『２ｃｈ全板トーナメント』運営への意見箱-001

1 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/06 04:46 ID:M28pS1Ai

『２ｃｈ全板人気トーナメント』を運営するスタッフに対しての意見、提案を書き込むスレッドです。
みなさんで意見を出し合って、より良いトーナメントの進行と成功を目指しましょう。
トーナメントを支えているのは、全ての名無しさんです！

注意！＞
１）意見、提案はこのスレッドでの議論によってある程度まとまった時点で運営スタッフに提出、　　
　　その後、運営陣による議論を経て採用の是非が決定されます。

２）このスレッドから出された意見・提案が１００％反映されるとは限りません。
　運営側により、修正されることがあります。

３）運営スタッフの都合上、提出、採決、採用の是非は夜間が主になります。
　また、トーナメントの根幹に影響する提案はご遠慮ください。

関連スレは>>2-5

2 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/06 04:46 ID:M28pS1Ai

業務連絡スレッド
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020591615/
２ｃｈ全板人気トーナメント投票観戦雑談スレ９
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020538640/
テンプレ作成等の投稿テスト用スレ　(廃棄された投票スレの再利用です)
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020510744/
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/shop/93/

3 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/06 04:48 ID:M28pS1Ai

トーナメント運営陣リスト（暫定版）
☆付き未確定　つーか全部結構未確定
　【運営系】
[主催]
おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6
[集計]
可憐車 ◆KARENZ0g
◆backupS.
◆T623EX1w
雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA
[抽選]
◆KyWKAORI
[☆ﾐﾗｰ提供]
　魔神閣下 ◆/Y49hXi2
　　　観戦記、スレ立て
　玄米茶 ◆GmaiQHAQ

4 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/06 04:48 ID:M28pS1Ai

☆付き未確定　つーか全部結構未確定

[コード発行所管理]
　おばけ煙突 ◆MNN2iXxk
　　　スレ立て誘導
[☆テンプレ管理]
　萌祭 ◆festwUO2
　　　関連サイト作成・メンテ

5 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/06 04:48 ID:M28pS1Ai

☆付き未確定　つーか全部結構未確定

　【手伝ってる系】
[手伝ってる系1軍]
　☆青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA
　　　観戦記代表、スレ立て、テンプレ貼り
　☆赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs
　　　板紹介・観戦記
　☆周辺 ◆tPMDdfCU
　　　関連サイト作成
　トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM
　　　観戦記、板紹介、スレ立て、テンプレ貼り
　U-名無しさん ◆PIXYUH9.
　　　観戦記、板紹介、スレ立て、テンプレ貼り
☆SJテンプノレ ◆sjTEmPLE
　　　グラフ作成
[手伝ってる系2軍]
　おでん　 ◆ItYULrA6
　チョコ ◆kEsCZRpE

6 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/06 04:59 ID:pDoyp6mi

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円

7 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 05:29 ID:hcDWB0/K

>>6
こんなのが居るから…。

8 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 07:33 ID:Jb+V0zuv

てゆーか今更こんなスレ立てても遅すぎ。
明日にも本選始まるってのに、これから運営方針の修正なんて出来ないでしょ。
途中で変えたって避難されるだけなんだから。

9 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 07:39 ID:TSwNXyTV

>>1
どうせ意見なんか聞く気もないくせに糞スレ立てるんじゃない。
これだから運営側は・・・

10 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 07:42 ID:TSwNXyTV

つーかね、

＞トーナメントを支えているのは、全ての名無しさんです！

しらじらしいんですけど・・・

11 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 08:01 ID:VvXDtBLJ

218 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 02:28
本音！
もうかなりの初期から完全ランダム制を自分とKyWKAORI氏は公言しているんだし
抽選は氏に全て任せているんだし、現にちゃんとインターネットラジオまで
用意してくれたんだし、もうこんな直前になってこんがらせることはしないでくれよ！
なんでそこまで完全ランダムが嫌なんだ！そこまで公平にこだわってもまた余計に時間
かかるでしょ！！さっさと本選決めた方がいいって！

あ～スッキリした

219 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 02:38
>>218
ここは押し通そう。非難されようが構わん。
こういう議論が始まると絶対に終わらん。
押し通して萎えさせて参加者を少なくさせるのも一つの手。
今一番すべきなのは本選を予定通り行えるようにする事だ。

12 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 08:01 ID:VvXDtBLJ

＞今一番すべきなのは本選を予定通り行えるようにする事だ。

13 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 08:51 ID:X1YzVNeJ

晒し上げ

つーか今更どこを変更する気だよ(藁

14 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 09:01 ID:5oz7wmfG

　こ　こ　は　単　な　る　ガ　ス　抜　き　ス　レ　で　す

15 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 09:12 ID:cNDLW11m

この企画を潰したい粘着君がいるな。

16 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 10:22 ID:c2YtZWnS

あれだろ、「ちゃんと意見を聞いてますよ～」ってポーズだけ。
そういう姑息な態度がムカつくんだよな。誰とは言わんが。
別に独断専行で運営してもいいんだけどね、
>>11 何でコレを本スレで言わんのかね。
影でこそこそ。感じ悪いね～。

17 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/06 12:40 ID:zOByolth

こんにちわ。

出かける前に一言。。

第2戦目の分あたり、決勝戦のあたりなど
時期のまだ空いてるとこに関してはまだまだ間に合うかもしれません。。。

もしくは、第2回（やるなら）にむけてのこと等。。

18 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 12:50 ID:a/swq8db

決勝はともかく、２回戦を変更するのはマズイでしょう。
あまり期待を持たせるようなことは言わない方がいいかと。

19 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/06 12:53 ID:qtiKsm+i

同一ドメイン（略
PROXY規制中
の文字列は、[[ ]]で囲もうと思ってる。。。

そうすると、スクリプトが「不適切コード」で拾うので、
取れなかったことが分かるのだ。。。

＃そろそろ本戦用コードスクリプト完成させるので、
串規制解除申請は本当に締切。。。

20 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 12:54 ID:WcFaY/IL

もう今回は現行のルールで行ってもいいでしょう。
今更いたずらに意見聞いてまたゴタゴタ起こすよりは
「第２回に向けての意見」
と銘打ったほうがいいと思うよ。

21 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/06 12:55 ID:zOByolth

そうかー。。。

まあ、言うだけはﾀﾀﾞということで。。。(･∀･)

(言ったら必ず変更になると思う人は)このスレの利用は難しい
(言っても100％無駄になると思う人は)このスレの利用は難しい

「あ、第２回は自分がやってやるよおまえらだせーからよ(ﾌﾟ」って人も
募集？w

22 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/06 12:58 ID:zOByolth

>>19
>串規制解除申請は本当に締切。。。

これは何を意味するかと言うと、
本番になってから「できないよヽ(`Д´)ﾉ」って言ってきても
テストで言わなかったからだめですよん。。。
と言われる可能性があると言う事です。
覚悟しておいた方がよいと思われ。 >各板のみなさん

23 ：20：02/05/06 12:58 ID:WcFaY/IL

>おでん氏
そうだね、第２回は全く新しいスタッフとルールでやるのもマンネリしなくて
いいと思うね。

24 ： ◆backupS. ：02/05/06 13:00 ID:U8tJOpfY

取れなかった場合も有効にすると結局コードなしと同じだと思うんだが…。

25 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/06 13:01 ID:FAsOvuO4

第２回やるのかよ・・・

26 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/06 13:04 ID:qN8nI8dZ

＞ALL

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ルール説明（現況）は、公式サイト又は↓を確認して下さい
http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

27 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/06 13:11 ID:qtiKsm+i

開発室に書いたことだけど、

＃激戦が予想される試合（どれだ？）の場合は、コードを取りやすくする措置を
講じる予定。。。
但し、串使って多重しようだなんて馬鹿なこと考えている板が
あったりしたら、やらないけど。。。

28 ： ◆backupS. ：02/05/06 13:23 ID:U8tJOpfY

>>27
雑談ス（以下略）

29 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 13:48 ID:83WBS4/c

>>27
馬鹿ダウソ板がやろうとしている

30 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 13:48 ID:k2Qhd+ye

>>27
A判定の串しか駄目ということで嘆いている板があるので、
ほぼ確実に・・・。

31 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 14:06 ID:m3T/p8FB

488 名前：　投稿日：02/05/06 06:56 ID:Ow8SDm2a
>>483
ダウソ板のプロキシ規制とか診断君のＡ判定以上じゃないと通らないよね。
それもjpアドレスの制限が入ってるから、結構おれてないの探すのむずいよね。
本戦のコード取得するときも同レベルのプロキシ規制がはいるよね、多分・・・

489 名前：　投稿日：02/05/06 06:57 ID:Ow8SDm2a
>>485
すまん。騒いでしまった。もう書かない。

490 名前：Downヾ(≧∇≦)〃loader ◆DQN.o8.. 投稿日：02/05/06 06:57 ID:tkrHe7QE
>>488
もしそうなったら終わりだな。。。
まぁ他に対策あるのかも知れないから何ともいえんが
とりあえず今はそうならないことを祈ろう

32 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 14:10 ID:A+g2dGfV

ここに書いたら見てもらえるのかな？

コード必須になるみたいだけどもっと宣伝した方がいいと思われ
コードが必須になったなんて聞いてないぞ,って言って来る連中がいても
ルールを見なかったお前らが悪い,っていうのと
十分宣伝はした,っていうのではだいぶ違うはず
特に第一試合のアナウンサー,蹴球代表海外,たばこにはウザイって言われる位宣伝して来てもいいんじゃないかな

ちょっと生意気なこと書かせてもらうと後手後手に回りすぎって言われてる運営陣に今度は先手をとってもらいたいなと
一名無しさんの意見でした

33 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 14:18 ID:DepbsiWb

>>32
残念！名無しじゃ意見を聞いてくれないよ。

34 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 14:19 ID:gIYNt73l

>>27
>>31で晒されたような多重投票をしようと決めている板があるんだから
串自体を使用不可にした方が良いかと。

35 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 14:23 ID:h3xWyBv4

>>32
ありがとです。テンプレ探していってきます。

36 ：ななし ◆dRAMW2.k ：02/05/06 14:26 ID:VY8KZc47

運営人さんに確認したいのですが、審議無しのときもコード無し票（＆コード取れなかった宣言票）
は無効になるのでしょうか？

37 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/06 14:28 ID:qtiKsm+i

>>36
実は、私も確認してなかったり、、、

＃ガイドラインに書かないといけないんだけど。。。

38 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 14:34 ID:cSR3CRR0

>35
自分も手伝いますよ。
手分けして、各選対スレにマルチポストしましょ。

39 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 14:35 ID:TNaT34KR

あいまいなのだけはやめてもらいたいです。
私としてはコード必須にして欲しいです。
どういう時にに審議対象にするかで難しくありませんか？

40 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 14:39 ID:h3xWyBv4

ちょっと言葉足らず。再度蒸し返す前に補足します。
必須はもう決定事項ですが、あのテンプレに変更点等無いですか？

41 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 14:40 ID:h3xWyBv4

>>40
ごめん。誤爆。

42 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 14:42 ID:h3xWyBv4

>>38
ありがとです。ただ最終確認をしたいので、>>32さん共々、ちょっとだけ待って。

43 ： ◆backupS. ：02/05/06 14:43 ID:U8tJOpfY

コード無しはすべて無効でお願いしたい。

44 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 14:55 ID:WcFaY/IL

>>43
バックアップ氏ってやっぱ「不正はぜってー許さんぞﾎﾟﾙｧ!!」ってタイプ？

45 ：38：02/05/06 15:01 ID:cSR3CRR0

>42
とりあえず、ﾏﾀｰﾘと待機っと。
宣伝対象は、本選進出した選対スレ全てですよね？

俺専用リンク
http://moefest.hoops.ne.jp/

46 ： ◆backupS. ：02/05/06 15:05 ID:U8tJOpfY

>>44
序盤に各板で晒し投票や不正投票の話が出たと聞いた時には、
「ふざけやがってぜってーやるなﾓﾙｧ!!」
とか思って憤慨していたが、その内丸くなった。
だからと言ってあまり許せる事じゃないが。
不正やるヤシは一人一日一票っつーたった一行のルールも守れんのかと。

47 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 15:09 ID:WcFaY/IL

>>46
なるほど。
「正直者が馬鹿を見る」というのは良くないよな

48 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 15:38 ID:DS+L1Pu4

あぐぇ

49 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 15:52 ID:VvXDtBLJ

結局、２回戦も予定通りするんじゃ意味がない。

50 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/05/06 15:55 ID:NmO/gBnh

　／￣￣＼ﾊﾟｶ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾊﾟｶ！　
　 ∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨
　～oノハヽo～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 ∋oノハヽo∈
　○（＾▽＾）○　＜　新スレおめでとうございま－す♪　＞　○（＾▽＾）○
　＼　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼　　　／
　∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧
　|　　りか　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　りか　　|
　＼＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_ノ
　　　

51 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 15:58 ID:h3xWyBv4

>>38さん、まだ居ます？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020510744/439-440
がテンプレです。選対スレ全部なめていきましょうか。
質問等の誘導先は、ここでいいかと。

52 ：38：02/05/06 16:00 ID:cSR3CRR0

>51
うい、了解です。自分はC,Dブロックあたりいってきます。
テンプレに誘導先も欲しいですね。

53 ：38：02/05/06 16:02 ID:cSR3CRR0

こんな感じ？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020510744/441

54 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 16:02 ID:h3xWyBv4

>>52
thx!　そのように分担しましょうか。
では誘導先も合わせて先の下に付け加えておきます

55 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 16:03 ID:h3xWyBv4

>>53
わ。手回し早いすね。
いい感じだと。ではお願いします。

56 ：38：02/05/06 16:04 ID:cSR3CRR0

>55
おっ良かったッス。
では、439,441辺りでいってきますです。

57 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/06 16:22 ID:qN8nI8dZ

こちらにも貼っておきます。

http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html
http://homepage1.nifty.com/oideyo/tournament.html （ミラー）
↑解りにくい表現があったら御指摘下さい。
ルールに関しては、付け加える事（説明補足等）があっても、
削除する項目は無いです。

58 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 16:32 ID:jDeYy0l1

お前ら、ちょっとは空気読んでテンプレ貼ってもらえませんか？
いきなり貼られて話題が止まったりとか考えてよ

59 ： ◆NPGAMEfc ：02/05/06 16:36 ID:Li37aR6X

これが本当であれば単純計算で２００以上の不正な多重投票が起こると思うのですが。

529 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ投稿日：02/05/06 07:18 ID:???
ダウソは秘密の串２０個以上持ってるやつが１０人以上居るらしい。
モバイルの最後のすごい追い込みも彼らのおかげらしい。
なんだかんだいって協力すれば勝ち目も見えてくるのでは。

60 ：軍事板名無し：02/05/06 16:37 ID:o88Kjpxv

皆様お疲れ様です、突然びっくりしましたが了解しました！
（忙しいのでAAも貼れませんが）失礼します。

61 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 16:38 ID:h3xWyBv4

>>58
申し訳ない。ただ告知遅れで有利不利を出すわけにはいかんので。

62 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 16:39 ID:cSR3CRR0

>58
もうC,Dブロックは爆撃完了ですが何か？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
つーか、こーいう告知は早めにやっておいた方が良いだろ。

あと、>45のリンク先、C-19ブロックの訂正ｷﾎﾞﾝ
×ライトノベル
○ゲームサロン
です。

63 ： ◆backupS. ：02/05/06 16:44 ID:U8tJOpfY

終わってないブロックあるなら手伝うが。

64 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 16:45 ID:jDeYy0l1

新スレ立ててる最中に貼ってるのとかもあったし。
もうちょい考えろや、なあ？

65 ：萌祭 ◆festwUO2 ：02/05/06 16:47 ID:TBUDGKqv

>>62
済

66 ：38：02/05/06 16:49 ID:cSR3CRR0

>65
乙れす。んじゃ、自分も離脱っと。

67 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 16:50 ID:h3xWyBv4

A,Bも終わりました。

68 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 16:59 ID:jDeYy0l1

>>62
真剣に言ってるならコピペ荒らしと同レベルだぞ。
ま、俺はクレーマー扱いなんでしょうね

69 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 17:06 ID:WcFaY/IL

>>68
もっと言い方ってやつがあるだろ。

70 ： ◆T623EX1w ：02/05/06 17:14 ID:h3xWyBv4

いかんせん急いでいたのと、手が少なかったので気が回りませんでした。
次に同様のことがあれば、>>58さんもお手伝いしていただけると有難いです。

71 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 17:24 ID:jDeYy0l1

>69
その点については謝罪します

72 ： ◆backupS. ：02/05/06 17:36 ID:U8tJOpfY

>>71
出来るだけ同時に貼る必要があった。
その点は理解して下され。
運営スレ見て各事務所に持って行ってくれれば一番良いんだが、そうも行かないようだから。
後になって「コード必須なんて聞いてない」とか言われるのも困る。

73 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 18:51 ID:A585+Yo1

今、dat落ちしてしまった議論スレの話題はどこで継続しているのですか？
あれだけ皆に参加して欲しい、運営側を閉鎖的に見られたくないと言っておきながら、今の状況がまったくわからないのですが。

74 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/06 18:55 ID:qN8nI8dZ

此処が引継ぎと思って発言して下さい！

75 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 18:59 ID:wEBOTT4+

とりあえず、常駐板の選対スレにコードについて
質問はココで、ってな事かかれてたからとりあえずココで聞きます。

今現在コードが取れている串は本戦の時もさしっぱなしでＯＫですよね？
いやＬＡＮ経由な者で、串外せないんで・・

76 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/06 19:03 ID:qN8nI8dZ

>>75
CATV・LAN等の強制串は大丈夫！

77 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 19:04 ID:UXoM6P43

そろそろ予選のＭＶＰ板を決めとこう
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020364817/

↑
このスレッドを何とかしろ
初めに決めた「ここに来た人たちだけでその板の住民のイメージを作らない」
に反してるぞ。

78 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 19:06 ID:Li37aR6X

>>76
お化け煙突さん質問があるのですが、
Ａクラスの串はちゃんと使えないようになっているのでしょうか？

某板で串を使って多重投票すると書かれていたので。。。

79 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 19:06 ID:wEBOTT4+

>>76
即レス感謝っ！

80 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 19:13 ID:T3c4S7NH

>>77
スレ建ての制限権なんて運営にはないんだから
自分で削除依頼してくればいいだけの話だと思うけど？
＞初めに決めた「ここに来た人たちだけでその板の住民のイメージを作らない」
＞に反してるぞ。
あと、こんなの決めたっけ？

81 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/06 19:14 ID:fkMdQTbd

>>80
＞ここに来た人たちだけでその板の住民のイメージを作らない

園芸たんﾊｧﾊｧもダメなのかい？

82 ：灰色誘導員 ◆dNT1ZgHw ：02/05/06 19:16 ID:cSR3CRR0

明日立つ予定の、投票スレのテンプレの件でご相談…
ツッコミ希望です。

『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-101
http://mantamanta.tripod.co.jp/vote/template.html

>73
確かにややこしいッスね…現状はこんな感じです。

運営側の業務連絡スレ
　http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020591615/l50
意見スレ
　http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020627960/l50
投票スレ
　ただ今相談中。明日あたりに立つ予定(投票066は破棄)

83 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/06 19:17 ID:qN8nI8dZ

>>75
　>>76の補足あり、今コードが取れている強制串（対応出来ている強制串）
　に関しては大丈夫！
　

84 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/06 19:19 ID:fkMdQTbd

>>83
そのための予選の試用期間＋コード開発室への申告だしね。

85 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/06 19:30 ID:qN8nI8dZ

>>78
Ａクラスのスペックを誰が決めてるのか解りませんが、串への
対応は外せない（CATV・LAN等）の申請があったプロバイダー
以外は規制されると思います。

86 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/06 19:32 ID:qtiKsm+i

>>78
Ａクラスとは？

取れるのもあるし、取れないのもある

と言っておこう

87 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 19:33 ID:UXoM6P43

>>86
Ａクラスも知らないのか？
こんな奴が２ちゃん来てるのか・・・
Yahoo!にでも行って来いよ

http://medetai.kakiko.com/kopipe/shr.htm

88 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/06 19:38 ID:j7BLGtsL

>>86
可憐車氏
串刺してここにいけばわかります
http://www.taruo.net/e/?

89 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 19:40 ID:Li37aR6X

>>85-86
レスありがとうございます。
雑談スレで串を刺して不正に大量にコードを取ろうと考えている板があったので大丈夫かなと思いまして。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020538640/823

90 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 19:45 ID:A585+Yo1

>>87
そのリンク先は自分で見ろ。消防か？

91 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/06 19:50 ID:qtiKsm+i

>>88
なるほど、、、

少々新しいチェック入れた方が良さそうで、、、
（その場合、タイプ番号でこれまでのとは違うことをはっきりさせますが。。。）

92 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/06 20:18 ID:qtiKsm+i

改良版作ってみた。
中でも２５と２６は強力で、Ａの串でも多分アウト
その代わり、巻き添えも出るかもしれない諸刃の剣。。。

どうしよう．．．

93 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 20:29 ID:Njk2tsaC

＞可憐車 ◆KARENZ0g 氏
以前コードを取得したホストと、投票におけるホストは一致しなくてもよい、
という見解をしめしたが、それは今でも変わりませんか？

94 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/06 20:30 ID:qtiKsm+i

>>93
それは、変わりません。

95 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 20:31 ID:jDeYy0l1

>93
まじっすか？それはおかしいんじゃあ・・・

96 ：93：02/05/06 20:32 ID:Njk2tsaC

即答ありがとうございます。
別に悪用するってわけじゃないんで。

97 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/06 20:33 ID:qtiKsm+i

コードを取得するホストも、投票時のホストも、
分からないので、ダメと言ってもチェック不可能。。。

98 ：葉鍵からの冒険者 ◆KeyNET1M ：02/05/06 20:47 ID:gOU3EGwe

相関図スレ移転しましたので報告までに

板間相関図を作ろう!!!part3
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020685345/

99 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 21:58 ID:dv8ds8hc

重複スレが上がってるのでage

100 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 22:08 ID:dv8ds8hc

ageてなかたよ…冥土のみやげに100ゲットしておこう。。。

101 ：ななし ◆dRAMW2.k ：02/05/06 22:31 ID:VY8KZc47

結局コード必須（審議有無にかかわらず）になったみたいですね。
これじゃあ、駆け込み投票する人に犠牲がでて荒れなきゃいいんだけど…
ギャルゲートーナメントの２の舞にならないことを願っています。

102 ： ◆backupS. ：02/05/06 22:47 ID:9hPuu3G6

２週間試験運用したので、本戦で取れなかった人には納得してもらうしか。

103 ：濡れ衣 tcns003.zaq.ne.jp ◆ICHIROZ6 ：02/05/06 23:02 ID:IjdAF+iq

本選の予想もしちゃっていいですか？

104 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/06 23:03 ID:j7BLGtsL

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020591615/
の>>208さん

あちらのスレは現状業務連絡で使用する事にしました
理由はあちらで議論等をすると運営等が滞る危険性があるためです。
運営サイドとしても皆様の意見は常に広く募集したいので
便宜上こんな形にしてみたのです。

それにこのスレは常に運営サイドの人間がチェックしてますので
まともな意見がスルーされることは無いと思います。

あと、あちらのスレのタイトルが議論スレになっている理由は
あちらのスレッドの過去ログを参照してください。

105 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/06 23:05 ID:j7BLGtsL

>>103
是非宜しくお願いします。m(_ _)m

そういえば運営のお手伝いリストに濡れ衣氏のお名前忘れてました(汗
次スレに反映させますね

106 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 23:44 ID:EEgD7Y93

PROXY規制中です。。。
よりも
「同一ドメインへの短い間隔でのコード発行はできません。しばらくお待ちください。」
の方が問題になりませんか？

PROXY規制中です。。。の方はいろいろ対策されたようですが
10時過ぎに家に帰ってきて投票しようと思ったら
「同一～ください。」といわれて結局投票できなかった
となったらさすがに面白くないと思いますが

107 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/06 23:46 ID:j7BLGtsL

:+0y9EMo9さん
業務関係の連絡と議論を同じスレで行った結果
前議論スレのような状態になったんですよ

私もこのスレの意見が運営に反映されることを願って
このスレに協力することにしたんです。

だからこちらにレスしてください
もしこのスレのまともな意見も運営がスルーしてしまう事態になってしまったら
私は全力で運営に抗議するつもりですから

108 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/06 23:48 ID:EtFSYmmC

>>106
だからと言って完全になくしてしまうと、つなぎ変えによる
多重を認めることになります。
それを認めるわけにはいきません。ある程度はやむを得ないと
思っています

＃尚、取得数の増大が見込まれる試合用に、取りやすいのも
用意しているので、使い分ける予定です。

109 ：清き一票＠名無しさん：02/05/06 23:56 ID:Kk0+EwvR

>>108
チキンレースを自粛してもらうぐらいはしないと。

110 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/06 23:57 ID:fkMdQTbd

>>109
コードなし無効票のチキンって意味ないのかなぁ＞チキンレーサーの皆様

111 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:00 ID:BkEk3Vdb

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　いよいよ試合再開まであと一日！
　　　　　　　　　　 / /　　＼
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ
　　　　　　　　/ / ´Д｀）　 .／__ノ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /
　　　　　　　 .|　　　　へ／／
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　　／
　　　　　　　/　　　／
　　　　　　 /　／
　　　　　　/　 /
　　　　／　ノ
　　　_/　／
　ノ　／
⊂ -'

112 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:01 ID:BkEk3Vdb

ぐわぁ、誤爆だ…

113 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 00:02 ID:8Lgp6Ln/

>>108
チキンレースをやるんなら、早めに（それこそ２０時とかに）コードを
取得する。これ基本。
ていうかコードは23:00-23:30以外はいつでも取れるんだし。
（23:00-23:05は鯖のタイムラグがあるから余裕見てるだけのはず）

そういや発行所が飛んだときの扱いについてはどうします？
基本的には投票所が飛んだときと同一のルール良い!とは思ってますが。

114 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 00:03 ID:Lco6FgF0

>>112
いつも貼ってくれてる人？
明日も楽しみにしてますよ。

115 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 00:04 ID:iZrOjHU9

>>113
＞発行所が飛んだときの扱い
そうなってたと思います。。。

116 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 00:05 ID:iZrOjHU9

最後の方ギリギリの時間は、取得が多くなることが分かっているので、
それは考慮されています

117 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:07 ID:7rcMqQsw

あのさ、運営をしている皆さんにとって、
「運営」と「議論（＝意見）」って別物なの？
そういう風な考え方があるからこうやってスレを分けたの？おかしいよそれ。

その他大勢の意見は別のスレッドでお願いしますってどういうつもり？
業務連絡は特別なものなんですか？
運営人の業務連絡と一般人の意見は重要度が違うから排除ですか？隔離ですか？
すべての発言は運営のためのものでしょ？
運営に対して疑問があれば、運営が行われている場で直接意見を述べるのがもっとも効果的な問いかけでしょ？

「閉鎖的」っていわれてる理由がわかってるの？
わかってるならまず、したらばで行われている全ての運営を２ｃｈ内の板でやってください。

118 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 00:09 ID:iZrOjHU9

>>117
集計発表（詳細）は長文貼れないと面倒なので、うちでやってる
（１回ここでやったが、死にそうになったぞ。。。）
コード開発室は諸事情により、うちでやっている
（解除処理に支障を来す）

以上

119 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 00:10 ID:Lco6FgF0

>>117
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020591615/203

120 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/07 00:11 ID:n93v51dv

発行所と投票スレは同じ扱いでルールにのせてあります。
12時間以上飛んだ場合は無効試合です。

発行所と投票スレの時間差は5～10秒程度、問題ないです

121 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 00:12 ID:8Lgp6Ln/

>>120
了解です。
時間差の件は、コード発行時間が23:01で終了しない事に関する話です。
このへんは葉鍵の頃のルールがそのまま残っているんだと思いますが。

122 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 00:13 ID:iZrOjHU9

>>121
直しますか？
２３：０３位に。。。

123 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 00:14 ID:Lco6FgF0

>>120-122
そのへんの話はあっちのスレのほうがいいんじゃない？

124 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:14 ID:7rcMqQsw

>>118
コードの開発は公開する必要は最初からないでしょ。
面倒だからうちでやってる？阿呆か。
本当に参加者みんなと一緒に運営をやりたいなら長文の分割ぐらい苦痛ではないでしょ？
どうしても一気に長文を貼りたくてしたらばを使うのなら、
トーナメント参加者全員が注目でき、かつ覗けるような形で（間違っても避難所などと書かない）、
したらばへのリンクをトーナメント用ページやスレッド各所に明記してください。

125 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 00:15 ID:8Lgp6Ln/

>>122
なおしたときの利点って…集計コード一覧発表が早くなる程度ですよね？
23:05ぐらいだと自分はまだコード無し集計が終わっていない頃なので、
どちらでもかまいませんが(;´Д`)

126 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 00:15 ID:UzRQVzqZ

>>117
まず以前はそうしてました
ただ、トーナメントが後半になるにつれ参加する人が増えていって
議論スレだけでは全ての意見を吸収できなくなりました
それが顕著になったのが五月四日の出来事です。

