知的障害者が大活躍

＜園児を線路に投げる＞男児重体　２１歳の男を現行犯逮捕　横浜

　９日午前１０時４５分ごろ、横浜市港北区大曽根１の東急東横線上にかかる陸橋で、
　同区師岡町、会社員、山本和俊さん（３３）の長男で保育園児、涼太ちゃん（２）が、
　保育園職員と散歩中、いきなり男に抱きかかえられ、７メートル下の線路に落とされた。
　病院に運ばれたが内臓破裂で重体。通報で駆け付けた港北署員が、近くの知的障害者施設に
　入所中の無職の男（２１）を殺人未遂容疑の現行犯で逮捕した。

　調べでは事件当時、この男は施設職員と一緒だった。取り調べを理解できない様子で
　意味不明なことを供述しているという。

施設職員と一緒・・・ちゃんとつないどけよ〜（;´Д｀）

昨晩、ニュースでやってたね。
「近くの施設に入所の男とか」
「取調べの意味がわからないよう」だとか言ってた。
初めて、この事件知った人が聞いたら、
障害者だってわからないと思う。

殺人未遂容疑で逮捕されたけど、ど〜なるの？

涼太ちゃん2才か…忘れないかな。

昨晩ニュースで見た
コイツ障害者だから、罪免れるのかな？

投げ落とされた子も忘れないだろうけど、保育園の散歩ということは
他の園児も見てたって事だよ
これからの人との関わりで精神的に影響出るだろう

だから困るんだよ　縄でつないで外だすな！
施設職員が付いていて、制止出来なかったのは大罪
こいつも罰せられるべきだ。申し訳ないでは済まない
電車にひかれて即死だったかもしれないのに・・　

こいつらに人権があるのか・・・。人権という概念さえ分からないであろうものに

やられ損、ころされ損だよな　マッタク

思うんだけど、知的障害者がイライラする理由は
性的欲求不満であることが多いんじゃないかな。
本人もそのイライラの原因が理解できないだろうし、
障害者自身の方が可哀想だよ。
僕の提唱する障害者特別性交特権が実現すれば
こうした事件は激減するであろう。

age

紐で繋いでおけ

昨晩のニュースではちゃんと「知的障害者の男が」って言っていたのに、
さっきのニュースでは「施設に入所してる男」としか言ってなかった。
なんでちゃんと報道しない？
しかも、施設のババアは「精一杯やってきた。これ以上どうしたら良いの？
と思う。」と言っていた。開き直って、謝罪の言葉は一切なし。
だいたい、21歳の男の付き添いが女性一人というのもいい加減。
知的障害者は心優しいから大丈夫、なんて馬鹿な妄想でなめきってたんじゃないの？

障害者は縄で縛って牢獄に閉じ込めておいたほうがいいです。

逆に知的障害者を殺した場合って、
罪が軽くなったりするのですか？

育成会から「知的障害者に対して不当な偏見を助長する報道は
慎まれたい」旨の申し入れがあったそうです。

>>14
偏見を助長？？？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
事実は事実だろうよ。
これだからむかつくんだよ、障害者とそれを擁護する奴ら。

>>14
現に、知的障害があったから
そんなことしたんだろうにねぇ。
育成会は事実をどう受け止めているんだか。

>>8
俺もそう思う。
理性より本能

>>8
何でもかんでもＳＥＸに結びつけるな、この色キチガイめ（藁

知的障害者であることを報道しない、
刑事責任も問えない。
明らかに変だろう、これは。
これが弱者に優しい社会？

法律変えて欲しいね。
殺人経験者の知的障害者は檻の中に死ぬまで一生暮らせ！

>>8
俺は別に知的障害者じゃないけど、毎日イライラしてる。
障害者以外の特別性交特権ってのは無いのか？
無いなら、それは差別じゃないのか？

知的障害者だからといって必要最小限以上の特権は
与えるもんじゃないと思う。
もし特権を与えるならそれなりの義務（行動の抑制など）
を科すべきじゃない？

差別でしか生きれない身障

この事件、今のところはまだ「殺人未遂」だろうけど、
だがそれは、結果的にそうであったというだけで、
「殺人行為」を行ったことは間違いない。
被害者の生死を問わず、「殺人」と同罪でいいんじゃない？

とにかく涼太くんの安否が気遣われるところだね。

差別を逆手にとって特権を入手するのがかしこい処世術

人権派の弁護士連中が活動するのでしょうか？

施設長は女性

複雑だ。
重度の知的障害とはいえ、ちいさな子供を傷つけた責任はある。
判断能力の有無が気になるが、なかったとしてもそれ相応の刑罰は受けるべきだ。

教育、機能回復施設(ないかもしれないが。)への送致か。

上は誤解を受けるかもしれないが、医療少年院と同じように、刑に服しながら機能回復などをする。
そう言う施設はないのか？

この犯人ってたとえ無実で社会に戻ってきたとしても逝き場所あるんだろうか？
それだったらマジで刑務所に入れてやったほうがまだ人権を尊重していると思うが・・・

責任能力のない人間の場合、保護責任者の罪も問われて当然。
起訴せよ。

>>29
そんな都合の良いものはないだろう。
もしあったとしたら、つまりそれはこの手の事件が頻発していたから、
ということになる。

それとも、そういう施設が必要なくらい頻発してるのか・・・？

>>32
頻発しているかどうかわからないけど、駅のホームから
知的障害者に落されるとか、そういう事件が結構多くない？

もしかすると報道するにはインパクトが弱いということで
マスコミが報道していないだけかもしれないし・・・
今回の事件も犯人が知的障害者でなければマスコミが
かなり騒いだだろうけど、ほとんど報道していないし。

犯人の知的障害者は、１４０ｋｇあったって本当？
どうして、そんな人を女の人が一人で散歩させるのかな？

生ぬるいこといってないで死刑
キティガイなんて関係ない

報道規制されてるよねぇ、やっぱり。
子供をいきなり橋の上から落とすなんて事、
ワイドショーとか好きそうな話題なのに。
マスコミは、面倒なことはさけるんだよね。
変な団体からギャーギャー言われるだろうし。
在日韓国人とか障害者とか、部落とか、
あまりにタブー視しすぎ。
事実を隠蔽してまで「絶対善」じゃなきゃいけないのかなぁ？

>>33
そんなことしやがるのか。
これからは、駅のホームで知的障害者を見かけたら、近づかないでおこう。

マスコミが意外に静かなのは、育成会とやらが圧力でもかけたんじゃないかな。
よほど隠蔽したいんだね。

この事件で、涼太ちゃんが障害者にﾅﾁｬｯﾀﾗ、犯人に仕返しできるね。
障害者特権で、罪には問われない（藁

>28
> 複雑だ。

複雑なんかじゃねえよ

> 重度の知的障害とはいえ、ちいさな子供を傷つけた責任はある。

傷つけたんじゃなくて投げたんだよ

> 判断能力の有無が気になるが、

んなもんねえよ

> 教育、機能回復施設(ないかもしれないが。)

んなもんどこにあんだよ，ヴォケ
くそ，マジレスしちまった。
おう，高邁な理想をお持ちの福祉職の方よ
どうなんだよこの事件

>>37
事件が合ったのは確か半年くらい前だったと思う。
帰宅途中の会社員が知的障害者の青年に後ろから線路に
突き落とされて列車に轢かれて死んだ。
で、これも例にもれず不起訴処分になったって話。
たしかこの事件もマスコミはちょこっとやっただけでそんなに
大きな報道はしてなかった。
ただ、今回の事件よりは大きく扱っていたと思うが・・・
今回の事件はまだ殺人じゃないからか？

ちなみに、私もこの事件見てから駅のホームなどでは
不審な行動をしている人間にはあまり近づかないようにしている。
そう考えると駅のホームだけでなく車の通りが激しい
信号とかも気をつけないとね。

レッサーパンダ様様

重度の障害者の彼のことはわからない。会ったことのない人だから・・・。
殺意があったのか、幼児をお人形と思ったのか、ただ幼児を抱っこ
したかったのか、どんな理由か彼にあったのかは彼やもしくは身近に
いる人しか解らない。
ただ思うことは、職員の責任である。
もちろん知的障害者の青年が入所している職員はそうだが、
保育園の職員にも責任はある。児童福祉を学んできた身なら、
素人でもあるまいし障害児者の行動はわかっているだろう。
ましてや重度の方なら、一目で判断できるのではないの？？

