障害者は汚すぎる。

ご存じの方もおられると思うんですが、「障害者ケアマネージメント従事者要請研修」
なるものが年３回行われています。
これは身障者枠と知的枠の介護保険（みたいなもの）ができるので、それ専用の
ケアマネ資格を設けよう、というもので、受講さえすれば試験無しで（まだハッキリして
いませんが、）後に資格が得られる様です。
受講にはケアマネ受験同様の資格が必要で、受講者の割り当ては市役所など、行政の
福祉課が独自の判断で行っている様です。
ですが最近、これに目を付けた身障者が無理矢理、行政にねじ込んで、ケアマネ資格を
取ろうとしているのです。
勿論、福祉関係の事業に従事していた経験など全く無いので、受講資格などありません。
身障者は資格を取るな、とは言いませんが、受験資格を満たす経験も全く無い者が
自分の障害を武器に、無試験で資格を取得する事は納得がいきません。
障害者措置制度もいよいよ廃止の方向に進むので、自分に都合のいいケアプランを
立てられる様に、というつもりらしいです（笑）。
研修の受講はもう決定しています。皆さんはどう思われますか？

スレのタイトルをもう少し工夫すれば良い共感が得られるだろうな。

激しく同意

詳しいですね｡ｹｱﾏﾈはH14〜15に施行されるらしいですね｡貴方がもし福祉関係の方なら貴方が思う福祉をすればいいし､制度化に不満があるのなら制度に対しての批判をし正せばそれは貴方自身の思想としていいだろうし､少数派である障害者に対しての個人的嫌悪なら直接的に貴方個人が関わらずにいればよいのではないでしょうか｡取るｽﾀﾝｽが余りにも中途半端な気が私にはします｡言論の自由がある事を前提として障害者論を語るならば､存在の云々を提示すること自体矛盾していますもの｡

>>4
そういう問題じゃないでしょ？
本来受講資格を持たない人間が自分に利益を誘導したいがために
障害を悪用してるってことでしょ？
障害者論云々は関係ないでしょ？

同意

…放置…

メアド会話とはまた厨なことを…

いえ、・・・７４さんの言う様に今更障害者論を展開する気などありません。
仕事柄、これまでも障害者の不正の実態は見てきましたが、
今回は現にサービスを受けている人間が、提供する側の資格を有することになる、
という点で、これまでに無かったことだと思うのです。
私たちは障害を持っている方であるからこそ、介護を提供している訳で、
障害を持っているという事だけで、資格を有することができるのであれば、
我々の取得した資格にはどんな意味があるのでしょうか？

タイトルについては、不正に資格を得、他人にいい加減なサービスを
提供しようとしている人にサービスを提供する、という矛盾が許せない気持ちが
あって、それが出てしまいました。
軽率で申し訳ありません。

障害者に限らず、
「私は弱者です」
と手を上げれば、この国では儲かるのです。

>>1
　お前さんの発言を読む限り、単なる障害者へのやっかみ
にしか聞こえないのだが。
　確かに障害者の場合だと福祉関係事業に従事経験などを
含めた課題があるのは分かるが、具体的にどういう部分を
問題視しているのか、よくわからない。
　詳細を提示してくれれば、ありがたいのだが。

>>11
そう？
オレには>>5のように聞こえるよ。

障害者だと、受講資格無しでも受講できちゃうの？
いいの？

普通に資格取った奴は良い面の皮だな。

>>11
ケアマネの受験資格っていうのは厚生省の挙げた職業か、別に定めた相談・介護等の業務に
５年以上って奴だろ？福祉関係事業の従事経験は健常者にも求められるモノだよ。
５年以上相談員を続けた障害者、車椅子で走り回った装具士の障害者がちゃんと資格取ってる。
別に障害者だけがクリアしにくい課題じゃないよ。

