1 :
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :
>>1 ( ´∀`)ノ ちょっとあなた!! 顔文字までコピペしなくてもいいのよ!!
つか、晒しageですか?
む、私としては
>>1の前スレが第4のままの方が気になるが…
というか、第4がまだ見えるんだが、キャッシュなのかな?
ハングル歌劇団はつい最近、楽天広場にもHPを構える事になりました。
これに伴い、楽天市場内のコロッケ屋を宣伝してみたりします。
今日のお勧めはデリンベイク。HPはこちらになります。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/delinbake/top.htm お店のご自慢のラインナップ…… 3,000円かよ(W
しかしここは洋食文化の貴公子、コロッケ。
3,000円であろうとも、ほっぺたの落ちる味には叶わない。
さあさあみなさん、どうですか?
∧ ∧ ◇ アラシニソナエ
( ゜▽゜)_ /◇◇ ボーソーコロッケサイデス
/__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
/`ー==キ| 彡
∠ニ/_つつゝ
スマソ....
コピペの改変が不十分でした...
9 :
山崎渉:03/04/20 01:17 ID:dJXiMRrg
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
( ´∀`)ノ ふてくされてばかりの10代をすぎ分別もついて歳を保守♪
( ´∀`)ノ ダンスフロアーに華やかな保守♪
( ´∀`)ノ 誰かにとって特別だった君を
マーク外す飛込みで僕はさっと奪い保守♪
<<アイルランド>>
保守
出先用トリップで保守
( ´∀`)ノ ああ 夢が夢ならそれでも構わない
萌え立つ霧と蜜の流れる波をたゆたう保守〜♪
保守
19 :
クレーまー:03/04/27 21:42 ID:jviqejaY
そろそろか・・・
誰かいます?
-----------------------------------------------------------------------
テーマ :『現代自動車は10年後「F1」に参戦できるのか?』
対戦者 和泉 ◆IZMYIUlUEw (参戦できる)
VS
元史学徒 ◆YO5riz1BD6 (参戦できない)
審判 :募集中
日時 :4月27日(日) 22:00〜
試合会場:
観客席 :
-----------------------------------------------------------------------
さて、時間なわけだが
こんばんわ
審判ぼしうちう…
24 :
和泉@厨撲キャソペーソ :03/04/27 22:06 ID:Fac542qC
はーい、でわ観客の点呼いきまーす(w
25 :
◆riWfhh18bM :03/04/27 22:08 ID:A1XmOLLX
ノ コンバンハ
久々です…。
27 :
ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/04/27 22:09 ID:qkWb2ih/
( ´∀`)ノ エイシンプレストンおめー。
29 :
和泉@厨撲キャソペーソ :03/04/27 22:10 ID:Fac542qC
>>25 >>26 ばんわー
観戦よろすく!
まー様もないちさんもいるニダ?
まだまだ客がいるはずニダ!(w
30 :
クレーまー:03/04/27 22:10 ID:jviqejaY
>>30 ( ´∀`)ノ をを、まーさまもいますですか。こばわー。
32 :
◆riWfhh18bM :03/04/27 22:12 ID:A1XmOLLX
33 :
◆riWfhh18bM :03/04/27 22:12 ID:A1XmOLLX
サッサトハジメレ
34 :
クレーまー:03/04/27 22:12 ID:jviqejaY
みなさん、よろしくw
|・∀・)イルヨ!
こんばんわ。
お邪魔させていただきます。
37 :
__:03/04/27 22:13 ID:jfI4EDzW
39 :
クレーまー:03/04/27 22:14 ID:jviqejaY
お、始まるね。
どないなるんやろ。
賑やかになってきましたね。
|ー゚)
トマッテルゾオイ!!
今回は何処が論点になるでしょうね。
フェラーリみたいに全部(シャーシもエンジンも)、という話で行くか
コンストラクタ or エンジンサプライヤで行くか、でずいぶん変わってくる予感。
PCの調子が悪い…間に合ったかな?
…一瞬今日のテーマを見間違ったかと思った(w
〆(@Д@#)
和泉氏、堅いなぁ。
エンジンにつっこむしかないかも。
こんばんわ……
かなり大変な試合になりそうですね。
しかしおいら別件で忙しかったり。
どなたか、明日のトーナメントのラシに参加してもいいぞ、という人いませんか?
