票スレの998までが有効投票となります。
　自分の投票が999以降に表示された場合は、次スレで再投票して下さい。
　なお誤って新スレで投票しても有効です。この場合前スレでの再投票は行わないで下さい。

↑ルールより

「誤って新スレで投票しても有効」　「再投票は行うな」
と書いておいて新スレでの投票だから無効とするのは明らかなルール無視であり、
主観の問題や「裁量による不備の補完」ではないと思うが？
ルールに則って投票するのは投票者の義務だが、
それが慣例によって無視されることまでは一般の参加者には知ったことではないし、
不満が出るのは当然では？


883 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:27:41 ID:81BE3cMW
>>882
で、きみはその票を投じた人なのかね？
それとも、この１票が活きることで利益が発生する懐かし漫画の関係者なのかね？

どちらでもないなら、裁判においては利益無き訴えとして棄却(門前払い）されるようなものだ。

うだうだと不満だけを続けても仕方あるまい。
次回からはこのようなことが再発しないように、ルールの整備を訴える方に持っていくべきではないのかね？
884 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:28:05 ID:V7AV3Aj2
>不満が出るのは当然では？
当然と思ってるのは誰なんだ？
懐漫の選対は思ってないだろう。一般の参加者といっても
そのうちの君らだけが不満に思ってるだけじゃないのか。
少なくとも俺を含めてここで君らに反対のレスをつけている
人達は不満は出てないぞ？
「一般の参加者」などというグループ付けはやめろ。
ちなみに、トナメに限らず社会のルールでもすべて明文のみで
定められているわけではなく、慣例といったものもルール
と呼ばれてるんだよ。



885 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:33:46 ID:HyfqnSw1
特別法＞一般法＞慣習法＞慣行
この順に適用されないのはおかしいから
ルールを直せってだけなんじゃないか？
886 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:36:24 ID:JT8B42S+
誰もが不満に感じるだろうとは一言も主張していないが。
不満を述べる＝クレーマー、珍作というレッテルはおかしいと言っている。
慣例によって明文化されたルールと真逆の決定を下せば
利害に関係なくとも不満に感じる者は当然いるだろうということが理解できないのか？
仮にここで文句を言っているのが真性のクレーマーやアンチトナメの荒らしなどであったとしても
論理によって説き伏せるのが筋であり、レッテルや煽りは事態をより悪化させるだけだと主張してるのだが。

887 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:40:33 ID:aUichWdr
ツールの仕様はルールより重要なヤシがいるようだが馬鹿じゃね？
ツールにバグがあるなら直すのが先決だろ

ツールを直せないのなら手作業で数え直せボケ
888 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:41:46 ID:TmowAa5r
判例によって法律の条文が死文化されることもある。
889 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:44:02 ID:81BE3cMW
>>886
何をどうやっても不満に感じるものはいる。
仮に完璧に成文化されたルールであり、完璧にシステム化された運営であっても
そうであるが故に不満に思う者はでてくる。

つまり、不満に思う者が出るのは当たり前。

である以上、不満を漏らし続けることを肯定するよりも、その不満をいかによりよき方向に結びつけることができるかを
考えるべきではないのかね？
890 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:48:18 ID:V7AV3Aj2
>不満を述べる＝クレーマー、珍作というレッテルはおかしいと言っている。
その前に、「抗議するのは自由だが」と言ってるはず。
ここで何を述べようがそりゃ君らの勝手だし、それを他人がクレーマーと
レッテル貼りするのも勝手だろ。

ただ、運営には回答を求めるな。参加しなければならない義務が課せられて
いない以上、不利益を蒙るのがいやなら参加しなければいいだけだろ。
なんで論理によって君らを満足させる必要があるのか？
運営が参加者を満足させるためにサービスとして君らの意見に回答する場合
以外には、回答がなくとも運営に対してさらに回答を求める権利は全くないよ。
俺が運営だったら既に昨日の時点で決定に対する意見については一切回答しま
せんと書き込んでるけどな。
891 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:48:48 ID:bfCqbdO+
運営に対しての不満は十分述べられたと思うし、
今後についての建設的な話もそれなりに終わってる気がするけど。