>>11
先に書きましたが、この受講にはケアマネ受験同様の資格が必要です。
内容は１５さんの言われる通りですが、その障害者には年数が足りないなどという以前に、
それに類する経験が皆無です。
そして、これも書きましたが受講者の割り当ては主に役所の福祉課が独自の判断で行っており、
公募などはしておりません。つまり、現介護保険参入業者か、１〜２年後の
支援費制度実施時に参入すると役所が認知している業者に属している者でないと、
受講できないのです。
この障害者措置制度から支援費制度への変更について、既に身障者・知的それぞれの枠の
サービス提供の為のモデル事業所が定められており、仮運営が開始されている筈です。
彼はその事業所の一つと結託して、カウンセラー業務の実務経験証明を発行してもらって、
ケアマネ資格を得ようとしている訳です。
勿論、役所の方では保護費や年金を支給する為、就業や収入については管理しているので、
その実務経験証明が不正であることは承知しているのですが、見て見ぬふりです。
本人は「健常者と障害者のケアマネがいるなら、障害者は同じ障害者のケアマネを選ぶ筈。
地域の障害者ニーズは自分が独占する。」と豪語しています。
彼が彼自身のケアプランを自分の都合のいい様に作成するのはガイドラインもあるので、
限界があるでしょうし、大した事ではありません。しかし、障害者支援費制度実施に際し、
実施前から既に、彼の発言した事を目論んで、障害者を上手く利用しようとしている業者が
存在する、という事なのです。

タイトルが悪かったのでやっかみと誤解されても仕方ないのですが、同じ職場の者に
見られる可能性があるので、できるだけ気を引きにくいタイトルをつける必要もありました。
その辺の事情も察して頂きたく、これ以上の詳細な記述はお許し下さい。

273 名前：村田 投稿日：2001/06/15(金) 11:22
しかし、すごいな介護福祉版は。

当局に釣られそうな輩がいっぱいいて面白そうだ（ニコニコ）。

　身体・知的のケアマネは講習だけで資格はもらえません。
実際にケアマネを実施して、レポート提出する必要があります。
ついでに言うと支援費制度も実施はまだしばらく先。
下手くそなケアマネに人はついていきません。
　それもこれも全部クリアして生き残ったら・・・
う〜ん、ケアマネ資格は都道府県の認定だから、県にタレコミしたら？

>>15
>>16

解説どうもありがとう。

>>18
お言葉ですが、この研修は私の職場にも割り当てがきているので、一人受講してます。
ですから、資格が得られる事は間違いないです。うちの職員もそのつもりで受講させてますから。
ただ、都道府県が独自で行っている事ですから、現在何の見解も示していない国が
この資格をどう位置づけするのか、定かではありません。ですが、その地域ではそれなりに
有効なものになると考えられます。
大体、現ケアマネと同様にしたところで、事業に乗り出す業者はほとんどありませんから。
それと先に書いた通り、支援費制度実施は１〜２年先まで迫ってます。
２００３年実施を目指して進められているのです。

俺自身、一種一級の障害を持ってて、確かに福祉サービスの利用者ではあるけれど、反面、サービスの提供もしている。
障害者だからといって無制限に資格の取得ができるとは思っていない。現に、俺自身社会福祉士という国家資格も持っているけれど、
試験勉強で培った頭でっかちな知識よりも、障害者になってからの１０年間で得た経験や知識・価値観が、今自分の仕事をする上ではるかに役に立っている。
　もちろん、俺自身社会福祉士になるために勉強をし、その経験はやはりよかったから、国家資格を否定するつもりは毛頭ない。
これだけは言えるけれど、汚い面を持っている障害者だっているかもしれないが、
自己実現を求めて、「役に立ちたい」と思って生きている障害者だっている。
そう言った当事者は２４時間の生活の中で学んでいて専門性を発揮し、ほかの障害者が施設から地域に出て行くのを助けている訳なのだから。
そういう当事者はどんな専門家よりも障害福祉の専門家であるといえると思うが。

そんな風に書いてしまうと自画自賛してるみたいだが、結局のところ、仮に障害者が簡単にケアマネを取れるとしても、
いいサービスを提供できなければ、そのケアマネは淘汰されるんだから。そこに障害の有無は関係ないでしょ？

>>21
＞いいサービスを提供できなければ、そのケアマネは淘汰されるんだから。
本気？甘ちゃんだね。

>>22
「甘ちゃんだね」これの理由は？。

>>23
察してほしいけど。無能なケアマネだからって淘汰はされないって事。むしろ無能な奴程、
のさばってる。俺は>>21のレス見て、現場にいながら現状を肌で感じていないと思ったもんで。
無能でも強気で要領良ければOKみたいよ。無能でクビになってもいくらでも雇い手あるし。
我慢するのはいつも利用者。（藁