知的障害者の方の施設も、２１歳の男の付き添いに何故女性職員？
福祉の世界は財政難で、人経費が足りていないのはわかるけど
ちょっと危険すぎない？？

危険すぎる！！
首に縄つけて散歩させろ！
被害者の人権なんてないやんけ！
絶対極刑望む！
この障害者の親もそれを望んでいることだろう。

>>42
でも、保育園の職員が障害者の行動を分かってるからといって、
近くに知的障害者が来たら園児をそこから遠ざけたりしていいの？
障害者＝危険って園児は思っちゃうよ。

>>44
＞障害者＝危険
多少の偏見なんていいんだよ、殺されるよりマシ

>>44
いいじゃん！殺されてからじゃ遅いんだから。
基地外に何言っても無駄。
殺され損にならない為にも事故防御は必要。
障害者＝危険
この定義をしっかり植え付けよう！

＞４２　おいおい、重障で力の強い人だったら、ひとたび問題行動（自傷行為など）を起こすと、職員といえど止めるのは大変だよ。
ましてや、最近は「人権」が大活躍（特に加害者側の）しているので、人前に出して止めに入ると、世間の人の目には「暴力行為」に映ってしまい、思い切ったことができない。
それから、保育士にも問題があると言っているが、一目で判断せいというのは全くの素人考えですよ。
それから、財政難で人手がたりないのは〜という行りだけど、それが福祉（特に知的障害分野）の世界においては一番の課題なのです。

実際危険ですし…

>>46
激しく同意！！
ホント、殺されてからじゃ遅すぎるんだよ。
何が障害者の人権だよ。精神病と精薄は隔離せよ！
それが世論の声だと思う。

バカヤロウ、興奮してるんじゃねぇよ。

>>50
それはアナタ。

>>51
ワラタ
>>46 >>49
同意！同意！
ついでに障害児も隔離！

施設に責任があるのは当然としても、

人権屋からは
障害者を、散歩させないと「隔離だ！牢獄施設だ！」て言われるし、
紐もつけて散歩させると「拘束による人権侵害だ！」「障害者を犬扱い
してる極悪施設！」
っていわれる。

施設としてみると、今回のような事件があったとき「じゃぁ、どないせいちゅんじ
ゃ！」
ってのは本音だろうなぁ。

どうして皆さん匿名なんでしょうか？
笑って話すその神経がわかりません・・・・
被害者の立場、その親の立場になれば笑って話せる問題ではないはず。
また、障害者の特性もわかっていらっしゃらない方が多いようですが・・・
ネットで匿名ということで、これだけひどいこと書き込みができるのでしょう
社会とネットで二つの顔を使い分けているのだとしたら、あなた達の方が何ら
かの障害をもった障害者の方なのでしょう。

匿名さん方に忠告しますが、人は誰でも障害を持つ危険を持っています。
よだれをたらし、寝小便をし、罪もいない子供を殺してしまうのはあなたかもしれません。
お悔やみ申し上げます。

文句があるなら、ＨＮぐらい公表しなさい。

バカヤロウ、興奮してるんじゃねぇよ。

>>54
はぁ？

>>54
あんた何で2ちゃんねるにいるの？
とっとと、どっかの馴れ合い掲示板に帰りな。

>>54
ゴメン、障害者の特性なんかわかんないよ、わかりたくもないし

ただ、なんとなく近寄らない方が良いことだけはわかる

だって、危なそうじゃん

>>54
＞よだれをたらし、寝小便をし、罪もいない子供を殺してしまうのはあなたかもしれません。
障害者に対して、とんでもない偏見を持ってるようですが、差別はいけません。

>>54
マタリマハルが現れた！！
おいおいスレ違いだぜ。
親子で基地外やってんじゃねーよ！

５４はコピペくさいが、このスレの趣旨に反していい無いからいいだろ。

＞被害者の立場、その親の立場になれば笑って話せる問題ではないはず
ある事件についての論議をするときに第３者がいちいち被害者の立場に
立つ必要は無い

＞障害者の特性もわかっていらっしゃらない方が多いようですが・・・
＞よだれをたらし、寝小便をし、罪もいない子供を殺してしまうのは
＞あなたかもしれません
現に一人の子供（この他には他の事例も出ていたが）が重大な被害にあっ
り、その要因の殆どが彼が精障だったことにある事実。
「特性」とか「かもしれません」とかの次元ではない。

＞お悔やみ申し上げます。
＞文句があるなら、ＨＮぐらい公表しなさい。
(;´Д`)ｙ−〜〜

股？？こんなとこにも出張してんの？
あんた屋不の障害児掲示板で忙しいはずだろ？（藁

>>54
人権屋はすぐ「自分の息子が障害者になったら・・・」とか
「誰でもなる可能性が・・・」とか
論点をすりかえる。（常套手段ですな・・・）
もうちょっと基地外に厳しい世の中にしてほしいよ。

>>61
同意。
この事件は「知的障害者は危険」という認識をしてなかったために起こった事件であり、
多少とも警戒しておけば防げたかもしれないのだ。
故に「知的障害者は危険な面もある」ということは、はっきり認識しておかなくてはいけない。

大体、現実に危険な行為をしてるのに、それでも庇護しようとするヤツがいるのが信じられないよな。

それでは、これからは知的障害者を見かけたら
みんな逃げるように。
園児を連れた保母さん達も、少しでも障害者の気が
ある人を発見したら、すかさずその場を移動して
安全な場所まで避難しましょう。

>>64
きっと>>54の子供が知的障害者なんでしょう。

くだらないレス、ありがとうございます。
みなさん長生きしない方がいいですよ
後悔することになると思いますから(^○^)
おやすみなさいm(__)m

もし私の子が成長してこんな事件を起こしたら
極刑を望む。もしくは一緒に心中。
逃げるわけじゃなく、人を人と思えない子は親の手に余るから
でも人には任せられないから・・

＞＞６５
保母さんは健常児も障害児も保育してるんだよ？

>>67
やっぱり股だ！
２ちゃんねらーを「コギタナイ奴ら」と
罵った最強の障害児の母
自分の子供がよけりゃ他人なんて知った
こっちゃないといわんばかりの馬鹿にした態度
詳しくは
「障害児は望めば誰でも普通学級に入れるべきか part2」
のスレ見てねー

コギタナイ奴らという所だけは当たってるじゃん（藁

まぁ、そうだけど　コギタナイ障害児の母に言われてもね・・・

股は顔文字が好きだなあ。

股さんは屋風の掲示板と「障害者は望めば・・・」のスレで
満足できずに出張してきたの？
なんか股さんが出現する度に知的障害児＆障害者に対しての偏見
が強まってきている気がするんだけど。
他の障害者の人に迷惑なので逝っちゃって下さい。

この件に関して、障害者擁護側の意見を聞きたい。
どっか議論されてる所ないかなぁ？

バカヤロウ、興奮するんじゃねぇよ。

同等の罪を

罪をつぐなうって言ってもできないんじゃないの？
更生もできないし・・・。

たとえば精神障害者を刑務所なりしかるべきところにいれても
その面倒を見る職員がいないから不起訴にしたり罪に問わないのではないでしょうか。
ただでさえ手間が掛かるのに何を言っているかわからないような人の面倒を
刑期が開けるまでするようなお役人はいないと思われる。
何かある旅に人権、人権と騒ぐけれど、権利には必ず義務がある。

納税者と同等の罰を

医療刑務所とかで、垂れ流し状態の刑期長くてボケたりしたジジィの
面倒みてる人についでにやってもらうわけにはいかないの？

>>81
それいいね！

>>81
そんなの手ぬるすぎる！
極刑じゃ！
２ちゃんねる公開さらし首！
それが無理なら投げられた幼児と
同じに目に遭わせろや！

職員はアスファルトに頭をこすりつけて謝って下さい

>>84
謝ってすむ問題じゃない。

付き添いの職員さんは、一体何の為に付き添ってたんだろう。
１４０ｋｇの男の人を女の人が一人で、見てたんでしょ？
施設の責任じゃないの？

職員は知的が道に迷わないように、くらいの役割だったのか？

明らかに職員の責任、施設の責任。
そしてやっぱり本人に罰が科されてしかるべき。
一施設職員として言ってしまうけど。

要するにこの事件は、知的障害者をヒモで繋いでおかなかったのが原因だろ。

明日は我が身･･･( -.-)