どもこばわです。
今日は余り長居はできませんが見学にきますた。
ヒュンダイってWRCに参戦してたんだ。しらなんだなあ。
>>50 今日宣伝に回ってたら、WRCでそこそこ順位を上げつつある、と言ってた人いましたね。
私はモータースポーツはさっぱりわからないのですが。
元史学徒氏落ちちゃったかな?
>>52 第一撃が長文ですから、ある意味仕方ない面もあるかも?
アジアテックみたいなことを現代がしてもF1参戦ってことになるんだろうか?
>>49 ( ´∀`)ノ 悪胡瓜さんと同じく、
あした<<アイルランド>>に一票入れてくださる方募集中。
>>41 ( ´∀`)ノ 今日はいろんなところで会う気が(w
参戦ノ定義論争シレ!!
元史学徒氏、エンジンにつっこみ。さすが。
58 :
清き一票@名無しさん:03/04/27 22:49 ID:VaPpHVK6
観客席探してしまった・・・
テンプレに入れといてくださいよ。お願いします。
明日の国家好感度トナメが楽しみ。
トヨタって技術面ではそんなハンデがあったのか…。
>>58 うわ、すみません、間違ってこっちに貼って安心してた・・・
>>59 技術といえば、どうしてもホンダに軍配が上がりますからね……
で、トヨタはそれを資金力でカバーしたと……
ここで発生する矛盾を、元史学徒氏がつけるか否かですね。
磐石だなぁ。
トヨタはハイブリッドエンジン作ってるから、そのへんの基礎技術の差を
強調してみるのはどうか。
63 :
清き一票@名無しさん:03/04/27 23:09 ID:VaPpHVK6
ここに何人いるのかな?
元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏は定義づけできたか。
>>62 そういえば、数年前、ハイブリッドエンジンでルマンに参戦してたメーカーはありましたな……
まあ、予選落ちしましたが。
>>61 「無敵のエンジンを作る事は出来ない。」
誰かが言ってたなぁ。
CMで「○○ラリー優勝」という広告が出せる事で販売スポンサー的な意味合いは
クリアしている訳で、元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏の言はちと厳しいかも。
チームとマシンがヒュンダイと看板を背負っていればそれでいいのか、ちゅー話ですな。
自動車メーカとしては技術の低さを露呈するだけにならんかね。
>>66 そこまで看過できる人がどのくらいいるか、となってくる訳ですが…。
F1に興味のある人ならともかく、経営戦略観点で大きな被害が出るかというと
そうでもないかと。
>>67 まあ、あんまりひどいとFIFAに罰金取られたりしますからね。
107%に引っかからなかったりしたら目も当てられません。
>>66 メルセデスもジャガーもエンジン自社開発してないと思うが
ヒュンダイって自社開発エンジン作り始めてどれくらいだっけ?
昔は三菱の技術だったはず。
>>70 90年台前半だったような…。
曖昧スマソ
>>71 1行目忘れた…
10年くらいじゃなかったかな。自社エンジンでうんたらかんたらって聞いたのは
90年代前半だったような…。
キョウハツマンネ
>>73 私もそう思います。
それでは、失礼します。
和泉氏、微妙に自爆ってないかな・・・
77 :
クレーまー:03/04/27 23:52 ID:jviqejaY
>>73-74 「10年」、「可能」というキーワードが、議論を空転させかけてたね。
>>77 ちょっと専門的な話になりすぎたのでは、という気もしますね。
モータースポーツ詳しくないので分からんぽ・・・。
81 :
クレーまー:03/04/27 23:56 ID:jviqejaY
>>78 まぁでも、こういうのもハンファイの味ってやつでしょう。
楽しめましたよ。
漏れは楽しいけど・・・
というか、いろいろ突っ込みたいw
やっぱ予備知識があると違うかも。
>>82 予備知識があるのでしたら、ある程度観客の質問等に答えていただけるとありがたかったり。
というか、トヨタってそんなに技術しょぼかったんでしょうか?