「現場にいながら現状を肌で感じていない」って言われてもねえ・・・。
オレがいる現場は生ぬるいように見えたんだろうな。
24さん、あんたはどんな現場にいるっていうのさ？ちなみにこの場合の「利用者」って誰？
参考までに教えてほしいね。具体例がないとわからんし、実感ないよ。
まあ、「無能なヤツほど要領はいい」ってのはよくわかるし、
我慢するのはいつも利用者」ってのもね。
オレも利用者として苦渋を舐めてきたし。
この板読んでてあんまりにも差別意識がすげえから、
怒った勢いで書いてしまったってコトもあるけど、
まあ、ちょっと理想論を書いちゃったかなって思う。
まあ、何にせよご指摘ありがとさん。

>無能でも強気で要領良ければOKみたいよ。
>我慢するのはいつも利用者。（藁

その通り
ケアマネに限ったことではないね（怒

>>25
何か勝手に解釈して完結してるから言っておくけど書き方が悪かったかな？
キミの職場をヌルいと言う気は別に無いよ。キミ自身がヌルいって言ってるんだよ。
俺ら福祉の世界で飯喰ってる奴なら、無能なケアマネだからって淘汰されないという事は
既に共通の認識である筈だから。

＞あんたはどんな現場にいるっていうのさ？ちなみにこの場合の「利用者」って誰？
誰？って何？キミは子供か？もう少しマシな返しがあるのでは？
＞「無能なヤツほど要領はいい」ってのはよくわかるし、我慢するのはいつも利用者」ってのもね。
自分で書いてるじゃん。判ってるじゃんか。（藁
俺は実際にヘルパー派遣業務に携わってますけど？訪問もしてるし、ケアマネも持ってるよ。
気ィ済んだ？

＞この板読んでてあんまりにも差別意識がすげえから、 怒った勢いで書いてしまった
あのね、確かにこの板は障害者への差別、偏見が凄いけどそういうのはそう思ったスレで書きなよ。
>>18も似たように呑気な事書いてるけど、少なくともこのスレでは俺らが「無能なケアマネは自然淘汰」なんて
タカを括っている陰でこんな事やってる奴がいるって話をしている訳だろ？
障害者差別のスレでは無い。何もかもごちゃ混ぜにしちゃ、いけないよ。
まあ、スレの名前は悪いけど１も反省しているんだから大目に見てあげなよ。

でも俺はこの業者、頭良いと思うよ。障害者へのヘルパー派遣なんてどこもやりたがらないけど、
「障害者による、障害者の為のケアプラン」を掲げれば確かに障害者の利用者は寄ってくる筈。
独占もあながち夢じゃないかも。
ただ同じ障害者を喰い物にしようとしてるその障害者には吐き気するけど。
障害者の無茶苦茶な希望ニーズにそつなく応えて満足させられるかが問題だね。無理を通しまくって
道理が引っ込み過ぎたあげく、破綻している世界だから。障害者福祉は。
差別や偏見では無くこれは事実。

＞障害者の無茶苦茶な希望ニーズにそつなく応えて満足させられるかが問題だね。無理を通しまくって 道理が引っ込み過ぎたあげく、破綻している世界だから。障害者福祉は。

あまりに抽象的過ぎてイメージが沸かないよ。具体的に言ってみてよ。ノーマリゼーションの理念事体が妄想だといってるのかな。

>>28
君は？たあくんなる人物？まあ、どうでもいいけど。
具体例、具体例って困った人ですな。
福祉で飯食ってて何故に判らないかねえ。
ノーマライゼーションがどうとかいうんじゃなくて、現実の彼らが求めるニーズの問題だよ。
悪いけど、ここでうちの利用者がこんなのだとか、下卑た事書く気無いよ。
自分で、障害者派遣してる事業所とか、ボラの介護人とかにあたってみなさい。
方向転換しそこねた社協も受け皿の無い、アクの強いのを専門にやってたりするから。
簡単に話聞けると思うよ。このスレの話もその一例だし。