精薄ってのは、ちっちゃな頃から障害者、だもんなー。
区切りが難しいよなー。

間引き

動物帽をかぶるのです＼（＾〇＾）／
大活躍なのです。

>>89
投げ込まれるほうか？
それとも投げ込むほうか？（藁

ニュース板カラ出張

ボクラハユルサナイ
障害ヲ盾ニシテ犯罪ヲ犯スケダモノヲ

ボクラハユルサナイ
知的障害者ヲ野放シニスル親ヲ施設ヲ
知的障害者ヲ擁護シ被害者ニ泣キ寝入リシロトイウ
人権派トイウ名ノファシズムヲ

知的障害者ハ潜在的ニ危険ダトイウ事実ヲ
差別ト叫ブ知的障害者ノ親タチヨ
アナタタチノエゴデ何人犠牲ニナレバイイノデスカ？

ボクラハユルサナイ
絶対ニユルサナイ

>>91
それいいねー

あの短大生殺したレッサーパンダ帽の山口も養護学校の出身らしい。
知的かどうか知らないけれど、怖いですね・・・・。

精神遅滞と自我障害
知的障害の範疇ではない

>>96
精薄だったらしいよ。親は一体何してたんだ？
前の事件の時にも、なんにも思わないのか？
放浪癖あったらしいけど、どこでなにしてるか、
心配じゃなかったのかな？

>>97
どういう意味？
精神遅滞と知的障害って同じじゃないのか？

精薄なら減刑か無罪を狙いたいところ。
犯行時は心神耗弱状態であることは明白。
子供放り投げ男ともども、知的障害者の活躍に
拍手を送りたい。

>>91
むかしはよかったなあ

無罪になったとしても、それをちゃんと報道してほしいよな。
知的障害者の事件で、きちんと報道されているのは希。
なぜ無罪になったか、という理由をきちんと説明してもらいたいものだ。

みんな面白いな、というより本当の意味で知的に問題がありそうな人ばかりだ。
まともな人も中にはいるのか・・・・
大体ここのスレ「・・・が活躍｣ってなんだい？

皮肉ってるんでしょ

>>103
知的障害者といえど、その蛮行は許されざるものだ。
と言ってるのだが、何か？

障害者を叩いてるのではなく、その蛮行を叩いているのだ。
あんたの言うまともな人って、どんな人なんだい？

レッサー山口って自閉症児？

よせよせ>>105。
こんなとこにコテハンで書き込むｷﾃｨの相手なんて…

ここのスレ名はこの板にしちゃ結構センス良いと思うぞ。

レッサー出てきたら絶対またやるでしょ。こえ〜。

罪には問われるべきだと思うよ。
それには賛成。

面白いのはみんな、どんなカキコにも本気でレスするってことだよ。

>>107
そうだな。
放置することにするよ。
サンキュ。

放置プレイ

まともな（本音無しの)意見を聞きたきゃ屋風に帰れ。

じゃ、本音を聞かせておくれ。

とりあえず、上げとこ！

>>114
ここはいつだって本音だよ。
本音で議論するし、本音で煽る（ｗ

とりあえず、キミの意見を聞かせてくれないか？

被害にあった男の子、今も生死の境をさまよっているのだろうか。
それなのに「出来るだけのことをしました］という施設。
出来るだけのことをしたら、男の子は今頃パパやママの側で
幸せな時間を過ごしているのでしょうに。

重度でしかも巨漢の障害者を世話するのは大変だと思う。
男の子じゃなくても、散歩についていった女性職員になにか
あったらと思わないのだろうか？
いや、思ってたら女性ひとりだけにしなかったのだろうね。

保母さんはショックだろうなー

知的障害者は、どこか一つに所に集めて隔離するのがベストでは？
その方がお互いにいいと思う。

地域内の再犯変質者、精神異常者、知的障害者のリストぐらい公開してほしいものだ。
少しは子供を守りやすくなる。

>>93ﾁｬｳﾁｬｳ、付き添いの厚生施設職員がﾀﾞﾆ
　ｦｲﾗにとっては、全く他人事じゃないんﾀﾞﾆｨ〜　(*.*~~ｺﾜﾋｺﾜﾋ･･･

安易な解決策を、ここぞとばかりに書きまくる厨房にはいい加減飽きた。
隔離とか間引きとか、現実に出来るわけないだろ(ﾜﾗ

刑務所の囚人が、たとえば脱獄なんかの問題を起こしたら、その責任は誰がとるべきか？
俺は看守だと思う。
でもその刑務所の予算が低くて、壁も塀も牢屋もボロボロ、しかも少ない看守で多くの囚人を
見なくちゃいけないとしたら、どうよ。
「『看守しっかりしろ！』って、こんな設備で何が出来るんじゃゴルァ！！」
「囚人をしっかり見張ってほしかったら、もっと金出さんかウルァ！！」
って思うよきっと＞看守

今回の事件で障害者をどうにかしたい奴、現実的な方法は、障害者福祉の予算を
大増額することだよ。
自分の手を汚したくなかったら、せめて金払えよ（ﾜﾗ

＞１２２
あなたそれ恐喝です

>>122
そうだそうだ、障害者福祉の予算を大増額して檻を作りその中にいれとけばいい

>>122
予算の大増額に誰も反対なんてしてないよ。（厨房以外は）
役人が自分達の利益になりにくいから金使いたくないだけ。

>>122
安易な解決策なんだから現実的に出来るだろ。
あと姥捨山の復活きぼんぬ

>>122
知的障害児は全国で約４０万人以上精神障害者は在宅合わせて
約８０万人以上。こいつらの為にこれ以上金出せってか？？
どこかに隔離する金なら惜しねーけど施設の改善でも良い内容
の飯食わせたりすることに使われたらたまんねーよな。
それならまだ死にかけてる保育園児に見舞金払ってやること
に使えよ！しかしこの保育園児も障害者の為に障害児になっ
ちまう可能性大だな。ほんと、気の毒だぜ。

たしかに、知的障害者を隔離しようと思えば金がかかるわなぁ。
排除する事ばかりを考えるのではなく、
知的障害者をどのように、あつかえば有益なことができるか考えてみては？

僕ならそうですねぇ〜、見世物小屋等で何かすればいいんじゃないかと・・・・。

殴られ屋。

お客は￥１００くらい払って外基地を殴る。当たり所が悪ければ
そのまま天に召されるでしょう。で、殴った方はお金を払っているから
いじめにはならないというのはどう？

俺は利用しない
触りたくない

>>129
（・∀・）ｲｲ!!

知的障害者を労わろう。。。って言う風潮が１番いけないと思う。
知的障害者の親がもてあまして、放任しているのが多いのが事実なんだよ。
俺は福祉関係の仕事で知的障害者と多く接しているから、よく分るんだ。

全ての知的障害者がアブナイとは言わないよ。
だけど、成人に達していて頭の中に「性欲」しかないような男もいるわけ。

「性欲」しかなく、実際日常的に女性に襲い掛かるような知的障害者は、脳に電気刺激をして「性欲」を
減退させる若しくは無くす事をするべきと思う。

知的障害者施設に勤務の女性って、それはそれは怖い思いをしている人が
多いんだよな

>>132
これじゃサカリのついた野犬を放し飼いにしているのと同じじゃん。
襲われても射殺出来ないというところが野犬よりもタチが悪いが。

>>132
あまり世間一般に知的障害者の実状が知られてないのも一因かもね。
「知的障害者は、こんな事をするんだよ」ということが広く広まれば、
もう少し改善しようという動きも出てくると思う。
だから報道規制とかは、やっちゃいけないんだよな。

で、そういった情報を出しもしないくせに、人権屋やら障害者マンセーなヤツらは、
「障害者に理解を」などと言ってるもんだから片腹痛い。

良い提案があります。
知的障害者を「檻に入れろ」「隔離しろ」って言っている人たちは、
知的障害者ではなく
自分たち自身が檻に入り、隔離されてしまえばいいでしょう。
自分たちが檻の中に入れば、知的障害を持った人たちと関わらなくて
良いですよ？
安心できますよ？
それとも「そんなこと出来るわけない」って思いますか？