正直あれだけのレスがついたら議論になりません
その反省から出来たのがこのスレです。

たしかにこのトーナメントは開かれたイベントを目指してますが
どのような意見（意見といえないような物も含めて）も取り入れていたら
破綻してしまいます。それはお判りになりますね？

そうならない為にこのスレでワンクッション置くことにしたんですよ

あと、したらばについてなんですが
私はあそこは基本的には２chでは便宜上難しい用途で
使うことにしてます(2chの鯖落ち避難所・長文規制の為に貼り付けできない観戦記等)

127 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 00:16 ID:Lco6FgF0

>>124

>>2

128 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:17 ID:7rcMqQsw

>>119
意見箱スレってあんたらはお上ですか？

スルーしたら見返せばいいでしょ？
集計作業中は議論を一時止めてもらうとか、そのぐらいのことは、
運営人がまともにやっていたらみんな従ってくれます。

129 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 00:18 ID:iZrOjHU9

>>124
＞「避難所」
あそこは、「トーナメント板」だが？

＞どうしても一気に長文を貼りたくてしたらばを使うのなら、
＞トーナメント参加者全員が注目でき、かつ覗けるような形で（間違っても避難所などと書かない）、
＞したらばへのリンクをトーナメント用ページやスレッド各所に明記してください。

昔、「本集計」だった頃には↓のようなテンプレがあった

【本】結果速報【本】
--------------------------------------------
（結果）
--------------------------------------------
★詳細はこちら
■ 集計（詳細）発表スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1018184326

（続く）

130 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:19 ID:7rcMqQsw

>>127
避難所でしょ？
だいたい、このスレッドを参加者みんなが見てるのですか？
投票スレッドにも、
http://f1.aaacafe.ne.jp/~genmai/2ch.htmにも、その他どこのミラーにも、
下のほうにちっちゃくリンクが貼られてるだけですが

131 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 00:20 ID:iZrOjHU9

「仮２」にしたあたりからこのテンプレを使わなくなり、
同時に詳細は～も使用しなくなった

これは改善するかも。。。

132 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 00:20 ID:8Lgp6Ln/

>>124
>867,871,875,881,882,884,885,886,888,892,893,897,902,903,910,917,918,925,927,932,
>935,936,940,
>ＩＤ重複　合計32票　有効14票　無効18票
>dHnoiyL1 - 064-116　o 065-688　
↑こんなの延々と貼り付けるだけのスレって見たいものかなあ。
これぐらいはどっちだって、というかやりやすい方（したらば）で良いと
思うんですが。
それとも有効票一覧、何かに使います？

133 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:21 ID:SZWUwE98

>>130
粘着ｳｾﾞｰ
参加者全員が見る必要ないだろ。

134 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 00:21 ID:iZrOjHU9

とりあえず、このスレを１回見ておけ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018768384/

135 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 00:23 ID:ZMdyfFbS

>>134
見れない。要点を教えて欲しい。

136 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:23 ID:7rcMqQsw

>>132
そういうことが問題なんじゃなくて、
そういう実際の細かい作業が、全て「避難所」としてリンクの貼られた場所でやっていることがおかしい。

いくらしたらばに「トーナメント板」と書かれていても、
参加者の８割はそこは「避難所」であって普段は使われていないと思っていることでしょう。僕もそうでした。

137 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 00:24 ID:Lco6FgF0

>>134
ごめん、俺も見れない。。。

138 ：濡れ衣 tcns003.zaq.ne.jp ◆ICHIROZ6 ：02/05/07 00:24 ID:KS3bq8i9

>>105
ありがとうございます、頑張ります
と言いつつ寝ますが。。

139 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 00:25 ID:ZMdyfFbS

>>135補足
かちゅのログを4月の終わりに掃除したので読めない。

140 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 00:25 ID:iZrOjHU9

>>135
そう来ると思って、上げといた
http://karenguruma.hoops.ne.jp/1018768384.html

つまり、この程度の票数でもこれだけ分割しないと
書けないと言うことだ。

141 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:25 ID:7rcMqQsw

>>133
参加者の中で運営に協力したいと思っている人が、
実際に運営が行われている場所をなるべく簡単に見つけられる必要がある

142 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 00:25 ID:UzRQVzqZ

>>134
漏れも・・
どうやらログ取ってなかったみたい

>>136
確かに
避難所という表記を最初にもってくるのはまずかったかも

143 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:26 ID:GxA6m0Hb

>>126
＞ただ、トーナメントが後半になるにつれ参加する人が増えていって
＞議論スレだけでは全ての意見を吸収できなくなりました

そうかな…
いつも議論スレって閑古鳥だったと思われ
そんな中少数の人間だけで本戦の形が決められた
そのことを知った人達がこっそり決められた
決定には従えないといって5/4は祭りになったと思うんだが

本当に意見を集めたいのならスレ一つにするのを勧めるけど

RR鬱だ…

144 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:28 ID:5YTMGEKp

取り巻き固定以外の意見はいっさい聞かないのなら
初めからそういうふうにどっかに明記しておけばいい
そうしないから問題が複雑化してるんじゃないのかな

145 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:28 ID:7rcMqQsw

>>140
じゃあその集計の詳細を実際にやっている場所にリンクを貼ろうよ。
F9YdTlBZ o 21-774　- 22-023　- 22-157 とか、一瞬見ただけではわかり辛いものにはそのページのトップに解説ぐらいつける。
それが面倒くさいというのなら、それが閉鎖的といわれるひとつの理由。

146 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 00:29 ID:Lco6FgF0

>>143
それは違う。
＞少数の人間だけで本戦の形が決められた
ことへの反省としての分割なんだけど。
閑古鳥っていっても少人数で複数レス付け合うから
スレの流れ自体は速かったよ。

147 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 00:29 ID:UzRQVzqZ

>>143
もしこの形がうまく機能しなければもう協力しないと公言している
運営サイドもいますので
私もそうならないように努力してますから

私はここに上がってきた意見は真剣に目を通してますよ
ただの煽りは無視しますが。

148 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 00:30 ID:iZrOjHU9

>>145

>>129 >>131
とりあえず、スクリプト直して↓が入るよう
改良しておく

★詳細はこちら
■ 集計（詳細）発表スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1018184326

149 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:30 ID:7rcMqQsw

>>144
そう。
はじめから取り仕切ってしまえば、逆にみんなそのルールに従っていた。
従えない人はトーナメントに参加しなかった。

何故か、（そういう環境が整わないままに）運営はオープンだから、などといってしまったから、
こういう風に僕みたいな馬鹿が運営に文句をたれるようになってしまったんでしょう。

150 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:33 ID:5YTMGEKp

でも、今から「意見は聞きません」なんてやったら荒れるだろうね。
俺も多分暴れると思うし。

151 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:33 ID:7rcMqQsw

>>148
了解。

152 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:35 ID:GxA6m0Hb

>>146-147
そっか…
ならいいけど
俺は一つの方がいいと思うけどね

なにか気になることがあったらこちらに書き込ませてもらいます

153 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:38 ID:7rcMqQsw

>>147
うまく機能しなければというか、機能したから良いってもんでもない。
運営とその他大勢の意見を隔離すること自体が問題。

意見や質問が殺到してきて運営が滞ったというのは運営を取り仕切ってきた側の意見。
それは、閉鎖的な運営サイドが結果的に引き起こしたことでしょ？

154 ： ◆T623EX1w ：02/05/07 00:38 ID:VpndBcFQ

>>152
ええ。議論スレはとかくこちらに統一の方向です。
純粋な連絡のみを、連絡スレで行います。

今後ともご意見、宜しくお願い致します。

155 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 00:40 ID:UzRQVzqZ

>>153
私のこのスレのレスをちゃんと見てからレスしてください
ループしてます。

156 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 00:43 ID:8Lgp6Ln/

>>153
ところで俺の質問はスルーされましたか？（苦笑

いやいいんですけど。

157 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 00:44 ID:Lco6FgF0

>>156
>>132
これか。

158 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:49 ID:7rcMqQsw

なんか153が物凄くわかり辛いから言い直すけど、

結局、運営が滞るほど意見が殺到したのは、
それだけ運営に対しての文句が多くて、事前の情報公開も不完全で、ということでしょ？
運営サイドから見れば、それは”その他大勢が一気に乗り込んできてうざい”状態かも知れないけれど、
実際に意見を言いにきた側から見れば、それだけ意見があった、
そういう事態が起こるまで意見を言いにきた側は何も知ることができていなかった、ってこと。

もし、普段からしっかりみんなが参加できるような雰囲気、環境を整えておけば混乱はなかったし、
真に「みんなで作る運営」のような状態であれば、
仮に”投票終了直後で業務連絡が忙しくなるなぁ”というときに、
みんなに「ちょっと1時間議論は中断しましょう」といえばちゃんと応じてくれるはず。
そういう環境も作らずに適当に意見と運営を分離するのは、やはりおかしいのではないかと。

159 ： ◆T623EX1w ：02/05/07 00:49 ID:VpndBcFQ

>>156
>>136でしょう。あの意見は正しいかと思いますよ。
>>148の対応を待ちましょう。

160 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:51 ID:7rcMqQsw

>>156
>>136じゃ趣旨にずれますかね。

見たい人もいるでしょう。
ただ、現状ではなにやってるかわからない。それ自体がまず問題ではないかと。
その件に関しては>>148が回答してくれたと理解しました。

161 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 00:51 ID:Lco6FgF0

>>158
逆に言えば４日は予選も終わって、運営も手が空いたから
あれだけの議論ができたんだけどな。
実際集計以外の、スレ立て、誘導、テンプレ貼りはほぼ一日中。
あげく昼間はほとんど人がいない状況。

162 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 00:53 ID:UzRQVzqZ

>>158
ここはそのためのスレですが

163 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 00:54 ID:ZMdyfFbS

>>158
それは結構同意。
でも、それはかなり難しいことだよね。
どこまで一般参加を認めるかの線引きはさ。
俺個人としては閉じた運営の方が良いけど。

164 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:58 ID:7rcMqQsw

>>155
まったく申し訳ないのですが、見るのは苦痛ですね。勝手だと思いますか？
このスレ自体知ったのが今日ですし、全て把握しているあなた方と違って一般参加者は何も知らない。
そして大多数の人が何も知らない時期に勝手に内輪+一部の外部者で議論されたことについてループされてるとか言われても、
それは、これから意見をいいたい人はそれまでどんなことが話されて、どんな疑問がどこで解決されていたのか、
それら全てを把握しなくては意見も述べられないということになるし、
実際にそれら全てを把握するとなると、これまで運営陣が（意識的でないにせよ）閉鎖的にやってきたこともあって、
かなり困難です。

それをループの一言で片付けられては、今から運営に参加したい人達はなおさら何も言えない。

165 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 00:59 ID:gUe8hvgc

まあ、重要事項の告知はしつこいくらいでＯＫってことかな。

コード必須も最初のうちは投票スレで１００レスごとくらいに告知した方が
いいぞ。そして、コードなし票を見かけるたびに指摘。
（テンプレを作っといて、貼るボランティアをつのって）

166 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 01:00 ID:UzRQVzqZ

>>164
今日のレスだけで私は答えてますが
あと、運営に参加されたいのなら過去ログを読むのは常識と思いますよ

167 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:01 ID:gUe8hvgc

>>164
つまり、議論の過去ログサイトを作れと。

168 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:03 ID:7rcMqQsw

>>161
だから協力者が欲しいのでしょ？でもこのままじゃ人集まらないよ。

>>162
じゃあ、ここが存在していることがおかしいと言っているのですが。

>>163
”一般参加者を認める”という言い方は、今の運営陣の方針には合わないでしょ。
運営陣の実態からすれば物凄く適切なことだけど。
僕も正直、閉じた運営、全てが後で参加者に知らされる運営のほうがわかりやすかったと思う。

169 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:03 ID:GxA6m0Hb

>>165
それ同意
あと>>32が書き込まれてから各板に宣伝にいったようだけど
明日も2、3度いったほうがいいと思われ
できれば昼間と、あと夕方・直前くらいかな

170 ：169：02/05/07 01:04 ID:GxA6m0Hb

明日じゃないし…

171 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:04 ID:7rcMqQsw

>>166
どこにるのかわからないログや、dat落ちして見れないログもやまほどありますが。
投票所の前にガイドライン板で行っていたことも知らない人は運営に協力するなと？

172 ： ◆T623EX1w ：02/05/07 01:08 ID:VpndBcFQ

>>165
>>169
そうですね。では本日、緒戦の各陣営に再度お願いをしてきます。
さすがに第１戦の３箇所にもう一回づつでいいかなと思いますが。

173 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 01:09 ID:UzRQVzqZ

>>171
状況も知らずに協力するのは難しいですよ
ある程度の質問であればがいしゅつでも知っている範囲で答えますが

それに、今の状況でわかるでしょう
何も知らない人(最近トーナメントを知った人)がこのスレの中身を見てどう思うか？
あなたのしている事も一般参加者から見ればどう写るかですよ

そんなことにならない為にスレを分けたんですよ
ここではどんな意見でも発言できるように

174 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 01:10 ID:Lco6FgF0

>>172
ちゃんと空気読まなきゃダメだｙｐ（ｗ

175 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:10 ID:73/jzd2k

ｸﾚｰﾏｰがでると全てHageに見える俺は病気ですか？

176 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 01:11 ID:ZMdyfFbS

運営スレの過去ログは正直見なくても、1,2回集計・審議してるところを見て、
関連サイトを見れば大丈夫な気がする。

177 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 01:13 ID:UzRQVzqZ

>>173
少し判りにくい表現でしたね

要するに議論と運営関係の連絡を同じスレにすると
どうなるか現状で想像できませんか？

あと、不明な点があれば少しづつでも知ろうとする努力をしてください
参加するのは自由です。でも、責任も伴います
そこを勘違いされぬよう

178 ： ◆T623EX1w ：02/05/07 01:13 ID:VpndBcFQ

>>174
今回は急がないんで、そこらへんは気をつけます（ｗ

179 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 01:14 ID:+DwvsDip

>>168
>>171
私は､知識もないし､あんまり役になってはいないけど､
運営には協力してるよ｡スレ立てくらいしかやってないけど｡
とりあえず自分は､トーナメント自体が凄く楽しいんで､
楽しんでる分､少しでも運営サイドの方達に協力で来ないかなと思っているんで｡

協力の仕方なんていっぱいあるんじゃない？

180 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 01:14 ID:UzRQVzqZ

>>178
その為にスレを分けたんですよね(w

181 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:16 ID:7rcMqQsw

>>173
状況も知れない状況を作ってしまったのは”運営の閉鎖的な実際”でしょう。
それをまずいと思うのなら「サルでもわかる議論の推移」とか作ってください。
全てを知っているからそんなセリフが言えるのです。

運営に参加するとか、そういうことを考えてない人はまずこのスレを覗かないでしょうし、
覗いてたら確かに僕の行動は意味不明ですね。
でも、僕が議論スレを覗いていた限り、僕のような意見を持っていた人は結構いて、
そして僕は一番まともにレスを返してもらったほうに入ると思います。

で、「そんなこと」ってどんなことですか？
人が自分なりにまともに意見してることが他の人には馬鹿に見えるってことですか？
そんなこと知ったことじゃないですよ。

182 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:21 ID:7rcMqQsw

>>177
どうなるか現状で想像できますよ。
運営陣と参加者の間にもっと意思疎通があって、壁がなければ、
そういう状況が打破できるということも想像できます。

不明な点は頑張って探しましたよ。
この手の質問がいっつも未解決なままになっていることも知りました。
金払ってまでdat落ちしたログを見ようとする努力はしてませんが。

>>179
スレ建ては私も一回手伝いましたよ。
でも、それ以上の部分には正直突っ込める気がしませんでした。それがおかしいんじゃないかと。

183 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 01:22 ID:UzRQVzqZ

>>181
そんな風にしか感じられなかったんですか？

たとえばこの議論が投票中に行われていたと仮定しましょう
投票スレを立てないといけない
でも、この議論も無視してはいけない
スレが一つだとそうなる危険性も抱えてしまうんですよ

で、今までは議論よりスレ立てや公式HPの作成といった
実務を重視してきたんですよ
その反省からこのスレが出来たと
お判りいただけましたか？

184 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 01:25 ID:ZMdyfFbS

とりあえず、両者とも冷静に話し合ってください。
特に、トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM氏はちょっと煽ってるようにも読めます。

185 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 01:26 ID:+DwvsDip

>>182
突っ込めるか突っ込めないかは当人の能力次第じゃないの？
自分には無いけど｡それを当人以外のせいにしたってしょうがないでしょ｡
あなたの一番良く分からない所は｢お客様｣のように､
ただ意見を言ってるだけなのに､｢運営｣になりたがってる所｡

186 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 01:26 ID:UzRQVzqZ

>>184
すみません
久しぶりだったんでつい・・

187 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 01:27 ID:+DwvsDip

>>184
すいませんです｡

188 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 01:29 ID:ZMdyfFbS

>>186
>>187
いえ、こちらこそ関係者でもないのに口を挟んで申し訳ないです。

189 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 01:29 ID:s5hogxjK

はいはい、まともな名無しの人はこういうのほっとくと
一緒に見られちゃいまっせ。。。。(´ー`)y-~~

> みんなに「ちょっと1時間議論は中断しましょう」といえばちゃんと応じてくれるはず。

この板全体に荒らし目的のやつがいるくらい普通の人間なら感じ取れませんか？

190 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 01:29 ID:s5hogxjK

ｶﾞ━━━(;ﾟДﾟ)━━━ﾝ

いつのまにそんな流れにー

191 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 01:33 ID:Lco6FgF0

>>182
の179へのレスについて

スレ立てだけでも助かってる。
集計人になりたいなら「トーナメント板」の「集計人講座」スレを見れば
集計ツールのだいたいの使い方がわかる（まるで教則ビデオのように）
観戦記書きたいなら宣言して、書く。
テンプレうｐやミラーサイトを作りたいなら垢を用意して宣言する。

あと何があったっけ？

192 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:33 ID:7rcMqQsw

>>183
>投票スレを立てないといけない
>でも、この議論も無視してはいけない
そのときに一時的に意見を無視してスレ建てに専念するために意見スレを隔離するのですか？
何回も言ってますが、参加者全員が同時に運営者でありうるのなら、
有事の際にみんなで協力して議論を止めて対策を練ることぐらい難しくはないのですよ？
それを面倒くさがってオープンな運営とか言わないでください。

>>184
失礼。やさしく書くとやさしく流されるので。

193 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:34 ID:KGL3HPqc

なんかおでんってわかったふうなくちばっかりきいててうざいね。

194 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 01:34 ID:Lco6FgF0

>>191

集計人になりたいなら～に補足
宣言すればどこにそのログがあるかくらい、すぐに教える。

195 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 01:35 ID:Lco6FgF0

>>193
そう言ってやるなよ。
この流れについてくのはなかなか大変だよ。

196 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:36 ID:KGL3HPqc

つか、なんであんなにえらそうなの、おでんって。

197 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 01:37 ID:Lco6FgF0

>>192
ループ警報！
＞そのときに一時的に意見を無視してスレ建てに専念するために意見スレを隔離するのですか？
そんな時は連絡スレでは議論に『ならない』からこっちで同時進行する。
このトーナメントに熱心な人間は専用ブラウザくらいデフォだろうし。

198 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 01:38 ID:s5hogxjK

絶対数が多すぎる。
色んな板の色んな常識を持った人間だらけだ。

以前ならそういった状況も構築して行く事はできただろうが、
正直そんな悠長なことをやっているうちにログは流れ、また
そこを見て各板の関係スレに波紋が広がる。
正直、いまからそれをやるのはかなり難しい事だ。

名前をあげるのは問題あるかもしらんが、
でら調氏に止まれと言って止まると思うか？w

それをやってこな無かった事に対する批判はうけて仕方ないだろうが、
これからやるべきだと言うのならそれは無理、という返答をするしかない。
>>192

199 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 01:38 ID:UzRQVzqZ

>>192
例え話で出してみたんですが・・
枝葉の話よりもっとトーナメントの根幹にかかわる部分に
レスしてくださいね

あと、運営の人は皆ボランティアですよ
これで飯を食っているわけじゃないんで

200 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:40 ID:7rcMqQsw

>>185
運営になれないんだからお客様になるしかないじゃないですか。
レジカウンターの手前と向こう側に明確な道がないのに運営の参加はオープンだと言っている、
この矛盾がおかしいといっているのであって突っ込めるか突っ込めないかを問題にしているわけじゃないです。

>>189
嵐より協力者のほうが多いことは感じられます。

>>191
そんなスレあったんですか？が現状の意見です。

201 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 01:40 ID:Lco6FgF0

狼とＤＬの予選の時、雑談スレは火の車だったよ。
コテも名無しもなく、状況を少しでも改善しようと必死だったね。

まぁ夜の間だけだったけど。

202 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 01:40 ID:s5hogxjK

>>189はちょい意図的な煽りですよん。。(;´Д｀) >>193
タイミング失い過ぎた(;´Д｀)

203 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:41 ID:gUe8hvgc

まあただ、意見の吸い上げシステムがうまくいってない、ってのはあるね。
他のトーナメントだと、日程・組み合わせ・ルールについては

名無し・コテによる議論
　　　　　　↓
ある程度意見が絞られたら発案者・集計人が投票を告知
　　　　　　↓
投票によって決定

というシステムになってることが多いけど、ここはどうやったら自分の意見を
運営に反映させることができるか、ということがよくわからないし。

204 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:41 ID:KGL3HPqc

ボランティアボランティアって、
できねえんだったらやめちまえ。
楽になるぞ？

こんなこと言ったら余計やめられなくなるか（ｗ

205 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 01:41 ID:+DwvsDip

なんで､リスクは負わないで､自分の願望だけ通したいのかが分からん｡

206 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 01:44 ID:+DwvsDip

>>185
だからボランティア相手にお客様になるしかないってのが､そもそもの勘違い｡

207 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 01:45 ID:Lco6FgF0

>>200
191について

だから教えるって。そこまで閉鎖的だと思ってたのか？

208 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:46 ID:GxA6m0Hb

＞>>191
＞そんなスレあったんですか？が現状の意見です。

ちょっと同意
俺はトーナメント板覗いてたから知ってたけど
で集計ツールに挑戦してみて玉砕した（w

209 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 01:46 ID:s5hogxjK

>>203
そうなのか。。
もともとこの企画自体、骨格は一部の人がつくって
それを皆に提示、それに乗るかどうか、って感じだから、
また別のやり方じゃないといけないのかもね。

あと、走り出しちゃってるっつーのが何より大変だと思います(;´Д｀)

210 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:47 ID:7rcMqQsw

>>197
だから、『ならない』ならいったん議論中止すれば良いじゃないですか。

>>198
でら氏が一人荒らしてどうなる？
100人の荒らしが現れたなら運営自体が根本的に間違っているのだし、
現状程度の荒らしであれば、実際予選終了までなんとかこぎつけた程度しかいないじゃないか。
スレを別々にしたって、荒らしは絶対に運営側のスレにいくんだよ？

>>199
「有事の際」という表現は話が例えの部分だけになるのを避けてこういう表現にしたのですが。

あと、限界があるのは重々承知してますが、
オープンという理想を掲げているのなら妥協したり同情を求めないでください。

211 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:49 ID:gUe8hvgc

>>200
一参加者として思うに、
最低限、投票所板とトーナメント板の関連スレだけでもチェックしないような
人間に運営を左右してほしくないなあ。

212 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 01:50 ID:UzRQVzqZ

>>210
だから今こうして付き合ってます

213 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:50 ID:7rcMqQsw

>>205
どんなリスクを負えば運営に協力できるのか教えてくださいよ。負いますから。

>>207
お店の人にトイレの場所を聞きづらいのと一。
閉鎖的ではないにしても、もう一歩オープンなほうへ進んで欲しい。

214 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:52 ID:7rcMqQsw

>>211
そのトーナメント板には避難所というリンクが貼られていますが？

>>212
厨房に付き合っていただいてることには敬意を表明します。

215 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 01:53 ID:+DwvsDip

>>213
それが自分で考えられないのなら､何にも出来ないでしょ｡
なんで､人に頼ってばっかりいるの?

216 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:53 ID:7rcMqQsw

・・・馬鹿な例え話で書き間違えてしまいました。鬱

>>213は、　トイレの場所を聞きづらいのと一緒。　ですね

217 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:54 ID:XqmzAvm2

俺が思うに運営に協力するというのは「何か」をして始めて協力になるのであって
意見だけでは協力していることにはならんぞい。

218 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 01:55 ID:s5hogxjK

>>198
間違っていなくても盛り上がっているものを潰すのが好きな人間くらいいるっての、
2chやっててわかるでしょ？
少なくともこの間の5/4の状況では、
意見の違いだけでなくてただのかまって君みたいなのも混入して
偉い事になったわけで。。。

物事を本決定する場が混沌としててはいけないだろう、ということで
場が別れた。
それになにか問題は？
スレを別にしてそこには限った人間しかいないことになれば、
他の嵐だろうがなんだろうがスルーすればいいだけじゃん。

219 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:55 ID:7rcMqQsw

>>215
だから、そういうのがオープンなのかと問うているのです。
老人ホームのボランティアに参加するために介護の知識を全て取得してから行かなければならないのですか？

220 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 01:55 ID:s5hogxjK

問題が？だな>>218 ｽﾏｿ｡

221 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:55 ID:gUe8hvgc

>>209
どこのトーナメントも始まりはそんな感じだと思うけど、
方針決定投票は走りながらやってるよ。

近いところで一つ例をあげると、ここでは昨日、ベスト１６以降の組み合わせを
再抽選するかどうかの投票をやってた。（本日からベスト１６決定戦開始）
ギャルゲー板最萌トーナメント感想スレPart10
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019401510/

ただ、こっちは参加人数が桁違いだから、直接選挙は難しいかもしれないので、
>>3-5 のようなリストに載ってる人の投票で決めるってのもありかもね。

222 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 01:56 ID:8Lgp6Ln/

>>191 >>208
集計人用のスレはここ何日かで出来た話ですからね。
それまでは集計っつーと３人ぐらいでやってましたから。あんまり多いと
セキュリティの問題（どーいうセキュリティかは伏せておきますが…といっても
運営上の問題ですけどね）も心配だったので。

でも各板の選対や雑談スレ見る限りでは、集計できる人間はホントは
もっと多いような気がするのは俺だけか。

>>210
同情を求めているレスが一番多いのは多分俺です。申し訳ないです。
ただ、予選中集計人は最大で４人ぐらいしかおらず、たまに可憐車氏
１人だったこともあったので、あえて悲惨っぽく書いてみました。
その結果この道に入ってきてしまった方にはちょっと申し訳なく思ったりｗ

223 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 01:58 ID:7rcMqQsw

>>218
場の荒れが荒らしを呼んだんでしょ？
スレをふたつに分けようとひとつであろうと、邪魔なほうに荒らしは来る。

で、物事を本決定するほうと一般の人が意見を述べる場所が分かれるのは、
たいした問題だと思います。

224 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 01:59 ID:+DwvsDip

>>219
だから､老人ホームのボランティアだって､知識が無いなら無いなりの参加があるでしょ｡
あなたが言ってるのは､｢手術がしたいんだけど医師免許ください｡｣って言ってるのと一緒｡

225 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 01:59 ID:s5hogxjK

>>221
そうか。。勉強になります

でもほんと、桁違いってのがね。。
同じ板の人間同士であれば、板の住民性なんてのを共通項にもできるんだけれど。。

各板から１人分選出して投票、ってのもまあありかもだけれど、
それはそれでﾁｮｳ揉めそうだ。w

226 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:00 ID:WxXALBg+

　　　　ちょっとレス付けやめないかい？

　　　　協力したいなら「協力します」でいいじゃないか？
　　　　
　　　　「どんな協力の仕方があるかわからない」なら
　　　　聞けば良いじゃないか。
　　　　
　　　　｢手伝いたいが閉鎖的うんぬん」より前に
　　　　「意思表明されない意思」なんて誰にも伝わらんよ。

　　　　その他のいちゃもんだけ言いたいなら
　　　　まわりくどいこといわずに「～が不満だ」と言えば良いだけだ。

227 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:00 ID:Z4NZOyHj

参加してから実践しつつ教わるのが普通ですね。＞介護の知識

でもリスク背負わずに協力くらい出来ると思うんですけど・・・。
スレ立てくらいなら２ｃｈでスレ立てたことも無い私でもやりましたが。

228 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:00 ID:gUe8hvgc

>>219
十分オープンでしょ。
ここで議論してる暇があったら、まず集計・解説などなど何をやりたいか
（今までに誰もやってないことでも構わん）決めて、投票所・トーナメント板の
関連スレを読むべし。

229 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:01 ID:7rcMqQsw

>>222
手伝いたいですよ。僕も。ここまで散々なこといっていれば締め出されるでしょうけど。
そして集計に参加できる人はたくさんいます。
ですが、その中でもどうやって手伝えばいいのかわからない人は多いでしょうし、
そもそも「手伝うことができる」とは思っていない人が多数でしょう。

230 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:01 ID:cFnOjrBt

やれる事を勝手にやればいいのに

231 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:02 ID:Lco6FgF0

>>224
座布団

232 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:02 ID:s5hogxjK

うん、、漏れも勝手にやった。>>230

漏れは実際的なことは特にして無かったりするぞ。(￣ー￣)
個人的に、お祭りmori-up係のつもりで動いてはいたが。w

233 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:05 ID:7rcMqQsw

>>224
言いたいのはそこではなくて、
手伝ってくれる人を募集しているのに手伝う方法が明示されていない、という点。
詳しく調べれば誰だって参加できますが、そういうのはオープンとは言わないのです。

具体的に言えば、トーナメントスレの「集計人講座」のスレを、
みんながすぐに見れるようにわかりやすくリンクを貼れば良いのに、ということです。

234 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:05 ID:Lco6FgF0

>>230
俺なんか頼まれる前に１～３組あたりの予想書いてた。

235 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:06 ID:e26PqlyT

スレ立て勝手にやられると困るぞ。

236 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:07 ID:Lco6FgF0

>>233
結論、テンプレ直せ、でいい？
今からなら間に合うかな？
投票スレ立ては今日の夕方くらいだし。

237 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 02:08 ID:UzRQVzqZ

ちょっと方向性を変えてみる

いわゆるこの問題はいままで大なり小なり運営に関わってきた人たちが
「私はただのお手伝いだから」と責任を回避してきたことから始まっているのでは？
（当然私も同罪）
その反省点から是非云々はともかくこのスレの>>3-5のような運営リストを
作ってみたわけで

これからは私もある程度の責任を負う覚悟で協力していきたいと思っていますので
他の方もできればそうしてほしいです。

238 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:08 ID:Lco6FgF0

>>235
運営に協力していただける意志があるのなら、
ちゃんとテンプレ2-10のスレを立ててくれるよ。
かおりん、でら抜きの。

239 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:09 ID:gUe8hvgc

>>233
それは手伝うに足る能力があるかどうかを見る試験のようなものです。
たいていの人は苦もなくクリアできます。

で、君は何をやりたいの？集計？解説？予想？それとも他のこと？

240 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:09 ID:XqmzAvm2

よし、これで7rcMqQswは手伝う方法が解ったわけだから
明日からばりばり手伝ってくれるだろう。めでたしめでたし。

241 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:09 ID:7rcMqQsw

>>236
テンプレ、というか、トーナメント用サイトの表現とかも直して欲しいですね。
ようするに「まだまだクローズに見える」というだけです。

で、スレが分割されたことに関してはまだ納得してませんが（ｗ
ぶり返さないほうがいい？

242 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:09 ID:BkEk3Vdb

>>233
ひとこと「手伝います」と言えば教えてくれるって何度も言ってるじゃん。

243 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:10 ID:WxXALBg+

　　　　>>233がそこを手伝っても良いんじゃないだろうか？

　　　　「私はこういう手法の方が良いと思うので
　　　　　そこの部分お手伝いします。」

　　　　これで、>>233の言う「オープンな手伝い募集」に一歩近づくわけだね。

　　　　どうだろ？

244 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:10 ID:Z4NZOyHj

>>235
ごめんなさい。以前暴走して立てた時にスレかぶらせてしまいました。

245 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 02:11 ID:ZMdyfFbS

スレ分割については俺が発端だったり・・・

246 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:11 ID:Lco6FgF0

>>237
それはちぃと違う。
結局「最高意志決定機関」がちゃんと動いてなかったのが遠因。
だからこそ、レスの速い運営スレを分割して、議論の方向性を
はっきりさせよう、ってことになったんですよ？
レスが速すぎて、いつ誰がいなくなったかわからない状況では
議論にもならない。

247 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:11 ID:s5hogxjK

>>237
うん、それはとてもあるかと、、、

＃あっ、html化ですがあんまりすすんでないです(;´Д｀)
＃期待しないで下さい。。

248 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:12 ID:Lco6FgF0

>>245
でもいいアイデアだったと思うよ。
俺だって議論スレでスルーされること幾たびか・・・。

249 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:13 ID:s5hogxjK

うん、実際オープンに見えるようなテンプレ作って提示してみればどう？
そこでその仕事まかせるから距離が離れるのでは？(･∀･)

250 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 02:14 ID:8Lgp6Ln/

>>236
正直、そこまでやるのはちょっとどうかと。
ただでさえあのスクリプトは慣れが必要なので、「試験」とかそんな大層なものでは
ないですが、ちょっとしたハードルをおいておいた方が良いような……。
集計はあんまり誰でも出来ると、今度は中間発表されてしまうおそれがあるので。

251 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:15 ID:dM5xwTdw

7rcMqQswが男を見せるか、トンズラするか
さあ、はったはった！

252 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:15 ID:Lco6FgF0

>>250
？
何か誤爆っぽい。

253 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:15 ID:7rcMqQsw

>>239
試験って・・・オープンの意味わかってる？

>>240
僕独りがわかっても何も解決しませんよ。
新しい協力者がひとり増えるごとにこんな議論するんですか？

>>243
現状では、「手伝う」ではなく、「意見」ですが、オープンにするための手伝いならしても良いですよ？
現状はとてもクローズに見えるので難しいですけどね。

>>246
最高決定機関ってなんですか？
僕は、運営陣に上下はないと議論スレ４～５あたりで説明を受けましたが。

254 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 02:15 ID:UzRQVzqZ

>>246
いや、私も名無しのお手伝いさん氏と
同じ意見のつもりで提示してみたんですけど
誤解されたのでしたらすみません

255 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:16 ID:7rcMqQsw

>>251
男を見せると明日の講義に支障が出そうなのですが（ｗ）

256 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:17 ID:s5hogxjK

>>253
なんの為のログだね。
これを見てくれた人で君と同じような疑問がとける人もいるのでは。
(´ー`)y-~~

257 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 02:17 ID:ZMdyfFbS

>>248
そう言ってもらえるとありがたいです。
でも、うまく機能していないのは事実だし・・・

258 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:17 ID:s5hogxjK

>>255
みんなそのへんのリスクはしょってるってこったな(´ー`)y-~~
明日でもどうよ(･∀･)

259 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 02:18 ID:8Lgp6Ln/

ごめん>>250は>>233向け。

遅い上にレス間違い…もう寝よう。

260 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:18 ID:7rcMqQsw

>>256
じゃあ、こういう議論がここで行われていたって事ぐらいわかりやすくしましょうよ。
オープンってのは人に求めるものではなくて、自ら情報を提示していく必要もあると思います。

261 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 02:18 ID:UzRQVzqZ

>>255
私も明日朝から仕事です(w

262 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 02:20 ID:8Lgp6Ln/

>>255
既に明日の仕事に差し支える時間を過ぎてますが何か？
…やっぱり寝よう……

263 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:20 ID:7rcMqQsw

>>259
テンプレじゃなくて、webサイトとかの方に提示してくれるだけでも多くの人が見れると思います。

264 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:20 ID:gUe8hvgc

スルーというか、議論のまとめ役の人がいないかもね。
方針投票とかやるんなら、評判の良かった意見を抜き出して
投票項目を作る人（ついでに各項目のメリット・デメリットもまとめてくれるとなお良し）が
必要なんだけども。

現状だと、議論の司会進行役がいなくて、めいめいが意見を述べるだけで
そのうちおおむぎ氏の目にかなったものだけが取り入れられるって感じだからね。
（批判要望板での2ch運営陣とそれ以外の関係に似てるかも）

265 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:21 ID:s5hogxjK

っつーか、単純に擦れ住人が増えたら分割するってのは
よくあることだからなあ。
平気では？

>>260
じゃあどうすんの？
このログをまとめてＦＡＱにしようか。
でもそれやるのも君と同じ明日のある人間なわけだね。(･∀･)

漏れはそのへんのことで困ってるひとがいれば
ここでこういうことがあったよ、ってのは言いたいとは思うが。。

そうなるとあまりこのスレッド、流れが早いとそうやって
人に提示できなくなっちゃうわけだね。(･∀･)

266 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:21 ID:Lco6FgF0

>>255
俺、明日から仕事だし、おおむぎ氏なんか１日の睡眠時間３～４時間で
好きな飲み会すら辛くなってるらしいし。（俺は元々３～４時間睡眠なんだが）
たびたび例えに出して悪いが、葉鍵の集計人の中にはリアル人生狂い掛けた奴もいるらしいし。

267 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:21 ID:7rcMqQsw

こんな馬鹿みたいな話に付き合ってくださったことには感謝します。
また明日以降に粘着になりますのでもう皆さん寝てください。

268 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:22 ID:WxXALBg+

　　　　>>253
　　　　＞現状では、「手伝う」ではなく、「意見」ですが、
　　　　＞オープンにするための手伝いならしても良いですよ？
　　　　＞現状はとてもクローズに見えるので難しいですけどね。

　　　　これは>>253が自分の中で構築してしまった思考だから
　　　　俺にはどうにも出来んが。

　　　　「ここを手伝います」と宣言して相手の言葉を待つ意思は
　　　　働かないかな？

　　　　その答えが出てから「閉鎖的かどうか」の最終判断しても
　　　　良いんじゃないかと俺は思うよ。
　　　　どうだろ？

　　　　

269 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:22 ID:gUe8hvgc

>>260 >>263
よし、じゃあ君が適当に垢を取って議論をまとめたサイトを作ってくれ。
任せた。

270 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:22 ID:7rcMqQsw

>>266
だから、皆さんが話を聞いてくれるのなら僕はずっとおきていますが。

271 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:24 ID:s5hogxjK

さて、、、明日来る時には
数字ハンドルでいいから、前と同じ人だってのが解ると、話が
スムーズに行くと思うので、漏れはそれを希望しますよ。。。>>270

272 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:24 ID:7rcMqQsw

>>268
閉鎖的と言う言葉は訂正しましょう。閉鎖的ではないです。
でも、決してオープンではないですよ？
聞けば教えてくれる、それ以上に、あらかじめ手伝う手順が明示されていたほうがオープンだと、
もう何回か言ったのですが。

そのほうが教えるほうも手間省けるでしょ？

273 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 02:25 ID:ZMdyfFbS

ID:7rcMqQsw氏はDL板の人？
「猿でも分かる」とか「オープンとクローズ」とか、どこかで聞いたフレーズが。
違ったらまことに申し訳ないが・・・

274 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:26 ID:cFnOjrBt

>>253
＞僕独りがわかっても何も解決しませんよ。
＞新しい協力者がひとり増えるごとにこんな議論するんですか？

新しい協力者は議論を必要としないかもしれないですし、
新人さんへの説明が必要だとおもったら、自分でサイト作って
誘導するとかできるんじゃないですか？

275 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:27 ID:7rcMqQsw

>>269
webサイトに、というのは、
たとえばhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htmとかに、
集計人講座のスレへわかりやすくリンクしても良いのでは、ということです。

このスレがdat落ちして見えなくなる前に、まとめても良いですよ。
垢を取るところまでは想定していませんでしたが

276 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:27 ID:s5hogxjK

というか漏れその手のサイト作りたいんだけど
さっぱりできないし(;´Д｀)
つまりはやりたくても（暇のある）人が足りてないって感じだよね。

277 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 02:28 ID:+DwvsDip

>>272
自分で個人サイト作って自分の得た情報をを公表する気って無いの？

278 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:28 ID:7rcMqQsw

>>273
ｴﾑｴｸｰｽには手を出したことないです。

279 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:28 ID:WxXALBg+

　　　　　　　>>272
　　　　　　　「閉鎖的かどうか」が問題でないなら話は早いね。

　　　　　　　「よりオープンにしたい」
　　　　　　　「手伝いたい」
　　　　　　　が>>272の意思なわけだから

　　　　　　　「よりオープンにしたいのでその部分を手伝います」

　　　　　　　これで後は相手の答えを待つばかり。

　　　　　　　どうだろ？

　　

280 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 02:29 ID:ZMdyfFbS

>>278
そうですか。変な事聞いてｽﾏｿです。

281 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:30 ID:7rcMqQsw

>>276
一緒に作りますか？
僕も、一からそういうページを作るには時間があれですが・・・

282 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 02:31 ID:+DwvsDip

>>281
あなたが望んだものをあなた自身が作ればいいんじゃないの？

283 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:31 ID:7rcMqQsw

なんで手伝う方向に話が進んでいるのだろう？（ｗ

最初は、「意見を述べたい人を隔離しないで欲しい」という意見を述べたのに、
いつのまにか意見以上のことを求められてる気が・・・

284 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:31 ID:BkEk3Vdb

>>281
自分では出来ないのに睡眠時間三～四時間の人にやれと言っていたのか君は

285 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/07 02:32 ID:L373Y/aq

>>283
手伝ってあげれば？
人手不足みたいだし

286 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:32 ID:s5hogxjK

観戦記じゃないけどそういうふうにＦＡＱ的なことをまとめてくれる人が数人いて、
それをうpなら漏れじゃなくてもちゃんと垢もってる人に
うp係をたのめばいけそうではある。

287 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:33 ID:WxXALBg+

　　　　　　　>>229が意思表明だと思ったんだが。違うのか…

288 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:34 ID:s5hogxjK

>>283
それはいちおう意見の違いを明らかにしたところで保留になってるぽ

289 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:34 ID:7rcMqQsw

>>282
時間ないです。
この場合、運営陣の皆さんも忙しいんだよという反論はしないでください。
僕は最初ただ意見を述べたり、スレ建てを手伝ったりしていただけで、
それ以上手伝う時間はそもそもなかたんですから。

ただ、実際、時間の余裕があって、色々手伝いたい人がいても、
現状では手伝いにくいしわかりづらいよ、ということを伝えたかったんです。

290 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:36 ID:7rcMqQsw

>>284
だから、僕が言いたかったことのひとつは
>>275のようなことですよ？このくらいできるでしょ？
あとひとつはスレッド分化のことです。これは時間が解決することじゃないでしょ？

291 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 02:36 ID:UzRQVzqZ

>>283
ここまで議論が進むということは隔離スレではないという事が
判ってもらえましたでしょうか？

氏の「同じスレにしてほしい」という意見も尊重しますが
今は分割してみようという意見で進めているのですよ

私もこのスレ立てに賛成した立場なので
ここで意見を言ってくれる人は出来るだけ真面目に対応したいのです

あと決まったことに意見する場合は普通代案が必要です。
でないと煽りの意見と区別できませんから

292 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:36 ID:gUe8hvgc

>>289
連日２、３時間議論してるじゃない。
その時間をそのＦＡＱ作成にあてれば大丈夫。

293 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 02:37 ID:+DwvsDip

>>289
責任は取らず、言いたい事は言って､やりたい事は人にお願いですか｡

294 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:37 ID:7rcMqQsw

>>287
まだ、じぶんの生活を犠牲にするほどこのトーナメントに愛着があるわけではありません。
ただ、一日ぐらいこの時間まで議論する程度（たいした事ないかも知れません）にはトーナメントを盛り上げたいと思っています。

295 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:39 ID:oq1zweJJ

>>292
FAQ？雑談で聞けばいいだけだよ。教えて君がたくさんいるぞ（ｗ

296 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:39 ID:Lco6FgF0

>>293
ただの煽りはイエロカードですよ。

297 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:40 ID:s5hogxjK

スレ立て…その場で頼めば結構余裕はある
　　　　　ただし昼間はつらい部分も
　　　　　もっといるとすればその呼び掛け人。
観戦記　…作者が増えているのをみれば
　　　　　参加可能なのはわかるかと。
　　　　　ただそれ以前の作者の出来によって
　　　　　敷き居の高さはあるかもしれない、が。。
集計人　…本来スキルがもともとある人が名乗りを上げてくれるのがベスト。
　　　　　それをまちつつやっていたが、なかなか増えず。
　　　　　興味を持った人が名乗りをあげてくれ、
　　　　　今教習w中。　人員不足の改善の見込みあり

298 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/07 02:40 ID:+DwvsDip

>>296
すいません｡
以後気をつけます｡

299 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:40 ID:7rcMqQsw

>>291
議論と決定を別にするのはおかしいと言うのが意見で、
理由は、さまざまですが、
今回の例だけで本当に参加者がおざなりにされないのかどうかは失礼ながら納得できません。
しいて言えば以前のようにやる、というのが代替論です。

>>293
意見ですから。

300 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:41 ID:73/jzd2k

こんな言い放題に言われるんなら誰も運営なんか
やろうなんて思わないだろうな

301 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:41 ID:s5hogxjK

それじゃあ始めから>>275みたいに言えばと、、、(･∀･)>>290

302 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:41 ID:WxXALBg+

　　　　　　なんだかおかしい。

　　　　　　議論することが盛り上げることじゃない。
　　　　　　意見を出すなら>>290内で>>275を示すような方法で済む。

　　　　　　結局は「議論のための議論好き」議論厨だったと。

　　　　　　見込み違いでした。

303 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:42 ID:7rcMqQsw

>>297
それをトーナメントサイトのに貼ったり、
議論スレにテンプレとして貼り付けるだけでも手伝いを名乗り出る人は格段に増えると思います。

304 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:44 ID:Lco6FgF0

>>303
じゃあそうしよう。
それはこのスレから初採用の意見、ということで。

305 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:44 ID:gUe8hvgc

>>303
というか、君は自分の意見とそれについての君なりの改善案を
箇条書きでわかりやすくまとめてほしいんだけど。

君の考えてること、やってほしいことを引き出すのに時間がかかりすぎる。

306 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:45 ID:7rcMqQsw

>>301-302

>>233で一回言いました。
それ以前は、スレ分割に対する意見が主でしたから、べつに遅くはないと思いますが。

307 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 02:45 ID:UzRQVzqZ

>>299
それで5/4のような事態になったのですが・・・

それと、話がループしてますよ
せめてこのスレのログは目を通してください
こんな時間まで皆あなたに付き合っているのですよ

あと、納得できないという意見は反論になりません
感情論ではなく理論的に発言してください

308 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 02:46 ID:UzRQVzqZ

>>304
同意

309 ：ちょっと提案！：02/05/07 02:47 ID:oq1zweJJ

こんどの雑談スレの頭に「雑談と質問はこちらでどうぞ」って
つけてくれ

310 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:47 ID:7rcMqQsw

>>305
そうですか？すいません

・スレ分割は一般参加者を隔離しているように見えるし意見が尊重されなくなる危険があるからどうかと思う
・オープンな運営を目指すならもう少し手伝う方法を明示して欲しい。

です。

311 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:49 ID:WxXALBg+

終わった。終わった。

　　　　　　　みなさん>>310の意見ご検討下さい。

　　　　　　　お疲れでした。

312 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 02:49 ID:s5hogxjK

質問スレは、いいかもしれない。
だが、あまりこのﾄﾅﾒ関連のスレを立てまくるのも怒られる気がしなくもない。

つーわけでそれはわりと賛成。
けど、雑談スレの住人に話を一度してからの方がいいかと。
スレ立てとかも、運営の手を離れてやってくれてるし、あそこは。
>>309

>>304
ヽ( ´ー`)ﾉ

313 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:49 ID:7rcMqQsw

>>307
話がループしているのは僕のせいだけではないと思いますが。
5/4の件は、そもそも運営陣の閉鎖的な決め方が多かれ少なかれ引き金になったのでは、と述べたはずです。

314 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:51 ID:Lco6FgF0

>>310
上段＞ループ・ゾンビ

下段＞>>303の採用

>>309
雑談と初歩的な質問、のほうがいいかなぁ。
専門的なことには対応しきれないんじゃないか？

315 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 02:52 ID:8Lgp6Ln/

>>310
青色氏が試合終了の旅に「お手伝いしていただける方はこちらまで→（当時の議論スレ）」
と貼ってくださってましたが、それじゃ分かりづらかったかなあ。

と新たな火種を巻いてみるテスト。

316 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:52 ID:qtoU/SO9

>>314
どこまでが初歩的かの判断は難しいよ

317 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:54 ID:gUe8hvgc

>>310
ごくろうさん。ただ、もう少し詳しく書いてほしかった。

まず、スレ分割については、それなりのメリットがあると思われたから
採用されたはず。そのメリットと分割のデメリットと比べてどうなのか、
というところを書いてほしい。

手伝う方法の明示については、>>303 くらい具体的に書いてほしいな。
あと、手伝う方法については、もう少し具体的に。

318 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 02:53 ID:UzRQVzqZ

>>313
だから分割したのですよ
閉鎖的にならないようにするためにね

これ書くの何回目だろ
もうこの件についてはレス止めます

319 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:54 ID:WxXALBg+

　　　　　　　　>>315
　　　　　　　　ｼﾞｭ　鎮火しますた

320 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:54 ID:GxA6m0Hb

もう寝ちゃった運営の人が明日このスレ見たら
驚くんだろうなぁ（ｗ

321 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:55 ID:Lco6FgF0

>>315
火種は点けるものだと思われ。

322 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/07 02:55 ID:L373Y/aq

>>315
今はじめて知った・・・

323 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 02:56 ID:Lco6FgF0

>>320
寝てるの鉋音だけだよ、たぶん（ｗ

324 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 02:57 ID:7rcMqQsw

>>314
確かに、スレ分割は考え方の違いですから。
ここまで話がこじれるとは正直考えてなかった。

トーナメントに関心のある方々、運営陣以外もひっくるめて軽くアンケートをとれば、
選挙ということで開かれた運営になる気もしますが。

>>315
わかりづらかったです。アピールが足りなかったように思います。

>>317
すいません、箇条書きですから。
下段に関しては、>>303などなどで改善されたと思います。

>>318
多分何回言われても「運営スレと意見スレの分割がそもそも閉鎖的だ」としか言えないのでもういいです。

325 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 02:57 ID:UzRQVzqZ

>>322
いや、自分はそれがきっかけたったんですけどね
それまではROM&名無しだったので　たしか(記憶あいまい)

326 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:01 ID:oq1zweJJ

>>300
ここはガス抜き＆いいたい放題みたいな空気がいいんじゃない？

俺がよく叩いたおでんもいるから気楽に提案できるしね（ｗ

327 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:01 ID:7rcMqQsw

あ、補足ですが、スレ分割について、その方法自体を非難しているわけではありません。
ただ、以前運営側の姿勢を尋ねたときの答え（僕がオープンと一語で表現しているような内容です）と、
スレ分割という手段があまり繋がらなかったので、
そのことについて、運営側のオープンにしたいという考え方が実践できていないのではないか、と思い意見したわけです。
一応ご了承ください。

328 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:03 ID:7rcMqQsw

さっきからオープンオープンとは何度も言っていたのですが、
>>327のような考えを元にスレ分割を批判していることは多分伝わっていなかったと思います。すいません

329 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 03:04 ID:UzRQVzqZ

>>327
それも理想なんですけどね　実際
あとアドバイスなんですけど、人に意見を言う時には「オープン」という
聞く人によって認識の異なる言葉じゃなくてもっと具体的に
話したほうがいいですよ
　

330 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/07 03:05 ID:ZMdyfFbS

>>327
＞運営側のオープンにしたいという考え方が実践できていないのではないか

それはそうです。
スレ分割は運営とは無関係の俺が提案し、半ば粘着して立ててもらったからです。
本来は質問スレも一緒に立てる予定だったのですが、俺が意見出しただけで満足してしまったため、
意見スレのみが現在存在しています。

331 ：通行人：02/05/07 03:05 ID:beBd/hQu

やっと全部読んだ！

＜感想＞
１．QSW氏の意見には一部同感。ある意味理想。

２．しかし、数多くのボランティアが試行錯誤を繰り返しているという現状を
　　考慮する配慮に欠けている

３．意見だけであり、代案が無い以上、話が発展しない。
　　（「意見ですから」というレスには少々驚いた」）

４．結論：このやりとりだけだと、QSW氏は「単なる議論スキー」と言われても
　　仕方が無い。

この議論で何かを変えようとしているのなら、QSW氏は
「自分に何ができるか」「じゃあ俺がこれをこう変えてやろうか」
という方向に話をすすめるべきでは？

反論は明日以降！今日はもう寝ましょうみなさん。

332 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:06 ID:Bc2ZV7ku

>>326
相手をする方はたまらないと思うよ。

333 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:08 ID:BkEk3Vdb

スレ分割とオープンだのクローズだのって関係無いのでは？
今までの議論スレからスレ立て・広報・集計人同士の連絡とかの仕事を業務連絡スレに切り離しただけでしょ。
話し合いはどうせここでやるんだから今までと違わないのでは。

それとも俺何か勘違いしてる？

334 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:09 ID:7rcMqQsw

>>329
素直に開かれた、という言葉にしたほうがよかったですかね。名詞的な使い方をしたかったので。
閉鎖的と対象をなす言葉として理解はしていただいたとは思いますが、わかりづらかったらすいません。

運営お手伝いの方法の明示、とも繋がることなのですが、
ようするに運営サイドが思っている「開かれた運営」は、
端から見ていてもあまり開かれて見えてはいないのでは、ということですね。
最初からそう言えといわれそうですが、先日議論スレで言われたときは理解してもらえなかったんで、
具体的なふたつのことについて意見を述べたと、そういうことです。

335 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:10 ID:WxXALBg+

>>333
いや勘違いしてないと漏れは思ふ。
「漏れもそう思ってるから」という理由でしかないけど（ｗ

336 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 03:10 ID:Lco6FgF0

>>333
正解。一緒にすると、この議論のレスの間に

「投票スレのレスが９００超えました！次スレはまだ？」とか、

「ミラーサイト更新完了」とか

「新スレおめー」とか

混ざります。

337 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:13 ID:7rcMqQsw

>>331
議論は嫌いじゃないですが、代替案は述べましたよ。
どちらが良いのか少しでも考え直してもらえるようにするのが議論であり意見です。
意見だけでは駄目という雰囲気なのはむしろ僕が驚きました。
はんば荒らしになって文句だけを言っている人達の意見をここまでひっぱってこれたのは、
僕ができることとしては上等なほうだと思います。

338 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:15 ID:7rcMqQsw

>>333
業務連絡に集中される危険性とか、なにやってるかわからなくなる危険性、
そしてイメージ的に「運営と意見の分割」という危険性があります。
僕がもっとも危惧しているのは最後の問題で、ある意味実用的な意見とは対照的な意見ですが。

339 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 03:16 ID:Lco6FgF0

>>338
もう>>303の意見はあっちに貼ったよん。

340 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:17 ID:7rcMqQsw

>>336
逆に、スレをひとつにすることによって、意見に答えている運営サイドの人も、
「投票スレのレスが９００超えました！次スレはまだ？」というコールにすぐにきづくこともできますね。

341 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/07 03:17 ID:l9nZ6vAS

>>322
それ、かなり辛いコメントですわ(T_T)

342 ：通行人：02/05/07 03:18 ID:beBd/hQu

>>337

あなた以外の人はみな、具体的な何かを築き上げようとしていることに
注目してみよう！
「結論を求めての議論」と「議論のための議論」はﾁｮｲﾄﾁｶﾞｳ

343 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:19 ID:7rcMqQsw

>>339
そうですか。意見が反映されたことは参加者としてうれしい限りです。

このことをネタに話をするのもアレなんですが、
これもある意味運営への参加になりませんか？
意見っていうのも、運営にとって重要なことなんだと思います。

344 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 03:20 ID:Lco6FgF0

>>338
あと、「業務連絡に集中される危険性」は大丈夫。
スレ立ては慌ててても自分がスレ立てできるかなんて数分で分かるし、
集計人・ミラー管理人以外ってけっこうヒマよ（俺とか）
あんたも「運営が忙しいときは議論を抑えよう」、って提案してくれてるじゃないか。

数分すら放置されるのが嫌、なんてダダっ子じゃないだろ？

345 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:20 ID:7rcMqQsw

>>342

>>343が僕の考え方ですが、やはりおかしいですか？

346 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:21 ID:7rcMqQsw

>>344
だったら一緒で良いじゃないですか？
やはり、ネックは「議論が抑えられない可能性」ですか・・・

347 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 03:21 ID:Lco6FgF0

>>340
「誰かスレ立てできる人いませんか？」ってなレスは
投票スレや雑談スレにすら付いてたけどなぁ。

348 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/07 03:23 ID:8Lgp6Ln/

>>336
新スレおめーはどのように分割してもついてくる罠。

つーかあの２人はこの板どころか（以下略

349 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:23 ID:7rcMqQsw

>>347
まあ、それに限らず。有事の際の一秒でも早い対応、ってことです。

350 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 03:23 ID:UzRQVzqZ

じゃ　おそらく7rcMqQsw氏がいわれている意見についての私の見解と結論
・トーナメントを手伝いたいけれども手伝い方がわからない
この件に関しては>>275の意見と>>297のテンプレ
あとこのスレのhtml保存&公式への貼り付け
それと一部のテンプレ見直し
これで解決に向かうと思われる
・スレ分割が閉鎖的だから許せない
この件は「スレ分割が妥当ではないか？」という意見に賛成者が多数だったため
可決された事
規模が大きくなると全員の意見を通すというのは実質不可能
ある程度多数決になるのはやむをえない
このスレや他スレをを見る限り現状では
スレ分割賛成派の意見が多数と思われる。
ただ、意思決定方法についてはまだ議論の余地がある
そのあたりの意見も出てきてもらえれば幸いである
以上

351 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/07 03:24 ID:UzRQVzqZ

>>350
改行規制で読みにくくなってしまった
スマソ

352 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:25 ID:WxXALBg+

ちょいと話が変わります。

名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9さん

業務連絡スレに貼ってある提案第一号のテンプレについてなのですが。

「仕事内容がちょっとわかりづらいかも」です。
あのままだと「各仕事の人員実状」ぽいので
「この仕事はどんなことするのですか？」のような質問が
たびたびくるように思えますがどうでしょうか？

例えば

スレ立て…実際に投票に利用されるスレッドをスレッド終了前に
　　　　　　　立て下さい。
　　　　　　　その場で頼めば結構余裕はありますが昼間は人員不足です。
　　　　　　　スレッドの状況を監視してスレ立てを呼び掛け人も募集。

などと具体的に内容を加えてはどうでしょうか？
文字数を考慮するときついかもしれませんがどうでしょう？

353 ：通行人：02/05/07 03:26 ID:beBd/hQu

>>345
優しく言うと
「もちっとうまい話の進め方があったんじゃないの？」
ってことだﾆｬ
明日仕事なので落ちますヨ。また明晩。

354 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:28 ID:7rcMqQsw

>>350
了承しました。スレ分割の意思決定について、もう少し広い範囲で意見を求めてもらえればうれしい限りですね。
当然、多数の意見が現状を賛成するのなら異論はありません。
閉鎖的であるという意見を少しでも組んでもらえればただの議論好き（ｗ）としてこれ幸い。

>>353
そこをつっこまないでください

355 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:30 ID:BkEk3Vdb

結局ID:7rcMqQswはただの議論スキーでしたということでファイナルアンサー?

356 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 03:31 ID:Lco6FgF0

>>352
はい、確かにあのテンプレでは（おでん氏には悪いが）そのままでは
使えないと思います。あのテンプレの修正もここで議論してもいいのですが・・・。
とりあえずは「提案があがったよ」ということで報告しますた。

357 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:33 ID:WxXALBg+

>>356
あい、わかりますた。
乙です。

358 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 03:33 ID:kScz+pBF

>>355
そんなこと言ったら、今まで対応してた人の立場ないなｗ

359 ：7rcMqQsw：02/05/07 03:34 ID:7rcMqQsw

では、さすがに時間も時間、そこそこ収束したので落ちさせていただきます。
これ以上僕が言うこともないと思いますが、一応この名前は取っておきますね。

あと、もちろん、手伝える範囲（この辺が逃げですが）での協力は惜しみません。
>>297のテンプレを見る限りスレ建てや観戦記なら手伝えるでしょう。
FAQなども手伝いたいのですが、現状皆さんと意見が完全に一致しないからなんとも・・・ですか

360 ：7rcMqQsw：02/05/07 03:34 ID:7rcMqQsw

>>355
好きに受け取ってください。

361 ：通行人：02/05/07 04:00 ID:beBd/hQu

>>337
一つだけ教えてやろう。
「はんば」→「なかば」だ。（「半ば」のことだろ？）
まあ頑張れや、学生。

362 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 04:10 ID:Lco6FgF0

>>361
ガイシュツ、すくつに比べると弱いか。。。

寝よ。。。

363 ：通行人 ◆zFzs3Ec2 ：02/05/07 04:19 ID:beBd/hQu

>>362
そうか・・・そいつは知らなかった・・・。

眠れねー。明日っつーか今日仕事なのに。

364 ：通行人 ◆zFzs3Ec2 ：02/05/07 04:29 ID:beBd/hQu

みんな寝てしまったようなので、独り言。

QSW氏に付き合って議論したみなさん、お疲れさん。
>>QSW氏
代替案の無い批判なぞ、自発的なボランティアのみで運営されている
このイベントにおいては、糞以下だ。
ここは学校じゃない。
このような形でトーナメントが運営されていること自体が
奇跡のようなものなんだよ。
好きなだけ批判を垂れ流した跡で「こういう批判も有意義でしょ」と
自己満足にひたられても迷惑だ。
建設的な提案をせよ。具体的な協力の手をさしのべよ。
さもなくば、静観し、現在の体制に協調せよ。俺のようにナー。

眠れねー。

365 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 04:45 ID:fc0orWLh

このスレ見てて、ちょっとスルーされてるようなので気になったのですが、
したらばのリンク先を｢避難所｣として紹介しているのも、問題に上がっていたのではないですか？
次の投票スレを立てる前(つまり昼までに)に名称を変更した方が良いのではないでしょうか。
ただ、今のところ私はいい名称が思いつかないんですが・・・。
単純に｢トーナメント板｣でもいいのかなあ？

366 ： ◆T623EX1w ：02/05/07 05:28 ID:VpndBcFQ

>>365
そうですね、検討してみます。
ただ、業務は概ねこちらの板で行いますので
あちらで行っている一部業務へは直接スレッドへのリンクを貼ってしまって
板自体は避難所の名称のままでおいておくのも一案です。

この件について、意見・改案等ありましたらお願いします。

367 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 07:27 ID:02KSxKQj

意見箱をsage進行するのは運営側の閉鎖的な姿勢のあらわれですか？

368 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 07:32 ID:/sF+K2Hc

268 ：？：02/05/07 03:41 ID:beBd/hQu
おおむぎ氏が「アッタマきた。もうやめた」とか言うと
「無責任」「だったら最初からやるな」と言い出す
<<１は氏ね>>

369 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 07:43 ID:valbm9HZ

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018690118/

中間集計です：02/05/07 01:52 ID:PeS/FEKc
大変お待たせしました、中間集計第２回です。

１氏ね　　　　　　・・・５３票　（＋２）
おおむぎ若葉氏ね　・・・４１票　（＋２４）
おおむぎ若葉萌え　・・・１１票　（＋６)

370 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 07:49 ID:Lco6FgF0

>>367
俺に関してはサカ板の仕様です。

>>368
スレ違いです。

>>369
ヒマやな・・・。

371 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 08:51 ID:ez/pmQDO

>>364
一人で考えるよりみんなで考えた方がいいだろ？
明らかに問題となる事柄があるなら提起してみて
みんなも重大な問題だと思えば話し合いに
なるだろうし、いい案が出てくるかもしれない

7rcMqQswの提案がみんなから賛同されなかっただけで
姿勢自体は間違っちゃいないと思うがな
問題提起というのも重要だよ
なんの為に多くの人間がここを覗いてるんだ？

一応言っとくけど俺は7rcMqQswじゃないから（w

372 ：7rcMqQsw：02/05/07 09:39 ID:jvCbCwnh

反論する人が眠ってから色々言い出す通行人萌え

373 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 10:05 ID:jwl2i2vC

このスレは常にあげとけ。

374 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 10:13 ID:GQOwu51c

375 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 12:13 ID:hgaG5K5m

運営が閉鎖的であると指摘される部分の推測（箇条書き）

●公式スレッドの役割分担が明記されていない
・議論（意見交換）　・運用（ルール検討）　・業務連絡（スレ立て・テンプレ改変他）　など
スレッドタイトル及び１・リンクに、スレッドごとのはっきりとした役割が見いだしにくい
役割分担から考えると、「投票スレッド」を公式業務連絡に使用した点は「排他的」と捉えられる
　#スレ立て規制が厳しい点は判るが、、、

●告知不足
ここを見れば現状がわかる、といったまとめがなされていない
全ての人間に長文の議論スレッド全文を読む事を強いるのは排他的
運営の根幹に関わる人間なら関係スレッド全文読破を求めてもおかしくは無いが、
スレ立てや集計など特化した手伝い要員にそこまで求めるのは不適切

●意見スレッドに「意見を出しても通らないぞ」とわざわざ書く点
「検討します」と前向きに表現すれば、例え採用されなくとも誰も噛み付かない
わざわざ喧嘩の火種をまいてどうするのか

376 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 12:27 ID:JXZ9AGhY

俺はとりあえずフェチで愚痴ってた件について
公式の謝罪を要求する。

377 ： ◆11rrrXJg ：02/05/07 12:27 ID:hgaG5K5m

以前に、コード導入の文言について訂正意見を出したものです。

今回の議論を拝読しましたが

「手伝い要員募集」　の「手伝い」への認識が違ったのだと思います。

運営に絡むような意識レベルでの「お手伝い」＝同志　を求める運営さんと
スポットで何か手伝えれば良いかな、と気軽な気持ちで来た「お手伝い」さんでは
議論がすれ違うのは当然だと思いました。。。

あと、運営さんは少し「言葉数を減らす努力」をされたほうが良いかも。
言いたい事は簡潔にまとめられた方が、引き立ちますです。

378 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 12:31 ID:hgaG5K5m

「昼間のスレ立てお手伝い」という、
超スポット（ｗ　のお手伝いをしようと何度か来ましたけど、
なかなかお役に立てる機会がありませんです。残念です。

俺にもスレ立てさせろ!!ヽ(`Д´)ﾉｳｧｧﾝ!!　（笑

379 ： ◆11rrrXJg ：02/05/07 12:36 ID:hgaG5K5m

廃棄スレに関してですが
「削除」ではなく「倉庫送り」で対応してもらう方法は？

重複や終わったスレ、混乱しそうなスレ等を処分できるかと思いますが。
ガイシュツ却下だったら失礼。。。

380 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/05/07 12:57 ID:uNx5ZXtZ

私見　　というか感想

１．運営側は閉鎖的ではない。むしろ開かれていると思われる。
　　ただ、外から見たら閉鎖的に見えるのも無理はない。
２．告知不足・宣伝欠如は深刻
　　例えループでもｶﾞｲｼｭﾂでも答えられる分は答える姿勢が欲し
　　い。「過去ﾛｸﾞ見ろ」と言うのは最悪な返事
３．責任と権限が不明確

　　民主主義＝合議制やない。

381 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 13:20 ID:NAhq0u9V

>例えループでもｶﾞｲｼｭﾂでも答えられる分は答える姿勢が欲し
>い。「過去ﾛｸﾞ見ろ」と言うのは最悪な返事

誰かが議論のログをまとめてどこかにうぷしてそれに
ダイジェストというか案内をつける。
ガイシュツ意見については「～の>>○○->>○○でガイシュツです」
と答えればよいのでわ？
今の運営にそんなめんどい事やる奴はいないと思いますが。

382 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/05/07 13:31 ID:uNx5ZXtZ

>>381
それでもええと思う。
公式サイトにＱ＆Ａを作るのも有りだし･･･・・
各板にある「初心者スレ」を設けるのも手

一参加者の質問に応じる　何か　があれば方法ややり方は
運営陣のやりやすい方法でいいのではないかと・・・・・

こう考えると人手不足はまだまだ深刻やな（＾＾；

383 ：黒っぽい青二才：02/05/07 13:58 ID:XDhZAFKf

かなり時間があるときに限ってトーナメントが休みだったりする罠。
ちなみに私ですが、機械音痴がひどいので票の集計やスレ立て等はちょっと
苦しいと思われ。
せいぜい観戦記を２週に一度書けるかどうか(というかそれも厳しそうスマソ)

ただ、トーナメント運営陣に壁があるように思われてもやむを得ない
とこはあると思いますね。
実際私も青色氏に紹介されなかったら観戦記すら書いてなかったと
思いますし。
私が所属している葉鍵板の最萌と違って、こちらは規模がずっと大きいし、
いろんな板の住民の意見を纏め切るのはちょっと考えてもかなり大変そう。
だからこそ人手がかなり必要なのですが･･･

以上、>>380などに対してぼんやりとレス。

384 ：手伝い名無し：02/05/07 15:43 ID:VcqyMv8y

あぷろだの用意があれば手も上げやすいかもな。

385 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 15:44 ID:KsJYEetm

みなさん、ペット嫌い板はやっぱり犯罪者の巣窟なのです！

おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

こんな板はなにがなんでも閉鎖すべきです！
わたしたちの力でコピペであの板に制裁を加えて
板の転送量を多くすればひろゆきさんもきっと閉鎖してくれるはず！
決行日は今夜の午後8時からペット嫌い板が閉鎖されるまで。
コピペ荒らし、スレ立て、ブラクラ、ウィルス、なんでもＯＫです！

ペット大嫌い板
http://tmp.2ch.net/cat/

386 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 15:52 ID:+BsEQuh1

本日未明の7rcMqQswです。
一応突っ込んでおきますが372は僕じゃないので。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/88を見て改めて感じた。
やはりスレッドの分割は運営側と参加者に線を引く。
なんでわざわざあっちのスレで愚痴をこぼすのでしょう。
名無しのお手伝いさんは業務連絡スレと比べてこちらのスレを蔑視しているのですか？

このままスレを分割して、こっちのスレをageて業務連絡をsage続ければ、
このスレは運営陣のぼやきを参加者から隠すいい隔壁になるでしょうか。

387 ：手伝い名無し：02/05/07 16:08 ID:bR4RtXDF

話の流れとして適切でないと判断しました

388 ：手伝い名無し：02/05/07 16:19 ID:bR4RtXDF

いくらなんでも勤務時間中にあいもーどでにちゃんにカキコしてるなんてばれたらまずいのでちゃんとしたレスは帰宅してから

389 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 16:58 ID:lWka916S

もうちょっと様子を見てやればいいのに…
ループお化けにつきあってお手伝い組が疲弊していくのを
見るのは非常に気の毒。
愚痴さえも許さない気なのか。

同じ２chの土俵(しかも同じ板)にあがっている以上、
ageでもsageでもスレはスレ。誰でも見れるし、誰も見ないかもしれない。
これは2chの基本。ていうか前提。
「運営スレ」と名がついてsage進行でも、運営以外の人も
レスはしないかもしれないけど見ている。これ当たり前。
それをして閉鎖的とするか住み分けとするかは個人の感性の違いなんだろうし
どうにもできないけど、おいらは今のスレ分けシステム結構いいと思うし、
まだ様子見状態だとも思う。

これも名無しの意見のひとつです。

390 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 17:20 ID:wa/8QKoF

議論出来る程頭良く無いので書き捨て。スマソ。
本当に閉鎖的なら、議論スレ若しくはそれに類似するスレなぞ無いと思ったり。
議論MLなりパスチャでやっちゃうと思う。
2ch上でスレまで立ててやってるんだから充分「オープン」なんじゃないかと。

俺が思うに、ぶっちゃけ重要な業務連絡はメールでやってくれても構わんと思うよ。

391 ：灰色誘導員 ◆dNT1ZgHw ：02/05/07 17:28 ID:E9s95PY9

投票スレのスレ立てにいたる流れ・手順
http://mantamanta.tripod.co.jp/vote/suretate.html

FAQ作りますた。スレ立て、スレ立て誘導関係に参加したいけど、
暗黙の了解があって良く分からない…って方。是非一見を。

内容に対するツッコミ、質問も受け付けてますです。

392 ：灰色誘導員 ◆dNT1ZgHw ：02/05/07 17:30 ID:E9s95PY9

>379
それ(・∀・)ｲｲ!　早速議論スレを倉庫送り依頼してきます。
投票066は>2で再利用宣言してる手前、依頼しずらい…
(ここらへんも後手後手って言われる原因かしら)

あと…あいかわらずスレ立て、誘導等はスポット化で常時募集中ッス。まってまーすヽ(´ー｀)ノ

>389
＞今のスレ分けシステム結構いいと思うし
1スレ立て誘導厨として、同意れす。些少でも、楽できればよいなぁ

393 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 17:53 ID:dYyxcStE

あれだろ。
ようするにこいつは、責任は取りたくないけど意見は採用してもらいたい、
何の仕事もしたくないけど運営側にまわってみたいっていう輩だろ。

「意見が採用されない→名無しの意見だから」になっちゃって、
「意見自体がトンデモだから」に思い至らないんだろ。
運営側が何故「運営側」としてあるのか、考えもしないで
「運営にまわれば取り仕切れる」の一点のみしか見てないんだろ。

そのことは、朝方の議論を見てればよくわかる。
「お手伝いする」というから役を割り振ってみたら、後込みする。
文句は言うが具体的な代案はない。
「何故そうであるか」について知ろうとしない。

あー不快不快。
これも名無しの意見のひとつね。スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ

394 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 18:07 ID:Lco6FgF0

帰宅しますた。
レスは未読分を見終わってからきちんとつけさせていただくことにします。
あと、>>384 >>387 >>388は私の発言ですので。

何偉そうなこと言ってるんだコイツ、早く氏ねばいいのに＞名無しのお手伝い

スマソ

395 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 18:36 ID:lQy6rVWY

「閉鎖的だと思われても構わない」とはっきり言えばいいんだよ、運営側は。

運営の邪魔だから名無しは運営スレに来るな、こっちで発言しろ、
と>>104ではっきり閉鎖発言してるのに、
かっこつけて「この企画は参加者に開かれてる」とか言うから、そこを突っ込まれる。

396 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 18:39 ID:PmEAPq3J

運営が閉鎖的になったのって、たびたび訪れる
クレーマーに一因があると思うなぁ。

397 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 18:52 ID:lQy6rVWY

>>38
そうは思わない。単に運営側の能力が不足しているだけ。

現在の方針に対するメリット・デメリットを、名無しの反論と比べて説明すればいいものを、
「もうすでに決まっていることだ」「文句言うなら代案出せ」の一点張り。
結局、運営スレから参加者の意見を閉め出すようなやり方しかできないんだから。

なら最初から「開かれた企画」なんて目指さなければいいんだよ。
それは参加者の多数が求めるものを察知できる、広い視野を持つ人が目指すやり方。
今の運営側には無理。

398 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 18:53 ID:Lco6FgF0

夕食の時間ですので、質問箱のみなさん、もう少し待っててね

399 ： ◆11rrrXJg ：02/05/07 19:17 ID:sF/Z25fU

10*投票スレ拝見しました。ルール部分の別サイト化( ･∀･)ｲｲ!
テンプレ貼りまくりたかった気も密かにしますがｗ

>>391
早速のリンクありがとうございます！！
熟読して、本戦中に１本はスレ立て参戦したいと思いますです（＾_＾；
>>392
お疲れさまです。ですが念の為、
「倉庫送り」も、すぐ対応して貰えるわけではありませんです。。。残念ながら。
倉庫送りの　スキルを　持つ人に　少ぉーしだけ　アピール　してみるとか。

あと、>>386の指摘ですけど、、、
気持ちはお察ししますが。。。（386もちょっと大人げないですが。。）
「業務スレッド」でやるのは、まずくないですかね？
スレッドの使い分けに関しては>>375で私（野次馬）の意見を書かせて貰いましたが、
今後は雑談スレ（もしくは廃スレ）でされた方が良いかと思いますです。

ｯﾃｺﾄﾃﾞお邪魔しますた。

400 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 19:26 ID:PmEAPq3J

>>397
> なら最初から「開かれた企画」なんて目指さなければいいんだよ。

5/4以前はそうしていたはず。その方針をそのまま突き通せばいいものを、
運営陣内に、「開かれた企画」望む奴が出てきて、例の事件が起こる
きっかけとなった。
今の中途半端に開かれた状態より、以前の閉じた運営に戻した方が
やりやすいと思うよ。。

>>399
>「業務スレッド」でやるのは、まずくないですかね？

ん？ここ意見スレではでは

401 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 19:26 ID:FwuCvOpD

7rcMqQswはこちらで追跡されてる荒らし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1015952876/714

402 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 19:36 ID:Lco6FgF0

おなかいっぱい。

>>386
それじゃこっちでも言っておこうか？
今日の睡眠時間、約２時間半。
出勤の信号待ちで２回くらい居眠りしてクラクション鳴らされた。
深夜の議論が何か意味のあるものを生み出したのならともかく、
結果的には生煮えの状態で終わってしまったことに対しての愚痴、
というよりこっちからの嫌味だ。ただ、ここでの発言は何かしら議論として
成り立つべきだと思ったのでしなかった。単なる煽りに思われるだろうし。

愚痴スレではその時名無しで散々愚痴ってたしね。。。（IDでわかると思うけど）
それくらいの使い分けは許してもらいたいね。

403 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 19:40 ID:Lco6FgF0

>>395
そこは認識の違いだろうね。
閉鎖発言というより、単なる誘導なんだと思うけどな、>>104は。
今は試合も行われていない状況だからどちらもﾏﾀｰﾘしてるが、
試合が始まったらそんなわけにはいかないのは予選で実証済み。

404 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 19:56 ID:I8dxhEiZ

>>402
コテで発言した以上コテとしてその言葉に責任をとらないといけない
どうせなら最後まで名無しで愚痴ってればよかったのに
そういううかつな行動を慎まないとこれからやっていけないよ

あと議論が意味のあるものを生み出さなかったのは
双方の意見が平行線をたどったから
どちらも意固地になりどちらも歩み寄らなかった以上
議論が実りあるもにならなかった責任は両方にある
相手だけに責任を押しつけるのはよくない

405 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 19:57 ID:Lco6FgF0

>>397
壮絶な誤爆おめでとう。どこにレスつけたんだ？たぶん>>389だろうけど。

がんばって有能な運営を目指してくださいね。
我々は板の文字数制限解除もスレッドストップも、
あぼーんもアクセス制限もなにひとつできないですから。

406 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 20:00 ID:I8dxhEiZ

あ、別に煽るつもりはないから
見ててちょっと危なっかしく見えるだけ
嫌味とかストーレートに書かず上手く流せるようになるといいね
まぁ、頑張って下さい

407 ： ◆1Eo5wXLU ：02/05/07 20:05 ID:MN98e/lV

>>401さんが既に書いてくれましたが、運営陣に絡んでいる人物は要警戒で
あると申し上げておきます。対案なき批判は無視されることをお勧めします。

408 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 20:06 ID:Lco6FgF0

>>406
どうも。隙になることは控えるようにするよ。
ただ、このキャラクターは「必要な物」だと思うからね。

409 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 20:09 ID:Lco6FgF0

>>407
ﾁｮﾋﾞｿですか・・・。
コウサちゃんとクインちゃんはｶﾜｲｲのに。。。

410 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 20:39 ID:Sie3LsYC

＞トーナメントを支えているのは、全ての名無しさんです！

ま、漏れはこんなのみたら(　´、ゝ`)ぷってかんじだけどw
これ作ってる時にいなかったから文句はいえないかなと。
余所の固定とかどうなんのよ、と

とはいえやっちまったもんにごちゃごちゃ言うよりその手間をねぎらいたいもんだ。

411 ：ななし ◆dRAMW2.k ：02/05/07 20:41 ID:OeR/Cyiy

何かこのトーナメントが排他的になっているのは気のせいだろうか…

412 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/07 20:42 ID:Sie3LsYC

>>411
具体的にどーぞ

413 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 20:58 ID:7DfN60Ro

>411
また壮大なループですか？

ところで>>394の下２行はどこに向けたものなの？
激しく気になる

414 ：ななし ◆dRAMW2.k ：02/05/07 21:00 ID:OeR/Cyiy

>412
具体的にということなので、自分の思うことを。

1.>11でも挙げているような発言を公式発言を先にしないこと
2.>117発言でも挙げている、業務連絡と意見箱をスレ分けした点
3.抽選方法など、運営が独断で決めた印象が強い

1-3はまだ許容できましたが、

4.コード必須が有無を言わさず決まったこと
が排他的な決定打になりました。
漏れも11時まで帰られないときは会社で投票しようと思いましたが、
TYPE4の串規制でコードが取れません。ちなみに、会社のIPさらすと
首になりかれないので串解除も申請できませんでした。
可憐車さんはコード推奨みたいな発言でしたが、ほかの人の発言などにより
必須になった時点で、この人たちは一部の投票者（≠多重投票者）を排斥
したいと感じました。
ついでにコード必須にするのであったなら、コード発行所に投票所を作ってやってほしかったです。

415 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/07 21:01 ID:IXKoKiv8

>>414
え？４なんて、あったっけ？？

＃１４なら、あるけど

416 ：ななし ◆dRAMW2.k ：02/05/07 21:04 ID:OeR/Cyiy

>>415
ｽﾏｿ。4は葉鍵板のときだった…
どっちにしても会社からは取れなかったので番号は違うかも…

417 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 21:07 ID:Lco6FgF0

>>413
あれはよくある手前ツッコミです。

不快な思いをされたとしたら申し訳ない。

418 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 21:10 ID:Lco6FgF0

>>410
あのテンプレは基本的に作ったの俺です。
細部修正したかったんだけどね・・・。
あまりにクサすぎるな～、とは認識してますた、スマン。

419 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 21:28 ID:zYl7t+ID

当方、トーナメントには普段参加してないんだけど、
前にトーナメントが元で私のいる板が荒れたときに
運営スレに書いたんだけど、まるで無視された。
今後はここに書けば多少のレスくらいは期待できるのかね？
どうして欲しいとかいうわけじゃないんだけど、
2ch全員に認められて進んでるわけじゃない事を少しは理解してほしいなぁと。

420 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 22:10 ID:YMVsW+Wk

どうしてsage進行なの？

421 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 22:13 ID:Lco6FgF0

㌧でいる間、トーナメント板避難所スレにいました。
トーナメント関係者避難所
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1019223916

>>419
それは本当に申し訳なく思っています。
ただ、我々や普通に参加してもらっている板住人の方なら理解していることを
できていない人々がいるのも事実。
我々にできることであればすみやかに対処するでしょうが・・・。

>>420
定期ageありがとう。

422 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/07 22:49 ID:iPWQQdle

【メリット】
１．age進行にすることで、それに対する意見も多く聞くことが出来る。
２．文字数制限の関係上、本当に貼ることが出来るかどうかの実験の意味も出来る
　（私が例をこの板に書いたのもそれが理由でした）

【デメリット】
１．関係スレが多くなりすぎる。
２．スレッド制限から、dat落ちしやすい。

・・・いかがでしょうか？

423 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 22:57 ID:XqmzAvm2

>414
あんた集計手伝ってやれよ。
そしたらコードの必要性が見えてくる。
それと投票は23時間も受け付けているはず。
それともあなたが家にいるのは投票時間外の1時間だけなのですか？

424 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 23:03 ID:BSge8Ebw

>>419
ここの運営に何を言っても無駄。
諦めろ。。

425 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/07 23:05 ID:iPWQQdle

>>422
あれ！？なんで後半部分だけが！？
訂正します。

板紹介なんですが、各選対スレに報告しないほうがいいのではと。

理由
１．その性質上、どうしても選対スレの議論を中断させてしまう。
２．そもそも、さほど気にされていない（予選で板紹介を書いた経験から）

しかし、事前に用意していく以上、公表しないのもよくありません。

そこで、もし可能なら、この投票所に専用スレを立てることは出来ないでしょうか？

426 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/07 23:06 ID:iPWQQdle

[つづき]

【メリット】
１．age進行にすることで、それに対する意見も多く聞くことが出来る。
２．文字数制限の関係上、本当に貼ることが出来るかどうかの実験の意味も出来る
　（私が例をこの板に書いたのもそれが理由でした）

【デメリット】
１．関係スレが多くなりすぎる。
２．スレッド制限から、dat落ちしやすい。

・・・と書きたかったのです。

427 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 23:09 ID:Lco6FgF0

う～ん、確かにそれは考えたんだけど＞議論中断

たばこ板はかなり真剣に考えてくれたけど、
これはやはり板内で対立してるからなんだろうな。
俺たちだけでは把握しきれない部分もあるだろうし（特に同盟関係！もうわや）

とりあえず、あのスレッド（or投票所新スレ）を見に来てもらうのが一番なんだけど、
あんまりこっちだけで進めちゃうとヘイサチックとまた・・・（欝

428 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/07 23:14 ID:Sie3LsYC

ですから、あくまでage進行で書くんです。
それと、メリット（１）に関係するのですが、
あのたばこ板の紹介、１レスに収まるかどうか、
ちょっと心配ですし･･･

あと、正直言って、厳しい。
選対スレが無いところ（ラーメンやラウンジ、園芸など）に対して
不公平になってしまいますし･･･

429 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 23:19 ID:KTqucF70

このスレは下っ端ばっかり喋ってて、
一番偉いのは全然出てこないんだな。

430 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 23:23 ID:nZ8Hl5wI

>>429
（藁
たしかにおおむぎ若葉氏トーナメント板にはいるのに
こちらには何も書き込まないな

431 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 23:29 ID:skjxZ/M6

>>430
そのうち、どっかの選対スレに愚痴書きに逝くんだよな

432 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 23:32 ID:Lco6FgF0

>>428
たばこ板は分割しないと無理。
これは仕方ない。私の力不足。

もしスレを用意されるのなら、そちらに移ることに異論はないです。
つーかこの話題スレ違い。

433 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/07 23:33 ID:tttYfJSu

>>429
この間もかなりもめた時おおむぎ氏はずっとＲＯＭってた・・・
忙しいのは分かるが・・・

434 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 23:34 ID:Lco6FgF0

>>431
もう葉鍵にいるよん（ｗ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019413201/

435 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/07 23:35 ID:S2EQ3lwL

>>432　U-名無しさん氏
スレ違いですか。
いや、これに関して広めに意見をもらいたかったもので。

436 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/07 23:35 ID:D6fOWj4l

>>430
何だかんだでレスポンス返すのが苦手の人もいるという事でファイナルアンサーしといて
下さい・・・。

>>428
これ程板紹介が難しい問題になるとは。
私は立てておいても良いと思う。
これが他の板の人に有効活用されるかどうかは別として、
あって損無しと思います。

>>434
晒さないように・・・。

437 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 23:40 ID:Lco6FgF0

>>435
ん、それなら了解。
雑談スレで情報もらうのもひとつの手だよね。

>>436
もしかすると政見放送スレとか使えないかなぁ。

あと、あのスレでマジで９９踏んだ方、ご愁傷様。

438 ：清き一票＠名無しさん：02/05/07 23:43 ID:KTqucF70

下っ端どものくだらない馴れ合いなんかいらないんだよ。
どうせたった一人の独裁者の意見によってすべてが決まるんだ。
その独裁者を呼んでこいってんだ。

439 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 23:50 ID:Lco6FgF0

>>438
運営業務連絡スレにいるから呼んでこようか？

440 ：蛇威守猛火亜：02/05/07 23:54 ID:t9dv5QKS

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　修正の紹介文はいりません、最初のでやってください

441 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/07 23:57 ID:Lco6FgF0

>>440
最終的な確認を取らずに紹介を投下したこと、深くお詫びする。
申し訳ない。

442 ：午前０時０分の男：02/05/08 00:12 ID:SiTB+TU3

いよいよ本戦がはじまりましたね！
ぼくはアナウンサー板に入れました。
今ニュースを読んでいるＮＨＫのアナウンサーもがんばれ～！
そしてこの永きに渡るトーナメントの成功を祈願して
運営さんがんがれ！！！

443 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/08 00:25 ID:eiUEbt3/

>>442
いつも盛り上げていただいてありがとうございます
私も微力ではありますが協力していきたいと思います
これからも宜しくお願いしますね。

444 ：午前０時０分の男：02/05/08 00:31 ID:SiTB+TU3

>>443
ありがとうございます！

445 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 01:42 ID:9jeAHH8l

最後の一仕事、あげ

446 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 02:02 ID:ngxa7FW4

個人的には、議論を行う場所が雑談や連絡と分かれてしまっているのは、
運営面で行っている作業を、自分は単なる参加者だと思いこんでいる人間に見せられないという点で、
自分が運営陣と言われるメンバーだと思い込んでいる人間が犯した最悪の間違いの一つだと考えざるを得ない。

しかし、こういった場所であろうとも出来てしまった以上は、
ここを最大限に利用し、取り入れるべき意見だけは捨てることの無いようにしてほしいと思う。

あと、昨日見ていて感じたことだが、
レスの前に一度気分を落ち着けてから書き込んでほしいと思う。（特にトーナメントヲチャ氏）
意見的には決して間違っていなくとも、挑発的過ぎる部分が多いと私には思えた。

447 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/08 02:08 ID:eiUEbt3/

>>446
ご指摘ありがとうございます。
昨日の件は個人的にも反省しております。

自分の中では、このスレをなんとか活用したいという気持ちが強く
できるだけ有意義に使いたいとの思いがついあのような文体になってしまいました。

私個人もこのスレの活用法自体を試行錯誤している状態です。
他の方のレスも参考にしながら取り組んで生きたいと思っておりますので
今後も見守っていただければ幸いです。

448 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 02:09 ID:G8xZAsmf

ageましょう！

449 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 02:10 ID:Yt2W3ccK

なんかこー

かみくだいていきたいんですけどねん。。(´ー`)y-~~

450 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/08 02:10 ID:eiUEbt3/

>>448
すみません・・
習性なので

451 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/08 02:15 ID:eiUEbt3/

>>448
私はなぜか相手の口調に合わせたレスつけてしまうんですよね
丁寧な人には丁寧、煽りっぽい人には煽り口調、厨には厨っぽい感じで
悪い癖なんですがなかなか直りません(w

でも、自分の言動には責任を取っているつもりですので
「あんた間違ってるよ」という方がいらっしゃいましたらどんどん指摘してください
そうじゃないといけないと思っているので
宜しくです。

452 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 02:18 ID:F1dwjLzN

>>451
だったら、必ず自分の言葉でレスをつけてください。
それだけでもかなり変わるはずです。

453 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/08 02:21 ID:eiUEbt3/

>>452
自分の言葉でレスつけているんですけどね　一応
もともと精神が不安定なところもあるみたいなので
反省

あまりしつこいといけないので　sage

454 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 02:25 ID:KeaUfjeg

>>453
>もともと精神が不安定なところもあるみたいなので

メンヘルにでも逝っとけ！
過剰サービスレスで接待されるかもしれないぞ（ｗ

455 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 02:27 ID:dgtb9Kf5

>>453
自分が普段に使っている言葉ってのは無いのですか？
ここが2chだって考えずに、普段どおりにいけばいいだけですよ。
いくらなんでも上司に煽りはつかわないでしょ。（ｗ

456 ：濡れ衣 tcns003.zaq.ne.jp ◆ICHIROZ6 ：02/05/08 02:37 ID:P7u7rGhb

鯖が復帰したので予想

◎パチスロ
○株式
△SF

パチスロは人口が多く【精神疾患・依存症連盟】の存在が大きく1位を取るだろう。
ただ、掛け持ちの多いと思われるパチンコ板が株式を支援すると思われるのでその点がウィークポイントか。
株式は予選並の支援が受けられればいいところまで行けるだろう。ただ、一般受けしにくいジャンルなのでやや不安が残る。
SFは同盟が少ないものの、いちばん一般受けしやすいので逆転も考えられる。

457 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/08 02:58 ID:eiUEbt3/

>>455
あれは某板とかでディペードの時に使っている文体なのですよ
それに煽りが少々まじってしまったんですよね
だからある意味自分の言葉なのかもしれないのです。

ただ、この場では少々不適切だったかもしれませんね
今後はできるだけこの口調でいきたいと思います。

458 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/08 03:00 ID:eiUEbt3/

>>454
たまに覗いてます(w

459 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:13 ID:GcKkqLeN

さて、とりあえず家でコードだけでも取っておくか。
仕事場だと確か１２あたりで却下されるはずだからな…
大手プロバイダしか入ってない自分には、コード取れるまでが正直きつすぎるよ …

460 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:14 ID:/PHbOtCR

コードを取れない人が続出しています。
これについて、運営側のお前らはどう思っているのですか？
「運が悪かったね」で済ませますか？

461 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 03:22 ID:M/mJJZTG

>>460
そうですか。うーんある程度の実数を把握したいですね。
どこか報告等できる環境を整える方向で考慮させていただきます。
場合によっては制限を緩める可能性もありえますが、
少しお時間くださいませ。

462 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:23 ID:/PHbOtCR

つまり「今日の試合は諦めろ」ということですね。
よくわかりました。

463 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:32 ID:RE3RZxhm

あぁコード取れないです
試合が始まってからずっと試みてるのにショックです

制限きつ過ぎ。うち等の板のときも同じ状況だったら
どうするつもりだ！！なんとかしやがれ

と人格変わってるみるテスト

464 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:34 ID:/PHbOtCR

運営側、聞く耳持たずか…

465 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 03:34 ID:G8xZAsmf

>>463
串？　発行間隔？

466 ：463：02/05/08 03:38 ID:RE3RZxhm

もちろん発行間隔です。大手プロバイダじゃないんですけど…

まじめに答えてみますた。しかもSAGEますた

467 ：463：02/05/08 03:40 ID:RE3RZxhm

あまりボケてるとネタ扱いされそうだな
これはほんとうだよ
もう明日仕事だから寝る。このこと考えといてください

468 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 03:42 ID:G8xZAsmf

>>463
発行間隔は最長でも1時間以上かからない設定だよ
同じプロバの人に割り込まれていると思う
何回かアクセスして下さい。

469 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 03:46 ID:fqo8UVzV

入れるとこない日は個人的にコードとれない人のかわりにどっかいれようかなあ。。。

470 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 03:46 ID:M/mJJZTG

>>463
報告ありがとうございます。
確かに同様の声を随所で聞きますので、対応を協議します。

さてどうしましょうおばけ煙突さま。
私としては、どこかのスレで報告をしてもらって
再発行時間を緩める等の対応を協議の上、
可憐車さまに引き継ぐのが良いかと思いますが。

471 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:47 ID:/PHbOtCR

ま、参加者は少ないほうが良いというのがおおむぎ先生の仰ったことだからね。
使用人の皆さんもその方針に従うということだね。

472 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 03:47 ID:G8xZAsmf

>>463
出来るだけ詳しくプロバをカキコして下さい
調整は出来る限りやりたいので

473 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:48 ID:3AEQ6SNq

>>242
発行間隔制限も同じスレでやってたぽいよ。
まあ2ｃｈにスレ立てるのもいいかもしれないけどとりあえずここに誘導しておいて
可憐車氏あたりにどうするか決めてもらうのがいいんじゃないか？

474 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:49 ID:3AEQ6SNq

>>473
運営スレのほうの誤爆です…

475 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 03:52 ID:G8xZAsmf

＞◆T623EX1w 氏
引き継ぎます！

102に移行完了なので、落ちます。
9:30頃このスレ再チェックします。

476 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:54 ID:/PHbOtCR

φ　テレホは無視・・・　と。

477 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 03:54 ID:M/mJJZTG

>>475
わかりました。多少独断になりますが、対応します。

478 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 03:58 ID:/PHbOtCR

頑張れ、運営陣！
トーナメントを支える「全ての名無しさん」のために！！

479 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 04:26 ID:ucnBff/4

えーっと、コードとれないんですけど、
このまま投票するとやっぱり無効なんですか？

480 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 04:28 ID:M/mJJZTG

>>479
無効になります。申し訳ありませんが、もう数度試行してください。
また、既に数度試されているようでしたら、↓へご報告ください。

481 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 04:29 ID:M/mJJZTG

ここにもはっときましょうか。

☆☆☆運営からのおしらせです。☆☆☆

本戦より、コードが必須となりましたが、
コード発行所の混雑などによりコードが獲得できない方がいらっしゃるようです。
そこで実数把握のため、この件に関するご報告をお願いにあがりました。

コードの獲得を１～２時間程度以上、数度試されたにもかかわらず、
「同一ドメインへの短い間隔でのコード発行はできません。しばらくお待ちください。」
のエラーにより獲得できなかった方は、
　　■ 投票コード発行所開発室
　　http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1019302893
に、接続環境（ダイアルアップ・ADSL等）とプロバイダーのurlを明記の上、ご報告ください。
また、獲得試行時刻・回数等も付記していただけると有難いです。

以上、こちらの票数に対する認識の甘さによる不手際ではありますが、お願い申し上げます。

482 ： ◆backupS. ：02/05/08 06:10 ID:U2VT9vCF

上記の文章はＡ５組までの各選対にも記入しました。
なおテスト殺到による結果的なコード取得困難を防ぐ為、
記入は序盤５組までに限定しています。

483 ： ◆backupS. ：02/05/08 06:11 ID:U2VT9vCF

sageでやっちまった。

484 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 07:05 ID:M/mJJZTG

朝age。

485 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 07:06 ID:M/mJJZTG

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　
　　∪∪　

486 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 07:33 ID:pa6cRX7R

第２回はやらないでください。
迷惑です。

487 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 07:53 ID:G8xZAsmf

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
zaq.ne.jpよりアクセスの方々

申し訳ないです。スクリプト入れ替えしましたので、
コードへ発行所へ再アクセスお願い致します。
結果も開発室にお知らせ戴ければ幸です。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

488 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 08:40 ID:7IKOzM/n

489 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 09:27 ID:39bf7TVr

>>486
>>486
>>486

490 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 09:30 ID:FFqO/OFU

投票するのにコードが取れるかどうか、
運が悪きゃぁ投票できないって、ものすごく閉鎖的にような
気がするんですが。
予選の時の票数から考えても全然取れないってこともありえるような。
それとも閉鎖的な方向性に向かうんですか？

491 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 09:34 ID:dOgPMNIQ

>>490
そうです。

492 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 09:39 ID:Ba9Veoo7

多重が横行するよりは閉鎖的なほうがいいと思いまーす

493 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 09:49 ID:G8xZAsmf

>>490　かなり間隔は楽になってるYO！

23:08位に発行所へ行って吐き出されたコードを
コピペして合計数を確認、集計の総合計数と比べ
てNE！　コードだけ取って使わないヤシがどれだけ
いるか解るYO！

494 ：490：02/05/08 09:52 ID:FFqO/OFU

>>491、492
了解ー。
これで少しは無関係な人に迷惑かからなくなるかな？
投票そのものができないんだから。
ならそれでよしー

495 ：490：02/05/08 09:54 ID:FFqO/OFU

ん？書き込み中にレスが…
>>493
比べる云々がよくわからんのだが…
間隔すでに開けてることはわかりました。了解です

496 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 10:19 ID:G8xZAsmf

ごめんね！　２時間位落ちるYO！

497 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 10:39 ID:Ba9Veoo7

>>495
コードを見れば何人目の取得者かわかるって事でしょう。

498 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 11:05 ID:msAwCV0I

>>495 >>497
テストのためにコードを取って（何のテストかは知らんが）
投票しない香具師がどのくらい居るか…ということだろ。

499 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 11:52 ID:lDcCD+3c

未使用が全部テストってわけじゃないけど、
かなりの数そういったのが含まれてるだろうからねぇ。
俺も自分のISPでの取りにくさ調べようと予選の時は結構テストしたし。

500 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 12:00 ID:G8xZAsmf

>>497　何人目かは気にしてないYO！
　　　早めに取得、駆け込み投票も結構あるから

>>498　そのとおり！

501 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 12:23 ID:v3WZ+eWB

コードが取れません。昨日、１０時頃試しに見て、保存しなかったのが悪かったの
でしょうか？

502 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 12:34 ID:FFqO/OFU

確認。
コードとって投票しないと問題あるの？
自分のいる板のトーナメントではちょくちょく
あったことなんだが……

503 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 12:40 ID:Jnny0wmF

↓投票スレ>>11をコピペ。

11 名前：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk 投稿日：02/05/08 03:44 ID:G8xZAsmf
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

●◎●投票には【コードの添付】が必須です●◎●
出来る限り【　コード　】は１行目に貼って下さい！！

◆◆必ず下記のルール一覧を確認して投票お願い致します◆◆
　　http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html
　　http://homepage1.nifty.com/oideyo/tournament.html （ミラー）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>501
言ってることがよく分かりませんが昨日の10時に取得したコードでは、
今日の投票に使用する事は出来ません。詳しくは↑のルール一覧を見て下さい。

>>502
↑のとおり無効となってしまいます。

504 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 13:53 ID:G8xZAsmf

>>501　>>502

カメレスごめん
折れの答えも　>>503　粘着◆CharED2Q氏と同じです。

505 ：　：02/05/08 14:03 ID:oYkx1ArH

コードの[[]]は必要ですか？

506 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 14:04 ID:OFsvmTXn

>>505　必要だと思う。

507 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 14:05 ID:Jnny0wmF

>>505
[[]]が無いとスクリプトが認識出来ないようです。必要かと。

508 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 14:10 ID:G8xZAsmf

>>505　必要です　コピペしてNE！

509 ：　：02/05/08 14:10 ID:wPuZknrJ

同一コードで複数の投票があり、それぞれ違う板に投票があった場合の
取り扱いはどうなりますか？
該当する複数投票についてＩＤが同じ場合、違う場合、それぞれの場合に
ついて返答願います。

510 ：505：02/05/08 14:14 ID:oYkx1ArH

アリガ㌧
そうします

511 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 14:19 ID:FFqO/OFU

>>503-504
レス感謝。
では逆の場合、コードを取得するも投票しないってのは
問題ある？
…問題あろうはずがないでしたな、すまそ…

512 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 14:23 ID:G8xZAsmf

>>509
＞同一コードで複数の投票があり、それぞれ違う板に投票があった場合の
＞取り扱いはどうなりますか？

　IDをまず確認して、全部違えば最初の1票のみ有効。ID同じが複数あった
　場合はケーブルやLAN宣言を確認して同じ宣言なら、その複数は有効にし
　ます。　但し、集計人がこのシステムを悪用していると判断した場合は審
　議によって判断されるでしょう。

513 ：509：02/05/08 14:26 ID:Oh/Mpk/g

>>512
了解。
ありがとうございました。

514 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 14:27 ID:G8xZAsmf

>>511
誰が取得したか何て解らないYO！
でも、取得を待ってる人もいるのだから、止めてホスィ

515 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 14:31 ID:Jnny0wmF

>>512
あ、そうなるんですか。
ガイドライン読んでも分からなくて・・・参考になります。

>>511
投票所の他のスレで使ってる場合もあるみたいです。
もちろん洒落で使ってるんでしょうけどね。

516 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 14:38 ID:G8xZAsmf

>>515
絶対かぶるかどうかは、解らないが、ケーブル・LAN・
一部ADSLでは実際に数名か数十名か人数は不明だが、
同一IPになっていて、それすなわち ID が同じになる
し、コードも同じになる

517 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 14:40 ID:Jnny0wmF

>>516
ああ、なるほど。
同一IPだと、何度アクセスしても同じコードなんですね。

518 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 14:46 ID:G8xZAsmf

>>517　そのとおり！　(･∀･)ｲｲ!!ところに気が付いたね！

＞ＡＬＬ
　質問・意見どんどん入れてね！

519 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 15:04 ID:G8xZAsmf

　　　　　本日の試合は、本選一回戦Ａブロック1組です。

　　　　　アナウンサー　ＶＳ　蹴球代表海外　ＶＳ　たばこ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

●◎●投票には【コードの添付】が必須です●◎●
出来る限り【　コード　】は１行目に貼って下さい！！

◆◆必ず下記のルール一覧を確認して投票お願い致します◆◆
　　http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html
　　http://homepage1.nifty.com/oideyo/tournament.html （ミラー）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

520 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 15:10 ID:lDcCD+3c

>>512
この説明見ててふと思ったんだが、
IPがほぼ確実にかぶってしまうISP利用してる人が、
出先から家で取ったコードつけて投票した場合には、
無効になっちまう可能性はかなり高いって事かな？

521 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 15:13 ID:G8xZAsmf

>>520
無効になる可能性あり得ます！でも確率は解りません！

522 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 15:31 ID:G8xZAsmf

2時間位落ちるYO！
みんな、仕事や学業もしっかりやろうNE！

523 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 15:34 ID:lDcCD+3c

>>521
どもです。
つーことは、そういったISP使ってる人は
できる限り自宅から投票すべしって事ですな。

524 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 17:44 ID:G8xZAsmf

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ただ今運営サイドではこのトーナメントを一緒に支えてくれる同士を急募中！
貴方のお力添えをお待ちしております。

スレ立て…投票スレッドや運営スレッドなどを立てる作業。
　　　　　　　スレ立て呼び掛け人の呼び掛けの際にスレ立てをしてもらいます。
　　　　　　　また、スレ立てを呼び掛ける人も募集。
集計作業…投票数を数える作業。また、重複票などの判定。
　　　　　　　手作業ではなく、集計専用プログラムで票数を数える為ちょっとした知識が
　　　　　　　要求されます。未経験者の人でも集計人養成ゼミが開講中。
　　　　　　　一から集計のやり方を教われます。経験者だと尚有り難い。
観戦記執筆…行われた試合の総括を文章にして綴る作業。文章を書くのに慣れた人向け。
　　　　　　　　見た試合を貴方の感性で書いて下さい。

いつのまにやら大イベントになったけど、みんなでやれば怖くない！　
やっても良いよ！という人はこちらへ：http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/

525 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 18:06 ID:G8xZAsmf

●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎

７時ちょい前には次次スレ（R104）が必要なのだが、
スレ立てしても(･∀･)ｲｲ!!ヨーンって人は↓へカキコ
頼みます！！！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/

●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎

待ってるぞーーーーーー！！！！！！！

526 ：灰色誘導員 ◆dNT1ZgHw ：02/05/08 18:10 ID:XnOrwVs9

>>525
告知ありが㌧

スレ立て手伝いたいけど、やり方がわからんって人は↓を参考にしる。
こちらでも質問は受け付けてマス

投票スレのスレ立てにいたる流れ・手順
http://mantamanta.tripod.co.jp/vote/suretate.html

527 ：過去ＵＲＬについて。：02/05/08 18:15 ID:Hg8Od6Xb

http://moefest.hoops.ne.jp/
を

http://www.miniflo.com/~miniflo02/Tournament/2ch2.htm
のように、

各板のトーナメント対策過去スレのＵＲＬを全部掲載してください。
是非お願い致します。

モー娘。（狼）は速すぎます。

528 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 18:18 ID:G8xZAsmf

折れは、次次スレR104が立つまで質問や意見には答えられません。
理由は、早めのスレの用意がトーナメントでは不可欠だから！

↓で待ってるぞーーーーーー！！！！！！！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/

529 ：萌祭 ◆festwUO2 ：02/05/08 18:20 ID:KiAwV0Yj

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020510744/470
ちょいとスレ違いな気がするのでこっちで返事、と。

現在収集中であります。
ですが、非常にスレの数が多く（300以上あるんじゃない？）まだ作業が終わってません。
今週末には何とかなるかと。

530 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/08 18:29 ID:A0HQtLkQ

>>505 必要
>>509
ケーブル・ＬＡＮの宣言があった場合は有効とする方向
（但し、荒らし・同一人の疑いある時は審議など）
詳しくは集計人のガイドラインに書くが、
忙しい！！！ので、待っててくれ。。。

531 ：過去ＵＲＬについて。：02/05/08 18:41 ID:D/lQms7q

>>529

有難うございます。
特に　↓　を楽しみにしています。
パチスロ　ラーメン　ボクシング　ニュース極東　囲碁・将棋　ラウンジ　少年漫画　シャア専用　園芸

DTP・印刷　私のニュース　プロレス　ファッション国内サッカー　８０１　料理　北海道　ジュース

犬猫大好き　株式　少女漫画　時計・小物　ＣＣさくら　競馬　ＡＡ長編　ＳＭ　三国志・戦国　

オカルト　難民　電波・お花畑　オリンピック　レトロゲーム　モー娘（狼）　軍事　蹴球代表海外

でも、体調管理が大変でしょうから急がなくても結構です。

532 ：名無し募集中。。。：02/05/08 19:13 ID:0nsxmoY9

矢口が可愛過ぎてトーナメントに投票した奴
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1020282389/

狼はここを押さえておけばOKだと思われ。

533 ：灰色誘導員 ◆dNT1ZgHw ：02/05/08 20:08 ID:XnOrwVs9

んー、これは…？
(´-`).｡oO(どう誘導すれば良いんだろ？)

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020851011/7
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020793261/116

534 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 20:12 ID:Jnny0wmF

>>533
その人また一票入れてましたよ。↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020793261/118
一応注意はしましたが・・・確信犯？

535 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 20:14 ID:mJVfR06M

>>533-534
無効扱いしておきます。

536 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 20:16 ID:Jnny0wmF

>>535
ごめんなさい。>>534は俺の勘違いっぽいです。
コードが2行目だったから再投票したみたいです。

537 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 20:19 ID:G8xZAsmf

>>535　確認審議おながいします

538 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 20:21 ID:eU55u0Pe

本当ﾀﾞｳｿ板の住人はどうしようもないクズばかりだな
ﾀﾞｳｿのトーナメント日だけ問答無用に串レベル関係なく全ての串を使用不可したほうが絶対にいいと思う。

539 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 20:22 ID:irt0J+DP

運営よりはマシ

540 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/08 20:23 ID:A0HQtLkQ

>>538
するよ。。。
/* 新スクリプト入れば、完璧なはずだったんだが。。。 */

541 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 20:24 ID:eJU+LuM4

>>536
了解。確認の上、対処します。

542 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 20:33 ID:eBw2XD/9

奴らの選対板を見ればわかるとおり他の板のようにルールを守るという気が一切感じられない。
噂のﾀﾞｳｿ板は当日必ず不正な多重投票をしてくるのでコード付の票であっても実際は5～7分の1である事実。

543 ：でらからの情報：02/05/08 20:35 ID:HI+EXT87

実際は10人(票)。
638 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/08 20:33 ID:8FLjHRh8
１０人でこれだけ串を集めるのには苦労した>>ﾀﾞｳｿ

544 ：ダウソ住人：02/05/08 20:41 ID:+UGpDtgm

煽られません勝つまでは。(´･ω･`)

545 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 20:44 ID:mcjtj233

ダウソがどうとか
んなことはどうでもいい
コードをよこせ
多重より問題なんだYO！！こっちのほうが

546 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 20:46 ID:9jeAHH8l

このスレはageとくよん。

547 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 20:48 ID:Jnny0wmF

>>545
>>493で間隔規制を緩和したみたいです。
少し時間たてば取れるかと。

548 ：mac os-x ◆x5cLYZco ：02/05/08 20:50 ID:HnrCIPFU

そういえば投票の時
ＡＤＳＬとか書かなかったら無効になるの？

549 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 20:51 ID:BGQzxERl

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

550 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 20:54 ID:G8xZAsmf

>>548　IDとコードが他の投票レスとかぶらなければ」
　　　　大丈夫です

551 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 20:54 ID:Jnny0wmF

>>548
IDやコードが重複した場合、それらの申告が審議の材料？になります。
重複する可能性は0ではないので、きちんと申告して下さい。

552 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 20:56 ID:TUY+SJpd

予選28組の観戦記まだですか・・・

553 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/08 21:04 ID:A0HQtLkQ

コード取得数、２２００突破した模様。。。
これまで、いくつだったっけ？

何割増えてる？

554 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 21:07 ID:G8xZAsmf

>>553
取得数は1931コが最高です

555 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/08 21:38 ID:0twEq/pG

>>554
道理で、取りにくいわけだ。。。

全部Ｂ版にしたの方が良さそうだな。。。

556 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/08 21:46 ID:V6O6rfoc

>>552
まもなくアップされると思いますです。
お待たせしてすみません。

557 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 21:57 ID:fqo8UVzV

コードとれないひと問題のちょっとした対処療法として。。

特にその日入れるとこがない人が、
自分の住んでる板の投票でコードとれない人のかわりに入れるスレとか
うまくいかないかなあ。

多重が心配ではあるが、、、騙りようはいくらでもあるし
とりあえず、漏れ個人は今日は1票そういうことに使おうかと検討中

558 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 22:00 ID:eJU+LuM4

投票終了１時間前あげ

559 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 22:00 ID:fqo8UVzV

て、取れないし(;´Д｀)

560 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/08 22:01 ID:Q11jSyKF

自分は取れたよ
誰かコード取れない人いますか～？

561 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 22:02 ID:eJU+LuM4

さすがにそんなのはまずいかと。

562 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 22:03 ID:fqo8UVzV

まずいかなあ。。

563 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/08 22:04 ID:Q11jSyKF

>>561
そうですね

564 ： ◆T623EX1w ：02/05/08 22:04 ID:eJU+LuM4

とりあえず、今は困ってる人を>>481へ誘導して、
可憐車さんの対応を待つのが良いかと。

565 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 22:04 ID:9jeAHH8l

多重を呼ぶことにもなりかねないし、
運営特権みたいに取られるのもアレだな。
あまりオススメできない。

566 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 22:06 ID:fqo8UVzV

>>565
別に運営とかでなくても(･∀･)ｲｲ!!とおもうんだけど＜かわり
それにしてもむずかしすぎかー(;´Д｀)

漏れのドメイン、マイナーだと思ったが取れないのか。。

567 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 22:07 ID:fqo8UVzV

と、取れますた(;´Д｀)

568 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 22:10 ID:9jeAHH8l

>>567
コード代行するなら、どっかで管理っぽいことしとかないと
マズいかなー、と思っただけだよん。

コード取得おめ。

569 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/08 22:10 ID:0twEq/pG

実を言うと、今日の取りやすさレベルは、
予選最末期より、厳しかったのだ。。。
＃入る票数を甘く読んでいた

予選時より緩くしてみるので、勘弁して。。。
＃それでも、この数だと取りにくい所はあるかもしれないが…

570 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 22:12 ID:fqo8UVzV

>>569おつかれさまです。。

>>568
うむう。。むずかしいなあ。

まあ、１人で3ｹﾀの多重票かますとか、
そういうことがなくなるだけでも漏れは十分だと個人的に思ってます。。
＜コード

571 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/08 22:14 ID:Q11jSyKF

>予選最末期より、厳しかったのだ。。。
それでこの票数ですか(；´Д｀）
一体何人参加しているんだろ

572 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 22:19 ID:o8HOKQxo

今一発で取れたわ…
葉鍵の決勝含めて「同一～」の表示を見たことが無いです。
マイナープロバイダマンセー。
当方ADSL。

573 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/08 22:22 ID:V6O6rfoc

>>570
おでん氏
遅くなりましたが、
おでん氏が作成した運営お手伝いのお願いテンプレを
勝手に改造してしまいました。
この場でお詫び申し上げます。

あのテンプレに関する問題点ありましたらご指摘よろしくお願いします。

574 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/08 22:23 ID:V6O6rfoc

ちょっと愚痴混じりな不安の言葉。

…と言うか、自分の書くタイプの観戦記自体がかなりピンチになってるんですが。
今までと違い、試合の流れが「いかに強固な同盟を結ぶか」に重点が置かれている為に、
「○○板から△△板へ一票！」がめちゃくちゃ多い。
逆に浮動票を呼び込むための支援があまり出てないし、支援で動いている人の少ない事。
（海外サッカーは選手紹介などで多いけれど・・・）。
これが△△板試合になると「△△板から○○板に一票！」となる、ただ入れ替わって
いるだけ。これがこれからどの試合も延々と続きそうな予感。
前々から不安を感じていたのですが、投票所の試合自体も凄く素っ気ないものに
なってしまいそうで、危惧しています

575 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/08 22:24 ID:V6O6rfoc

支援のない試合で現状書ける事としたら「○○板からの怒濤の如き一斉投票！」くらい？
でも、これだって続けば飽きるし、ガイシュツネタばかり書くのも。
まぁ職人を抱える板は支援を色々と出すような気もしますが
（でも、ガイシュツも多そう。ガイシュツを幾度も取り上げられていると
　あまり観戦記に書きたくなかったりして）、
これも前の観戦記で書き尽くしてしまった感じ。
過去で出された同じ文面が繰り返されている観戦記なんてね・・・。
「勝ち抜けた板の勝因は、Ａ板Ｂ板同盟＆友好による票の流れ込みが凄かった。」
これがどの試合も繰り返される。
穿った見方の観戦記はほぼ書き尽くしてしまっている状態だし・・・
（ペース考えなかったための敗北かなぁ。もっと様々なものが溢れかえる投票所なら
　大丈夫だと思っていたんだけど）。
弱音なのは判っているけれど。どう考えても、大ピンチです。

576 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/08 22:26 ID:V6O6rfoc

自分は支援にこだわって、他の人にうざがられない程度に支援にレスしてみたり、
　支援を出した物資（人）を観戦記にピックアップしてみたりしましたが、
今の所これ以上他板の支援を増やすためのバックアップは思いつきません・・・
（他の板の自分の知識にない支援物資は出して良いものか判らないし、
　自分は良い支援を評価して投票をするスタンスを崩したくないし）。

後は、自分の頭のひらめきに掛けている所。これに順応できるニュータイプの観戦記
が生み出せるように。

577 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 22:27 ID:e89vG+3g

正直に見た感想書かせてもらいます。
運営スレッドと何が違うのここ？
コテと運営側さんの会話ばかりで非常に名無しには
書きづらく見えるんですが…

578 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 22:27 ID:fqo8UVzV

>>573
(;´Д｀)！いえいえそんな断る事無いですよ。。

あれはテンプレと言うか、話の流れ上説明の為に適当に書いたものなんで。
むしろよりよくなるならそれが(･∀･)ｲｲ!!わけで。。

漏れはほんとに作業の現場にいるわけではないので、
現場の人に書いてもらうほうが絶対(･∀･)ｲｲ!!と思うし。

>>574
今日は素っ気無いぞ(ﾟдﾟ)ﾓﾙｧ!
みたいなのでもいいのかも。。

579 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 22:29 ID:9jeAHH8l

>>574-575
対戦板の選対スレをチェックしながら試合を見てると、
どのタイミングで動いたりしてるかがわかるので良いかと。

今回はかなり偏ってしまってるけど。

板紹介、とりあえず２組の正式版を貼りなおします。
３組は草稿も１２時超えそう。

580 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 22:30 ID:fqo8UVzV

>>577
正直懸案事項がないからかと思われ。
「コード取れない」くらい。

コテが馴れ合ってるから書きにくいというなら　すまん。
コテが多いってだけで書きにくいと言うなら　(ﾟдﾟ)小心者はｶﾞﾝｶﾞﾚ！　という感じ

581 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 22:30 ID:9jeAHH8l

>>577
申し訳ない。
たしかに続きすぎだな。
以後気をつける。

582 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 22:31 ID:9jeAHH8l

あと、>>579の後半は誤爆臭いな、どうも（ｗ

583 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/08 22:40 ID:V6O6rfoc

>>577
私も長々と関係ないこと書き込んだことを謝ります。
引っ込みますわ。。。

でも、気付いた点とそれに対する改良点とかあったら書いて下さいね。

>>578
そう言って貰えると嬉しいです。
素っ気ないぞゴルァ、だけじゃ文が続かないノヨ・・・( ´Д`;)
・・・おでん氏しっかりしている人なのに
あちこちで叩かれるんだろうなぁ、私は不思議でしょうがない。

>>579
ども。
一応、それは必ずやってます。

・・・でも、気が付いたらｄａｔ落ちしてるよ、前スレの海外サッカー選対・・・。
この前泣く泣く２ちゃんビューワ買ったのに、何かちゃんと動かないし。

584 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 22:58 ID:fqo8UVzV

これでどうかな？

>>583
自分的に(･Ａ･)ｲｸﾅｲ感じでした、くらいなことは書いてもいいのかも、よくないのかも。。

> ・・・おでん氏しっかりしている人なのに
馴れ合いって言われますよん。(￣ー￣)

585 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:00 ID:8zy6m/iw

>>574-576
正直、支援の一部は行数（字数？）制限が厳しくて厄介なんですよ。
支援ＡＡやワンレスＳＳ書こうとしてもすぐはじかれるサイズになっちゃいますから・・・

586 ：萌祭 ◆festwUO2 ：02/05/08 23:01 ID:KiAwV0Yj

＞青色氏
スレ指定くれればうぷします４

587 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:07 ID:FADkgZt1

運営人って、いったい何を運営してるんですか？
コードを取れない人は投票に参加するなって言うんですか？
運営って、ただ単に数を数えてサイトにあげてそれで終わりなんですか？
自分たちだけが楽しければそれでいいんですか？

588 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:08 ID:fqo8UVzV

>>587
数を数えて毎日アップするのが楽しいと思うなら君もやりなされ。(￣ー￣)

589 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:08 ID:FADkgZt1

>>580
>正直懸案事項がないからかと思われ。
>「コード取れない」くらい。

「コード取れない」ってのは、「くらい」って書かれるくらい軽いことなのですか？
少数意見ならどうでもいいんですか？

見識を疑います。

590 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:09 ID:fqo8UVzV

>>589
かかってるところが違う～

事項が多い少ないでしかそこでは見てないんですよ

揚げ足おめ

591 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:09 ID:FADkgZt1

>>588
そうやって煽るようなことしかできないんですね。
最低です。

592 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:11 ID:FADkgZt1

>>590
あなたなんなんですか？
揚げ足って・・・

593 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:12 ID:FADkgZt1

結局どうなんですか？
コードを取れない人はトーナメントに参加するなってことなんですか？

594 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:12 ID:hBJunf5b

>>591
いや、実際煽りでもなんでもないような･･･
自分たちが楽しいと言うか、いいかげんうんざりしているような気も･･･

595 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:13 ID:FADkgZt1

無視ですか。。

596 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:13 ID:fqo8UVzV

だって、質問スレでも苦情対応スレではないしなあ。

コードの取れにくさに関しては、集計人のみなさんや、コード開発の方々で、
いま検討されているところです。
でよいかな？>>587
やっている側としては、できるだけそういう問題は解決できるのなら
していきたい方向だと思いますので、しばしお待ちください。。。
御迷惑をおかけしております。

597 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 23:13 ID:Jnny0wmF

おでんさんがんがってね。
ID:FADkgZt1も早く寝た方が良いよ。お肌に悪い。

598 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:14 ID:FADkgZt1

なんか対応が酷すぎる。最低。。

599 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:14 ID:fqo8UVzV

むしろ、運営の姿勢としては、もっとコードより(･∀･)ｲｲ!!多重規制の方法があったら
乗り換えることは厭わないと思いますよん。。。

純粋な一票を守るための多重規制のバランス、むずかしいですね。。

600 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:16 ID:FADkgZt1

いや、別に多重したいわけじゃないんですが。
でも何を言っても通じないみたいですね。

601 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:16 ID:hBJunf5b

>>598
意見と罵倒は違うﾖ。最後3文字は(･A･)ｲｸﾅｲ!

602 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:17 ID:FADkgZt1

そもそもコードって何なんですか？
２ちゃんねるのトーナメントで、２ちゃんねる以外のサイトにつながなきゃならないのって、
ものすごく抵抗あるんですけど。

603 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:18 ID:FADkgZt1

>>601
それじゃあ、>>590みたいな書き方はどうなんですか？
かなり傷つきましたよ。

604 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:20 ID:hBJunf5b

>>602
レスが返って来ないとか言う前に、そのケンカ腰の口調を矯正するのが先。
でないと「このスレ的に」負ける。

以上。ｦﾁｬの意見ですた。

605 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:20 ID:FADkgZt1

自分は多重したいわけでも工作員でもないのに・・・

606 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:21 ID:3AEQ6SNq

とりあえず意見を箇条書きにでもしてまとめるところからどうぞ。

607 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:21 ID:FADkgZt1

>>604
勝ち負けって何ですか？
なんか勘違いされている。

608 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:21 ID:p5OVDZU5

毎日毎日大変だねぇ～（ｗ

609 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:21 ID:foWyNyb3

>>607
比喩。

610 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:22 ID:hBJunf5b

>>603
過去ログを読んでみると、貴方のような口調で怒鳴り込んできた方々がどういう末路を辿ったか、
また、おでん氏の習性など、わかると思われます。まずは熟読とは言わないけど
読んでみる事オススメ。

611 ：くしなだ神社＠極東：02/05/08 23:22 ID:Sw9VTejh

>>593
あのー、取れない人って、時間を変えて何度やっても
取れないんでしょうか？

612 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:22 ID:ye8dwWka

>>605
2chのレス如きであなたが本当に「多重したいわけでも工作員でもない」
のかは判らないし、あなたがやらなくても誰かがやるだろう。

613 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:22 ID:FADkgZt1

すごく気分が悪いです。

614 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:23 ID:2Z/qMILa

>>613
寝たほうがいいよ。
気分が悪い時は思いっきり笑ってみるのもいいし。

615 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 23:24 ID:G8xZAsmf

・このトーナメントは、この板を借りて有志でやってるだけ！
・折れは投票しないけど、楽しいぞ！
・現状でコードを採用してる、コードが嫌ならコードの無い
　トーナメントへ逝って楽しんで下さい

616 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:25 ID:p5OVDZU5

>>611
PROXY規制の場合は無理
そうでなければある程度の時間をおけば取れるはず

617 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:25 ID:jod1tF85

>>611
とれますよ
ただ同じISPから大量の人間がコード取りに行ったら
いつまでも取れないと言うことにもなりかねません

618 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:26 ID:FADkgZt1

煽りばっかり。

619 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/08 23:26 ID:V6O6rfoc

>>586
ｱﾘｶﾞﾄﾝヽ(´ー｀)ノ
もしどうしようもない時は助けを請うかもです。

>>585
そう言えば、ここの文字サイズを拡大する話はどうなったんだろう？
あったら支援増えるかなぁ・・・。

620 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:28 ID:hBJunf5b

>>618
誤解しないで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
喧嘩腰で怒鳴り込んでも「現実社会」でも事態は好転ｼﾅｲﾖ･･･

621 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:28 ID:jod1tF85

>>619
却下されたって聞きましたよ

622 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 23:28 ID:G8xZAsmf

ID:FADkgZt1は新手の釣り師だから、無視・放置が(･∀･)ｲｲ!!
そんじゃ、おやすみなさい♪～

623 ：614：02/05/08 23:28 ID:2Z/qMILa

俺は結構真面目に言ったのに…

624 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:29 ID:hBJunf5b

せめて行数を25～30ぐらいまで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

625 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/08 23:30 ID:V6O6rfoc

>>621
そうなんですか・・・せっかく専用対策スレまであったのにな・・・。

626 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:32 ID:FADkgZt1

>>622
最低。。

627 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:32 ID:jod1tF85

>>622
いや、言ってることは間違ってないと思われ
で考えたんだけど

正直コード取れなくて投票できなかった人の数→

なんてスレッド立てたら需要あるのかな（w

628 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/08 23:33 ID:0twEq/pG

業務連絡

本日コードスクリプトが変更されています（ｚａｑ対策）
ｚａｑの方で、串規制引っ掛かる場合は
至急お知らせください

629 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 23:34 ID:9jeAHH8l

>>627
愚痴スレでいいような。。。

630 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:35 ID:fqo8UVzV

コードについてのまとめ

●なぜコードが必要なの？

純粋な一票が多重票(悪意でも善意でもルールとして×！です)によって
本来の重みを失わないように、多重票の規制策であるコードを導入しました。

631 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:36 ID:fqo8UVzV

●なんでコードが必須なの？

これは本戦開始まで、かなりもめました。
コードあり票+なし票を何％か、という案もありましたが、

・予想できる範囲で考えても、
　「+なし票何％」に、どれだけ本当にコードが取れなかった人が入るのか。
　証明できないし、先着順等にしても、多重の危険はそれ以上に大きい。
　　　　→　一票の重みを全体として失ってしまう。

（トーナメント開始時の参加者数であれば、信頼にまかせる方法で良かったが、
本戦の始まった今、規模はあまりにも大きいので、どうしても無理）

・集計が大変。　（+なし票何％の見きわめ等）
　　　　→　集計人の方々がもっともっと増えれば他の策がとれるかもしれないが。。。

632 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:36 ID:fqo8UVzV

●運営側はコード取れない人を軽視している？

そんなことはありません。
純粋な一票を投じようとされている方を第一に守りたいと考えています。
ですが、コード無し票を考慮に入れると、
それ以上に一票の重みが守られない自体が容易に予想されるのです。

というか、規模が大きくなり過ぎた、信頼にまかせられなくなった…
一2ちゃんねらーの集まりでしかない運営係では、
この規模で全てをうまくコントロールすることは正直不可能です。
悲しいし、とても申し訳ないですが、
最善策を取る上で不都合が起きてしまう部分に関しては
どうしようもなくなっている、という現状です。

633 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:36 ID:FADkgZt1

>>629
愚痴ですか。。

634 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:36 ID:fqo8UVzV

…以上作ってみました。
問題あったら指摘おねがいします。(´ー`)y-~~

635 ：くしなだ神社＠極東：02/05/08 23:36 ID:Sw9VTejh

>>616-617
ありがとう。

確かに強制串なんかだと可哀想かも。

636 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:37 ID:FADkgZt1

少数意見は切り捨てるんですね。

637 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:39 ID:0nsxmoY9

FADkgZt1さん、代案があるなら言った方がいいですよ。
無いなら、我慢するしかないと思われ。

638 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:40 ID:1KjWfx9W

>>636
投票（多数決）というのはそういうものです。

639 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:40 ID:jod1tF85

>>629
書きこめる場所を作っておけば泣き寝入りしてる人も書いてくれるかなと
コードを取れない人のおおよその数がわかれば
可憐車氏も対応しやすいんじゃないですか？

640 ：くしなだ神社＠極東：02/05/08 23:41 ID:Sw9VTejh

>>637
同意。

>>636
確かに取れない人は可哀想だけど、不正があったら投票の意味そのものが
無くなってしまうので、何らかの対策は必要。
で、今のところ技術的にどうしようもないということ。
対案がなければ、なかなか難しいと思う。

641 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 23:42 ID:Jnny0wmF

>>635
強制串は予選中に実験室の方に報告があったものは通るはず。

642 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:42 ID:fqo8UVzV

おいおまいら！感想は無しですかw

643 ：くしなだ神社＠極東：02/05/08 23:43 ID:Sw9VTejh

>>636
どうしても投票したいなら、プロバイダに新しく入るか、
ネットカフェから投票するなどの方法もあるのでは。

644 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 23:43 ID:Jnny0wmF

>>642
よくがんがった、感動した。
2行目から読んでないけど。

645 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:44 ID:V6O6rfoc

>>630-632
凄く判りやすい。

646 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:44 ID:hBJunf5b

>>642
何のですか？
と敢えて塩爺してみる

647 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/08 23:45 ID:G8xZAsmf

今回の試合で発行したコードの数　3004
実際に投票に使われたコードの合計　2258

これをみなさんどう思う？

648 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:45 ID:UOihESAM

串取れない被害より多重の被害の方が深刻だろ。と言ってみる。

649 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/08 23:45 ID:0twEq/pG

>>639
あのスレにでも、書いておけばいいよ。。。

650 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/08 23:46 ID:fqo8UVzV

>>644-646
おまいら愛してます。

漏れは課題やるので前線離脱します。。。

651 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 23:47 ID:9jeAHH8l

>>639
それならいっそコード発行所・開発室に書いたほうがいいよ。
対応もしてくれるし。http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1019302893

463 名前：名無しさん投稿日： 2002/05/08(水) 23:27
429です。
昨日zaqでTYPE 25で弾かれた者ですが、
本日無事コード取得できました。
報告が遅れてすいません。
ご対応、どうもありがとうございました。

＃感謝のおたよりも寄せられています。

652 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:48 ID:FADkgZt1

>>648
持てる者の論理ですね。。
持たざる者の気持ちはわかってもらえない。

653 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:49 ID:0tZd5nw8

>>652
まず、どうしてほしいのか書きなさい。

654 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:51 ID:hBJunf5b

>>652
「取れない」と言う前に、コード開発室へ。

【予想される反論への答え】
少なくとも、重い時間帯が存在する、この板でやるよりマシ。

655 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:55 ID:0nsxmoY9

ここに書けないヤツもいるのに……

656 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:55 ID:Uh0jWhAb

>>652
漏れも取れなかったんだが。
648で自分を納得させてんだよ。
トーナメントの成功のためには、多少の障害もやむなしって感じで。
そんで選対スレとかで支援の方を頑張ってんだよ。

657 ：648=656：02/05/08 23:57 ID:Uh0jWhAb

あれ？ＩＤが？
６４８＝６５６ね。

658 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:57 ID:TqOVaIHZ

>>647
今のうちにコードを大量に取っておいて本番でそのコードを使う。(ﾀﾞｳｿ板より)

659 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/08 23:58 ID:9jeAHH8l

>>656
正直、尊敬する。頑張ってくれ。
そしていつかコード取得できるとことを祈る。

660 ：清き一票＠名無しさん：02/05/08 23:58 ID:hBJunf5b

投票できないのなら、投票させればいい。

この際支援活動とかしてみるというのは？
観戦記書く人たちが喜ぶかと。

661 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/08 23:58 ID:Jnny0wmF

>>658
コードは発行された当日の試合のみ有効です。　

662 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 00:00 ID:E/XfInRm

>>658
コードはその日しか使えないんじゃないか？

663 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/09 00:00 ID:6iCCHdb2

∀･)ｲｲ!!!!!!!!!!>>660

664 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/09 00:00 ID:8NSD2qfT

>>658
！？！？

665 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 00:01 ID:olPJPKLh

投票したいのに。。
一票を投じたいのに。。

666 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 00:08 ID:zhKz4eof

まぁ可憐車殿を信じて気長に待て。

667 ：627：02/05/09 00:19 ID:ep9S6s7n

怒鳴り込んできた人の意見から対案を
出してみるテストをしてみたが…
一蹴されたか（w
まぁ一応ちゃんと対応してくれたし良しとするか

668 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 00:21 ID:fBDHxAF6

>>627
いや、既に用意してあるんですよ。
テンプレ貼って宣伝もしたんですが。>>481

669 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 01:02 ID:0qzmsGHG

このスレに書くべきでなければごめんなさい。
前の方で誰かが言ってたんで注目してみたんですが
「～板から１票」とか「今日は自由なんで～板」って票多いですよねやっぱり。
同盟、ってのがあるからしゃあないとは思うんですが。
これでは文才あっても観戦記書きづらいなぁと思ったんで
名乗り出る人もなかなかいないなぁと思われて。
（自板トナメの時に書いた経験はあるんでその辺あたりからの感想です）
字数制限も厳しいようなんで支援出しづらいところもあるけど、
何とかならないもんなんでしょうか……　

当方、「負けようぜ」でさっさと消えた板住人なんで同盟がよくわからん（ｗ

670 ：（　｀.∀´） ◆Kei.2QQ2 ：02/05/09 01:03 ID:JlqVaurg

ここに書くのもなんですが、

（　｀.∀´）＜海外在住でもコードとれました！！
　　　　　　　　可憐車さん、おでんさんその他開発室の皆さんありがとう！！

671 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 01:12 ID:Nd0aruTR

>>669
各地の選対スレをチェックして、その戦いをとりまく同盟関係なんかを
政界の合従連衡記事とか世界史の教科書とかみたいな感じで書くのが
主流になるのかなあ。

672 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/09 01:12 ID:6iCCHdb2

ありっと　だけどもれ開発じゃないぞー(;´Д｀)>>670

673 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/09 01:16 ID:4jEGzQJg

>>672
この機会に運営になっちゃえ！と無責任に言ってみるテスト。

674 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/09 01:16 ID:d5cgcFgW

知らない間に看板ができていた。。。

675 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 01:19 ID:0qzmsGHG

>>671
教科書ですか。
なんか壮大というかなんと言うか。
規模が違うといろいろと違いますね（ｗ

676 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/09 01:20 ID:cwIDu6Er

>>669
この祭りが生みだした功罪ですよね。
でも、楽しんでいる人は確かに存在する。
だからこの祭りは有意義ではある。
・・・でも、流石に観戦記のことまで考えてだれも参加してないわけで（笑）
何か自分と同じ事感じている人がいるだけで嬉しいです。まる。
ああ、文字制限何故緩くならなかったんだろう・・・。
向こうで断られたのなら今更言っても仕方ないけれど。

でも、今日は支援が多くて嬉しい。ＳＦの質問に答えるスレは
個人的にナイス支援だ。
自分の不安がどうか外れますように。

677 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/09 01:21 ID:cwIDu6Er

>>671
その方法もいいね。
でもその辺良く判らない板もあるのが曲者。一番難儀なのは友好。
これが把握しきれないで悩む。

>>670
私が言っても何か違うと思うけれど、とりあえず
良かったヽ(´ー｀)ノ

678 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/09 01:29 ID:4FoM4qac

現在、予選25～32組ダイジェストに四苦八苦している赤色です。
（今まで読んだ過去ログは10を超える･･･)

>>677　青色水先案名無い氏
同盟板・・・選対スレにおいては投票することを義務付ける板
　　　　　　（少なくとも、板住人を名乗る以上は）
友好板・・・投票することを強制ではないけど、推奨される板。
　　　　　　（選対スレとして正式に応援をするけど、強制ではない）

・・・と、こんな感じではないかと。
以上、板紹介やダイジェストなどを書く過程で
選対スレを覗いた上での感想でした。

679 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/09 01:36 ID:cwIDu6Er

>>678
わざわざ有り難う。氏も頑張って。
でもそう言う意味でなくて、友好を結んでいるのがどことどこか、と言うのが
自分の頭で滅茶苦茶になっていて（同盟すら滅茶苦茶なのに）。

一応相関図を作ろうスレなどを見ていたりします。
しかし、ヲチャ達って凄いなぁ。どこからあんなに
迅速に情報をつかんでくるんだろう。

と言いつつ、もうすぐ落ちまする。

680 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 02:14 ID:Nd0aruTR

>>675
教科書ってのは、壮大というよりは
事実とそれを引き起こしたと思われる要因を簡潔に書く、という
イメージだったんですけどね…。

ヲチスレダイジェスト、みたいな感じでもいいかもしれません。

681 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 02:29 ID:Nd0aruTR

ところで、最近の流れの速さからすると本スレに支援を貼っても流れてしまうことが多いので、

【全板共用】応援･支援･宣伝を書くｽﾚ【貼付】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019582909/
２ｃｈ人気トーナメント・政見放送
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018715740/

を本スレの１に貼って積極的に利用してもらうってのはどうでしょう。
（本スレに支援を貼ってはいけないということではなくて、本スレにも支援を貼りつつ
　これらのスレにも貼って保存するという感じで使ってもらう）

支援の感想なんかも観戦雑談スレにも書いてもらうことを推奨して。

682 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 03:22 ID:fBDHxAF6

こっちもちょっと沈みすぎ。あげ。

683 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 03:23 ID:fBDHxAF6

あ、気付いてなかった。>>681要検討ですな。

684 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 03:25 ID:OwCz8PFg

こんばんは。要望はここでいいのかな？

予選の時に投票スレごとにあったエントリー板の紹介を本選でも貼って欲しい。
エントリー板の紹介と投票日が1レス内にいっしょに書いてあるとわかりやすい。

例えば今日だったらこんなの
↓

Ａブロック：第２組エントリー板（公式サイト表記順）

・ＳＦ板
・株式板
・パチスロ板

投票は、5/9 (木) ０：００～２３：００迄です。
参加板以外への投稿、ＩＤ重複による多重投稿は無効です！
短時間の連続類似文投票は審議対象になるため、投票には
できるだけコメントを書きましょう。
締切り間際等の混在時間帯は避け、余裕をもっての投票をお願いします。

685 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 03:28 ID:fBDHxAF6

>>684
ありがとございます。ちょうどスレ立てのタイミングでもありますので、
すぐに打ち合わせてみます。

686 ：灰色誘導員 ◆dNT1ZgHw ：02/05/09 03:54 ID:GzbZWMEc

>681
thx!本スレの2に組み込んでみました

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020883569/2
1に入れたいトコですが、規制があって1に入れきれないんですよね…

>684
ｻﾝｷｭです。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020883569/4
＞本選からは【コード必須】となりました。
この一行だけ追加しますた。

687 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 04:52 ID:/h0ROcEw

質問です。
一行目にコード以外の文章が含まれていても支障はありませんか？
それとも一行目はコードだけじゃないとマズイのでしょうか？

688 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 05:05 ID:fBDHxAF6

>>687
一応スクリプト上は問題ないようには考えているのですが、
AAなどと混ざったりすると、ごくまれに拾えない場合があるようです。
安全のため、できるだけコードは一行目に単体でつけるよう、お願いします。

689 ：687：02/05/09 05:13 ID:/h0ROcEw

回答どうもです。うーん、そうですか。
正規表現のデキを信じてちょっとばかし冒険してみます。(w

690 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 05:22 ID:fBDHxAF6

>>689
それはそれは。
一票が仮に失敗しても、浮動票が流れ込むようなすごーいの期待してます（ｗ

691 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 05:24 ID:fBDHxAF6

>>689
それはそれは。
仮に失敗しても、浮動票が流れ込むようなすごーいの期待してます（ｗ

ついでにあさあげ。

692 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 05:25 ID:fBDHxAF6

あ。連続スマソ。

693 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 05:32 ID:QC8HUIYz

あの、その正規表現の公開は無理でしょうか？

694 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 05:41 ID:fBDHxAF6

>>693
えーと、正規表現とは？
私は開発陣ではないのであまり判らないんですが……

695 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 05:51 ID:fBDHxAF6

正規表現というのがコードの書式のようなものをさすのであれば、コードは
[[2chD-XXXXXXXX-XX]] の形で発行されますが、
↑このDは日付で、あとのX10文字部分がホスト名から生成されます。

また、ソースについては↓のスレで、開発過程から公開されています。
　■ 投票コード発行所開発室
　http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1019302893

696 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 05:59 ID:QC8HUIYz

ありがとうございました。そちらのスレに行ってみます。

697 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 12:03 ID:h+cdS8vh

青色氏と赤色氏のレスを見て思ったのだが、観戦記とダイジェストというものは
かなり被る部分があって、それに現状その表現方法が限られているならば
本戦は観戦記かダイジェストどちらか一方に絞ってみたらどうか。

個人的には赤色氏が青色氏の援護に回る方が良いと思う。
これからブロックが進み、試合数が少なくなってくるとダイジェストの
意味合いは薄くなる。
ダイジェストは言ってみれば試合をざっと見るときに
目を通すものだからね。要はどこを区切り目にするか。ならば本戦での
ダイジェストが無くなっても問題ないような。
２回戦からやめるのと１回戦でやめるのとの差がピンとこない一名無しの意見。

まぁ、青色氏も赤色氏も書くことに支障無いならばこんな事は言わないんだがね。
ちなみに、赤色氏のダイジェスト楽しく見てる。頑張ってくれ。

698 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/09 14:19 ID:MD4cuFMp

>>697
同意です。

観戦記＝それぞれに色々なことがあった１試合１試合をじっくりと読み返したいとき。
　　　　(同盟含めてその試合に参加した人達にとってはダイジェストは物足りないでしょう)

ダイジェスト＝試合数が多い、かつ複雑なので、これまでの流れをさらっとおさらいしたいとき。
　　　　　　　(観戦記は詳細にわたるので、簡略化したものも欲しいと私自身考えましたので)

･･･と、個人的にはこのように使い分け出来たらなと思います。

正直、本選のダイジェストはどうするか悩んでいます。
そもそも私がダイジェストを書き始めた動機は、予選は各試合参加板が比較的多く、極めて複雑なので、
もう一つの簡略な物を私自身が欲しいと考えたからです。
ですので、各試合が比較的簡素化される本選からはダイジェストは必要無いかもしれません。

699 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 17:43 ID:XnNlrBvh

　　　スレ立てのお願い！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
投票スレＲ-107 を立てて戴ける方を募集しております。

「立ててやるぜ！」と思う方は↓へカキコして下さい
お待ちしております。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

700 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 18:58 ID:LlMpMauE

>>699は終了ですよね？
終了アナウンスこのスレには無いけど。

701 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 19:15 ID:XnNlrBvh

>>700
無事スレが立ちましたので、終了です。
今夜、また御声掛けがあると思いますので、
よろしくお願い致します。

702 ： ◆yumi//Qk ：02/05/09 19:42 ID:KxYDS64p

三戦板住人です。ひとつ、質問でございます。

投票を盛り上げる時の表現にひとつとして、幾人かで
捨てトリップをつけて投票させていただこうと考えております。

この時、まったく別の投票者が同じトリップで投票に臨んだ場合、
それぞれの投票は有効だと考えてよろしいでしょうか？

703 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/09 19:46 ID:hWhtUGaL

>>702
ＩＤ被らなければ問題ないと思う
が、被った時に同一人の投票と認識される恐れがある

704 ： ◆yumi//Qk ：02/05/09 19:47 ID:KxYDS64p

>>703
ありがとうございました。

705 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 20:14 ID:6MIs6G/l

SF板の投票は<<ファンタジー>>でもオッケーですか？

706 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 20:22 ID:1DFC6Xhm

>>705
ファンタジーからSFが連想できないので無効だと思われ

707 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/09 20:24 ID:hWhtUGaL

>>705
SF＠2ch掲示板
になってるから、ＳＦが無いとマズイかも。。。

＃私も、ＳＦで見ている

708 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 20:26 ID:6MIs6G/l

>>707
板ロゴが「SF＆Fantasy」なんですが・・・
http://book.2ch.net/sf/

709 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/09 20:38 ID:JaIlTmqX

>>697
私も同意します。

赤色氏のダイジェストは面白いですが、今の所一つ一つ拾い上げている
作業のようで、それだとこれからもっともっとスレ消費が激しくなる事態に
付いていけなくなるという恐れも・・・。
現段階では赤色氏への助力が全く出来そうにないですし、これからも一人で
やっていかないといけない可能性があるならばちょっとまずいかも知れません。
それに合わせて赤色氏は板紹介の方もありますし・・・。

最終的な判断は、赤色氏に委ねます。

710 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 20:48 ID:bk8Lkmaq

>>707
特に他の板と被らないし、SFの略語論議でFはファンタジーなんて声もあるくらいだから
私は認可に一票ですが。

711 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/09 20:48 ID:dhHkDnPn

>>708
ロゴは住人がかなり自由に決められる。
でも板名はそうでもない。なので、その理由だと弱いです。
ルール上、「BBSTABLE・トーナメント公式サイトに記載されている名称、
もしくは２ちゃんねるで十分通用する略称等での投票」ですので。

SFが入っていれば間違いなく大丈夫ですが……。

712 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 20:55 ID:bk8Lkmaq

>>711
ん、そうですな。前言撤回。

713 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/09 20:57 ID:dhHkDnPn

ＳＦはスペースファンタジーの略だと云うのであればＳＦ板に入れますがｗ

714 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 21:00 ID:1b+aKBmM

>>713
サイエンス・ファンタジーと使うこともあるみたいですよ

715 ：祭和＠集計仮免 ◆eID/GoGo ：02/05/09 21:03 ID:tYbZi3aP

　できるだけ正規の板名称で投票して欲すぃぽ…ｳｸﾞｩ…（-ｗ-；)
　ひねられると、私の頭もひねられるＹｏ！

716 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/09 21:14 ID:JE0ULnKU

>>715
おまえの低いセンスに合わせてられない

717 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 21:50 ID:XnNlrBvh

　　　スレ立てのお願い！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
投票スレＲ-108 を立てて戴ける方を募集しております。

「立ててやるぜ！」と思う方は↓へカキコして下さい
お待ちしております。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

718 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 22:11 ID:2fBkxqyZ

>>717
スレの重複を防ぐ為に、募集広告に必ず業務連絡スレで指示を仰いでから～の
注意書きを付け加えた方がいいと思います。

719 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 22:14 ID:XnNlrBvh

>>718
提案有難う御座います。早速修正して貼りますです。

720 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 22:18 ID:XnNlrBvh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　スレ立てのお願い！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
投票スレＲ-108 を立てて戴ける方を募集しております。

「立ててやるぜ！」と思う方は【【　重複を避ける為　】】へカキコ・
指示を受けて下さい。お待ちしております。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

721 ： ◆T623EX1w ：02/05/09 22:33 ID:bk8Lkmaq

↑これ募集中？
少なくともR-109にしておいた方がいいと思うけど。

722 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 22:36 ID:XnNlrBvh

>>721
↓で指示するから大丈夫です
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/l50

723 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/09 22:36 ID:d5cgcFgW

>>721
同意。

724 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 23:01 ID:bWOFGTB/

スレ立てに失敗したバカより一言、提案。
できることなら、運営本部はしたらばに移した方がいいと思います。
同じ板で、「立てましょうか？」とレスをつけてその返事を待つための
アクセスを重ねているうちに制限にかかって、スレ立てができなくなる
可能性が大きくなると思われるからです。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/93/
こちらにでも運営本部を移転して、この板にはこのスレのような提案スレ
を残しておけばいいと思うのですが、いかがでしょうか？

725 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 23:17 ID:zhKz4eof

>724
それをすると「閉鎖的」という人がまたやってくる可能性大！

726 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 23:18 ID:XnNlrBvh

>>724
(･∀･)ｲｲ!!ですね！
スレ立て本部にでもしましょう
有難う御座います

727 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 23:18 ID:WPOXPc+s

>>724
そうすると、以前出てきた議論ｽｷｰ君みたいなﾔｼが
「閉鎖的だ！」って暴れると思われ。

728 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 23:19 ID:fpuf3+zF

>>724
アクセス重ねたからってスレ立てられなくなることはないよ

729 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 23:21 ID:M9+tKMAw

sageでこそこそ閉鎖的だな

730 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 23:22 ID:zhKz4eof

>729
スマソ。俺は常にsageてるもんで……。
ということでage。

731 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 23:24 ID:zhKz4eof

失敗した…。
さっきは反対したけどスレ立て本部くらいなら閉鎖的っていわれないかもしれない。

732 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 23:35 ID:XnNlrBvh

名称は別として
当然urlは毎回カキコするし、
事前にコピペするテンプレを置いても、レス数が少ない
ので流れにくいので、折れ的にはＯＫなんです

733 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/09 23:38 ID:XTT/XvgI

>>732
私も賛成
ただ本部という名称は誤解を生みやすいので
「投票スレ立て人募集スレ」
みたいなタイトルのほうがいいかも

734 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 23:39 ID:XnNlrBvh

このスレは原則 age で逝こう！
特に質問・意見は age じゃないと解りにくい

735 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 23:41 ID:1DFC6Xhm

>>724
ちょっとその前にスレ立て制限について勘違いしているような気がするが…

スレ立て制限とは
・一回スレッドを立てると、一定スレッド数スレが立たないとそのプロバイダからは
スレが立てられない。
ということで、アクセス回数やレス回数はスレ立てには関係ありません。

107(重複)立てた人がすぐにスレを立てられないのは当然です

736 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/09 23:43 ID:XnNlrBvh

>>724　　>>735
これのことかな　→連続カキコですか？　

737 ：清き一票＠名無しさん：02/05/09 23:53 ID:1DFC6Xhm

>>736
いや、ちょっとおっしゃっていることが良く分かりませんが、
スレ立てるときに「連続カキコですか？」って出てしまうんですか？

私は下のレスを見て、勘違いしているのかなぁと思ったんですが。
---------------------------------------------------------
478 名前：清き一票＠名無しさん投稿日:02/05/09 22:01 ID:bWOFGTB/ newres
すいません、108立てるつもりが間違えて107立てて重複してしまいました。
コレを108に使ってやっていただけませんでしょうか？

485 名前：478 投稿日:02/05/09 22:09 ID:bWOFGTB/ newres
罪滅ぼしにもう一度やってみましょうか？＜108

488 名前：478 投稿日:02/05/09 22:12 ID:bWOFGTB/ newres
>>486
すいません。さっきからの書き込みでダメになったみたいです。
お役に立てずに申し訳ありません。m(__)m
---------------------------------------------------------

738 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 00:04 ID:P3Q1ygq3

>>737
解りました。スレ立て制限にひっかかった訳ですね

「したらば」へと言うのは、運営連絡スレでやると
時間帯によっては、他の連絡や打ち合わせとスレ立て
の指示打ち合わせが、ゴッチャになる場合があるので
専用（当然オープン）のスレッドが欲しいのです。

コピペをバシバシ貼れるのが(･∀･)ｲｲ!!

739 ： ◆T623EX1w ：02/05/10 00:09 ID:pFcMz1Tl

>>738
そのくらいは良いんじゃないの？そのための連絡スレだし。

740 ：清き一票＠名無しさん：02/05/10 00:17 ID:IhZcWXG5

>>737
運営スレを細分化すると逆に連絡取りづらいとか弊害出そうだけど。

細分化するにしても2chの外に持っていくのはやっぱ「閉鎖的」って
取られると思うんだけど。個人的に。

板があるんだからこの板でいいと思うんだよねぇ。

741 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 00:20 ID:P3Q1ygq3

>>740
意見有難う！
他の方もどんどんカキコして下さい！

このスレは目立つように age 進行おながいします＞ＡＬＬ

742 ：清き一票＠名無しさん：02/05/10 00:20 ID:TDAxs4Vv

2chの外には書きたくないって人も結構多いし、
その手のスレは出来る限りこっちにあるほうがいいと思います。

743 ：清き一票＠名無しさん：02/05/10 00:23 ID:YTbG2jH/

毎日のトーナメント表、かちゅで見れる位置に置いてくんないかね。
いちいちブラウザ開いて確認するのめんどくさいし、、、
毎日、どこの板が投票なのかがもうわからん。

744 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 00:25 ID:P3Q1ygq3

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　投票スレのスレ立てについて！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
投票スレＲ-109 を立てて戴ける方を募集しております。

「立ててやるぜ！」と思う方は【【　重複を避ける為　】】へカキコ・
・待機・指示を受けて下さい。お待ちしております。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

745 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/10 00:30 ID:asYZbQgt

この板がいいという意見が多いですね
私も>>733で賛成と書いたのですが
現状でいいような気もしますね
皆さんの意見も聞いてみると

皆さんの意見を参考にして>>733を修正
もし、したらばに立てるとすれば
「投票所スレテンプレ貼り付け専用スレ」ぐらいのほうがいいのかな

でも、テンプレもこの板にあったほうが文字数制限を確認できるからいいし・・
もっと意見を募集します！

746 ：清き一票＠名無しさん：02/05/10 00:32 ID:qTTOlmyI

昨日(5/9)のグラフってどこにありますか?

747 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/10 00:41 ID:9Z3U2W6H

>>746
まだ出てないっす。

748 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 01:06 ID:P3Q1ygq3

この板は連続投稿規制＆行制限がツライ！
まぁ「余裕をもってやりなさい！」
と言う事ですね

749 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 01:08 ID:P3Q1ygq3

sageちゃった　ゴメソ＞ＡＬＬ

2時にこのスレで宣言して落ちます。
意見・質問受付中！

750 ： ◆T623EX1w ：02/05/10 01:21 ID:pFcMz1Tl

>>743
投票スレの頭に入れるにしては、すでにテンプレがだいぶ大きくなってしまってるんで、
ちょっとやりにくいですね。
かわりに、政見放送スレあたりに貼ってみようかと思いますが、どうでしょう＞ALL
ついでに、そこで集計の発表等も行うのも良いかと思うのですが。

>>745
立てるなら少なくともここで、ですね。
文字数制限の確認は重要だと思います。
しかししまった。今日の107重複分を流用すればよかった。

751 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 01:27 ID:P3Q1ygq3

>>750
スレッドのタイトルと違う内容の使い方はマズイ。
使い始めてから削除依頼なんか出されると混乱を
招くと思う。

752 ： ◆T623EX1w ：02/05/10 01:29 ID:pFcMz1Tl

>>751
ええと。どっちの話ですか？両方？

753 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 01:31 ID:P3Q1ygq3

>>751　　↓です
＞立てるなら少なくともここで、ですね。
＞文字数制限の確認は重要だと思います。
＞しかししまった。今日の107重複分を流用すればよかった。

754 ：清き一票＠名無しさん：02/05/10 01:33 ID:p0ZRvEzT

テンプレの３番目あたりに数日分の組み合わせ入れるだけでいいと思うんだが

755 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 01:37 ID:P3Q1ygq3

>>754
それ(･∀･)ｲｲ!!
3～4行ならテンプレに追加可能です

756 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 01:52 ID:P3Q1ygq3

落ちます！　今日は9時にまた来ますです。
>>754氏の件はR111には間に合わせます。
お　や　す　み

757 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 12:56 ID:P3Q1ygq3

　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　目立つようにあげます
　　▽ ＼　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

758 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/10 16:30 ID:fAw9csJL

昨日あった自動保存計画だが、
前スレ１０００到達
↓
いた人が呪文を唱える
↓
保存される
↓
ｄａｔ落ち
↓
でもそっちに読みに行けばかちゅでもＯＫブラウザもＯＫ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
と言う感じ。。。

759 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/10 16:31 ID:fAw9csJL

必要な鯖の条件
・wgetが使えること
・ある程度の転送量があっても問題ないこと

760 ：清き一票＠名無しさん：02/05/10 16:40 ID:1znh3NuF

761 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 17:12 ID:P3Q1ygq3

>>760　に以下同文

762 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/10 18:20 ID:aZsOGrTG

>>758-759のシステムはできたよ。。。

763 ： ◆T623EX1w ：02/05/10 18:21 ID:+o7mP3Nd

>>762
おつかれです。
呪文の唱え方とか、教えといてください。

764 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/10 18:25 ID:aZsOGrTG

>>763
その前に、置き場所確保しないと、、、
(>>759の条件が必要）

765 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 18:40 ID:P3Q1ygq3

>>764
nifは　>>759　の条件満たせてますか？
ＯＫならお貸ししますです。

766 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 18:48 ID:P3Q1ygq3

>>764
追加　cgiとssiが使えて、掲示板程度ならマズマズの
レスポンスの鯖も借りてます。月一位で落ちるけど。。。
その鯖も貸し出しＯＫです。

767 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 18:59 ID:P3Q1ygq3

>>761　に以下同文！

768 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/10 19:03 ID:aZsOGrTG

>>765-766
シェル使えれば、
which wget
使えば、分かるんだけど…

769 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/10 19:15 ID:P3Q1ygq3

>>768
22:00～01:00以外で使うのでしたら、
mikoshi.jpのビッグ鯖を検討・トライされたし
上記の3時間はかなりのアクセスがある為......

770 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/10 21:24 ID:aZsOGrTG

wgetの条件、消えました。
＃実験して、成功だった。。。

771 ：風の谷の名無しさん：02/05/10 21:51 ID:9pET89qR

スレの趣旨と違うかもしれませんが、質問。

板分割によって、本来同じ板にあったスレッドが別の板に移された場合、
そのスレッドを分割前の本体板の支援として紹介しても良いものでしょうか。
具体的にいえば、アニメ板です。現在アニメ板は
■アニメ板　今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ
■アニメサロン板　１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い～ゴミ箱未満のスレの４つ
■懐かしアニメ板　スレ立てる人間が懐かしいと思う作品　おおよその目安は、5年以上前に放送終了した作品
の３つに分割されており、アニメ板単独ではネタスレや古いアニメ関連のスレッドが板違いとなっています。
そのため、浮動票獲得が見込めるようなスレッドは別板にあるというのが現状です。
本来は一つの板にあるべき話題を分割したということで、上記２板からのスレッド紹介を認めていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

772 ：清き一票＠名無しさん：02/05/10 21:56 ID:/1OmNdoe

>771
ここで聞くよりアニメ板に聞いた方がいいかも

773 ： ◆T623EX1w ：02/05/10 22:01 ID:DjGZsnH2

>>771
運営側としては、不正方法の宣伝、成年対象・グロ画像等への直接リンクなど以外については
支援について特に否定する項目は無いと考えます。

ただし、板間における同意が得られるかは各住民次第ですので
摩擦が起きないよう、十分相手側の了解を得てから行われますよう、
宜しくお願いします。

774 ：風の谷の名無しさん：02/05/10 22:13 ID:9pET89qR

>>773
了解しました。アニメ板では「無理っぽいね」ということになっていたんですが、
一応運営側の意見を聞いておきたかったもので。

775 ：清き一票＠名無しさん：02/05/10 23:34 ID:5eQsIrlP

あげ

776 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/11 00:31 ID:xIssC2Eq

このスレをageて、折れは落ちます。
9時頃戻ります。

777 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 01:36 ID:4+HZvBmh

nifはsh使えないよ、といいつつage

778 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 02:32 ID:jHXs8WT+

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/672
についてですが、
http://karenguruma.hoops.ne.jp/ita.html　の基準に従い、
やはり無効とさせていただきます。

勿論、再投票はお受けいたしますので、
前回のレス番号を明記の上、投票のしなおしをお願い致します。

779 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 02:36 ID:6AwEIwm+

>>778
あちらの方で質問してしまい、お手数おかけしました。
一応、聞かないだろうとは思いますが狼の選対スレに報告してきます…。

780 ：ゲームセンター名無し：02/05/11 02:54 ID:jQY92gOk

http://f1.aaacafe.ne.jp/~genmai/2ch.htm　の、
各組の予想・紹介・グラフへのリンクが間違っているようなんですが。

http://f1.aaacafe.ne.jp/全板トーナメント/～
になっています。

ってここでいいのかな？

781 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 03:05 ID:jHXs8WT+

>>780
ホントだ。ご指摘ありがとうございます。
残念ながら管理者が不在ですのでいますぐの対応は出来ないんですが、
連絡をしておきます。

782 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 03:06 ID:jHXs8WT+

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　投票スレのスレ立てについて！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
投票スレＲ-112 を立てて戴ける方を募集しております。

「立ててやるぜ！」と思う方は【【　重複を避ける為　】】へカキコ・
・待機・指示を受けて下さい。お待ちしております。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

783 ：祭和＠集計仮免 ◆eID/GoGo ：02/05/11 03:09 ID:M+8xtUtr

>>782
　(ノ^^)ノあいっ♪　多分建てれると思います。。。
　でも…違う板で最近建てたんだよね…
　板が違えばスレ建て問題なかったような気がするんだけど…どうなんでしょう？

784 ：祭和＠集計仮免 ◆eID/GoGo ：02/05/11 03:09 ID:M+8xtUtr

　すまそ…ミスった(；´д⊂

785 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 04:42 ID:BWz3JRhW

念のため報告～
Ｒ-112 は無事に立ったようです。お疲れ様～

786 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 04:42 ID:jHXs8WT+

>>785
あ、忘れてた。ありがとう。

787 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/11 05:14 ID:wNn31hZh

>>778

　　　　　　　　　　　　　　も　　っ　　き　　ん　　は　　楽　　器　　で　　は　　な　　い　　，と？

788 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 05:15 ID:jHXs8WT+

>>787
少なくとも板名ではありませんので。

789 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/11 05:24 ID:wNn31hZh

もっきんは楽器で
楽器は音楽で
ののたんの好きな音楽は<<もっきん>>です
http://www.bh.wakwak.com/~bonsai/small/data/nono1443.jpg
客観的に考えてもっきんは楽器なので
楽器板です

790 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 06:37 ID:QWfRvNz+

http://music.2ch.net/test/read.cgi/jr/1020183384/268-272
こういう人に真面目に反応しない方が。

791 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 06:51 ID:jHXs8WT+

>>787
前半はともかく、木琴が楽器であることには同意いたします。
けれど、投票の際のキーワードとしては板名を使用するよう、既に申し上げております。
http://karenguruma.hoops.ne.jp/ita.html

先例としても、プロレス板の<<佐々木健介>>票のように
人名を用い連想させるようなケースについても、これを認めておりません。

また、木琴と同様に、別の楽器名などによる投票が行われた場合、
これについて再度検討を行う必要があり、線引きが難しくなります。

以上の理由より、<<もっきん>>票については、これを無効とさせていただきます。
ご了承、ならびに再投票の程、宜しくお願い致します。

792 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 06:57 ID:jHXs8WT+

>>790
や。書き込み前に確認しておりませんでした。
とはいえ、ここへの意見にはどなたからであろうと必ず返事は致します。少なくとも私は。

ネタにマジレスが美徳な板出身なおのぼりさんなもので……すみません

793 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 07:00 ID:jHXs8WT+

>>791、>>789宛てでした……

794 ：萌祭 ◆festwUO2 ：02/05/11 09:46 ID:SZ+0M53F

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021056026/9

これはルールサイトか可憐車氏のガイドラインのどちらかに入れた方がいいかと。

795 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/11 10:04 ID:564dnoA9

>>794
今日中に、入れるです。。。
（コードの扱いのガイドラインもまだだし。。。）

796 ：　 ◆Bttpti8k ：02/05/11 13:20 ID:q/31WV7X

<<鉄道>>は本日NGですか？

ちょっと多いもので・・・

797 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/11 13:58 ID:JyscN6Yd

集計人養成スレって何処でしたっけ？
お気に入りに入れてたんだけど、埋もれちゃって・・・

798 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/11 13:59 ID:TtDsOKu8

>>796
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020697876/658
にも書いたが、微妙
審議っぽい。。。

799 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/11 13:59 ID:TtDsOKu8

>>797
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1020543120

800 ：粘着 ◆CharED2Q ：02/05/11 14:04 ID:JyscN6Yd

>>799
ありがとうです。
トーナメント板にあったんだな、確認してから聞けば良かった。

801 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 14:10 ID:Ug95w3hv

ハングル総督府は、何で2chじゃないのに出場しているのですか？

802 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/11 14:21 ID:xIssC2Eq

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021056026/9
↑の内容　★お知らせ★　　宣言の際は、ＣＡＴＶ、ＬＡＮ、
ＡＤＳＬなど（以下略

をルール等一覧のHPに追加補足として載せました

803 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 14:22 ID:GR1QJN/D

>>801
がいしゅつ

804 ：天照奈々氏@極東 ◆JapanFEM ：02/05/11 14:47 ID:KsW/dBpL

現在、ニュース速報板で自板を<<TASHIRO>>として投票したいとの意見
が出ております。ニュース速報の「田代祭り」は有名なので、
住民を盛り上げたいとの理由だと思います。
他に被る板は無いと思いますが、<<TASHIRO>>も<<ニュース速報>>として
カウントしていただけないでしょうか？

805 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 14:54 ID:IDBYisiD

>>804
ﾀﾞﾒでしょう。TASHIRO＝ニュー速とはいえないし。
<<TASHIRO@ニュー速>>くらいしてくれれば当然OKでしょうが。

806 ：アケ人：02/05/11 14:56 ID:3M5G8ghu

are?

807 ：天照奈々氏@極東 ◆JapanFEM ：02/05/11 14:57 ID:KsW/dBpL

故に事前申請しておるのです。
おながいします。
<<TASHIRO>>と<<田代>>

808 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/11 15:06 ID:TtDsOKu8

>>804
http://karenguruma.hoops.ne.jp/ita.html
・<<佐々木健介>>（プロレス板）のように、ネタと思われる人名での投票は無効とする

809 ：天照奈々氏@極東 ◆JapanFEM ：02/05/11 15:08 ID:KsW/dBpL

了解しました。

810 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 15:13 ID:mJYdqcji

お祭りとして、別個集計・発表の要請であれば
個人的にはやっても良いけど。

811 ：天照奈々氏@極東 ◆JapanFEM ：02/05/11 15:28 ID:KsW/dBpL

>>810
万一の時にはお願いします。
彼等、面白さだけに走る可能性があります(w
無効でも集計で汲んであげて下さい。

812 ： ◆T623EX1w ：02/05/11 15:45 ID:mJYdqcji

>>811
は。薦められたものじゃないですが、考えておきます。

813 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 16:31 ID:rTVkID8D

昨日のグラフってまだ見れないの？

814 ： ◆11rrrXJg ：02/05/11 18:12 ID:528j2taK

要望

ルールやコード発行所、トーナメント表などへのリンクを
ローカルルール部分に載せて欲しい。

「投票所は２ｃｈトーナメント専用じゃねえ！」とか言われるかもしれませんが
元々、板新設のきっかけは２ｃｈトーナメントですし。
トーナメントが現状投票所のメインイベントですから、
賛同得られるんじゃないんでしょうか。

流れの速いスレ上では埋もれてしまってますし、
本戦でコード必須にされた訳ですから、
よりよい投票環境の実現のためということで、提案します。

815 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/11 18:21 ID:d++8/7hC

グラフは？

816 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 18:24 ID:0ko3I/al

葉鍵ではネタ投票は偽カッコ（ひらがなの”く”を活用）が流行してたような。

これをコピペすべし！　　→　　く< >>

で陣営に本当に１票加算したいなら正式名称を正式なカッコで目立たないところに
が基本。

817 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 19:03 ID:btQVJzUG

>>814
それすごく便利だと思うんだけど
申請しても通るんだろうか？
それこそこのトーナメント専用じゃない
ってことで却下されそうな気がする

818 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 19:23 ID:BKGvP5NY

明日はいよいよ多重投票で勝ち上がってきた最悪評価のダウン板ですね。
串を完全使用不可にしてますか？やつらは100％Aクラス以上の串でコードを取って多重投稿をするつもりです。

819 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/11 19:34 ID:d++8/7hC

わかりやすい工作員だな

820 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/11 20:17 ID:TtDsOKu8

>>818
Ａクラスの串ではほとんどコードは取れないと思われ。。。

821 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 20:24 ID:qKvu/opA

ダウン板の汚いやり方にウンザリしている板が殆どなので、
ダウン板がコード付きでいくら投票しようと全て無効にしてダウソを消すっていうのも良いかと思われ。

822 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 20:51 ID:c2a4X0OX

>>821
おまいが消えてください

823 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 20:58 ID:nLRYjvL1

>>821
それいいね

824 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 21:07 ID:T6KLF9LJ

>>821
このトーナメントを正常化させるにはそれしかないと思われ。

825 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/11 21:10 ID:0eMQr7Pk

>>821
さすがにそれは、、、

826 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 21:19 ID:aqfFaliR

824さんが言うとおりトーナメントの正常化には821が一番だと思う。
実際ダウン板が予選に現れる前は普通にトーナメントを楽しめたが
ダウン板が現れた後は一部の人間が他板を潰すためだけに同盟を組んだりして全く面白くなくなった。

827 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 21:30 ID:Stjavo8r

>>821
>>823
>>824
>>826
あい、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様。

828 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 21:50 ID:rPJSNwGM

>>827
また始まったよ自分の板を批判するカキコを自作自演だと決めつけるダウソ住人

829 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/11 21:58 ID:AesPf0lQ

あほかい（ｗ

830 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 21:59 ID:T6KLF9LJ

正直、運営側とダウン板住人以外は飽きはじめてると思うんだよね。
実はトーナメントを潰すためにダウン住人(の一部)が仕組んだ工作なのではないかと思うくらい

831 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/11 22:06 ID:AesPf0lQ

>>830
それはたぶんトーナメントどころか２ｃｈ全体を荒れさせる結果になる。
今は選対のみの荒らし程度で済んでいるけどね。
そんな馬鹿なことには手を挙げられない。

832 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 22:09 ID:NLeIZ1Vj

そんなことしたらどうなるかぐらいちょっと考えればわかるでしょうに

833 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 22:17 ID:wUlgh51W

質問です。
ニュース速報でこう言ってるんだけどいいの？
無効でしょ？
「<<田代＠ニュース速報>>板に一票を。｣

834 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/11 22:26 ID:0eMQr7Pk

>>833
<<田代>>は完全に無効
<<田代＠ニュース速報>>は一応「ニュース速報」が入っているから
有効だと思う

「佐々木健介・プロレス」は有効だったみたい。。。

835 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/05/11 22:30 ID:wUlgh51W

あやや・・・・名前入れ忘れ
ＯＫですか？
<<田代＠ニュース速報>>

836 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 22:31 ID:JrjFz6ez

なんでageないのさ

837 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/11 22:32 ID:0eMQr7Pk

狼戦では、「狼」が入っていればほとんど何でもあり状態だったような、、、

838 ：魔神閣下（旧鬼畜） ◆/Y49hXi2 ：02/05/11 22:34 ID:wUlgh51W

はゃ～～～そうなんですか、分かりました。（＾＾

839 ：清き一票＠名無しさん：02/05/11 22:35 ID:z6GGEKhu

■ 集計（詳細）発表スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1018184326

投票スレのナンバーも付記して欲しいのですが。
自分が投票した票が有効だったのかどうか知りたいので。

840 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/11 22:50 ID:0eMQr7Pk

>>839
システム上、無理です
何スレ目だったか見れば、大丈夫だと思うが…

841 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/11 23:26 ID:AesPf0lQ

ジョージage

842 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/11 23:27 ID:xIssC2Eq

843 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/11 23:32 ID:xIssC2Eq

●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎
「本日、Ａブロック4回戦終了後コード発行所のCGIプログラム
を入れ替えました。今までにコードが取得出来たのに、取得不
可になってしまった方はお手数ですが、下記の開発室へ必ず、
その時の接続状況のまま報告お願いします」
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1019302893&LAST=100
●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎

844 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 00:18 ID:z+JVN4tV

>>814
>>817
話し合う前から諦めてどうする？と思うんですがね。
ルールって住人が必要だから申請するものなので。

板の話し合いがまとまらないのも覚悟の上で、
まとめても依頼後に却下されるのを覚悟の上で、

採用された方がメリットあるなら
申請議論に挑戦してみてもいいと思うんですがね。

845 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 00:32 ID:KEqzlYXl

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021122005/17

誰が書いたか知りませんが、辻本祭りはニュー速+ですよ。
事実関係間違えないで。

846 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 00:32 ID:KEqzlYXl

×辻本
○辻元

847 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/12 00:41 ID:YkdXGieY

>>845
どうもすみません。
とりあえず現行スレでは114で訂正入れます。

848 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/12 00:49 ID:y6Fv9nS3

2日ぶりにこんばんわ。。
めちゃくちゃなことにはなってないみたいで、、
ともあれみなさんおつかれさまです。。(;´Д｀)