いま行われてる議論の目的ってナニよ？
892 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:51:16 ID:OpaLr0oy
>>ID:JT8B42S+
　　　　　　　　　　ミミミミミ彡彡ﾐﾐミ　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　　 ミ巛巛巛彡ミﾐ巛巛 　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼　　|::　　__⌒　⌒__　　::|　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､. |: 　ﾉ-・ゝ　ﾉ・-ゝ　::|　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　⌒ )(・_・)( ⌒　 6)　　
　|　 ＿＿_)（￣　 |　┃ﾄﾖｮﾖｺｲ┃　 |　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ 　┃|ｭｺｺｭ |┃　 l　　　　　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノ ヽ　┃ヽﾆﾆソ┃　/｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　　　＼┗━━┛／　　　ヽ
　　　　　 ｀ー-､ 　　　　￣￣￣ 　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　|　　　Ｄｏｄｇｅｒｓ　　 ｔ＿＿|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　　　|

頑張れ！応援してるぞ！！
893 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:58:43 ID:JT8B42S+
>>889
不満をいかによりよい方向に結びつけるか、と言うなら
なおのこと煽りやレッテルは不要に場を混乱させるだけだと思わないかね。


>>890
レッテルももちろん自由だが。
それによってより一層場が混乱し、運営の負担が増すので
単なる愉快犯でないならそのような行為はやめるべきだと言ってるのだが？
それともそのような行為はなんら悪影響を及ぼさないと考えているのかね？

その上で言っているのであれば
「回答が得られるまで延々粘着し続けるのも自由」
ということになってしまうのだが。

894 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 16:59:25 ID:H3wGF90k
>>891
目的は埋め
895 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:00:53 ID:81BE3cMW
>>893
クレーマーがクレーマーたる所以は、意見を述べるのが目的ではなく
不満をぶつけるのが目的化しているからだ。

不備があれば不備を指摘すればいいのであって
それ以上に暴れることを肯定するわけにはいくまい？
896 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:01:02 ID:JT8B42S+
>>893
その上で＝煽りやレッテルが余計に運営に負担をかけることになると考えた上で

わかりにくかったな。
897 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:01:18 ID:PnSKl2a6
>>891
だよな。
「23:01:00の時点で前スレが使い切られてない場合原則として新スレへの投票は無効」
　・容量オーバー→投票できず終了の恐れが強いとき
　・その他特に必要があるとき
　は有効とする場合もある」
これを明文化する。

ルールの不備は不備。だから改訂する。
ただ「原則無効」については明文化されなかったとはいえ
一次予選1組からずっとその方針でやってきたので、
例の票の無効判定は覆らない。
投票した人(この場合どこに投票したかは関係ない)は
運が悪かったと思って諦めてくれ。
運営は以後気をつけてくれ。

これでいいよな。何が不満なんだ。
898 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:07:42 ID:JT8B42S+
>>895
俺が一貫して言ってるのは2ch流に言えば「荒らしに反応するやつも荒らし」ってことなんだが。
ましてや今回のように荒らし(？)の側にも一分の理がある場合は尚更だと。
クレーマーだとしか思わないのなら放置しておけば良いのであって煽りは害にしかならない、ということ。




899 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:10:10 ID:DlLsNaEz
「もし誤って新スレで投票」しても、
「終了までにその新スレに移行していれば」当然有効だからな、
表記上「間違い」ではなかろう
900 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:13:06 ID:BF2R0heI
>>897
他にもする作業がある気がしますね。
自発的に考えて行動しないと、意味が半減するので言いませんけど。
901 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:13:29 ID:V7AV3Aj2
>>893
>「回答が得られるまで延々粘着し続けるのも自由」
既に実行してるだろうし、それもまた自由だよ。
俺が言いたかったのは、いくら粘着されても運営には回答義務はない
ということだ。

>「クレーマーだとしか思わないのなら放置しておけば良い」
御意見を受け入れて俺はもう放置するよ。


902 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:14:12 ID:PnSKl2a6
>>900
それは運営じゃない俺が言うことじゃないのであえて言わなかった。
それをするかどうかは知らん。
少なくとも俺はしなかったからといって何とも思わんし。
903 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:15:58 ID:81BE3cMW
>>898
荒らしに反応するのも荒らしなら、貴殿も無視しておけばいいのではないかね？

わかるかね？
ここに足を踏み入れた時点で、貴殿も同じ穴のムジナなのだよ
904 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:18:11 ID:iOPhHKWu
>>897
>>235で運営側のミスがルール以前に発覚してるわけだが
その上でルールからいっても有効票になりかねないのに
運営側からの音沙汰が無かったから騒いでたわけ
だから今は待ってるだけ
905 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:18:20 ID:YK0QCGiL
>>891
珍同士の罵り合い

……と思たが>>894の方が面白いなw
906 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:18:34 ID:DlLsNaEz
散々粘り散らして
照合したら重複IDでしたとかだったら笑うが
907 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:19:21 ID:JT8B42S+
>>901
義務はなくとも誠意ある回答をしたほうが円満に解決するとは思うがね。

君は最後まで勘違いしたままだなあ。
908 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:20:48 ID:DlLsNaEz
誠意ある回答はもう貰ってるじゃない……(´･ω･`)
騒いでる限り回答はないと思うよ
909 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:21:38 ID:81BE3cMW
>>904
無効という裁定は出てるだろ
910 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:24:15 ID:TmowAa5r
「ミス自体は申し訳ないが、救済まではできない」

これさえもらえればお前らは満足なんだろ？
911 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:25:11 ID:PnSKl2a6
>>904
>>235は運営のミスではなくスレ立て人のミス。
それがたまたま集計人だったということはこの際関係ない。
したがってそのミスは「不運」で片付けていいと俺は思うね。
(念のため言っておくと、スレ立ては運営の義務じゃない)

投票した人にはちとむごいような気もするが、
運が悪かったということで。
912 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:26:07 ID:nfYyFzI6
それとも「今出ているのは運営者と集計人それぞれの個人見解でしかない。はやく公式統一見解を。」
ということかな？
913 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:26:59 ID:YK0QCGiL
>>908
回答は出てるが誠意が足りない。
914 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:27:03 ID:KerAKlRo
なんで終わったことを蒸し返すのかなぁ

↓以後何も無かったかのように埋め↓
915 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:27:05 ID:KNLBJ3p3
>>911
それは貴方の意見であって、運営からの回答を待ってるって書いてあるでしょｗ
916 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:28:13 ID:PnSKl2a6
>>915
そうなんだが、ちょっと言いたくなったもんでｗ
917 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:28:44 ID:DlLsNaEz
>>913

ど　こ　が　だ　よ


それにそもそも、誠意を示すべき相手は
投票者及び投票先板だろ


間違っても　あ　ん　た　じ　ゃ　ね　ー　よ


埋め。
918 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:32:35 ID:KerAKlRo
>>917
お〜い、珍に釣られすぎだぞｗ
919 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:33:29 ID:YK0QCGiL
>>917
公式見解くらい出せと言う事だ。

誠意を示すべき相手は

　漏　れ　じ　ゃ　ね　ー　よ　！　！

そんな事も理解できん癖に偉そうな口聞くなカス。
920 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:38:37 ID:+ENNTR6z
>>919
自分が代弁者だと思って発言してるのか？
921 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:38:52 ID:iOPhHKWu
>>9(現意見>>765)とか>>44(>>806)とか>>263(>>567)などきちんと答えてくれてる方もいる
今のところ無効2に保留1かな
きちんと答えてる人もいるのに埋めようとするのはなんでだ？
922 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:39:58 ID:YK0QCGiL
>>920
野次馬。
923 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:44:39 ID:BJG+QAVL
誠意って、好きな言葉だな、