まあ、営業力で勝ちあがってきた会社だとは思っていますが……
もっと予備知識つけたい(´・ω・)
>>83 トップチームから比べるとしょぼいですよ。
というか、(一方に加担することになるので以下略)
86 :
クレーまー:03/04/28 00:09 ID:HC7EfoUE
しかし、どう点をつけていいものか・・・
最後まで見ていられないのは残念だけどこれで落ちます。
結局今回の話、参加する「異議」をどこに持っていくかなんでしょうね。
難しい所だなあ。
>87
意義。
参戦だけなら金さえあればだからなあ。
90 :
クレーまー:03/04/28 00:20 ID:HC7EfoUE
時間って22分でしたっけ?
相手の10分は計算に入れずに10+20→22分?
>>91 最終弁論は、本人の最後の発言の20分あとです。
あくまでも、最終弁論は反論ではありませんので。
>>92 ですよね、というか最初に間違えたのがまずかった・・・
>>91 ですから、締め切りに関しては、12分でOKです。
ただ、審判があらかじめ間違って発言している場合は、陪審員の裁量に任せる、という
ところでよいのではないでしょうか。
95 :
清き一票@名無しさん:03/04/28 00:35 ID:s9ZlIomT
審判へ
採点しなくていいのですか?
97 :
清き一票@名無しさん:03/04/28 00:38 ID:s9ZlIomT
これより陪審の皆様による採点をお願いします(0点〜5点)。
点数の根拠として、簡単な寸評もお願いいたします。
約30分後のxx:xxにて締め切ります。
先攻: 和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 ?点
後攻: 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 ?点
(寸評)
>>98 時間が抜けてますね。
01:09まででお願いします。
先攻: 和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 3点
後攻: 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 3点
寸評
なかなか楽しませていただいたが、
二人の論者の出す知識を、10年という時間が虚しいものにしてしまっている感が否めない。
10年あれば・・・・と考えると、可能不可能を言う次元ではなくなってきてしまうからだ。
あと、「可能か」という問いかけも、どの程度可能ならば、可能といってしまっていいのか、
「参戦」という言葉もそうだったが、曖昧な部分があり、定義的な問題が浮かび上がっていたように思われる。
101 :
清き一票@名無しさん:03/04/28 00:50 ID:s9ZlIomT
先攻: 和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 4点
後攻: 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 2点
(寸評)
3人ともお疲れ様でした。
和泉氏:内容は良いのですが、時間が・・・
元史学徒氏:かなり押され気味に見えました。
もう少し主張をまとめ、さらに反論も欲しかったです。
それと、時間が・・・
先攻: 和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 1点
後攻: 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 2点
寸評
時間あれば出来る…でカタつちゃったらお仕舞いだろ。
つまんなさすぎ。テーマ選定、ちったぁ考えろ。
先攻:和泉 ◆IZMYIUlUEw氏 5点
後攻:元史学徒 ◆YO5riz1BD6氏 3点
ヒュンダイを中心軸にしたF1参加に対する「意義」の対決となりましたが、前半
元史学徒氏がずっと受けに回っていたように見受けられました。後半は、
相手持論の覆し戦になりましたが、安定した理論で攻め続けた和泉氏に5点。
元史学徒氏は時間にせっつかれた印象を与えさせてしまった点を減点対象に。
一度経営危機を迎えたヒュンダイですが、そこから持ち直した企業努力は将来有望。
まるで昔の不況から這い上がってきた企業のよう。今後伸びていくだろうと思います。
色々と楽しみな会社です。
両論者に拍手。そして、審判のニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏もお疲れさまでした。
>>100 言い訳ですが、もう何試合もやってるので、「ネタ的」にこういう曖昧な
のしか残ってないんです。
(あらかじめネタはエントリーされてますので)
準決からはネタ出ししていいと思いますので、ちょっと考えます。
>>104 いえいえ、クレーマーの言うことですから、お気になさらずに。
それに、悪くない議論でしたよ。
ちょっとたんま、俺かいてるけど間に合わないかも。
しばらく延期していただけると。
>>106 了解です。
他の人で、もうちょっと時間が必要な方はいますか?