どうしても判らなかったら、ここで「障害者って、ヘルパーにどんな無茶言うんですか？」
なんてスレでも作ってみれば？（藁

>>29
28はオレじゃないよ。
29で言われるまでもなく、ボラの介護人のことや社協のおそまつさも知ってるつもり。
話も聞いたことあるしね。
だからべつに改めて聞こうとも思わないな。
ちなみにオレが発言するときは、ちゃんと「たあくん」を名乗るぞ！

オレが25で聞いたのは、アンタがどんな立場でモノ言ってるのか、
知りたかったから聞いただけ。
それだけ抽象的で説得力がなかったってコト。
28もそれでツッコミ入れたんじゃない？

それにしても、そうやって思いついたんなら、あんたこそ別スレ立てればいいじゃん！

>>24
オレが25で言ってた「利用者って誰？」って言葉だけど、
わかってるかもしれないが、利用者の氏名をきいてるんじゃないぞ。
それにケアマネって言ったら介護保険のケアマネでしょ？
利用者は高齢者？
ヘルパー派遣っつったって、高齢者でしょ？
だったら分野ちがうじゃん！
ホントは障害者にサービス提供してるって言うんだったら話は別だけどね。

オレの考えが甘ーいってのはよーくわかったから、
こんなオレの発言に目くじら立てず、
利用者にいいサービスを提供できる心がけてくださいな。
淘汰されないようにね(笑)

>>30
それはスマソです。>>28が似た事書いてたからつい間違えた。ほんと、ゴメン。

けど、一つ勘違いしてる様だからついでに書くけど俺は社協がオソマツだと
いう意味合いで挙げたんじゃないよ。
むしろ、中でも特にキツくどこも引き受けない障害者の受け皿になってくれている
実績はもっと認められていい筈。障害者福祉なんて社協無しでは成り立たんのが現状。

俺がクソスレ立てるのは勘弁してくれ。ちょっとした皮肉のつもりだったんだが。
（藁）付けといただろう？２８が立てるのは勝手だが（笑）。

ただの詫びの返事なんで下げ。

弱い犬ほどよく吠える

>>31
忙しいなあ（笑）。
俺は障害ケースについては訪問してる立場。
プラン立ててるのは専門のチーフ。今のところ特に資格いらないから。
その補佐はするかな。

しかし、高齢のケアマネのみであったとして分野違うなら何なの？
まさか障害者福祉について何も言うなという意味ではないよね？

はいはい。お目汚しすみませんでした。
弱い犬は退散します（笑）。

age

　ホームレスにもいろいろあって、知的ホームレスというのは、いわゆるインテリの凶行というものだ。
　しかし日本の場合には、失業不況型旧来の社会弱者型ホームレスである。
　実際にホームレスになってしまった人も深刻な状況だが、ホームレス予備軍も心配だ。
　今は2万人のホームレスがいるということだが、今後は10万人を超えるホームレスが出るだろう。
　それはあちこちにスラム街を形成するであろうし、住民とのトラブルも起こすだろう。
　その土地の所有者との問題もある。
　住居を提供するという国や行政側の政策は評価するが、ただ住居だけ与えても、食事ができなければ生きていけない。
　それに、日常生活道具も欲しいし、風呂にも入りたい。
　これらを拒絶すれば、今までどおり、駅や公園に住みつくだろう。
　政治家や公務員はホームレスを隠すことばかり考えている。
　できるだけ人目につかないように移動させ、まるでホームレスが存在しないかのように裏工作をする。
　それはホームレスが存在するということは自分達の無能を露呈するからだろう。
　しかし役人が無能なことは誰でも知っている。
　ホームレスを差別したり、嫌がらせをしたり、迫害するのは間違いで、自分の未来だと考えるべきだ。
　東京都で支払う生活保護費は150億円ということだが、これもやがて倍増するだろう。
　改革も重い負担を強いる。

卑怯者age

鬼畜age

知的障害だってがんばってるぞ！
差別するなよ！同じ人間なんだから仲良くしろっ！
権利は平等だっ！だが義務は障害ゆえに果たせないことも多々あるから、
そこら辺は健常者がカバーしろっ！文句は許さんっ！
そんな態度だから本当の福祉というものがなかなか実現せんのだ
健常者は障害者のわがままを１００パーセント受け入れ、できないものを
補ってやり、同じ人間として、友として、一生懸命尽くすことこそ差別のない
平等な平和社会だっ！
弱者なのだから尽くせっ！