>>135
そんなこと出来るわけないって思います！

>>135
その考え方だと犯罪被害者になりたくない人は
外に出る事もなく引きこもっていろという事になりますが？

股か？屋風に帰れよ。
誰もお前の戯言なんて聞きたかねえ。
レッサーの親はお前のお仲間だぞ？これにはノーコメントか。

>>135
股及び股教祖の障害児の親でしょう。
これだから親子で基地外ドキュンなんだよ。
こいつらの言い方では日本が障害者国家になっちまう。

身体障害者はいいんだよ。
目が悪くても耳が悪くても車椅子を使っても。
頭さえしっかりしていれば。
基地外の知的障害者と精神障害者はどーしよう
もないだろうが。
そりゃ股の子供みたいに無理矢理普通学級
入れれば多少の前進はあるだろうよ。
でもそれはやっぱり多少なんだよ。
それぐらいのこといくらドキュンの親でも
分かるだろうが？
今回の様な保育園児の犠牲者が出たりレッサー帽
の犯罪者がこの世にはびるのは股の様に障害者を
当然の如く普通の生活をさせようとする存在がいる
からなんだよ。

絶対にほっておくべきではない。
何が人権だ！
ふざけんなよ！
てめーがかわりに線路に投げられろや。

>>135
それ意見いいかも。
知的障害者を佐渡島に集めて周りを檻で囲む。
後はどっちが檻の外か内かって事だね。
島内が檻の外ってしとけばいいよ。知的障害者にはわからん事だしね。

私は親でも何でもありません。結婚すらしていないような
年齢だし。
何を先走っていられるのですか？？
人権の事なんてふれてもいないし。

ただここの意見で「檻」と言う言葉に
ひっかかりました。
だから敢えて視点を変えて意見を出しただけですよ。

犯罪を犯した者は、裁かれるべきです。
罪を償うべきです。私もそう思います。

しかし何故犯罪を犯していない者まで、ひとくくりにてしてしまうの
ですか？
自分は檻の中の生活なんて出来ません。
まして犯罪を犯していないのに。

１４０さん　勘違いしてますよ。

>>142
いや、檻の外が佐渡島ってことだからＯｋかも

>>141=135（バンザイ）
お前さんが何歳なのかも、男か女かも、ましてや股かどうかも興味ないが、
一言確実に言えることがある。
135はドキュソ

このスレの流れの中で、135みたいな事書いて、どんなレスが付くかも
想像できないのかい？

君は普段の生活でも、その場の流れとか何とか考えない（考えつかない）で
あれこれ言ってるんじゃない？
自分は絶対正しいと思ってるみたいだけど、周りの冷たい視線に気付いてないのかなぁ？

それとも、単なる煽り屋かな？

学校帰りに電車に乗り込んだらなかなか発車しない。
外が騒がしいと思ったらすごい勢いで知的が車内に飛び込んで来た。
「助けて！助けて！」とか言って走り回って、追って来た駅員に
連れてかれた。
近くの養護学校の子で、友達を線路に落としたらしい。
平気でやるから怖いね！

レッサーのこと知障だって全然いわないね。
それどころか知能犯みたいな言い方をしている報道さえあった。
これって何でかな？

裁判とかではきっと弁護士が「責任能力がない」みたいなこといいだすんだろうな。

>>135.>>141
その案に賛成です。
早速その檻を作ってください。

仕事をしなくて済み、３食昼寝付きで、しかも知障に襲われる心配をしないで済む
安全なところなら、喜んで入っちゃいます。

その考え方だと犯罪被害者になりたくない人は
外に出る事もなく引きこもっていろという事になりますが？

自分で考えな

結局馬鹿か・・

身障はすぐこれだ、救いようが無い

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4ca4fidda4a4&sid=1834756&mid=131

すぐ問題すりかえて庇護するのな。

>>151
そのトピ、ざっと読んでみたけど、なんだかなぁ。
知的障害者に「恐怖」を感じるのってそんなに特別なことじゃ
ないと思うんだけど、非難ごうごうですね。
なぜ恐怖を感じるかを少しは考えたことあるのだろうか。

>>151
ちょっと見てきたが、ムカついたよ。
障害者について疑問を投げかけることすら、差別になるのかねぇ・・・。
タブー扱いにして、思考停止してやがる。

やふうは優等生ちゃんの集まりだからね。いくら知的障害者が
犯罪犯してもかばう厨房がいるんだよな〜〜。呆れるね。

>>151
見てきたよ！
知的障害者に恐怖は感じてもいいと思う。
園児を線路に投げちゃった、今回の事件知った人は
「怖い」って思う人の方が多いと思う。

ヤフーの「知的障害者かも知れない人」って言うのも
見ごたえ十分だね。

>>153
>>154
基地外は結局基地外でしかないってことさ（藁

レツサーくんは、公立高を出ているし、なにより実名で報道されている。知的な面で遅れがあろうとも、責任能力が問えると当局が判断したんだろうよ。

>>155
私もそう思った。
結局みんな自分の心地よいところにしか
行かないもんね。
だから障害児の親が集まってしまう。
私達がここに集まってるのと同じだけどね♪

股の存在を知る前まで障害児のことをこんな
風に考えたことなかった。
同情もしていたし応援してあげたいとも思った
けど今はそんな気なくなったしこの事件聞いて
もう障害者に対しても嫌悪感以外の何でもない
感情持つようになったな。

YAHOO、きれいごとばっかり書いてあってびっくりしました。
みんな自分が被害にあわないと分からないみたいですね。
今は、いままで少年法に守られていた少年ですら逆送致できるようになった。
だから犯罪を犯した身障者にも健常者とは違くとも保護ではなく罰則があれば
こんな議論にはならないのではないでしょうか。
なにもわからない犬が人を噛んだら処分されます。
身障者はなにをしても守られる、という被害者にとっては怒りをどこにぶつけていいのかわからない
現状だから余計差別が生まれるのだと思いました。
同じようになにかしらの罰さえあればいいのに。
どうして擁護する人は「身障者だから」で逃げるのだろう。
じゃあ身障者は動物以下ってことじゃないの？
それこそ差別だと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4ca4fidda4a4&sid=1834756&mid=107

＞知的障害者より、境界例の一般人のほうがよほど多くの事件を起こしてると思うけど。
＞どうしてもこの件にこだわって、「知的障害者―危険―隔離」にしたいのはなぜ？

本当に馬鹿としか言いようがない。どっちが多いとか少ないとかの問題じゃないだろ。
それに、何でこの件にこだわるかって、人権屋の異常なまでの保護が
おかしいからだろ。胸くそ悪いな、全く。

>>161
トピ主に対する執拗な攻撃。
殆どネットストーカーだね。
トピ主は、言葉は悪いけど普通の感覚の持ち主。
書き込んでいる連中、異常だよ。
あいつらに「あなたの、子供や奥さんが知的障害者に
殺されても同じことが言えますか？」
と聞いてみたい。
でも、書き込むの怖いよぉ。

>>162
分かる分かる。
私も怖くて書き込めないもん。
とにかくあの掲示板キティちゃんばっかりよ。
障害者の固まりスレかも。

>>162
＞「あなたの、子供や奥さんが知的障害者に
＞殺されても同じことが言えますか？」

そんなこと言ったって、「そんな仮定論で話してもしょうがない」とか
言われるよ。自分たちは何かというと「あなただっていつ障害者に
なるかわからないのですよ」なんて言うくせに。

でもだんだんまともな意見もでてきたよ。

nikukyu88はわたくしです（ﾜﾗ

>>164
「いつなるかわからない障害者」というのは知的ではなくて身体のほうが多いような気がする。
事故とかの場合は植物になって病院に数年、という感じだからそういうことをいう人達は単なる
問題のすり替えですよね。
こまったもんだ。
なんであんなに擁護するんだろう。
親だって世間体があるから施設に入れておしまいのくせにこういうときは正当化。

なんか屋風見てたらこっちが知的障害になりそ

余りの厨房ぶりにウオッチしたくなるね＞やふう

こういう人権派厨房がいるからますます知的障害者の立場は
悪くなるってことをやふうの優等生ちゃんは知らない（藁
「知的障害者の犯罪は健常者のそれよりも少ない」ってさ（藁
少ないけどあるということには変わりないじゃない。
「平等平等」と言っている割には虫が良すぎるよな。
そういう奴らが見本にしたいと思っている米国じゃあ知的障害者の
死刑囚がいるんだよ。要するにちゃんと健常者と同じく罰せられる
わけ。だって「平等」だからね。別スレにもあったけどさ。
（が・・最近は「知的障害者にも法で裁かれる権利を！」という団体
もあるらしいけど・・）

