ハングルファイトトーナメント第５観客・陪審員席

1 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/22 22:16 ID:8/LDAYJl

(　´∀｀)ノ　ハングルファイトの観客席です。
　　　　　　　みなさん、是非ご観戦ください。

ハングルファイトトーナメント　公式ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/
運営スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1048266192
観客・陪審員席（前スレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047821343/
雑談所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047665692/
試合会場
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/l50

2 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/22 22:21 ID:zQaaOLKo

ちょっとあなた！２げっとずさー

3 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/22 22:23 ID:8/LDAYJl

>>2
(　´∀｀)ノ　むっ！　私的には検索も出来ればヤフーに登録も出来るので
　　　　　　　あと必要な物はコロッケぐらいだと。

4 ：軍事板から支援砲撃：03/03/23 17:33 ID:O5jvF6Xj

新スレ、おめでとう御座います。
昨夜は興味の有る議題だったのですが、急用となる
事態が起きまして観戦出来ませんでした。
申し訳ありません。

>>なりたあっぷろーど女史
「コロッケ」って何の事ですか？　あの食べる澱粉質と油の塊？？？

5 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 18:57 ID:PM/XqXTD

>>4
(　´∀｀)ノ　ああそうか、軍事板さんは「コロッケ祭」を知らないんだ。

　　　　　　　簡単に纏めたサイトをご紹介するよ！
　　　　　　　以前、まさか行われるはずがないと思っていた、
　　　　　　　コロッケ祭でのケコーンが行われたのも
　　　　　　　このハングルファイトの観客・陪審員スレなんだ。
　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/korokke.html

6 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 18:59 ID:PM/XqXTD

(　´∀｀)ノ　ちなみに、競馬板式地鎮祭（ｗ
　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1025/10250/1025077440.html

7 ：軍事板から支援砲撃：03/03/23 22:32 ID:/fu1OGaU

>>5-6なりたあっぷろーど女史
御教授有難う御座います。
これが「コロッケ祭」ですか・・・地鎮祭の様なモノですね。
競馬式は・・・　4が可哀想で・・・（泣。

8 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/23 22:40 ID:mAQTHtxS

>>1
スレ立て乙です！

9 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 22:41 ID:thTus7k4

冷えたコロッケでも、とりあえず口に放りこめ！
アツアツご飯と混ざればそのうち温かくなる。
味噌汁も欲しい？　贅沢は言うな。
昨日お買いだめしたコロッケがあるだけ幸せに思え。
早く食べないと、賞味期限切れちゃうぞ？
コロッケは黄色のうちに急いで食べろ、緑を食ったらあの世へ進め！
そのうちお前の吐血で赤くなる！

　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　／◇◇ 　ﾎﾞｰｿｰｺﾛｯｹｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

10 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 22:42 ID:PM/XqXTD

>>9
(　´∀｀)ノ　なんでそんなに殺伐としてるのさ（ｗ

11 ：軍事板から支援砲撃：03/03/23 22:44 ID:/fu1OGaU

>>9和泉氏

ｲｲですね～。その暴走コロッケ祭（笑。

12 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/23 22:45 ID:nsCQv28X

極東から再び。

13 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/23 22:45 ID:mAQTHtxS

>>9
乙です（ｗ

ところで、コロッケ祭りは、『朝鮮半島台風直撃　祈願』が発祥の起源でつか？

14 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/23 22:45 ID:nsCQv28X

sage忘れて吐血…

15 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 22:48 ID:PM/XqXTD

>>14
いや、このスレはsage推奨じゃなかったはず・・・
（今日のテーマも思いっきりハン板範疇ですし）

16 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/23 22:48 ID:K2YEbwyM

今日もおもしろそうなテーマなんで不定期になるかもですが見ますねー
しっかり腰を据えて見たいんだけどな、本当は。
この時間ちょっと忙しかったりするのさ。

17 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 22:50 ID:J95HKAlr

>>10
それはたしか、「京都で子供を産もう」スレッドで行なったものです。
かなり前から信号の色をもじったコロッケ祭をやって見ようかと思っていたのでなんとなく
作ってみたら、ものすごく殺伐としていた……
暫く使えなかったんですけどね。　……使いどころがあったので。
２回ほどやってますです。

18 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 22:52 ID:PM/XqXTD

>>10
ああ、京都で子供を産もうスレ！！　
・・・・・・思い出すだけで怒りが湧いてくる（ｗ

19 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 22:54 ID:thTus7k4

>>17
今、頭の中でデスメタルがぐるぐる響いてます(w

勝手に使ってごめん。

20 ：元史学徒$mikky：03/03/23 22:54 ID:2GU4kvBz

審判大募集sage

21 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 22:55 ID:thTus7k4

>>20
あー！とりぷーがー！

22 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/23 22:55 ID:i1Byus8r

>>20
漏れてる、漏れてる！

23 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 22:56 ID:PM/XqXTD

>>20
(　´∀｀)ノ　志村！　トリップトリップ！！

24 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/23 22:58 ID:2GU4kvBz

あぎゃ、やってしまった！

25 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/23 22:59 ID:i1Byus8r

とりあえず誰か審判お願い～

26 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:00 ID:J95HKAlr

>>19
コロッケ祭普及運動の観点から言うと、勝手にどんどん使っていってもらえれば。

27 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:00 ID:PM/XqXTD

えと、じゃあ、私がやってもいいですか？＞審判

28 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:01 ID:PM/XqXTD

あと、とりあえず元史学徒さんはトリップ変更したほうがいいと思われ。

29 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/23 23:01 ID:i1Byus8r

>>27
お願いします

30 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/23 23:02 ID:i1Byus8r

ハングルファイト限定のトリップなら、そんなに問題は無いと思うけどね。

31 ：和泉 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/23 23:04 ID:thTus7k4

でも、こうやって成りすましてファイトに割りこめたりして…

32 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/23 23:04 ID:2GU4kvBz

いたた、一応削除依頼。
でも後で変更しておきます。

33 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:05 ID:PM/XqXTD

念には念を、かな。
まさかハングルファイトに騙りを仕掛けてくる人がいるとは思えないけれど、と。

34 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/23 23:05 ID:i1Byus8r

>>31
デンパな主張を繰り返す（ｗ

35 ：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：03/03/23 23:05 ID:2GU4kvBz

では今日はこっちで。

36 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/23 23:05 ID:gGv6Rctt

こんばんは。
なんかいきなりトリップ漏れてるし・・・

37 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:05 ID:PM/XqXTD

>>32
あ、多分、トリップ漏れたぐらいで削除依頼したら怒られると思う。

38 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:06 ID:PM/XqXTD

>>35
では、そのトリップで。

39 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:07 ID:thTus7k4

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

40 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/23 23:08 ID:i1Byus8r

そろそろ始めよう

41 ：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：03/03/23 23:09 ID:2GU4kvBz

では試合会場に移動します。

42 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:10 ID:J95HKAlr

>>37
トリップもれは削除対象にはならないですよ。

43 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:10 ID:PM/XqXTD

-----------------------------------------------------------------------
テーマ「自衛隊は韓国と北朝鮮、どちらを仮想敵国とすべきか？」

対戦者：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM (Dブロック所属)（韓国）
　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I.（Ｂブロック所属）（北）

審判　：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.
対戦日時：3月23日 23:15からぐらいになりそう
試合会場：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/l50
観客席　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/l50
-----------------------------------------------------------------------

44 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/23 23:11 ID:nsCQv28X

>>15
良かった(´∀｀)

45 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/23 23:12 ID:2GU4kvBz

>>42
たかがトリップ、ですからね。私が言うのもあれですが。
うーん、幸先悪し。

46 ：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：03/03/23 23:13 ID:2GU4kvBz

うーん、新トリップになれない＜いちいちトリップ手打ちの人間。しかも韓国製。

47 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:14 ID:PM/XqXTD

>>45-46
(　´∀｀)ノ　がんがれ。

48 ：元死学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/23 23:14 ID:l8lx2AS6

気にしない気にしない。

49 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/23 23:14 ID:i1Byus8r

今日は、出来るだけ簡潔な表現と短いレスで議論を行う事をテーマに頑張りたいと思うところ
（ただ単に、準備が出来てないって事はケンチャナヨー）

50 ：元死学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/23 23:16 ID:l8lx2AS6

>46
俺が引き継いでやるから心配するな。

51 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:17 ID:PM/XqXTD

>>50
(ﾟДﾟ )お前誰だ！！（ｗ

52 ：元死学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/23 23:18 ID:l8lx2AS6

おら、しんのすけ。

53 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:21 ID:thTus7k4

安崎一族の次は元史学徒一族か(w

54 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:21 ID:J95HKAlr

>>52
？？

新しい芸か何かなのかな？

55 ：軍事板から支援砲撃：03/03/23 23:24 ID:/fu1OGaU

試合場にも出て来てしまいましたね・・・　一族が。

56 ：国道２４６GTS ◆MLu0mhza3M ：03/03/23 23:24 ID:63yfa3Y4

観戦させてもらいまつ。
つーか、荒らしウザイ。

57 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:26 ID:thTus7k4

>>52
あー、リングを荒らしちゃいかんよ？>しんのすけ

58 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/23 23:27 ID:gGv6Rctt

元史学徒氏、正攻法できました。
しかし、正攻法なら(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏に利ありとみるが・・・

59 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:27 ID:PM/XqXTD

(　´∀｀)ノ　矢島晶子たん萌えー♥

60 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/03/23 23:28 ID:sc7YVELB

間に合ったか？ｗ

61 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:28 ID:thTus7k4

統一朝鮮をもってきたかぁ…
実現性をつっつかれるんだろうけど。

62 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:29 ID:PM/XqXTD

>>60
(　´∀｀)ノ　始まったとこです。

63 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/23 23:29 ID:mAQTHtxS

>>まず単純に韓国が、通常戦力のみで日本に対して、攻撃・侵攻できる能力を保有する

韓国に、兵力を運搬する能力って有ったっけ？

64 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:30 ID:J95HKAlr

俺はしんのすけがどう出るかにも興味がある。

65 ：こいつはバカ：03/03/23 23:31 ID:hVWgSfEL

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1048428221/l50

66 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:31 ID:thTus7k4

あー俺、いま思っちゃった…

「自衛隊は韓国と北朝鮮、どちらを仮想敵国とすべきか？」

両方を仮想敵国とすげきである(w

67 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/23 23:32 ID:mAQTHtxS

>>66
おいらも、そうすげきであると（ｗ

68 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/23 23:32 ID:gGv6Rctt

>>63
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? 氏が突っ込みましたね。

つーか正攻法同士のぶつかり合い。

69 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:33 ID:thTus7k4

>>67
ま、すげき感激ってことで

(ﾟ∀ﾟ)ﾕﾙｾ！

70 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:34 ID:PM/XqXTD

>>65
初心者がやりがちなミスなんで許してやって。
時間もハングルファイトで押し迫ってたわけですし。

71 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:35 ID:J95HKAlr

>>63
ないような？

72 ：軍事板から支援砲撃：03/03/23 23:35 ID:/fu1OGaU

韓国一国では近い将来を考えても、揚陸能力は限り無く限定されるでしょうから
少々、元史学徒氏は辛いでしょうね。

73 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:37 ID:thTus7k4

対馬占領ぐらいにとどめとけば、まだ現実味があったかな？

74 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/23 23:39 ID:mAQTHtxS

韓国が、何故かイージス艦を欲しがっているのは、『日本に戦争で勝ってみたい』という願望がそうさせてると
聞いたことがありますが......
彼らの国では、『むくげの花が咲きました』を代表とする『韓日戦争』もので、『正義の韓国軍が理由も無く日本
を侵略して世界に平和が訪れる』という、脳内空想小説が、数々ベストセラーになってますね

75 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:40 ID:J95HKAlr

>>73
対馬以前に、既に占領されている土地が……

76 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:41 ID:PM/XqXTD

>>74
「理由もなく」というあたりがたまりませんな。

77 ：あ：03/03/23 23:42 ID:hVWgSfEL

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030348702/37
マルチすんなアホ

78 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/23 23:42 ID:gGv6Rctt

火葬戦記は日本にも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなのがあるからなぁ・・・

79 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/03/23 23:43 ID:sc7YVELB

元史学徒　氏が勝つ為には、現状の訴えよりも此れからの政治的な取引と
現状に潜んでいる在日と密航者、工作員に焦点を当てて自衛隊は（略にする必要が
有るんだ罠・・・ｗ

現状論で戦うとキツイ論戦になるなぁ・・・

80 ：ほ：03/03/23 23:43 ID:+131TXVb

ニャンニャン(=゜ー゜)(。_。=)(゜ー゜=)(=。_。)

81 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:43 ID:thTus7k4

>>74
反日小説の中には、何等説明もなく、南北朝鮮が統一されてたりしますから(w
（統一を望んでいるかバトルのときに、この辺の話を持ってくると面白いかなぁとか
思ったりしましたが）

>>75
そうそう、だからより現実味が湧くかなと。

82 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:46 ID:J95HKAlr

元史学徒氏は例の件以降、完全に動揺していると思われ？

83 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:47 ID:thTus7k4

>>77

まあまあ、もちついて

ｶﾝｾﾝ(･∀･)ｼﾃｲｹ！

84 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/23 23:47 ID:gGv6Rctt

元史学徒氏、説得力があるような、やぶ蛇のような・・・

85 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/23 23:47 ID:mAQTHtxS

>>78
そうそう、設定にカナーリ無理がありすぎ（ｗ

しかし、おいら的には、アイオワ型戦艦（ミズーリ、ニュージャージ、アイオワ、あと一つはなんだっけ？）と、
大和型（大和、武蔵）の砲撃戦をやらせたかったと.........シミュレーションゲームの都度、思う次第で

86 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/23 23:50 ID:gGv6Rctt

「高い城の男」は、日本人ながらやりすぎだと思いますたw

87 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:51 ID:PM/XqXTD

>>85
(　´∀｀)ノ　ウイスコンシン？

88 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/03/23 23:51 ID:sc7YVELB

ああ・・・
仮想敵国は韓国だ！で論戦したいｗ

89 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:52 ID:thTus7k4

元史学徒氏、自衛隊論にもっていく気かな？

原理原則的には

>ロドン、テポドン、核兵器、
対処不能。

>化学兵器、工作船、朝鮮総連
警察（海上保安庁、公安）が対処すげき。

てなかんじ？

90 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:52 ID:J95HKAlr

>>87
だね。

でもなぜ知ってるん？　やっぱ戦艦は男の世界では（偏見？）

91 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/23 23:53 ID:mAQTHtxS

>>84
やぶへびのような..........手歩丼の後が続かないといっても化学兵器を搭載されたら大問題だ罠

韓国の『何を仕出かすか分からない国民』という潜在的な脅威を、もっと訴えるべきだ（ｗ

92 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:54 ID:thTus7k4

>>89
あ、化学兵器が警察っつーのは、テロのばやいね。
地下鉄サリンみたいな。

93 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/23 23:54 ID:PM/XqXTD

>>90
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

94 ：軍事板から支援砲撃：03/03/23 23:54 ID:/fu1OGaU

>>85浦風１５号氏

個人的には、サウスダコダ級と大和級の砲戦が・・・（笑。

95 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:56 ID:J95HKAlr

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏って墓穴掘った？

＞自衛隊の取るべき対応はあくまで戦術的
でも北朝鮮の攻撃は戦略的なものと言う罠。

そう言えば、昨日、!?だったような気がするの、気のせい？

96 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/23 23:56 ID:mAQTHtxS

>>87
ありが㌧

>>90
誰にも負けない、『太く長～い砲身』は男の誉れ！この、黒光りする４７ｃｍ砲でひーひー言わせてやると（ｗ

97 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:57 ID:thTus7k4

やっぱり列車砲が（ｒｙ

98 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:58 ID:J95HKAlr

>>96
シ～　シ～

その辺にしておかないと、８０ｃｍ砲が出てきてしまいますよ。

99 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/23 23:59 ID:thTus7k4

>>95
そうねだねぇ
「仮想敵国」というのがそもそも、戦略上からきてる罠

100 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/23 23:59 ID:J95HKAlr

>>97
遅かったか……

101 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/23 23:59 ID:gGv6Rctt

>>95
前半の３行、取り方によっては元史学徒氏の主張の補強してますね・・・

＞そう言えば、昨日、!?だったような気がするの、気のせい？

??だったり!?だったり?!だったりするみたい。

102 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/24 00:01 ID:UIx+bb8h

ハンドルについて、確認取る必要はありますかねえ……

まあ、トリップをクラックしたと言うことはありえないとは思うけど、なんか気になって

103 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:01 ID:fWy+rR5M

>>100
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

100ｹﾞﾄ(･∀･)ｵﾒﾃﾞ㌧

104 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 00:02 ID:Y5Vw2ZdX

>>96
誰を？（ｗ

105 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:04 ID:fWy+rR5M

>>104
浦風ﾀｿは奥ﾀﾏがいるので

あんまり突っ込むと波風が立つかもよ？(w

106 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 00:05 ID:Y5Vw2ZdX

>>102
試合終わってからきいておきましょうか。
まあ、私はハンドルの本体はトリップだと思っているので、
トリップさえあっていれば問題なしかなあと思ってるのですが
（知らない所で公開トリップなのかもしれませんが、
　それだったらはなからおてあげですし）

107 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:05 ID:vK63gE7E

>>資本主義、民主主意を国是とする韓国
文句の付けようがない正論だなあ.............しかし、あの国の民主主義は（ｗ

>>94　：サウスダコタ
うちのカミサンのハタキ攻撃によりアンテナは破壊されてますが、我が家の主力艦船のうちの一隻でつ
ウォータラインシリーズでつけど（ｗ

108 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:06 ID:vK63gE7E

>>浦風ﾀｿは奥ﾀﾏがいるので

破壊力はあります（ｗ

109 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/24 00:12 ID:d7CLSIvX

うーん、やっぱ結論は、
「両方を仮想敵国とすげき」なのかなぁ。

110 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 00:12 ID:Y5Vw2ZdX

>>105
(　´∀｀)ノ　うーん、残念（ｗ

111 ：軍事板から支援砲撃：03/03/24 00:13 ID:CwJwTp9x

元史学徒氏は「対半島」で来ましたか・・・
実際、自衛隊はその様になっているのでしょうが・・・

112 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/24 00:13 ID:UIx+bb8h

>>109
すげからく両国を仮想敵国とすげき

113 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:15 ID:vK63gE7E

>>仮想敵国としては、より将来的に脅威となる対象を設定すべき

やはり、先を見てそうすげきでしょうね
でも韓国が、アメリカと縁を切るとは思えない。
最近になって、やっとノラリヒョン大統領も現実に気づいたようだけど

ところで、アメリカはまだ日本を仮想敵国として位置付けているのだろうか？

114 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/24 00:16 ID:d7CLSIvX

統一朝鮮を仮想敵国に、って、結局両方を（略）すげきってことにならないかな。
この論を通せれば元史学徒氏有利か？

115 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/24 00:18 ID:a88xnfGO

うーん、今回の勝負はものすごくｶﾞﾁﾝｺでおもしろいなぁ

116 ：まめ太：03/03/24 00:20 ID:gheT9gab

個人的には仮想敵国は中国にすべきだと思う。

117 ：軍事板から支援砲撃：03/03/24 00:22 ID:CwJwTp9x

>>113浦風１５号氏
日本も仮想敵国でしょうね。
アメリカは、全ての国を敵とする可能性すら考えているでしょう。

118 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:22 ID:fWy+rR5M

すげきすげきっておめーらヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

結局両方を（ｒｙ
すげーすげき(w

119 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:23 ID:fWy+rR5M

>>116
敵国となる可能性と、相手とした時の困難さを考えると
そうすげきかもしれませんなぁ。

120 ：清き一票＠名無しさん：03/03/24 00:24 ID:mT7dITpq

いぇー意

今日も間に合ったよ！！

121 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/24 00:24 ID:d7CLSIvX

中国or半島　というテーマもありっすかね。
これはバトロワネタにしたほうがおもしろいかも。

122 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 00:25 ID:Y5Vw2ZdX

>>120
(　´∀｀)ノ　おめー。

123 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/24 00:25 ID:UIx+bb8h

結局日本の周りは敵ばかり……

でも、本来隣国は敵……
まあ、それがまともな敵か、DQNな敵かと。

124 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:26 ID:vK63gE7E

>>117
自国の権益にとって、将来的に障害となる可能性がある国は全て「仮想敵国」という訳でつね
ある意味で一番納得ができる

結局、両方を仮想敵国とすげきかなあ

125 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/24 00:27 ID:UIx+bb8h

>>121
そうですね、バトロワも最近動いてませんし。
まあ、明日ハンファイの試合が組まれてないし、あっちに顔出すのもありかなと思ったりも
しますが、どうもな……　最近、バトロワのレスのつき方がハンファイの末期症状に似てる
気がしてならない。

126 ：清き一票＠名無しさん：03/03/24 00:27 ID:mT7dITpq

>>123
韓国は敵にならなくてもいいはずなんだけどな～

127 ：まめ太：03/03/24 00:29 ID:gheT9gab

>>119
史学徒氏のいう「将来的に脅威となる対象を設定すべき」というところをみると、俺なんかはなぜ中国
が出てこないのか、と考えてしまいますね。

128 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:29 ID:vK63gE7E

>>126
今の韓国では、大統領選に勝つために、『反米・反日』が必須なのでつ

129 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:29 ID:fWy+rR5M

統一朝鮮の可能性

俺にはまったく見えないのだが…

130 ：まめ太：03/03/24 00:30 ID:gheT9gab

>>126
上手く韓国を巻き込んで矢面に立たせるのが一番かもしれませんが、あの国の民族への
固執を考えるとそれは難しいかもしれないですね。

131 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/03/24 00:31 ID:fUdNAA8N

>>129
悪の枢軸としての、統一朝鮮ｗ
怨敵日本としての、統一朝鮮ｗ

132 ：清き一票＠名無しさん：03/03/24 00:32 ID:mT7dITpq

>>128
違う違う、民族がまともなら・・・

>>129
でも、あの攻めかたいいよ。

おっと・・・

133 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:33 ID:fWy+rR5M

>>131
あ、それ見てまた思いついちゃった♪

日本側から認識すげき「仮想敵国　統一朝鮮」

「北も南も、おまーらみんなまとめて（ｒｙ」

134 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:35 ID:vK63gE7E

>>129
韓国の「マスコミ」と「政治屋」は、ウケ狙いで反日・反米を煽りながら、相手側の様子を見て収束も行っている。

ある意味で、妙に左翼的。
なんとなく、「ガキの火遊び」をコントロールしているように見えるが、そのうち手に負えなくなるのでは？

135 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:36 ID:fWy+rR5M

お！仮想敵国＝中国がでましたな！

あとは（今はどうあれ）北朝鮮が中国と近しい国だということが
言えれば完璧。

136 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/24 00:38 ID:d7CLSIvX

やはり、現状認識に立脚すると強いですね。

137 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/03/24 00:39 ID:fUdNAA8N

＞日米同盟の解消が非現実的であると同じに、米韓同盟の解消もまた非現実的なものなのです

　　　で　　　　　も　　　　　勧　　　　　告　　　　　と　　　　　は　　　　　絶　　　　　縁　　　　　し　　　　　た　　　　　い

138 ：まめ太：03/03/24 00:39 ID:gheT9gab

>>135
そこだｗ！
などと、意味の無い歓声をあげてみるテスト。

139 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:41 ID:fWy+rR5M

韓国が仮想敵国となるのは、在韓米軍が撤退したときってことかな？

あれ？そういや、「美国の軍隊は出て行くニダ！」って言ってたような？

140 ：清き一票＠名無しさん：03/03/24 00:43 ID:mT7dITpq

>>139
いや、それより休戦中にもかかわらず、北と友好条約を結んだ時のほうがナナメ

141 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:43 ID:fWy+rR5M

>>138
過去に例を求めるならば
朝鮮戦争時、米軍に中国国境近くまで押しこまれた北鮮軍のうしろから
中国「義勇兵」が押し返してきたんでしたよね～

142 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:45 ID:fWy+rR5M

>>140
若い韓国人って、休戦中だってことわかってないみたいだねぇ。
大統領選のときそう思った。
お年寄りのほうが、よっぽどまともだった罠。

143 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:46 ID:vK63gE7E

>>139
ラムちゃんは、「韓国なんていらね」って言ってたそうですが......