あと5分くらいです。
先攻: 和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 4点
後攻: 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 4点
寸評
トヨタ銀行の威力は愛知県民なら誰もが知っていることでもあり……
銀行で株価が抜きん出て高い「名古屋銀行」とお「愛知銀行」は、ともに実体はトヨタ銀行ですから。
ただ、その豊富な資金源をもって動かせたことが、ヒュンダイにできただろうか、という疑問もあったり。
WCのスポンサーといっても資金ではなく足の提供であったわけだし。
しかしながら、この点をつけなかったのは、元史学徒の失点だったかも。
ただ和泉氏も、説得力の薄い話をずっと引っ張ったというのは失点だ。
でも後は、それほど両者ともミスはしてないんじゃないかな、ということで、両者ともに
4点をつけさせていただきます。
おもしろそうなテーマだったので今回だけ
先攻: 和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 5点
後攻: 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 3点
元史学徒氏は相手の論理認めてしまい有効な反論が
できていなかったので。
和泉氏は問題なし。
なんで各チームのエンジンがほとんど自動車メーカーなのかを
考えるとここが突っ込みどころと感じるんだけどなあ。
先攻: 和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 3点
後攻: 元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 3点
寸評
専門的なことは分からない人間なので、今回は正直点数をつけ難いところがありました。
あえて言えば、参戦可能という部分の定義がはっきりし難い感じがあり、そこの判断の
ズレがあったように思います。
採点を放棄するようなコメントでまことに申し訳ありませんが、私の現時点での寸評では
これが精一杯です。申し訳ありません。
締切時間が来ました。
集計に入りますが、よろしいですか?
結果発表
和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 3 4 1 5 4 5 3 25点
元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏 3 2 2 3 4 3 3 20点
よって、和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏の勝利とします。
みなさんおつかれさまでした。
論者と運営のかたがた、お疲れ様でした。
審判のニャルラトテップ氏、陪審各位、お疲れさまでした。
ありがとうございました。
元史学徒氏は、体調不良のためお休みになられましたので
私が代わりにお礼を(w
ありがとうございました。
元史学徒さんも、乙!
( ´∀`)ノ 保守とか厨撲とか。
( ´∀`)ノ きっと彼女は涙をこらえて 保守のことなど思うだろ〜♪
( ´∀`)ノ 保守たちの時間は いってみりゃボディーブロー♪
( ´∀`)ノ 幸せになりたい あなたを保守してあげたーい♪
( ´∀`)ノ 恋もして〜 保守をした〜 すべて見てきた地球〜♪
保守 でもそろそろ試合があるらしい
でいつなのかは不明
( ´∀`)ノ (STOP)時間がくるまで
(STOP)ぐるぐると遠回り
(STOP)保守もできない人〜♪
123 :
:03/05/07 23:14 ID:kZMFQzZL
たまには保守。
( ´∀`)ノ アー父さん母さん(ヤイヤイヤー)♪
アー保守してます(ハイ!ハイ!)♪
明後日試合の可能性あり
ついでに保守
試合は今日ですか?
>>127 今運営で話し合うとか何とか……
今日か明日、ということになりそうです。
なんか、試合なさそうなんで保全。
今日は無い様で・・・ 無念。
ほしゅ。
さて、今日こそ試合なのかなぁ?
133 :
なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/05/16 22:43 ID:siKbVRG+
( ´∀`)ノ 試合あるっぽいのでage
134 :
清き一票@名無しさん:03/05/18 19:06 ID:YHIdh6Hw
ハンファイって終了したのか…?
136 :
山崎渉:03/05/28 10:02 ID:lyUALSWa
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
>>135 知らなかった…サンクス。自然消滅っぽいのか?
まぁず〜〜っと試合も無かったしね。
TEST
∧∧
(゚Д゚)
〜(___)
141 :
sage:03/06/22 13:44 ID:PGqua97H
てす
142 :
馬鹿:03/06/22 13:45 ID:PGqua97H
z
143 :
:清き一票@名無しさん:03/06/24 21:27 ID:iyBrZ1XB
・・・
144 :
山崎 渉:03/07/12 10:27 ID:D3ICafPA
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
145 :
山崎 渉:03/07/15 11:51 ID:353eCvpQ
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
147 :
山崎 渉:03/08/02 00:44 ID:oQIz2tfZ
(^^)
148 :
清き一票@名無しさん:03/08/02 19:08 ID:8bwubS+b
体験しましたか?『超過激&かわいいイエローキャブのライヴチャット登場』
生ライヴ中、あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード&イクイクモード
当然モザイクはありません・・・アメリカ西海岸発・・・・・☆
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149 :
山崎 渉:
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン