２ｃｈ全板トーナメント議論スレッド-007

1 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:37 ID:Sf7IJChr

『２ちゃんねる全板人気トーナメント』の運営に関するやり取りを行う為のスレッドです。
管理サイドの情報交換や運営方針に関する議論等はこちらでお願いします。
予定変更の案内もこちらで行われます。

　・トーナメント公式サイト。対戦表や予想、過去ログリンク等はこちら。(すべて内容は同一です）
　　　　　http://f1.aaacafe.ne.jp/~genmai/2ch.htm
　　　　　http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
　　　　　http://f1.aaacafe.ne.jp/~starplan/
　　　　　http://www.miniflo.com/~miniflo02/Tournament/2ch.htm
　・ルール一覧はこちら。
　　　　　http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html
　　　　　http://homepage1.nifty.com/oideyo/tournament.html（ミラー）
　・本戦組み合わせの抽選実況はこちら(5/5 19:30～)
　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1020410158&LAST=30

関連スレ・緊急避難所等は >>2-5のあたり。

2 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:38 ID:Sf7IJChr

２ｃｈ全板トーナメント議論スレッド-006(前スレ)
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020259220/
２ｃｈ全板人気トーナメント投票観戦雑談スレ８(その10)
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020450683/
板間相関図を作ろう!!!part2
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018369514/

3 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:39 ID:r4a9dIoT

>>1
乙です

4 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 01:40 ID:SHsQZIEx

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんね付き

5 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 01:40 ID:6XVI/sfT

>>1
乙！！！
さてどうすんだよ皆様。

6 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 01:41 ID:Sf7IJChr

>>4
宇宙には帰らないの？

7 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 01:41 ID:DGIo5tN0

完全ランダムに一票。
これに何の問題があるというんだ。

8 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 01:41 ID:P9tiyrEe

>>4
おまいつ

9 ：緑色水先案名無い人 ◆cqGpCSwc ：02/05/05 01:41 ID:LjYkLKQx

>>1
乙かれさまです～。

10 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:42 ID:I2RBDfBE

>>4
それでかおりん祭りに勝てるとでも思ってるのか（ｗ

11 ：前ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ：02/05/05 01:42 ID:AlCsgtBc

>>917
>1)初戦：３板１抜け、２回戦からは1vs1というので変更はなし？

自分も２回戦1vs1だと時間が掛かりすぎるし駆け引きの面白さもなく
問題だと思いますが全然無視の様ですね｡｡｡

12 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 01:44 ID:SHsQZIEx

>>10
かおりん祭りはオレを恐れている

13 ：コピペ：02/05/05 01:44 ID:Sf7IJChr

：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 01:21 ID:l5kvAHTj
今出てる意見（抽選方式）は、
１．完全ランダム
２．上位数板（４？）をばらばらにしてあとは抽選
３．１位、２位、３位を別々に抽選し、全ての１回戦が１／２／３位の組にする
４．同一組は１回戦は闘わない。

14 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 01:44 ID:DGIo5tN0

>>11
こんなもんでいいと思うけどね。
1日2組以上の試合をすると悲惨な結果になったトーナメントがほとんどだから
かなり心配なんだが。

15 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 01:44 ID:WxNYIxxt

>>1
おつです！

>1)初戦：３板１抜け、２回戦からは1vs1というので変更はなし？
>自分も２回戦1vs1だと時間が掛かりすぎるし駆け引きの面白さもなく
>問題だと思いますが全然無視の様ですね｡｡｡
前の議論スレでキッパリ決まったことなんですが・・・
この時点であれこれ変更するのはちょっと・・・

16 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:44 ID:r4a9dIoT

>>7
前スレ読めよ

17 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:45 ID:VfV3ruxD

>>12
氏ね

18 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:45 ID:bfXmklQm

>>7
そういう返答の仕方するから、よけいに相手も
納得できないんだよ。言葉の使い方に気をつけなよ。

19 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:46 ID:7BzoQmiJ

ところで>>13の案３を推奨してる人達は
同率２位のアナウンサー板と時計・小物板をどうするんですか？

20 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:46 ID:WoFWpJDD

前スレで散々書いたのは名無しだから読まれなかったって事か。
流石に萎えるな。

21 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:46 ID:k21sKPqg

完全ランダムでいいと思う。

22 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 01:46 ID:6XVI/sfT

問題点
完全ランダムの場合
予選順位の意味がなくなる。
組み合わせが予想できないため序盤に
とんでもない組み合わせが生まれる危険性がある
それにより、トーナメントが盛り下がる可能性も懸念される
場合によってはトーナメントが中止(運営不可)になる可能性も

予選の結果で操作する場合
初戦で操作したところで2回戦以降に上記と同じ問題が発生する。
途中で盛り下がる危険性は変わらない。
それに、組み合わせの公平さを保つのが難しい
3位通過板が不利になる→３位通過でも協力な板はあるが。

23 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 01:47 ID:DGIo5tN0

しかしこれはかなり前に決まっていたことなんだが。
他の案だと抽選にやたらと時間かかるよ。

24 ：11：02/05/05 01:47 ID:AlCsgtBc

>>15ええ｡｡もう完全に決まったことなんですか､残念です

25 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:47 ID:Ff9rFVDM

>>11
俺もそう思うが、決定したのなら仕方ない。

26 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 01:47 ID:uT2bP2cN

>>15
前から漏れは言ってたけど無視してたんじゃ

27 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 01:48 ID:SHsQZIEx

同カテゴリの板は１回戦であたらないようにしたい．甲子園みたいに

28 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 01:48 ID:uT2bP2cN

一応、過去の書きこみをもう一度コピペ

提案a)敗者復活なし
●一回戦
1.4グループに分ける。96/4=24　１グループ24板
2.キリが良い数字で割る。8板決戦から２板勝ち抜け。４回。
3.１グループで８板勝ち抜け。
4.全部で、32板勝ち抜け。　日程は16日。

●ニ回戦
32板→８板から３板勝ち抜け→12板残る　日程は4日

●三回戦
12板→１vs１決戦を６回→６板残る　日程は6日

●決勝戦
６板で殺伐とした雰囲気でまとめて勝負
１～３位決定

29 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 01:48 ID:uT2bP2cN

提案b)敗者復活あり
●敗者復活
・板にトーナメント対策スレがあれば(dat化は無効)、エントリー権あり。
・投票所スレのどこかに(ここ？)住民のコテハンの人がエントリーする。

・エントリーされた板全てから４板勝ち抜け一回勝負
・４板未満の場合は、他薦でエントリーも考慮。
・他板のコテハンが他薦エントリー。(ただし他薦する１板につき１板他薦のみ)
　→簡単にいうと、園芸がシャア板のみ１つを他薦エントリーできる。２つ目からは無効。

30 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 01:48 ID:uT2bP2cN

提案b)続き

●一回戦
100板→10板から3板勝ち抜け→30板残る　日程は１０日

●二回戦
30板→6板から2板勝ち抜け→10板残る　日程は５日

●三回戦
10板→1ｖｓ1決戦を５回→５板残る　日程は５日

●決勝
５板で殺伐とした雰囲気でまとめて勝負
１～３位決定

31 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:48 ID:r4a9dIoT

>>23
最初に予選の一位、二位、三位を分けておいて
１つずつ引いて行けばいいだけの話、時間はほとんど変わらない

32 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 01:48 ID:6XVI/sfT

>>22
＞組み合わせの公平さを保つのが難しい
完全ランダムとはいえ、抽選場面を見ているわけではないので
不信感は消えないと思う。それならば１位だけでもきっちり分けておけば
不満も起こりにくい。

33 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 01:49 ID:WxNYIxxt

＞序盤にとんでもない組み合わせが生まれる危険性がある
＞それにより、トーナメントが盛り下がる可能性も懸念される
＞場合によってはトーナメントが中止(運営不可)になる可能性も

序盤が偏っているかといってトーナメント中止にまでなりますかねえ・・・

34 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 01:50 ID:Sf7IJChr

完全ランダム以外の場合､各板住人に納得させるには､どんな方法があるの?
強引にねじ込み？

35 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 01:50 ID:6XVI/sfT

>>19
同じ組に入ります。これは他のトーナメントの「同数引き分け」と同じ扱い。

36 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 01:51 ID:uT2bP2cN

あっそうそう、本選をどうするかの議論スレで出た結構良いと思ったのは、
>>28-30みたいな感じの「決勝」から、
上位３板だけで最終決戦。

３つ巴じゃないと普通にアンチｖｓ板住人とかだけで終わりそうなんで。

37 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:51 ID:r4a9dIoT

>>34
Ｗ杯方式が一番不満が少ないんじゃない？

38 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 01:51 ID:6XVI/sfT

>>23
最初に予選の一位、二位、三位を分けておいて
１つずつ引いて行けばいく。同じ予選組を引いた場合のみやり直し。

39 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:51 ID:WoFWpJDD

というかいつのまにランダムになったの？
そこからして不思議なんだけど。

40 ：緑色水先案名無い人 ◆cqGpCSwc ：02/05/05 01:51 ID:LjYkLKQx

>>33あおむぎ殿
予戦も萎えた組み合わせがありましたからねぇ。
ただ、板が少なくなってきたときに苦情が出ないかなと。。。

41 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 01:52 ID:bDWeXuNn

>>33
あくまでも「可能性」の話ですよ
実際は薄いと思いますけどね

42 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:52 ID:HqPwC7/u

>>33
葉鍵をまねたい気持ちはわかるけど
もう少し柔軟な姿勢でお願いします。

43 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 01:52 ID:Sf7IJChr

>>37
トーナメントのルールに明記されなくても納得できるかな

44 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 01:53 ID:DGIo5tN0

予選順位の意味は元々あって無いようなものだ。
W杯とは全然違うと思うが。

>>38
だからやたらと時間がかかる。
放送中に抽選する予定なんだから。

45 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:54 ID:vODySkNA

一位VS二位VS三位か完全ランダムにするか、
どっちでもいいと思うが
すっきりさせるために投票できめたらいいのでは

46 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 01:54 ID:6XVI/sfT

>>38
えーコピペ失敗。31さんスマソ。

予選がランダムだったから＝本選もランダム
or
予選がランダムだったから＝本選はランダムな必要なし。

これに尽きる気もするな。

47 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 01:55 ID:6XVI/sfT

>>44
どういう方法でやる予定なのかな？

48 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:55 ID:00M38g1s

今更変えたりしたら各板に迷惑かかりそう。
このまま完全ランダムでよい。
どんな組み合わせでも、盛り下がることなどないだろ？いやほんと。

49 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:55 ID:zkYCrJ7H

>>44
時間かからないでしょ
なんで時間かかると思ってるの？

50 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:56 ID:K7UCVhTG

一位VS二位VS三位だと大部分の試合で勝敗が見えてしまい
その結果一回戦のうちに盛り下がるという危険性もあるんだが。

51 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:56 ID:r4a9dIoT

>>44
時間は五分程度しか違わないと思いますが？

52 ：緑色水先案名無い人 ◆cqGpCSwc ：02/05/05 01:56 ID:LjYkLKQx

>>48殿
弱小板が強豪板を倒すために立ちあがるという
プロジェクトXもビックリな展開も期待できますね。
できんか・・・。

53 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 01:57 ID:uT2bP2cN

漏れ的には

●三回戦
12板→１vs１決戦を６回→６板残る　日程は6日

こういうのを、ランダムor意図的ってことでも良いかと。

正直、

・大阪vs東京
・ラウンジvs狼vsダウソvs少年漫画
・ニュース速報vsニュース速報＋

とかみたいしな～。

54 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 01:57 ID:WxNYIxxt

>>47
前に◆KyWKAORI氏が紹介された、あのランダムツールでスパっと
結果を出すと。
>>38のやり方だと時間が掛かりすぎるんでせう

55 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:58 ID:r4a9dIoT

>>50
二位、三位の板でも強い板たくさんあります。思いこみでは？

56 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:58 ID:WoFWpJDD

んな馬鹿な・・・。

57 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:58 ID:zkYCrJ7H

>>50
つまりニ回戦からは盛り上がるという事では？

58 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 01:58 ID:SHsQZIEx

同カテゴリの板は１回戦であたらないようにしれ！！

59 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:58 ID:nicAoX2U

>>54
これ？

RandomLine
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se093203.html

60 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 01:58 ID:6XVI/sfT

>>54
１位、２位、３位で分けて、それぞれにツールを使う、というのはできないの？

61 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 01:59 ID:Sf7IJChr

組み合わせに手を加えた場合の苦情と､
完全ランダムの場合の苦情の量｡
どちらが多いか考えると､ランダムのほうが少ないのでは

62 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 01:59 ID:fuGvpQfS

>>56
誰へのレス？

63 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 02:00 ID:bDWeXuNn

いろいろ意見を聞いていたら
完全ランダムでいいような気がしてきた

運を天に任せるのも２ちゃんらしくていいような
それで盛り下がったり中止になっても仕方がないくらいの気持ちでいれば
案外いい方向に転がるかも

楽天的ですが

64 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 02:00 ID:WxNYIxxt

>>48
>今更変えたりしたら各板に迷惑かかりそう。
>このまま完全ランダムでよい。
>どんな組み合わせでも、盛り下がることなどないだろ？いやほんと。

自分もそう思いますです

65 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:00 ID:r4a9dIoT

>>61
その根拠は？自分はランダムの方が苦情多いと思いますけど

66 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:00 ID:Sf7IJChr

>>61
自己レス｡
苦情ではなく､不満｡

67 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:00 ID:6XVI/sfT

>>54
あと、蒸し返すようで悪いが、インディーズ板振り分けの時にあんなに適当だったのに、
なんでここまでこだわるかな～（ｗ　別に自分の意見押し通したいわけじゃないけどさ。

68 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:00 ID:k21sKPqg

>>63
はげどー

69 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:00 ID:WoFWpJDD

>>62
「時間がかかりすぎる」に対する感想。

70 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:01 ID:SHsQZIEx

ランダムがほんとにランダムであることを誰がどう証明するんだよ

71 ：緑色水先案名無い人 ◆cqGpCSwc ：02/05/05 02:01 ID:LjYkLKQx

>>65
ランダムなら仕方が無いって割り切れないですかねぇ。。。

72 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 02:01 ID:DGIo5tN0

>>60
できる。それはすぐに終わる。
しかしその後の処理に時間は掛かるよ。

73 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:02 ID:DaA8S9Kw

最初に決めたとおり、に一票
おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6氏を全面的に信頼している。

74 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:02 ID:Sf7IJChr

>>65
少なくとも､ルールに明記されてない事をやってしまうよりは､少ないかと｡

75 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:02 ID:uT2bP2cN

基本的には完全ランダムが(･∀･)ｲｲ!!けど
どこかの対決で意図的な組み合わせも見たい。というのは卑怯でしょうか(;´Д`)

>>28-30でいうと
一～二回戦は完全ランダムで、先に組み合わせを決めつつ、
三回戦とかは二回戦が終わるまで待つって感じで。＜勝ちぬけ板が何になるか様子見

76 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:03 ID:fuGvpQfS

>64　おおむぎ氏
前スレに書いて流れちゃったんだけど、
ランダムを支持し、振り分けに反対する具体的・客観的な
根拠を挙げてほしい。
「～と思う。」ではみんな納得しないし、議論も終わらない。

77 ：清き一票@名無しさん：02/05/05 02:03 ID:Uthzzghg

技術的な問題なら､完全ランダムで文句なし

いまいち予選を軽視しるのが気に入らない

78 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:03 ID:6XVI/sfT

>>70
これには実は同意なんだよ。
ランダム＝公平、とみんな信じてくれるかとは到底思えない。

>>72
処理？
32回戦×３に当てはめること？

79 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:03 ID:NVzgnRvA

Ｗ杯の組み合わせ抽選会みたいにやってほしいＹＯ

80 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 02:04 ID:l5kvAHTj

>>70
トーナメント表が信じられないとか言われると、
集計結果も信じてくれないような気がするのですが……。

81 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:04 ID:lUg5PX45

>>58
激しく同意

82 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:04 ID:K7UCVhTG

2位3位の板にも強い板がたくさんあるならそれこそランダムでも何ら問題無い。
わざわざW杯式にする理由が今一つ理解できないのですが。

83 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:04 ID:uT2bP2cN

>>79
そういうのも、

Subject: 【ﾄｰﾅﾒﾝﾄ】本選をどうするか議論するｽﾚ【進行】
URL : http://live.2ch.net/test/read.cgi?bbs=vote&key=1019924966

でちょこっとだけ議論してたんだけどね。
名無しの意見はダメらしい。

84 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:05 ID:P9tiyrEe

>>70
予選ですら文句出てなかったか？
でもやり遂げれたんだしいいんじゃないか？

85 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:05 ID:fRu/0dCd

>>80
集計結果は、ある程度予想がつくじゃないですか。
投票所見れるわけだし。

86 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:05 ID:SHsQZIEx

誰かがスクリプト回して「これがランダムな組合せです」って
言ったのがほんとにランダムだと言えるのか？

87 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:06 ID:WoFWpJDD

集計は誰しも出来るからなぁ。

88 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:06 ID:43Seu++s

>>86
前、株価をもとにして決めるという意見があったな。

89 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:06 ID:uT2bP2cN

>>86
それは「信用」が全て。

それ以上でもそれ以下でもない。

90 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 02:06 ID:bDWeXuNn

>>86
ではどうしろと？

91 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:06 ID:g189WbXi

完全ランダムがいいと思います。
個人的には予選通過の順位に別に意味はないと思います。

＞序盤にとんでもない組み合わせが生まれる危険性がある
＞それにより、トーナメントが盛り下がる可能性も懸念される
その心配はないと思います。
むしろ、試合が進むごとに、新たな同盟やアンチの動きが発生し、
ますます盛り上がっていくと思われます。
負けた板の住人も投票は出来るわけですし。

そして、いまさらルールを変えるのは混乱を招きます。
これでだめだったら、トーナメントが全て終わった後、「反省会スレ」とか立てて、
第２回開催に向けてルールをどうするかを議論すればいいと思います。

92 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:06 ID:fuGvpQfS

>>86
そう思うなら代替案を挙げれや。
ないなら今の方法しかない

93 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:06 ID:Sf7IJChr

>>78
しかし投票自体､各自の良心に基いて成り立ってるわけだから､
投票する側も､運営側の良心に委ねるのは当然じゃない?

94 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:07 ID:oZIgcDjw

>>83
経緯はよく知らないんだけどさ、
そのときに意見が通らなかったのを今さら蒸し返してもしょうがないだろ。
運営体勢が気に入らないなら、この祭に関わらないという選択肢もあったんじゃないか？
負けた後に噛み付くなよ。

95 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:08 ID:P9tiyrEe

正直な話、運営さんは第２回やろうと思いますか？

96 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:08 ID:pijj2nHZ

ミラー完了。
抽選には口出ししないが、日程には口出しする。
正直長い。

97 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:08 ID:FMXyfIjD

>>86
そういうことは疑っても始まらない。もしそうだとしても黙認すべし。

98 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 02:08 ID:pijj2nHZ

おっと96は私

99 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:09 ID:r4a9dIoT

>>91
＞個人的には予選通過の順位に別に意味はないと思います。

かなりあるだろ。
一位抜けならラウンジや狼みたいな強豪板と一回戦で当たらないので
一位抜けを目指した板の住人ですけど

100 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:09 ID:nicAoX2U

FFDQの最萌で、
スクリプト（RandomLine）走らせた結果のスクリーンショットをうｐしてた。
あれならちゃんとした証拠になると思うんだが……

101 ：清き一票@名無しさん：02/05/05 02:09 ID:fdvUcP6S

予選の順位を尊重して戦った俺が馬鹿でした

102 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:09 ID:6XVI/sfT

ツールで一瞬で終わるのなら、実況とか別にいらないんじゃないか、と思えてきて萎えるなぁ。

他意はないです。予選のときはツール→コピペだったし。

103 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:08 ID:3QCgD0/+

意見がわれたときは
投票で決めるのがいいと思うが

104 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:09 ID:YUtrSZkE

おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6氏が強引に進めるべきなんじゃないの？
主催者は神であるべきだと思います。

105 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:09 ID:2Iwh7JMe

>>91
＞そして、いまさらルールを変えるのは
ルールに加わってたっけ？
少なくとも私が良く行くいくつかの選対スレでは
全く浸透していませんが

106 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:10 ID:uT2bP2cN

まぁ、大物同士が当たっても、
予選でいう狼やラウンジなどの組みたいに盛りあがるわけで。
それ以外の盛りあがらない組があっても(･∀･)ｲｲ!!

漏れが懸念してたのは、
「１板勝ち抜け」ってのに問題があると思ってるんだが。

107 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:10 ID:FMXyfIjD

ランダムか否か投票で決めるとすれば宣伝しなきゃならんな

108 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:10 ID:gTon1Yac

>>102
わざとゆっくり発表するとか

109 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:10 ID:6XVI/sfT

>>100
それはやるって言ってたよ＞前スレだったかで。

110 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 02:10 ID:l5kvAHTj

>>85 >>87
でも接戦時は分からない訳じゃないですか。
とくにコード必須（まだ議論中ですが）となった場合、誰でもというのは
よけい厳しくなります。
…まあ、ある程度は信用してもらえないと、なんにも進まなくなっちゃうので。

ていうか誰でもできるんでだれか助けてください予選総投票数４４５００とか
言ってるのに集計人４人とかいうのは正直辛いです(;´Д`)

111 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:10 ID:2Iwh7JMe

>>104
前スレに書いたのをコピペ

氏は｢完全ランダムでいいよね？｣的な意見ばかりで
＞完全ランダムを支持する具体的・客観的な根拠を挙げてほしい。
が全然無い。
こんな人が強権発動して意見決定しても全然納得できないよ。

112 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:11 ID:SHsQZIEx

>>92
とりあえず>>58
２回戦は得票数で組み合わせを決めておく

>>97
甲子園やＷ杯はだから公開抽選するのだよ

113 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:11 ID:fRu/0dCd

＞＞個人的には予選通過の順位に別に意味はないと思います。
予選の順位を気にして闘ってた人は結構いる。
本戦ランダムだなんて思ってなかった人って多いと思いますが。

114 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:11 ID:k21sKPqg

>>99
ああ、そーゆー事ね。
自分はランダムだって聞いてたから何であんなに票を重ねるのか不思議だった。
最多得票でも狙ってるのかな？って思ってた。

115 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:12 ID:WPfv7HPm

まぁしかしあきれたわ。
今までが大丈夫だったから、これからもきっと悪い方向には働かない…って、
完全な思考停止じゃ無いか？　ランダムだろうがランダムじゃ無かろうが、
どっちにしたって不満を持つ人はいるだろうが、今日の議論をみていて、
あまりにお役所的な考え方の運営陣が多いことにビックリしたよ。

お前ら、まさか官僚や役所のやり方に不平不満とか言って無いだろうな。

116 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:12 ID:r4a9dIoT

っていうか本戦の組み合わせがランダムなんてどこに書いてあるんですか？

117 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:12 ID:RVyyi81T

べつに参加が強制されているわけでもなけりゃ、参加料金を払って
いるわけでもない。おおむぎの最終判断に不満ならば、もう参加しなくて
このトーナメントから去れば良いだけ。

118 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:12 ID:fuGvpQfS

>>113
まあ私もその一人ですが。

119 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:12 ID:uT2bP2cN

>>94
いや、意見が通る通らないといってるんじゃなくて、
なぜ前々から「本選をどうするのか(本当にこのままで行くのか？)」を言っていたのに、
(絶対、直前で揉めると思ってたから)

話がうやむやになってしまうだけで、
運営側擁護派が「このままで良いだろ」で終わっていたのが･･･

まぁ、今更なんだけど、そういうところに問題があった。といいたいだけ

120 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:12 ID:2Iwh7JMe

>>107
すればいい。
予選通過板にさえ宣伝すればいいはずだから
手分けすればたいした手間ではない。

予選後のお礼回りの方がよほど手間だ（ｗ

121 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:13 ID:RsLNuWn+

>>107
その前に
「ランダムか否か投票で決める」か
「おおむぎ氏に一任する」かを投票できめなきゃな（冗談

キリがないよ

主　催　者　に　一　任　し　ま　す

そのかわりビシッとこれからの方針を示してくれ。

122 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:13 ID:k1QcNi43

今日になってこんなこと言うのもなんだが、
１対１の方式の利点がさっぱりわからん。
時間かかるし盛り上がらないし、>>28-30の案の方が確実に優れてると思う。

あと、組み合わせはランダムでいいよ。
予選にも酷い組み合わせはあったし、
順位で振り分けても２回戦以降はどっちみちどうなるか分からない。
分けるとしたら同カテゴリか予選同グループが１回戦で当たらないようにするとか
その程度でいいんでは？

123 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:14 ID:2Iwh7JMe

>>117
なるべくそうやって去る人がでないようにした方がいいんじゃないかと思うんですが。

124 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:14 ID:SHsQZIEx

>>121
おまえの判断だけで一任してんじゃねーつーの

125 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:14 ID:RVyyi81T

>>111
全然納得できないならば、あなたがトーナメントから去れば良いだけ。
もっと素晴らしいルールであなたが新たに企画すれば良い。それだけ。

126 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:15 ID:r4a9dIoT

>>121
なんであなたがそこで仕切るの？

127 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 02:15 ID:WxNYIxxt

本選の抽選をいつ決めたかは過去ログあげましたのでこれをご参照のこと。
ここの640以降ですね
http://f1.aaacafe.ne.jp/~starplan/2chgiron004.html

128 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:15 ID:fuGvpQfS

>>125
あほ？
みんなが納得の上でやるのと不満言う奴は切り捨てるのと
どっちが良いかもわからないの？

129 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 02:16 ID:bDWeXuNn

>>119
でもなかなかそういう雰囲気作れないよ
>なぜ前々から「本選をどうするのか(本当にこのままで行くのか？)」を言っていたのに、
意見としては同意なんだけどループしてるし(過去ログ参照)
2ちゃんという場所の性格上直前じゃないと決められないのかも

130 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 02:16 ID:l5kvAHTj

>>95
ぜんぶ終わってから考えませんか（苦笑

131 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:16 ID:Sf7IJChr

主催者は､やはり総責任者なんだから､
色々な意見を聞いた上で､独断で決断するしかないでしょ｡

132 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:17 ID:BbCA9eyr

みんなが納得なんて出来るわけが無い。

どんな案にしようと不平不満は出るよ。

133 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:17 ID:YUtrSZkE

>>125
同意、無理に参加する必要はないと思う。

134 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:17 ID:uT2bP2cN

>>122
・１vs１の方が盛りあがる

という、葉鍵萌えトーナメントと同じように考えているかららしい。

欠点(デメリット)を全く考慮してないので、
漏れ的に何度も突っ込んだんだけど。

運営側がその度に言ってたこと
・１ｖｓ１の直接対決は盛りあがるよ
・日付が掛かって盛り下がっても、やりたい人だけでやれば良いじゃん

135 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:17 ID:fuGvpQfS

>>127

642 名前：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 投稿日：02/04/20 19:07 ID:rkAPMTYA
この予選、１位と３位の差が結構あるので、「全部１位vs２位vs３位」
だと本選１回戦がちょっとまずい組み合わせになると思うんですよね。
全部神に任せてごちゃ混ぜにした方がいいような・・・

どうまずいの？

136 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:17 ID:uENwPsNx

>>127
２ｃｈ全板トーナメント議論スレッド-004
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018964160/640-

137 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:17 ID:6XVI/sfT

煽るだけのレスはやめれ。
>>127
これ、総督府の話が直後で出て立ち消えてるやん！
人も2、3人しかいないしさ。

138 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:17 ID:7B/V3iVo

「ランダムだったなんて知らねえよ」なんてヤクザの言いがかりでしかないと思うんだが
そんなこと言うなら１位２位３位で分けるなんて発表もしてないんだし。

139 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:18 ID:r4a9dIoT

>>127
決まった時点でトーナメントの公式サイトにでも書いておかなかったのはなぜですか？

140 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:18 ID:RsLNuWn+

>>124 じゃ投票にするかい？
で、投票の投票するか投票で決めるかい（ｗ
無限後退だなこりゃ

>>126 仕切ってるように見えたらスマンカッタ。
ただ、抽選方式まで投票で決めるのはばかばかしい、と言いたかっただけ。

141 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:18 ID:P9tiyrEe

>>130
また放置されたかと思いましたよｗ

142 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:18 ID:AlCsgtBc

>>96抽選には口出ししないが、日程には口出しする。正直長い。
同意､長すぎて最後まで盛り上がりを維持できるか疑問だ

>>106>漏れが懸念してたのは、
>「１板勝ち抜け」ってのに問題があると思ってるんだが。
「１板勝ち抜け」だと最終投票時間23時以前に勝ち抜け板の結果が見えてしまい
見てる方も楽しめるのか心配です｡

143 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:18 ID:RVyyi81T

>>128
みんなが納得するルールなんてできると思うか？

144 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:19 ID:gTon1Yac

>>122
１対１の戦いになると、昨日のように狼、ﾀﾞｳｿが双方を支援して
実質、狼vsﾀﾞｳｿの戦いが毎日繰り広げられたら嫌だなあ・・・
という意見をどこかで見た。
１対１は、そう言う危険もあると思う。

145 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:19 ID:uT2bP2cN

>>129
「２ちゃんとして」というのは逃げ口上にしかならない

「運営側」が先に提案して、これで良いかねぇ･･･？
という意見を聞く場を作らずに(議論スレ以外で)、
更に名無しの意見はほぼ考慮しない。

これが事実。

146 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:20 ID:fuGvpQfS

>>143
議論したうえで不満が残るのと不満があるなら参加しなくて良い、
というのは違うよ。

147 ：清き一票@名無しさん：02/05/05 02:20 ID:scgX5afH

氏は98板の力差は無いと言ってるんじゃないの?

148 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:20 ID:RVyyi81T

>>128にみんなが納得するルールを是非ここに書いてもらいたいもんだね。

149 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:20 ID:7B/V3iVo

>>139
１位２位３位で分けるなんてどこに書いてあったんですか？
どうも「分けるはずだったのに勝手に変えられた」という妄想を持ってるﾔｼがいるような気がしてならないんだが。

150 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:20 ID:6Vq3xC7F

>>122 >>134
だから、それで納得できないなら
トーナメントから去ってね♪

151 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:20 ID:r4a9dIoT

>>143
少なくとも最初から全て決めておけば問題はなかっただろ

152 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:21 ID:K7UCVhTG

>>144
それをいうと6板中2板勝ち抜け方式なら
狼が支援した板とﾀﾞｳｿが支援した板が勝ち抜けることになるんだが？

153 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:21 ID:fuGvpQfS

>>148
>>146

154 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:22 ID:6XVI/sfT

おおむぎ氏＞
俺としては対案を提示してるだけなので、ランダム抽選になっても文句はない。
ただ、その理由が「もう決まっちゃってるから」ってのは勘弁してくれ。

155 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:22 ID:FMXyfIjD

一対一は一対一で盛り上がるだろうが板によって差が露骨に出そうだ

156 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:22 ID:l5kvAHTj

>>151
最初に決まっていたはずの本戦以降も意見が出てる状態だからなあ。

157 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:22 ID:uT2bP2cN

>>150
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんでおまえが決めるんだ？

コピペで煽りってみる。

だから、ID:6Vq3xC7Fはトーナメントから去ってね♪

158 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:22 ID:fRu/0dCd

>>147
実際ありまくりなんだけどね（ｗ
最高得票板と最低得票板の差を見りゃ・・・

159 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:22 ID:r4a9dIoT

>>149
それなら完全ランダムなんてどこに書いてあったんですか？
という話になる。議論スレでもこの手の話は今までスルーされてましたし

160 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:22 ID:7B/V3iVo

>>151
最初で決まろうが途中で決まろうが、言いがかり付けて問題にしたがる輩がいれば問題になる。
今みたいにな。

161 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:22 ID:GWC+26ra

ところで、あんま関係ないんだけど質問
前に、どこかで同数は本選で同じ組になるって聞いてたんだけど
俺の勘違いかな？完全ランダムだとこれはなし？

162 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:23 ID:fuGvpQfS

>>154
要するにそういうことだよね。

163 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:23 ID:RVyyi81T

>>151
それを今ここで言っていったい何になるんだよ。

164 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:23 ID:uqBFrx3I

ラーメンが優勝すると予測してみる

165 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 02:23 ID:bDWeXuNn

>>145
でも実際は議論スレのリンクは投票スレ・雑談スレ・各板選対スレの
各場所に貼られていたし、いつでも意見が言える状態だったと思うのですが
それに名無しの意見といわれてますが私の意見もあまり通ったことありませんよ(涙

166 ：１５０：02/05/05 02:23 ID:6Vq3xC7F

お前にお前呼ばわりされる覚えは無いよ♪
厨　房

167 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:23 ID:FMXyfIjD

>>140
だって優劣じゃなく感性の問題なら多数決しかないじゃん
多くの人が楽しむためにはさ。しゃべり場でもあったなこの話題(w

168 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:23 ID:N8M5T6ZL

>>155
同意
中選挙区で毎回やれば着拾い狙いで運動できるし、日程も
短くなろう。

169 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:24 ID:6XVI/sfT

>>161
同じ組に入る。「引き分け」という判定になるから。

170 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:24 ID:uT2bP2cN

>>152
正直、支援系の祭りはあんまり盛り上がらない罠
盛りあがったのは、園芸板への投票くらい。

ラウンジも角煮も狼も、結局は支援して予選突破せさられなかった。
「どこを」かは忘れたが。

171 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:24 ID:k21sKPqg

ランダムでいいと思う。
自分の常駐板の状況としては同順位で当たらない方が好都合なんだけど
既に順位分け→ランダムって形で思考を切り替えたから、また変更されると
更に混乱する。
まあ、混乱するって言っても「二転三転するなぁ」ってぼやきがでるくらいだけど。

172 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:24 ID:Sf7IJChr

>>154
逆に､それに異論のある人はこのスレの中にいるの？

173 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 02:24 ID:WxNYIxxt

>>161
同数だった板は２板で１セットです

174 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:24 ID:BbCA9eyr

>>166
ただの喧嘩になりかねん。落ち着いてくれ。

175 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:24 ID:+9wCEYIu

>>167
では、投票しかないか。

176 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:25 ID:AlCsgtBc

>今日になってこんなこと言うのもなんだが、
>１対１の方式の利点がさっぱりわからん。

やっぱ２回戦から１対１を延々繰り返すのは正直飽きるよ

１対１は3回戦や準決勝ぐらいからで良いのでは？

177 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:25 ID:/rFHrXbE

　一旦、レス付けやめてみないか＞ALL
　

178 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:25 ID:r4a9dIoT

>>177なんで？

179 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:26 ID:uT2bP2cN

>>165
議論スレは元々運営スレだったんだけど、
漏れがいろいろと提案した(のを荒らしと言われたが)けど、
この名無しはキチガイとかで終わってしまって、そこから「議論」へと改名された。

漏れ的にはあそこが「本選をどうするか」を聞いてもらえる場ではなかった。
と解釈するしかできないのだが。
故に自分でスレ作ったんだが、すぐにdat化した(苦笑

180 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:26 ID:6XVI/sfT

>>172
「このスレ」じゃなくて参加者全体のこと考えてよ。
全員が納得するアイデアなんてあるわけないんだから、
いかに「説得力のある」ことを提示することが必要でしょ。

181 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:26 ID:2Iwh7JMe

>>127
読みました。
読み落としがあるかもしれませんが
そこの648が「いくつかの案から投票で決めよう」と
提案してるのに話が変わっちゃって
後に突然806で(648を無視して？)「今のところ完全ランダムよん」と
言っているようです。

俺の読み方では｢まだ正式には決定してない｣と読めるのですが。

182 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:27 ID:nicAoX2U

>>175
禿同
収拾つかないから６時間くらいの投票で決めた方がいいと思う。

183 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:27 ID:ErMRHz6Y

正直、あんまり今なんの問題でもめてるのかよく分かってないけど
本戦は一位・二位・三位で分けて抽選してほしい。

184 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:28 ID:GWC+26ra

>>169 >>173
じゃあ、予選１９組は２位が２組で３位がないんだけど・・・。
ランダムで決めると、どっかの組が２板で争うことになったりする可能性もあるわけ？

185 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:28 ID:gTon1Yac

951 名前：清き一票＠名無しさん投稿日：02/05/05 (日) 01:40 ID:RVyyi81T
>>914
不満ならキミも独自にトーナメントを開催すれば良いんじゃない？
キミの好きなルールで俺がルールブックのノリでね。

>>125
ID:RVyyi81Tはどうして「気に入らない者は参加するな」という意見しか言えないのか？
何のために議論があるのですか？

186 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:28 ID:fuGvpQfS

投票で決めるのが一番後腐れないと思いますが。
ややめんどくさいこと以外に投票を実施するべきではない理由がありますか？

187 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:29 ID:l5kvAHTj

>>186
告知の時間がない。

188 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:29 ID:H0Qcmnv1

運営陣は閉鎖的だって指摘の意味分かったかな？＞運営陣
これだけ揉めるのはいままでいかに多くの意見を
スルーしてきたかってことだろう

議論スレでほんの数人の話し合いが行われた結果を
もちだされても納得できないよ

189 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:29 ID:uqBFrx3I

ツーか、ここは投票所だろ？ここのルールでやろうや。

190 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:29 ID:GJBAXR0t

>>135のコピペはさっきのこの意見と矛盾してるな・・・

806 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 00:59 ID:WxNYIxxt
＞ブロックによって力の不均衡が起こるような事態は、なるべく避ける努力をするのが筋なんでないかい？
自分が見た限り98板中ほんの数板を覗いて、あとは大体そう大差ない実力の板が多いと感じます。
だからそうひどい「不均衡」は起こらないと思います。
　

191 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:29 ID:6XVI/sfT

>>185
いちいち反応すんなや。コテが言ってるのなら別だけどさー。

192 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:30 ID:7B/V3iVo

>>186
で、「そんな投票やってるなんて知らなかった。やっぱりコテは名無しを（略」
となり無限ループの罠

193 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:30 ID:Sf7IJChr

>>180
それは､｢おおむぎ氏の独断｣が､一番説得力あるでしょ｡
そのために聞いたんだが､聞き方が悪かった｡ｽﾏｿ

194 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:30 ID:uT2bP2cN

今んところ、議論のまとめ(要点)

1)完全ランダム or 予選の１～３位を考慮して組む
2)日程が長すぎる　→　１vs１は長くないか？ or (４組くらい)まとめて同時にしろ
3)一回戦から「1vs1」はあまり良くないと思う　(デメリットの方が大きい？)

4)運営側の信頼度が下がりっぱなし(ｗ

195 ：名無しさんだよもん：02/05/05 02:30 ID:605LDJrL

私も投票の方が良いと思います。
という事は事実上試合は一週間順延になるの？

196 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 02:30 ID:bDWeXuNn

>>186
周知徹底できるだけの時間が・・
おそらく投票を実行しても「そんな話聞いてねえぞ」という意見が出て
またふりだしに戻るんじゃないかと

197 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:30 ID:+9wCEYIu

確かに、過去ログの流れで決まったって言われても
◆KyWKAORIの脳内で決まっただけじゃないのかとしか思えない。

198 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:30 ID:FMXyfIjD

>>187
投票本スレに書き込めば？
って今は見てないかねだれも

199 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:31 ID:/rFHrXbE

　　　いわゆる運営側で議事進行役かって出る人はいないのかい？

200 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:31 ID:NVzgnRvA

投票で良いわけないだろ（ｗ

201 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 02:31 ID:WxNYIxxt

>>184
順位は関係ない完全ランダムなので、この場合はアナ板と時計板は
バラバラに配分されます

202 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:31 ID:uT2bP2cN

>>192
禿同(ｗ

203 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:31 ID:SHsQZIEx

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわり

204 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:31 ID:fuGvpQfS

>>187
>>192
ここで議論してることなんてもっと知らないと思いますが。
民主的、という意味では投票のほうがずっと多くの人が参加できるでしょ。

205 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:31 ID:P9tiyrEe

>>191
そういうこと言うと運営は名無しの意見を無視するとか言われるぞ

206 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:32 ID:BbCA9eyr

投票でやるには告知が浸透するのに時間がかかり過ぎる。

207 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 02:32 ID:605LDJrL

>195は自分でした。スマソ

208 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:32 ID:uqBFrx3I

ツーか、これだけ人数いるなら投票できるだろ。

209 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:32 ID:2Iwh7JMe

>>201
あなたが「完全ランダム」と決定していいかどうかも
まだ話し合ってる最中なので勝手なこと言わないで下さい

210 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:32 ID:AlCsgtBc

今のルールだと決勝トーナメントは1回戦から決勝まで
日数はどれくらいかかるんですか?

211 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:33 ID:+MMxSr/m

反論

2)日程がながすぎ…今までのトーナメントを見ても
5ヶ月やそれくらいなら問題なし。むしろ最後の方になると
「もう終わりなのか…」になる。

1VS1でも問題ないと思われ。むしろ純粋なネタの出し合いに
なるし、見てて戦いがわかりやすい

212 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 02:33 ID:pijj2nHZ

ルールだから　という理由で押し通すのに反対。

予選の中でルールや方法が変わっていったよね。
それはより良くなるためであって非難されるものではない。

213 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 02:33 ID:bDWeXuNn

>>208
だったら議論で決めるのとあまり変わらないのでは？

214 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:33 ID:FMXyfIjD

>>192
それはここに貼りついて逐一動向ﾁｪｷしてた奴の特権という事で納得してもらう

215 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:33 ID:K7UCVhTG

二位三位でも強い板があるというのならランダムでも何ら問題無い。
そうでないのなら一位VS二位VS三位は二位三位がかなり不利。

この認識は何か間違ってる？

216 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:33 ID:r4a9dIoT

>>206
予選突破板のトップにでも書いておけばすむことでは？

217 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:34 ID:uT2bP2cN

関係ない話も蒸し返してみる

結局、敗者復活はしないの？

正直、ミステリー板やレトロゲー板とか、頑張ってる板が落ちたのは同情したくなる。

218 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:34 ID:7B/V3iVo

>>209
もし完全ランダムならという仮定の話なのに噛みつかずにいられない
真性アンチコテの君に乾杯

219 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:34 ID:8FJ7aZGF

どういう方法にしたって
文句をつけるﾔｼはいるんだし
完全ランダムのほうが後腐れ無くていいと思うけど

220 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:34 ID:N8M5T6ZL

>>211
うちの板予選でネタ出し尽くしたよ～
助けてよ～
てなこといっちゃダメ？

221 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:34 ID:P9tiyrEe

>>208
告知しなかったら「どうせ身内の投票だろ！！」とか言われるぞ・・・

222 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:34 ID:YUtrSZkE

まあ何の試合、大会にしても
一般参加者にルールの決定・変更に口出し出来るものなんて無いと思うわけだが。

223 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:34 ID:fRu/0dCd

>>213
ココで議論してもエンドレスだから
投票でと言っているのでは？

224 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:34 ID:fuGvpQfS

>>217
それはさすがにややこしくなるし無しだろ。
俺も敗退した板で頑張った人間だけど。

225 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:34 ID:FMXyfIjD

>>213
多数決のほうが速い
少数派は有無を言わさずねじ伏せられるから。
そうでもしないと決まらんよ。。。

226 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:35 ID:RVyyi81T

>>205
いや少なくとも俺は良いよ。俺は名無しの意見は運営は無視で仕方ない、
必ず取り上げてもらえると期待しすぎちゃいけないって言っている立場
だからね。

227 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:35 ID:GWC+26ra

>>201
どゆこと？
>>173と矛盾するような・・・。

って関係ない話しててすまん＞all

228 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:35 ID:2Iwh7JMe

>>206
投票するならどの道今日中の抽選は不可能なんだから
一週間かければトーナメントに興味ある人には浸透すると思いますが。

229 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:35 ID:uT2bP2cN

>>211
＞今までのトーナメントを見ても

だから、(粘着になるけど)

今までの萌えトーナメントと一緒に見るなってーの。

全然次元が違う。というのに気付いてないのが運営側派に多い。

230 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:36 ID:bfXmklQm

独断は振るうもんじゃ無いんだよ。
自分に対する信頼への責任として行使するもんだ。
今日のこの状況、いかに、貴方に対する信任が無いかと言うことの裏返しでもあるね。

そこらへんのところ責任者として自分の立場、判ってるのかい？＞おおむぎ氏
傍観者みたいな態度とってないで、貴方も議論に加わったらどうだい？

231 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:36 ID:P9tiyrEe

>>226
おそらく少数派だぞ

232 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:36 ID:2Iwh7JMe

>>218
乾杯！（ｗ

つーか主催者が「順位は関係ない完全ランダムなので」って
断言したら勘違いする人もでてくると思いますが。

233 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 02:37 ID:605LDJrL

>>220
それ、私めっさ気になってるんですが。
支援なくてただ投票だけが進む試合なんて関係者以外見たくない。
激盛り下がるのは確定・・・。

234 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:37 ID:FMXyfIjD

>>204
ﾊｹﾞﾄﾞ

235 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:37 ID:SHsQZIEx

１ＶＳ１で時間かかるなら同時に２試合でも３誌亜でもやろう

236 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:37 ID:fuGvpQfS

>>230
確かにおおむぎ氏には反対者に対して自分の意見のを納得させようと
いう姿勢が見られないな。

237 ：清き一票@名無しさん：02/05/05 02:37 ID:d8G3xLcp

>>215
予選の苦労が水の泡

238 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:37 ID:uT2bP2cN

>>222
次の大会では考慮するのが多いけどね。

・２ちゃん全板トーナメントが第二回をやるのか
(やっても盛りあがりそうになさげ)

とかなんか全く分からん。

239 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:37 ID:uqBFrx3I

ラウンジの名無し決めるようなものだろ？＜本線の組み合わせ。

240 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 02:37 ID:WxNYIxxt

正直、実際に抽選を行うKyWKAORI氏の都合も考慮すればこのままの方向でいいかと。
予選もですけれど、本選の抽選の権限は氏に全てお任せしています。

241 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:37 ID:O3EIVG10

なんとも非建設的な議論だね。
さっさと今日午後７時半から完全ランダムで
組み合わせを決めるとアナウンスしる。

242 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:37 ID:7B/V3iVo

>>227
２位が２つの場合…上位３板が通過というルールなので、たまたま２位と３位が同じ票数だと解釈
３位が２つの場合…３位の枠に強引に２つの板が入っている状態

ということでせう。多分。

243 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:37 ID:Sf7IJChr

>>230
いや､傍観した上での独断の方がいい｡
そうでないと議論が更にこじれる｡

244 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 02:37 ID:pijj2nHZ

自分の意見

１．抽選はランダムでいい。
２．日程は長すぎる。２週間を目処に
３．運営側はもっと毅然とするべき

245 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 02:38 ID:605LDJrL

>>217
万が一復活した板は、時の涙を見る、と思う・・・。

246 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:38 ID:6XVI/sfT

>>217
そこまでいくとただの粘着だよ。
敗者復活はナシ、でほぼ不満はなかったはず。

247 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:38 ID:SHsQZIEx

>>204
じゃあ，この板になんのために「議論スレ」なんてあるんだよ？

248 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:39 ID:SHsQZIEx

次の大会は不人気トーナメントで優勝は閉鎖
準優勝は３ヶ月閉鎖にしよう

249 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:39 ID:6XVI/sfT

>>244
３には同意。

250 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:39 ID:uT2bP2cN

>>246
前の人が居ない時かつ、運営側派が多い時はね。
今とは違った意見が多いに聞けそう。

251 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:40 ID:fuGvpQfS

自分の意見

１．どちらにせよ議論して決めるべき(投票が一番公平)
２．日程に関しては異論なし。
３．おおむぎ氏はもっと自論を述べてほしい

252 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:41 ID:GWC+26ra

>>242
２位が２つの場合は同組になるわけじゃないってことかな？
ありがたう。

253 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:41 ID:O3EIVG10

漏れとしては、もう現状維持でやってほしい。
つーかやれ。

254 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:41 ID:P9tiyrEe

>>246
俺は敗者復活がなくなったのを今日まで知らなかったけどな

255 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:41 ID:SHsQZIEx

>>253
現状がはっきりしないから（ｒｙ

256 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:42 ID:SHsQZIEx

>>254
もともとなかったはず

257 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:42 ID:O3EIVG10

>>255
ならその現状をはっきりさせればいいだけの話。

258 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:42 ID:FMXyfIjD

でらｶｴﾚ

259 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:42 ID:Sf7IJChr

おおむぎ氏には､自論は一切述べずに結果のみ発言してもらいたい｡
自論を述べると又議論がループする｡

260 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 02:43 ID:DGIo5tN0

現状維持で抽選は完全ランダムでやるよ。
これはもう決定したことだ。

261 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:43 ID:/rFHrXbE

　　　一旦、レス付けやめてみないか＞ALL
　　　いわゆる運営側で議事進行役かって出る人はいないのかい？
　　　
　　　もしくは議論の必要がなく「決定事項ですから議論の余地はありません」と
　　　宣言する人、決定事項を説明する人はいないのかい？

262 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:43 ID:fuGvpQfS

>>252
そもそもそれだと板が足りなくなっちゃうでしょ。

263 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:43 ID:P9tiyrEe

>>256
あったはず

264 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:43 ID:7B/V3iVo

>>254
公式ページくらい読めや

265 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 02:43 ID:l5kvAHTj

運営側がもっと毅然とすべきor現状維持なら完全ランダム。
トーナメント表は現状通り変更無し。

になります。

266 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 02:44 ID:bDWeXuNn

>>254
お願いですから今日までの流れを見ててくださいよ
私もいろいろ意見は言ってきたんですがかなり妥協しているのですよ・・

そんなことよりももっとトーナメントを盛り上げる意見を・・・

267 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:44 ID:uT2bP2cN

>>256
そりゃ、どこぞの板が良い板だったなぁ･･･
とか前々から予想できてるほど優秀な運営側なら、
本選直前で揉めるようなことにはならなかっただろうし。

良い板を残したいという、敗者復活を提案したのは漏れが最初かも。

268 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:44 ID:P9tiyrEe

>>264
訂正
いつ決めたのか知らなかったけどな

269 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:44 ID:2Iwh7JMe

>>260
いつ決定したの？
>>127で出された過去ログでは｢まだ正式には決定してない｣と読めるのですが

270 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:44 ID:BpB9jXz3

>>263
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

271 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:44 ID:O3EIVG10

今>>260と>>265がいいことを言った！

272 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:45 ID:SHsQZIEx

一回戦は全部同時進行でやろうぜ．盛り上がるよ

273 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:45 ID:7B/V3iVo

>>268
じゃあ議論スレ読んでないお前が悪いな
知らないことが自慢になるかボケ

274 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:45 ID:uT2bP2cN

>>266
お願いですから今日までの流れを見ててくださいよ
私もいろいろ意見は言ってきたんですが。

運営側の意見は、「盛り上げる必要は無い」の一点張りでしたが(;´Д`)

275 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:45 ID:k21sKPqg

>>260
りょーかい。

276 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:45 ID:6XVI/sfT

>>265
毅然としてないから騒ぐの！

>>260
だから閉鎖的って言われる・・・。

277 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:46 ID:O3EIVG10

>>272
集計人を殺すつもりか。

278 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:46 ID:SHsQZIEx

>>271
自演ｳｻﾞｲ

279 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:46 ID:fuGvpQfS

>>267
今の論点はそこじゃないんだからややこしくするなや

>どこぞの板が良い板だったなぁ･･･
>とか前々から予想できてるほど優秀な運営側なら、
じゃああなたが運営に参加して。
当然優勝板もわかってるよね。

280 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:46 ID:uT2bP2cN

>>273
議論スレというより、運営スレ２か３くらい。

281 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:46 ID:AlCsgtBc

>>244個人的に大賛成
２ヶ月近くも決勝トーナメントすると予選敗退板や一回戦で負けた板の人は
だんだんトーナメントの感心薄れのは確実で､全体的な盛り上がりに欠ける｡

決勝トーナメントを盛り上げようとするなら
２週間～１ヶ月で終わるのを目安したルール作りが必要。

282 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:46 ID:1dzaxdfm

>>250得票差2で4位になったHR/HM板とかもさすがにこれだけ信頼しにくい
有効票の数え方だとかわいそうな気がした。
敗者復活戦盛り上がると思うけどな。他の日なら余裕だった板もあるわけだし。

283 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 02:46 ID:P9tiyrEe

>>266
邪魔して申し訳ない
済んだことをとやかく言うつもりはなかったんだけど・・・
放置してもらって結構です。。

284 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:47 ID:YUtrSZkE

>>266
それでいいと思う。
ここでの議論は次回（やるつもりならの話だが）で考慮すればいい。

285 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:47 ID:gryYRgok

◆KyWKAORIってのは最悪だね。それだけは良くわかったよ。

286 ：O3EIVG10：02/05/05 02:47 ID:O3EIVG10

>>278
ＩＤは見ましたか？

287 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:48 ID:fuGvpQfS

「もう決まったこと」ならもっと早く出てこいや

288 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:48 ID:k1QcNi43

決勝が７月ではさすがにだれると思うなあ。
葉鍵のトーナメントは知らないけど、あそこにいる人たちは
多分参加したキャラを殆ど知っているわけでしょ？
だから最後までテンション保てたわけで。
今のルールだとどんどん参加者が減っていって
最後は人口の多い板が勝ち、になりそう。

289 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:48 ID:Sf7IJChr

閉鎖的でいいんじゃない?
開放的になったってはなしがループするだけ｡

290 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:48 ID:uT2bP2cN

>>279
このまま(トーナメント通りに)行けば、狼かラウンジ。
かと思うが、飽きっぽいから、手堅く三戦かもしれん。

日程とトーナメント組み合わせ(1vs1 or 多板から複数勝ち抜け制度)にもよるな。

291 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:48 ID:k21sKPqg

>>282
HR/HM板の選対スレ読んでたけどあっさり納得してたよ。
萌え～

292 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:49 ID:bfXmklQm

>>260
その決まったという場面のログ（当事者が証拠として議論スレから引っ張ってくるべき）、
及び決定当事者なりの根拠と説明は欲しいな。それでなければ、毅然云々以前のレベルだ。
君は言葉が足り無さ過ぎる。

293 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:49 ID:H0Qcmnv1

議論している皆様へ

抽選の議論が終わるとその後は
本戦でのコードの取り扱いに関する議論が始まります
気を抜かず議論を続けて下さい（w

294 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 02:49 ID:pijj2nHZ

日程を変える気がないのなら
盛り上げるだけの案があるの？
息切れしてる板が出始めているのに

>>265
その理屈だとコード制は廃止だよ。

295 ：O3EIVG10：02/05/05 02:49 ID:O3EIVG10

>>289
禿同。

296 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:49 ID:uT2bP2cN

>>288

それ、漏れも前に言ったが無視されたよ(;´Д`)

297 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:50 ID:fuGvpQfS

>>294
いつそんなことになったっけ？

298 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 02:50 ID:l5kvAHTj

>>276
意見を聞けば毅然としてないと。
意見を聞かなければ閉鎖的と。

どうしろと。

299 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 02:50 ID:605LDJrL

Ｈａｇｅ氏もトーナメントヲチャ氏も立場は同じって事ですね・・・。

というか、ヲチャ氏を運営代表のように言うのは可哀想ですよ、Ｈａｇｅ氏。
それに、「盛り上げる必要は無い」は皆の意見として括るのはいかがなものかと。

300 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:50 ID:k21sKPqg

>>289
はげどー

301 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:50 ID:2Iwh7JMe

>>289
じゃあ議論スレッドなんか作らずに
｢主催者へのメール｣とかにしてくれＹＯ！（ｗ

302 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 02:50 ID:DGIo5tN0

決まった事には従うべきだ。
抽選に関してはこれ以上何を言っても変わらない。

303 ：清き一票@名無しさん：02/05/05 02:50 ID:4EjbDVGL

もう抽選する人が決めたことだからあきらめよう

予選から盛り上げる必要はなかったんだよ
予選を真面目に戦えば報われる勘違い君に乾杯

304 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:50 ID:06eEbiMm

閉鎖的で毅然とした態度で行くならもっと早く決めて、周知させろや。

305 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:51 ID:43Seu++s

>>298 私も思った。

306 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 02:51 ID:WxNYIxxt

＞多分参加したキャラを殆ど知っているわけでしょ？
ログを見た限りだと、葉鍵の住人だからって全てのゲームをやった＆キャラを
知っている、ということはありませんでしたね。
そのキャラの魅力を知らない人に説明したりＳＳでアピールしたり
これは全板とそう変わらない。

307 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:51 ID:FMXyfIjD

>>288
大丈夫じゃねーかな
葉鍵が盛り上がったのは伽羅知ってる性じゃないと思うし

308 ：O3EIVG10：02/05/05 02:51 ID:O3EIVG10

>>304
周知云々は同意。

309 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:52 ID:fuGvpQfS

多数決で決める、ってのは最もポピュラーかつ後腐れない方法だろ
投票するのが一番。

310 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:52 ID:gTon1Yac

>>260で決定なら、トップであるおおむぎ氏自ら、その旨を書き込んで欲しい。
現在、運営陣もバラバラに見えるから、
おおむぎ氏以外が書いて毅然な態度を示した方がいいと思う。

>>276
閉鎖的といわれるのは、名無しとの接点が中途半端だから。
まえまえから決めてたと言えば、文句は出るが
その文句は理不尽なものであるはず。

311 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:52 ID:Sf7IJChr

>>298
批判は仕方ないよ｡
どうやったって批判､文句は出る｡
みんなの意見を取捨選択して､その上で独断すればいいんじゃない?

312 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:52 ID:SHsQZIEx

議論スレがあるってことは当然そこでの議論が反映されるってことだ

313 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:52 ID:uT2bP2cN

これだけは言える、

予選落ちした板で、まだ盛りあがってるのはシャア板くらいでは。
盛りあがっていない板が、勝ち抜いた同盟相手を支持し続けることはない。(あくまで数票とか程度)

勝ちぬいたアケ板もレゲー板にあんまし票入れてなかったくらいだしな･･･(同盟は組んでなかったと思うけど、game鯖関係)

314 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:52 ID:GnaFrNyA

余程抽選で不正したいのかな

315 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:52 ID:MgAjxHVy

ランダムじゃない、と思ってた人がこんなに多いのは、予選の途中に出た仮組表のせいじゃないの？
あれがランダムになってたらここまでは言われなかったでしょ。
日程とトーナメント表の確認にしては、その配置が意図的（同順位は当たらない）すぎたから、同着なら
当たらない、という予測が出てきてしまった。
選対スレでそういう話したことあるから、よく覚えてるけど。
ただ、その後に「ランダムで行う」という流れになったのは議論スレ見てたらわかったので、本選進出板
にはそれはけっこう浸透していると思われ。

316 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:53 ID:fRu/0dCd

>>304
はげどー。
最初から決まってるなら、議論する必要も無かったわけじゃん。

317 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:53 ID:2Iwh7JMe

>>302
だからまだ決まってないんですってば。

318 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 02:53 ID:l5kvAHTj

あとふと思ったこと。

予選が３２日間ありました。まあ盛り上がったと思います。
決勝がだいたいその倍ぐらい。（６３戦）

いまの状態を見る限りでは大丈夫だと思うんですが。

319 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 02:53 ID:605LDJrL

>>290
負け抜けるネタが浮かんだら、喜んで敗退しそうだな、巨大板は。
力業なら大体何でもできるもの。。。

320 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:53 ID:FMXyfIjD

>>306
松本なんて支援がなかったらどうなったかわからんしな

321 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:53 ID:fuGvpQfS

つーか、「もう決まったこと」でいくなら
本気でもっと早く出てきてほしかったんですけど。
今まで見てなかったのか？

322 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 02:54 ID:6XVI/sfT

>>298
突っ込まれるとは思ったけど、
結局少人数しかいないときに決めたことを「決定事項」として出すのは「閉鎖的」。
で、ここで騒いでるのにその意見を垂れ流しにしてるのが「毅然としてない」と。

323 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:54 ID:AlCsgtBc

>>288決勝が７月ってマジですか･････?長い､いくら何でも長すぎるぞ！

誰か半分ぐらいに短縮できる案ないでしょうか？

324 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:54 ID:wq9WOkWB

ルールを今更変えるのはおかしい。

325 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 02:54 ID:Sf7IJChr

>>309
必ず､そんな投票知らなかった。ってことになり後腐れが発生する｡

326 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:54 ID:GnaFrNyA

ここ数時間は無駄だったということですね

327 ：282：02/05/05 02:54 ID:1dzaxdfm

>>291ソウダッタノカ…。
清清しいな。

328 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:55 ID:k21sKPqg

>>326
それも２ちゃん

329 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:55 ID:fuGvpQfS

>>325
だからここで決めるよりはまし、ってこと

330 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 02:55 ID:605LDJrL

>>307
葉鍵が盛り上がったのは、支援が作りやすかった上に板内で万人受け
したから。
今回はそれとは訳が違います。

331 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 02:55 ID:l5kvAHTj

もう一つ。

結論を「だれが決めるの」？

１．今のところ主催であるおおむぎ氏
２．主催の委任を受けた◆KyWKAORI 氏
３．現在の議論（終わります？）
４．投票（そうすると本戦１週間延期の公算）

１．２．なら決定。あと主催が毅然とし（略）なら決定。

332 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:56 ID:k1QcNi43

このトーナメントは各板の名スレやネタ投下も楽しみの大きな部分なんだし、
１対１で何度もやっていると支援物資なんかあっという間になくなってだれそう。
キャラの魅力をアピールする絵やSSなんかはどんどん作れるだろうけど、
名スレはぽこぽこ立たないから名スレであって。

333 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 02:56 ID:uT2bP2cN

>>306-307
何度もいうように、単独の板でやってるトーナメントと、
複数の板(というか全板)でやってるトーナメントを同一視するな。

単独の板でやってるなら、スレ一覧でトーナメントやってるってことは把握しやすい。
全板を対象としてやってるものが･･･

と書くと、最初ら辺の組み合わせの板には雑談スレなどで宣伝しましたよ。
とレスしてたね。その板の住人の何人が雑談スレを見てるのか。を考えれば、
それだけで宣伝完了！とは思わないと思うけど。

334 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:56 ID:FMXyfIjD

>>323
葉鍵の時もながすぎって思ったけどやってみるとそうでもない

335 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:56 ID:SHsQZIEx

>>306
おまえＲＯＭってるなら参加して意見言えよ

336 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:56 ID:GJBAXR0t

>>324
その「ルール」がはっきり決まっていた形跡が無いんだよな。

337 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 02:57 ID:WxNYIxxt

＞あれがランダムになってたらここまでは言われなかったでしょ。
あの仮組表は自分が適当に配分したものですが・・・・
抽選が終わったらすぐにできるように準備していたものです。
意図はありませぬ

338 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:57 ID:YUtrSZkE

>>313
俺は他板に潜伏して盛り上がってます。

339 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:57 ID:fuGvpQfS

>>332
掛け持ち住民だが、支援物資なんて予選の段階でもうどこの板も
ほとんど使い果たしたよ。

340 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 02:57 ID:pijj2nHZ

というか・・・・・・・・・・・・・葉鍵並のテンションのある板が
多数派と考えているのなら正気を疑うよ。

日程だけでも短く出来んかね？

341 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 02:58 ID:bDWeXuNn

>>333
そろそろ妥協点を出してもらえませんか？
前例がないことでいろいろ予想してもきりがないですよ

議論のための議論になっている罠

342 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:58 ID:FMXyfIjD

>>333
予選盛り上がったんだから大丈夫
破綻したらそれまで
せっかく楽しんでんだから興ざめするようなこというな
後は野と慣れヤマト慣れ品葉諸とも河童の川流れ

343 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 02:59 ID:SHsQZIEx

>>339
オレが集めた支援画像はまだ全然公開する必要なかった．．

344 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:59 ID:DGIo5tN0

　　　　＿＿＿
　 .//⌒＿＿＿　＼
　//_／　　　＼＼　＼
　　　　　　　　　＼＼　＼
　　　　　　　　　　　(（　　 |　　　　まぁお前ら、少しは落ち着け。
　　　　　　　　　　　|　　∩ 　　　　ん？俺は何してるかって？
　　　　　　　　　　　|　　|　|　　　　　いやいや、コレやってると結構ﾏﾀｰﾘするんだよ。
　　　　　　　　　　　|　　|　|　　　　　お前らも騙されたと思ってやってみ。
　　　　　　　　　　　|　 /　| 　 ._
　　　　　＼￣￣~/　　　/~￣ .＼
　　　　　　||＼　　~^~^~^~　　　　＼
　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　.||　　　　　　　 ||

345 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:59 ID:uqBFrx3I

346 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 02:59 ID:fuGvpQfS

>>343
一生公開しなくて良いよ♪

347 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:00 ID:fRu/0dCd

正直、一ヶ月が限界では？
それより長いと、しらけていくと思う。
予選は全板参加してたから、まだ盛り上がっただろうけどさ。

348 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:00 ID:SHsQZIEx

Hage ◆Hage.n1cは運営コテイ？裁量権があるの？

349 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:00 ID:iEOidIpC

正直、自分の板の予選過ぎてから話かえられて決まったって言われて、
納得しろって方が無理だと思うのですが、その辺はどう考えてるのでしょう？

350 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 03:00 ID:P9tiyrEe

>>339
まだ残してる所もあるだろ
住んでる所が予選敗退した俺にとっては支援物資が結構楽しみなんだが。。

351 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:00 ID:K7UCVhTG

いつの間にか組み合わせ決定方法の話に試合形式の話が混ざってるぞ。
いつか運営スレで議論になったときも言ったんだけど、
複数の問題を同時に話し合うのは無理があるんじゃないか？

352 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:00 ID:AlCsgtBc

>>333Hage ◆Hage.n1c さんの意見概ね賛成です､
長すぎると最後までテンションが持ちません････

353 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:01 ID:uT2bP2cN

そういえばそうだよなー。

「運営」→「議論」スレに改名したってことは、
運営側は話を聞く余地はある。と解釈するのが普通。

結局、何があっても決定事項通りにする。ってなら「議論」スレになる必要もないしな。

その割には、予選でもコード制導入してくれって漏れが頼んだら、
誰かが、コードprog作って(改良)→試験設置は、名無しの人がやったんだよなぁ･･･

運営側はコードなんか書けないし、鯖負荷に耐えれないよ。だけで却下してたのになぁ。

354 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:01 ID:SHsQZIEx

>>346
狼にﾏｼﾞでやる気なかったらシャイニング娘を公開していくつもりだった

355 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/05 03:01 ID:/c6HlZAW

今までROMしていたけど、
要するに、ルール変更派(私含む)の意見に
実務に携わる運営の人達の考えを揺るがすほどの力が無かったってことでしょ？

意見を言ったんだから受け入れられて当然なんてのはナシですよ。

356 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:01 ID:fuGvpQfS

>>347
俺もそう思うがそれに関してはけっこう議論して決めたような記憶が
あるのでもういいや。
>>348
どっちかっていうとクレーマー系では？

357 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:01 ID:2Iwh7JMe

｢完全ランダム｣でいくなら>>336とかに答えておくれよ

358 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:02 ID:FMXyfIjD

じらせばそれだけ血漿は盛り上がる。かも。

359 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:03 ID:H0Qcmnv1

>>353
コード改良したのは可憐車氏だよ…

360 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:03 ID:1jI/rymt

しらけて自然消滅するなら、それはそれで良いと思うけどねぇ。

361 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:03 ID:MgAjxHVy

>>337
その、適当に配分した方（つい最近の）じゃなくて、何組の１位と何組の２位と…という
形で組み合わせたのがけっこうな期間出てましたよね。
あのあとしばらく、何位で通過できるよう調整しよう、という話になった選対スレも多い。