民主主義国家の将来は「国民自身が決定すべきことだ」って、突き放した言い方で
イラクの反戦デモも凄まじい勢いですね

もろに反米国家だ

144 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:48 ID:vK63gE7E

>>142
やはり、檀君神話の史実教育が...........

145 ：まめ太：03/03/24 00:48 ID:gheT9gab

>>142
その辺りが、民族への盲目的な固執なんでしょうね。

146 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:48 ID:fWy+rR5M

>>144
だから歴史と神話がごっちゃに(w

147 ：清き一票＠名無しさん：03/03/24 00:48 ID:mT7dITpq

>>142
それも、国定教科書のなせる技。

いいのか？韓国のヤングたち・・・

148 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:53 ID:fWy+rR5M

だってさ、大統領選直前にピョンヤン放送で
イフェチャンは米国の傀儡。みんなノムヒョン同志に投票しよう
みたいなこと放送してたんだよ？

普通は選挙妨害、いやがらせだと思う罠。

149 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:54 ID:vK63gE7E

>>147
フォークギター持って反戦歌歌えば、世界に平和が訪れるニダ！

と、本気で考えてると思う

150 ：まめ太：03/03/24 00:56 ID:gheT9gab

>>148
ワシは絶対イフェチャンのほうが良かったと思う。
北関係以外の政策でも現実的なものが多かった気がするし。

151 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/24 00:57 ID:d7CLSIvX

モンジュンのほうが(略

152 ：清き一票＠名無しさん：03/03/24 00:58 ID:mT7dITpq

>>149
ジョン（ｒｙ

でも国は、戦争賛成！！！
よくわからん・・・

153 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 00:58 ID:fWy+rR5M

>>150
禿同

まだまともな政治家だったと思う。
ノムヒョンは不確定要素が多すぎ。韓国版村山首相になる(･∀･)ﾖｶｰﾝ

154 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 00:58 ID:vK63gE7E

いや、坊主のほうが（略

155 ：まめ太：03/03/24 01:00 ID:gheT9gab

>>153
ただ、イフェチャンはちょっと顔つきがキツイ感じがするかも。
ノムヒョンはビジュアルで得をした気もしますな。

156 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 01:00 ID:fWy+rR5M

あー最終弁論で仮想敵国＝中国が抜けちまいました…

157 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 01:02 ID:vK63gE7E

>>153
大統領になった後で、やっと、対米関係が重要と気づいたらしいので.........
アメリカと国民の狭間に立って、選挙公約はどうするつもりだろう

とて～も、たのしみ（ｗ

158 ：まめ太：03/03/24 01:02 ID:gheT9gab

>>156
個人的にはそこまで踏み込んで欲しかったｗ
でも、良い試合でした。お二人ともお疲れ様です。

159 ：清き一票＠名無しさん：03/03/24 01:03 ID:mT7dITpq

>>157
そんなものケン（ｒｙ

160 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/24 01:04 ID:d7CLSIvX

>>158
まあ、テーマが韓国 or 北朝鮮　ですから。
中国に言及しすぎると論点ずれてると言われかねないです。

161 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 01:04 ID:Y5Vw2ZdX

それでは皆さま、１：３０を目処に陪審お願いします。

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　点
　後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　点

寸評

162 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 01:07 ID:fWy+rR5M

>>160
まあそれが怖くて踏みこめないってのもありますねぇ。

俺も「明成皇后」と一言書いただけで、減点されたし（鬱
あれ、よく読んでもらえれば論点ずれてないと分かってもらえるはず
なんだけど

と、今ごろ愚痴ってみる(w

163 ：まめ太：03/03/24 01:08 ID:gheT9gab

>>160
確かに、切り口は難しいかもしれないですね。

164 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/24 01:10 ID:d7CLSIvX

>>162
やっぱ万人に納得してもらえる論ってのは難しいですよね。
最近は、いかに減点要素を排除するかで苦慮してます。
あと、観客席のプロファイリングもw

165 ：清き一票＠名無しさん：03/03/24 01:14 ID:mT7dITpq

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　　５点
　後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　　４点

寸評
今日は短文が多く、読みやすい議論でした。
　元史学徒氏、攻め所がよかった。
はじめ議題を見た時、「韓国」側は分が悪いと思ったのですが
いい攻め方でした。
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏、少し押され気味に見えた。
もう少し、今現在の状況で押した方が良かったかもしれません。

審判
今日はなにも失敗無かったね。　　　10点

166 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 01:16 ID:fWy+rR5M

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　3点
　後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　4点

両者および審判氏、お疲れさまでした。
ガチンコ勝負の論戦で面白うございました。
まず、元史学徒氏。統一朝鮮を持ってきた点は戦術的に素晴らしい。
しかしながら、国際情勢がどうなるか分からないならば、誰も予想は
できないわけで、予想がはずれた場合は、切り替えにかかるコストや
時間など、馬鹿にならないようにも思います。
ということは、統一朝鮮が成立するかどうかも分からないわけですし
成立の可能性が大きいことが証明できないと、説得力も薄いかなと
思われましたので-1点。
在韓米軍の存在に対して効果的な反論ができなかったと思われるので-1点。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏。現状認識に立ったうえでの論で、中国まで出てきたのは
素晴らしい。しかし、対中国の延長上にある対北朝鮮が言えてないので-1点。
以上です。

まあ、観客席を見てもらえば分かりますが、色んな問題が絡むお題で
考えさせられることも多かった。
ありがとうございました。

167 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/24 01:18 ID:fWy+rR5M

>>166　自己レス

ちょっと今日は辛目の採点だなぁ…

168 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 01:20 ID:Y5Vw2ZdX

審判、実は今日PC再起動2回ですた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

169 ：軍事板から支援砲撃：03/03/24 01:22 ID:CwJwTp9x

先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　4点
後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　5点

両選手・審判の方々、お疲れ様でした。
元史学徒氏は、全ての可能性を含めての仮想敵国を立脚していた
点に置いて(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏に+を出していると考えたのですが、現状の
韓国の立場を崩せなかった点において-1点させてもらいました。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏は韓国主導に置いての統一朝鮮に関して、中国が後見に
なる可能性を暗に隠し、米韓同盟を表に出して来た点において5点と
させて戴きました。

大分個人の主観が入ってしまいましたが、どうか御容赦を・・・
大変楽しめました。　有難う御座います。

170 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/24 01:23 ID:zctqzcX1

先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　5点
　後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　4点

寸評
取りこぼしは両者とも少なかった。可能性を考えるという点で元史学徒氏のほうが
一歩リードしていた。(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏、抑え方が少し違ったら結果は逆転してたかも。

お疲れ様でした。

171 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/24 01:24 ID:d7CLSIvX

先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　４点
後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　　４点

両者の主張をみて、両国とも仮想敵国とすげきである、という
認識にいたりましたので、ドローとしました。
元史学徒氏、(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏ともに仮想敵国とすべき根拠を
明確にしており、個人的にはそのどちらも否定できませんでした。

元史学徒氏、北朝鮮については自衛隊では如何ともしがたいので
ほおっておくべき、という感じに聞こえましたのでこの点で一点減点
させていただきます（北朝鮮などほっといても問題ない、というほうがよかったか）。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏、「半島」という元史学徒氏のレトリックに対する
突込み（北朝鮮を含むじゃん）がほしかったので一点減点させて
いただきます。

みなさんおつかれさまでした。

172 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 01:28 ID:Y5Vw2ZdX

　ちょっと陪審の集まりが悪いので、あと10分延長します。

173 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/24 01:29 ID:UIx+bb8h

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　３点
　後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　４点
元史学徒氏の主張はなんとなくわかりやすかった。でも、主張を補強するための意見が弱かった
（というより、薄かった）ように思います。
とはいえ、ミサイルの防衛云々という問題の解決を模索できていないような？
そもそも、ミサイルだって通常兵器ですし。
あと、統一朝鮮の脅威をそのまま韓国とおきかえるのはどうかと。統一朝鮮が必ずしも韓国の
主導でなるとははっきりしていないため、その意見を持って自説を補強するのはミスだったかも。
もっというと、戦略だの政略だのというのは、どうも言葉遊びに見えた。
また、(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏の弁論にはわりと隙があったように見えるが、反論が足りなかったように見えます。
ただ、＞韓国をその仮想的としたほうが、より選択肢が多く
と言う発言には感銘。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏の発言は第2弁論が墓穴だったと思う。韓国の兵器が陳腐であれば、北朝鮮は
なにかと。ミサイルについてですが、第3弁論で対策が成されつつあるといっていますが、では、
それ以上対応する必要はないのでは？　ともいえます。
あと韓国の脅威について軽視されていますが、竹島は何とする？　とも思います。
さらに、
＞戦略的対応とは日本政府が取るべき対応であり、自衛隊の取るべき対応はあくまで戦術的なものです
仮想敵国を決めるのは、自衛隊ではなく政府だと思います……
今回の弁論は、たとえ罠としても、ちょっとアラが多すぎるのではないかと思いました。

174 ：まめ太：03/03/24 01:30 ID:gheT9gab

先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　　３点
後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　　４点

両者、審判ともにお疲れ様でした。
議題がかなり難しいですし、切り口も様々になり得るので、かなり苦心したと思われます。
まず、元史学徒氏が統一という将来性から論を展開されましたことは、大変興味深いものであった
と思います。ただ、将来性を考えうるならば、もう少し周辺の国々などと絡めてみたほうがより
よいものになると思います。
将来が予測出来にくいものであるからこそ、統一という点だけでなく幅広く考察してはどうか、と
考えた次第です。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏は、北の現実的な脅威を強調して論を進めていました。この点はまさしく定石通りだった
ものと思われます。その上で、米国との同盟関係、中国との関係を出してこられましたが、私はこの
点から、氏の論を評価したいと思います。
惜しむべきは、それをもう少し強調しても良かったのではないか、と思うのですが、それはただ単に私の
個人的な意見かもしれません。

一国の国防に関わることなのですから、大変難しい議論だったと思います。
このような議論を尽くして下さった両者に感謝の拍手を送りつつ、この評を終わりたいと思います。
どうも、有難うございました。

175 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 01:30 ID:vK63gE7E

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　４点
　後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　　４点

元史学徒さん、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? さん乙でした。
また、審判のなりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.さんも乙でした。

元史学徒さんの主張は、より柔軟性を持った国防を考えるためには、「勧告も仮想上の敵とすべきである」という
より広範囲な考え方を提示し、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? さんは、現在の国際情勢を考え「現実に則った仮想敵国の考え方」を
提示されたと考えます。

北朝鮮は、現在でも実質敵国ですから、評価のポイントは、「日本の国防に関する韓国の捉え方」で今回は評価
すべきであると考えましたが、双方ともに相手に対する決定打を出せない状態で議論が平行線になったと考えま
す。（両者－1点）
元史学徒さんに不利なテーマでありながら、統一朝鮮等の想定を提示し、将来に備えるという論法はたいへんに
すばらしいと考えました。しかし、優劣を決定するに至らずと考え、４：４イーブンとさせていただきます。

176 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 01:39 ID:Y5Vw2ZdX

そろそろ締切時間ですが、まだ待って欲しい人いますかー？

177 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 01:41 ID:Y5Vw2ZdX

では、締め切ります。
これから採点に入りますー。

178 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/24 01:41 ID:vK63gE7E

>>162　「明成皇后」
おいらは、後で読み返して、論点が外れてないことを理解しました。
おいらのクレームが筋違い
ただし、限られた時間内では,書き手の真意が伝わりにくいのは事実ですね。

おいらが、「放置」と書いたら、「放置と容認は違う」とカナーリ書かれてました。
国際関係で、放置と言えば、本当は容認と同じだと、未だに思ってますが.....

179 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 01:42 ID:Y5Vw2ZdX

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　　５３４５４３３４点　　　合計　３１点
　後攻・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏　　４４５４４４４４点　　　合計　３３点

　以上により、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 氏を勝者とします。
　対戦両名＆観客・陪審員の皆さん、お疲れ様でした

　採点レス　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/l50

　>>165　>>166　>>169　>>170　>>171　>>173　>>174　>>175

180 ：清き一票＠名無しさん：03/03/24 01:43 ID:mT7dITpq

三者とも乙！！

181 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/24 18:37 ID:Y5Vw2ZdX

(　´∀｀)ノ　雨のよく降るこの星では　神様をまつこの場所では～♪
　　　　　　　保守です。

182 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 00:06 ID:zb6Jn0Nn

ハングルファイトトーナメントの対戦グループ特例措置について

現在、Ｄブロックの対戦相手を探すのが非常に困難になっています。またそのほかにも、
特定の対戦相手を探せない人も増えてきています。
よって、本日３／２５より、特例として、同一ブロック所属者との対戦を１回に限って
認め、その対戦を現在欠けている（予定の入っていない）ブロックとの対戦に補填すること
ができるとします。
その際の点数上のペナルティはつきません。

この試合の対戦相手を募集できるのは、現在２ブロックとの対戦しかしていない人に限ります。
すでに３試合を行なった、または行なう予定になっている論客は自分からこの試合を提案する
ことはできません。
また、現在、２ブロック以上の空きがある場合は、まず通常の試合を進めてください。

対戦を受ける側は、どのような状態にあっても構いません。
この際の得点は、予選終了時にもっとも点の低いブロックとの対戦欄に補填されます。
このルールは、３／３０までを目安として施行されます。

３／３１からは、他ブロック所属者との対戦に対する猶予、４／３からはトーナメント
非所属者との対戦の猶予も考えています。

183 ：清き一票＠名無しさん：03/03/25 20:56 ID:gM6nWVoK

試合前保全

184 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/25 22:01 ID:qD2FxG3D

激しく宣伝中！
-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　：「競馬はロマンかギャンブルか」

　対戦者：　　先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　（ギャンブル派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　後攻　浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI　（ロマン派）

　審判　　：激しく募集中

　対戦日時：３／２５（火）　２２：３０～

　観客席　　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/
　試合会場　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/

-----------------------------------------------------------------------

185 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/25 22:06 ID:GiYG2/KZ

個人的には競馬はロマン、競艇は投資手段（ｗ

186 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 22:28 ID:Qtj2p5vb

観戦させてもらいます。
自分も競馬はロマン派。　つま恋　名馬ファンクラブの会員なのだ。

187 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 22:28 ID:y7yyGnDx

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ？

188 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 22:29 ID:cFQ7YJ4G

さて、観戦だ……

189 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 22:36 ID:Qtj2p5vb

皆さん競馬のイメージは？

190 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 22:40 ID:cFQ7YJ4G

>>189
競馬は良く分からんです。

もし質問あったら、答えていただけるとありがたかったり。

191 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 22:40 ID:y7yyGnDx

おーい、人いるかーい

192 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 22:42 ID:Qtj2p5vb

>>190
ＯＫっす。

193 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 22:43 ID:cFQ7YJ4G

>>191
いるよ～

194 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 22:44 ID:Qtj2p5vb

大前提で　競馬＝ギャンブル　ですからねぇ。

195 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 22:44 ID:y7yyGnDx

審判からしつもーん

ネタバトルのばやい、試合会場はあげるん？

196 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/25 22:45 ID:GiYG2/KZ

キャデと通行人Ａとアリランを弄びつつ観戦

197 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 22:46 ID:cFQ7YJ4G

>>195
サゲの方が良いかな？
というか、言っちゃ悪いですが、多くの人が興味を持ってるネタでもないので。

198 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 22:46 ID:cFQ7YJ4G

>>196
どこどこ？

199 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 22:46 ID:cFQ7YJ4G

観客席ぐらいは上げておこう。

200 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/25 22:46 ID:GiYG2/KZ

30以下に下がったら、状況に応じつつ審判判断でageたら？

201 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/25 22:48 ID:GiYG2/KZ

>>198
キャデはあちこちに、今日のお奨めスレはズバリ、

【東アジアの平和を導けない日本は、意気地なし！】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048489515/

アリラン娘ﾀｿ、ﾊｧﾊｧ

202 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 22:49 ID:y7yyGnDx

>>197
うん！わかった！

（ところで、観客は3人？）

203 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 22:49 ID:cFQ7YJ4G

>>202
いまのところは。

204 ：　：03/03/25 22:51 ID:jNd4WCbC

自分の思った事を文章で説明するの苦手だから、
点数つけるだけでいいんだったら参加する。

205 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/25 22:56 ID:GiYG2/KZ

>>204
別にいいと思うよ、点数だけでも。

206 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 22:57 ID:cFQ7YJ4G

まあ、審判から何らかの質問は受けるかもしれませんが、これは審判次第でしょう。
でも、1行レスでもつけておいた方が良いとは思います。

207 ：通行人Å：03/03/25 22:57 ID:VVxTCqVc

>>202
はじめてきました！
（ウリのほーりー柳ネームは柳通の通行人ﾆﾀﾞ）
ディベートの経験はまったくありませんが、観戦させて頂きます。
それはそうとして、遅くなりましたが
和泉 ◆IZMYIUlUEw 様カレー1000getおめでとうございます。

ところで、初心者な質問ですみません
ここではトリップ必要ですか？

208 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 22:59 ID:cFQ7YJ4G

>>207
推奨ですが、なくても構いません。

209 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 22:59 ID:y7yyGnDx

ニ桁番目のうちはsageておこう＞試合会場

>>204
別に点数つけるだけでもいいです。今回、観客さん少なそうだし。
できれば、一言書いておいてくれるとうれしいっす。

210 ：通行人∀：03/03/25 23:00 ID:GiYG2/KZ

>>207
ここではお初ニダ
ハングルファイトへようこそニダ
仮トリップでもいいから、つけといたほうが良いニダよ

211 ： ◆Dy//W5tarY ：03/03/25 23:00 ID:jNd4WCbC

>>205
んじゃトリップ装着しつつ参加しる。

>>206
全くレス無しにするつもりはないっすw
了解。

212 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 23:01 ID:y7yyGnDx

>>207
ﾒﾀﾙｲﾝﾄﾞｶﾚｰ！(･∀･)

213 ： ◆Dy//W5tarY ：03/03/25 23:01 ID:jNd4WCbC

>>209
了解したﾆﾀﾞ

214 ： ◆Dy//W5tarY ：03/03/25 23:07 ID:jNd4WCbC

ちなみに極東から来ました。
ついでに宣伝して来た。

215 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/25 23:07 ID:VVxTCqVc

>>208 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 様
>>210 通行人∀ 様
レスありがとうございます。
以降↑のように名乗ることとします。
（ﾏｼﾞ？レス用トリップと合体！）

216 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 23:09 ID:Qtj2p5vb

トキノミノルを出してきたかぁ

217 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 23:10 ID:cFQ7YJ4G

>>216
素人目には浦風氏の話は説得力あると思うんですが、なにか問題とかあります？

218 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 23:13 ID:y7yyGnDx

なりた氏、浦風ﾀｿの書きこみ読んでグッときてるかも(w

219 ：(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/25 23:13 ID:GiYG2/KZ

Åさんに合わせて、今日のコテはこれにしよう。

ロマンを語るのに良い例を持ってきたね。
ギャンブル要素で語るのなら、ＵＫではＦ１やサｯカーもギャンブルになるしなぁ
あっ、この例でいえば日本でもサッカーはギャンブルって言えるかも（ｗ

220 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 23:13 ID:Qtj2p5vb

>>217
個人的にも説得力あると思います。
東京競馬場へ行った時は自分もブロンズ像を見に行って手を合わせます

221 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/25 23:14 ID:4nhJ3gqG

こんばんは。

まわりの競馬好きは嬉々として馬を語るからなぁ。
いろんなギャンブルがあるけど、対象を好きにならないと
賭ける気にならんと思う。

222 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/25 23:16 ID:W0rR2bvU

こんばんは。
最後まで起きてられるかどうかわかりませんが、観戦させて下さい。

223 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 23:18 ID:Qtj2p5vb

>>221
競馬に興味無い人には語られてもうっとうしいだけかも知れないと
常々思ってはいるが、話したいんですよ。

今、ＪＲＡのＣＭで明石家さんまのように

224 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 23:18 ID:y7yyGnDx

>>221
>>222

(･∀･)ｲﾗｯｼｬｰｲ

225 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 23:24 ID:Qtj2p5vb

どう切り返してくるんだろう＞あっぷろ氏

競馬＝ギャンブルは　わかりきっていることだし。

226 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/25 23:24 ID:W0rR2bvU

これでは醒めすぎですか？

馬に慣れてない身としましては、ギャンブルもロマンも同義語のように感じます。
言葉を添えると、相互補完的なもので、片方だけで成り立たないから否定するのがﾀｲﾍﾝ。
どう持論に展開するのか楽しみですね。

227 ：℃＠同人板 ◆pkHqiBUzVI ：03/03/25 23:24 ID:B9oOdXqc

ｺｿｰﾘ観戦しにきますた。
前来た時は何も言わずに落ちてしまい申し訳ありませんでした。
今日は最後まで見させていただきます。

228 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/25 23:27 ID:l+v86ACi

帰宅。
ああ、きつかった…

229 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/03/25 23:28 ID:e8qKMez2

｜д・）ｱｯﾌﾟﾛ　ﾀﾝ、ﾐﾆｷﾀ　ｽﾞﾗ　ｗ

230 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/25 23:30 ID:4nhJ3gqG

>>226
どちらかといえば、ロマンを感じずに金を出し続けることは
ないと思うんです。趣味にしても。
ギャンブルは射幸性が高いの以外は趣味の延長線上で、
金が返ってくるのは（趣味を極めたことに対する）ご褒美だと思ってます。

231 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 23:32 ID:y7yyGnDx

いっぱいひとが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

232 ：(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/25 23:32 ID:GiYG2/KZ

自分の弟は競馬競艇競輪と一通りこなす人間の屑だけど、
ロマンを感じる人間は絶対にギャンブルには勝てないって言ってた。

だから、競馬はあくまでも趣味だけど、競艇競輪はギャンブルだって言ってるな。

233 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 23:35 ID:Qtj2p5vb

>>232
それは確かに。
凄く好きな応援している馬がいて、コレは来ないかもしれないと思いつつも
馬券を買ってしまう。
結果的には負けが圧倒的に多い。

234 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 23:37 ID:y7yyGnDx

>>233
ロマン派にとって、馬券＝愛なのですなぁ

235 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 23:39 ID:Qtj2p5vb

>>234
好きな馬の名前の入った当たり馬券を換金せずに
持っている人も少しは居る。（自分も含む）

236 ：℃＠同人板 ◆pkHqiBUzVI ：03/03/25 23:43 ID:B9oOdXqc

>>235
質問です。
競馬場で所持馬券をコピーするサービスってあったじゃないですか(今もやっているのかな）。
ああいうサービスを利用する人って結構いるものなんですかね。

237 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/25 23:47 ID:l+v86ACi

メインテーマは、ギャンブルとロマン、どちらが主であるか、というところかなぁ。
まぁ実際にギャンブル性があることは、否定できないわけで。

どう評価するか、微妙だな…。

238 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 23:47 ID:Qtj2p5vb

>>236
結構居ますよ。今でも競馬場の総合案内所にコピー機があります。
競馬場のコピーは普通紙じゃなく分厚い紙にコピーしてくれるので、イイ！

総合案内所のお姉さんは綺麗！

239 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 23:52 ID:Qtj2p5vb

>>237
実際にお金がかかっているからギャンブルであることは間違いない訳ではありますが・・・

240 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/25 23:54 ID:Qtj2p5vb

やっぱり配当が万馬券を手にした時は体が震えます。
ロマンとは全く関係ない所で

241 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/25 23:57 ID:l+v86ACi

ギャンブルは平等かのう。
つぎ込める金額の差は、楽しみ方に差を与えると思うが。

242 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/25 23:57 ID:y7yyGnDx

なりた氏、あつくなってる？

243 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/25 23:57 ID:cFQ7YJ4G

そしてやっぱり＞走っている馬同士を「どっちが早いのか」と賭けるという行為は、楽しいのですよ。

それ自身、ロマンのような？　と思ってみたりする。

ところでお馬でセーフ氏
貴方のハンドルって、試合会場の１６８の「お馬で人生アウト」からとったんでしょうか？

244 ：℃＠同人板 ◆pkHqiBUzVI ：03/03/25 23:57 ID:B9oOdXqc

一生に一度で良いから当ててみたいなあ＞万馬券。

245 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/25 23:58 ID:l+v86ACi

>>243
あー俺もそうオモタ。

246 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/26 00:04 ID:FvsgR8Aq

>>243
”お金がかかっているからこそ、馬が走るのは楽しい。よってギャンブルなのだ”
と解釈しました。

自分のハンドルは　競馬板の名無しデフォが　「名無しさん＠お馬で人生アウト」からです

247 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 00:05 ID:yQiPhNCb

中山競馬場のトイレに「お馬で人生アウト」ってーのは

なんか逸話でもあるですか？

248 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/26 00:08 ID:FvsgR8Aq

>>247
どうですかね。その辺は詳しくは・・・
地元の中京競馬場のトイレでも似たような落書きはそこらじゅうに見かけます（笑

249 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/26 00:10 ID:3ez+LJ/w

ギャンブルを二つの意味で使ってないか。

・理論整然とした賭け事
・遊興心、冒険心

250 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 00:23 ID:yQiPhNCb

（お客さんいるかな？）

251 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/26 00:24 ID:7nkfuxiX

いるよ

252 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/26 00:24 ID:DBfuo4s1

>>250
おきてます。

253 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/26 00:26 ID:TMAHPOh5

（-＿-）ｚｚｚ

254 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 00:27 ID:yQiPhNCb

>>253
(･∀･)ｵ㌔！

255 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/26 00:27 ID:FvsgR8Aq

最終的には最初に戻って大前提の王道の弁論になりましたな＞ギャンブル派

256 ：清き一票＠名無しさん：03/03/26 00:28 ID:echZGP8x

今日のは、採点有？

257 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/26 00:29 ID:TMAHPOh5

>>254
（=( ﾟ∀ﾟ)ｚｚｚ

258 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 00:29 ID:yQiPhNCb

>>256
もちろん！公式戦っすよ♪

259 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 00:32 ID:yQiPhNCb

>>257
（-＿-）zzz =( ﾟ∀ﾟ)⊂(･∀･)ﾋｮｲ

260 ：清き一票＠名無しさん：03/03/26 00:32 ID:echZGP8x

人の集まりが悪そうだな。

ネタバトルは人気ないのかな？

261 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 00:37 ID:yQiPhNCb

おい野郎でも！起きやがれw

では、これより採点をお願いします。

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　●点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　●点

　寸評

262 ：清き一票＠名無しさん：03/03/26 00:38 ID:echZGP8x

今日の観客の人数は一桁かな？

263 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 00:38 ID:yQiPhNCb

頼む、みんな、起きてくれ（ ´Д⊂

264 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 00:41 ID:yQiPhNCb

締め切り時間は、一応１：１０まで。
採点の集まり具合によっては１：２０まで延長しますです。

265 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/26 00:44 ID:7nkfuxiX

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　３点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　３点

なりた氏はちょっと専門的過ぎたかなと。
はっきりいってしまうと、何言ってるか分からなかった。
あと、ギャンブルの定義もちょっと曖昧になってたかなと思ってしまったり。
思うに、競馬＝ロマンという自分の想いを捨て切れなかったのかな、と思います。

浦風１５号氏の言っていることは分かるのですが、不要な文が多いことと（具体例に
スペースを割きすぎてるような？）、あと、自分の想いこみを語ってるだけな節がみえました。
たとえば、
＞ああ、歴史にロマンを感じる（ｗ
自分で納得されても……

以上です。

266 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 00:44 ID:yQiPhNCb

>>261
×野郎でも
○野郎ども

267 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/26 00:45 ID:TMAHPOh5

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　3点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　　　　　　　　 5点

　<<寸評>>
お金を賭けるギャンブル性の否定はどうせできないのだから、
賭博が主か、想いが主かという論点で見てました。

で、気になったのがなりたあっぷろーど氏の、
>そしてやっぱり、走っている馬同士を「どっちが早いのか」と賭けるという行為は、楽しいのですよ。
という一文。
これは「賭け」という要素が存在せずとも、
真剣勝負を楽しめるのではないか、と思いました。
結局、「賭けごと」だから楽しい、という説明としては、いささか弱い気がします。

浦風15号氏は、競馬が馬と人間の織り成すドラマであり、
「競馬はギャンブルのみにあらず」という主張を十二分にできたと思います。
満点の評価に値すると思います。

両者とも、お疲れさまでした。

268 ： ◆Dy//W5tarY ：03/03/26 00:49 ID:KYCxHKzr

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　5点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　4点

ロマン派の友人を数人持ち、実際に競馬場へ行き人間の醜態を見た者としては
お二方の両方の言い分は納得いくものでした。
ただ、浦風氏のレス番１６３に見られるようなギャンブル派を肯定しつつ戦う
姿勢に若干違和感を感じたので減点１とさせていただきました。
もうちょっと強くでても良かったかと思います。
前提としてギャンブルであるという意識が強く不利な状況だとは思いますが
それを覆すのも醍醐味と思いますので多少厳しいかと思われますが御容赦ください。

論者のお二方、審判と観客の皆様おつかれさまでした。

269 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/26 00:51 ID:DBfuo4s1

先攻:なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏　4点
後攻:浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　4点

なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 様、浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI様
審判の和泉小鉄 ◆IZMYIUlUEw 様お疲れ様でした。
博才の無い家系ゆえ、競馬場には一度も行った事がありませんが、
それでも興味深く観戦させて頂きました。

寸評
成程、身近にいる競馬好きが仕事を忘れて(ヲイ!)熱くなっているのは、
ロマンとギャンブルを併せ持つ為で、どちらかが欠けてもそうは成ら
ないのではないかと思いました。
尚、時間超過については、一本指打法に毛が生えた程度の私が云々する
訳にはいきませんので、ご勘弁の程(w
私には、両者とも甲乙付け難く、よって引き分けとさせていただきます。

ところで、当たり馬券による収入のみで生活しておられる方が世の中に
いらっしゃるそうですが、そんな人にとってはロマンとギャンブル、
どちらが主なんでしょうかねぇ？

270 ：清き一票＠名無しさん：03/03/26 00:55 ID:echZGP8x

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　３点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　　　　　　　　４点

　寸評
　　えーと、なりた氏は、戦略ミスしてたのかな？　
　　「ギャンブル」で王道の法律の論理で、まとめたのは良いけど
　　「ロマン」の論調に入りそれを崩すより、
　　「ギャンブル」にはまった人々をもっと前面に出した方が
　　「ギャンブル性」をより、強調できたと思う。

　　浦風氏は、うまく「ロマン」をまとめてた。　
　　しかし、「ロマン」を確立する上で、
　　最終弁論での「夢」にもって行くのは、
　　残念でならない。
　　「夢とロマン」をもっと、始めの方から
　　出してたほうが、「夢」と「ロマン」の
　　繋がりを深められたと思う。

審判
　　おやすみ（ｗ　　　　　　　　　　　　　10点

271 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/26 00:59 ID:TMAHPOh5

最近は審判の採点もするのか？（ｗ

272 ：お馬でセーフ ◆SAFE67TFvQ ：03/03/26 00:59 ID:FvsgR8Aq

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　４点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　４点

なりたあっぷろーどさん、浦風１５号さん＆和泉小鉄さんさんお疲れ様でした。
どちらも主張が通っていたファイトだったと思います。点数は引き分けにさせてもらいました。

浦風１５号さんが最初にトキノミノルを出された時はコリャヤラレタって気持ちになりました。
競馬の歴史は競馬を知らない方々には理解が難しい事だったと思います。
最終的に馬券を買わなくても競馬は楽しめるスポーツ的な事もアピールしても良かったかなと思いました。

あっぷろーどさんは、法律とか大前提の部分だけではなくて、
場外馬券場は競馬場より圧倒的に人が多いこと、そして、馬も居ない。
ひたすらモニターと競馬新聞を見てるだけ。そこにはロマンのかけらもない様に見える姿とか、
ちがう所からもアピールしても良かったかなと思います。

乱文乱筆お許しください。

273 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 01:00 ID:yQiPhNCb

わーいヽ(´∀`)ﾉ１０点

274 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/03/26 01:00 ID:oBU7sucg

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　４点
後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　　　　　　　　４点

ロマンもギャンブルもどっちも有りだと思わせられたので
両方共に－１点とさせていただきますた。
競馬は良くわからましぇんので、ｽﾏｿ。

275 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 01:06 ID:yQiPhNCb

締め切りまで、残り5分を切りましたが

まだ誰かいる？(TдT)

276 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/26 01:09 ID:3ez+LJ/w

なりた氏、浦風氏お疲れさまでした。（敬称略
和泉さん、審判乙。（声出しありとうございます。と、とにかく眠いぞ。
今日は頑張って（情けないが）ｺﾃﾊﾝぐらい間違えずにかこう・・

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　３点
後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　３点

さて、何がいけなかったのでしょうか。そもそもお題がギャンブルでもありロマンでもありえるものをどちらか一方に主張し
あうということに無理が感じられるのです。といってもディベートですから、そこを踏まえて論戦をどう進めるのかといった
趣はあったわけですので、その点ではどちらの論も弱かったと思います。片面焦げたトーストの焦げた面にバターを塗る
か綺麗な面にバターを塗るかといった、おもしろさ、グウの根もでない屁理屈、そういった遊びの要素が欲しかったです。
（笑わせた方が点が高いという意味ではありません。）
では、気になった点なりた氏、ギャンブルを賭け事と捉えるなら徹底的にそうすべきでした。個人にとってどうとでも捉え
られるからであれば、そもそも何でもいいのではないでしょうか。浦風氏、もともとロマンと感じる人皆無であれば議論す
る必要はありません。少数なのか大多数なのかが議論の対象ではないでしょうか。具体例は聴衆の耳に心地よく、情緒
的な賛同は得られるかもしれません。しかしながら、何ら自説を補強できていない、少数例でもって煙に巻く戦法でもあ
り、効果的とは思いません。両氏、審判とも遅くまでありがとうございました。
あまり参加できなくて申し訳ありませんが、これからもよしなに。

277 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 01:12 ID:yQiPhNCb

そろそろ締め切っちゃおうかなぁ～？(TдT)

278 ：℃＠同人板 ◆pkHqiBUzVI ：03/03/26 01:13 ID:kU/d4719

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　４点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　４点

なりたあっぷろーど氏、浦風１５号氏、和泉小鉄氏お疲れ様でした。
なりた氏のギャンブルに対する本質を騙った視点に納得させられました。只、ロマン派
に対しもっとギャンブルにこだわる派の実像を出しても良かったのではと思ったので-1.
浦風氏の展開もお見事でしたが、最終弁論の馬の歴史部分はもっと先に出しても良かった
のでは？と言う部分で-1.
同点というのが私の採点です。ども失礼しました。

279 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 01:16 ID:yQiPhNCb

>>278
あ、リロードしないとやヴぁかった(TдT)

もういないっすか～締め切っちゃうよ～

280 ：(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/26 01:18 ID:JPFNB2nN

うわ、めけﾀｿと遊んでたら時間が、
とりあえず採点だけ。

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　4点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　4点

281 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 01:20 ID:yQiPhNCb

>>280
セーフ！

では、以上をもって採点を締め切らせていただきます。

282 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/26 01:21 ID:yQiPhNCb

得点集計が終了しました。

　　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏　3 3 5 4 3 4 4 3 4 4 合計37
　　浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　　　　　　3 5 4 4 4 4 4 3 4 4 合計39

　以上より、浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏の勝利とします。

　両名とも、お疲れ様でした。

　観客・陪審員の皆さま、眠い人も電波浴に忙しい人も
ご協力ありがとうございました。

283 ：(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/26 01:22 ID:JPFNB2nN

おっと、会場に誤射

なりた嬢はむしろロマンに引きずられているような気が・・・。
15号さんはギャンブルであることへの反論が薄かったような。

それぞれ-1ですけど、どちらも説得力はあったと思います。

284 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：03/03/26 01:24 ID:oBU7sucg

寝てる人も起きてる人もみなさん、乙～！ｶﾚｰｼｮﾝ　ノ

285 ：℃＠同人板 ◆pkHqiBUzVI ：03/03/26 01:26 ID:kU/d4719

>>278
×騙った
○語った
なんちゅう間違いしとるんだ俺は。

どもお疲れ様でした。

286 ：清き一票＠名無しさん：03/03/26 01:26 ID:echZGP8x

三者とも乙！！

287 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/26 01:27 ID:W1pGnPB8

こちらでも、皆さん本当に眠い中お疲れ様でした。ありがとうございましたー。

じゃあ、向うの方で氏んで来るから。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

288 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/26 01:28 ID:tTC+XDAd

みなさん乙でした～

明日は出張で早いので　（-＿-）zzz

289 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/26 21:37 ID:pHiNe24S

明日の試合です。
-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　「カレー蕎麦は邪道か否か」

　対戦者　：　元史学徒 ◆YO5riz1BD6 （Ｄブロック所属）」（邪道では無い！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI （Ｃブロック所属）（邪道である！）

審判　　　：　痺れながら募集中
対戦日時：３／２７　２２：３０～
-----------------------------------------------------------------------

290 ：清き一票＠名無しさん：03/03/27 02:58 ID:tXDWnTV/

保守

291 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 22:27 ID:2NJi3zI2

試合は……　そろそろなんだろうか？
みんないないのかな？

292 ：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：03/03/27 22:30 ID:Q8GaSuU7

誰も来ない・・・

293 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 22:31 ID:ciaqq5SN

きたよ！(･∀･)

294 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 22:32 ID:MM4n4cEI

みたよ！(･∀･)

295 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/27 22:36 ID:0ny6OAP1

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

296 ：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：03/03/27 22:38 ID:Q8GaSuU7

皆さんどもです。

さて、選手除けば3人なわけですが（苦笑

297 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/27 22:39 ID:0ny6OAP1

だれかー、審判おながいしますー

298 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 22:39 ID:2NJi3zI2

>>296
そのうち来るでしょう。

299 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/27 22:43 ID:0ny6OAP1

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!　蕎麦があぁぁ！

300 ：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：03/03/27 22:45 ID:Q8GaSuU7

激しく蕎麦が伸びそう（ｗ

301 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 22:46 ID:2NJi3zI2

審判もな……　毎回おんなじ人ってのもどうかと思うしね……
そこんとこどうなんだろ？

302 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 22:46 ID:ciaqq5SN

(ﾍﾟ∀ﾟ)ﾍｱﾋｬﾋｬﾋｬ

303 ：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：03/03/27 22:47 ID:Q8GaSuU7

しかし、時期的にテンパってる人が多そうな時期だけに、人の集まりを期待するのも難しい・・・

304 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/27 22:48 ID:0ny6OAP1

>>301
ひとが少ないから仕方ないような気がする....

悪胡瓜さん、ぜひよろすく

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 22:49 ID:2NJi3zI2

わしっすか？
まあ、仕方ないか。
できれば未経験者にやってもらいたかったが。

307 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/27 22:50 ID:0ny6OAP1

（；´Д｀）.......たすかった

では、リングへゴー！

308 ：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：03/03/27 22:51 ID:Q8GaSuU7

了解～

309 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 22:52 ID:+apJB1v8

(　´∀｀)ノ　いーまーきーたー。

　　　　　　　>>306
　　　　　　　がんがれ。本当は、時間どおりにスタートすることのほうを
　　　　　　　優先した方がいいのではないかと言ってみるテスト。

310 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 22:54 ID:ciaqq5SN

|
|∀ﾟ)ｱﾋｬ

|
|≡3ﾋﾞｭｯ

311 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/27 22:55 ID:nUTu2M6S

（-＿-）ｚｚｚ

昨日、なりたたんに送った絵のせいで、すげぇ寝不足です（ｗ
最後まで起きてられないだろうなぁ…

312 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 22:55 ID:+apJB1v8

>>310
(　´∀｀)ノ　何所へ？

313 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 22:57 ID:+apJB1v8

>>311
(　´∀｀)ノ　乙！　おかげで私は(*´д｀*)ﾊｧﾊｧです（ｗ

314 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/27 22:57 ID:nUTu2M6S

>>313
彩色はまかした（ｗ

315 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:01 ID:ciaqq5SN

>>312

だれかさんの日記を読みに

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

316 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 23:03 ID:+apJB1v8

>>314-315
まとめて(｡Ａ｡　)

317 ：渉：03/03/27 23:03 ID:YCYfH7rx

がんばれー

318 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 23:05 ID:2NJi3zI2

ところでみなさん、
明日明後日と試合の予定がないようですが、誰か入れる人います？

319 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:06 ID:ciaqq5SN

>>317
おー！ひさしぶり！(ﾟ∀ﾟ)ノ

320 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 23:07 ID:MM4n4cEI

更新できない？

321 ：渉：03/03/27 23:07 ID:YCYfH7rx

>>320
はーい、ふぁいとー
おそば　おそば

322 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 23:08 ID:+apJB1v8

>>317
(　´∀｀)ノ　おひさー。

323 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:08 ID:ciaqq5SN

コピペでスマソー！！(ﾟ∀ﾟ)

99 名前：ニャルラトテップ（9zrZl5bQ）[sage] 投稿日：2003/03/26(水) 21:39
対戦が決まってない方々

Aブロック
九尾狐氏　　　　　D
黒尾寛氏　　　　　B

Bブロック
haro.氏　　　　　　 D

Cブロック
ニャルラトテップ D

これ見ると、特例によって同ブロックの試合で相互補完できる
組み合わせは九尾狐氏－黒尾寛氏ですね。
個人的には haro.氏と対戦してお互いDブロック戦の代替としたい・・・

324 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 23:08 ID:2NJi3zI2

>>320
なんの更新でしょ？

325 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 23:11 ID:2NJi3zI2

>>323
その解釈、ちょっと違うんですけどね。

Aブロック
九尾狐氏　　　　　D
黒尾寛氏　　　　　B
Bブロック
haro.氏　　　　　　 D
Cブロック
ニャルラトテップ D

で、それぞれが

すでに３試合埋まっている人は、自分から勝負を告示することはできないが、他人が
告示した試合を受けることはできますです。

326 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 23:12 ID:2NJi3zI2

ん？　１行書きかけだった。

＞で、それぞれが
それぞれが試合を提示できる。

327 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:14 ID:ciaqq5SN

テーマ一覧
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cct.html

328 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 23:15 ID:MM4n4cEI

>>324
すんません。ｶﾁｭがおかしくなったみたいで、今IEで開き直しました。

329 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 23:15 ID:+apJB1v8

(　´∀｀)ノ　実は、蕎麦大嫌いと言ってみるテスト。

330 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/27 23:16 ID:tljMPkho

なんか書き込めなかった・・・

>>324

解釈っつーか、試合終わってる人にお願いするのは
気が引けるんで、お互いに消しあったほうが
手っ取り早いかと思いまして。

「”相互”補完」の意味が示すとおり。

331 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:16 ID:ciaqq5SN

饂飩か蕎麦かは別にして

ダシ濃い目のお汁は邪道だと思うのれす。
カレールー濃い目が(･∀･)ｲｲ！

332 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/27 23:18 ID:tljMPkho

今日カレーそば食ってきましたが、ふつーにありだと思う。
うどんよりルーが麺に絡むぶんおいしくいただける。

333 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:18 ID:ciaqq5SN

（浦風ﾀｿ、とばしていくか？ w）

334 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 23:19 ID:2NJi3zI2

>>328　老氏

>>305が原因かも知れないですね。
というか、投票所、削除早いね。ハン板もこれっくらい早ければ良いんだけど。

335 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 23:20 ID:+apJB1v8

(　´∀｀)ノ　個人的に、ご飯にお茶以外の液体がかかって
　　　　　　　米粒がぐちょぐちょになるのも嫌いなので・・・、
　　　　　　　ご飯とカレーが切り離されるのはありだと思う（ｗ

336 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 23:20 ID:MM4n4cEI

何かよくわからんが、
「削除かあぼーんでログが詰まった可能性がありますです」
だそうだ。ヽ(`Д´)ﾉ

うどんを出汁にするのはやめとくれ

337 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:21 ID:ciaqq5SN

>>335
邪道だな。

338 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:22 ID:ciaqq5SN

>>336
やっぱ「ヒガシマルうどんつゆ」だな！

339 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/27 23:23 ID:tljMPkho

>>336
知ってたらごめんなさい。

このスレを表示させて（詰まってもかまわない）、かちゅの右上のゴミ箱アイコンを
クリックしてもう一度リロードすると直ります。

340 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 23:24 ID:2NJi3zI2

陪審員各位

http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_geo/20030227.html
が見れない人って、どれくらいいますか？

341 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 23:24 ID:MM4n4cEI

>>339
ありが㌧
やってみます。

342 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/27 23:24 ID:nUTu2M6S

あ～…のこった対戦きめにゃぁ…と思いつつも、今日は思考が働かん。
寝る。

343 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 23:24 ID:+apJB1v8

(　´∀｀)ノ　リンク先はふつーにみえるよ。

>>337
えーーーー。

344 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:25 ID:ciaqq5SN

>>340
見れるよ！(･∀･)

345 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/27 23:26 ID:tljMPkho

というかソースに朝日はトレンドなのか？

346 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:27 ID:ciaqq5SN

>>343
法善寺横町の自由軒のカレーなんて
最初っからまざってるうえに生卵がかかってますが、なにか？(w

347 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 23:29 ID:MM4n4cEI

うどんは本醸造醤油で充分なのに・・・。

>>340
見た。読んだ。
蕎麦はおろし蕎麦がｲｲ。ﾄﾛﾛ蕎麦もｲｲ。山菜＆黄身＆汁濃いめもｽｷ。

348 ：渉：03/03/27 23:32 ID:YCYfH7rx

カレーそば
おいは薩摩んもんやっで、そば　は、関西系が好きじゃっど　

349 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:32 ID:ciaqq5SN

>>347
しょうゆを入れたら、お汁が黒くなってしまうニダ！(w

カレーうどんかカレー蕎麦か選べるなら、蕎麦のほうが細くて隙間がないので
量が多いから(･∀･)ｲｲ！と、ウリの友達が言ってたニダ。

350 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/27 23:35 ID:2NJi3zI2

この勝負って、赤潮？

なんか、そんな感じがしてしまうんですが、気のせいですよね？

351 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:35 ID:ciaqq5SN

>また、ご指摘の通りカレーには、既に「うどん」という絶妙のパートナーがあります。

「カレーラーメン」もうまいんだぞぉ？

352 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/27 23:36 ID:tljMPkho

トナメですよね、この試合。

353 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:36 ID:ciaqq5SN

>>350
浦風ﾀｿには神が降りてきてるので、誰も止められません(w

354 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 23:36 ID:+apJB1v8

>>346
うげー。

ってか、あのへんには昔私が勤めてたキャバがあったなあ
（注：事務員です。コンパニオンじゃありません）

355 ：渉：03/03/27 23:37 ID:YCYfH7rx

カレーうどんは、粉っぽいのと　甘いのがあって、
味がばらつきすぎ
実際、上手いカレーうどんは少ない。
神の領域なんだろうね。

356 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 23:39 ID:MM4n4cEI

>>349
出汁と思うからいけない。
うどんを刺身と思いなさい。
讃岐うどんの本場高○では、うどんをおいしく食べるためにマイ醤油を持ち歩いているという。

探求を放棄しないとしても、現時点で見つかっていない＝おいしくないｶﾚｰ蕎麦は邪道だ。

357 ：清き一票＠名無しさん：03/03/27 23:39 ID:M0ULalC/

……カノッサの屈辱？

358 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:42 ID:ciaqq5SN

正直、カレールーだけでうどんを食えますが、なにか？(w

359 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/27 23:42 ID:tljMPkho

普通にカレーそばがおいしいと思ってるんだけど(´・ω・`)

360 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:45 ID:ciaqq5SN

>>354
キャバ嬢(･∀･)ﾉ乙！

・・・あ、違うのか(^^;