「知的障害者の犯罪は健常者よりも少ない」なんてあたりまえだよ。
そもそも知的障害者と健常者が同じ数だけいるわけじゃないんだから。
健常者よりも圧倒的に数の少ない知的障害者の犯罪が健常者と同数
もしくは多いなんて絶対にあり得ないって。
はっきりって知的障害者擁護派の出してくる論理は初めから意味
成してない。

>>171
知的障害者は健常者に比べて犯罪数が少ない訳じゃない。犯罪率が少ないんだよ
それも、圧倒的に少ない。知的障害者が幼児一人殺すうちに、健常者は、その
数十倍の幼児殺してる計算だよ。こと犯罪に関しては、統計では健常者は
知的障害者にくらべ圧倒的に危険なことになっている。
だから、幼児は、健常者に気をつけていれば、相当数の犯罪被害から
救われる計算だよ。後から、健常者なら責任問えると言っても殺され
ちまえばお終いなんだから、
まず健常者を幼児から隔離しては、どうだろう？

コイツの頭の中には健常者と知的障害者の
２種類の人間しか存在しないらしい

ほっと倶楽部
http://www.d9.dion.ne.jp/~hotclub/
知的障害関係職員のＨＰの掲示板見たが
この事件のこと知らない、
受け取り方は人それぞれと書いている
破＊王なるＨＮの男がいた

そのとおりです！
知的障害者に危害を加えられるなんて滅多にない。
あったとしても落雷に遭うようなもの。　諦めれば済む話じゃない？
危害を加えられるのは、１００％その人（被害？を受けた人）に起因する。
園児放り投げ事件も浅草の事件も被害者が障害者（らしき人）を
何らかの形で怒らせたからでしょ？　挑発したんでしょ。
一般人は、もっと知的障害者との接し方を学ぶべきじゃない？
普通に接していれば別に何もしないわよ。
ここで知的障害者の暴力や痴漢行為を言ってるのは全部作り話なのは
みえみえよ。　もうやめなさい。

無かったことにするのか。

>>176
煽りでわざと書いているのかもしれんが一応レス。
浅草のほうは事件当日誰かに襲い掛かろうとして
その界隈をうろついていたのを発見されている。
計画的、無差別な犯行だよ。

幼児のほうは、たかだか２歳児に知的かどうかを見分けて
挑発するような知能があるとお思いか。
もっとまともなレスしたら？？

知的（の我が子）が豚箱に入るのがいやだから
瀕死もしくは死んじゃった人にあきらめろというの？？
賠償金払うのがいやなだけじゃないの？？
知的障害者の施設内で知的障害者同士で殺してしまった場合は？？
本当にかわいそうなのは被害にあった人。
その人たちを基準に考えてあげねば。

施設関係の人の話だとＡＩＵに
入所者（利用者と表現しないと人権侵害と言われそう）が
車を壊したり人を怪我させたときに出る保険があるらしい。
こういった事件にまで対応するのかどうか…

保険で救済するしかないかもね。
残念ながらこの事件は本人は勿論、関係者にも民事責任は
問えないね。予見可能性があったとは思えないから。
暴力や奇行の常習者であれば、女性一人の付き添いで散歩させる訳無いしね。
被害者のご両親にはお気の毒だが、できれば裁判沙汰にして公にして欲しくない。
そっとこの事件が風化し忘却されるのを堪えて欲しい。
あまり目くじらを立てないのが日本の良き風土なんだから。
済んだことは仕様が無いから、このスレ終わりにしませんか？

>>180
あなたが知的障害者に殺されてみれば？？
すぐに忘れてあげますよ。

>>181
身内の方ですか？そうでなければ何でそんなにカリカリしてるんですか？
これ以上議論を続けても、知的障害者を隔離しろ！とかいう発言しか
出てこないと思われます。発展性ゼロです。
今回の事件は偶発的に起こったもの。
あなたは偶然を許容する度量もないのですか？

んじゃ180は知的の身内か？
なんでそんなにカリカリしてるんだ？
知的障害者を隔離しろ！とかいう発言を許容する度量もないのか？

>>180
終わらせたいんならsageれば？

>>183
人間の悪感情（知的障害者に対する差別意識）のみを喚起する
議論は続けても意味が無いということです。
本当はこういう思考をしないような徹底した教育が必要なのですが。

殺害されるということは基本的人権の最大の侵害だよ。
家族でないと発言できないうんぬんあるけど
そういうのって泥縄っていうんだよ。
今後再発をしないためにいろいろ言い合うことは重要だよ。

>>185
他人に死んだことを諦めろといっておきながら
自分が死んでみろといわれて腹を立てる精神構造にも
教育が必要。

ムリムリ・・何もかもが無理
こういう事件が起こるたびにいろいろ言うけど
いつまでたっても、何も変わらない
「言わなきゃ変わらない」って言う人もいるけど
今の日本は、なあんにも変わらない、変えようとはしない

>>180
意味が無いと思うなら自分だけがここから消えればいいだけ

>>176って本当の基地外。
こういう考え方持ってる人間が社会で平然と
暮らしていることが恐ろしい。
作り話だってさー！
信じられない。
かわりにあんたが橋から投げ落とされれば
よかったのに。
生きてる価値ないわ（藁藁

>>190
>>176は、ネタでしょ？

>>176
> 普通に接していれば別に何もしないわよ

それは違うぞ！100人からの知的障害者と暮らした経験からいえば
重度になると他からのちょっとした刺激で、
ただ、近くにいるだけの人に噛みついたりする人もいたから
一概には何かされた人が悪いとはいえない。

176の意見は極端だろう！　ネタだよ！！！
けど、子供に対しては172の言うように、最近は一般人がいちばん怖いんじゃない？
知的障害者だから、みんなそうだっつうのは、無理があると思うけどね！

つうか、凶悪犯罪起こす奴の大半って、
何かしら頭に障害もってんじゃないの？
一般人って隠れ蓑に隠れてさ。
マジで逝ってくれと思うよ。

犬を散歩させるときには、首輪を付けて
ヒモを付けて散歩させるよね。

でも、すべての犬が人に噛み付くわけではない。
犬は理性がなく、突然噛み付く蓋然性が高いから
ヒモを付けて散歩をさせる。

犬畜生にも劣る、理性の足りない生命体を散歩
させるならヒモが必要だと思うんですが。
間違ってますでしょうか？

>>195
その通り！
しかも、犬は人を襲えば処分されることもあるんだよね。

キレイゴトは嫌だ。今回の知的障害者に死罪を望む

>>180
そうやって思考停止していては、なにも解決しない。
障害者が犯罪を犯す度に、堂々巡りが繰り返されるだけ。
なぜ、加害者が知的障害者だったというだけで、被害者に泣き寝入りを強制するのか。
なぜ再発防止の案を出さないのか。

あまつさえ、
＞そっとこの事件が風化し忘却されるのを堪えて欲しい。
とは、どういう了見か。

議論が進んでくれば、中には過激な意見だって出てくる。
知障を隔離しろ、とは確かにいささか行き過ぎなものだが、
それでも解決策のひとつだ。
なんの案も出さない、あなたよりもマシ。
そんな有象無象の意見の中から、いろいろ洗い出していけばいい。

もう一度言うが、思考停止していては、なにも解決しない。

これ書くと、重度の子の親御さんに失礼かもしれないんだけど･･･
重度の子は、やはり介助の人無しでは外出出来ない様に
しないと駄目かも。
特に、他傷をする子や体格のいい子は完全に介助付きにして
なにかあったら介助人を増やし、どうしてもダメなら外出禁止
にしないと結局は知的障害者全体が「怖い･危険｣と思われたまんま
いってしまう気がする。
他傷する子は軽度であっても介助の人をつけ、暴れることで自己
アピールをする子は幼い頃からそういうことをしたらいけないと
きちんと療育をすること。
幼いうちなら、大人でもなんとかなるんだから。
一人立ちなんて私も夢見たことがあったけど、今は中度の知的障害
を抱えた娘が被害者にも加害者にもなりえる、それが差別よりも
なによりも親としてはつらいと考えて、これからの知的障害者の
幸せを考えて行かなくてはいけないのかもね。
私の娘が人を殺したのであれば、弁護しなくてもいい。
どうぞ、死刑にしてください。私も一緒に死にますから。
人を殺したのに、おとがめなしで許されたという都合の良いことを
娘に教えなくて結構です。
人権派と言われている人達は、本当に知的障害者の親の気持ちを
わかっているのでしょうか？

あなたが娘の全てを代弁できるとも思わないが･…

娘の全てを代弁できなくても少なくとも他人に迷惑をかけてはいけないと考えてる
点では評価できる。

>>199
あなたみたいな人が増えてくれれば、
いいんですけど。
しかし、股みたいな人がいるからねぇ・・・。

知的障害者も怖いが、施設の人も怖い

15 横浜の事件について、一言　
あの事件、まさにバカ殿福祉のなれの果て。体重130キロ？に女性一人？しんじられん！
あの施設長、被害児とその家族に一言の謝罪もなく、「精一杯やっている」と開き直っている。モラルハザードも甚だしい！
この事件、成り行きをモニターしていくと思う。本当に女性職員も気の毒。130キロは信じられん。強度行動傷害に若い女性を
貼り付けるなんて信じられん。どちらもうちならあり得ない。彼女には親と施設長のスケープゴートにならないよう、十分な
支援が必要ではないか。

http://www2.vis.ne.jp/~sumiko/cgi-ma/hotclub.cgi?

>>203
そこまで太らせてしまったのは、職員のせいか家族のせいか。
いずれにせよ、体重が130kgという時点で、
その知的障害者がいかに甘やかされていたのかがわかっちゃうよね。

２ｃｈの反応を見ると、情報操作も止むなしかとも思ったりする。
しかし、普段の情報が少ない故に厨房は（鬼の首を取ったかのように）
騒ぐのかとも思うので、どちらが良いのか俺は分からん＞情報の公開

しかし、責任能力がないからといって不問にするのは間違い。
知的障害者ではなく、その親の認識が甘くなる（>>199さんの逆の様な親）。

　知的に障害があるほど、自我を抑えることが難しい。
　こちらの意志や思いを理解することも相手を思いやることも難しい。
　勿論学習能力も著しく低い。

　そんな存在を死なせず殺さず生きながらえさせれば、
　結果的にわがままを呑んでいかなければならない→わがままになる。
>>204認識が甘いよ。

>>206
わがままになる→強制隔離に決定

>>206
>>204は、そのわがままを許すな、って言ってるんじゃないの？
結果的に今回のような事件を引き起こしたんだし。

>>207 Ｑ「わがままの基準は？」Ａ「主観です！」
　　　では困るぞ。＼_(-_- 彡 -_-)_／===( +_+) ｷﾐﾓﾜﾀｼﾓ強制隔離
>>208
>>204はそこまでのこと考えてないよ。
　単に「太ってる＝甘やかされてる」とステレオタイプに思って、
　書き込んでるだけだって。
「わがまま≠甘やかされてる」

　後、これはどうでもいいことかも知れないが、
＞結果的に今回のような事件を引き起こしたんだし。
　はおかしい。筋違い。
　施設の管理能力の欠如が、
「結果的に今回のような事件を引き起こした」のでしょう。　　

>>209
んじゃ、結果的に今回のような事件を引き起こした一因になったんだし。
と言い換えれば大丈夫？
だめ？

203､
これは私が別のページで載せた記事。

無断で流用するな！馬鹿者！

やふーを見ると、「知的障害者でも他人に迷惑をかける人は
滅多にいない。健常者の方が危害を加える確率は高い」って
いう意見の人がいるようだけど…
頻繁に被害に遭っていた私はどうなるのぅ。
健常者からそんな事されたこと無いのに…。
そんな私は「知的障害者を一人で歩かせないで」スレの1です…。

ってゆーかさ、あーゆー人達ってなんで関係もない確率論だすんだろうね。
そんなこといってるんじゃないっつーの。
めったに危害加えなきゃ目をつぶれっていいたいのかね。
そこで起こった事実について問いているのになんか問題をすりかえる。
大体健常者と障害者の人数は一緒じゃねーよ。
それに、障害者の事件なんて取り上げられないんだから事実はわかりっこない。
やっぱ障害者に被害にあった人が訴えを起こすしかなにもかわらないんだろうね。

、「知的障害者でも他人に迷惑をかける人は
滅多にいない。健常者の方が危害を加える確率は高い」

>>210 208「一因」というより「遠因」かな？
　ご丁寧にありがとう＆それでも生意気な自分のレス、ちょっと申し訳ない（・・ゞ

↑きれちゃってごめんなさい。
この発言してる擁護派が一番差別してる。
「平等」な生活を、と言ってるのはタテマエ。

>>214＝216です。。。

>>206
「わがままを呑まないと生きていってくれないから、わがままを許す」というのは、
やはり甘やかしているようにしか思えないんだけどな。
犬や猫だって、キチンと躾ればやって良いことと悪いことの区別はつけてくれるよ。
知的障害者に、それができないと決め付けるのはどうか。

俺は実状を知ってるわけじゃないから、確かに認識は甘いけど、
だからといって一般の意見を遠ざけちゃうのは良くないと思う。

いや、むしろそういった実状を知る人が、積極的に情報を公開するべきだろうね。
なにか知ってたら聞かせてほしいな。

放火事件の犯人の女の子も知的障害だって・・・。

あの放火事件の１７歳の子、
教育委員会には障害児学級に所属と言っていたんだけど、
家族の意向で普通学級に入れてたそうです。
でも、授業は障害児クラスで学んでいたようです。
ちょっとナゾなんだけど、読売新聞から。

知的障害者に電車で殴られたことがある。
渋谷の駅ラッシュの時歩いてたら後ろからオヤジの
知障に蹴られて転んだこともある。

知障の犯罪の確率が低いって言ったって動けないようなのも統計に
入ってるんじゃないの？そんなのなんの意味もないよ。
どこで線を引くかは難しいけどいわゆる「問題行動」
を起こすような人の事言ってんだよね。股の子とかさ。

>>220
形だけでも普通学級に入れたがる、
まさに親の見栄ですな。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　日本各地で大活躍！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>222
もしかしたら、股みたいな親？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4h7rbeobcta1a1kdc2bba4g8la4ja4dea47a4ga4a6&sid=1834756&mid=1&type=date&first=1

やふうにこんなトピが出来た模様。さて・・どうなる？？

>>225　の中に
スタンガンや催涙スプレー　云々　とあった。
職員常備せよ！！！！！！！

>>221
問題行動は、股の子供ではなく
股がするのです。

>>225
障害者からみた基地外だって
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4h7rbeobcta1a1kdc2bba4g8la4ja4dea47a4ga4a6&sid=1834756&mid=8

>>228
確かに車椅子利用している人にすれば恐怖だよね。
うちの近くでも作業所のバスが知的障害者降ろす
バス停の様なものがあるんだけどいつも迎えに
来ている親は一人だけ。
他の親は姿見せず障害者は奇声を発しながら一人で
フラフラ毎日帰ってるよ。
すぐ横は公園だし小さい子達はその声におびえてる。
もし子供に手を出されたら・・・と思うと怖くて
子供をその時間は一人で家から出せない。
気の毒とは思うけどやっぱり怖い。
恐怖以外のなにものでもないよ。

私もよく利用するバスの停留所で似たようなことあるよ。

>>230
続きです。
私の場合は多分そこの職員が１人、施設の人達についてバスに乗ってくる。
でもついててもバスですっごい奇声あげるし暴れるし。
いちおうついてる人は止めるんだけどおばさんなんだよね。
それにそれぞれ降りるところが違うからそのあとは１人でしょ。
大人でもびっくりするほどの大声＆おたけびなのに子供と載ったらおびえちゃうよ。
たぶん声だすだけでちょっかいはかけないと思ってはいるけど。
声くらいは我慢しなきゃだめ？

基地外はいるんだね

知的だろうと精神的だろうと、様子のおかしい人は怖いです。
でも、重度の障害を持つ人に襲われて自分が身障者になっても、
運が悪いだけだと思うと思う。
しようがない。いろんな生き物がいるのがこの世なんだから。
あんふうに生まれつかなかったわたしたちの負債を、あのひとたちはしょってる。
ありがとう。ごめんなさい。あなたたちはわたしだったかもしれない。
レスはいりません。感性だけでものを言ったので、「それじゃｘｘがｘｘになってもいいのか｣的
な次元ではお話してないので。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4h7rbeobcta1a1kdc2bba4g8la4ja4dea47a4ga4a6&sid=1834756&mid=16

　「犬に噛まれたと思って」的な発想だと思う。
健常者に刺されたとしても、この人は同じように考えるのでしょう。
でも後半の

＞あんふうに生まれつかなかったわたしたちの負債を、あのひとたちはしょってる。
＞ありがとう。ごめんなさい。あなたたちはわたしだったかもしれない。

てのは何だか他人を見下した感じで好きになれない。
もし女性だったら、是非性のボランティアとして施設を回っていただきたい。

＞あんふうに生まれつかなかったわたしたちの負債を、あのひとたちはしょってる。
＞ありがとう。ごめんなさい。あなたたちはわたしだったかもしれない。

これって裏を返せば”普通に生まれているからあなた達とは住む世界が違うのよ”ってことだよね。
同情しているように見せかけて実はすごい差別意識の固まりのように受け取れるけど・・・。

そろそろ供の奇行を何とも思わない親でも出てこないかな〜。

Peach_groupって、完全な煽りっぽいけど
そんなに変なことは言っていないような気がする。

>>235
だよね。
過剰に反応する、あそこの住人がキティ。

>>235
一見「煽らー」だと思ったけど、かなりタフな人ですね。
ちゃんと上手くキティ達をかわしている。別に変な奴ではないですね。

>>237
私は、あのトピに書き込む勇気のない小心者ですが
ホントは、トピ主さんに応援メッセージを送りたいのですわ。

Peach_groupの言ってる事って実はきれい事抜きにしたら普通の本音のような気がする。

ただあそこが障害者が訪れるということで非難されたのでは？

問題のある知的障害者の今後の処遇

Ａ．やっぱり人権を尊重する
１．生んだ親に責任をもって育ててもらう
２．人権、人権って騒いでる人権団体に引き取ってもらう
３．税金使って、施設、療育制度を充実させ、社会に参加させる

Ｂ．人間として行動できない奴に人権なんて認めん
１．知的サファリパークを作り、そこに放り込む
２．今後の障害者医療のため、検体として使用
３．とりあえず屠殺

個人的には本音はＢ．２．、建前はＡ．３．だな。

権利を主張する前に、義務を果たせと言いたいよね。

>>240
私は建前Ａ．３、本音Ａ．２だな。

>>242
私も同意。
人権派の弁護士さんに面倒を見てもらいましょう。

>>242、>>243

うわ！私もだ。この板の人こんな感じの人多いのかしら？

人権保護団体は「現在の社会では知的障害者が差別を受けているので
手厚く保護してくれ」っていってるわけでしょ。
だったら、社会が差別の目で見ているんだったらまず人権保護団体で
知的障害者を引き取って保護してあげればいいんじゃないの？
そういわれた時に「いやちょっと・・・」とかいって拒否したらそれこそ
差別じゃん。

世の中には「人権」などを振りかざさずに知的障害者の面倒を善意で
見ている人って一杯いると思うよ。
人権保護団体はまずこのような人たちの苦労を知ることから始めるべきじゃ
ないかと思うんだけど。

>>241
そうそう。特に「行動言動に対する責任を持つ義務」がね。

>>245
＞世の中には「人権」などを振りかざさずに知的障害者の面倒を善意で
見ている人って一杯いると思うよ。

そんな個人的善意の範囲にとどまってちゃ意味無いだろ！阿呆！！
理論武装した法律家や団体、実際に社会を強制的に動かす政治家が
必要なんだよ。全国民に行為規範として障害者尊重の精神を叩き込む
には組織を作って役割分担したほうが効率的かつ有効なの！！

人権派の人たちは、加害者の人権の方が大切なんだよね。
精神を病んでいる人や、知的障害者（加害者）の人権を
守る前に、一般人（被害者）の人権を何とかしてくれ。

>>243　関連で
人権派の弁護士の名前、連絡先　教えてください。
やふう等の検索で　「弁護士　人権派」ででるのか？

>>249
何で自分でやらないの？

人権派の弁護士って、某政党の人なのよね。
確か・・・

Peach_groupのやふうのトピ。荒れてるね・・・
2chじゃ熱い？議論が交わされているというのに・・
所詮、優等生ちゃんだからな・・・

私の勝手な想像の世界でしかないのですが…
出産直後、その子が先天的に知的障害および精神障害を煩っているもしくは
煩う恐れが極端に強いと医師が診断した場合、即安楽死という処置はダメな
のだろうか…
生命の価値は一通り理解しているつもりだが、だからこそ、だからこそ、そ
の子の一生、そして何よりも一般市民の安全、世の中のことを考えれば導入
されてもおかしくない法制だと思うのだ
法の力で合法的に処理（殺人）できるとするならば、「仕方ナシに育てる親」
は居なくなるであろうし、諦めもつき、また余計な公的資金の垂れ流しは流
出できる（養護学校および施設、もしくはそれに準ずる施設関係の半減、そ
してそこで働く人間の人員整理。特に養護学校でしか通用しないような無能
職員および教師、社会に隔離された空間でしか教鞭を振るえないような職員の
撤退＝人様の税金の垂れ流し、ムダの流出、を食い止めることができる）
その子にとっても物心つかないうちに消えたほうが、一生何年生きるかわか
らないが、苦しみ（楽しいこともあるだろうが、それは錯覚）の連続、当た
り前のことができない悲しみ、絶望感を、無理やりにでも希望を持たさせよ
うとする考え方をしなくともすむ。
生まれてきたことを呪う、親を呪う、世間を呪う場合もあるだろう。それだった
ら最初から無かったことにするのもありかと…。だって障害を煩った者の犯
罪だって論点のすり替えおよび情報操作でなかったことにしようとする者が
いるくらいだからね。被害者の遺族が救われん。
水子と同じ扱いというか…この世に生まれてきてはいけない存在、生まれる
べきではなかった命、エラー、バグ…次に期待、という発想の世間一般の常
識としての確立…これは愚かな人権派がひしめく世の中では想像の域を出る
ことはないが、それだけでも少なくとも先天的異常者はこの世からなくなり、
異常者による犯罪も激減される
それでもまだ異常者による犯罪は出てくるだろうが、後天的な異常者に絞ら
れてくる。それは今後の課題である。

次に、この考え方は間違っているだろうか…。（長文失礼します）
これもまた私の勝手な想像で、賛否両論はあるだろうが、単なる一個人の思い
として…。
例えば養護学校を見てみよう。普通学校のように出席日数も単位もなければ、
中間期末試験もあるわけでもなく、ただ甘やかされた空間で惰性的に時間を
浪費しただけで「卒業」の栄光はもらえる。ちょっと具合が悪いだけで回りは
慰めてくれ、かつ超大型連休も取り放題だ。学力なんてあろうがなかろうが関
係はなし。だって皆平等なんだもの。みんなで一緒に助け合いながらやるのが
正義で、そこには１人で精進し、己の力を高めていく影ながらの努力などはあ
ってはならないし、和を乱すものとして悪者扱いにされる。そんな空間だもの
自分から努力なんかする必要はない。しなくとも回りがなんとでも自分の面倒
を見てくれる。そして困った顔をすれば誰かは助けなければならないのが正義。
非常にラクでよろしい。そのクセ自分よりも能力のある者から何か言われれ
ば人並みに悔しがったりもする。人格も傷つけられる。これは養護学校では最
大の罪。だからこそデキル者はかえって異常者扱いされる。
さて、そんなおよそ世間とはかけ離れた価値観の人間が卒業後どうするのか。
まぁ閉鎖的環境、隔離施設で生きていくのであれば何の問題もない。社会の価
値観とは違うのだからその独得の村落で手と手を繋ぎ一生を終えれば良い。
しかし、ここで何を血迷うか、卒業後に一般就職を企てる者が出てくる。一部
にはもそれを美化し、ノーマライゼーションだとかいう言葉を盾に一般職に障
害者を送り込もうとする。オイオイ、よせよ。今まで自分で努力して何か達成
するだとか自分で自分を磨くなどという努力もしたことのない者が、人並みに
権利を主張しだす。
一般社会はそんなに甘くはない。出来ない人間はクビをきられてもしかたがな
い。そしてできる人間は自分の能力を生かし高め、さらに上を狙う。
そんな当たり前の常識からはおよそかけ離れた、正反対の腐れた平等教育を施されて
きた者には、「仕事が出来て出世していく人間が悪者」に映る。だからこそ陰湿な性
癖の持ち主にどんどん成り下がっていってもある意味仕方がない。
これは腐った人権擁護の発想から垂れ流される結末であり、ある意味不幸な者
達のナレノハテなのかもしれない。（つづく）