ただ、最近の様子を見る限り、組み合わせはランダムなんだな、と思ってる板がほとん
どだと思います。ええ、ウォッチャーですが。
だから、本選参加板からはランダムでもそんなに苦情は出ないんではないかと。

362 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:03 ID:fuGvpQfS

>>355
そもそもの決まった経緯があれでは反対派もさすがに納得しないかと。
ほとんど話し合いも何もなく2，3人で決められてるじゃん。

363 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:03 ID:54m+hpWe

支援物資を使い果たしてしまったので決勝Ｔからはパワープレイオンリーになる。
というのはまあ予想できたことだけど。

364 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:03 ID:uT2bP2cN

>>341-342
予選は複数→複数勝ち抜け「だから」盛りあがったと漏れは思う。

妥協点としたら、
・盛りあがらなくても良いから、今の予定通りで行く
か
・多→複勝抜や敗者復活(しつこいかこれは却下で良いっす)とかを、
　２、３日掛けてでも議論する。

365 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:03 ID:2Iwh7JMe

>>355
＞実務に携わる運営の人達の考えを揺るがすほどの力が無かったってことでしょ？
そうなんだろうけど｢その意見では考えが変わりませんよ｣って
意見がほとんど無いような気がするのですよ。
だからここまで議論してもめるわけで。

366 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:03 ID:FMXyfIjD

短気な野郎が多いな
もっとﾏﾀｰﾘ、ﾉﾝﾋﾞｰﾘ逝こうぜ

367 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 03:03 ID:bDWeXuNn

>>355
同意ですね
意見はあくまで意見
必ず通るわけではない

だからといって意見を言わないのもよくないです
だからどこかで妥協しなければいけません

368 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 03:04 ID:l5kvAHTj

集計ネタを見つけたので遅レス。
>>282
あのときは「１．同一ＩＤで多重と判断された票は１ＩＤにつき１票」
「２．『すみません再投票です』といった分は多重とはカウントできない、で＋１」
「３．最後の投票から数時間後の票は多重とはカウントできないで＋１」
といった具合でした。正直、２＆３の適用は集計人の間でも判断が分かれたのですが。

問題となった票が単純コピペだったら判断早かったですが、いろんな小説の
印象に残る台詞や文を抜き出している票だったため、多重かどうかの判別も
あやふやなところはありました。多重と判断した理由は「同一ＩＤからＡＤＳＬを
宣言した票がやたらおおかった」から。普通は通しちゃいます。

369 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:04 ID:uT2bP2cN

>>348
全くない。というか無視され続けてた(むしろキチガイ扱いされてた)名無しです。

一応某板の住人。だけど晒さなくて良いから(;´Д`)＞誰か

370 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:04 ID:WPfv7HPm

ぶちまけさせるだけぶちまけさせといて、皆が議論に疲れてきたところで
「はいはい、これは決まったことですからこのまま行きましょう」って
流れに持っていきたいのかな？　おおむぎ氏は。

体のいいガス抜きだわな。組み合わせ方式に関して「決定した」と言い切る本人の
明確な説明が無いというのはどうしたもんだろうね。自分の言葉を持たないのですか？
そんな人間に簡単に裁量権をあたえる神経が判らんよ。

371 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 03:04 ID:pijj2nHZ

>>364
禿胴だね。日程だけは大いに問題がある。

372 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:05 ID:iEOidIpC

無視かよ。

373 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:05 ID:FMXyfIjD

>>364
やったらやったで盛り上がると思う
そんなに心配する必要ない
もともと盛り上がらない板はどうやっても盛り上がらんだろうし
盛り上がる板はどうやっても盛り上がる

374 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:06 ID:uT2bP2cN

>>359
一番最初は、誰か(名無し)だったよ。
後々で、可憐車が出てきた。

過去Log見てくるかな。(時間掛かりそうだけど)

375 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:06 ID:fuGvpQfS

ハゲはとりあえず敗者復活の話しやめろや。
無駄。

376 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:07 ID:SHsQZIEx

>>大麦若葉
ＲＯＭってないでなんか言え

>>369
まかせる，みたいなこと書いてあったから運営かと思った

>>371
同時進行

377 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:08 ID:uT2bP2cN

>>373
君、前から議論スレに居る？

「やったらやったで盛りあがる」
という発想が、こういう「後手後手」の対処になってしまうんだよ。

誰かが言ってたけど、
「運営側は公務員、役所みたいな考えの人が多そう」
って言ってたのはこの辺のこと。

378 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:08 ID:2Iwh7JMe

>>367
意見を通してくれとは言わないけど
通さないときにはその意見を通せない理由を書いてほしい。
｢もう決まったから｣の一点張り、
なのにどこで決まったかには全く答えない、というのはどうかと。

379 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:09 ID:uqBFrx3I

>>376
が集計をやってくれるそうです

380 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:09 ID:N8M5T6ZL

>>373
その盛り上がりに自分はシンクロできなさそう
と言ってみるテスト

381 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:09 ID:54m+hpWe

明日出かけなきゃならんのでもう落ちるけど、
こんな企画は最初で最後だろうから、
なるべくみんなが納得できて、
なるべくみんなが盛り上がれるように
配慮をしていただきたいと存じます。
では。

382 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:09 ID:00M38g1s

ｶﾞｲｼｭﾂの支援でも日程が長ければみんな忘れてて効果があると思われ。
あ、一石二鳥？

383 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:10 ID:fuGvpQfS

今でてる意見の中で
Hage氏の敗者復活案とでらえもんの同時進行案だけだけは
無視でよいと思うのだが>all
みんなわかってるって？

384 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 03:10 ID:pijj2nHZ

予選は２ｃｈの風通しをよくするのに貢献したかな？
各板間の交流もいくつか生まれたし、それによる盛り上がりもあった。
タイマンで二ヶ月の長丁場では殺伐としたゲームにしかならないのでは？

385 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:11 ID:oijKu+xP

>294
>息切れしてる板が出始めているのに
同意。
ニュー速ですが、スレが全く上がりません。
(ニュー連が出るときだけ、少し上がる)
スレに参加している人は、おそらく2,3人。
1対1が続いたら、おそらくだれもスレに来なくなって、
そのまま消えてしまう気がする。

386 ：IEEE1323 ◆lllJSka. ：02/05/05 03:11 ID:y/JNxDGp

…で、どーなったの？

本選組合せは完全ランダムでｹﾃｰｲ？
コードは必須でｹﾃｰｲ？
その場合、コード取得に関する救済措置は時間差再投票でｹﾃｰｲ？

で、上記以外の事でなにか議論してるの？
過去ログ適当に追ってきたけど、てんで進展してねーんじゃないの？

387 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:11 ID:fuGvpQfS

>>378
>>381
がみんなの本音だと思う。
別に自分の意見の押し通したいわけじゃない。
納得がいかないだけ。

388 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:11 ID:SHsQZIEx

>>379
スレを何個もたてりゃいいだろ

389 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 03:12 ID:Sf7IJChr

>>378
民主的になる必要は無いのでは？
理由を書いたら､絶対その事で話がこじれる｡
｢何もいってくれない｣くらいの文句が出るほうがまし｡

390 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:12 ID:zkYCrJ7H

>>383
日程短縮の為の同時進行案は無視しなくても良いと思う

391 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:12 ID:gvUQcqJt

>>379
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

392 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:13 ID:r4a9dIoT

>>386
議論中

393 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:13 ID:uqBFrx3I

>>390
>>388
集計人が多数いたらできるだろうけど今の状況じゃ無理

394 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:13 ID:AlCsgtBc

>>383なんで?Hage氏はトーナメント盛り上げるための良い提案してると思うぞ

395 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:13 ID:fuGvpQfS

>>390
集計人が足りない。
いるのなら俺も賛成だが。

396 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 03:13 ID:Sf7IJChr

>>383
禿同

397 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:13 ID:FMXyfIjD

>>377
確かに1スレからいたわけじゃないけど。
でも1ヶ月ってのは短いよ
長期戦のほうがうける
全板のほうが葉鍵なんかよりずっと盛り上がりそうなもんだが

398 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:13 ID:r4a9dIoT

>>393
コード必須ならなんとかなるんじゃないの？

399 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:13 ID:N8M5T6ZL

>>385
あげるのは他の板の宣伝が多い。よく宣伝に行くから知ってる。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1019661557/l50

400 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/05 03:14 ID:/c6HlZAW

要するに、抽選方式にしても、本選日程にしても、
実務上今から変更することが難しく、
それを押してまで変更に踏み切るほどの反対意見が無かったってことではないですか？

そんなことは知らなかったという方々もいるでしょうけれど、
だったらなぜ、議論スレとしてあったのに参加しなかったのです？
私が敗者復活を希望して意見を言ったときも賛同者はたった一人、
しかも、煽りとしか思えない口調で、議論も何もありませんでした。

なぜ、こんなことを言うかというと、
議論が過熱しすぎることによって、この企画自体が潰れることが
いちばん怖いからです。

401 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:15 ID:2Iwh7JMe

>>389
「話がこじれる」より「｢何もいってくれない｣くらいの文句が出る」
ほうがマシな理由がわかりません。
俺は前者の方がマシだと思います。

402 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:15 ID:uT2bP2cN

２ｃｈ全板トーナメント議論スレッド-004
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018964160/

の254-が、予選のコード制試験導入のきっかけでした。

430 名前：426 投稿日：02/04/19 02:43 ID:q8lKq9cS
秀○で修正とFTPでうｐは出来るよ

がコード制導入するかもしれない最初かと。

403 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:15 ID:k1QcNi43

１対１で勝ち負けを競うと微妙なことになりそうな気もする。
もともと仲良くない板が当たると、狼とダウソの再現が起こりそう。
複数だと、そのへんもぼやけるし、日程も短縮できて集計の負担も減るし
テンションも保てるだろうしメリットが多いように思うんですが。

404 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:16 ID:FMXyfIjD

後手後手言うけど先手先手うっても文句でて議論になるような気もするし

405 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:16 ID:fuGvpQfS

>>400
ランダム方式が決まった経緯をご覧になった？
ほんの数レスで決まっており、すぐ別の話題に移っている。
これでは常に張り付いていない限り参加など無理。
しかも決定事項だというのに告知がなかったので皆まだ決まってなかったと思っている。
これでは納得させるのは難しいかと。

406 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:16 ID:AlCsgtBc

>>403賛成だ

407 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:16 ID:uT2bP2cN

>>404 (not foundだ)

先手先手打てる方がまだ変更できる余地があるからね。
その辺は仕事と同じ。

408 ：：02/05/05 03:17 ID:/wPmcqiQ

>>400
禿同。

409 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:17 ID:2Iwh7JMe

>>400
＞それを押してまで変更に踏み切るほどの反対意見が無かったってことではないですか？
そうじゃないかもしれませんよ？
そこをはっきりするためにも｢決定です｣って言ってる人には理由を説明してほしいと。

410 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:17 ID:SHsQZIEx

>>403
いいよ．板間戦争しよう

411 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:17 ID:58Wo9F/C

>>353
「コードかける人が協力してくれた」からやったんだろ？
お前何もできないくせにお願いばっかりか。(´ー`)y-~~

みんなトーナメント大好きで仕方ないんだね(´ー`)y-~~
漏れはルールの不備やそのときの流れで「盛り下がりそうになったら」
宣伝なりなんなりでmori-upにつとめることで
ﾄﾅﾒで楽しませてもらった分を還元するよ(´ー`)y-~~

412 ：hiryuu ◆SS00G/FM ：02/05/05 03:18 ID:RnbwjkXd

ほとんどの人が１対１は反対みたいだけどやっぱ複数対戦は無理ですか？

413 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:18 ID:uT2bP2cN

>>383
今は無視でも良いよ(;´Д`)

敗者復活が、絶対要らないって思う人もいれば、
あれば良いねぇ･･･って思う人も居るだろうし。＜元々無い案なので強く言えない

414 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 03:19 ID:bDWeXuNn

意見があるなら協力しる！
協力できないなら意見するな！

と、言ってみるテスト

415 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:20 ID:uT2bP2cN

>>411
お願いしかできないねぇ･･･

っつーかアケ板ではお世話になってます。＜住人(名無し)だったり

416 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:20 ID:SHsQZIEx

>>383
なんでだよ！いつまでもだらだらやりたいのか？

417 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:20 ID:iEOidIpC

協力するなら変更してくれるんですか？

418 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:20 ID:H0Qcmnv1

>>402
それおばけ煙突氏じゃない？

419 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 03:20 ID:Sf7IJChr

少なくとも｢何もいってくれない｣って方が､文句をいってる人たちの意見が統一されてる｡
通した意見と､通さない意見の差を理解させるのは､価値観が絡んで来るので､
人によって､かなり意見の違う文句が出てくる｡
それをいちいち説明すると､更に話がこじれると思うよ｡
うまくまとまってないけどこんな所｡

420 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:20 ID:2Iwh7JMe

>>414
意見は取り下げるから｢いつ決定したのか｣はっきりしる！
とか言ってみるテスト

421 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:20 ID:AlCsgtBc

客観的に考えて２回戦から１対１にするメリットがわからない｡

422 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 03:21 ID:pijj2nHZ

自分の意見　　修正

１．抽選はランダムでいい
２．コード制は賛成
３．敗者復活は反対
４．タイマン勝負でも複数戦でも構わないが日程は長すぎ
５．運営は毅然とする。毅然と頑迷は違う。説明する責任を放棄されたら困る。

ま、最終的には運営に従うよ。自分には決定権がないからね。

423 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 03:21 ID:l5kvAHTj

>>398
コード集計スクリプトは、通常集計スクリプトで集計した後に動かします。
そのあとすりあわせをするので、自分的には結果発表まで倍ぐらいかかります。
…正直コード制は集計的に負荷が大きくなります。慣れてないだけかもしれないけど。

まあ重複チェック作業は１回当たりの板数が少ないだけ簡単になりますが。

424 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:21 ID:SHsQZIEx

例えば8個くらいにブロック分けして
１ブロックは１日でやろう

425 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:21 ID:xeORZsQ0

>>416
そんなことよりでらは星へ帰れ

426 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:21 ID:SHsQZIEx

>>425
Ｌｅｔ’ｓ　逝く　☆　今

427 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 03:22 ID:Sf7IJChr

ｽﾏｿ
419は>>401への意見です

428 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:22 ID:fuGvpQfS

>>411
トーナメント大好きですが何か？

429 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:22 ID:uT2bP2cN

>>414
スレ立てぐらいっしょ。
協力するって言っても、ものによるだろうし。
コードの改良なんて、prog書ける人しかできないし。＜デバッグ要員としては協力できるが

何をどう協力して欲しいのかも書かないと、
漠然と「協力しろ！」だけでは人は動かないと言ってみる。

今んとこ明確に言ってるのは、集計人募集、スレ立て人募集くらいでは。

430 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:22 ID:2Iwh7JMe

>>419
なるほど。
でも議論スレッドって銘打ってるからには
その「統一されてきた意見」に対する返答はほしいなあ

とか思うけどこれも価値観の問題臭いな

431 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:22 ID:K7UCVhTG

>>424
増やした試合数だけお前が集計するんだな？

432 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:23 ID:gvUQcqJt

>>424
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　やろうだって

433 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:24 ID:uqBFrx3I

>>424
お前一人でやってろ

434 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:24 ID:fRu/0dCd

>>400
企画自体が潰れる事はないでしょう。

ついでに、１対１はどうかと思う。
複数のが盛り上がるし、
日程も短縮出来る。

435 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:24 ID:uT2bP2cN

>>でら
正直、1vs1を複数同時開催よりも、
多→複数の方が現実的だと思うんだがどうよ

436 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:24 ID:2Iwh7JMe

>>414
あれ？それは結局運営側でないと意見は言えないってことかな？（ｗ

とか煽り気味のネタをふってみるﾃｽﾄ
あくまでネタなのでスルー希望

437 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:25 ID:uT2bP2cN

>>431-433
議論スレで煽りのみの一行レスは「今んとこ」控えてほしい･･･

438 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:25 ID:oijKu+xP

>399
下がるっていう状況が、
全く書き込みがなくて下がる、
という最悪の状況なんです。
無理して上げると、時々書いてもらえるけど。

439 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:25 ID:58Wo9F/C

>>429
言われないと何もできないのかよ(´ー`)y-~~

>>428
好きならちょっとのことで萎えたとかいってんじゃねえよ？(´ー`)y-~~

440 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 03:25 ID:Sf7IJChr

>>430
黙殺ってのも返答の手段の一つだよ｡
あと､この議論スレ自体の意義はあると思う｡　

441 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:26 ID:fuGvpQfS

>>439
いつおれが「萎えた」といったのかソースきぼん

442 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:26 ID:SHsQZIEx

>>435
一回戦は１板勝ち上がりで既に発表されてるから
それを今からかえるのは問題あると思う．

443 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/05 03:26 ID:F/cG723n

>>418　ピンポーン　正解！
トーナメント楽しいし、出来ることを手伝うのも
いろいろ勉強になります

444 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:26 ID:uT2bP2cN

ニュー速も最初は全然盛りあがらなかったんだよ･･･
というか、パチも角煮もそうなんだけど。

と愚痴のみのレスｽﾏｿ

445 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:26 ID:58Wo9F/C

>>441
一般論的なネタだよ、冷静じゃねえな(´ー`)y-~~

446 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:27 ID:r4a9dIoT

このまま時間だけが過ぎていき結局運営側のゴリ押しで
完全ランダム抽選、日程変更なしという最悪の展開になるに5000モナー

447 ：IEEE1323 ◆lllJSka. ：02/05/05 03:27 ID:y/JNxDGp

つーか、大丈夫…現状で問題ないって。
トーナメントの期間が長過ぎる、盛り下がる…なんて、そんなこと心配する必要もないって。
順調に盛り上がっていくよ、荒れまくってでも最後まで楽しく逝けるって♪

要するに参加者として楽しみたいなら、運営側に文句を言わないことだね。
文句をつけるなら自分も集計なり、観戦記なり、スレ立てなり、まず行動しようや？
中途半端に文句つけて、その意見が採用されない＆聞いてくれないだの不平不満をぶち撒けるから駄目なんだよ。
運営側のやりかたや現状が嫌なら去ればいい、忘れて板に戻って煽ラーでもやってれば？

好き勝手に楽しめるちゃねらーだけが最後までこのトーナメントに付き合うからさ♪
厨房達の多重やら荒らしやらなんやら全部まとめて面白くていいんじゃねーの？

448 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:27 ID:AlCsgtBc

>>434->>435その辺で妥協点探してほしいな。

449 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:27 ID:uT2bP2cN

>>439
今んとこ煽りのみの一行レスは控えてくださいませ。

マジレスすると、方向性も何も見えない現状では、言われないと何もできません。

450 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:27 ID:iEOidIpC

>>414
1位、2位、3位考慮した抽選プログラムくらい書きますが。
書いたら採用してくれるのでしょうか？

451 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:28 ID:fuGvpQfS

>>445
それならハイパーリンクする必要ないよね。
必死君。

452 ：IEEE1323 ◆lllJSka. ：02/05/05 03:28 ID:y/JNxDGp

>>446
あんたにとってそれが最悪なことなら消えれば？

453 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:28 ID:oijKu+xP

438に追加。
dat落ちの速度が速いので、
半日書き込みがないと、まず消えてしまいます。
現在は、無理してage続けている状況。

454 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:28 ID:2Iwh7JMe

>>440
ううむ、議論している片側が｢黙殺｣してしまう
議論スレッドに俺は意義を見出せないんですが…

まあさっきも書いた価値観の違いだろう…といって逃げる。

455 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:28 ID:lqzg3JvP

>>446
最悪というのはどこが最悪なのか？
ずるずるいってしまうのが最悪？ランダム抽選などになってしまうのが最悪？
どっちだ？

456 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:28 ID:r4a9dIoT

>>452
なんでそんなにお前は偉そうなの？

457 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:29 ID:58Wo9F/C

つーか皆ある程度好き勝手でいいんじゃないの？
逆を言えば、運営側だって参加者側なんだし

盛り下がるようだったらそこでﾄﾅﾒ厨としての腕の見せ所だろう？
正直運営がどう、こう、というより、
自分が直にできることってそこじゃね？(´ー`)y-~~

458 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:29 ID:fuGvpQfS

IEEE1323 ◆lllJSka
↑
つーか、誰？

459 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:30 ID:r4a9dIoT

>>455
参加者の意思確認無しで完全無視で進めてくところが最悪

460 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:30 ID:WPfv7HPm

>>440
貴方の意見は、実に官僚さん地味てて分かりやすいね。
俺の上司を見るようだよ（w

お互い顔も素性も知れない空間なんだ、言葉以外に
自分の意見を通す手段が他にあるかい。

それをみんな待っているのが現状であるなら、当事者が
事態の収拾に向かわなければいけないんじゃ無いか？

461 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:30 ID:58Wo9F/C

>>459
参加者って君が思ってるほどえらいもんじゃないって。

462 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 03:31 ID:l5kvAHTj

すごい個人的な意見～。

複数対戦って、集計面倒。

463 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:31 ID:uT2bP2cN

>>447
このスレだけでも過去Log見てほしいんですが･･･

・後手後手より先手先手
・「議論」スレなのに「議論」は不必要なのか
(最初から決まってる通りにやるのなら「議論」スレは不必要)
↓
正直、運営や議論スレと名前はあっても、
ほとんどが「次の投票スレどうするよ、人手足りないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」ってだけでしたな。

464 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:31 ID:7B/V3iVo

盛り上がるのなんて自板（と同盟板かな）の投票のときだけでいいじゃん…
どの板も一様に恒常的に盛り上がってないといけないのか？

465 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 03:31 ID:6XVI/sfT

>>459
被害妄想酷くない？

466 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 03:32 ID:605LDJrL

ちょっとちょっと。
話がかなりずれてきてますよ。

とは言え、話が全部出きってしまったしまった感じか・・・。

467 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 03:32 ID:pijj2nHZ

>>440
黙殺？協力者も名無しもひとくくりにして黙殺？

例え、方針を変えなくともちゃんと表明するのが運営の責任だと思うが？

468 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:32 ID:St0zB5Fn

>>447
４４７がいいこと言った！

469 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:32 ID:NVzgnRvA

議論スレとか運営スレとか言っているけどよ
決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄをどうするか決めるスレって何処いったのよ
途中まで参加していきなり無くなったぞ。

470 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:32 ID:fuGvpQfS

>>464
激しく同意
常に盛り上がってる板なんて三戦ぐらい

471 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 03:32 ID:Sf7IJChr

>>454
いや､黙殺したって､実際､運営陣はROMってる訳だから､
その意見を､汲むか汲まないかは別として､
意見を読んだ上での決断なんだから､意味はあると思うよ

472 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:32 ID:uT2bP2cN

>>461
いや、運営側も参加者と>>457で言ってるのに、
>>461のレスはおかしいかと。

なんつーか、コミケ。

何でスタッフあんなにえらそうなんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
と愚痴書いてｽﾏｿ

473 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:33 ID:lji6OLkn

つーかバカ？あんたら
ランダム制がいいとおもってるわけ？who are you？
運営側はバカばっかですか？WHO ARE YOU？？？？ｗｗｗｗ
俺らみたいな名無しの意見のほうがまともなのわかる？are you understand？
ｷﾐﾀﾁは根本的に間違ってるの。氏んでくれる？ARE YOU UNDERSTAND？？？？ｗｗｗｗ
（ﾌﾟ

474 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 03:33 ID:6XVI/sfT

>>473
あーあ、台無し。

475 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:33 ID:uqBFrx3I

>>469
dat落ち

476 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:33 ID:r4a9dIoT

>>473
お前は寝ろ

477 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:34 ID:2Iwh7JMe

>>466
いくつか議論が平行してる感もありますし。

俺は｢いつ完全ランダムに決定してたのかはっきりしる｣の一点張りなんですが

478 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 03:34 ID:bDWeXuNn

煽りは放置で

479 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:34 ID:K7UCVhTG

とりあえず馬鹿は放置の方向で

480 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:34 ID:uT2bP2cN

>>462
まぁ、予選と同じような進め方の方が、
手馴れてると思うんだけど。

結局は、
「運営側が面倒を取るか、盛りあがり(維持含め)を取るか」
なんだよなー。

481 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:34 ID:fuGvpQfS

>>471
それならそれで見解を示してほしいわけですよ。
決まったことだから、では納得できないということ。
案外おおむぎ氏はもう寝てるんじゃないないの？

482 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:34 ID:58Wo9F/C

>>472
だからみんなそんな偉くないんだからてきとーにやろーよ、ってこと。

>>471
そういうのは「黙殺」ではなく「無返答」とかじゃないのか？
言葉の定義で揉めてるだけだろ。

483 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 03:35 ID:y/JNxDGp

>>458
あーごめん、ここでのコテはコレだった。

>>463
まとめ産休デス。
そうだね…議論と銘打っておいてそりゃねーよってとこか？
おーらい、それならおおいに議論して盛り上がろう。

484 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:35 ID:58Wo9F/C

>>481
起きてる義務もないけどナ(´ー`)y-~~
正直、予選終わりの日くらい早く寝かせてあげたいですよ。

485 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:35 ID:uqBFrx3I

1000取り合戦はじめるぞ！！

486 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:35 ID:uT2bP2cN

>>469
漏れが立てたんだけど、なぜか消えた。
知らない間に過去Logも無くなってるし。なんつーか分からん(;´Д`)

もう一回立てれば良いと思って昨日立てようとしたら、
スレ立てスギって言われた(;´Д`)
↓立てたんで
【全板共用】応援･支援･宣伝を書くｽﾚ【貼付】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019582909/

487 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:35 ID:lqzg3JvP

>>473
だいたい、are you understandって･･･
中学英語勉強しなおせ。ランダム制に反対しているのはこんなバカばっかなのか？

488 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 03:36 ID:pijj2nHZ

>>471
あたしゃ、そんな尊大な態度を取ったら自分の所の住人から
突き上げをくらいますな。

489 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:36 ID:58Wo9F/C

>>473に反応してるやつらは

ねよう洋画劇場

490 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:37 ID:fRu/0dCd

自分もこれ↓知りたいけど、一切答えないのね。
＞｢いつ完全ランダムに決定してたのかはっきりしる｣

491 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:37 ID:fuGvpQfS

>>484
疑問に思っただけですが？

492 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:37 ID:uT2bP2cN

>>482
そこでまた矛盾が

運営側が先に決めたことを後でぐだぐだ言うな。
といいつつも「議論」スレがある不思議。

493 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 03:37 ID:6XVI/sfT

いつのまにか雑談スレのほうが面白くなってきた。

494 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:38 ID:r4a9dIoT

>>487
お前も煽るな

495 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:38 ID:58Wo9F/C

>>490
なんとなく決まったけどなんとなく反論されなかった。

↓

とはいえ、今変えるのには問題がある。

ってとこなんでしょ？

496 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:38 ID:SHsQZIEx

>>492
先に決めてある敗者復活無しになにも言うな

497 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:38 ID:K7UCVhTG

>>490
もう「おおむぎ若葉がかってに決めていた」でもいいと思うよ。

498 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:38 ID:fuGvpQfS

>489
まあ同意

499 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:38 ID:2Iwh7JMe

>>484
そのときは｢寝ます｣の一言があった方が
好感度上がるんだけどなー（ｗ

500 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:39 ID:AlCsgtBc

このまま行くと決勝トーナメントより予選の方が
面白かったってことになるだろな

501 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:39 ID:58Wo9F/C

>>492
名前にこだわり過ぎじゃない？

スレ違いとかに五月蝿い人？(´ー`)y-~~

502 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:39 ID:ywZcyFTi

なんとなく決まったというのがはたから見た印象。完全ランダム方式。
ただ一貫してこの方式でいきたいっていう運営側の意思は
運営・議論スレを通じて感じることはできた。

503 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:39 ID:uT2bP2cN

>>495
別にさ、日程を２、３日遅らせても良いわけよ。
どっちみち、今のままだと７月まで掛かるんでしょ？

その間に、議論すれば良いってのが漏れの考え。
(本当は先に決めたかったんだけどね)

504 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:39 ID:iEOidIpC

>>495
なんとなく決まったのも、予選が半分ほど終わった時点なのですが、
それでもやはり支障があるのでしょうか？

505 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:40 ID:uT2bP2cN

>>501
かなりうるさいよ。

「運営」から「議論」にわざわざ改名したのに、
名前に拘らなくても良い。という発想はどうかと思われるんですが。

506 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:40 ID:58Wo9F/C

>>500
お客さま根性だなあ(´ー`)y-~~

どんな板だってやりようによってはあるていど盛り上げられる

ってのは予選で実証されたと思うが。
上手く行くかどうかは別としてナ

507 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 03:40 ID:Sf7IJChr

>>488
黙殺って言い方は悪かった｡すいません｡
ただ､様々な意見にそれぞれ回答してったらきりが無いでしょ｡
まあ､これはあなたに言っても釈迦に説法だとは思うが｡

508 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:40 ID:2Iwh7JMe

>>497
それはない。
なぜなら今夜議論が始まったときには
｢もう決まってます｣とは言わなかったから。

509 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:40 ID:khPceVRh

名無しの意見を黙殺するな
とか良く聞くが
名無しの意見からして一枚岩じゃないんだがな。

実際、軽く投票とかして見た方が良いのかもしれない。
それで決めるってんじゃなくて
単に意見の量を調べるぐらいの気持ちでさ。

510 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 03:41 ID:6XVI/sfT

俺はもうランダム制でいいよん。
別に滅茶苦茶こだわってるわけでもないし。
元からおおむぎ氏が裁量することだしね。

511 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:41 ID:uqBFrx3I

>>505
それにけちつけてどうするんだよ！

512 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:41 ID:uT2bP2cN

>>506
のわりにレゲー盛りあがらなかったですな(;´Д`)
アケ板でも「おまえらレゲーやばいぞ」と書いたんだけど、
あんまし効果無かったし･･･(鬱

とまたもや愚痴レスでｽﾏｿ(;´Д`)

513 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:42 ID:58Wo9F/C

>>505
見てれば解るだろ、君が思うほどの意識で解明したわけじゃないって。

それが分かっていてそこをつつきまくるのは、ただの重箱の隅つつきだべ。

>>502
はげどう
しっかり読んではいなかったが、そういう風に思っていた。

514 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:42 ID:fuGvpQfS

>>512
レゲーが盛り上がらなかったのは板住人＆運営者
の責任ですぞ。

515 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 03:43 ID:l5kvAHTj

>>480
コード必須で複数板となると、たぶん23:20-23:30ぐらいまで集計にかかります。
そっから疑問票処理・審議すると、ファイナルが出るのは何もなければ23:40ぐらい。
なにかあれば、３１組のような状態が多発します。

そしたら俺、集計できません。翌日の仕事が辛い。

516 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:43 ID:uqBFrx3I

>>512
スレ違い帰れ!

517 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:43 ID:58Wo9F/C

>>512
え？ある意味もりあがってたよ。
票数だけでものをみてはいけないよ。

518 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:43 ID:2Iwh7JMe

>>510
いやもう今の議題は
＞そうだね…議論と銘打っておいてそりゃねーよってとこか？
なんですけどね（ｗ

519 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 03:44 ID:Sf7IJChr

>>481
見解に納得できる人とできない人が出てくる｡
その事が更に不満に繋がるのでは？

520 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:44 ID:iEOidIpC

ここで反応無いのに諦めて寝ると、いつのまにか決まってたことになるのかな・・・。
結構大変だ。

521 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:44 ID:N8M5T6ZL

>>453
ニュース系はどこもそうだよね。
ネタスレがないし。

各地で盛り上げをやっている・やっていた選対スレの
人たちのことも少しは考えてほしいよん、と言ってみる。

522 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 03:45 ID:WxNYIxxt

自分の意見は>>240で全てですね。
◆KyWKAORI 氏はもう連休は明日までだといいますし。
抽選であまり時間をかけたくないです。
予定通り17:30から完全ランダムで抽選を行います。

523 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:45 ID:uT2bP2cN

>>515
別に集計は多少遅くても良いと思うけど。
２日後とかだと遅すぎですが(ｗ

524 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 03:45 ID:y/JNxDGp

>>518
あははっ、議論スレの意義について議論しましょうって事になってしまいましたか？
確かに、このスレの意味や意義ってどーだろうね？

525 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 03:45 ID:6XVI/sfT

>>522
了解！！
やっと寝られる、おやすみ！

526 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 03:46 ID:605LDJrL

>>477
東京選対氏の時もそうでしたし、Ｈａｇｅ氏の言う事は確信付いている。
運営、穴ぼこだらけです。
結局、この人数で支え続けているのが奇跡レベルなんですよ。
何かくらりと揺らぐ事態があれば、すぐこける。
その事態が今まで運良く起こらなかっただけ。

ただ、言い訳させてね。
運営サイドもその事態を納得していても、
他に何も出来ないほど切迫していた。
皆やれる事をぎりぎり所でこなしていた。
だからこのままで良いやんと言う気はありません。
でも運営人をこれ見よがしに叩かないでやってくんなまし。

527 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:46 ID:uqBFrx3I

>>523
集計人の生活も考えてやれよ。

528 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:46 ID:2Iwh7JMe

>>522
ｵｷﾃﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

だから完全ランダムでもいいけど
それがどこで決まってたんだかはっきりしてくださいってば

529 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:46 ID:NVzgnRvA

「決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄをどうするか決めるスレ」
だとなﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保つ日程変更が一番の議題。
無理でなければ予選順位を含ませるのが常識という方向。
（でなければ３の倍数で２改選を行なう意味が無い）
で議論されていたんだよ。
なのに運営側は何も言わないでｄａｔ落ちしたんだよ
コテハンほどこのことを解ってないんじゃないの？

530 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:46 ID:SHsQZIEx

２行以上のレスは読みにくいな．．．

531 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:46 ID:58Wo9F/C

>>526
気持ちは解るがそれは「私だって徹夜してるんだよ」レベルの発言。

532 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 03:46 ID:pijj2nHZ

>>522
まぁ、いいけどね（＾＾；
手際（説明の仕方）が悪すぎるなぁ・・・・・・・・

533 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 03:47 ID:y/JNxDGp

>>522
そういった理由や抽選方法等の告知はトーナメント系３スレに告知して欲しいな。
これ、提案。

534 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:47 ID:58Wo9F/C

>>529
議論スレにurlはってたっけ？

535 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 03:47 ID:6XVI/sfT

>>529
悪いけどあったことすら今知った。

536 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:47 ID:00M38g1s

二位が２つ出た時点で暗黙の了解になった

537 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:48 ID:gvUQcqJt

>>528
別にどこでもいいだろ
聞いて何になるの？

538 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:48 ID:uT2bP2cN

>>527

結論は

　　「集計人をもっと集めよう」

ってことでよろしいか？

539 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 03:48 ID:bDWeXuNn

>>529
せめて議論スレに告知してほしかった。

540 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:48 ID:fuGvpQfS

>>532
そういうことならもっと早く告知して「変更はありません」
って書いとけば良かったのにねえ。

541 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:49 ID:ctQDlhnv

>>538
いいんじゃないの？
それで終了。

542 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:49 ID:lqzg3JvP

>>522
それでいい。うむ。どこで決まったかもすでに書かれているはず。
ただ、日程のことについて速く回答してくれ。

543 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:49 ID:r4a9dIoT

>>522
そうですか。じゃあ今までの議論は全くの無駄になるわけですね
運営が閉鎖的すぎるっていう批判がでるのも当然ですね。

544 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:50 ID:uT2bP2cN

>>531
あっそれは禿同

自分がしんどいのを理由にするのはどうかと。
これもある意味仕事と同じ。

雑談で愚痴吐こうや>>青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA

545 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:50 ID:iEOidIpC

集計人ってどうしてそんなに辛いの？

546 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:50 ID:lqzg3JvP

>>543
こういう煽りは放置な。
議論を見た結果若葉氏が判断したんだから。

547 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:50 ID:uT2bP2cN

>>534
漏れが何度か貼ったよ。
投票スレにも毎回のように貼ってたし

548 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:51 ID:58Wo9F/C

そういや、雑談スレで「実況が応援か？」とかでもめて、
結構な議論をしたが、
漏れそれをまとめてこっちに持ってこようと思って忘れてたや(;´Д｀)

せめてそれくらいのことはしないとみてもらえないだろ？
あたりまえじゃん。

>>529

549 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:51 ID:2Iwh7JMe

>>542
＞どこで決まったかもすでに書かれているはず。
ｳﾜｱｱｱｱｱﾝヽ(TДT)ノかかれて無かったよ！

550 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:51 ID:uqBFrx3I

>>543
あのなぁ・・・議論したら必ず変わると信じ込んでいるあなたの考え方を疑いたいです。

551 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 03:51 ID:y/JNxDGp

>>538
同意。

集計人にはスキルが必要だから誰でも出来ないからね。
そのスキルを教えてくれれば俺だってやる気あるのに。
正直、可憐車氏のように毎日毎夜は流石に無理だけどさ。

552 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:51 ID:SHsQZIEx

>>522
今までＲＯＭてて何を？

553 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 03:51 ID:l5kvAHTj

>>522
いや、集計人２組に分けてぜんぶ次の日に発表とかでもいいんでしょうけど。
今知ってる限りでは５人だから、２人と３人？
その場合でも１人でファイナル、ってのはさすがに難しいと思います。
可憐車氏が毎日出てきていらっしゃる（ありがたいことです）ので、
たまに一人でファイナルさせちゃってますが(;´Д`)

554 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 03:52 ID:605LDJrL

>>544
スマン
ここは議論スレだったね。

555 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:52 ID:lqzg3JvP

>>552
文字通りＲＯＭってたんだろ。

556 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 03:52 ID:pijj2nHZ

すこし心配なのは・・・・・・その少ない集計人であと二ヶ月持つの？

557 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:53 ID:uT2bP2cN

>>551
スキルって言っても、
1)スクリプト走らせて、(自動なので楽)
2)疑問票をどうするかで悩んで、(場合によっては数百票を吟味)＜これがしんどい
3)投票スレにて発表＞コピペ

ぐらいじゃ。スキルよりも根気。

558 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:53 ID:2Iwh7JMe

>>555
ＲＯＭっててあれはないよ…
とか思ったり思わなかったり

559 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:53 ID:fuGvpQfS

>>557
じゃあ君が(ry

560 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:53 ID:58Wo9F/C

>>557
スクリプトに不具合が発生したらある程度自分でいじれないといけない

と思っていたが。。

561 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:53 ID:gvUQcqJt

>>552
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　日本語喋れ

562 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 03:53 ID:y/JNxDGp

素人でも集計ツールを使えるようになる講習会、誰か開いて欲しいなぁ…

563 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:54 ID:lqzg3JvP

>>549
本選の抽選をいつ決めたかは過去ログあげましたのでこれをご参照のこと。
ここの640以降ですね
http://f1.aaacafe.ne.jp/~starplan/2chgiron004.html

564 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:54 ID:K7UCVhTG

>>557
本戦からがんばってくださいね。

565 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:54 ID:uT2bP2cN

>>559
別にやっても良いけど、
ちょうど帰ってくるのが0:00過ぎなんです(;´Д`)

途中経過ぐらいしかできませぬ(;´Д`)

566 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:54 ID:r4a9dIoT

>>522
最初からそういう結論になるなら決まった時点で
トーナメントの公式板にでも書いとけよ。
とりあえずみんなに謝罪しる！

567 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:55 ID:lqzg3JvP

>>563
ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽ
127 名前：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 投稿日：02/05/05 02:15 ID:WxNYIxxt
本選の抽選をいつ決めたかは過去ログあげましたのでこれをご参照のこと。
ここの640以降ですね
http://f1.aaacafe.ne.jp/~starplan/2chgiron004.html

568 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:55 ID:uT2bP2cN

>>560
それはツール開発スレ(jbbsだっけ)で聞けばいいかと。

569 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:55 ID:58Wo9F/C

謝罪はいらないとおもうが、
たしかに書いておいた方がいろいろ言われずにすんだだろうな(´ー`)y-~~

570 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:55 ID:fuGvpQfS

>>562
同意。

571 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 03:55 ID:y/JNxDGp

>>557
えっ?!マジでそんだけ？
なんかperl系（？）の処理云々がどーたらこーたらって聞いたけど？

572 ：赤色水先案名無い人 ◆RED.RgQs ：02/05/05 03:55 ID:/c6HlZAW

>>528
>>495が全てかと。
できれば参加して欲しかった。
そして、>>526のような状態（今も続いている)を理解してほしいです。
運営側の人間も単純に一２ちゃんねらーに過ぎないことも。

>>529
気持ちはわかりますが、誰も助けてくれない状態で、
その時その時の運営だけで窮していた「議論スレ」をあなたはご存知ですか？
それと同じことです。

573 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 03:55 ID:DGIo5tN0

>>562
別にコード判別しなくてもいいならある程度簡単な集計ツールはあるぞ。

574 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:55 ID:uENwPsNx

完全ランダム制に決定済み、という仮定で。
↓の告知文を、各選対スレにマルチポストして見るのはいかがでしょうか？
という提案。

----------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★本戦組み合わせ抽選会についての告知★★★

5/5、19:30よりらじちゃんねる http://www.ladio.net/ladio.html にて本戦組み合わせ抽選会を行います。
聴取方法など、使い方もすべて上記のURLを参照してください。
(なお、本戦組み合わせの抽選は、完全ランダム制です。予選の順位は関係ありません)

なお、聴取可能人数を超えた場合などの事情で聞くことができない人のために実況スレを用意してあります。
こちらでも抽選をお楽しみください。
実況スレ　http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1020410158

575 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 03:55 ID:605LDJrL

>>538
集計人だけでなく、全般的に増やしたいなぁ、なんて。

>>557
これをもっと初心者にも判りやすく読める者があると良いでしょうね。
私も判るようになっておくのが筋なんでしょうが。

576 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:56 ID:2Iwh7JMe

>>563
それに対する意見はは>>181で言った。

577 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 03:56 ID:Yx7Ci3LR

ん。私も今日から参加した集計人ですが
集計にとりたてて知識は必要ないと思われ。
ただ、手が早くないと追いつきませんが。

578 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:56 ID:AlCsgtBc

組み合わせ方式は完全ランダム制にほぼ決まったようだし

>>529の中途半端なままとぎれてしまった問題の議論の続きをしよう｡

579 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:57 ID:58Wo9F/C

よーしパパ本戦までになんとかFAQつくるぞー。

580 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:57 ID:lqzg3JvP

三戦では
186 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/05/05 02:14
現在、トーナメント本戦の組み合わせ抽選のことで
投票所板にて大議論中

187 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/05/05 02:25
>>184
鯖が落ちて勝敗無しという罠

188 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/05/05 02:31
>>186
議論というよりは運営に粘着が噛みついているようにしか見えない

581 ：清き一票@名無しさん：02/05/05 03:57 ID:1z0DU7pQ

２ｃｈ全板トーナメント議論スレッド-004
http://f1.aaacafe.ne.jp/~starplan/2chgiron004.html

642 名前：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 投稿日：02/04/20 19:07 ID:rkAPMTYA
（前略）全部神に任せてごちゃ混ぜにした方がいいような・・・

806 名前： ◆KyWKAORI 投稿日：02/04/21 14:43 ID:i1VGjy40
今のところ完全ランダムよん

この間に決定したそうだが、そのプロセスだけは示してほしいね。
おおむぎ若葉氏の脳内で決定したのか？
それともおおむぎ若葉氏と◆KyWKAORI氏二人でか？
特にその時、下っ端運営の意見は考慮されたのかを教えてほしい。
もうランダムでもなんでもいいからさ。

「意見があるなら運営側に入れ」と多くの運営が言っているが
そういうからにはこの時下っ端も意見を求められたのか？

582 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 03:58 ID:y/JNxDGp

>>573
紹介きぼんぬ！

なんか、俺も手伝えることが出来るようなﾖｶｰﾝ♪

583 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 03:58 ID:WxNYIxxt

>>574
いいですね、了解です。
それ貼りますね

584 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 03:58 ID:605LDJrL

>>580
そんなの貼らなくて良いですよ・・・。

585 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 03:58 ID:fRu/0dCd

>>567
いつ決まったと明確になってないけどね、それ。
だから、なんとなくそうなっただけって印象しか持てない。

586 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 03:58 ID:58Wo9F/C

>>581
そういう書き込みを見てレスつけなかった時点で
意見をもってないものor同意とみなされる。
あたりまえじゃーん。

587 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 03:59 ID:uT2bP2cN

っつーかさ、

集計人が大量に必要になることに気付いてはなかったのか？

を聞きたいんだけど。

この辺も、運営側は後手後手だよ。と言われるところ。

正直、コード導入してくれの反発レスも
投票が減るだろ、鯖用意は？(以下略)(既出)、面倒、
とかくらいで。

メリットよりも、運営側のデメリットが主としてたような気がするんだけど。

と、>>480になるんですが

588 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 03:59 ID:SHsQZIEx

>>583
だからそんなもん先に用意すりゃなんでもできるっつーの．．

589 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:00 ID:r4a9dIoT

>>563
そんな数人でなんとなく決めたのなんて決めたうちに入らない

590 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:00 ID:6XVI/sfT

>>586
日曜の真昼間じゃ仕方ないだろ・・・。

591 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:00 ID:iEOidIpC

>>586
正直、平日の昼間に意見しろってのは厳しいです。

592 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:00 ID:K7UCVhTG

>>587
集計人は常時募集中なんですが…

593 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:00 ID:lqzg3JvP

>>587
そりゃ、運営は面倒くさいからさ。
自分達がやりやすいようにしたいのは当然。

594 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/05 04:00 ID:F/cG723n

>>575
勝ち抜けした板の選対から1～2名がスレ立ててくれると
かなり楽になると思う。本選からお願いしましょうか？

595 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:01 ID:N8M5T6ZL

>>583
それでいいのかYO！
どのURLで放送するのか、どうやって聞くのか等もテンプレに
してほしい。でないとこことか雑談スレが質問厨であふれるよん。

596 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:01 ID:58Wo9F/C

>>590
>>591
だから、決まった後でも
亀レスでもいいから反応しめせばいいし、、、
過去ログ読みませんってわけじゃないでしょ？

597 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:01 ID:SHsQZIEx

>>587
よくわからんけど集計ってどんあシステムとってるの？
発表されるのて１人発表されて，２，３人が何人違います」って言うだけじゃん

598 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:01 ID:lqzg3JvP

日曜の昼間だろうとその時点でおおむぎ氏の脳内で確定されてしまったら仕方ない。

599 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:02 ID:1jI/rymt

>>590-591
即レスせなあかんって訳でもないやないの…

600 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:02 ID:2Iwh7JMe

>>586
この時期に完全決定していたはずなら
どうして今また議論が再発したのですかね？
しかもその議論におおむぎ氏も最初
｢ランダムでいいんじゃないですかねえ｣なんて
あいまいないい方して参加してるし。
そのときに｢もう決まってます｣って言ってりゃ
みんなもっと早く寝られたんじゃないかと

601 ： ◆KyWKAORI ：02/05/05 04:02 ID:DGIo5tN0

>>582
logcountっていう葉鍵板用の集計ツール。
あれなら簡単に集計できる。どこにあったっけな。

602 ：574：02/05/05 04:02 ID:uENwPsNx

>583
即レスありがとうございます。
自分の常駐してる選対スレでも話題に上がってたので、
他の板でも…と思いまして。

>595
改訂案だしてけれ。アレ、一文追加しただけだから(;´Д`)

603 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:03 ID:58Wo9F/C

>>587
じゃあどうやって募集するよ？
たしかに押しは弱かったけどさーw
投票後にいつも青色氏が募集文貼ってたよね(´ー`)y-~~

604 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:03 ID:lqzg3JvP

>>600
だから今日またランダムにすると宣言したじゃないか。
もう粘着はやめれ。

605 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:03 ID:iEOidIpC

>>596
だからこういう話をしてると聞いたので、来て今してるのですが？

606 ：海外サカ板：02/05/05 04:03 ID:1tqJESPR

>>580
貼ってもいいけど
荒れたら責任取ってくれ

どっちにしろ抽選会で荒れるだろうけど

607 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:04 ID:uT2bP2cN

>>592
いやさ、「全板トーナメントをしよう。面白そう」って、
おおむぎ氏がガイドラインで言い出したんだよね？

んで、集計人が大量に必要になるのは、
葉鍵萌えトーナメントでもそうだったんだよね？＜可憐車が頑張ってたらしいけど

それよりも集計が大変になるのを予想せずに始めてしまったのが、
後手後手なんじゃ･･･と過ぎたことを蒸し返してみても建設的ではないなーと思いつつも、
本選の日程をズラせば良いじゃんとか自分勝手なことを思いつつ書いてみるテスト。

608 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 04:04 ID:Yx7Ci3LR

ツールの入手など、ここを知っておくと良いと思われ。
http://karenguruma.hoops.ne.jp/

609 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 04:04 ID:Sf7IJChr

>>594
もしよろしければ､スレ立て位なら参加できるけど｡

610 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:04 ID:2Iwh7JMe

>>604
だからどうして最初に宣言しなかったのかと聞いているのですよ

…確かに粘着かも

611 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 04:05 ID:pijj2nHZ

分かってることは・・・・・・・・・運営側は説明能力が欠如して
いるということだな。

>>603
言葉を選びなされ

612 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:05 ID:lqzg3JvP

>>610
以前にすでに宣言したと思い込んだんじゃないのか？
それが今また議論されているから、ランダムで変えませんよの一本調子だったわけで。

613 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:06 ID:r4a9dIoT

>>606
さっさと貼れ。

614 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:07 ID:2Iwh7JMe

>>612
そう思い込んでたんなら>>600で書いたみたいな
あいまいな発言にはならんと思うんだけどなあ…

615 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:07 ID:lqzg3JvP

>>611
あんたは何がしたいわけ？
運営の人の性格的なものに文句つけても仕方ないと思うが。

616 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:07 ID:uT2bP2cN

>>603
>>594みたいに、勝ち抜け板＝やる気がある板と判断すれば、
集計人やってください。おながいします。
と腰を低くして勝ち抜け板のトーナメント該当スレにて頼めば(書けば)、

有志が出てくるかと。
投票板の議論スレを読んで、漏れも集計やるよ。
と出てくる比率よりは遥かに高いと思う。

まとめると、＞勝ち抜け板にもっと頼もう。

617 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:07 ID:58Wo9F/C

>>611
？？？>>603がそんなにひどいか？(;´Д｀)

618 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 04:07 ID:l5kvAHTj

>>587
集計人は最初、可憐車氏が一人でした。
どうかと思ったので自分が０７組ぐらいから参加しました。(backupS.氏も同時期）
jperlなんて使ったこと無かったので、慣れるまで時間がかかり、
まともに動けるようになったのは…いつだっけ。１２組ぐらい？

「再投票」と「ＡＤＳＬやＣＡＴＶでスクリプトに引っかからないモノ」
を延々と探しつつ多重っぽいのを探す、というのが集計の実態かなあ。

619 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:08 ID:lqzg3JvP

>>614
そこでまともな反論がなかったからじゃないのか？
反論がない＝それでいこうってことで。

620 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:08 ID:N8M5T6ZL

>>602
聴き方等はこちらをご参照ください。↓
http://massive31.hoops.ne.jp/radio/listen.html

ってのはだめかな？

ちなみにムネオハウススレより引用。
http://massive31.hoops.ne.jp/radio/index.html

621 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 04:08 ID:605LDJrL

>>594
それが有り難いし良いですね、ってこれ前も言った気がする(^^;

どこかにその試合の日の人はスレ立てに積極的に協力する、って空気を作ることが出きると
美味しいんだけどな。

622 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:08 ID:iEOidIpC

今回の話で良かった点は集計人の方が増えそうなことでしょうか。
それが救いかな。

623 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:08 ID:58Wo9F/C

>>616
それ、恣意的とも言われるだろうな(´ー`)y-~~

624 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:08 ID:K7UCVhTG

>>607
あのときは一応開始日を設定してそれまで準備してたけど、
これ以上延期なんてしたら寂れて人が入なくなってしまうしまう勢いだったから見切り発車。
今みたいに注目されてなかったから人の集めようも無かったんだった思う。たしか。

625 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:08 ID:fuGvpQfS

>>615
性格？は？

626 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:09 ID:6XVI/sfT

>>615
亜蘭総督にはそう言われても反論できない。
正直、迷惑ばかりかけてる。

627 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 04:09 ID:y/JNxDGp

集計人養成スレッドをしたらばにでも建ててさ、増員させりゃ問題点が結構解決できないかな？
観戦記に関しては文才と手間暇がかなり必要なんで、養成云々は難しいと思うけど…。

文句があるなら進んで参加の精神でみんな逝こう♪

>>601
見つかったらよろしく♪

>>608
情報産休♪

>>611
じゃ、あなたが運営側のスポークスマンになったらどうだい？
意見を取りまとめて、代弁する業務も必要じゃないかな？

628 ：：02/05/05 04:09 ID:oijKu+xP

あの、このスレは一通り読んでいるのですが、
どこまでが事実上決まっているのか分かりません。
(ランダム抽選が行われるということは分かりました)
本選は1対1で延々と、
というのは既に決定している事項なのでしょうか。

629 ：海外サカ板：02/05/05 04:09 ID:r4a9dIoT

895 ：　：02/05/05 02:59 ID:BG6xBX8l
投票板で議論が紛糾しております。

896 ：＿：02/05/05 03:01 ID:???
本戦組み合わせが完全ランダムなら一位通過目指した意味ないじゃん

897 ：：02/05/05 03:09 ID:???
>>896
予選１位抜けは別組２位と当たるのは常識だよな。

898 ：_ ：02/05/05 03:18 ID:???
>>897
運営の人達にその常識が通用しないみたいね
Ｗ杯方式が盛り上がると思うのに・・ちょっと冷める

630 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:09 ID:lqzg3JvP

>>625
説明能力に欠如している＝性格的に不得意
だろうが。

631 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 04:10 ID:WxNYIxxt

貼りました。ファイルあげ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/05050408.zip

自分は9時から釣りなのでちょっともう限界。
寝させてもらいます
失礼

632 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 04:10 ID:pijj2nHZ

>>617
>>586との合わせ技でね。

633 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:10 ID:uT2bP2cN

>>618
その辺のどうすれば動くかは、体験談みたいな感じで、
教えていって(会社の新人育てるような感じ)

後は既出だけど、スキルより「根気」でしょ。

正直、同じ人が何度もするのもありだけど、
有志の人が一回だけやります～ってのもありかと。
「その日は空いてますんで集計手伝いますよ」って人も居るだろうし。

634 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:10 ID:2Iwh7JMe

>>619
反論はU-名無しさん氏がしてたと思うんだけどな
それに対する再反論も無かったし

635 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:10 ID:SHsQZIEx

>>629
Ｗ杯も予選と決勝は関係ない，っていってやれ

636 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:10 ID:lqzg3JvP

>>629
もういいっつーの。俺も張ったら怒られたし。
ﾗﾝﾀﾞﾑで決まったじゃねーか。

637 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:11 ID:fuGvpQfS

>>629
彼らはサッカー方式が常識だから？
>>630
？？

638 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:12 ID:BdvEFDwc

結局は運営側は一部の特権階級以外の意見は聞きません。

639 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:12 ID:lqzg3JvP

>>637
どこが？？なのかを明確にしてくれ。
返答のしようがない。

640 ： ◆backupS. ：02/05/05 04:12 ID:bdjGx3ht

>>587
何故か集計人希望者はほとんどいなかった。
集計スクリプト落としてみて、難しそうで（ＣＵＩだし）やめた人もいるかも。
実際は技術よりも根気の方が必要だったり…。

641 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:12 ID:fuGvpQfS

>>637一行目の？は要りません

642 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:12 ID:uT2bP2cN

>>624
葉鍵でも何でもいいから、
トーナメント系が幾つもあったんだから、
そこの集計人とかを頼むのもありだったんでは。と思うのですよ。

643 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/05 04:12 ID:F/cG723n

>>609
だいたい次スレに移行する位のタイミングで次次スレを
立てていますので、本スレが800位の時に議論に寄って
みて下さい。おながいします。

644 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:13 ID:fuGvpQfS

>639
何が、っつうか全然わからない

645 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 04:13 ID:pijj2nHZ

>>627
現状でスポークスマン？無理だ。大本で交通整理していないものを
広報するなんて無責任は出来ません。

646 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:13 ID:lqzg3JvP

>>644
こっちも理解できないよ･･･
まぁいいか。別に重要な問題じゃないし。

647 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:13 ID:r4a9dIoT

誰か一回、ツール使ってランダムで組み合わせやって見てよ。
どんな感じになるのかをさ。

648 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:14 ID:H0Qcmnv1

コードは？

649 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:14 ID:uT2bP2cN

>>640
＞実際は技術よりも根気の方が必要だったり…。

>>633で書いてます(;´Д`)

650 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:14 ID:fuGvpQfS

まあ性格じゃなくて能力の問題ってことです

651 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:14 ID:lqzg3JvP

>>648
必須の方向で固まっている

652 ：574：02/05/05 04:14 ID:uENwPsNx

>620
ｻﾝｸｽ。って本論からズレまくりだな(;´Д`)

--------------------------改訂----------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★本戦組み合わせ抽選会についての告知★★★

5/5、19:30よりらじちゃんねる http://www.ladio.net/ladio.html にて本戦組み合わせ抽選会を行います。
聴取方法など、使い方も上記のURLを参照してください。
ネットラジオの聞き方が分からないという方はこちら→http://massive31.hoops.ne.jp/radio/listen.html
(なお、本戦組み合わせの抽選は、完全ランダム制です。予選の順位は関係ありません)

なお、聴取可能人数を超えた場合などの事情で聞くことができない人のために実況スレを用意してあります。
こちらでも抽選をお楽しみください。
実況スレ　http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1020410158

653 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:14 ID:N8M5T6ZL

日程とかはどうなったのー？
複数勝ち抜けどうなったのー？
それが決まらないと抽選できないような気もしちゃうぞー

654 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:14 ID:58Wo9F/C

>>638
仮にそうだとして、、、

もりあげんのも見捨てるのも漏れらですよ(´ー`)y-~~

>>632
ずいぶんと臆病なんですなあ(･∀･)

655 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 04:15 ID:bDWeXuNn

個人的には観戦記執筆者も増えて欲しいです。
今のところ4～6人ほど(私も含めて)いますが
いろいろな文体の人がいたほうが盛り上がるかと

656 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:15 ID:uT2bP2cN

雑談は↓へ移動～。

２ｃｈ全板人気トーナメント投票観戦雑談スレ９
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020538640/

657 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 04:15 ID:Yx7Ci3LR

>>642
自分もあっちが終わってもう２度とやるものかと思った。
それくらい、実際のところ精神的にきつくて、
みんな逃げてしまったなぁ。
私は結局戻ってきてしまったのだけど。

658 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 04:15 ID:605LDJrL

そういえば、このトーナメントが企画倒れになりそうになった
所を喝で動かした、バラクーダ氏ってどこ行ったんだろ。。。

659 ： ◆backupS. ：02/05/05 04:15 ID:bdjGx3ht

>>649
スマソ。

660 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:15 ID:lqzg3JvP

>>654
>>638みたいなのは放置してくれよ。また変なのが暴れるから。

661 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:16 ID:iEOidIpC

>>647
普通に行を並べ替えるツール使うだけみたいですから、
誰がやってもいっしょでしょう。

662 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:16 ID:r4a9dIoT

結局、起きてた意味なかった・・寝よう。
みんなオヤスミなさい・・

663 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:16 ID:FMXyfIjD

>>647
それで納得いかなかったらやりなおすんか？

664 ：チョコ ◆kEsCZRpE ：02/05/05 04:16 ID:Sf7IJChr

>>643
了解れす｡

665 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:16 ID:AlCsgtBc

>本選１回戦＝96板中32板勝ちぬけ（１試合３板中１板勝ちぬけ）
>本選２回戦＝32板中16板勝ちぬけ（以下、全て一対一勝負）

このルールのままだと決勝まで行くのに２ヶ月近くかかってしまい
モチベーション保つのが難しいと思うけど
本当にこのままのルールで決勝トーナメントはじめてしまうの？

666 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:16 ID:lqzg3JvP

>>658
三戦を仕切ろうとして叩かれに叩かれて消えますた

667 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:16 ID:N8M5T6ZL

>>652
「ラジオのURLは決まり次第トーナメント本部のトップに告知します。」
みたいな一文が必要かと。

668 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:17 ID:fuGvpQfS

>>665
超ガイシュツ。寝ろ。

669 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:17 ID:K7UCVhTG

>>642
集計人なんて一回やったらこりる仕事だからね…

670 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 04:17 ID:l5kvAHTj

>>633
体験談…というと……。
最初は自分でスクリプト動かして、したらばの集計発表スレを見て、
違うところをやっぱりスクリプトで確認して、「なんで有効でなんで無効なのか」
の線引きを自分の中に作っていくしかないです。

正直、「今日は時間ありそうだから今日だけ手伝う」というものではないです。
これ＋ＣＵＩっていうのが敷居の高い原因なのでしょうが。

671 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 04:17 ID:y/JNxDGp

うぉぉぉ?!>>608すっげぇ勉強になるわ…
こりゃ(･∀･)ｲｲ！
あとは俺の根気がどれだけのものか…やってみなきゃ判らないな、そりゃ（ｗ
―――よし、決めた、俺も集計手伝うＹｏ！
先輩集計人方、とりあえずご指導よろしくお願い致します！

672 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:17 ID:6XVI/sfT

>>640
俺も一応落としたけどチンプンカンプンだった。
>>657
初期に葉鍵に依頼したんだけど断られたしね。
「もう二度とやりたくない」って言われて。
>>658
三戦で謀略にかかって下野したらしい。
惜しい人を亡くしたものだ。

673 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:17 ID:uqBFrx3I

>>665
過去ログ読めや!!

674 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 04:18 ID:605LDJrL

>>658
情報サンクス。
あそこの流れ早すぎて見てない部分が多い。。。
本当はもっと見ていたかった。

>>642
その辺の集計人は言っております。
「もう死ぬ思いはしたくない」

675 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:19 ID:lqzg3JvP

>>672
それは三戦が悪いといいたいのか？

676 ：おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6 ：02/05/05 04:19 ID:WxNYIxxt

>>653
コードは必須
一日一試合
一回戦は三つ巴
二回戦から一対一
日程は公式にあるとおり
本選から決勝トーナメントの間に数日の休憩
と、これで行きます

ううマジでねなければ・・・

677 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 04:19 ID:bDWeXuNn

たしかに集計人が一番大変ですからね
責任も重大ですし

678 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:20 ID:uT2bP2cN

今んとこ決定事項。(というか既に予定に変更はないってことで)

・完全ランダム
・コード必須
・集計人、スレ立て人、観戦記筆者　の募集
・敗者復活なんてねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ

これも決定？
・２回戦以降は1vs1･･･？

-------
・スレ立て人はすぐに集まると思う
・観戦記は、それが得意そうな板に頼むとかもあり。
　例えば、コミケとかライトノベルとか映画とか(ｗ
・集計人は既出で。>>616、>>633

679 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:20 ID:1jI/rymt

現在あるツールが使いにくいんなら、自分にあわせたツールをつくりゃ良いだけなんだけどね…

680 ：雨上がりの名無しさん ◆KaNWUMcA ：02/05/05 04:20 ID:l5kvAHTj

まあやってることは結局>>608なんですけどね。

>>672
下野って（笑

681 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 04:20 ID:Yx7Ci3LR

>>671
thx!　では一緒に頑張りませう。
口では軽く言ってたけど、最初MS-DOSなんかに抵抗があるかもしれない。
でもそんなに難しくは無いですよ。
実際、別スレあたりでQ&Aやりましょうか。

682 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 04:20 ID:605LDJrL

何自分にレスしてるんだ・・・。

>>666
>>672
情報有り難う。計略に掛かりそうな人に見えなかったのだけどな。

683 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:20 ID:YlsxYQgT

マ板にでも頼めば使いやすくしてくれるだろうに。

684 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:20 ID:N8M5T6ZL

>>673
ずっと参加しているが自分もよくわからない。
教えてくれ。

685 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 04:20 ID:pijj2nHZ

>>631
ミラー完了

>>654
あのなぁ・・・・・・・頭痛がする。

686 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:20 ID:58Wo9F/C

>>675
ねよう洋画劇場

漏れもねよ

漏れは応援してるですよ。。

687 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:21 ID:lqzg3JvP

>>684
>>676つーことだ

688 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:21 ID:NVzgnRvA

>>673
俺ずっとロムってたけど結論知らないよ。

本選一回戦はとりあえずこれで決まり
二回戦以降は審議継続でいったら？

689 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:21 ID:N8M5T6ZL

>>676
あ、これも決まったの？
あれれ？

690 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:21 ID:uqBFrx3I

>>684
せめてこのスレを読んでください。

691 ： ◆backupS. ：02/05/05 04:21 ID:bdjGx3ht

>>672
＞三戦で謀略にかかって下野したらしい。
誠に残念…。

>>671
がむばれ。

692 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:21 ID:58Wo9F/C

>>685
ねよう洋画劇場

漏れはあんたがどっかでえらいとかそんなんようわからんし。
悪いが。

693 ：574：02/05/05 04:22 ID:uENwPsNx

>667
ありが㌧。でも多分無理。
トーナメント本部のトップのサイトを更新管理してる
おおむぎ若葉氏が、明日一杯おでかけするらしいから

694 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:22 ID:AlCsgtBc

＞本選２回戦＝32板中16板勝ちぬけ（以下、全て一対一勝負）

これだけは反対意見が多いように思うけど
もう決まっただろ！で済ませてしまうの？

695 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:22 ID:N8M5T6ZL

いつどこで>>676が決まったんだ？
全部レス読んでるはずなのにな．．．．

696 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 04:23 ID:605LDJrL

>>655
同じく、私からもお願いします。
特に文章に強いラノベやＳＦ、ミステリ、文章系ゲームの人に期待してしまふ。
勿論、それ以外にも期待してまする。

697 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:23 ID:fuGvpQfS

>>676
の「本選から決勝トーナメント」は「予選から決勝トーナメント」
の間違いでは？

698 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:23 ID:uT2bP2cN

>>670
ちゃうちゃう、ここの設定に悩んだとかそういう、動かせるまでの経緯の話。

難しいとはいえ、prog板とかWin板とかunix板とかにも、
スキルが元々高い人もいるんだし、断言する必要もないと思うけど。

だから、そういう人も「居るのでは？」ということで。

699 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:23 ID:lqzg3JvP

>>692
たしかに。俺らからみたら単なる一コテハンだし。＞亜欄総特

700 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:23 ID:1jI/rymt

>>676
>コードは必須
ってあるけど、社内・学内LANとかで、
串必須の人への制限って緩くなるの？

701 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:23 ID:YlsxYQgT

>>695
こういうやり方なんだから文句言うなよ！
もう決まったの。レスしないやつが悪い。

702 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:23 ID:SHsQZIEx

>>676
だらだらやるな．つまらんトーナメントなんか一瞬で終わらせれ

703 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:23 ID:N8M5T6ZL

>>693
了解。
まあ自分のいる板には自分でURL告知するようにするからいいや。
他の板は知りませんで。

704 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:23 ID:6XVI/sfT

>>675
三戦の選対の40のコピペにはそんな風に書いてある。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018774507/