361 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 23:45 ID:MM4n4cEI

元史学徒さんも浦風１５号さんも・・・・
だから、単独でｶﾚｰ蕎麦を語ってくれよ～。うどんと比較するの（漏れにとって）冒涜だ、減点するぞ。

362 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/27 23:48 ID:+apJB1v8

>>361
(　´∀｀)ノ　ありだと思われ＞減点
　　　　　　　私の嫌いな蕎麦が、カレーと合わさる事によってどうなるのか
　　　　　　　語って欲しいなあ。

>>360
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!　ちがうもん！　ちがうもんー（ｗ

363 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 23:49 ID:MM4n4cEI

ちなみに
カレー好きでカレー蕎麦も好きというのと、蕎麦好きでカレー蕎麦も好きっていうのは意味が違うと思うのです。

364 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/27 23:50 ID:ciaqq5SN

>>361
そうだなぁ。カレー蕎麦は邪道か？だからなぁ。

カレーラーメンもうまいんだぞぅ？減点しちゃおっかなー(w

365 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/27 23:58 ID:MM4n4cEI

変わり蕎麦といえば、確か山口の瓦蕎麦がすごいらしい。

焼きそばと思えばかな～りうまいといわれました。

366 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/27 23:59 ID:tljMPkho

そばがき喰った事ありますが、あんまりおいしくなかったなぁ。

麺状にした人はえらい。

367 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/28 00:01 ID:vasHXN8K

しかし、ｶﾚｰの話題が少ない事自体、ｶﾚｰと蕎麦の組み合わせの歪さを表してるような気がする。
ｶﾚｰはｶﾚｰで語ることがあると思うのです。

368 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 00:05 ID:Euw1xTpN

>>367
(　´∀｀)ノ　カレーはカレーで語ることはあるとおもうけど、
　　　　　　　わりと色んなものに合う食品だから。
　　　　　　　どっちかっていうと蕎麦が何に合うか、かなあ？

369 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/28 00:18 ID:vasHXN8K

ナン＆カレーだって最高なのに・・・・。
米も大好きだけど、たまに食べるもののおいしさだって認めてるよ。
ここに蕎麦が入りこめるのかどうか。

370 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 00:19 ID:Euw1xTpN

>>369
(　´∀｀)ノ　あ、ナンは美味しいよね！！
　　　　　　　あれ食べると、ああ、カレーはインド人のものだよ、とか思います。

371 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/28 00:21 ID:aFQSlO94

>>370
カレーは英国から日本にやってきたわけだが。

372 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 00:22 ID:Euw1xTpN

>>371
えっ、そうなの。
じゃあルートは
インド→英国→日本っすか。

373 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/28 00:25 ID:aFQSlO94

>>372
たぶんそうなんじゃ？
カレーパウダーみたいなもんは、インドにはなかったらしい。

374 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/28 00:27 ID:vasHXN8K

インドのカレー
砕いた香辛料はいいんだけど、香辛料なのか香り付けなのか、丸ごとの葉っぱはちと辛い。
食べていいのか、よけて食べるのか、教えて欲しいと思ったことがあります。

>>372
ｶﾚｰというより、香辛料をたっぷりつかったｲﾝﾄﾞ料理を日本が勝手にｶﾚｰと呼んでるだけじゃないかな？
詳しい方ｷﾎﾞﾝ。

375 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 00:28 ID:Euw1xTpN

>>373
へー。そうなんだー。
ひとつまた、賢くなりました。

しかし、それなのに英国のカレーが（というか、英国の料理自体が）おいしいというはなしは
あまりきかないですなあ（ｗ

376 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/28 00:30 ID:vasHXN8K

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~keri/curryrice.htm
カレーライスの起源

377 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 00:30 ID:Euw1xTpN

>>374
どうなんでしょう。

昔、友人に本格インドカレー料理店とやらに連れて行かれたのですが、
2口以上食べれない辛さ（単に私が刺激物に弱いせいもあるかも）でした。
辛いというか、辛すぎると「痛い」と感じるものなんですね。

378 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/28 00:31 ID:/nu34yf+

陪審員各位

対戦両者の最終弁論を受理しました。これより採決に入ります。

【陪審員・採点用テンプレ】

　先攻・●●●●● ◆ａａａａａａａａａａ　氏　●点
　後攻・●●●●● ◆ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂ氏　●点

　寸評

しめきりは１：００とします。

379 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/28 00:32 ID:vasHXN8K

>>376
ごめん、読まずに貼った。憶測しか書かれていないみたいです。

380 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/28 00:33 ID:/nu34yf+

>>377
辛いって味覚でしたっけ？
痛覚だったような？

あと、インドカレーは必ずしも辛いとは限りませんです。
インドカレーにも色々ありますんで。

381 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/28 00:34 ID:aFQSlO94

半島におけるキムチのように
インドでは家によってカレーの味が違うという…

382 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 00:36 ID:Euw1xTpN

>>379
いえ、なんかおもしろいっす、ここの推測。

>>380
ということは、「痛」くて正解で（散々馬鹿にされた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ）
しかもかなりハズレに当たったと。

383 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/28 00:36 ID:vasHXN8K

>>377
そりゃきっと選んだメニューが失敗だったのではないかと思います。
おいしい、おいしいと食した１０分後に苦しむような辛さから、薬のような得体の知れない味まで様々です。

384 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 00:41 ID:Euw1xTpN

(　´∀｀)ノ　テンプレ～、名前の入ったのがいいかと。

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 　氏　　点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　　点

　寸評

385 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/28 00:43 ID:/nu34yf+

>>384
あ、どうもすまんです。

386 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/28 00:48 ID:aFQSlO94

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 　氏　3点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　4点

両者および審判氏、お疲れさまでした。
すっげーカレーうどんが食いたくなりました(w
元史学徒氏、最初っから美味いカレー蕎麦はないと言っているように
思われました。邪道ではない＝だっておいしいよ？なら分かるんですが
「挑戦」「探求」と言われると、「じゃあ、美味いカレー蕎麦が作れてから
言ってよね♪」と思いました。挑戦するなら、カレー素麺とかもアリでつか？(w
で、-1点。
浦風１５号氏、とばしてたねぇ、神が降りてきたねぇ(w
個人的には氏の軽妙な語り口は好きですが、こりは公式戦でつ。
やっぱりちょっと、まずい罠(w
で、-1点。

カレー＋麺は、うどんとそばだけじゃねー！…というわけで、両者から-1点(ﾟ∀ﾟ)

以上です。腹の虫が騒ぐ、楽しいバトルでした♪

387 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/28 00:50 ID:aFQSlO94

>>386
自己レス。採点間違いです。

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 　氏　3点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　3点

悪胡瓜ﾀｿごめん(;´Д｀)

388 ：渉：03/03/28 00:53 ID:3Csjm3ur

　先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 　氏　3点
　後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　3点

　寸評
「伝統」と「新たな味の模索」の戦い。
　ひきわけの　痛み分けー
　って感じで
　この点数にしました。
もう少し、エンターテイメントで楽しませられるではないか？
って、気分が抜けないので
ちょっと　低めにつけました。

389 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 00:55 ID:Euw1xTpN

先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 　氏　　３点
後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　　３点

まずは対戦両名＆審判さん、乙でした。

とりあえず、「カレー蕎麦」というものについて語っておくれよーと、
特に元史学徒さんは「カレー蕎麦」という商品がもう既に美味しいものである
ということをもっと強く主張しても良かったかと。
浦風さんは、ネタバトルとはいえ赤潮リーグではないんで、
あんまり笑いに走るのもどうかとと思いますた。
逆に、よかったと思うところは、
元史学徒さんはカレー蕎麦を美味しがってる人のリンクを出してきた事と
あと>>224のレス
浦風さんは最後の蕎麦の打ち方とその風味とかの話。
なんにせよ、他の試合とはまた違った意味で難しいテーマをお二人とも乙でした。

(　´∀｀)ノ１０　なかなかなり手がいなかったのを引き受けた、
　　　　　　　　　審判さんには１０点上げやう。

390 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/28 00:56 ID:/nu34yf+

えっと、集まりが悪いようですので、１０分延長します。

391 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/28 00:57 ID:vasHXN8K

元史学徒さん、浦風１５号さん、おありがとうございます。とっても楽しめました。
悪胡瓜の奇行さん、乙、いつも審判ありがとうございます。

先攻　元史学徒氏　３点
後攻　浦風１５号氏　４点

今日は（も）辛口だ（ｗ　元史学徒さんはその主張に、終始可能性しかを見いだせ
なかった点で議論にはならなかったと思います。ﾊﾝ板で１０年後に日本を追い越
すと宣うのと同じではないですか。蕎麦から攻めるのではなく、ｶﾚｰに踏み込んで
牙城を崩すぐらいの荒技が必要かなと、第三者的に思いました。
浦風１５氏はその点、蕎麦の素晴らしさを語るだけで勝利に近づけるという容易な
立場を充分活かしたと思います。ただ、例え話、実はそれほどおもしろくなかった。
この例え話がぶっ飛んでいて、琴線をﾋﾞﾝﾋﾞﾝ鳴らす様なら満点を差し上げたかっ
たと思います。お笑いはﾑﾂｶｼｲﾃﾞｽﾈ。ちなみにｳﾘは讃岐うどんの信者ﾆﾀﾞ　プ。

今日は眠くならないおいしい対戦でした。
観戦させていただいてほんとにありがとうございました。

　

392 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/28 00:58 ID:IoJFK2kl

先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　　３点
後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　　　４点

元史学徒氏、今のところカレーそばはダメだがそのうちなんとか
なる（というか、すべき）という論調に　”？”　でした。
カレーそばはメニューとして普通に存在しますし、なによりここに、
カレーそばがうまいと思っている人間がいます。

浦風１５号氏、王道の主張で特に問題ないかと思いますが、そばが
おいしいこと、作るのが難しいことを強調しすぎで、逆に
「カレーそば」という、そんなにおいしくないそばと大衆食のカレー
を合体させた”別の食い物”があることを思い起こさせる結果に
なったように感じましたので、一点減点しました。
（風味とか相性とか、そのへんでとどめておけばよかったと思います）

みなさんおつかれさまでした。

393 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 01:01 ID:Euw1xTpN

>>391
|дﾟ) いや、今までの雑談具合からするとそんなに辛口ではないと言ってみるテスト（ｗ

394 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/28 01:04 ID:vasHXN8K

>>393
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
歳だからね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

395 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 01:05 ID:Euw1xTpN

>>394
(　´∀｀)ノ　何歳？（ｗ

396 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/28 01:13 ID:/nu34yf+

今日は５人っすか？

じゃ、俺も得点つけます。

先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　　４点
後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　　　３点

両者とも断言しにくいテーマで戦ったため、弁論は難しかったとは思いますが……
元史学徒氏の意見は、あくまでもそばの立場にこだわり過ぎたと思う。
カレーと言っても、必ずしも和式カレーである必要はなかったのでは？
インドカレーなら合うかも知れないし。
そもそも、炊いたご飯にカレーをかけるというのも、言うなれば邪道ともいえるよね、という
和洋折衷的な発想から責めたらどうなっていただろう？

浦風１５号氏は、ちょっと発言が赤潮っぽかった。一応、公式戦なので。
あと、そうした向きがあるのが、発言の説得力をそいでいたようにも見えます。
以上です。

で、これにてしめ切り。

397 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/28 01:15 ID:/nu34yf+

結果が出ました。

先攻・元史学徒 ◆0LPBR2vxoM 氏　 3 3 3 3 3 4 　合計19点
後攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏　　　3 3 3 4 4 3　合計20点

以上を持って、終了とします。

次の試合は30日まで予定がありません。話し合いの上で試合を用意されるか、３０日まで
お待ちください。

では皆様、こちらに移動ください。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047665692/l50

398 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/28 01:22 ID:6kGT5fUB

>>397
乙でした～！

ところで、ネタバトルって、テーマがネタって言うだけなのね（泣
前に和泉さんに注意されたとき、？？？って思ったけど

マジで知らんかった...........

399 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/28 01:22 ID:vasHXN8K

>>395
Σ(゜Д゜)　ｷﾞｬ　ｲﾀｲｿﾞｵｲ

ｱﾑﾛ逝きまーす世代なんだよ。　
許して下さいな。

400 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/28 21:02 ID:CpmG6TV1

本日の試合は予定されておりません。

401 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/28 21:11 ID:Euw1xTpN

(　´∀｀)ノ　日曜日の審判募集♪

402 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/29 02:51 ID:dWv1sdwV

(　´∀｀)ノ　辛味は味覚か？－辛さの科学－
　　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~ttakasu/info/infotaste-j.html

403 ：通常の名無しさんの３倍 ◆YQhyGoG6C6 ：03/03/30 00:14 ID:IW6FSdBt

しもうた。昨日見ておけばﾖｶﾀ…

404 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 22:35 ID:q15CBzoI

さて、はじまるのかな？

観客点呼します（Ｗ

１

405 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/30 22:36 ID:NNSxc/nG

すいません、しょっぱなから「テンプレ」とか出してしまいました…
吊ってきます…

406 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/30 22:36 ID:LOyVHrS3

観客二号ざんす

407 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 22:37 ID:q15CBzoI

>>405
なにか問題ありますっけ？
まあ、【試合開始合図テンプレ・修正】
を残したままにしたのは問題でしたが。

408 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 22:37 ID:Q/q18vV8

３

今日は途中で落ちるかもしれません。

409 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/30 22:39 ID:794q7A1Q

九尾おじさま行方不明ですね。
さて…

410 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/03/30 22:40 ID:QK5cGVDZ

>>404
(・∀・)ノﾊｰｲ｡
久しぶりの観戦でつ。
あっぷろーどちゃん、おぢさま二人共、がんがれ。

411 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 22:40 ID:q15CBzoI

>>409
あれ、みえますよ。

412 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 22:40 ID:/bdC5Y19

ロマンとギャンブルをリアルで見れなくて悔しかったので、今日は観戦しまつ。

413 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 22:40 ID:Q/q18vV8

-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　　：「馬と牛、どっちが人間のパートナーたりえるか」
　対戦者　：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ　（Ａブロック所属）（牛派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.（Ｂブロックの所属）（馬派）
　審判　　　　：桜 ◆pPJ.rqjMss
　対戦日時　：3月30日（日）　22：30～
　試合会場　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/
　観客席　　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/
-----------------------------------------------------------------------
始まってます。

414 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/30 22:40 ID:NNSxc/nG

>>407
そう、残したままにしたことです。
申し訳ありませんです。。

皆様どうぞごゆっくり観戦ください。
何卒新人審判なので至らないところが多いと思いますが暖かく見守ってくだされば幸いです。

415 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/30 22:41 ID:794q7A1Q

あ、居たのか。
したらばの方で、なりたさんが独り泣いてたようだったが（ｗ

まぁいいや。

416 ：（－ｏ－）y─┛~~ ◆TZH.R4rnX. ：03/03/30 22:42 ID:ttKSJKVX

審判の観戦をも兼ねて参上しますたｗ。
みなさまよろしくです。

417 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 22:43 ID:kfF6HxdQ

始まったかな？

418 ：軍事板から支援砲撃：03/03/30 22:44 ID:IPaQhsSz

>>404悪胡瓜の奇行氏
点呼、6でしょうか・・・？
あぁ、カレー蕎麦も直に観戦したかった・・・

419 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 22:50 ID:/bdC5Y19

しかし、牛馬どっちがおいしくいただけるかに論点がいってしまったらやだなあ…。

420 ：ﾊﾞｻﾗ ◆2HLng5G4kg ：03/03/30 22:51 ID:LGSBKGlv

観戦、観戦。
最後まで見られそうにないけど。

両者＆審判さん、今日もがんばって！

421 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 22:51 ID:XXBEgUU1

>>414
乙です。

ところで、審判氏に適度に極東バトロワの宣伝を入れてもらっても良いと思うのですが
どうでしょう？

422 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/30 22:51 ID:794q7A1Q

>>419
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

423 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 22:51 ID:q15CBzoI

点呼は……　球場のウェーブのごとく、いつのまにか消えてしまいました。

そういえば、ＯＦＦ会スレ、新計画立てたんでよろしければ意見ください。

424 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 22:52 ID:q15CBzoI

>>421
テンプレが既にあれば、良いとは思いますが……

投票所は２０行しか書けないので、その点の猶予があれば。

まあ、審判の書きこみが２０行丸々使ってても困りますが。

425 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/30 22:53 ID:LOyVHrS3

馬はやっぱ田んぼでスキ引いてなんぼだしょ。

426 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/30 22:53 ID:bKVAdhIN

また、観戦に来ました。

427 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/30 22:54 ID:NNSxc/nG

>>421
乙です！

ここで宣伝ということですか？
させていただければ非常に嬉しい限りですが、よろしいでしょうかね？

>>424
テンプレはあります、ちょっと発言時間の余裕も見ながら、
俺自身に余裕があったら入れさせていただくかもです…

428 ：（－ｏ－）y─┛~~ ◆TZH.R4rnX. ：03/03/30 22:55 ID:ttKSJKVX

「パートナー」の意味をどう捉えるかがポイント･･･かな

429 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 22:56 ID:XXBEgUU1

>>424
テンプレがあればベターですけど、ちょっとした宣伝ぐらいなら無くても平気でしょ？

つまり「やっても良い」っていう返答ですね？

430 ：軍事板から支援砲撃：03/03/30 22:56 ID:IPaQhsSz

>>419せんすい氏
現在、牛大和煮の缶詰を肴にしております。
実は、さくら肉の大和煮も・・・（笑。

431 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 22:57 ID:XXBEgUU1

>>427
(･∀･)ﾉ　ﾀﾉﾑ！

432 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 22:57 ID:Q/q18vV8

人間の歴史は戦争の歴史だから、お馬さん有利かな？
ただ、牛の角にたいまつつけて突っ込ませたお方もおるから
なんともいえん・・・

433 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 22:58 ID:q15CBzoI

>>427
一応、
○○◆ xxxxxxxxxX　　　○○：○○受理
××◆ yyyyyyyyyy　　　○○：○○目安

「　　ここに宣伝を入れると
　　　　　いいかなと思い、
　　　　　昔そんな話をして
　　　　　そこそこ受けてたので
　　　　　いいのではないでしょうか　　　　　　　」

434 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 22:58 ID:kfF6HxdQ

>>432
歴史といえば「農耕」の歴史なら牛でしょう。

435 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/30 22:59 ID:bKVAdhIN

>>432
人間の歴史は　食い物確保　の歴史と言って見る。

436 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/30 22:59 ID:NNSxc/nG

>>433
ええっ、向こうの試合スレにですか？？
ありがたいですが、本当によろしいですか？

437 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/30 23:00 ID:LOyVHrS3

>>434
東日本の百姓にとっては馬だよ、馬。牛は西日本。

438 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 23:02 ID:Q/q18vV8

>>434
そうですね、水牛まで入れて農耕の話をすれば有利かな。

ただ、使役馬の用途は広いですからね。
「食」以外には明らかなアドバンテージは牛にはないかな？
しかし食って言ってもモンゴルあたり出されるだろうし・・・

つまり、いいテーマだってことですか。

439 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:02 ID:kfF6HxdQ

>>437
そうなの？

知らなかった・・・

440 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 23:02 ID:HxJvaI9D

>>430
ヨーグルトを食べるとお腹をこわしてしまうウリの内臓は、
案外馬の方が相性がいいかもしれないニダ、（つД∩）ｳｪｪｪﾝ

441 ：軍事板から支援砲撃：03/03/30 23:03 ID:IPaQhsSz

実際、機動力の無い時代。騎馬による侵攻能力は圧倒的な
物があるのでしょうね。

442 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/30 23:04 ID:bKVAdhIN

神格化された牛って･･･
ミノタウラスとボケてみる。

443 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:04 ID:kfF6HxdQ

>>441
武田の騎馬隊ですか？

444 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 23:05 ID:XXBEgUU1

九尾狐氏、犬ｖｓ猫のときの俺と同じ戦法だ(w

445 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/30 23:06 ID:LOyVHrS3

>>439
寒立馬とか、色々あるねん。｢ちゃぐちゃぐ馬こ｣とか｢相馬野馬追｣とかの祭りもあるし。

446 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/03/30 23:06 ID:QK5cGVDZ

>>442
インドとか・・・

東南アジアなんかだと、軍事も農耕も交通手段も
馬より牛とか、象だったりしますね。

447 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 23:07 ID:XXBEgUU1

ユダヤ教じゃなかったっけ？

448 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/30 23:08 ID:LOyVHrS3

インディアンと馬とか、東欧のとある国の連中と馬とか…

449 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 23:08 ID:q15CBzoI

>>436
まあ、いいのでは？

今のむこうの>>287が「１回裏」と例えた場合、

２回表に、
※※※※※※　告知　※※※※※※※※
予選トーナメントは４／５で終わります。
対戦がまだ終わっていない方は、早めにお願いします

２回裏に
※※※※※※　告知　※※※※※※※※
３／３１より、１試合に限り、対戦ブロックを解除します。
すでに２試合終わっている方は、任意の対戦相手との対戦を
空白のブロック対戦に補填できます。
同一ブロック所属者との対戦も可能です。

で、３回表にバトロワの広告を入れては如何でしょう？
でその後、この３つをぐるぐる回すと。

450 ：軍事板から支援砲撃：03/03/30 23:08 ID:IPaQhsSz

>>443清き一票＠名無しさん氏
それも有りますが、モンゴル騎兵が代表的かと。
モンゴル騎兵は一人の騎兵に対し、数頭から十数頭の馬を用意し
馬に疲労が現れたら、次々に騎乗する馬を代えて当時としては
信じられない機動力を有したそうです。

451 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/30 23:09 ID:794q7A1Q

>>443
日本の戦史において、
真に騎馬の機動力を生かしたのは、
織田信長と源義経の二人だけでしょう。

武田騎馬軍団は、突進の圧倒的破壊力を誇りましたが、
実は騎馬の突撃戦術は、障害物と槍をそろえた歩兵の防御陣を前にすると、あまり効果はありません。
また、弓兵によるアウトレンジ戦ではなすすべなく壊滅した例がかなりあります。
実際に、織田軍の鉄砲を前に武田騎馬軍は壊滅したのはあまりにも有名です。

452 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:09 ID:kfF6HxdQ

>>446
象の突進・・・

かなり効きそう～

453 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/30 23:09 ID:LOyVHrS3

>>447
旧約聖書の世界じゃ金の子牛の像を作ったバカ連中は天罰を食らってるわけだが…

454 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/30 23:10 ID:bKVAdhIN

>>446
神格化された馬って何かありますかねぇ？

455 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/30 23:10 ID:WI0B/EMd

観客席久々参加
牛頭馬頭と元々対になって表現されるものだからなぁ

ん？この手の
一緒になって出てくる言葉だと牛が先だな…
牛馬のごとく働くとか…

456 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/30 23:11 ID:NNSxc/nG

>>449
了解！
2回裏からになると思いますが、告知の件了解いたしました。
ご協力ありがとうございます。

457 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 23:12 ID:Q/q18vV8

＞牛は古くよりパートナーとして存在し、ただの農耕用途・交通手段だけではなく
＞家族であり、パートナーであるといえる。

これ、次の論でどんな具体的な話が出てくるかな。
牛は友達、ってのはちょっと思いつかんぽ。

>>450

モンゴル帝国＝馬、といってもいいくらいですからね。
あと、つい半世紀前まで普通に軍事用に使ってましたし。

458 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 23:13 ID:HxJvaI9D

>>454
ペガサスやらスレイプニールやらは、乗り物って感じですしね。
ユニコーンはどうでしょう？

459 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/30 23:13 ID:794q7A1Q

>>452
象は、ひとたび突進を始めると方向を変えるのが困難ゆえ、
その圧倒的な破壊力にもかかわらず、軍事利用は廃れました。
さらに、気象の変化に非常に弱い。

しかし軍事的に利用された動物で、史上最強であることは間違いないでしょう。

460 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:13 ID:kfF6HxdQ

>>450
モンゴル騎兵って軽業師か・・・

461 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/30 23:15 ID:bKVAdhIN

>>458
そっちがあったかぁ～。
ご教示、ありがとうございます。

462 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/03/30 23:15 ID:QK5cGVDZ

>>454
日本だと、馬頭観音でしょうか？
神格化ではないのですが、
大きな神社なんかだと、神馬が居たりしますね。

463 ：軍事板から支援砲撃：03/03/30 23:16 ID:IPaQhsSz

>>457ニャルラトテップ氏
日本も独逸も機械化が後れて・・・（泣。
完全に機械化出来たのは実際、米国だけでしょうね。

464 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 23:16 ID:XXBEgUU1

あー、牛を食べないのはヒンズー教徒か…

465 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/30 23:16 ID:WI0B/EMd

>>457
ドナドナド～ナド～ナとか。
農耕用といっても牛の場合乳の用途が幅広い
軍事と農業用途。どちらを優先させるかだな

466 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/30 23:18 ID:bKVAdhIN

>>462
なるほどそうですね。
ありがとうございます。

467 ：軍事板から支援砲撃：03/03/30 23:20 ID:IPaQhsSz

>>460清き一票＠名無しさん氏
いや・・・　別に走りながら飛び乗っている訳では・・・（汗。

468 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 23:21 ID:Q/q18vV8

牛頭大王とか言うのいませんでしたっけ？
観音よりは格が落ちると思いますが・・・

469 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 23:22 ID:XXBEgUU1

神馬像って、うちの実家にもあるんだが、あれ、謂れがよくわからんのだわ。
まぁ、馬だけじゃなくって、狛犬もいるし、狐もいるし、牛を祭る神社もあるしなぁ。

470 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/30 23:22 ID:bKVAdhIN

競馬がでると、次は闘牛ですか？
と予想してみる。
なんか決定的な差が出そうにないような気がしてきました。

471 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/30 23:23 ID:LOyVHrS3

>>468
牛魔王では？

472 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/03/30 23:24 ID:QK5cGVDZ

>>468
スサノオのミコトの別名じゃなかった？
うろおぼえですが・・・

473 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:24 ID:kfF6HxdQ

>>459
ドイツの初期の戦車を思い出した。

>>467
そうなの・・・

でも、中にはカッコつけてしてた人いたりして・・・

474 ：軍事板から支援砲撃：03/03/30 23:25 ID:IPaQhsSz

そう言えば、牛の頭を持つ「神農」とかいう神もいましたね・・・

475 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 23:26 ID:Q/q18vV8

>>471
>>472
いや、なんか記憶の片隅に、頭が牛でマサカリ持った牛人間の図が残ってる
程度なんで・・・

476 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 23:26 ID:XXBEgUU1

>>472
それはあれかなぁ、スサノオが高天原を追放された理由からかな？

477 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 23:27 ID:q15CBzoI

>>473
こんなの？
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/K-WAGEN.htm

478 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/30 23:27 ID:WI0B/EMd

どっちも十二支にも星座にもあるな…
難しいな

競馬対インド？

479 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:28 ID:kfF6HxdQ

今日のナリタ氏と狐氏は、ミスが。。。

480 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 23:28 ID:HxJvaI9D

そういえば牛魔王とかミノタウロスとか、牛系の悪役って結構いますね。
馬の悪役っていましたっけ？

481 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 23:29 ID:Q/q18vV8

九尾氏、競馬の話をあっさりかわしましたね。
馬話じゃなりたさんに勝てないし。

482 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/30 23:30 ID:NNSxc/nG

>>479
審判が未熟でやりにくいのだろうと思います。
皆様にも読みづらい思いをさせて申し訳ありません。

483 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 23:30 ID:XXBEgUU1

っつーか、なりた氏、競馬を熱く語りすぎ(w

484 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 23:30 ID:q15CBzoI

九尾狐氏、なにか罠張ってる臭い……

485 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:30 ID:kfF6HxdQ

>>477
そんな感じ

でも、テレビで見ただけだから、詳細は不明です。

486 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:32 ID:kfF6HxdQ

>>480
丙午は駄目？

487 ：人牛 ◆bdD9ims1JI ：03/03/30 23:33 ID:bLlfVn4i

>>480
ナイトメア、ケルピーとか？

488 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 23:37 ID:HxJvaI9D

>>486
ﾜﾗﾀ
>>487
馬面のナイトメアってGS美神？本物（？）もそうでしたっけ？

489 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/30 23:39 ID:WI0B/EMd

なりた氏。熱すぎ…

490 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 23:40 ID:HxJvaI9D

むう、競馬に偏り過ぎでは…？

491 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 23:41 ID:Q/q18vV8

>>489
いやあ、意識的に、前回の試合での反省点を反映させてると思われ。

492 ：人牛 ◆bdD9ims1JI ：03/03/30 23:42 ID:bLlfVn4i

>>488
もともとは馬とは関係が無くて、ナイトメアのメアが同音なんで
馬と結びついたとかなんとか。

絵になるときは馬の姿をしてることが多いかと。

493 ：ﾊﾞｻﾗ ◆2HLng5G4kg ：03/03/30 23:45 ID:vSyvZmmT

初審判さん、もう一息だ。がんばれ！

>>490
あっぷろﾀﾝで、馬。という場合のみんなの期待を考えてるかもｗ

494 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/30 23:46 ID:q15CBzoI

競馬に熱くなり過ぎというのは同感。
競馬がいくら巨大産業でも、利用者が少なければ（一部のコアファンにだけ受け入れられているのであれば）
競馬＝一部の趣向という点は覆せない。

495 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/30 23:47 ID:794q7A1Q

さてさて…評価むずかしいなぁ。

496 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 23:49 ID:HxJvaI9D

>>492
ｻﾝｸｽ、夜の馬ﾊｧﾊｧ

>>493
確かにそうですけどw、馬追神事とか皇室の馬車とか触れてほしいな～みたいな。

497 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 23:50 ID:Q/q18vV8

うしぢちが出ましたね。
最後にもってくる作戦だったか～。

498 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:51 ID:kfF6HxdQ

>>496
皇室の馬車ときたら、牛車で応戦あるのみ。

499 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 23:52 ID:HxJvaI9D

酪農ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

500 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/30 23:52 ID:NNSxc/nG

>>493
ありがとです、責務をまっとうします！
つたない審判でほんとに申し訳ありませんです…

501 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/30 23:55 ID:XXBEgUU1

どういう変換をしたら、人類が人対になるのだろう(w

502 ：ﾊﾞｻﾗ ◆2HLng5G4kg ：03/03/30 23:57 ID:ukr6ma4C

>>496
＞馬追神事とか皇室の馬車とか触れてほしいな～みたいな。

あー確かに。
「馬」に関する要素の幅はもっと広げられたかも・・

>>500
いや・・別につたなくないが・・ｗ

503 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/30 23:57 ID:Q/q18vV8

「人類に対する～」とかの文を編集したときに
まちがって「類」を消しちゃったとか。

504 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/03/30 23:58 ID:QK5cGVDZ

ru→tu
隣のキーだと思はれ。

505 ：清き一票＠名無しさん：03/03/30 23:58 ID:kfF6HxdQ

>>501
R　と　T　の押し間違い。。。とマジレス

506 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/30 23:58 ID:WI0B/EMd

>>501
rとｔは隣のキー
それは兎も角最終弁論終了か…

相変わらず熱い…

507 ：ﾊﾞｻﾗ ◆2HLng5G4kg ：03/03/30 23:59 ID:5+bNv2Ub

508 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/30 23:58 ID:HxJvaI9D

「じんつい」ってタイプしちゃったとか。rとtって隣だし。

509 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/31 00:00 ID:gPDuZiF7

>>501
ＲとＴの押し間違い？

510 ：ﾊﾞｻﾗ ◆2HLng5G4kg ：03/03/31 00:00 ID:PV9aoBfe

あれ？なんか２回書いてる・・すいませんｗ

511 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/31 00:01 ID:IEPRW26O

大量結婚だな（ｗ

512 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/31 00:01 ID:u3bh6nKM

なんか、今回はパートナーの字義に拘らずに
いかに役に立ってるか、でもよかったような・・・

自分の規定したストーリーに嵌ったというか・・・

513 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/31 00:01 ID:SMYlre/1

重婚の嵐の元を作ってしまい、ホンマすんまそん(T-T)

514 ：人牛 ◆bdD9ims1JI ：03/03/31 00:02 ID:6F00gUo4

ＲとＴの打ち間違いか？

515 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/31 00:02 ID:u3bh6nKM

>>514
晩婚w

516 ：清き一票＠名無しさん：03/03/31 00:02 ID:M8ALh6Is

>>512
そこが、面白い所なのでは？

517 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/31 00:05 ID:SMYlre/1

食べられるのに食べたくない…か。

昔、彼女と千葉のマザー牧場へ行ったさ。
羊を見て、彼女「かわいい♪」とおおはしゃぎだったさ。
その後、牧場内のレストランで食事したさ。
羊肉のジンギスカンだったさ。
彼女「おいしい♪」とおおはしゃぎだったさ。

人間って、業の深い生き物だな…と痛感したさ(w

518 ：人牛 ◆bdD9ims1JI ：03/03/31 00:05 ID:6F00gUo4

まあ、テーマがパートナーだけに、
ケコーンはめでたいｗ

519 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/31 00:07 ID:cs/sEVUL

陪審員各位

対戦両者の最終弁論を受理しました。これより採決に入ります。

【陪審員・採点用テンプレ】

　先攻・●●●●● ◆ａａａａａａａａａａ　氏　●点
　後攻・●●●●● ◆ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂ氏　●点

　寸評

しめきりは00：35とします。

520 ：通常の名無しさんの３倍 ◆YQhyGoG6C6 ：03/03/31 00:08 ID:scn8CLfz

Ｋ－１終わったので今頃到着しますた。

521 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/31 00:08 ID:gPDuZiF7

>>518
綺麗にまとまった!(w

522 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/31 00:10 ID:cs/sEVUL

訂正です、ｽﾏｿ。
陪審員各位

対戦両者の最終弁論を受理しました。これより採決に入ります。

【陪審員・採点用テンプレ】

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏　氏　●点
　後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　●点

　寸評

523 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/31 00:12 ID:pK/YGecE

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　3点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ　氏　3点

寸評
農耕に関して言えば馬も牛もそれぞれ適したところで適した使い方されてるから
それをもってどうこう…とかいかんわな。それと切り離すと…
インドの例なんか出してもなぁ。ありゃ宗教的理由で神聖視してるから大事にされるんだし、
そもそもパートナーなら神聖視するか？それに競馬を一部の人云々って言うけど、逆に、
少なくとも一部の人々にとっては商売道具兼相方としての地位を現在も保持してると言える。
乳製品の話にしたって、じゃあ米を生み出す稲は人類のパートナーか？ってな話になるし。
乳生産機にパートナーも何も無いだろうと。
｢食い物、乳生産機、神聖視｣っていう地位しか無い牛って？これじゃパートナーとは胃炎。
馬は産業革命の結果としてアイアンホース、つまり陸上交通機械として転生してる例が多い。
バイクとか鉄道とか。それに車でも｢セダン｣とかってそもそも馬車の形式名だぞ。農耕に
関しては両者同格とするが、結局馬が上だろうな。

とかなんとか考えてると競馬に熱くなって論点の取りこぼしが出過ぎななりた氏、そもそも
根拠の取り方に検討が不足しすぎなんじゃないかと思われ無理を感じる九尾狐氏…どっちも
ものたりなーい。

524 ：清き一票＠名無しさん：03/03/31 00:12 ID:TR865rSh

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏　氏　３点
　後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　７点

525 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/31 00:12 ID:IEPRW26O

なりた氏　４点
馬好きなのは解るけど、熱くなりすぎというか暑苦しい（ｗ
競馬に比重を置きすぎ。
また、牛への反論が無い。
弁論において反論がないというのは大きなマイナスポイント

九尾狐　　５点
競馬論へのの交わしが上手い。
論も幅広い。

526 ：清き一票＠名無しさん：03/03/31 00:14 ID:M8ALh6Is

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 氏　　３点
　後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　　　　　　　５点

寸評
　なりた氏、もちつけ
　競馬に対して熱くなりすぎ、もっと広い分野で
　主張した方がよかった。

　九尾氏、申し分なく満点です。

審判
　よかったよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　10点

３者とも乙！です。はい。

527 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/31 00:15 ID:IEPRW26O

九尾狐氏に氏が抜けた。ｽﾏｿ

528 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/31 00:17 ID:cs/sEVUL

>>524
5点満点なので、7点を出すと無効になってしまうと思います。

529 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/31 00:19 ID:PVeGOds3

なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 氏　３点
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　　　　　　　　　４点

なりたあっぷろーど氏
まあ、競馬にこだわるのは分かるが……　どれだけ産業が大きくても、パートナー云々は
あまり関係ないような？
例えば、兵器は人類のパートナーである、といえるか否か。
あと、競馬を持ち出した時点でパートナーの定義が広がったようにみえる。
それが九尾狐氏の「牛乳」攻撃を誘発したとも見れるので、この得点。
九尾狐氏についてですが、最終弁論の薬と革がどこから出てきたのかな、と思えるので、
１点減点しました。

以上です。

530 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/31 00:19 ID:u3bh6nKM

先攻：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.　氏　　３点
後攻：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ　氏　　　　　　　　４点

なりた氏、最初に「パートナー＝仲が良い」と決めてしまったために、馬の
便利な面、馬が歴史的に果たしてきた点を自ら縛ってしまう結果となった
のではないでしょうか（そのために競馬しか主張することがなくなってしまったか）。
やはり競馬vs.牛乳であれば、一般の向きには牛乳のほうが訴求力が
あると思います。

九尾狐氏、
牛乳に対する反論の余地（牛肉消費量とか、馬乳も使えるじゃん！とか）
はあったと思いますが、インド話で時間を稼ぎ、最後の一般弁論で牛乳話を
出すことにより反論を許さないところは非常にクレバーな試合運びだと思いました。
しかし、やはりインド限定話はきついなあと感じましたので、一点減点としました。

みなさんおつかれさまでした。

531 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/31 00:20 ID:SMYlre/1

　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏　4点
　後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　5点

　寸評
なりたあっぷろーど氏、途中、競馬に偏り、レスの大半を裂いてしまいました。
せっかく序盤に、馬の生物学上の特徴や軍事利用をもってきたのに、言うべき
ことが随分言いきれてない感があります。
しかし、生物学上の特徴は最強ですね。減点は１点にしときます。
九尾狐氏、こういうハメ技は私は好きです(w
「牛乳」は最強でした。（嫌いな方もおいででしょうが）
減点すべき点が見つかりません。よって、満点さしあげる。

以上です。
両者および審判氏、お疲れさまでした！

532 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/31 00:20 ID:CEqAxayX

なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 3
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 　　　　　　3

馬のパートナーとしての貢献を、競馬にあるのでしょうか？
身体的特徴や、古来より移動に、農耕に、軍事にと馬の活躍はあるはずですが、
それらをどこかに追いやり、競馬を語ったかの印象です。
しかし競馬はやはり、一部の人間のレジャーです。
総合として、-2点

牛の功績は、やはり農耕への貢献でしょう。
また、牛乳は人間に欠かすことのできない食品です。
しかしインドにおいて神格化されている、というのは関係ないでしょう。
イスラム教徒にとって豚が禁忌でも、豚が家畜としてなくてはならないことを否定できません。
よって、こちらも-2点とさせてもらいました。

533 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/31 00:21 ID:cs/sEVUL

>>529
悪胡瓜氏、申し訳ありませんがルール上わからないので質問してよいですか？
>>524のような場合、どのような処理をすればよろしいのでしょうか？

534 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/03/31 00:21 ID:dcO+ifVZ

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏　氏　3点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　4点

寸評
あっぷろーどちゃん：競馬に拘りすぎて、多面的な論の展開が小さくなった印象があります。
おぢさま：交わし方が、巧いいっす。

535 ：（－ｏ－）y─┛~~ ◆TZH.R4rnX. ：03/03/31 00:21 ID:kCBD734G

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏　　4点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　　4点

「パートナー」という言葉を、（人間から見た）実質的な利用価値のみから考えるのか、
或いはそれ以上のものを求めるのか（牛・馬を愛する、神格化といった精神的なもの）が
議論の分かれ目かと思いましたが、お二方共にその両面を語っておられましたね。
「パートナー」とは共同者という意味ですから、厳密には牛・馬と人間は互いの生活を
補完し合わねばなりません。しかし、人間には牛・馬の気持ちを知る術はありませんから
（その逆もまた然り）、今回はあくまで「精神的なものを除いて、実質、牛と馬のどちらが
人間の生活を補完しているか」という側面から観戦させて頂きました。

んで、採点ですが、あっぷろさんはちょっと競馬に力を入れすぎたのではないでしょうかｗ
（マイナス1点）。しかし、軍事や交通手段、農業に大いに利用されたということや、生物学的
特長を述べた後、「馬の上に人が乗ることによって人類は発展してきたといえます」という
言には説得力がありました。九尾狐さんは、牛乳・乳製品や牛革といった、これまた人間の
生活に完全に取り込まれている例を挙げられ、あっぷろさん同様に説得力のあるもの
でしたが、個人的には、インドでの牛の農耕利用についてもう少し詳しく話して頂けたらと
思いました（マイナス1点）。

お二方とも（ついでに桜ｻｿもｗ）お疲れ様でした。

536 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/31 00:22 ID:pK/YGecE

そうそう、初期の車って馬車チックな構造してたんだよなー。

537 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/31 00:27 ID:IEPRW26O

>>536
そのレスを見てふと考えた
猫車ってほんと何なんだろうな。
というか、何が猫？

538 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/31 00:28 ID:PVeGOds3

>>533
一応、本人にご確認ください。
なお、ルール上、審判は理不尽と感じた得点を無視する権限があります。
乱用は避けるべきですが、今回のように得点がルールに沿っていない場合は構わないでしょう。

539 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/31 00:28 ID:u3bh6nKM

>>533
５点満点で再採点するよう言ってあげてください。
再採点がなければカウントしない方向で。

540 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/31 00:29 ID:54SPu73t

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏　４点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　４点

なりたあっぷろーど氏
競馬好きで知識があるのがよくわかります。（Ｗ
ただ、パートナーとしての親近感ということを説得するには、
競馬・軍事等よりもいい例があったかもしれません。
例えば「遠野物語」にもあったと思いますが・・・。
九尾狐氏
かわすのうまいっす。（Ｗ
しかしながら一地域の牛の神格化というだけでは
若干無理があるかもと思いました。
日本の「南部の曲り屋」とか出したら、一地域だけじゃないよんってのが
わかりやすかったかも。

541 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/31 00:30 ID:pK/YGecE

>>537
猫が塀の上とか歩いてるときは足のつける位置が一直線に並ぶ。よね？多分。
そこらから一輪車を猫車と呼ぶようになったのでは？もしくは猫のように狭い
板の上でも通行できるって意味なのか。

542 ：ﾊﾞｻﾗ ◆2HLng5G4kg ：03/03/31 00:30 ID:YqMHOnD/

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA　氏　3点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ　氏　4点

馬と牛。用途に重なる部分が大きいため、先攻がかなり不利になるように感じました。
「馬はこれこれに」と出しても、どうしても「それなら牛も」と返されてしまう。
競馬は、それを回避する苦肉の策のようにも感じました。
が、馬については、もっと幅広い話題があったような・・
それを、自ら狭めてしまったのは、作戦の失敗だったかも。
延長になっていれば、形勢は変わったかもしれませんね。
対する後攻、九尾狐さんは、広範囲から牛と人間の関わりを拾って来ていた様に思います。
ただ、神格化とパートナーシップがちょっと違うように感じたので、１点だけマイナスと・・

審判さん、満点です。お疲れ様でした。

543 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/31 00:30 ID:PVeGOds3

>>537
人力の１輪者を猫といいます。
で、そこから猫車と、勝手に２チャンネラが命名したんじゃなかったでしたっけ？

544 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/31 00:30 ID:gPDuZiF7

先行･なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏　3点
後攻･九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　5点

なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 様、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 様
審判の桜 ◆pPJ.rqjMss 様、お疲れ様でした。

寸評
なりたあっぷろーど氏
自他共に認める競馬好きであることが、どうも裏目に出たような気がします。
でも、
＞馬には、まるでその速さは初めから人間を乗せて走るために用意されてきたかのものであるような、
＞解剖学的特徴があります。（以下省略）
は、勉強になりました。
九尾狐氏
ネタの幅広さ・出し方、更には相手の交し方、老練と言う言葉がとても似合う気がました。（すみません）
ほかには何も言うことなしです。

545 ：軍事板から支援砲撃：03/03/31 00:31 ID:7GKU2pY7

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏　氏　3点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　4点

今回も楽しく観戦させて戴きました。
審判・御両所共にお疲れ様でした。
なりたあっぷろーど女史は、歴史においての馬の扱い及び
生物学上での牛との違いという点での話が、何故か競馬の話
だけに集中してしまい、騎馬民族としての話がおざなりに
なってしまっている様に見受けられるので減点させてもらいました。
九尾狐氏は、ほぼ完全に自分のペースに持ち込んでおられるのですが
競馬に対する処で話を無かった事にしている点で1点だけ減点させて
もらいました。　　　敬礼！

546 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/31 00:31 ID:cs/sEVUL

>>538 >>539
ご指導ありがとうございます。

>>524の採点をしてくださったID:TR865rSh氏、できればもう一度採点し直していただきたく存じます。
再採点がなされなかった場合、採点基準がわかりませんので、あなたの採点を集計に入れることができなくなります。

547 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/31 00:31 ID:QsoZ/YDv

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏　３点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　４点

なりた氏は競馬産業論に偏り過ぎてしまったように思えました。（でも熱い魂は感じましたw）

九尾氏は、切り札の酪農を最後の最後に持ってきたのは少々あくどい気がしなくもないですが（w、
＞馬券を買ったことが無い人はいくらでもいますが、牛乳を飲んだことがない人はほとんどいないでしょう。
というのは、競馬を中心に論じたなりた氏に対して、
（競馬好きからすれば残念ですが）説得力があると思いました。
ただ、＞馬はいなくても生活できますが、というのはさすがに言い過ぎだと思います。
（階段坂の多い地域で活躍する馬もいますので）

「どっちがおいしいか」にならなくて本当によかった（w

548 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/03/31 00:31 ID:dcO+ifVZ

>>537
「収納する際に逆さに伏せてみると、
底の部分が丸まって寝ている猫の背中にどことなく似ている。
そこからこの名が付けられたという説もある。」
だそうな・・・

549 ：人牛 ◆bdD9ims1JI ：03/03/31 00:32 ID:6F00gUo4

工事などに使う一輪車を英語でＣＡＴといい、
それゆえネコと呼ばれてたりしますだった気が。

個人的理由により（コテが牛なのよね）
採点は控えさせていただきます。

550 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/31 00:32 ID:IEPRW26O

>>541,>>543
あれ、工事現場の猫車と同義だっけ？

551 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/31 00:32 ID:PVeGOds3

ひょっとして、今日は大繁盛ですか？

552 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/31 00:33 ID:u3bh6nKM

>>551
これだけ採点つくの久しぶりですね。
宣伝しました？

553 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/31 00:33 ID:pK/YGecE

遠野かぁ…それで思い出したが不破のバカと仲良く何とか宣言って本を
出しちゃった黒ブチ眼鏡と汚い出っ歯が印象的なおっちゃん、彼によれば
旦那に死なれた未亡人、娘と交互に馬とホニャララかましてたとかって
話になるわけだが。

554 ：５２４：03/03/31 00:33 ID:TR865rSh

訂正

先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.氏　氏　２点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　５点

555 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/31 00:36 ID:cs/sEVUL

>>554
ありがとうございます。
集計に入れます。

556 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/31 00:38 ID:cs/sEVUL

では、予定の時間が過ぎたのでこれにて採点を打ち切りにします。
陪審員各氏、お疲れ様でした！

557 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/03/31 00:38 ID:dcO+ifVZ

>>550
両班猫車の事だったのかぁ？Σ(´д`；*)

558 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/31 00:38 ID:54SPu73t

>>540
寸評に間違いあったす。
「南部の曲がり家」は馬でした。
牛を屋内に飼う家は確か、中国地方のどこかにあったはず（汗

559 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/31 00:39 ID:PVeGOds3

>>552
いや、俺は宣伝してないです。

560 ：安崎試作２号機サイサリス ◆X8JsedTpDY ：03/03/31 00:41 ID:IEPRW26O

おれは本スレ>>288であがってたので、なんとなく来た
名乗りあいのときぐらいは上げた方が良いのでは？

561 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/31 00:42 ID:u3bh6nKM

馬のイバリの音がすごくて寝られんわ、と詠んだ人がいたような・・・
あれはWizardlyよろしく馬小屋で寝てたんだっけ・・・

>>559

テーマが良かったんですかね。

562 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/31 00:44 ID:pK/YGecE

>>561
・・・馬のシトする枕もと　松尾ばせお

563 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/31 00:44 ID:PVeGOds3

えっと、得点発表は？

564 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/31 00:46 ID:cs/sEVUL

得点集計が終了しました。

　　先攻・なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏　3 4 3 3 3 4 3 3 4 4 3 3 3 3 2合計48
　　後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏　3 5 5 4 4 5 3 4 4 4 4 5 4 4 5　　　　　合計59

　以上より、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏の勝利とします。

　両名とも、お疲れ様でした。

　観客・陪審員の皆さま、本当にご協力ありがとうございました。

565 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/03/31 00:48 ID:cs/sEVUL

遅くなってすいません、何回も計算してたもので（汗
ではご移動ください。
本日は多くの人が来てくれて、本当に嬉しかったです。
つたない審判にお付き合いありがとうございました。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047665692/

566 ：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/03/31 01:38 ID:f4dMkPPq

九尾狐さん、なりたあっぷろーどさん
難しいテーマでしたが、（・∀・）ｲｲ！試合でしたね～。

正当性を主張するのに、論理的に書かなきゃイカンのが大変そう。（w
お二方とも、お疲れさまでした。

567 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/31 23:37 ID:CBcQqOJB

トーナメント予選は、これ以降予定が組まれていません。
試合がまだ終わっていない方は、お急ぎください。

568 ：清き一票＠名無しさん：03/04/01 18:27 ID:Z4ZhqvwF

保守っときます。

569 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/01 22:26 ID:ahtnCn8p

(　´∀｀)ノ　寒い冬にダッフルコート着て君と、原宿あたりを風を切って歩いてる～♪
　　　　　　　保守です。

570 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/02 21:22 ID:Y4XZoTu5

-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　　：「釣り師とひっかかるやつ、どっちが悪い？」
　対戦者　　：haro.◆vTl9Nj0EFs（Ｂブロック所属）（ひっかかるやつ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ（Ｃブロックの所属）（釣り師）
　審判　　　　：募集中
　対戦日時　：４／３（木）　22：00～
　試合会場　：
　観客席　　：
-----------------------------------------------------------------------

明日行なわれます。

571 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 19:48 ID:xhS4qgwO

(　´∀｀)ノ　僕らは歩くよ　どこまでも行くよ　何だか知らないが　世界を抜けて～♪
　　　　　　　保守です。

572 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 21:28 ID:JOMGcJ22

開始30分前あげ

573 ：(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 21:32 ID:rlRKuQ8j

今日はネタ対戦か。

574 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 21:37 ID:JOMGcJ22

ネタともいえるし、板そのものに関する問題ともいえる。

アゲサゲどちらが妥当でしょうか？

575 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 22:04 ID:xhS4qgwO

-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　　：「釣り師とひっかかるやつ、どっちが悪い？」
　対戦者　　：先攻・haro.◆vTl9Nj0EFs（Ｂブロック所属）（ひっかかるやつ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　後攻・ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ（Ｃブロック所属）（釣り師）
　審判　　　　：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.
　対戦日時　：４／３（木）　22：00～
　試合会場　： http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/l50
　観客席　　： http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/l50
-----------------------------------------------------------------------

576 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/04/03 22:10 ID:FFExBdFy

こんばんわー

577 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:11 ID:JOMGcJ22

ところで釣り師とひかかる奴って、もちろん魚の話をしてるわけではないんだよなぁ……

578 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:12 ID:JOMGcJ22

>>576
こんばんわ。
そういえば、九尾狐氏が対戦相手を探しておりましたが、よろしければ一戦交えられてはいかが？

579 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/04/03 22:12 ID:FFExBdFy

純電波と釣り師は違うニカ？

580 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/03 22:13 ID:k/rMrF3v

こんばんわ。
釣られてきました。

581 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:14 ID:JOMGcJ22

>>579
釣り師はわざと。言うなれば、養殖の電波。

582 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/04/03 22:14 ID:NdXE5k2Q

>>579
電波は天然。
釣り師は人工。

583 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/04/03 22:14 ID:FFExBdFy

>>578
ウリでつか？運営スレで聞いた方がいいですか？それともここに来られますかね。

584 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:16 ID:JOMGcJ22

>>583
さあ、そこまでは分かりませんが。

585 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 22:18 ID:rlRKuQ8j

最近は釣師を遊んで楽しん出る、釣られ師も多いですからね。

586 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/04/03 22:19 ID:FFExBdFy

最近は純電波も悔し紛れか何かは知らないけど「釣れた釣れた」と見苦しいニダ。
釣り師は新しい釣り方を考えた方がいいかも。

>>584
運営スレに行ってみまつ。

587 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:22 ID:JOMGcJ22

あ、でも勝手にせんすい氏を指名しちゃって良かったかな……
せんすい氏、Ｄ組だとばかり思ってたけど、よく見たらＣ組じゃん……

まあ、グループ分けはもう解除したんでいいんですけどね。
もし黒尾寛氏が見えたら、２人で対戦するというのもありですし。

588 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 22:30 ID:xhS4qgwO

(　´∀｀)ノ　やっぱり、ヒュンダイ最高だよな（釣り）

589 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:31 ID:JOMGcJ22

(　´∀｀)ノ　やっぱり、蓮最高だよな（電波）

590 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 22:33 ID:hDoHFwPd

（蓮って、ロータスのことだろうか？ハン板で「蓮」という言葉が聞けるとは…驚）

591 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/04/03 22:33 ID:NdXE5k2Q

>>588
なにいってんだよ。半島に帰れ！（釣られ）

２CHの常識ＶＳ世間の常識に論戦はなるようで。
しかしharo氏、吊ってはいけない（Ｗ
それでは半島の「弔」でつよ（Ｗ

592 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/03 22:34 ID:5MG/WoTw

すいません、あちこちで釣師に引っかかってます（泪

593 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 22:35 ID:xhS4qgwO

>>591
(　´,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ　ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ!!（釣り）（ｗ

594 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:35 ID:JOMGcJ22

>>590
超７とか。
今やケーターハムだが。

実は、起亜は昔エランを作ってたな。もう作ってないけど。
なんでやめちゃったのかな？

595 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 22:35 ID:JiGrZAj9

>>588
いいこと言った。
OK　OK、最高だよね。（ﾈﾀﾄｼﾃﾈ）
（何が最高なのか書かないと・・・。日本では反語的に表現していることもあり、どうとでも受け取れます。）

おじゃまします。

596 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 22:36 ID:xhS4qgwO

>>592
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

縦読み最強とか言ってみるテスト。

597 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 22:39 ID:hDoHFwPd

>>594
「本物の」ロータス超７Sr3乗ってる人とか
「本物の」FRだった昔のエラン乗ってる人とか
「女子高生のスカートの中を覗きたくて」エスプリに乗ってる人とか

知ってる(w

エランはFFになっていすゞのエンジン載せたのが、最後だったかな？

598 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 22:40 ID:rlRKuQ8j

ロータスはエリーゼだよ、最高のコーナリングマシン。
もっとも、もはやマレーシア系企業なんだが（ｗ

599 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 22:40 ID:JiGrZAj9

>>592
３氏は釣り氏だったのか。
今日はいいことばかりだ、勉強になるなあ。

600 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/04/03 22:41 ID:OLn5zsZA

車がなんぼのもんじゃい！やっぱり馬最高！（別次元に釣り）

縦読みはなんか職人芸を楽しむ方向にある分みんな許してる気がします。

601 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 22:41 ID:hDoHFwPd

>>598
「乗る人が乗れば」最狂のコーナーリングマシン。
そうじゃない人が乗れば、ただの燃えやすい車(w

602 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 22:42 ID:JiGrZAj9

しかし、対戦者をほっといていいものだろうか？
>陪審員諸君

603 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:42 ID:JOMGcJ22

>>598
エリーゼは良いね。プロトンのオーナーの孫娘の名らしいが。
俺的にはスタイルがカッコイイと思う。

604 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 22:43 ID:xhS4qgwO

　　今　>>600　が　い　い　事　を　言　っ　た　！！

605 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:44 ID:JOMGcJ22

>>602
確かに、良くないかも。
これじゃ、閑散とした野球場でのアベックのイチャイチャとかわらんなぁ。
反省。

606 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 22:45 ID:hDoHFwPd

>>603
「前のモデルは」という注釈付きで同意。

だって、顔が笑ってるもん。しかも悪役顔(w

607 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/04/03 22:46 ID:NdXE5k2Q

私はいちゃいちゃを横目で見ながら、
野球にも目がいっている、
一人さびしくビールを飲んでいるｵｻｰﾝの心境でつ。

608 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:48 ID:JOMGcJ22

>>606
俺の知識は古いのだ。
初代１１１の話をしている（Ｗ　というか、古過ぎ。

ところで、話を試合に戻すと、ハングル板はなかなか削除が通らないんだけど、なんでだろ？
釣りがどんどんエスカレートしてるんだが。

609 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 22:50 ID:JiGrZAj9

>>605
　お！　釣れた　（ｼﾞｮｰｸｽﾏｿ）

というわけで、あたしゃ釣りが防げない以上、釣られる方に自制を求めたいちゅう心境なんですな。
いい悪いで議論されるとネタにしかならんわけですが。
おもしろい釣りは賛成で悪質な釣りは反対としか言いようがないんで、ほんと困ってしまいます。

610 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 22:51 ID:xhS4qgwO

>>608
（　´∀｀）ノ　釣りでも何でも、板違いじゃないからじゃないっすか？

611 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/03 22:51 ID:5MG/WoTw

釣り師なのがわかっていても、ついつい相手してしまいます。
”拉致被害者の子供”が釣りだと分かっていても無視できませんでしたm(_ _)m

612 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 22:51 ID:rlRKuQ8j

エリーゼはエゲレス車なのに、なぜか日本の峠を走るのに最適だと言う変な車（ｗ
中古なら充分購入可能ラインだし。

ところで今回のファイトは、より笑わせてくれた方が勝ちって基準でも良いのかな？

613 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 22:51 ID:hDoHFwPd

(　´∀｀)ノ　やっぱり、イタ車が最高だよな（けっこうマジ）

釣りが２ｃｈの華というのは同意なのだが
「じゃあどっちも悪くないじゃん？」というのは痛いとこ突かれたか？>haro.氏

614 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:53 ID:JOMGcJ22

>>612
イギリスは峠が多いので。

ところで、今回も公式戦なので、普通の基準でお願いします。

>>611
あれはひどいね。

615 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 22:54 ID:hDoHFwPd

>>612
エリーゼでホントに峠を攻めてた人を知ってまつが…

壊れるよ(^^;

616 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 22:54 ID:xhS4qgwO

（　´∀｀）ノ　私は、釣りも釣られもどちらも楽しそうだねえ、としか。

>>612
＞今回のファイトは、より笑わせてくれた方が勝ちって基準でも良いのかな？

　いや、それはナシで。

617 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 22:54 ID:JOMGcJ22

>>610
通らないというよりまずそもそも、削除人が来ない。

618 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 22:56 ID:JiGrZAj9

>>611
災難でしたね。

私は呪いの言葉を吐いて、さらに呪いをかけて退散いたしました。

619 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 22:56 ID:xhS4qgwO

>>617
（　´∀｀）ノ　どこもそんな感じ。
　　　　　　　　特に今は、裕香たんというすごいのが削除整理板にいるから（ｗ

620 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/04/03 22:57 ID:OLn5zsZA

>>617
壺の中の壺ということですか？あれはいいものだとつぶやいてしまいそうです。

621 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 22:58 ID:rlRKuQ8j

>>615
自分はAUTOPOLISで運転させてもらいました。
峠はさすがに横だった。

622 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/03 22:58 ID:k/rMrF3v

>>617
ハン板には、専属（の様な）削除人さんは居ないのですか？

623 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 23:00 ID:JiGrZAj9

ちょっと真面目に・・・
ニャルラトテップ氏の反論が的確すぎて、ｈａｒｏ氏苦戦中

といってみる（ﾃｽﾄ？

624 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:00 ID:JOMGcJ22

>>617
レス削除は1日一回のペースで削除がある。
スレ削除はかれこれ19日放置されてる。

625 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 23:01 ID:rlRKuQ8j

>>623
ここからの反論を期待

626 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/04/03 23:02 ID:NdXE5k2Q

haro氏は一点突破論法の様子。

というか、私自信ニャルラトテップ氏の論にどうやって
返せばいいか、思い浮かばない。

627 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:02 ID:JOMGcJ22

>>623
的確ではあるが、極論が多いね……
ただ、極論に対しては10分では反論しにくい。
第1弁論はいまいち調子外れにも見えなくもない。

628 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:03 ID:xhS4qgwO

>>624
（　´∀｀）ノ　レス削除とスレ削除の権限を持っている人は別々ではなかったですっけ。
　　　　　　　　（というか、初めはレス削除だけで、慣れてきてからスレ削除できるようになる）

　　　　　　　　あと、長期未処理の場合はなんか報告するところがなかったですっけ？

629 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 23:03 ID:hDoHFwPd

>>621
エリーゼカップのチャンプが知り合いだったり…
いやぁ、あの車は人を選ぶと思うよ(;´Д｀)

630 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:04 ID:JOMGcJ22

>>628
では、報告よろ（Ｗ

631 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:07 ID:xhS4qgwO

>>630
（　´∀｀）ノ　えーーーー（ｗ

　　　　　　　　★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
　　　　　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/l50

632 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 23:07 ID:rlRKuQ8j

>>629
一応カートの経験がちょろっとあるんで。
というか、国産車であれほど面白い車はAZ-１くらいだよ。

633 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/04/03 23:07 ID:OLn5zsZA

ところで亀で悪いんですが、>>611でおっしゃってるのは何があったんでしょうか？

634 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:09 ID:JOMGcJ22

>>633
ここっす。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048572388/l50
俺はここでちょっとした問題を起こしていたり（Ｗ

635 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/03 23:10 ID:5MG/WoTw

>>633
スレ違いで悪いす。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048572388/l50
このスレで”拉致被害者の子供”なるHNの香具師が醜悪な釣りをしております。（現在進行中）

636 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/03 23:10 ID:k/rMrF3v

>>624、>>628
ご教示、ありがとうございます。（亀レスですみません）
スレの削除が滞るのであれば、某一族の新人として
以後埋め立てに力を入れて取り組みます(w

637 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:11 ID:JOMGcJ22

ニャルラトテップ氏、ターボかけたのかな？

638 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 23:13 ID:hDoHFwPd

>>632
カート好きは軽量MRが好きだよねぇ！

>>637
タ、ターボ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

639 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:13 ID:xhS4qgwO

＞これはつまり、釣り師は善良な人間ではない、ということでしょうか。
＞「はい」か「いいえ」でお答えください。

（　´∀｀）ノ　ニャルラさん、悪いひとだにゃあー（ｗ

640 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:13 ID:JOMGcJ22

>>636
最近柳一族って機能してないように思うんですよね。単なる雑談スレッドになったような。
クソスレには削除依頼を出す、削除が滞っている場合は連絡する、という風にできればと
思うのですが。
もっとも、ハングル板のローカルルールで、くそスレは埋めても可とできれば言いのですが、
報復措置をとったスレもあるので、大人しく削除の方がいいかも？

641 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/03 23:13 ID:5MG/WoTw

>>635　自己レス
えーと、このスレの”島夷”はワシです。

642 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/04/03 23:14 ID:OLn5zsZA

>>634,635
ご教授ｻﾝｸｽ。ファイト終わったら見てきます。

643 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:17 ID:xhS4qgwO

>>640
（　´∀｀）ノ　あれですよ。ああ、これは駄スレだなと思ったら、
　　　　　　　　もう自分は関らないようにして徹底放置。
　　　　　　　　釣られてはいけません（ｗ

644 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:17 ID:JOMGcJ22

>>632
例えば、ヤスダスンはどうしましょう？
保守してる人がいるんですが。

645 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 23:18 ID:JiGrZAj9

悪＝スレが荒れた状態とすると、釣氏の質が問題なので釣氏に責任転嫁したいなあ。
釣られて悔しい思いをするとかは自己責任だけどね。
釣られて荒らす行為は釣られたというより、ほとんどレスそのものが荒らしになってるからなあ。

>>640
柳の一部として謝罪致します。
柳一族も集団の力なので、単独だとﾀｲﾍﾝなんですよ。おおめに見ていただけるとありがたいです。

646 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:18 ID:JOMGcJ22

>>644は、
>>632　→>>643でした。

647 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 23:19 ID:rlRKuQ8j

>>638
軽量ＭＲは男のロマン、・・・と言いつつ今の車はST202だけど（ｗ

>>635
通称玉ちゃんはどうにかならないですかね？
自分がまともだと思ってる分始末が悪い。
開き直りの自作自演やってるし。
総督府からハン板を見下ろして、馬鹿ばっかりだと思ってるんだろうな・・・。

648 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:22 ID:xhS4qgwO

>>644
（　´∀｀）ノ　わあ、ヤスダスンスレ２つもあるじゃないか（ｗ
　　　　　　　　でも、削除依頼出してあとは放置ですね。

649 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:23 ID:JOMGcJ22

>>648
削除依頼は出てますよ。で、ずっと放置されてると。

650 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 23:23 ID:JiGrZAj9

ここで聞いていいですか？
ヤスダスンて何ですか？

651 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:25 ID:JOMGcJ22

>>650
そんなもの存在してないです。
検索しても引っかかりません。
ただのアラシと思います。

652 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:25 ID:xhS4qgwO

>>649
（　´∀｀）ノ　★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
　　　　　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/l50

653 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 23:26 ID:rlRKuQ8j

話をファイトに戻そう。

haroさんの理論だと、泥棒に入られる香具師が悪いって事になるのかな？

654 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:26 ID:JOMGcJ22

>>652
昨日のsitarabaでの話を総括して、俺の依頼が黙って受け入れられると思う？
1度、似たことをやった人に対してアク禁の話も出てたんだよ。まあ、却下されてたけどね。

655 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 23:27 ID:JiGrZAj9

ｈａｒｏ氏
そうとう追い込まれたか？筆もすべってるよ。

>>651
ありがとうございます。
（ハァ

656 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/04/03 23:28 ID:NdXE5k2Q

>>653
泥棒に入られないように、戸締りをしていないのが悪い、
ということかと思われ。

657 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:28 ID:JOMGcJ22

>>653
haro氏はどこか、話がふらふらしてるように見える。
準備不足がたたったのかもしれないけど、元々haro氏の立場は難しいからね……
ある意味、仕方ないかも、と思えたり。

658 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 23:30 ID:hDoHFwPd

玉を拾う楽しさ…
じゃあ、石がないと楽しくないよなぁ　とか
面白い釣り師は玉じゃないのかなぁ　とか　思える。

659 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:31 ID:xhS4qgwO

>>654
雑談スレで話した方がいいかな。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1043930975&LAST=100

660 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 23:32 ID:JiGrZAj9

ニャルラトテップ氏
最後の結論だけはとってつけたように、言いたいこといってしまった感があります。
？？？？？？？　どうしたんだ。

661 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:33 ID:JOMGcJ22

>>659
クソスレ問題については、ちょっと場所を設けたほうがよさそうだね。
まあ、暫定で雑談所で話をするのもありとは思うけど。

試合が終わったらということで。

662 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:35 ID:JOMGcJ22

>>660
確かに、どこかおかしいね。ちょっと飛躍してるような？

ちなみに、玉を拾う楽しさというのは、俺的には「換金してウハウハ……」を夢見ることだと思う。

663 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/03 23:37 ID:JiGrZAj9

>>659
＞後攻・ニャルラトテップ氏の一般発言より先に最終弁論を発言する必要はありません。
そりゃそうだ。ちと和んだよ。（ｱｹﾞｱｼﾄﾘｽﾏｿ）

664 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/03 23:37 ID:rlRKuQ8j

>>660
途中でいっとかないと、最終弁論でネタに出来ないってのも。

665 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:38 ID:xhS4qgwO

>>661
（　´∀｀）ノ　うっす！

>>660
（　´∀｀）ノ　玉を拾う楽しさって・・・・それでは、
　　　　　　　　釣り師がいて駄スレがあるなかから良スレを発見する楽しさ、
　　　　　　　　っていうような読み方ができる気が・・・。

666 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/04/03 23:41 ID:NdXE5k2Q

私にとっての「玉」は、
楽しめること、役に立つこと、
このどっちかでつね。

けっこう２CHで拾った話が、仕事で役立つときもあったりするＷ

667 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:42 ID:xhS4qgwO

>>663
∑(゜∀゜)　うにゃー。

（　´∀｀）ノ　と、いうことでみなさん、陪審よろしくお願いします。
　　　　　　　　締切時間はいまから40分後の００：２０予定です。

先攻・　haro.◆vTl9Nj0EFs 氏　　　　　　　　　○点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　　　○点

寸表

668 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/03 23:48 ID:5MG/WoTw

現時点で採点のルールを把握しておりませんので採点に加われません。
レスしておいて、もうしわけないです。

669 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/04/03 23:49 ID:NdXE5k2Q

先攻・　haro.◆vTl9Nj0EFs 氏　　　　　　　　　３点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　　　４点

寸表
haro氏、ちときつかったようにお見受けします。
絡み手でなにかあればよかったと思うのですが、
一本調子の論になっていて、苦しさがよくわかる。（Ｗ
でも、不利な立場だったのでこの点数にしました。
ニャルラトテップ氏は、話の組み立て方に問題があったようです。
２ＣＨ玉石混合論も最初の一発目でだしておけば、よかったかも。
専攻のharo氏が２ＣＨの話を持ってこられていたのですから。

最後に両論者、審判さん　お疲れ様でした。

670 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:51 ID:JOMGcJ22

>>668
公式HPにありますが？

陪審員は制限時間までに、両論客の主張がどれだけ納得できるものであったかを
５点満点（最低０点の、整数）で評価し、寸評をつけて記載してください。

Q．陪審員が得点をつける際の注意事項はありますか？
A．自分の支持する意見だからと言って高得点をつけるようなことは止めてください。
　　純粋に、優れた弁論を行ったか否かで点をつけていただきます。
　　なお、基準は「自分ならもっとやりようがあった」「俺にはここまでできない」という判断で
　　構いません。
　　議論を有利に展開していても、単に納得されやすい立場に立っているだけ、ということも
　　ありますので、その点はある程度考慮に入れてください。

その他質問があればどうぞ。

671 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/03 23:51 ID:hDoHFwPd

先攻・　haro.◆vTl9Nj0EFs 氏　　　　　　　　　3点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　　　4点

寸表
haro.氏、「楽しい釣り」「釣られることを楽しむ人」などの存在もあるのでは？
最初から、釣り師＝悪を認めてるように見受けられました。
ニャルラトテップ師、正論でつきまくりましたが、最後の一般弁論で
玉石混交の玉を拾う楽しさというと、石がないと楽しめないわけで
釣りがあってもいいじゃないのかなぁと思いました。

個人的にはharo.氏の「釣り釣られは２ｃｈの華」というのに大いに同意します。が
ファイト的にはニャル氏に軍配を挙げざるをえません。

両者および審判氏、お疲れさまでした！

672 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/03 23:51 ID:xhS4qgwO

>>668
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　が、がびーん！！

　０～５点までの間で点数をつけてね！

　．陪審員が得点をつける際の注意事項はありますか？
A．自分の支持する意見だからと言って高得点をつけるようなことは止めてください。
　　純粋に、優れた弁論を行ったか否かで点をつけていただきます。
　　なお、基準は「自分ならもっとやりようがあった」「俺にはここまでできない」という判断で
　　構いません。
　　議論を有利に展開していても、単に納得されやすい立場に立っているだけ、ということも
　　ありますので、その点はある程度考慮に入れてください。

　公式ページも参照してね
　http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html

673 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/03 23:52 ID:JOMGcJ22

先攻・　haro.◆vTl9Nj0EFs 氏　　　　　　　　　３点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　　４点

haro氏は、苦しかったのは分かるのですが、ちょっと論点がふらふらとしすぎたように思います。
後、幾点か墓穴を掘ってニャルラトテップ氏に突っ込まれていたので、この点にしました。
ニャルラトテップ氏は最初の弁論が飛躍しすぎていたことと、「玉」の話しが突飛だったことと、
減点要素は見られますが、haro氏の発言に対して常に効果的な反論を行っていたことから、この点と
しました。
以上です。

対戦両者および審判氏、お疲れ様でした。

674 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/04/03 23:58 ID:ROG95nU/

先攻・　haro. ◆vTl9Nj0EFs 氏　３点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　４点

haro.氏は不利なテーマの設定ながら善戦したと思います。
が、やはり、世間一般の善悪の常識を持ち出されると苦しかったように感じられました。

ニャルラトテップ氏は、狼少年のくだりはわかりやすかったのですが、
玉石混交の部分は何か唐突な気がしましたのでこの点数にしました。

haro.氏、ニャルラトテップ氏、なりた氏、お疲れ様でした。

675 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 00:00 ID:W37MPzxS

先攻・　haro.◆vTl9Nj0EFs 氏　　　　　　　　　４点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　　５点

先攻があまりにも不利なネタだと思いますので、無条件に+１から計算しました。
苦しいテーマの中、なんとか隙を突いていこうと言う姿勢は見えたのですが、
如何せんニャルさん正攻法で隙が無かった。
ニャルさんの最後の一般弁論が若干苦しいかな？とも思いましたが、
最終弁論で綺麗にまとめていたので、減点はいたしませんでした。
正確には４．５点って感じで繰り上げ5点（ｗ

676 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 00:06 ID:3IWjd6Ia

|дﾟ)　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ陪審員はいるはず！！

677 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/04 00:09 ID:wCjock54

>>670　>>672
すまーん。　参加させていただきます。
まずは、対戦両者および審判氏、お疲れ様でした。

先攻・　haro.◆vTl9Nj0EFs 氏　　　　　　　　　４点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　　４点

haro氏の論点がふらついたのと、ニャルラトテップ氏の「玉石」が突飛だということで共に減点。
haro氏側の立場にはじめから苦しいものであったことを考慮します。

678 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/04 00:11 ID:x4VFNYAF

先攻・　haro.◆vTl9Nj0EFs 氏　　　　　　　　　4点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　　　4点

haro.◆vTl9Nj0EFs 様　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 様
審判のなりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 様お疲れ様でした。
釣る方が悪いのか、釣られるほうが悪いのか、個人的には大変
難しい問題かと思います。（どっちもどっち）

寸評
haro.◆vTl9Nj0EFs 氏
先攻にはやはり不利なテーマでしたが、それでもうまく展開されて行った
のではないかと思いました。
ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏
先ず、釣り（釣り師）は２ちゃんねる用語であります。（でしたよね？）
とした時、一般常識のみで終始論陣を展開されるのは手堅いのですが、、
２ちゃんねる固有の事情の中で、それでも釣る方が悪いといえる何かが
欲しかったなと思いました。（欲張りですみません）

679 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 00:11 ID:3IWjd6Ia

↑
（　´∀｀）ノ　ありがとう～
（　´∀｀）ノ　陪審
↓

680 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/04/04 00:19 ID:dcgzZGXG

haroさん、ニャルラトテップさん、おつかれさまでした。
なりたあっぷろーどさん、審判ありがとうございます。
先攻・　haro.◆vTl9Nj0EFs 氏　　　　　　　　　３点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　　４点
釣氏と釣られた魚どちらが悪いかといえば、両方悪いという結論になりそうですが、両者とも論を練り、
議論になった点たいへん楽しめたと思います。折しもリアルタイムで悪趣味な釣氏もおり、ちょと真剣に
考えさせられました。
さて、採点です。ニャルラトテップ氏の反論、例え話についてですが、効果的で対戦相手を追い込む勢い
はさすがだと思いました。（これは個人的な趣味に過ぎないかもしれませんので＋１とはしませんでした。）
残念なのは「玉を拾うことの楽しさ」で、これは不要だったと思うのです。ここを－１と致しました。
ｈaro氏はどちらが悪いかという議題ではなく、ではどうすればよいかを語っているように読めました。釣られ
た方が悪いとは、一本取られたと同じで「こりゃひっかかったわい」の自己責任ではなく、スレが荒れたか
どうかで判断すべきだったと思うのです。この視点が最初になかった点、相手に言われてしまった点を－１
と致しました。後、ニャルラトテップ氏の反論に反論できず、持論の繰り返しに近かった点も－１といたしました。
以下感想です。確かに苦しいので、さっさと両方悪いと断じてしまった後、その上でさらに悪いのは魚であ
ると主張するのが良かったかなあと思たりします。釣り氏は悪人であるが、結果としてｽﾚを荒らすのは魚
の行為である。魚を騙される善良者に例えるのは間違いである。魚はスレが荒れるのを承知でレスする
愚か者のことである。騙されるというが、あんな低質な釣りを見れば騙されたのではないことは自明である。
積極的にｽﾚを荒らしているのだから、きっかけとしての心根の悪ではなく、結果現象の悪を認めるべきである。
観戦させていただき、ありがとうございました。

681 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 00:21 ID:3IWjd6Ia

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　2重カキコになっちゃうよー。
　　　　　　　　もう、締め切っちゃうよー。
　　　　　　　　まだ待って欲しい子は、あと3分ぐらいいないに待ってってレスを返さないと
　　　　　　　　締め切っちゃうよー。

682 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 00:26 ID:3IWjd6Ia

（　´∀｀）ノ　それでは、締め切ります。
　　　　　　　　結果発表

先攻・　haro.◆vTl9Nj0EFs 氏　　　　　　　　　３３３３４４４３点　合計　２７点
後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　　　４４４４５４４４点　合計　３３点

以上により　後攻・　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏　の勝利とします。
対戦両名＆観客・陪審員の皆さん、お疲れ様ですた。

【採点スレ＆レス】
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/l50

　>>669　>>671　>>673　>>674　>>675　>>677　>>678　>>680

683 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/04/04 00:27 ID:fY+d1vRj

ただいま帰宅。

だけど試合を読み返して採点する時間はないですね。

今回採点は辞退いたします。

684 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 00:27 ID:3IWjd6Ia

>>683
(　´∀｀)ノ　乙。もう締め切っちゃったし。
　　　　　　　とりあえず、運営スレで次の対戦打ち合わせなどなどをヨロ

685 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/04 21:02 ID:pQ3PysSO

観客席に来て見たりする。

686 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 21:07 ID:3IWjd6Ia

>>685
|дﾟ)

687 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/04 21:10 ID:x4VFNYAF

今日は、試合あるのかなぁ？

688 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/04 21:11 ID:pQ3PysSO

>>686
なに見とんじゃゴルァ！(w

>>687
狐ﾀｿが遅刻ちう…

689 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/04 21:17 ID:x4VFNYAF

>>688
気長に待ってみます。

690 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 21:20 ID:H6bDrPNX

観戦に来ました。　・・・けど「紅の豚」も見ております（笑。

691 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 21:21 ID:3IWjd6Ia

　　_, - ,ﾍ　←パヤオアニメ
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　｀レ>〈　　　　　　　　／　　l､__,/}::＼　←ハングルファイト
　　⊂イノ）　　　　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　　　　　　　　　　家族にチャンネル権とられた自分
　　　　_〉{　　　　　　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　￣　　　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐ ´ 　　　　ｒニﾄ,　　ﾌゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_ ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

692 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 21:23 ID:H6bDrPNX

>>691なりたあっぷろーど女史
ポルコは渋いですよ～～～。

693 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 21:26 ID:3IWjd6Ia

>>692
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!　見れないアニメなぞ、ただのアニメじゃないかー！！

694 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 21:34 ID:H6bDrPNX

>>693なりたあっぷろーど女史
まあまあ・・・　レンタルもありますし・・・

しかし、時代は違うが我が国最強の二式水戦で台南空か三戦の
搭乗員を乗せての空戦を見てみたいものである・・・

695 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 21:36 ID:H6bDrPNX

今、名台詞来ました・・・

　　　「飛ばねぇ豚は、唯の豚だ」

696 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/04 21:41 ID:pQ3PysSO

イタリアのにおひがじぇんじぇんしない…(´･ω･`)

697 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/04 21:42 ID:pQ3PysSO

業務連絡

狐ﾀｿ帰宅

698 ：みかん ◆5vxpMmpv/s ：03/04/04 21:46 ID:szeNsTKz

自分はオズラ見ております・・(T.T)
＞原因不明の病に吊られた・・

699 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/04 21:51 ID:pQ3PysSO

釣り師と釣られるほう、悪いのは…(w

700 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 22:01 ID:3IWjd6Ia

(　´∀｀)ノ　自分の中の、ニャルラトテップさん想像図。
　　　　　　　http://w4.oekakies.com/p/upro/p.cgi

701 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/04 22:09 ID:pQ3PysSO

>>700
トロ？Σ（ﾟдﾟlll）

702 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 22:49 ID:3IWjd6Ia

-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　　：「北朝鮮はアメリカを巻き込んで戦争を起こすか否か？」
　対戦者　　：先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE（Ｃブロック所属）（起こさない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ（Ａブロック所属）（起こす）
　審判　　　　：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.
　対戦日時　：４／４（金）　22：45～
　試合会場　： http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/l50
　観客席　　： http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/l50
-----------------------------------------------------------------------

703 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 22:55 ID:W37MPzxS

論点は将軍様をヘタレと見るか、そうでないか、かな？

704 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/04 22:55 ID:x4VFNYAF

５行限定って特別ルールなんですか？

705 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 22:57 ID:W37MPzxS

>>704
自分縛りでしょ。
自分も第3試合で、レスを６行にまとめるってのを試してみたし。

706 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/04 22:57 ID:pQ3PysSO

>>704
対戦者双方の同意による、スペシャルルールです。

707 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 22:57 ID:H6bDrPNX

>>703(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
まともな戦力があるか？　という処ではないでしょうが（笑。

708 ：　：03/04/04 23:00 ID:yKlstZBH

嫌な予感がしてたが、うしおがハングルファイト会場に乱入した模様。

709 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 23:01 ID:3IWjd6Ia

(　´∀｀)ノ　五行ルールはとりあえず、陪審員のみなさまの判定にまかします。

710 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:02 ID:W37MPzxS

>>707
ソウルを火の海にして、それでお終いってのが自分の分析です。
継戦能力はまったく皆無でしょうね。
弾薬の備蓄はともかく、燃料が・・・。

711 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/04 23:03 ID:x4VFNYAF

>>705、>>706、>>709
了解しました。お二人の意志を尊重して採点に当たります。

712 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/04 23:06 ID:RzOXPyPn

こんばんわ。ちょっと遅れました。
なんか、変なのが乱入してますね。

713 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:07 ID:W37MPzxS

>>712
(=ﾟωﾟ)ﾉ

714 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 23:08 ID:3IWjd6Ia

>>712
(　´∀｀)ノ　紅の豚連◆乙！

715 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/04 23:09 ID:yZL7gVA4

こんばんわ！帰宅しますた！

716 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 23:11 ID:H6bDrPNX

>>710(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
冗談抜きに、金正日（何で辞書で一発で出るのだ？）は典型的な独裁者と自分は思います。
その為、このタイプの存在は庇護しなければならない存在を認知
出来ずに、何故自分が最終判断を持つべき存在になった事を忘却の
彼方へ送り、目的と手段を思いっきり履き違えて・・・
最終的に同族に処理される輩と思われます（100％妄想ですが。
少なくとも、ヒトラーとは完璧に違うと思われます。

燃料問題については全然同意します。

717 ：しんご：03/04/04 23:14 ID:Ff2RcjZg

おーい、せんすい！頑張れよ～

718 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:15 ID:W37MPzxS

>>716
チャウセスクに近いのでしょうね。

719 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 23:16 ID:H6bDrPNX

う～む、試合場の九尾狐氏の発言。

＞軍隊経験の無い金正日は、国の未来より自分だけのプライドを優先します。

が少々ツボにはまりました。

720 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/04 23:16 ID:RzOXPyPn

ところで成田氏はメール欄で何を言ってるんだろ？

721 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:18 ID:W37MPzxS

>国の未来より自分だけのプライドを優先します。

はたしてプライドを保てる器かどうか・・・。

722 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 23:19 ID:3IWjd6Ia

>>720
(　´∀｀)ノ　今週末の韓国馬事会杯の予想。

723 ：清き一票＠名無しさん：03/04/04 23:19 ID:6KtjHxbv

やってる？

724 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/04 23:21 ID:RzOXPyPn

>>723
やってる。
試合はこっちです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/l50

725 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 23:21 ID:3IWjd6Ia

>>723
(　´∀｀)ノ　やってるー。
　　　　　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/l50

726 ：清き一票＠名無しさん：03/04/04 23:21 ID:6KtjHxbv

>>724
見てきます。

727 ：しんご：03/04/04 23:23 ID:Ff2RcjZg

あまりにもせんすいのほうが説得力がある。
しかし金正日が優秀であることにまだ触れてないようだな。
せんすいはこれを隠しナイフとして持っているようだ。

728 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/04 23:24 ID:yZL7gVA4

せんすいさんの発言

>>人民を煽動して自分を暗殺させることもありえるのです。

「人民を煽動して「身代わり」を暗殺させることもありえるのです」なら
納得できるような気がするのだが...

729 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 23:24 ID:H6bDrPNX

>>718(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
その者の様に、同族に惨殺される程度なら良いのですが。
金正日は何故か、同族に強制的に連行され国連軍に引き渡される気が・・・
いや、ギャグでは無く・・・　

730 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:26 ID:W37MPzxS

>>728
プライドを保つために、自ら死して国の象徴になるって事に取れるけど、
それって主張と矛盾してるような・・・。

731 ：清き一票＠名無しさん：03/04/04 23:26 ID:6KtjHxbv

今日のは見やすいな～

九尾氏の方ちょっとﾜﾛﾀ

732 ：しんご：03/04/04 23:26 ID:Ff2RcjZg

いや、せんすい鋭い。

733 ：柳専用haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/04 23:28 ID:asYfKT50

明日も仕事ﾆﾀﾞ　プ
もう寝るﾆﾀﾞ　プ

豚は見れなかったﾆﾀﾞ　プ（涙

734 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:28 ID:W37MPzxS

>>729
ジョンイルの扱いに苦慮した中国が裏で糸を引いてって事なら充分ありえるような。
もはや今の北はどう考えてもお荷物ですからね、中共にとって。

735 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/04 23:29 ID:yZL7gVA4

>>733
ごくろうさまれす

736 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 23:30 ID:3IWjd6Ia

>>733
(　T∀T)ノ　紅の豚みれなかった連◆乙！

737 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 23:31 ID:H6bDrPNX

>>732しんご氏
いや、この場合「自分が殺害される可能性が増えるので
何が何でも現在の状況を保持しよう」と思うのが独裁者
（ヒトラー以外）の思考では？

738 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:31 ID:W37MPzxS

>>733
乙～

739 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/04 23:33 ID:x4VFNYAF

>>733
お疲れ様です。
ゆっくりお休み下さい。

740 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:34 ID:W37MPzxS

パキスタンを例に出したのは上手いな

741 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/04 23:35 ID:yZL7gVA4

>>734
中国、ロシア、韓国が北朝鮮の延命に手を貸すことは充分に考えられるが
アメリカにとって最大の敵は、アメリカ世論のような気がするでつ

北朝鮮に対して「正義の鉄槌」を主張したとしても、アメリカ世論は、戦争を
支持するだろうか？
もし、ブッシュが不用意に朝鮮半島へ手を出せば、次の大統領選挙は敗北
間違いなしと思われ......

アメリカ側に動く気がなければ、戦争は始まらないと思われ

742 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 23:35 ID:H6bDrPNX

>>733 haro氏

お疲れ様でした。
貴殿に良き夢が訪れますよう・・・　敬礼！

743 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/04 23:35 ID:RzOXPyPn

なんだか進行が早い……
5行レスは俺には無理かも。

744 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/04 23:36 ID:RzOXPyPn

>>740
石油が出ないから、という発想もできる。
そもそもアメリカは本当に平和を(ry　
単に自国の権益だけを(ry　と。

745 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/04 23:38 ID:82AUMiYF

こんばんは。
まさか間に合うとは・・・

しかし5行レスは見やすいですね。

746 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/04 23:39 ID:yZL7gVA4

>>745
こんばんわ

747 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/04 23:39 ID:3IWjd6Ia

>>745
(　´∀｀)ノ　こんばんにゃー。

748 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/04 23:41 ID:x4VFNYAF

>>740
イン・パの核は、お互いを狙っているだけなので、（今の所）
　取り敢えず放置されているのでは無いかと思うのですが…

749 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 23:41 ID:H6bDrPNX

せんすい氏、インド・パキスタンを出したのは上手い！

>>734(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
確かに中国共産党にとり、北は自由主義に対する防波堤以外
使い道が無い物ですから・・・
吸収するのも痛みの方が強く、無理な話ですしね・・・

750 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:41 ID:W37MPzxS

>>741
いえ、おそらく次の大統領選は共和党の勝利ですよ。
そして、その後なら充分に可能性はあると思います。
テポドン２のアメリカ到達は２０１５年までにありうるってのがCIAの公式分析ですから。
そして北京オリンピック後の中国の動きも気になります。
遅かれ早かれ新冷戦体制はやってくるような気が。

751 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 23:42 ID:H6bDrPNX

>>745ニャルラトテップ氏

こんばんわ。　お疲れ様です。

752 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:43 ID:W37MPzxS

>>749
現状より穏健な中国寄りの政権が北に成立する事が、
中共にとってもっとも無難な線でしょうね。

753 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/04 23:48 ID:yZL7gVA4

>>750
父藪（ブッシュ）は、湾岸戦争後の経済政策で馬脚を出して撤退しますた
そして、子藪（ブッシュ）も........という悪夢は、おいらの杞憂でしょうか？

「新冷戦体制」については、おいらも激しくそう思いますが、アメリカにとっては
北朝鮮が中国のお荷物でいてくれたほうが...

754 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 23:50 ID:H6bDrPNX

>>752(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
実際無理でしょう（ハングル板では答えは出ているのでしょうが）。
どちらか寄りの政権が強権を持ち、国民に負担をかけている状況で
それが他勢力により倒された場合、反動が起こるのは必然でしょうし・・・
もしかしてですが（可能性ですよ）、対中国・日本専用の国家を
米国は建国しようと画策しているのかもしれませんね（笑。

755 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:50 ID:W37MPzxS

>>753
湾岸の時と異なった条件として、イラクの戦後復興事業ってのがありますからねぇ・・・。
そのへんどうなんだろ？

756 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/04 23:52 ID:W37MPzxS

>>754
裏でブッシュとジョンイルが、統一協会を背景に繋がってるってトンデモ説があります（ｗ

757 ：軍事板から支援砲撃：03/04/04 23:55 ID:H6bDrPNX

>>756(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
嫌な説ですね（笑。　韓国を知らない私ですけど、統一教会は少々知っておりますよ。

758 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/04 23:55 ID:yZL7gVA4

>>755
イラクの戦後復興について言えば、アメリカでは既に入札まで行われたとか（ｗ
かなり気合が入ってますね

しかし、北朝鮮の戦後復興.....というのは考えたくない悪夢だ
アメリカじゃ入札も行われそうにないし....

759 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/04 23:57 ID:yZL7gVA4

九尾狐さんの発言

>>日本人が理解できない朝鮮人金正日

この言葉に、値千金の説得力を感じました（ｗ

760 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 00:00 ID:TlEt2I2d

>>759
理性で割りきれないのがあの人達の面白いところですね（ｗ

761 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/04/05 00:04 ID:ezxtf/wD

こんばんわー！
観戦してます！！！

762 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 00:05 ID:a8zQ77VP

>>758浦風１５号氏
これは裏が取れていないので、不確実な情報なのですが
仏蘭西は今次戦争に、政府として理解を示すから（笑）
イラクと進めて来た油田の利権を認めてくれ・・・　だそうです

763 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 00:06 ID:TlEt2I2d

>>761
(=ﾟωﾟ)ﾉ

でも、いま本家のハングル板で電波祭りが始まってるので、皆そっちが忙しいみたい（ｗ

764 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/05 00:06 ID:02LTi4oC

>>760
国際社会に対する「見栄」と、国民に対する「虚栄」の狭間で.........
今日も激しく悩むのでつね

彼らは自分たちがただのピエロであることを、理解できているのだろうか？

やはり、我々には理解できない（ｗ

765 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/05 00:07 ID:02LTi4oC

>>762
言える！言える！大～いにありえる（爆笑

766 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 00:08 ID:TlEt2I2d

>>762
来月のSAPIOのコヴァが楽しみ（ｗ

767 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/04/05 00:08 ID:ezxtf/wD

>>７６３
ありゃ、電波祭りやってるんですか…
今日は５行レスで難しそうですけど、論点がわかりやすくておもしろいですね

768 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 00:09 ID:a8zQ77VP

・・・これは、観戦している身で質問申し訳ないのですが・・・

せんすい氏が仰っている、「朝鮮人的発想」とは具体的にどの様な物なのでしょうか？

769 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/05 00:09 ID:02LTi4oC

>>762
ついでに、イラクに対する武器輸出の件は内緒にしてね、と

770 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 00:10 ID:TlEt2I2d

>>767
観客を意識するのもハンファイですからね。

ハン板電波勢ぞろいでおまけに釣師も乱入して凄い事になってます（ｗ

ハン板ってなんだかキモチワルイ。。。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049385983/

771 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/05 00:11 ID:TCX/MjHj

>>768
たぶん、ケンチャナヨのこと。

まあいいジャン、みたいな感じ。

772 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/04/05 00:12 ID:ezxtf/wD

>>768
九尾狐氏も「日本人が理解できない朝鮮人金正日」
という言葉を使っていますね。
おそらく「先が読めない、刹那的発想」という意味ではないかと推測します。
「瀬戸際外交」という奴ですね。

>>770
なるほどなるほど
あとで覗いてみますｗ
ｻﾝｸｽです！！

773 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 00:12 ID:TlEt2I2d

>>768
ケンチャナヨ精神とか事大主義とか・・・。
確かに初心者には難しいかも（ｗ

774 ：清き一票＠名無しさん：03/04/05 00:15 ID:oyCqc2oh

いや「電波祭り」おもろかった。

775 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/05 00:17 ID:02LTi4oC

>>768
>>「朝鮮人的発想」

大統領選挙で「反米」をぶちかまし、「米軍撤退もありえる」と言っておきながら
アメリカ国内で、「米軍縮小」の話が出たとたん、
「親米」発言を行ったり、「イラクへの派兵」を決定しようとする某国のような対応
についてだと思われます。

要するに、悪胡瓜さんの仰るとおり「ケンチャナヨ（気にすんな）」の一言で全てが
解決すると考え、後先のことをちっとも考えないということでつね（ｗ

776 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/04/05 00:18 ID:ezxtf/wD

お、最終弁論も5行なんだ、すごいなぁ…

777 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 00:18 ID:a8zQ77VP

>>771悪胡瓜の奇行氏
>>772桜氏
>>773(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
御教授、有難う御座います。
ケンチャナヨ＝まあいいジャン＝適当という事で
宜しいのでしょうか？

778 ：清き一票＠名無しさん：03/04/05 00:20 ID:oyCqc2oh

>>777
違う
ケンチャナヨ＝気にするな＝度胸がある

が正解

779 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/05 00:20 ID:g0l0cFPY

(　´∀｀)ノ　それではみなさん、陪審をお願いします。
　　　　　　　締め切り→　01:00　（約40分後）

先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　 ●点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　●点