ヤクザが。
924 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:53:40 ID:DlLsNaEz
>>919
だから公式見解は出てるだろ？
誰であろうと、公式の人間がコテ付けて説明に来てくれてんだから
それは公式見解だろう
925 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 17:59:22 ID:YK0QCGiL
>>924
それは｢運営の総意であり、後から他の運営が反故にしたりしません｣
と言う性質のモノなのか？
926 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:08:23 ID:DlLsNaEz
……決定出てるんだから反故にはしないんじゃない？
927 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:09:36 ID:YK0QCGiL
>>926
説明込みでの決定な。
928 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:19:19 ID:iOPhHKWu
>>60でのは議論以前に調査もなく決定したもの。
>>235でひっくり返ってますよ。
なお、>>765>>806>>567等で今回の事について回答してくれてる人もいる。
>>235及び>>505等を見て、きちんと回答された結果有効か無効か決定されるなら
理由が理不尽でも現集計人の意見に従うとかなり前からいっている。
要は>>235以降きちんと公式回答得られてないから不満があったわけ。
して回答するの待ってと言っている方もいるから回答待ちというのが現状。
929 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：2005/04/12(火) 18:26:21 ID:/FZeX0YU
ここまでつらつらーと見ました。
とりあえず、私としては>>26の判断は変わりません。
>>235の件は一緒に語るべきではない話題かと。
930 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:33:36 ID:SLkjm8l7
>>928
お暇そうなんで問題点を箇条書きにしてもらえませんか？
931 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:39:54 ID:BF2R0heI
>>929
なぜ一緒に語るべきではないと思うのですか。
理由を述べてください。
932 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:40:15 ID:9Pjr1lMl
>>929
がんがれ。
はい、これで終了。そして埋め。
933 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:40:59 ID:Hi+69x11
よし>>929で確定。おつかれさまでした！
934 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:42:56 ID:BF2R0heI
>>932-933
強引に打ち切らないで黙っててくれませんか。
935 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:47:11 ID:g9D31MRv
>>931
スレ立ては性質上、責任の無い人が行う可能性がある為、
そこに生じるトラブルはトナメ参加者の良識に任すしかないからだ。
936 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:47:32 ID:rMaNT59G
>>934
珍乙

お　ま　え　が　だ　ま　れ　
937 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:49:05 ID:DlLsNaEz
……運営が出てきて説明してくれたら
引っ込むって言ってたのに、嘘つき

>>935
先に書かれちゃったがそういうこと。
たまたま運営さんが立てたスレだから
運営さんに噛み付けば済むと思ったら大間違いだZO
938 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:49:30 ID:iOPhHKWu
私としては放送協会さんが>>235を見た上で公式見解と言うなら、もうその決定に従います
939 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:50:05 ID:BF2R0heI
>>935
個人の責任を追及しても仕方がないでしょう。
そうではなく、状況的にどうだったかという話だと思いますが。
940 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：2005/04/12(火) 18:50:32 ID:/FZeX0YU
スレ立ては「運営」とやらがが行うものじゃないです。
どの時間にスレが危なくなってしまうかもわからないので、
運営スレで宣言してという条件がつきますが、皆さんに立ててもらっています。
そのスレはたまたま集計人さんが立てたようですが、運営としての問題を追及する性質のものではないでしょう。

で、あと、なんかルールルールって言ってたけど、ルールにはこう書いてあるんだしさ。
No.316に書き込むのは使用中のスレッドを確認してなかったってことでしょ、
・投票スレッドは常に複数個が存在していると思われますので、
　投票前にその時点で使用中のスレッドの確認をお願いします。