705 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 04:24 ID:bDWeXuNn

>>672
その辺り私もROMってましたが
三戦の中の問題なのでコメントは・・

別コテや名無しでもいいので復活してもらえないかな？

706 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:24 ID:mvXLKJac

>>695
いつきまったっつーかおおむぎ氏が決めたんだろ。

707 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:24 ID:H0Qcmnv1

コードについても色々意見は出てたけど…
結局の所
多少人が離れても仕方ない
コード取れない人は悪いけどROMっててね
というのでいいのかな？

708 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:24 ID:BdvEFDwc

おおむぎって、自分の都合の良いときにしか出てこないね。
そりゃ、自分の好きなことだけやってりゃ楽しいわな。

709 ：灰色誘導員 ◆dNT1ZgHw ：02/05/05 04:24 ID:uENwPsNx

議論スレ008のテンプレ
http://mantamanta.tripod.co.jp/vote/template_giron8.html

710 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 04:24 ID:y/JNxDGp

>>681
まじで、したらばにでも集計人養成講座スレッドの開設が必要かも？
つーか、したらばそのもののＵＲＬ忘れた（ｗ

>>676で全部ｹﾃｰｲつーことで、了承。

711 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:24 ID:uT2bP2cN

>>694
禿同

712 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:25 ID:N8M5T6ZL

>>701
ちがうちがう。
どのレスでそれが宣言されているのか知りたいということだよ。
余裕なくした人間はカコワルイYO！

713 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:25 ID:fuGvpQfS

俺は寝るのでまあ皆さん頑張って議論してください。

時間の無駄だと思うけど

714 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:25 ID:6XVI/sfT

>>707
fushianasanという手もあるけどね。

715 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:25 ID:58Wo9F/C

>>676については
コード以外一番最初から言ってた事だよね。

では去ります

716 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:26 ID:uT2bP2cN

結局は、おおむぎ氏が
葉鍵萌えトーナメントと同じようにやりたいんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ということで、終了ですか(;´Д`)

717 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:26 ID:YlsxYQgT

>>712
レスとか関係ないって。話の流れで決まったんだから。

718 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:26 ID:BdvEFDwc

>>715
逃げるのか？

719 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:26 ID:mvXLKJac

>>704
→パックス・バラクーダ　萌え団による外交開発　ラウンジ落とし疑惑によるアンチの増加

→トーナメントにおける同盟・連合が隔離板を中心に初めて交わされる　→全板への同盟の拡がり

→アンチ荒らしを憂いた◆1ch.tvEM氏による初代スレッドの地下化・一部コテハン（バラクーダ・萌え萌え団他）による政策実行策　→失敗

→これによるバラクーダの失脚　長い指揮者不在期が始まる→パックス・宇佐美

これか？これのどこが謀略なんだろうか･･･

720 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 04:26 ID:y/JNxDGp

>>702
つまらんと思うなら(･∀･)ｶｴﾚ！…と、無駄に煽ってしまう俺の馬鹿。

721 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 04:26 ID:Yx7Ci3LR

>>698
実際問題として、スクリプトは既に開発されている分で十分使用に耐えます。
問題はあいまい票や、重複票の取り扱いなんですね。
ですから、スキルはもうあまり要求されません。

722 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:26 ID:YlsxYQgT

>>713
勝手に寝ろ。捨て台詞なんて吐くな。

723 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:28 ID:N8M5T6ZL

>>717
流れがあったのか？よくわからんけどまあいいや。

でも2ヶ月選対スレが維持できるかなー
ってその前に勝ち抜けないんだろうけど（自嘲
ニュー速だとスレ維持は無理だろうな（呟

724 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:29 ID:YlsxYQgT

>>723
主催者の考えの中で決まってれば十分だろ。それ以上何を望むんだよ？

725 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:29 ID:2Iwh7JMe

>>723
無かったよ。>流れ
あったらその部分のレス番号くらいかけるはずなのにそれをやらないからね。

726 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 04:29 ID:pijj2nHZ

>>716
それでいいと思うよ。賛成しかねるがされでいいと思う。
決定権のある人が進めればよろし無論、責任は決定
権のある人が負うことになるんだが・・・・・
ただなぁ、説明能力がなぁ・・・絶望的やな

727 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:29 ID:6XVI/sfT

>>719
んー、スマソ。俺の認識不足かも知れないけど、
雑談スレだったかで「工作員が叩いてる」という情報を得ていたので。

728 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:29 ID:NVzgnRvA

本戦二回戦からの日程については
決めるのにまだ時間があると思うのだが

729 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:30 ID:2Iwh7JMe

>>724
説明を望むね。

730 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:30 ID:H0Qcmnv1

>>714
fushianasan付けたら有効票にしてくれるの？

731 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:30 ID:uT2bP2cN

>>721
>>683が言ってるように、
「ひょっとして」プログラマ板などの人が、
GUIのものを開発するかもしれませんしね。

これだと、本当に誰でも使えるツールになるんで、もっと敷居が低くなるわけで。
それなら、既出だけど「あー今日暇だなー」って人が手伝うこともあるわけで。

まぁ、この辺は妄想の類ですが

732 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:30 ID:AlCsgtBc

>>676『二回戦から一対一』だけは結構反対が出てるのに
おおむぎ若葉氏の独断で決められてしまうと､ほんま萎えるわ
もう勝手にやっとけって感じ････つまんねえよ

733 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:31 ID:dYCd0bh2

バックスってスポ板に居た人？

734 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:31 ID:fRu/0dCd

おおむぎ若葉氏の脳内で決定するだけだから、
もう寝よう。名無しは何言ってもしょうがない。

735 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:31 ID:YlsxYQgT

>>729
十分説明あっただろうに。なんでわからないのさ。

736 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:31 ID:uT2bP2cN

２ｃｈ全板人気トーナメント投票観戦雑談スレ９
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020538640/

↑で愚痴るべ( ● ´ ー｀ ● )

737 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:32 ID:6XVI/sfT

>>730
そんな話が出てたような。
たぶん申告は必要だと思うけどね。

738 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:32 ID:K7UCVhTG

>>736

愚痴すれ２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019893504/

こっちでお願い

739 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:32 ID:SHsQZIEx

>>734
じゃあ，議論ｎスレなんて立てんな！

740 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:32 ID:58Wo9F/C

駄々っ子は寝ましょうね。。

741 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:32 ID:2Iwh7JMe

>>735
読み落としているからかもしれん。
どこで説明されてたかハイパーリンク貼ってくれないか？

742 ： ◆backupS. ：02/05/05 04:32 ID:bdjGx3ht

自作のＧＵＩツールで集計してるってレスがあったな。
どこだったか…。

743 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:33 ID:BdvEFDwc

>>729
無理だよ。運営側は説明する気ナッシング。
運営側は票かぞえるのだけが楽しみなんだから。

744 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:34 ID:fRu/0dCd

>>739
自分に言われても・・・
こっちが言いたいよ(;´Д`)

745 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 04:34 ID:605LDJrL

そろそろ私も落ちまする。。。
皆様、お疲れ様でした。

746 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:34 ID:YlsxYQgT

>>741
>>653-676
よく読めよ。

747 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 04:34 ID:y/JNxDGp

>>721
様々な疑問票に対して、多くの集計人からその結果を集めて多数決で決議したら比較的平等だし文句も少なくなるよね？
ただ、アレコレと粘着にごねる集計人が現れたら(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
とにかく…ＣＵＩとかＧＵＩとかｻﾊﾟｰﾘ解らなくても、気合と根性があればなんとか集計人勤まるんだね？

748 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:35 ID:bfXmklQm

結論「面の皮の厚い奴の勝ち」

大したもんだよ。本当に。タダのガス抜き部屋。
議論なんて無かったんじゃ無いか、最初から。

749 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:35 ID:2Iwh7JMe

>>743
ホント説明する気を感じないよなあ…
煽りでなく純粋に何でだろう？

750 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:35 ID:BdvEFDwc

>>745
お前も逃げるのか？

751 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:36 ID:AlCsgtBc

一回戦はそのままで良いとして二回戦の一対一はまだ時間があるんだし
まだ決定しないで良いんじゃないか？

752 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:36 ID:uT2bP2cN

決定事項

・>>676
・議論スレを次スレ以降は、↓みたいな感じに改名
　【激しく】集計人・スレ立て人・観戦記著者【募集】

不明？
・コード取れない人は、fushianasanで投票かつその旨を説明(コード取れなかった理由など)で投票OK

753 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:36 ID:BdvEFDwc

運営陣は都合が悪くなるとすぐ落ちる。
何の説明も無しに。

754 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 04:36 ID:bDWeXuNn

うーん　ツール試してみようかな
毎回集計は無理だけど一応parl勉強中だし・・(ヘタレですが)

常時集計人は無理ですけど緊急時の要員として
練習しときますです

755 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:36 ID:BdvEFDwc

どうせＲＯＭってるくせに。

756 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:36 ID:2Iwh7JMe

>>746
やっぱり676の結論に達する｢説明｣がどこにも無いじゃねえか！

757 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:37 ID:6XVI/sfT

>>753
昨日の夜から起きっ放しなんだから、
そりゃ落ちるわ。仕事の人もいるしね。

758 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 04:37 ID:605LDJrL

あっ、モバイル板で昨日の観戦記が上がったみたい。。。

759 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:37 ID:uT2bP2cN

>>754
頑張れヽ(`Д´)ﾉ

草葉の陰から応援してます＜氏んでないけど

760 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:37 ID:58Wo9F/C

>>752
いつ決定したんだよ、2番目。(´ー`)y-~~

>>753
>>750で漏れに吐いた言葉をまた言ってるが、
>>745氏はともかく漏れは運営じゃないぞ？勘違いしてないよな？

761 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:38 ID:H0Qcmnv1

>>749
それはおおむぎ若葉氏の役目だと思うんだがね…

762 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:38 ID:6XVI/sfT

>>758
ゲットしてこよ。

763 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:38 ID:2Iwh7JMe

>>748
違うんじゃない？
｢仕事をしたもの勝ち｣

結局運営にかかわらずスレ立てもしない
俺やあなたはこのスレを読んじゃいけなかったんだよ…

764 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:38 ID:oijKu+xP

>723
>ニュー速だとスレ維持は無理だろうな（呟
本選までスレがあるかどうか・・・

765 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:39 ID:uT2bP2cN

>>760
・議論スレなのに議論は必要なし　(という結論になったっしょ)
・運営、議論スレで話すことは、投票スレどうしますか。ぐらい。
・人募集

から総合してみた。

766 ：青色水先案名無い人 ◆Ry0nj6mA ：02/05/05 04:39 ID:605LDJrL

では、本当に落ち。

767 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:39 ID:SHsQZIEx

２次元ｦﾀ氏ね！

768 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:39 ID:N8M5T6ZL

>>746
ワラタ
要は説明はなかったってことだね。

769 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:39 ID:fRu/0dCd

>>746
そこ読んでも説明なんてないやん。
ただ、脳内で決定したよってだけじゃないか・・・

770 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:40 ID:oeB8KtvP

>>764
まちBみたいなこと言うね

771 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:40 ID:uqBFrx3I

モーヲタ氏ね！！

772 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 04:40 ID:y/JNxDGp

説明ってそんなに必要か？
説明されないと不安や不満で参加する気も失せるのか？
楽しかったらどーでもいいや、って思う俺はイレギュラーかな？

773 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 04:40 ID:Yx7Ci3LR

>>747
＞ただ、アレコレと粘着にごねる集計人が現れたら(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
そこが難しいところなのですよね……
集計人以外でも、手集計を利用した
票操作などに走る人間が現れないとも限らないですし。

>>754
期待しております。ただ、厳しいことを言わせて頂きますと
perlをparlと書いていてはまだまだですな（ｗ

774 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:40 ID:uT2bP2cN

>>763
漏れはスレ立てたYo！＞投票スレ(No間違えたけど)

>>764
漏れもたまにageてるんだけど･･･厳しいね。
ひろゆきが制限甘くしたのも相成って(スレ立て制限)

775 ：ハン板＠亜蘭総督 ◆8eIST5.k ：02/05/05 04:41 ID:pijj2nHZ

>>769
脳内決定でもいいんだよ。決定した人が責任を負う姿勢を示して
ちゃんと説明さえすればそれでいい。

776 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:41 ID:6XVI/sfT

>>773
ツール使って途中集計貼る厨も出そう。
信頼するしかないか。

777 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:41 ID:N8M5T6ZL

>>767
正直、おまえウザイよ。

778 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:42 ID:BdvEFDwc

>>760
？？
おでん＝青色か？

779 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:42 ID:oeB8KtvP

>>777
かなり今更だな

780 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:42 ID:YlsxYQgT

>>776
それぞれの板でやってますから気にしなくても。

781 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:42 ID:SHsQZIEx

>>772
その説明が不十分で負けた板の選挙スレの住人の気持ちがわからないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などという偽善は大嫌い

782 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:43 ID:2Iwh7JMe

>>775
でも脳内で行われた議論の経緯は説明してほしい

783 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:43 ID:AlCsgtBc

>>746ふざけんなって感じ､せっかく議論してたのに
いきなりでてきて説明もなしに決定ですだと･･･

784 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:43 ID:uT2bP2cN

>>776
それは以前に議論スレで、
投票板にさえ貼らなければOK。って結論があったような。

各自の板で書くのは自由
→途中経過によっては、有利なとこだと工作員が出る恐れがあるので、
　書くと不利になりやすいんだけどね。(軍事板ではそう解釈)

785 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:43 ID:58Wo9F/C

>>778
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
お前ももうねようぜъ( ﾟｰ^)

786 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:43 ID:YlsxYQgT

>>772
そんな不真面目では困ります。

787 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:43 ID:SHsQZIEx

>>775
説明しないからこれだけグダグダやってんだろ

788 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:44 ID:6XVI/sfT

>>780
>>784
了解。

789 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:45 ID:BdvEFDwc

運営陣は自分勝手。
仲間内が集まっているときは一般人のレスを飛び越えて自分たちだけで馴れ合って
批判のレスが溜まってきたら落ちるといってハイさようなら。

つか、まだいるんだろ？

790 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:45 ID:SHsQZIEx

>>784
投票板のテンプレに思いっきりかいてあるじゃん．
途中経過発表は投票所板以外ならＯＫって

791 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:45 ID:uqBFrx3I

とりあえずID:BdvEFDwcは寝れ

792 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 04:45 ID:Yx7Ci3LR

まぁ実際、既に各対策スレなどでは非公式に途中集計などでてますので
我々集計人が、公に途中経過や票の取り扱いをアナウンスすることは
絶対にない、と主張しておくしかないですね。

793 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:46 ID:uqBFrx3I

>>789
お前朝までかき回すつもりやろ。無駄なことしないで寝たら?

794 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:46 ID:bfXmklQm

>>772
それは根っこがしっかりしてて、周りに信頼されてる
人間が言って初めて好意的にとれる台詞だわな（ﾆｶﾞﾜﾗ
少なくとも運営に関わっている人間ならば。

795 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:46 ID:BdvEFDwc

こんなこと言われたら、もう出て来れないか？

796 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:46 ID:AsqivntF

>>789
まあそんなもんよ。
こんな糞企画立てるやつにまともなのはいない。

797 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:46 ID:BdvEFDwc

>>793＝運営側

798 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 04:46 ID:y/JNxDGp

>>773
結局、デメリットの心配するより、メリットを追いかけるしかないっしょや。
つーわけで、したらばに集計講座スレ立てませう♪
―――その前に、したらばそのもののＵＲＬを教えて頂けませんか？（； ´Д｀）

799 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:47 ID:uT2bP2cN

●雑談
２ｃｈ全板人気トーナメント投票観戦雑談スレ９
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020538640/

●愚痴
愚痴すれ２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019893504/

移動するべ( ● ´ ー｀ ● )

800 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:47 ID:2Iwh7JMe

>>795
これだけ叩かれてるのに出て来れる君が脅威だ

801 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 04:47 ID:58Wo9F/C

>>789 BdvEFDwc
で、>>760の意味は分かったのか？(´ー`)y-~~
自分勝手に勘違いされるととっても困るんだけども。

802 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:47 ID:uqBFrx3I

>>797
IDみろや？俺は今まで適当な発言しかしてないぞ?

803 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 04:47 ID:6XVI/sfT

>>798
http://jbbs.shitaraba.com/shop/93/

804 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 04:47 ID:Yx7Ci3LR

>>798
はいはい。ここです。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/93/

805 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:47 ID:BdvEFDwc

運営側はしっぽを巻いて逃げてしまいました。
それでもトーナメントは続いていくのです。

806 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:48 ID:SHsQZIEx

>>798
なんでしたらばを指定？
２行にまとめてくれ

807 ：８＝１１ ◆Ttx151Jk ：02/05/05 04:48 ID:g0MPRASj

有効コード取れない人はfushianasanが有力状態ですか？
競馬板何ですが串使ってないけど取れない人居るみたいなんですが・・・

808 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:48 ID:BdvEFDwc

>>801
ふーん。

809 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 04:48 ID:bDWeXuNn

>>773
いかん　寝ぼけておりますな(w
脳が限界に来てます。。。

die "寝不足です:$!";

810 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:49 ID:SHsQZIEx

>>805
勝手にやれっつーの．
オレはいつまでも応援してやる！

811 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:49 ID:BdvEFDwc

ね？
何の説明もないんですよ。
おおむぎはなんで説明しないの？

812 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:49 ID:uT2bP2cN

>>798
http://moefest.hoops.ne.jp/
をブックマークに入れとくと便利

アケ板の人が作ったのですが。＜最初はYahooだった(;´Д`)

813 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:50 ID:SHsQZIEx

>>807
コードなんかＡＰ変えりゃ取り放題

814 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:50 ID:SHsQZIEx

>>811
二次元は自己完結してるから

815 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:51 ID:58Wo9F/C

BdvEFDwcさんはその読解力の無さに運営を逆恨みしている粘着、と。。

816 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:51 ID:uqBFrx3I

ID:BdvEFDwcは自分の意見がないのか?

817 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:51 ID:OkwERDk6

>>811
釣りに行くために寝てるから

818 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:51 ID:SHsQZIEx

>>812オレの張った支援画像が全く反映されてませんが？

819 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:51 ID:uT2bP2cN

>>813
そうそうAP変えれる人も居ないよ(;´Д`)
ISDNな人でも大手ISPと契約してる人ぐらいじゃ。

820 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:51 ID:/rFHrXbE

ヘイ、おまいら。

今回、未定事項について（一部決まっていたこともある？）は

おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6　氏の一存で
>>676のように決まりました。
（ここまで出された意見がどう考慮・判断されたかは
おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6　氏のみが知っています）

「議論なしの議論スレはいらない」という方もおいでですが、
この先の未定事項を議論すると解釈すれば良いではないでしょうか？
そう考えれば議論スレの存在理由もあるように思えます。

ただ、「一存で決まる事項」と「議論で決まる事項」の裁量権が
どこにあるかは不明です。

さぁ、おまいらおやすみなさい。

821 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:52 ID:BdvEFDwc

あ、それ！
わっしょい！わっしょい！

いい暇つぶしになった。
おやすみ。

822 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:52 ID:SHsQZIEx

>>819
ローカルプロパにつないでて１票ならコードとれるだろ

823 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:53 ID:uT2bP2cN

>>820
＞未定事項を議論すると解釈すれば良いではないでしょうか？

結局、「現状通りで行く」で終わりそうですが(;´Д`)

コード導入してくれたのは嬉しかったけど＞議論スレ４

824 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 04:53 ID:y/JNxDGp

>>803-804 >>812
トリプル・サンキュウ♪

>>806
完全にこの企画専用の板だから。
ある程度、認知度が低いので厨が混じりにくいから。

825 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:53 ID:uqBFrx3I

>>821
二度と来るなヴぉけ!

826 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:53 ID:BbCA9eyr

BdvEFDwcもう来るなよ

827 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:53 ID:BdvEFDwc

>>825
まあまあ、そんなこと言うなや。

828 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:53 ID:uT2bP2cN

>>822
ん？わざわざ金掛けてまで投票するようなものでも･･･

829 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:53 ID:SHsQZIEx

>>820
公式の日程って長すぎるって言ってるだろ

830 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:54 ID:uqBFrx3I

>>827
かえれくそやろう

831 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:54 ID:BdvEFDwc

>>826
まあまあ、そんなこと言うなや。

832 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:54 ID:uqBFrx3I

>>831
氏ね

833 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:54 ID:YlsxYQgT

uqBFrx3I,BbCA9eyr,BdvEFDwc
この辺まとめて消えろや。

834 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:55 ID:AlCsgtBc

意見の割れてる２回戦以降１対１はアンケートとって
多数決決めろ～！､それなら結果がどうあれ納得いくが

おおむぎ氏が議論の過程を無視して強引に決めてしまうのはﾑｶﾂｸ

835 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:55 ID:BdvEFDwc

なんだよ、盛り上がったからいいじゃん。
つか漏れより、出てこなくなった運営側を避難しろよ。

836 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:55 ID:uT2bP2cN

おい、おまえら、

>>799

を見てから、該当するところで話してください。

837 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:55 ID:SHsQZIEx

ところで何が問題なんだけｋ？

838 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:56 ID:BdvEFDwc

>>837
さあ

839 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:56 ID:SHsQZIEx

>>836
雑談でも愚痴でもない

840 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/05 04:56 ID:F/cG723n

>>807
ケーブルの強制串の可能性もあります。下記でチェックして下さい
http://taruo.net/e/?

841 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:56 ID:4UIeQj/y

>>835
恥ずかしい奴だ

842 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 04:56 ID:uT2bP2cN

>>837
もうないよ。

後は、愚痴なり雑談なりするだけヽ(´ー｀)ノ

843 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:56 ID:/rFHrXbE

>>829

おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6　氏の一存で
>>676のように決まりました。
（ここまで出された意見がどう考慮・判断されたかは
おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6　氏のみが知っています）

844 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:56 ID:OkwERDk6

ここはどうよ

おおむぎ若葉氏ねだけで1000を目指すスレッド
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018690118/

845 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:56 ID:58Wo9F/C

>>834
コード必須ですか？コードのとれない人はどうしますか？
投票が厳正ってﾄﾅﾒ見てきてまだ思ってるならﾔﾊﾞｲね。

846 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:56 ID:BdvEFDwc

>>841
ごめんね。

847 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:56 ID:7vVFSzE5

>>837
おまえ

848 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:56 ID:YlsxYQgT

>>834 >>835
粘着がいくら頑張っても無駄だって。まだわからないのか？

>>837
何も問題は無い。

849 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:57 ID:BdvEFDwc

おーい、山田くん
>>847に座布団１枚！

850 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/05/05 04:57 ID:SHsQZIEx

>>847-848
そうか．じゃあねるよ．おやすみ

851 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:58 ID:BdvEFDwc

あれ？
みんな寝ちゃうの？
寂しいな

852 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:58 ID:YlsxYQgT

寝ろ寝ろ、馬鹿共。

853 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:59 ID:HqPwC7/u

おまえらおおむぎさんを馬鹿にするなよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019572441/
に相談までしにいって、頑張ろうとしているのだぞ。

854 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:59 ID:uqBFrx3I

>>851
構って君はラウンジに帰ってください。

855 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 04:59 ID:uqBFrx3I

>>853
晒すな馬鹿！!

856 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 05:00 ID:Yx7Ci3LR

>>824
あちらにスレ立てました？

857 ：８＝１１ ◆Ttx151Jk ：02/05/05 05:01 ID:g0MPRASj

>>840
どうもです。競馬のトナメスレに貼らせてもらいますね。
　　
AP話は正直よくわかりません。スマソ。ネットできたら良いと思ってるんで
知識ないっす。

858 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:02 ID:BdvEFDwc

３ウザイ獲得。

859 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:02 ID:AlCsgtBc

もう一気に冷めた､結局おおむぎ氏の一存で決まるのかよ､アホくさ

２ヶ月もトーナメンﾄなんてやってられっるかよ､ホント１抜ける

860 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:02 ID:OkwERDk6

風呂入ってたのかよ
ﾜﾗﾀ

861 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:03 ID:BdvEFDwc

つか、おおむぎはこんな大事な議論がなされていたときに
呑気に風呂なんか入ってたのね。

一生懸命議論してたみなさん、苦労が報われなくて残念ね。

862 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:03 ID:6XVI/sfT

>>859
さ　よ　う　な　ら　君　の　こ　と　は　忘　れ　な　い

863 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 05:04 ID:bDWeXuNn

もう限界です・・
レス返す気力もないです・・
落ちます

このままいけば次スレ立てないといけないですね
とりあえず残っているみなさんは投票スレに移動してもらえたら
スレを有効に使えるかと・・・

『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-066
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020510744/

864 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:04 ID:BdvEFDwc

違った。3ｳｾﾞｰだった。

865 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:05 ID:GKx4TjPf

・・・これは酷いでしょう
信用してただけにショック

866 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:05 ID:BdvEFDwc

>>863
そのまま安らかにお眠りください。永遠に。

867 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:06 ID:bfXmklQm

>>853
あきれた・・・。
言葉無いわ。

ここの運営の方々を見込み過ぎてました。失礼。

868 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 05:06 ID:bDWeXuNn

>>866
寝る前に煽りをありがとう
安らかに眠れます・・・

869 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:07 ID:BdvEFDwc

哀しみの声がぞくぞくと集まっております。

870 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:08 ID:BdvEFDwc

つか、漏れも今まで二次元だからといって偏見は持たないようにと思ってきたのだが、
やっぱり二次元ヲタっておかしいわ。

871 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:08 ID:DetpBD0d

お前ら早く寝ろよヒッキ―ども

872 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:09 ID:BdvEFDwc

隠れてこそこそやっていて、
いざ見つかったら埋め立てて、
「証拠隠滅」とのたまわる。

なんだそりゃ？

873 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:11 ID:BdvEFDwc

「証拠隠滅」で何が悪いと来たもんだ。
それじゃ、なぜ「隠滅」しなければならないのか？

874 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:12 ID:BdvEFDwc

すごい団結力だ。
おおむぎ君を守るためならなんでもするんだろうな、こいつら。

875 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:14 ID:BdvEFDwc

ふーん、ここは「馬鹿の住処」か。
ところで、馬鹿って誰だ？俺か！

876 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:14 ID:uqBFrx3I

>>875
おめぇしかいねぇよ。ここもさっさと埋めたら？

877 ：祭 ◆eID/GoGo ：02/05/05 05:15 ID:y/JNxDGp

>>856
建てますた！
あえてリンクは貼りませんが、したらば見て頂ければ一発で解るスレタイです。
今後のご指導、よろしくお願い致します。

878 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:16 ID:BdvEFDwc

あっちは不思議とおおむぎ君批判は少ないんだね。

879 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:16 ID:6XVI/sfT

>>877
ありがとう。粘着は放置して逝ってくるぜ！

880 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:18 ID:Eto/VCeZ

おおむぎタンに激しく萎えた。
無駄な時間をありがとう。

881 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:19 ID:oeB8KtvP

俺も一応萎えた、といっておく。

882 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:19 ID:BdvEFDwc

あっちの>>933
それは違うぞ。
俺はまともな意見は言っていないが、
ちゃんとまともな意見を言えばまわりは認めてくれる。
もっとも、運営側は聞く耳持たずだけどね。

883 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:19 ID:xBJzjXlC

誰かおおむぎに抗議してバスジャックしろよ

884 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:20 ID:uqBFrx3I

>>882
俺もまともな意見は言ってないぞ。

885 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:20 ID:BdvEFDwc

あっちの>>936
またそうやって逃げる

886 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:20 ID:N8M5T6ZL

>>853
これはないでしょ。あきれる。

887 ：お化け煙突 ◆MNN2iXxk ：02/05/05 05:26 ID:F/cG723n

>>883
あお麦茶か？（藁

888 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:27 ID:ksmehDvN

<<寝おおむぎ茶>>に一票
…いまいちか。

889 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 05:28 ID:O+97w+uX

投票集計ツール、どこにあったか
知ってる人いない？

890 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:33 ID:n3Okverz

>>889
↓これ
http://hakagi.net/up/checkpl3.lzh

891 ： ◆T623EX1w ：02/05/05 05:34 ID:O+97w+uX

>>890
thx!

892 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:35 ID:nicAoX2U

ついでに、コードチェックは可憐車氏が作り直したこれね。
http://karenguruma.hoops.ne.jp/codech.pl.txt

893 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:38 ID:OkwERDk6

暇なんでupしますた
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7216/wakaba.htm

894 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 05:38 ID:uT2bP2cN

常駐板の巡回完了･･･ってなんか葉鍵でいろいろあったんだな･･･

おおむぎ氏が葉鍵でどうすれば良いかを聞くってのは、
結局自分でどうすれば良いか、などを決めてなかったからでしょう。

なんつーか、やっぱ後手後手君ではあるな。
仕事だと上司や取引先に怒られてばっかっぽい。

895 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:39 ID:e7+3Nfv0

暇人が。

896 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 05:40 ID:uT2bP2cN

とりあえず、本選が企画倒れに終わりそうな予感もしてきた。

25票で勝ちぬけ！とかになりそうで(ｗ

それでも、「やりたいやつでやれば良いじゃん」とか言ってそうだけど。

897 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:41 ID:6XVI/sfT

>>894
あそこは癒し板です（ｗ

898 ： ◆backupS. ：02/05/05 05:41 ID:bdjGx3ht

なんだかなぁ。

899 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:41 ID:ZV3brbuk

>>896
予選トーナメント１回戦前日に、同じようなこと言ってるやついたなぁ

900 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:42 ID:6XVI/sfT

>>896
・・・正直盛り上がりすぎた感もあるので・・・とも。

901 ：外人娼婦からカツアゲされました：02/05/05 05:42 ID:5MKbdDOV

どうしてそこまでしてキューティクルを整えたかったのか。

902 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:44 ID:1z0DU7pQ

葉鍵板住人以外の意見は聞かないってんなら
最初から言ってくれればいいのに・・・ｸﾞｽﾝ
某板一部コテハンのオナニー運営・企画だったと
分かっただけでもﾖｼとするか。

903 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 05:44 ID:bDWeXuNn

結局眠れない・・

出来ればおおむぎ氏もこちらにカキコして欲しかったね
それならいくらでも身のある議論ができたのに
それが残念

でも、トーナメントは協力していきますです　はい

904 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 05:44 ID:58Wo9F/C

>>900
つーかYOUはなんかやってるひとだっけ？

>>898
(;´Д｀)あうう

漏れはね
こんなあほでこういうふうに面倒な企画を立てて
矢面に立ってるってだけでもおつって言いたいですよ。
漏れが代わりにできるかつったらできないよ。
できないから、メインがたとえあれでも漏れにできる範囲で
mori-upしたいんだよなあ。

905 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 05:45 ID:uT2bP2cN

>>899
まー、最初はねー。
どっちにしろ祭り好きな住人はいるわけで、
どこかが盛り上がればスレの杜とかに紹介→何気に盛りあがる
という構図はできるわけで。

２ちゃん的には、盛りあがるのは早いけど沈静化もまた早い。
しかもきっかけがきっかけだけに･･･。

>>900
いや、まだ盛りあがってない方だと思ったよ。
だって、PVなどから考えると最多票が1700票(狼、無効票含む)でしょ。
明らかに少なすぎ。

906 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:45 ID:oeB8KtvP

俺もログ保存しちゃった。
葉鍵のアホども、埋め立てお疲れ♪

907 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:46 ID:6XVI/sfT

とりあえずこのまま進んで、決勝まで進んだ板は
忘れられてない、というだけでも人気板だよね（ｗ

908 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:46 ID:uqBFrx3I

実は埋め立てたかっただけな罠

909 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:47 ID:Eto/VCeZ

おおむぎ氏がどこの住民かわかっちゃったから、
なんか萎えるな。。。不公平感が生まれると言うか。

さんざん、聞かれて答えなかった「いつ決まったのか？」については
↓なんだな。

>つーか、完全ランダムで決を採ったときのログとか
それが取っておかなかったから大変・・・まだhtm化されてないし
後悔先に立たず

910 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:47 ID:6XVI/sfT

>>904
観戦記書き、初期は予想屋。
一応批判要望板時代からの粘着です。

911 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:47 ID:BbCA9eyr

つか、何のために埋めたんだろう。

912 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:47 ID:uqBFrx3I

ツーか、おおむぎって葉鍵板の住人だっけ？

913 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:48 ID:oeB8KtvP

>>911
dat落ちしやすくして証拠隠滅するためでしょう。
意味ないのに。

914 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 05:48 ID:uT2bP2cN

>>904
いやいや、
＞面倒な企画を立てて
っつーのは、面倒なのは分かってるはずなのに、企画開始！
ってことで用意周到にはしないと成り立たなくなると、普通の人は考えるわけで。

これが、２ちゃん「全板」トーナメントなので最大級のトーナメントになるのも当然分かってたはず。
先手先手を打って考えるべきが、後手後手になってる。

キツクいえば、この企画をできる器ではなかったということですな。
(誰ができるかと言うのはまた別の話しになるけど)

915 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:48 ID:OkwERDk6

なんか良く分からん議論で1スレ使いきったな

916 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 05:48 ID:58Wo9F/C

>つーか、完全ランダムで決を採ったときのログとか
>それが取っておかなかったから大変・・・まだhtm化されてないし
>後悔先に立たず

これ、ちゃんとそう言って、
●付にうぷしてもらえばいいだけじゃないか。
(´ー`)y-~~ｱﾀﾏﾜﾘｰ

917 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:49 ID:oeB8KtvP

>>904
あれって言うのはやっぱキ○ガイですか（w

918 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:50 ID:6XVI/sfT

>>909
彼は葉鍵の人じゃないよ。
最萌えトーナメントも今年になってから知ったとか言ってるし。
葉鍵住人だったらまずありえない。

919 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 05:50 ID:58Wo9F/C

>>914
クレーマーは帰れよ。

>>910
そうだっけか。(;´Д｀)

というか、観戦記は付属品って感じで、
もちろんなきゃいけないものだけれど、
「運営」かっていうと微妙じゃないか？前から思ってる事だけど。

920 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 05:50 ID:uT2bP2cN

>>912
ガイドライン住人で、

1)葉鍵の最萌えトーナメントを見た
2)訳分からずに感動
3)んじゃ漏れ(おおむぎ)も何かやってやろうか
4)２ちゃん全板トーナメントってどうよ。
5)とりあえずやってみるか。(見切り発車ｵｰﾗｲ)

という流れでは。

921 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 05:50 ID:bDWeXuNn

なんか昔の社会党みたいな人がいるような気がする。。

922 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:50 ID:K4Ej57LI

どうでもいいけどね。もう。
といいながら気分悪くて眠れない俺。なんだかなぁ。

923 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:51 ID:6XVI/sfT

>>914
器はともかく、今まで投げ出さなかっただけでも尊敬するよ。
俺ならラウンジの時に逃げてるよ。

924 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:53 ID:6XVI/sfT

>>920
ガイドライン住人ではありません。
ガイドライナーならあそこを投票所にしよう、なんて絶対に考えません。

>>919
どっちかといえば貴氏と同じ立場ですな。

925 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:53 ID:uqBFrx3I

ってか、もう次スレかよ！？

926 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 05:53 ID:uT2bP2cN

>>919
ｸﾚｰﾏｰ？今んとこオマエモナー。

まー、漏れ的にはもっと盛り上げようとして、
どうすれば盛りあがるか(とりあえず集計人の苦労＜盛り上がりという考え)
から考えていって、幾つかの提案をしたわけ。

粘着粘着というやつもいるが、オマエモナーではある。
今日書いて、ある程度の賛同の声はあったのがちょいと嬉しかったけど。

927 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 05:54 ID:uT2bP2cN

>>924
住人というか、この企画の初出はガイドラインだったんではあるよね？

928 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:54 ID:uqBFrx3I

>>927
批判要望だろ。

929 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 05:55 ID:bDWeXuNn

ということは、今残っている人は
皆同じ立場でいいわけですね
(運営と一般参加者の間くらい)

930 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 05:55 ID:58Wo9F/C

>>926
絶対にうまくいかなくてはいけない義務、
盛り上がらなくてはいけない義務、その他諸々の義務なんて
ﾄﾅﾒにはないっつーの。

931 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:55 ID:6XVI/sfT

>>927
批判要望だよ。

1000逝ったらここへ移動しましょうや。
『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-066
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020510744/

932 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 05:56 ID:58Wo9F/C

>>929
やっぱ組織図は必要だよな。。

933 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:56 ID:uqBFrx3I

>>931
OK

このトーナメントは俺も何だかんだいって楽しみにしてるからな。
929と立場は似てると思う。

934 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:57 ID:T/yVk1FE

まあもう済んだこと

935 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 05:57 ID:6XVI/sfT

言ってみれば「積極的に参加し、成功を望む者」ってところですね。

936 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 05:59 ID:58Wo9F/C

そういうとこやね。

ﾊｶｷﾞのスレ見て、
「運営3人がなんかいってる」
よか
2人の方がまだいいだろうからねえ。。。。(;´ー`)y-~~

937 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 05:59 ID:BbCA9eyr

ふと冷静になってみると
別に仕事でも何でも無いネタ企画で何故にこうまで叩かれてるのだか・・・＞運営者

まぁ、それだけネタが大きくなってしまったって事だろうけど

938 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 05:59 ID:bDWeXuNn

>>932
組織図作ってしまうと責任が明確になりますね
個人的には賛成なんですが

939 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 06:00 ID:xtR9dx+b

悪いことなんて何もしてね―って

940 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:00 ID:uT2bP2cN

批判要望だったのか･･･ふむ･･･
３日目のアケ板からトナメ知ったからそこまでは見てなかった･･･

>>935
うーん、それも今日で結構人数減ったような･･･(;´Д`)
漏れも何となくROMる立場になりそうな予感。

どちらにせよ、おおむぎ氏の失態は不味かったんではないかと。

941 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 06:01 ID:6XVI/sfT

>>938
組織図作ると運営が固定化されてしまいかねんが・・・・。
作るなら運営をちゃんと「組織」するのが先かも。

942 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 06:01 ID:ZV3brbuk

>>940
つーかマイナス思考過ぎ。もっと前向きに生きようよ

943 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:02 ID:uT2bP2cN

>>937
そういうことだねー。
２ちゃん全板と勝手にやっても、
やはり冠名がつけば住人は反応はするだろうし。

それの運営をするとなれば、やはり責任は出てくるかと。

やるのは自由だけど、自由には責任が伴うものです。

＃権利には義務ね

944 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 06:03 ID:6XVI/sfT

>>942
同意だね。葉鍵でも書いたが、風呂に入る、と先にレスしとけばよかったんだよな。
みんなＲＯＭってるとばかり思ってて熱くなっちまった。

ま、そのへんも含めて俺はおおむぎ氏を応援しとるんだが。

945 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 06:03 ID:58Wo9F/C

>>940
漏れも3日目からだが知ってるぞ？
甘いなあ(´ー`)y-~~
お勉強しようぜъ( ﾟｰ^)

946 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:03 ID:uT2bP2cN

>>942
前向き･･･

5/5の議論スレを見てない人で盛りあがろう！
とかかな？

947 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 06:03 ID:bDWeXuNn

>>941
確かに
ただ現状じゃだれも責任を取りたがらない(取れない)部分があるので
そのあたりをどうするか決めとかないとまた今日みたいな状況になると

948 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 06:05 ID:lG/kZx1Y

後から結果論だけ言うのは誰でも出来る。
全てを責任者のせいにして祭りを終わらせる事も出来る。
責任、責任と言う粘着さんは、いっそ自分が責任者になってみれば？

949 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 06:05 ID:6XVI/sfT

>>947
そう、故にここはおおむぎ氏も含めて
運営の責任をある程度の合議制に移行すべきかと。

・・・まぁ葉鍵で言われたことの受け売りなんだが。

950 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 06:05 ID:58Wo9F/C

責任が不明確な方がいろいろ問題ありそうだけどなあ。

なんとなく「運営ウザイ」いわれた日にはねえ。
ここにいる固定が全部運営とか思っちゃう人もいるところにはいるし、
んで、そういうのは煽りのネタになる。。

951 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:05 ID:uT2bP2cN

>>945
あいよー。
つーか、アケ板も今は盛り下がってるなー･･･大丈夫でしょうか(;´Д`)
負ける要素はないんだけど、ウメネタなどはKOF住人には分かりません。

952 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 06:06 ID:B4GCCczO

つーても裏で何言われてるかわからない、ってのは協力もしにくいものだぞ。
現在の運営陣の結束があれば恐れるものはないが、そちらの方はどうなのか。
事情を承知済みならいいが・・・。

953 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 06:06 ID:6XVI/sfT

>>950
俺はただの煽りと思われてたことのほうがショックだったよ（ｗ

954 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 06:07 ID:bDWeXuNn

漏れはどちらかというと空気(ry

955 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:07 ID:uT2bP2cN

運営側にも時間や都合などがあるんで、
一人がTOPにいるってのは不味いかと。

でも、漏れ的には捨てコテハン(トナメ用)でやって欲しいけど。
常用のだと売名行為とかで荒らしや煽りが来ると考えられるので＞ヲチ板ではそう見られてる

956 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 06:08 ID:58Wo9F/C

>>951
他人まかせだなあ。
まず自分が盛り上がり、そんで周りも盛り上げるのさъ( ﾟｰ^)
直前になればなるほど盛り上がるってのは、予選で見てきただろうに。

>>953
だって厨房くさいことかまわず言ってたりするから
あんま関係ないのかと(´ー`)y-~~

957 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：02/05/05 06:08 ID:nq0tJBxm

運営が嫌な奴は参加しなければいいだけのこと。
参加は自由なのだから。
だから俺は設定１でも打ちに逝く。

958 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 06:09 ID:bDWeXuNn

>>955
私は捨てハン(見たら判るけど)ですよ

959 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 06:09 ID:58Wo9F/C

>>957
(･∀･)ｲｲ!!

960 ： ◆backupS. ：02/05/05 06:09 ID:bdjGx3ht

まとめたらまとめたで馴れ合いだの閉鎖的だの…。
かといってなんとなくの集まりもまずかったのかねぇ。
俺は後者が理想だと思ったが。

961 ：清き一票＠名無しさん：02/05/05 06:09 ID:uqBFrx3I

俺なんか固定どころかトリップすらない。

962 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 06:11 ID:6XVI/sfT

>>956
・・・反論できない（苦藁
いや、運営みんな大人しかったから。
叩かれ覚悟でやってたのに。

963 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:12 ID:uT2bP2cN

>>957
ギンパラの設定１ｷﾎﾞﾝ
今日はバベルが出てました。アラジンは12K枚ほど。

というか、「参加は自由＝盛り上げる必要はない」と解釈できるのですが。

964 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 06:14 ID:6XVI/sfT

>>963
「無理に」盛り上げる必要はない、っってとこではないですか？
マジで盛り上げると本当にコントロールできなくなる恐れが出てきてるし。

965 ：おでん　 ◆ItYULrA6 ：02/05/05 06:14 ID:58Wo9F/C

>>960
後者でうまくいくのなら漏れもそっちが理想だと思いますよ。
でも、いまのこの界隈はそういった「善意のある分かってる人」だけじゃないし。。(つД｀)

966 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:16 ID:uT2bP2cN

>>956
そうだねー、漏れは案は出すけど実際に参加するかどうかは悩むタイプ。

いまは、特に他の祭りがないから、
トーナメントが(言えば)盛りあがってるけど、
７月まで掛かるとしたら、(途中で飽きるとは別で)違う祭りができないとも言えない。

それでも、参加したいやつだけ参加すれば良いってのはなぁ･･･。
キツクいうと、↑は運営側の「逃げ口上」にも見えるのですよ(;´Д`)

967 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:18 ID:uT2bP2cN

>>964
コントロールしようとしなくて良いと思うけど？

968 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 06:19 ID:6XVI/sfT

>>966
>>967
だからといって全体巻き込むと結局人口の多いとこが有利。
そしてその数の暴力をコントロールできない、ということ。

969 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:21 ID:uT2bP2cN

>>968
それで良いと思うけど。
それがトーナメントでは。

「最萌え」では無くなったんだから。

970 ：U-名無しさん ◆PIXYUH9. ：02/05/05 06:22 ID:6XVI/sfT

>>969
いや、だったら煽りが良く出す「書き込みランキング」でいいだろ、ってことにならん？
わざわざ投票～支援～集計なんて意味なくなっちゃうし。

971 ：トーナメントヲチャ@White ◆garu/HMM ：02/05/05 06:24 ID:bDWeXuNn

>>969
たしかにそうなんですけどね
個人的にはこのトーナメントは祭りと考えているので
あまり真剣にトーナメントの定義を当てはめないほうがいいかと

TVとかの企画物みたいな感覚がいいんじゃないかと

972 ：Hage ◆Hage.n1c ：02/05/05 06:24 ID:uT2bP2cN

例えば、２ちゃん全体で1600万PVがある。
そこから実質的な人数は1/100以下で、1万人くらいと思う。

全員が参加するはずもないので、祭り好きな住人とかを含めると半分以下。
4000人とする。

単純計算かつ妄想だけど、１勝負4000票くらいは入る計算にはなるかと。