寸評

780 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 00:21 ID:a8zQ77VP

>>775浦風１５号氏
有難う御座います。
しかし、それでは機会主義者ともいえませんね（笑。
う～む・・・　「自爆主義者」？

追伸・韓国の皆様、申し訳ありません。　ギャグです。

781 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/04/05 00:25 ID:ezxtf/wD

先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　 5点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　4点

お二人とも、最終弁論まで5行で、お疲れ様＆お見事でした！！！
せんすい氏は論理的なところが素晴らしく、九尾狐氏は機転がきいていて名試合だったと思います。
審判氏も流れの速い試合をお疲れ様でした！！！

782 ：清き一票＠名無しさん：03/04/05 00:25 ID:oyCqc2oh

先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　５点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　５点

寸評
二人とも良かった。5行であれだけの主張が出来たら素晴らしいの一言。

783 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 00:27 ID:a8zQ77VP

>>778清き一票＠名無しさん氏
う～む、「気にするな＝度胸がある」とは
どう考えても繋がらないと考えます。

どの様な状況から、その様に考えたのですが？

784 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 00:29 ID:TlEt2I2d

>>783
ケンチャナヨには「考える前に行動しろ、それでダメでも気にするな」って意味があるんです。

785 ：清き一票＠名無しさん：03/04/05 00:30 ID:oyCqc2oh

>>783
韓国の新聞でそう書いてた。

なんでも、狂牛病が出た国のステーキ屋（肉屋？）で
韓国人が大勢詰め掛けたと誇らしげに書いってあった。

ソースが無いのが残念
探してくる。

786 ：清き一票＠名無しさん：03/04/05 00:34 ID:oyCqc2oh

ソースあった

http://japanese.joins.com/html/2002/1121/20021121222438100.html

787 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/05 00:43 ID:g0l0cFPY

|дﾟ)まだかなまだかな。陪審もっと(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…ﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

788 ：清き一票＠名無しさん：03/04/05 00:46 ID:oyCqc2oh

>>787
今の所2人だよ。

789 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/05 00:47 ID:g0l0cFPY

>>788
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　みんなもっとクレー。

790 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/05 00:47 ID:TCX/MjHj

先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　４点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　４点

せんすい氏は、常に適切な発言をしていたように思いますが、ただ最終弁論の説得力がないかなと
思いました。
＞命と権力、両方とも失うことを恐れるこの最高権力者
どうも今の北朝鮮の動きは、何者も恐れていないように見えますが……

九尾狐氏は立場的に苦しかったとは思いますが、ややもすると「朝鮮的性質」にもっていきがちで、
論として一般人を説得するには薄かったかなと思います。

>>787
まだ15分近くあるから……　この集まりでも仕方ないのでは？

791 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 00:48 ID:a8zQ77VP

先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　 4点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　4点

今回、素晴しく早い展開に、心躍る様に観戦させて戴きました。
せんすい氏の論調には、独裁者の心理が多様に反映されている様に
思えました。これは+になるのですが矢継ぎ早に繰り出される九尾狐氏
の現在知りえる独裁者以外の病的心理に対する答えが無いので減点させてもらいました。
九尾狐氏は、相手に考える隙を与えず攻勢をかける技にまずは感服致しました。
又、金正日（一発で出る・・・泣）が、現在ブレーキをかける存在の居ない
状況の独裁者である事を説明した事で+だと考えますが、そのカードが最後の
安全保障になっている点を説明していない点で、-1点させて戴きました。

792 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 00:52 ID:a8zQ77VP

>>784(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
・・・それって、もろに自爆する為の・・・

793 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 00:52 ID:TlEt2I2d

先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　５点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　４点

寸評
せんすいさんは特に指摘は無いです。
綺麗にまとまっていると思います。
狐先生は、
>自分のプライドも命と同様に重いのです。
プライドを命より上に持って行く理由がイマイチだったかな？と言う点で-1点です。

もっともかなり苦しかったと思いますが・・・。
お疲れ様です。

794 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/05 00:53 ID:IIKm3qoH

先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　 5点
後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　5点

せんすい ◆aCtF04WMJE 様、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 様
審判のなりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 様、お疲れ様でした
運営スレを見てきました。事前のテーマ絞込み（打ち合わせ?）
が効いていて、観戦者にとっては大変読みやすい試合でした。

寸評
キムチ将軍は、
チキン野郎なので喧嘩が出来ない or ダダッこなので、思い切りダダをこねる
のどちらか？という感じで（脳内変換して）観戦しておりました(w
お二人とも甲乙付け難いので引き分けとさせていただきます。
（５点で引き分けにしたのは、せんすい ◆aCtF04WMJE さんのメール欄
と、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ さんの５分レス返しに感服したからです。
本筋に関係なくてスマｿ）
あと、早い展開の中で審判をされた審判のなりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. さんに
１０点ageたいと思います(w

795 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/05 00:56 ID:02LTi4oC

せんすいさん、九尾狐さん、なりたあっぷろーどさん　お疲れさまでした。
　先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　４点
　後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　４点
両者ともに主張されている点が似通っていたように感じたのは、朝鮮人であり、なおかつ、時代錯誤で
何を考えているのか予測不能な独裁者「金正日」に対する理解の賜物であると感じ入りました。
両選手の主張を見比べると、
　せんすいさんが　「まだ、理性は残っている（臆病者としての危機防衛本能は優秀？）」
　九尾狐さんが　「もうイッパイ、イッパイで、後がないので「朝鮮人らしく」華々しくファビョって散る」
という主張ですが、ハン板的には、どちらも理解できると考えております。
議論については、お互いに決定的な有効打が与えられず「イーブン」と評価いたしました。

しかし、せんすいさんには、「なんで、アメリカを刺激しないように短距離ミサイルでお茶を濁してるの？」と
いうような、最近の具体例で、攻めてもらいたかったと思います。（－１点）
また、九尾狐さんが主張する　「紙よりも軽い人民軍の命を自由に使い、多数の屍を作ってでも、アメリカ
に下げる頭は用意していないでしょう」という主張は、北朝鮮の普段の論調としては理解できますが、
日朝交渉時、「拉致」と「工作船」を簡単に認め、日本の総理にいとも簡単に謝罪したことでも分かるとおり、
「自分に都合が良ければ何でもあり！」という、将軍様の行動事実からも、この主張は間違いであると思わ
れます。（－１点）
戦争が起こっても「部下のせい？」と、「韓国」「アメリカの市民団体」を巻き込んで.......くらい主張して頂き
たかったと思います。

796 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 00:57 ID:a8zQ77VP

>>785-786清き一票＠名無しさん氏
御指摘、及びソースを示して戴き有難う御座います。
しかしながら、そのソースを拝見して・・・
個人的には「度胸がある」では無く「無謀」という言葉が浮かびましたが・・・
実際、「爆弾酒」は絶対に止めた方が宜しいと考えます。

797 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 00:59 ID:TlEt2I2d

>>796
爆弾は現地で友達になったら確実に薦められます（ｗ
自分、ぶっ倒れました（ｗｗ

798 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/05 01:00 ID:02LTi4oC

>>780
>>自爆主義

それが面白くてハン板に通うマニアも多いのでつ

799 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/05 01:01 ID:g0l0cFPY

(　´∀｀)ノ　そろそろ締め切りますが、まだ待って欲しい子はいないかな？
　　　　　　　先生、怒らないから正直にいってご覧？

800 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/05 01:03 ID:TCX/MjHj

そういや、この場を借りてちょっと失礼。

軍事板氏にちょっとご質問。
小隊、中隊って何人構成でしょ？

801 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/04/05 01:03 ID:ezxtf/wD

>>796
たしかに爆弾酒はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですな…
日本でも「ｳｲﾋﾞｰ」（ウイスキーをビールで割ったもの）はきいたことありますが…
>>797
け、経験者ですか！！
御見それしました！（ｗ
>>798
さきほど電波祭りを覗きましたがおもしろかったです。
ハン板ﾌﾗｯｼｭも傑作が多いですね。

802 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/05 01:03 ID:g0l0cFPY

(　´∀｀)ノ　では、これで陪審締め切ります。
　　　　　　　いまから電卓たたきます。

803 ：清き一票＠名無しさん：03/04/05 01:04 ID:oyCqc2oh

>>796
　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　それこそがｳﾘの「ｹﾝﾁｬﾅﾖ文化」ﾆﾀﾞ
　（　　　　）　│　ｳﾘの民族は「度胸」があるﾆﾀﾞ
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

・・・と解釈した。
無謀は無謀なんだけど・・・

804 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/05 01:05 ID:g0l0cFPY

(　´∀｀)ノ　採点はっぴょー。
　　　　　　　お二人とも＆観客・陪審員の皆さん、乙ですた。

　先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　５５４４５５４点　合計　３２点
　後攻・九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏　　４５４４４５４点　合計　３０点

　以上により、せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　の勝利とします。

【陪審スレ＆レス】

　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/l50

　>>781　>>782　>>790　>>791　>>793　>>794　>>795

805 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：03/04/05 01:05 ID:ezxtf/wD

>>802
審判ﾏｼﾞで乙です！！！
ところで、試合会場>>444のせんすい氏の発言が縦読みです！！！

806 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/05 01:07 ID:02LTi4oC

>>804
乙です！！

807 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 01:07 ID:TlEt2I2d

>>800
ソレって陸自の一般的な歩兵中隊の編成で良いですか？

808 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 01:08 ID:a8zQ77VP

>>797(ﾟДﾟ)ﾊｧ??氏
それは、酒に強い弱いは関係無く確実に倒れる飲み方ですから、
イッキと同様、絶対やってはいけない飲み方なんですけどね・・・
個人的には、日本に帰化した方とはお付き合いがあるのですが、
韓国本土の方とは接点が無いもので・・・

809 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/05 01:09 ID:02LTi4oC

>>803

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　それこそが「世界一優秀」なｳﾘﾅﾗの「ｹﾝﾁｬﾅﾖ文化」ﾆﾀﾞ
　（　　　　）　│　「世界一優秀な」ｳﾘの民族は「度胸」があるﾆﾀﾞ
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

これで完璧（ｗ

810 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/04/05 01:12 ID:TlEt2I2d

>>808
とにかく韓国人は酒が好きなんですよね。
女の子でも焼酎ガバガバ飲むし。
正直自分弱いんで、勘弁してくれと思いましたけど。

811 ：軍事板から支援砲撃：03/04/05 01:12 ID:a8zQ77VP

>>798浦風１５号氏
韓国の方が自爆する所がですか？

>>800悪胡瓜の奇行氏
時代・編成によって変わってきますが・・・
小隊＝約40～50名
中隊＝約150～250名　程で宜しいかと。

812 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/05 01:14 ID:TCX/MjHj

どうもありがとうございました。

813 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/04/05 01:19 ID:02LTi4oC

>>811
はじめは元気が良くて自信たっぷりで登場するんだけど
そのうち.........（ｗ

釣り師も多いけど、一度見たらやみつきかな

814 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/04/05 18:56 ID:uqHTQ8+4

あーっと、

今、思い出した！
最終弁論の前の切り札にとっておいて忘れてたやつ。

アメリカは対中国の戦略にも北朝鮮は重要な拠点になる。
したがって北朝鮮が望まざるとも、アメリカにより北朝鮮は
攻撃の対象となってしまう。

これやりたかったんだよね。
スピードレスのために忘れてしまった（藁

815 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/06 05:41 ID:LyTeAUNx

(　´∀｀)ノ　保守したい気持ちと、アイルランドに１票入れてくれという気持ちと。

816 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/06 21:01 ID:LyTeAUNx

(　´∀｀)ノ　あんた！！　保全ですよ。

817 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/07 20:55 ID:HA0K/IjG

保守

818 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/08 19:50 ID:ywbFpGM0

--　本日の試合　-------------------------------------------------------
　テーマ　：「ニダーとモナーはどちらがより愛らしいか」
　
対戦者　：先攻　悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k （モナー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE（ニダー）
　日時　　：４月８日　２２時
　審判　　：募集中
　試合会場：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/l50
　観客席　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/l50
-----------------------------------------------------------------------

819 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/08 21:48 ID:kdSW8cr/

>>818
今日から決勝トーナメントですね…
って、誰も居ない？

820 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/08 21:51 ID:ywbFpGM0

審判がいないんです。

821 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 21:57 ID:y5UoKX0+

こんばんは。

いよいよ本戦ですな。
つーか3戦（一ヶ月）やってまったり放電状態・・・

822 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/08 21:59 ID:ywbFpGM0

もう本戦です。
というか、審判いません。
対戦も登録されてません。

823 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/08 22:00 ID:ywbFpGM0

う～ん
みんな、阪神中日戦の中継を聞いてるのかな？

と思ったら、終わったか……
じゃ、そろそろみんな来るかな？

824 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 22:11 ID:y5UoKX0+

だれかいますかー。

825 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 22:12 ID:y5UoKX0+

826 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 22:13 ID:/Z+dtHbE

--　本日の試合　-------------------------------------------------------
　テーマ　：「ニダーとモナーはどちらがより愛らしいか」
　
対戦者　：先攻　悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k （モナー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE（ニダー）
　日時　　：４月８日　２２時１５分
　審判　　：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ
　試合会場：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048318693/l50
　観客席　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1048338969/l50
-----------------------------------------------------------------------

(　´∀｀)ノ　ニャルラさん、おつー。
　　　　　　　あああ、一番大きなメールの返事が片付かない・・・。
　　　　　　　というか、去年までメインに使ってて、
　　　　　　　今年になって一度も開いてない目垢があるんですが・・・みるのが怖いよう。

827 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 22:14 ID:/Z+dtHbE

あ、しもた。かぶった。

828 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/08 22:15 ID:kdSW8cr/

>>824
期待して、待機してます。
ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ さま、審判ご苦労様です。

829 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 22:17 ID:y5UoKX0+

>>828
こんばんは。

よろしくお願いします。

830 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 22:20 ID:y5UoKX0+

しかしこのネタは、なりたさんとやりたかったかも。

831 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 22:22 ID:/Z+dtHbE

>>830
モナーＶＳニダーっすか。
どっちもすきよ♥　とかぬるいことを言ってみるテスト（ｗ

悪胡瓜さんはＡＡトナメでニダー選対やってたなあ。

832 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/08 22:36 ID:kdSW8cr/

AAｷﾀー！
おめんｷﾀー！
今回はAAありですか…大変そう。

833 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 22:43 ID:y5UoKX0+

今回はAAを効果的に使ってほしいなあ。

834 ：趙 ◆WtBqNZsI4Y ：03/04/08 22:45 ID:e5+nl9KA

ネーノ派の俺はどっちにしよかな。
悩むんじゃネーノ？

835 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 22:46 ID:/Z+dtHbE

うーん、ニダー論争に話しが移動しつつあるですなあ。
モナーは語ること無いのかな？　AAトナメでは、唯一反選対（反モナー同盟だったかな）が
あったんですが。。。

836 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 22:49 ID:y5UoKX0+

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　AAトナメで優勝したギコは2chキャラじゃないニダ。
　（　　　　）　│　ウリが実質優勝ニダ。
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

837 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 22:56 ID:/Z+dtHbE

>>836
半島理論ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

838 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/08 22:59 ID:kdSW8cr/

半島風に

ニダーの起源はモナー　ﾆﾀﾞ

ニダーはモナーに感謝汁…

なんかちがう(w

839 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 23:00 ID:y5UoKX0+

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ニダーはモナーのぱくりもな。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

840 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/08 23:02 ID:Bbu9Y038

ただいま到着。ずさー

841 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 23:16 ID:/Z+dtHbE

>>840
到着乙ー。

842 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 23:18 ID:y5UoKX0+

もしかしてヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ?

843 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 23:19 ID:/Z+dtHbE

じゃあ、一番愛らしいのはﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ　ということで。

844 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/08 23:21 ID:Tjjv/w1J

(ノﾟ∀ﾟ）ノｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

845 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 23:24 ID:/Z+dtHbE

でも正直、さいたま可愛いよね。

846 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/08 23:26 ID:Tjjv/w1J

>>845
どないやねん(^^;

847 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 23:26 ID:y5UoKX0+

可愛さでいえば「いよう」かな。
あと、しょぼーんとか。

848 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/08 23:28 ID:kdSW8cr/

しーにｲﾋﾟｮｰ

849 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 23:30 ID:y5UoKX0+

これより陪審の皆様による採点をお願いします（0点～5点）。
点数の根拠として、簡単な寸評もお願いいたします。
約35分後の２４：００にて締め切ります。

先攻　悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏　　？点
後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　　　　？点

（寸評）

850 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 23:31 ID:/Z+dtHbE

>>848
四位？　(∴ﾟ△ﾟ）

851 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/08 23:34 ID:Tjjv/w1J

先攻　悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏　　4点
後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　　　　5点

途中、ニダーについてばっかり論じてたので、１点差をつけました。
愛らしさを感じるのは人それぞれなんで、ディベートは難しいよね。

両者、審判氏、おつかれさまでした。

ところで、いまNHKで神奈川県知事候補　田嶋陽子がでとるな。

852 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/04/08 23:35 ID:Tjjv/w1J

あと、遅れてｽﾏｿ…

853 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 23:35 ID:y5UoKX0+

>>851
ほんとだ！＞田嶋

854 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/08 23:42 ID:y5UoKX0+

えー、陪審員が少ないようですが、
みなさんどんどん採点してください。

855 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/08 23:44 ID:/Z+dtHbE

対戦両名＆審判のニャルラさん、乙ですた。

　先攻　悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏　　３点
　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　　　　４点

おまいら！！　どうせＡＡをはりつけるなら基本形ではなく
↓これぐらい愛らしさにあふれる奴をさがしてきて、視覚的に訴えかけてみませんか、

　　　　　　　ﾑｷｰｯ!!
　　　　 ∧＿∧
　　　　<＃｀Д´>O
　　　Oー、　／/|
　　　＼（;;V;;） / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼
　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　↑日の丸

ということで、
悪胡瓜さんはニダーに引きずられすぎのところをマイナス。
とはいえ、モナーは身近になりすぎて語りにくい気持ちもちょっと分かったり。

856 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/04/08 23:50 ID:kdSW8cr/

先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏　3点
後攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　5点

悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 様、せんすい ◆aCtF04WMJE 様
審判のニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 様、お疲れ様でした。
モナーとニダー、２ちゃんねるＡＡを代表する両雄の激突
楽しく拝見させていただきました。

（寸評）
悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k さんは、途中からニダー論に入り込み
モナーの愛らしさを効果的に訴えることが疎かになった様に感じました。
本スレの>>839の様にニダーはモナーのぱくりもな。とか、
モナーが愛されているがゆえに、ニダーが生まれたとか
言ってみるtestしても良かったように思います。
せんすい ◆aCtF04WMJE さんは、終始ニダーの愛らしさを述べており、
また、ニダーが現実の風刺であることに触れられている点が判りやすく、
良かったと思います。（5点にしたのは、試合場スレ>>483のＡＡの出し方が
秀逸であったと思ったためです）

857 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/09 00:00 ID:F0Jmek0D

そろそろ採点を締め切りますが、採点途中の方いらっしゃいますか？

陪審員が少ないので、審判もこれから採点させていただきますが、
審判の採点をもって締め切りとさせていただきます。

858 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/09 00:01 ID:cTgXduii

>>857
乙(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

859 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/09 00:08 ID:F0Jmek0D

先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏　4点
後攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　　　5点

悪胡瓜氏、他の方の指摘にもあるように、ニダーの話を中心に進めた
感があり、モナーの愛らしさを伝え切れていなかったと感じました。
しかし、愛されることと嘲笑されることの違いを述べていた点は
よかったと思います。
個人的にはキャラが立っているニダーにくらべ、八方美人でキャラの
薄いモナーは不利な立場だったかと思います。悪胡瓜の手腕でどこまで
盛り返せるか期待していましたが、やはり５行という縛りはきつかったのでは
ないでしょうか。

せんすい氏は、最後までミスなく主張され、「馬鹿な子ほどかわいい」
という最終兵器も有効に利用されましたので満点としました。
ただ、欲を言うならもっと視覚的に訴求するAAもあったのでそれを
使用してほしかったです。

みなさんおつかれさまでした。

860 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/09 00:10 ID:F0Jmek0D

おつかれさまでした。結果を発表します。

先攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏　4 3 3 4　合計　14点
後攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　　　5 4 5 5 合計　19点

以上により、せんすい ◆aCtF04WMJE 氏　の勝利とします。

861 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/09 00:10 ID:cTgXduii

>>860
審判さんも乙ー。

862 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/09 00:11 ID:61jwH9UR

お疲れ様でした。

ところでニャルラトテップ氏、在住はどちらでしょう？

863 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/09 00:14 ID:F0Jmek0D

>>859
すみません敬称抜けです＞悪胡瓜さん

>>862
東京都北区です。

864 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/09 00:17 ID:61jwH9UR

ちょっとチャットでお話しませんか？
継承を抜かしたことについては不問としますので。

865 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/04/09 00:21 ID:F0Jmek0D

>>864
はい、なんでしょう？

というか、どこへ行けばいいんでしょうか。

866 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/09 00:22 ID:61jwH9UR

えっと、なりた氏のsitarabaの雑談所にリンクがあります。

867 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/09 00:27 ID:cTgXduii

(　´∀｀)ノ　うちのしたらばはここね。
　　　　　　　ハングルファイトの運営スレのあるところなわけですが。
　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/study/2628/upro.html

868 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/09 00:28 ID:61jwH9UR

ちょっと不親切ですが、ここにリンクはるとそれこそ誰がくることやら。

869 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/09 19:45 ID:cTgXduii

(　´∀｀)ノ　酔いにまかせて　月光の下キスをした　それだけのことで～♪
　　　　　　　保守です。

870 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/10 18:19 ID:UNqzx0GC

(　´∀｀)ノ　僕らの住むこの世界では旅に出る理由があり～♪
　　　　　　　保守です。

871 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/11 18:30 ID:0FU1Veao

(　´∀｀)ノ　財布無いのに気付いて　そのままドライブ～♪
　　　　　　　保守です。

872 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/12 20:21 ID:B1A7rl2z

(　´∀｀)ノ　俺たち猫たちジャンプアップ！×２　さめて飛び込む多摩川♪
　　　　　　　保守です。

873 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/13 16:38 ID:JauDMYDg

(　´∀｀)ノ　何千回ものなだらかに過ぎた季節が　
　　　　　　　僕にとてもいとおしく思えてくる～♪
　　　　　　　保守です。

874 ：清き一票＠名無しさん：03/04/14 02:10 ID:3DsqkBCt

875 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/14 22:06 ID:3DsqkBCt

(　´∀｀)ノ　１０年前の僕らは胸をいためて「いとしのエリー」なんて聴いてた～♪
　　　　　　　保守です。

876 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/15 21:09 ID:NRu5iCJp

(　´∀｀)ノ　17日は<<アイルランド>>保守。

877 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/04/15 22:56 ID:FYOppN7t

>>876
乙

878 ：清き一票＠名無しさん：03/04/16 18:09 ID:ohO/D+ZY

>>877
(　´∀｀)ノ　乙ありがとう。

879 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/04/17 00:03 ID:cOCjThHw

最近試合ないな……

880 ：山崎渉：03/04/17 12:43 ID:O8WqYobi

（＾＾）

881 ：清き一票＠名無しさん：03/04/17 13:34 ID:AgVYF4LC

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

882 ：清き一票＠名無しさん：03/04/17 14:06 ID:QDJne4wJ

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

883 ：名無しさん＠お馬で人生あっぷろ ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/18 00:30 ID:wB9AwpNf

(　´∀｀)ノ　土曜日試合らしい保全。

884 ：清き一票＠名無しさん：03/04/18 20:28 ID:Wx/wpdsS

保守

885 ：清き一票＠名無しさん：03/04/18 21:45 ID:Wx/wpdsS

--　試合予定　---------------------------------------------------------
　テーマ　　：「日韓問題について日本が第三国にメール攻撃を行うことは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　日韓問題を是正することに繋がるか？」
　対戦者　　：haro.◆vTl9Nj0EFs
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ
　審判　　　　：募集中
　対戦日時　：４／１９（土）
　試合会場　：
　観客席　　：
-----------------------------------------------------------------------

886 ：清き一票＠名無しさん：03/04/19 20:48 ID:wptRh+GB