>>40
ｆ＠ｔ

身障は汚いぞ・・・・・汚すぎるぞ〜〜
体から垢ばボロ、ボロ落ちてくるぞ〜〜
体臭も、もうわ〜んってものがあるな　くっ、くさい！

>>42
お前の子供が生まれて来るのが楽しみだな。

>>42
二言目にはそれか〜！五月蝿いな！

偽善者から出る言葉は将来、「子供が出来た時、高熱とかが原因で麻痺
したらどうする？」「事故で、下半身麻痺になったらどうする？」
「明日は我が身だぞ！！」と口癖のように偽善者は言うが、
それしかないのかな？
それは自分が明日にでも、身障者の仲間になった時の
言い知れぬ、恐怖と不安からきているに過ぎない。
身障者の為なのではなく、本当は身障者を守るフリをして
自分を守ろうとしているに過ぎない。
「自分が、障害者」になった時、障害者の社会的保護を作って
「自分を守って貰おうとする魂胆」がミエミエだな！
ここに来る偽善諸君は、真剣に身障者の事を思っていないな。
思っているのなら、安楽死しろと言うだろう

テーブルの上にお前が１００円玉５枚だして、わしも１００円玉５枚出したとする。
今テーブルの上には、幾らある?そー１０００円だーな。
じぁあ、１枚とってくれ。わしも１枚とる。テーブルにいくら残ってる?
８００円だわなぁ。イメージできてっか?．．．あんちゃん。
その８００円、６００円であんたに売るよって言ったら．．．あんたどうする?
おっ〜と．．．考えて、しまうなら社会に出ない方がいいぜ！！

>>45
お前って誰？

>>45は、危機感に震える身障と思われ。

痛い奴（藁

d

>>44
と、するとおまえは障害者になったら絶対に自殺するんだな。

>>49
刺身さんではないが、自殺するよ。

そんなになってまで生きたくねえ。障害者って生きてて恥ずかしくねえの？

>>49
>>44は、すでに成ってるぞ。

くだらねえ話ならsage進行で逝けよ。

>>44
自分も大事に出来ないから人に優しくなれないんだな。
すでに迷惑だから、お前は消えてくれ。
俺はそうなっても自殺なんかしないで精一杯生きるよ。

>1
バカかっ！？お前はっ！
お前は根っこの部分からもう間違っておる。それは全く逆だっ！
「知的は綺麗過ぎるっ！」だろっ！？
ったく何を言い出すかと思えば…。まるで正反対のことをさも当たり前の
ことのようにのたまうなどどうかしておるぞっ！
本能に忠実、裏表のない、打算的ではない、純真無垢な子供のような心、
たまに凶暴化する茶目っ気…、まさに天使ではないかっ！
天使は綺麗と決まっておろうっ！目をさませっ！
知的だってがんばってるぞっ！

>>54
>たまに凶暴化する茶目っ気
それのどこが茶目っ気なワケ？
それ。茶目っ気だけでは済まされないと思うんだが。

身障者でも社会貢献できる、人間は良いのだが、
ただ生きるだけ、それも自我と言うのには程遠い生き物が、
介護の名のもとに保護しているのは、いかがなものだろう？
　殆ど獣と変わらない行動しか、とれない物を庇護しても
無意味なだけだろう。
身障の連中には、奉仕してもらって当然と思っている奴らも
多いだろう。
本当に身障者は無駄な存在だ。　！(>O<)かぁ-っ ( -.-)ペっ

>>56
無駄な存在とは言い切れないだろう？

刺身とは何者なの。変質者？。

まあ、そんなもんだろう

そして
age

刺身の正体をご教示願いたい。

>>61刺身は障害者だよ
自分の障害を受け入れられないから
障害者をネット上で差別発言することで
欲求を晴らそうとしている　いくじなしの厨房だよ
この板で皆にイジメられて逃げたようだが
また戻って来ている
障害者叩きのスレはほとんど刺身が立てている
だから刺身というＨＮはもう使ってないぞ

>>61
今は某キラーのＨＮで頑張っている