あと、ルールには入ってないけど、わざわざルールの上に、こう書いてあるですよ。
・投票所の中には多くのトーナメントのスレッドがあります。必ず、現在の投票に使わ
　れているスレッドを確認して下さい。投票用のスレッドは常時2〜3コ投票所にあります。
　面白半分でスレをageる方もいますので、上にあるのが現在の投票スレとはかぎりません！
941 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:50:41 ID:OW5YdBvZ
理由なんているのか？
どんな場合もそうだが決定された審判の判定にケチ付けたら退場だぞ
例えそれが判断ミスだったとしてもな
それが嫌なら投票なんかするな
942 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:50:58 ID:YK0QCGiL
>>938
そだね。
943 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:51:13 ID:BF2R0heI
>>937
スレ立て人の責任など追及していませんが。
誤解していませんか？
944 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:51:14 ID:g9D31MRv
>>939
そんなん運営に聞かないで自分でログ漁ればいいじゃない。
945 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:51:59 ID:BF2R0heI
>>940
>>939
946 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:52:04 ID:DlLsNaEz
>>940
なんだ、ちゃんと書いてあったんですね。ヽ(´ー｀)ノ
947 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:52:36 ID:g9D31MRv
>>943
じゃあ何に噛み付いてるんだよw
948 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:53:34 ID:YK0QCGiL
>>941
だから、毅然とした態度を取る必要があるのだが。
もしかしたらと思わせたらいつまでも終わらない。
949 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:53:57 ID:g9D31MRv
ID:BF2R0heIは主張をまとめるように。
950 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:54:56 ID:DlLsNaEz
「状況はどうだった」って、


「板内を良く確認して間違いなく現在動いている投票スレを
ちゃんと確認してね、間違うかも知れないし。
……で、そうして確かめたのが唯一の現行スレだよ」っと
>>940で
951 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:56:05 ID:iOPhHKWu
追記で書くと、
詭弁になるのはわかるが<<ドリーファンク・Jr>>とか拾っておいて
今まで問題として表面上に出なかったから放っておいたのが一つ
例えスレ立てが運営じゃない人が立てるにしても誘導先が間違ってて埋まってたってのに情状酌量はないのかと一つ
これが不満の種でした。
952 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:57:25 ID:iOPhHKWu
凄い文章変だorz
訂正　これが不満の種でした→二つの点を踏まえて情状酌量の余地がないかってのが本音です
953 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:57:41 ID:Tfk9nLuT
>>947

>>261
954 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:57:56 ID:r2wUzOWB
ｽﾚ立て人はボランティアなのに、
ｽﾚ立て人にだけ失敗の責任を負わせるようなようなｽﾚを
誰が建てるのだろうかと今きたばかりのおれがいってみる。
955 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:59:37 ID:g9D31MRv
<<ドリーファンク・Jr>>の問題と誘導先が間違ってたのは
別の問題でしょ。
つうか自分の意見が詭弁と言った時点で負け決定だよ。
ここは議論の場だから今後は愚痴スレに行って下さい。
956 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 18:59:59 ID:DlLsNaEz
ひとつ聞いてもいい？

当確ライン上に全く関わらない票だったら
ここまで大騒ぎした？

もし他の状況でも納得がいかなければ騒ぐというなら
>>951の珍名投票の数々の時点で突っ込んで無いのは何故？
957 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:00:00 ID:Hi+69x11
もうわかったから。変わらないんだから次に活かしてもらえ。な。
958 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:00:29 ID:efdI40lY
「なお誤って新スレで投票しても有効です。この場合前スレでの再投票は行わないで下さい。」

これがどういう場合に適用されるか説明がほしい
959 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:00:48 ID:BF2R0heI
>>940
後半に追加。
該当する投票をした人が、確認をしてないと断言出来ませんよね。
確認をする方法が決まっているわけでもない。
その人なりの確認方法で確認をしたかもしれない状況でしたね。
スレ立て人の責任うんぬんではなく、
投票されたスレに不備があったのは確かです。
それを一緒に考えるべきではないという考えが、
どこから来るのかわからないのですが。
投票をした人の不備の可能性と、目に見えるスレの不備と、
それを踏まえたうえでの判断なのかどうかの説明もない。

公式の明文化の不備や流動的な慣例とやらも含めて、
収拾するには言葉と行動が足りないように思います。
960 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:01:01 ID:g9D31MRv
>>953
だからどうすりゃ解決すんだよ。
意見も出さずアンカーだけじゃわかんないでしょ。
961 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:02:52 ID:YK0QCGiL
>>956
当確ライン上に関わる票だから、ここまで騒ぎが大きくなるに決まってるだろう。
962 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:03:07 ID:eR7AO8O5
>>958
がんばれ〜
963 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:03:40 ID:g9D31MRv
>>959
長い文章は良いからもっと論理的な文章を書いて下さい。
何が言いたいのか今イチ分かりません。
964 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:04:31 ID:mnEdrMf4
つーことでは>>60への変更はやめによろ
965 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:05:20 ID:g9D31MRv
>>961
じゃあ、客観性のかけらも無いじゃん。
一票は一票でしょ。
966 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:07:18 ID:YK0QCGiL
>>965
リア厨はお家にお帰り。