ローカルルールにするなら
それ用のスレをたててそれオンリーの話し合いをしている様を
2ch側にみせなきゃいけないですなあ

849 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/12 01:02 ID:YkdXGieY

>>848
おお、おひさー。
ローカルルールの骨子をとりあえず出してみる？

850 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/12 01:07 ID:y6Fv9nS3

うーん、漏れはアケ板のローカルルールのいきさつしか見てないから
実はよくわかってなかったり。(;´Д｀)
あんまりぽんぽん変えてもらえるものじゃないから、
ﾄﾅﾒ終了後のことも視野に入れてつくらないといけないのかなあ。。

とりあえず「実況禁止」とかかなあ

851 ：沈んでるのでage：02/05/12 01:21 ID:jHdiowoP

ﾄｰﾅﾒﾝﾄはまだしばらく続くのだから、ﾄﾅﾒ終了後のことは考えなくてもいいと思われ。
正当な理由があればローカルルール変更も対応してくれるし。
（その際も話し合いが必要だけど）

852 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/12 01:26 ID:YkdXGieY

>>851
そうですか・・・。
確かに現状、このトーナメント中心に動いていくでしょうからね。
いずれは複数のトーナメントを同時に行えるくらいになればいいんですけどね。

853 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 01:41 ID:e04k3Ya+

投票スレの今後の試合のお知らせには、
スレを立てた日の対戦内容も入れてください。

また、スレの移行がいつあるかわからないのですから、
テンプレでの本日の試合の紹介はあまり意味がありません。
逆にスレの途中で翌日になってしまった場合などに、
投票ミスを誘う原因になってしまいます。

854 ：851：02/05/12 01:50 ID:jHdiowoP

ちょっと言葉足らずだったかな？
先のことまで考えてごちゃごちゃになるよりも、【今必要な】ローカルルールを
制定すればいいと思うのですよ。とにかく、このﾄｰﾅﾒﾝﾄは7月まで続くわけだし。
このﾄｰﾅﾒﾝﾄだけのローカルルールにならないよう注意すればいいんじゃないかな、と。

855 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/12 02:06 ID:OXH1HNeB

たしかにローカルルールに載せることができたら
それが一番(・∀・)ｲｲ！

たしかにこの板は2chトーナメント専用ではないですけど
このトーナメントがきっかけで出来た板なのも事実
夜勤★さんあたりが来てけれれば一番いいんですけどね

で、私の意見なのですが
投票所のガイドラインスレみたいな物を立てて
そこに投票所で行われている投票(トーナメント含む)のルールを書き込む
(関連HPのURLなど)
で、そのスレのURLをローカルルールに載せてもらう

自分で書いておいてあれですが
ちょっとややこしいですね
でも、言いたいことは判って貰えたかと

856 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 02:17 ID:w9zpcHoX

ダウソの選対スレには２～３人しかいないのに投票が不自然に多くコピペ投票が多いですね。

857 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 02:33 ID:Isl9wJk/

392 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/12 02:30
>>382
ﾀﾞｳｿは串集めに必死

858 ：狼板：02/05/12 02:40 ID:Qryxrbjv

トーナメントの影響により、他板の荒らしがｳｻﾞすぎます。

ト　ー　ナ　メ　ン　ト　を　中　止　し　て　く　れ　ま　せ　ん　か？

859 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 02:41 ID:+TlgYITL

ダウソの串攻めはチェックできてるのかな。

860 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 02:43 ID:BfaR1FYC

>858 同意。あと同盟組みすぎている板が勝ち進んではっきりいって
つまらない。２回目やるとしたらもう同盟・友好無しにしてほしい。
やったら即失格にでも。あれでは人気投票ではない。単なる組織票で
勝ち進んでるだけ。

861 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 02:44 ID:3yw6od/Y

>>859
本部に行って聞いてきたら？

862 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 02:44 ID:Ejnf072v

>>860
今更何を。。。

863 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/12 02:46 ID:oEWSG+1C

>>858
知ｦﾀのほ（ｒ

864 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 02:54 ID:PFggvltz

>>860
アクセスランキングでも見てればよろしかろう

865 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 03:02 ID:UCdKBZom

>>860は哲学者

866 ：801：02/05/12 03:03 ID:51ARFpEJ

>>803
このスレを見ても載ってないし、FAQにも書いていないので聞いてみたのですが…

867 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 03:20 ID:XBXMbLWj

>>866
公式サイトの「その他関連ログ」の中の議論スレを読むとわかるよ。

868 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/12 03:21 ID:YkdXGieY

>>866
簡単にいうと

運営側が総督府に無断エントリー→確認取らずに取り下げ
→総督自ら来訪、抗議及び再エントリー希望→再エントリー

という流れ。実際はかなりややこしくモメた（ﾆｶﾞﾜﾗ

869 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 03:23 ID:SxWMmj1v

>>866
まちｂｂｓも２ちゃんじゃないけど入ってます。
それらが、一応２ｃｈじゃないけど、スレッド一覧に載ってるし。エントリーされてる。
板を知るよい機会とか、純粋にイベントを楽しみたいとかの理由であちら側も了承していると思われ。
粘着してエントリーの拒絶とか文句言ったりしている奴は荒らし、工作員なので耳を貸さないように。

870 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 03:24 ID:tP7zX3Bs

>>868
騙りの取り下げ要求が抜けてる

871 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/12 03:30 ID:YkdXGieY

>>870
そうでした。

運営側が総督府に無断エントリー→住人を騙った取り下げ要求レス
→確認取らずに取り下げ→総督自ら来訪、抗議及び再エントリー希望→再エントリー

こんなところか。

872 ：801：02/05/12 03:43 ID:51ARFpEJ

>>867-871
だいたい分かりました。ありがとうございました。

2chに関係の深い板も入れるというのなら、なぜモー娘。（豚）板とか
かちゅ～しゃ板などは入っていないのだろうと思い、質問しました。

873 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 11:58 ID:J4mHs/An

ダウソのコードって少しだけ弄った様な似たようなコードばかりですね（ｗ

874 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 12:42 ID:IRSsixtV

コードが取れなくて難儀しているのですが
今日登場の3板、なにか救済措置を考えておいたほうがいいかもしれないと思います。

875 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/12 12:45 ID:FotYGzJN

age！

●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎●◎

「Ａブロック4回戦終了後コード発行所のCGIプログラムを入れ替えました。
今までにコードが取得出来たのに、取得不可になってしまった方はお手数ですが、
下記の開発室へ必ず、その時の接続状況のまま報告お願いします。」

http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1019302893&LAST=100

876 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 12:58 ID:2Ro2k3bc

>>844
少なくともそれはここのスレに書くことではないと思う。
議論スレをたててから批判要望に持って言ってくれ。

877 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 13:29 ID:b9fHsSWU

ダウソは無効票ばっかりです。
ちゃんとチェックしてください！！！！

878 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 13:38 ID:tT4lMqaU

>>876
ハァ？遅レスで何言ってんの？
トーナメントを潤滑に運営させるための意見をココに書いて何が悪い？

つか>>848-852　>>854-855読んでないんだろ？
運営固定の態度が決まってからスレたてないと無駄だろうよ。

879 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 13:38 ID:2xu21P+g

ここがニュー速の工作員の本拠地ですか？

880 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 13:41 ID:/0AGMbSa

コード出無いYO!(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

881 ：チェキナ名無しさん：02/05/12 13:49 ID:+f6yTX4l

本日はお願いがあってまいりました。
パチンコ板はパチ板の愛称で親しまれており
また<<パチンコ>>なんてせくしゃるはらすめんと
な言葉をご婦人方にお願いするのは大変しのびないのです。
そこで<<パチ>><<パチ板>>での投票も有効に
していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

882 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 14:31 ID:Tt2myfsh

>>881
パチ板　→　パチンコ
スロ板　→　パチスロ
だっけ？

パチ板　→　パチスロ
と言うことはない？

883 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/12 14:37 ID:JVwJWemZ

>>かれん
俺馬鹿だから良く分からんけど、スロはもう負けました。

884 ：チェキナ名無しさん：02/05/12 14:40 ID:+f6yTX4l

スロはスロ板です。
<<パチ板>>＝スロということでは決してございません。

885 ：チェキナ名無しさん：02/05/12 14:42 ID:+f6yTX4l

<<パチ>><<パチ板>>　＝　スロ板
ということでは決してございません。です。はい。

886 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 14:43 ID:Tt2myfsh

>>884
なら、大丈夫だと思う。

＃調べたところ、予選時パチ板で有効になってた

887 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/12 14:43 ID:JVwJWemZ

ちなみに、
パチ板→(　´∀｀)人(´∀｀ )←スロ板で、
↓パチ板とスロ板は合併して、新生パチスロ板となりました。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5060/sozai/nottori.swf

888 ：チェキナ名無しさん：02/05/12 14:44 ID:+f6yTX4l

<<パチ>>
でもＯＫでしね！！
どうもありがとうございます！！

889 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/12 14:54 ID:M3CR1EK0

>>887
おまい、帰ってこい！

890 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 14:57 ID:Tt2myfsh

★　緊急告知　★
本日、コード取得数が非常に多くなっており、一部ブロバイダでは
非常に取りにくくなっているようです。
そこで、取りにくい人に対して対策しようと思います。

何度やってもダメな人は、
報告先↓に、Ｂ値を報告してください。（１００以上の人に限ります）
■ 投票コード発行所開発室
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1019302893

１６：００を締切とします。
状況を考慮し、緩和できる人には緩和します。

891 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 15:35 ID:n1CJGH8W

こうスレ立てがシビアになると、トーナメント臨時板として独立した方がいいような気もしますが、
要請はしてるんですか？

892 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 15:37 ID:sJASX/Wc

他のスレッドに投票を呼びかけるコピペ貼るのやめろ

ニュー速帰れ　死ね。

他のスレッドに投票を呼びかけるコピペ貼るのやめろ

ニュー速帰れ　死ね。

他のスレッドに投票を呼びかけるコピペ貼るのやめろ

ニュー速帰れ　死ね。

他のスレッドに投票を呼びかけるコピペ貼るのやめろ

ニュー速帰れ　死ね。

893 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 15:42 ID:MFJMPs1Z

>>892
そのコピペ貼っている奴のほうがウザいんだけど

894 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/12 15:46 ID:la7CL9Vi

>>893
そのコピペは関係あるとこにしか張ってない

895 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 15:50 ID:WllzO+bN

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1017236534

まちＢＢＳ住人の意識は
「ここは２ＣＨの１部なんかじゃない」とのことだ

何で２ＣＨ全板に入れたのか

896 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 15:55 ID:WllzO+bN

なんつーかさ、こういう都合のいいときだけ
２ｃｈの１部ってことになるのはどうかと思う。

897 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 15:56 ID:sJASX/Wc

>>895
おおむぎ若葉をはじめとする運営固定共が無能だから

898 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 15:58 ID:sJASX/Wc

>>895　　　　　　　　　
売名厨房固定共が新参でそのことを知らなかったから

899 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 15:59 ID:WllzO+bN

お祭り気分を壊すのも悪いと思うけどさ、

あっちで「ここは２ｃｈの１部だろ」とか言うと叩かれるだろ?
でもこういうときに限って投票に参加してたりするんだよな（藁

900 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 16:00 ID:WllzO+bN

関東板の削除人が地方板を２ＣＨの１部と認めてしまうような発言をしてますよ

186 名前：ライ＠関東投稿日： 2002/04/13(土) 01:28 ID:B6esr3tw [ cj3073998-a.itabs1.kn.home.ne.jp ]

＞１８１
＞２Ｃｈのガイドラインは、ネット上の全ての管理人、削除人にも通じるガイドラインだと思う。
２ｃｈの削除ガイドラインなんてあくまで削除人という２ｃｈのシステムを
上手く動かすためのローカルルールに過ぎないと思うけど、、、

ま、あなたがそう思うなら、まずあなたから率先して守ったらどうですか？
あなただって個人サイトのとはいえ掲示板管理人の端くれでしょう？

つうかこんな話題はどうでもいいんだよね。本題ですけど
今夜、全板トーナメントに関東板と東京板が出るみたいなんです。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018623718/
ぜひともみなさま<<関東>>に清き一票を<(_　_)>

901 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 16:26 ID:WllzO+bN

ところでさ、

840 名前：１３２人目の素数さん：02/05/12 15:06
「第４組国内サッカー」を準決勝で勝たせたい場合、
２回戦で「第１組蹴球代表海外」ＶＳ「第２組株式」では、
どっちに投票すべきか。

こういうのが戦略上重要になってくるんじゃないのか？

902 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 16:27 ID:Tt2myfsh

票チェックしてたら
＞<田代@ﾆｭｰ速>がOKならDownLoadの綴り間違えもOKだろうが可憐！
＞主催者側が贔屓するのはいい加減にしろやｺﾞﾙｧ！
と言うのがあったけど、
多少の間違いくらいなら大目に見てますよ。。。

903 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 16:34 ID:WVVOJDZA

あの・・・
今日の投票スレを見てて気になったのですが
ダウンロードの投票って一定間隔で短時間にまとまって投票されていますよね。
不自然すぎませんか？

904 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 16:34 ID:iSHsUOAX

227 ：：02/05/12 13:54 ID:8d68ifvW
お前ら投票はお早めにお願いします。
２１時過ぎ頃から鯖落としに入りますのでご注意ください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1021085402/227

こんなこといってるバカいるけど大丈夫かな？((；゜Д゜)ガクガクブルブル

905 ：可憐車 ◇KARENZ0g ：02/05/12 16:36 ID:NHP1G7oD

>>903
優勝はダウソに決まってるから問題ありませんよ

906 ：吉田 ◆JacoW7j. ：02/05/12 16:42 ID:W5IbKyq/

>>903
寝ろ。

907 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 18:22 ID:214lG7MY

一行投票はどうなんだろ

多重の匂いがするな

908 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 19:19 ID:lqTXccHt

メンヘル板住人ですが、確認に来ました。
<<めるへん>>というのは、２ｃｈの板紹介スレでも間違えていたし、
今回電波・お花畑ともあたりますが、<<メンヘル>>とみなしますよね？

909 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 19:32 ID:2Ro2k3bc

>>908
予選の時はダメだったはず。

910 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 19:37 ID:Tt2myfsh

>>908
予選の時は通した記憶が、、、
でもそれで後から苦情来たような。。。

911 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/12 19:45 ID:YkdXGieY

>>910
先に宣言しといたほうがいいね。
間違える人間多そう。

912 ：メンヘル：02/05/12 20:11 ID:lqTXccHt

正直な話、うちの選対スレでも、メルヘンと打ち間違える方が多く、
その対応には困っています。それを通さないなら、通さないで苦情来ますよ。

913 ： ◆T623EX1w ：02/05/12 20:18 ID:TFW4H4/z

検討はしますが、今のところは、
<<メンタルヘルス>>板での投票を推奨してもらって
回避するのがよいかも。

914 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 20:20 ID:Tt2myfsh

『２ｃｈ全板トーナメント』運営サイドスレッド-003
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018369213/

609 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/04/13 19:34 ID:8RLyNUJQ
（疑問票）
<<メルヘン>>という票が数票見受けられるんですが、
メンヘル板への投票と解釈して良い？

613 ：清き一票＠名無しさん：02/04/13 19:51 ID:NmDJ1sPP
>>609
僕としてはその方向がいいかと。
あと、アニメ最萌の方が優先になってしまいますが、
今日からここの集計にも参加するかもです。

614 ：玄米茶 ◆/IxmZbc2 ↓ ：02/04/13 19:51 ID:NmDJ1sPP
>>613は私です。

915 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 20:21 ID:Tt2myfsh

626 ： ◆backupS. ：02/04/13 22:08 ID:gI0gFYQK
>>624-625
NHK絡みでしたか。
わかりにくい！　と言う訳で無効で集計します。

メルヘンですが、間違いに気付いて再投票された方もおられるので、
私は無効で扱おうと思います。

634 ：清き一票＠名無しさん：02/04/13 23:18 ID:BRoUOqW5
「メルヘン」と書いてある票を
「メンヘル」票と見なすのはいかがなものか。
今は予選だからまだいいとして、本選で一票を争うような時に
「メルヘン」を認めていたら遺恨を残すと思う。
ただでさえ「メンヘル」板はナーバスな住民が多いと思われるのに。

916 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 20:21 ID:Tt2myfsh

635 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/04/13 23:21 ID:aEy3h3+S
>>634
メルヘン票は６票でした
どっちにしろ首位は変わらず

917 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 20:28 ID:GoOfcVc7

まあ、あそこある意味メルヘンだけどね

918 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/12 20:39 ID:OXH1HNeB

>>916　可憐車氏
今ふと思ったのですが
コード発行所に大会ルール＆関連ページのリンク貼れませんかね？
初参加の人も増えてますし、投票にコード必須なのですから
そのほうが利便性がいいのでは？

919 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 20:42 ID:Tt2myfsh

>>918
どういう感じで？

920 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/12 20:49 ID:OXH1HNeB

>>919
一応テンプレ案として
２ｃｈ全板人気トーナメント投票コード発行所

コード発行時間は前日の23:31～当日の23:03です。コードは１日ごとに変わります。
23:04～23:30 にはその日に発行されたコードのリストが表示されます。
弱めのPROXYチェックをしています。
同一ドメインからのコードの取得は間隔をあけないとできません。
本サーバーの現在時刻は**:**です。
このコードは**日のみ有効です

あなたの投票用コードは

[[2ch**-********-**]]

です。
これを投票レスの１行目に書いてください。
の後に

921 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/12 20:50 ID:OXH1HNeB

922 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/12 20:54 ID:OXH1HNeB

メリット
当日軽い気持ちで参加してみようかなと思った人が
コード発行所の場所を教えるだけで参加できる

各板選対の負担も減る

デメリット
発行所のアクセスが増えてしまう事

こんな感じですね

923 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/05/12 22:03 ID:Tt2myfsh

>>920-922
明日以降用のを書き換えました

＃今日はこれから、地獄だ。。。

924 ：清き一票＠名無しさん：02/05/12 22:26 ID:So0jc8BL

>>922
アクセスつーより転送量やね

925 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/13 00:13 ID:jp9CJS51

「批判要望板｣・・・Ａブロック：第６組（対戦板：ずるい女、ネットゲーム）

２ちゃんねるの「窓口」であり、「批判の受け皿」たる板。
外部からの非難、内部からの告発、動作報告、要望、
夜勤★氏、トオル氏、運営陣と名無しのふれあい（ｗゾーン。
この２ｃｈ全板人気トーナメント発祥の地でもある。

【予選戦績】
予選第09組(4月11日)第１位
得票数-189票　得票率-22% （189/-）

予選では夜勤氏、トオル氏も投票に訪れるなど、
投票所設立の直後ということもあって、首位通過。
本選での勝ち抜きはさすがに厳しいものがあるが、
予選同様、浮動票を引きつける「何か」に期待したい。

926 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/13 00:13 ID:jp9CJS51

「ネットゲーム板｣・・・Ａブロック：第６組（対戦板：ずるい女、批判要望）

ネット上の世界を舞台に遊ぶオンラインネットゲーム。
ＲＰＧ、シミュレーションを始めとして、今やＰＣゲームの主流になりつつある
その性格上、３桁を超えるスレが多いのも特徴だ。
ＦＦ11製品版発売も目前、ネトゲ板に注目が集まる！

【予選戦績】
予選第05組(4月7日)第２位
得票数-351票　得票率-22% （351/-）

激戦となった予選５組を、game鯖各板からの協力もあり２位通過。
予選序盤で３５０票とかなりの票を集めた。
今回もgame鯖＋食文化同盟の支援を受けての戦いとなる。
板の性格上、浮動票はあまり期待できないだろうが・・・。

927 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/13 00:15 ID:jp9CJS51

｢ずるい女板｣・・・Ａブロック：第６組（対戦板：ネットゲーム、批判要望）

モ娘。以外のハロプロ、つんくプロデュース（仮）を主に扱うずるい女板。
モ娘。系両板に比べると少し地味なイメージはあるが、
３板共通自治スレがあるなど、ﾏﾀｰﾘ具合では３板一。
平家新曲のニュースはいい後押しになるのか？

【予選戦績】
予選第29組(5月1日)第３位
得票数-328票　得票率-19% （328/-）

予選では翌日出場の（狼）板のサポートもあり３位通過。
本選でも（狼）の支援を軸に票を集めることになりそう。
勝ち抜くと次戦で因縁のDownloadとの対決となり、
そのあたりがポイントになるかもしれない。

928 ：SM・フェチ板選対 ◆tqgNdGEA ：02/05/13 01:17 ID:1qnb7h1H

えーと、このスレはまだ機能してますか？

ちょいと質問があるのですが

929 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/13 01:18 ID:jp9CJS51

(ｐ･∀･)つ日　

>>928
どうぞ～。

930 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/13 01:19 ID:BixCXhZ0

>>928
なんでしょうか？

931 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/13 01:31 ID:P69A8BMf

ｽﾞｻﾞｰ

932 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 01:31 ID:NChFyP1k

２１禁の板を堂々と混ぜるなよ
支援とか宣伝と称して何されてるのか判ってるのか？

933 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/13 01:31 ID:nYXrVMpZ

折れも一参加者として
↓こういうのやめさせて！
http://page.freett.com/nono087/

934 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 01:33 ID:NA6SqS7n

>>928
にんにん

935 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/13 01:33 ID:P69A8BMf

恐くて見れませんが。。(;´Д｀)>>933

936 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/13 01:35 ID:BixCXhZ0

>>935
大丈夫
見れば判るよ

937 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/13 01:35 ID:jp9CJS51

>>935
コード発行所、
投票用コピペ、
投稿フォームをひとつのページにしてある。

ずるい女専用。
これ、アクセス取れるのか？

938 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/13 01:37 ID:BixCXhZ0

>>933
おばけ煙突氏
あまり貼り付けるのもどうかと

939 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/13 01:40 ID:P69A8BMf

うーん。。。
たとえばこういうのをやめさそうと思ってルールで縛るとして、、、
どういう風にすれば(･∀･)ｲｲ!!んだろうね。(;´Д｀)

940 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/13 01:41 ID:p+Wv4S7Z

>>933
それはルール違反にあたるんですか？

941 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/13 01:43 ID:jp9CJS51

(ｐ･∀･)つ<０>
正直、禁止のしようがない気もするな。
真ん中のＡＡ部分無視すれば、他の板でも使えるわけで。。。

942 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/13 01:46 ID:p+Wv4S7Z

俺としたことが敬語なぞ似合わないものを･･･
>>933
これも作戦のうちだと思うが･･･

943 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/13 01:47 ID:jp9CJS51

(ｐ･∀･)つ─┛~~

他の板も投票用ＡＡのページとか作ってるからな。
線引きは難しいと思うぞ。

944 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 01:48 ID:y32usdfl

>>933
これのどのへんがまずいの？

945 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/13 01:50 ID:nYXrVMpZ

>>940
こんな事やる必要あるか？
ダウンもニュー速も作ってた！
コソーリやれば見逃すが、ダウンの

80 ：：02/05/12 22:10 ID:yDe5Aq1n
http://xlowza.tripod.com/
回線切ってつなぎ直せ！
そうすればコードはとれる！
さぁ初挑戦Go!
↑はマジでっせ

946 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 01:53 ID:y32usdfl

>>945
それは別にそのサイトは関係無いじゃん

947 ：コテハン ◆BI2EKkq. ：02/05/13 01:55 ID:rYmsuGoP

次スレです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021222291/

948 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/13 01:56 ID:nYXrVMpZ

>>946
ダウン使用のhttp://page.freett.com/nono087/
だった訳　今は変えてる。

949 ：名前未定 ◆CharED2Q ：02/05/13 01:57 ID:eZJ+dS4S

投票スレの雰囲気とか支援物資が見えないのはどうかと思うな。
そのサイト使うとただ投票するだけじゃん。

>>947
お疲れさまです。

950 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/13 01:59 ID:jp9CJS51

しばらくＡＡ省略

>>949
確かにね。。。
全くトーナメントのこと知らない奴用ってわけか。
納得。

951 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/13 02:00 ID:P69A8BMf

>>947
スレ立ておつかれさまですヽ( ´ー`)ﾉ

>>945
必要はなくてもねえ。。

952 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 02:00 ID:y32usdfl

俺は寧ろそういうのはあったほうが便利だから別に良いと思う
ルール違反なわけでもないし

953 ：おでん@意見箱手伝い　 ◆ItYULrA6 ：02/05/13 02:02 ID:P69A8BMf

やってるかどうかはしらないけど、
これ落とさせるからかわりに投票ｼﾙってのは(･Ａ･)だわね。
そうでなくて単純に2ch外に声かけてるのなら正直
制限のしようがないというか、制限したところで
それを守ってるor破ってるってのを見極めようがないというか。。

954 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/13 02:05 ID:nYXrVMpZ

>>949　に同意っす。
折れ的には、楽しんで欲しい訳だが、投票は1回で
先に投票するか、支援を見て投票するか、

こんなの見ながら投票するか？

955 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 02:05 ID:x88XIscU

それが板の持ち味らしいから仕方ないべ。
特徴を生かしてよく頑張った、と誉めるしかない。

956 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/13 02:09 ID:BixCXhZ0

観戦記書きの立場で考えると
こういったやり方が一般化してしまうと
トーナメントのドラマが少なくなってしまい
書くネタが少なくなってしまいますね

勝ちたい板の立場で考えると
一種の効果的な戦略ともいえるし・・・

これはかなり詰めて考えないといけない問題ですね

957 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 02:10 ID:F5dfkHfe

>>954

２ch全板人気トーナメント運営業務連絡スレッド9
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021203648/117

この発言↑をする際に

＞折れ的には、楽しんで欲しい訳だが、投票は1回で
＞先に投票するか、支援を見て投票するか、
＞
＞こんなの見ながら投票するか？

↑これを書くべきじゃないのか？
いきなり理由も書かずにただ「やめさせてくれ」はなかろう。

もう少し考えてから書き込みしてくれ。見苦しい。

958 ：名無しのお手伝いさん ◆PIXYUH9. ：02/05/13 02:12 ID:jp9CJS51

>>954
これが補助的なものか、これのみで成り立っているのかで
かなり変わってくるよな。。。これのみなら単なる集票マシーンだ。

さすがに寝るわ。。。

959 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/13 02:14 ID:BixCXhZ0

なんか実際の選挙みたいになってきましたな
このトーナメントの意義ってなんだろう？

そんなのも含めて2chらしいといえばそれまでだが

960 ：おばけ煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/13 02:18 ID:nYXrVMpZ

>>957
カキコの仕方が逆になったようで、スマソ！
数回程度のアクセスなら文句言わないyo!
200から超えるのは異常なだけ！

961 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 02:21 ID:y32usdfl

>>960
最後の方意味分からんぞ

962 ：名前未定 ◆CharED2Q ：02/05/13 02:22 ID:eZJ+dS4S

俺も分からない。
このサイトからの投票と通常の投票は見分けられないよね？

963 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/13 02:24 ID:BixCXhZ0

>>960
おばけ煙突氏

問題点を整理して書き込んでもらえます？
http://page.freett.com/nono087/
↑これの
何が問題で、どういった弊害があるか
判りやすくお願いします。

964 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 02:25 ID:ydR2PShp

>>960　まずは君がおちつけ

965 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/13 02:27 ID:eICxSW3Z

>>960
分からないの俺だけだと思ってたがみんなわかってなかったんだな

966 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 02:31 ID:zX4xi4Bh

コード取得場所のreferで把握できるんじゃないの？

967 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 02:32 ID:drBNt7M7

馬鹿な素人にもわかるように説明しる。

968 ：名前未定 ◆CharED2Q ：02/05/13 02:32 ID:eZJ+dS4S

>>966
あ、そうか。なるほど。

969 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 02:32 ID:F5dfkHfe

・トーナメントの進行の遅延・中断・断念をきたす可能性がある
・不正投票（多重票の有効化・特定文字列の置換処理等）を実行している
・２ちゃんねるを含む、電算機に悪影響（ダウン・高負荷等）を及ぼす可能性がある
・法令等違反のもの

とか以外は「禁止」すべきではないと思う（ざっと思いついたのを挙げてみた）。

#個人的には選挙活動の範囲だと思うが…

＞200から超えるのは異常なだけ！
アクセス数のこと？
電算機がダウンするとか、運用元から苦情上がってくるとかあったんか？
文面からすると随分切迫した雰囲気だったみたいだが。

970 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 02:43 ID:ydR2PShp

おばけ煙突氏・・・寝ちゃった?

971 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/13 03:04 ID:BixCXhZ0

すみませんが私も落ちます
では

972 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 03:07 ID:ydR2PShp

私も寝ます・・・おやすみ～

973 ：清き一票＠名無しさん：02/05/13 07:32 ID:jGV2kF/a

★ 次スレはこちら ★
『２ｃｈ全板トーナメント』運営への意見箱-002
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021222291/l50

974 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/14 00:51 ID:ZAVh3o12

埋め

975 ： ◆nXAAniME ：02/05/14 12:45 ID:Tlo0rL3M

埋め