こんな時意外問題になるわけ無いだろう。
常識だ罠。
967 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:07:50 ID:Tfk9nLuT
>>960


>>770
968 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:08:09 ID:iOPhHKWu
>>955
とてもあやふやなものでも名前なら許してしまうのに、スレ違い　入れれる時間内に入れてるのに遅い等
なんでとても厳しくやってるのかというのもある。
969 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:08:55 ID:DlLsNaEz
>>959
「その人なりの確認方法で確認をした」んだったら
「運営なりの判断で決定を下され」てもいいんじゃないかな

例え投票しようとしたスレに不備があっても
「投票を間違いなく活かしたい」と思うなら
存在する全部の投票スレを見たり、時間に余裕を持って投票したり
何らかの方法を取る筈じゃないのか。

珍名投票した人も半分「通らないだろうなぁ」と思いながら
入れただろうし、不満があればそちらにも突っ込んでいる筈だからな

>>958
「もう直ぐ次スレに移行しそうな時」じゃない？
そのあとその新スレが確実に使われる事を想定してるのでは。

……確かにこのあたりは言葉が不足してはいると思うが
大多数の人はちゃんと察していたりする……
970 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：2005/04/12(火) 19:08:58 ID:/FZeX0YU
でも、とりあえず、ルールが余りにひどいことになっているのは確かなので、
早めにルールの文章の改定をしないといけないとは思うんですよ。
（「この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。」、はちとその文章の意図から見ても微妙だし、）

細かいところまで書いた場合は、実は細かいところまで書いたつもりで
それから外れた場合が出たときにまたややこしいことになりそうという意見もありますが、
（正確なルールを書くことで偽コード書きそうな人のヒントになるという点もあるし、）
ま、今回って、、どうせいままでそういう慣例（前から決まってた感じのもの）
みたいなものをルールとしてちょっと硬直気味にやってたような感じなんで、
まぁ、、今回は細かいところまで書いたほうがいいんじゃないかなぁ、と思っとります。。
たぶん茨の道になると思うけど、、とりあえず次スレから話しましょ。

>>951
<<ドリーファンク・Jr>>とかはおいらもどうかと思いましたねー、
ここ2,3日そんな感じでちょっと空気が不穏だったんですよね、、
それと、情状酌量のほうは、今までも同様のことがあって無効にしてきたのに、
今回有効だと、いままで無効にしてきた人に申し訳ないです、ですねー。
# 個人的には昨日の23:10ころは「うわー、これどうにかして同票にならないもんかな」、
# とは心の中ではちょっと思ったことは思ってましたけどね、
971 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:10:39 ID:g9D31MRv
>>967
最後の一文がよく意味がわからない。
972 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:10:52 ID:iOPhHKWu
>>970
ありがとうございます。とりあえず自分内ではもう納得しました
973 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:11:10 ID:Ml4XMmgF
>>968
ツールを元に集計してるからじゃない?
ツールに反応しないものはまず集計除外と考えている指向がある
974 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:11:47 ID:BF2R0heI
>>970
スレきちんと読んでいませんね。
975 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:13:47 ID:DlLsNaEz
>>973
そりゃ仕方ないって



……一度全部本当の手作業で拾ってみろ
余裕で死ねるぞ(´･ω･`)

で、結論は
「解り辛いところはちゃんと書いとくから次からちゃんと読んでね」？
976 ：清き一票＠名無しさん：2005/04/12(火) 19:15:02 ID:eR7AO8O5
>>974
文章きちんと読んでいませんね
977 ：清き一票＠名無しさん：
ルールは運営内での多数決により改正されることがあります。
疑問に思った点は運営スレにて確認して下さい。

↑これでいいんじゃねーの？