>>253
同意
子供が先に逝ければ良い。親も満足だろう。
子供が後に残る可能性が有るなら･･･。

一番いいのは医学の進歩によって
健常者と同様の知能を持つことが出来るようになることだと思う。
障害者の親はそれを希望に生きているのだと思うよ。

子供を生まれる前に処分っていうのはある程度は賛成だけど
中絶される子供の処分方法は悲惨で、ミキサーにかけられて
医療廃棄物にされるらしい。だから中絶はちょっと引く。

>>254
言ってることはわかるけど・・・
あなたの「勝手な想像」だから仕方ないけれど、
養護の教師が務まれば、その教師は普通学級でも
充分やれるよ。全然無能じゃないよ。
中には、やる気のない人もいるだろうけど
そういう人は、どの職場にだっているし、ね。

>>254
は養護学校は「ぬるま湯」だっていうんだね？

ぬるぬる

>257
げげっ！ミキサー！？？肉の塊に帰化するのか

>256
DNA解析なんかでその子供のプログラムを書き換えて、エラー部分を修復
することも可能になるのかなぁ…
そうなればその子の部分的に悪い臓器も１年交換くらいで取り替えて、生
き長らえるシステムになるのかなぁ
なんだかSFっぽくなってきたけど、必要パーツは交換可能かもしれんけど、
CPU（脳）はどうすれば治るんだ？
結局再インストールかジャンク品として交換する時代がくるのかな

>257
げげっ！ミキサー！？？肉の塊に帰化するのか

>256
DNA解析なんかでその子供のプログラムを書き換えて、エラー部分を修復
することも可能になるのかなぁ…
そうなればその子の部分的に悪い臓器も１年交換くらいで取り替えて、生
き長らえるシステムになるのかなぁ
なんだかSFっぽくなってきたけど、必要パーツは交換可能かもしれんけど、
CPU（脳）はどうすれば治るんだ？
結局再インストールかジャンク品として交換する時代がくるのかな

今Ｎステでやってるけど、障害児リンチ殺害事件の被害者の親、
少年法の文句言ってるよ。
障害者が加害者になった場合はひたすら隠蔽しようとするのにね。
この矛盾はなんだろうね。

>263
タブーに触れるﾆｬ
障害者関係の仕事をしている人だって、クイブチを失にゃうじょ
だからこそ話題にもあげん
でも少年犯罪や他の大事件はバンバン流しゅの
そっちに関心向けてれば障害者のことも目に触れる回数もﾍﾙﾍﾘﾍﾙﾊﾗ
「社会的弱者なんだからいたわって！」「社会的弱者なんだから大目に見りょよ！」
「社会的弱者なんだケド平等になんでもやらしぇてね」「社会的弱者なんだから
責任なんかとれないよ」「後は頼んだじょ」「社会的弱者は何をやっても許されりゅ」

かなり矛盾

>>261
>>257
>げげっ！ミキサー！？？肉の塊に帰化するのか

ネタだと思うけど信じないように。
たまにホルマリン漬けにされるのがあるだけです。

ちなみにどこの施設の基地外だったんだ？

>>262
矛盾は感じるね。

テレビ見なかったけど
ニュース議論板、盛り上がってたよ。
でも、今回の加害者、反省ないみたいだね。
障害はどの程度だったの？

266です。
下半身付随だったみたいですね。
かわいそうだな。
下半身付随じゃ逃げる事も出来ないだろうし・・・。
それで、殴ったり蹴ったりか・・・。

>>266
こういう奴こそ首輪つけて軟禁すりゃいいのに＞反省のない加害者

ところで基地外でもご飯とかおやつ以外にはっきりと理解できる言葉ってあるの？

>>269
離乳食を食べている赤ちゃんでも
「まんま」は、分かるものね。

言っちゃ悪いけど、正直言って犬と知的障害者を比べたら、知的障害者のほうが怖いよ。
でもそれはたぶん、知的障害者のことをよくしらないからだと思う。

まあ、だからといってどこかに情報を公開してるところがあっても、
積極的に見に行こうとは思わないけど。

この事件、被害者はもちろんだけど、園児達を引率していた
保母さんも災難だよね。

立場上、障害者に対する偏見や差別を教えるわけにはいかないから、
知的障害者が近づいても、園児を遠ざけることはできないし、
さらに園児を抱きかかえても、取り替えすことができない。

実際現場で見てたわけじゃないから想像なんだけど、
この犯人が園児を抱えたところまでは、もしかしたら
ほのぼのしてたのかも。

でも次の瞬間ブチ壊し（ｗ
これじゃ止めるヒマなんてないよね。

今日駅の券売機のそばで何があったのか知らないが知的障害者らしき男性が
お母さんに手を引かれた女の子（まだ３，４歳くらい）に絡んでいた。
号泣する女の子に覆い被さるようにして大声で奇声を発していた。
お母さんはその女の子だけではなくて赤ちゃんも抱えていたから、
そいつから逃げるに逃げられない。
何とかしたくてもそいつは肥満した巨体で近づくこと自体が怖い。
結局、そいつよりもガタイのいい男性が割って入ってそいつを追い払った。
逃げていくそいつは「怖い怖い｣と言っていたが、
女の子とお母さんの恐怖やいかに？
こういう場合、どうしたら止められるんだろう？
自分・・・・情けなかったなあ。

>>273
うーん、俺がその場にいてもやっぱり役に立たなかっただろうな。
せいぜいビデオに撮って、ネットに流すとかしか。

でも、知的障害者から幼い少女を守るために体を鍛えるのも、
ﾁｮﾄｶｺｲｲかもと思ったり。

ageとかんとな…

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　 ┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このシリーズも　 　 　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）


続報は？　毎日新聞の
http://www.mainichi.co.jp/　検索も出ませんし…

ageとかんとな…

>>276
まだシリーズ化してないyo！

なんで知的障害者をシャバに出すの？
シャバに出さなきゃイケナイ法律でもあるの？
いつ何をするかわかんないような連中なんだし、凶悪犯罪者同様隔離しておいて欲しい。

見かけた事があるけど、電車の中で「キャーーーー！！」って何度も絶叫していた。
周囲の人は見てはいけないモノのように目を反らしまくっていた。
知らずに電車に入ってきたにーちゃんがそのキチガイの声に「ビクッ」っと反応したのが忘れられない。
そいつの母親は周りなんか関係ナイといった感じでニコニコ満足そう。
人の迷惑とか考えてないのかな？

>>279
隔離しよう、隔離！

でも、そうするとハンセン病みたいに後で、高額の賠償金はらう
ことになるんだぜ

黄色はきぃ〜きぃき〜きぃ　うるさいでし
青し空に真っ赤な嘘はいけないでし！
↑伝説のドラマもうやらないのかな

昨日すごいの見ちゃった！
スーパーの衣料品売場で父親と一緒に買い物に来ていた外基地。
父親が服を選んでいるときも会計しているときもずーっとレジの前で
「チンポマンコチンポマンコ・・・・」って延々と大きな声で叫んでいた。
父親は泣きそうな顔をしていたけど、なぜ連れてきたんだろうか。
注意するわけでもないし、好き放題だったけど、これなら車の中に
おいてくればいいと余計なお世話かもしれないが思った。
外基地の親ってこんなのばかりしかいないの？

手余ししてるのが露骨に出てるエピソードだね
この世に出してしまった自分を悔やんでるんだろうね
その親だって普通に子供が生まれてきていたら、人並みな
喜びや生きる嬉しさなんかも子供と一緒に共感していけた
だろうにね
本人にそんな自覚が無いんだけど、最大の親不孝だね
生きていることで他社に限りなく迷惑や絶望感を与え、へらへら
しているモノを見ていると、それを擁護する立場の人間の意見を
聞くとヘドが出る！
人を悲しませるなよ、獣！

>>276
>>278

過去の２年間の記事検索で
知的障害　をキーワードとすると
>>1　の事件だけ記事が出ない

虐待問題取材班のチーフのお子さんが
障害者（自閉症）なのも関係しているのか？

>>283
同意。
知的障害の子供を持つ親の、「子供は天使です。生んで幸せです」
みたいな意見は聞くけど、「生んでしまって、不幸です」
という意見は聞かないね。
どこかで情報操作されてるのかも。

情報操作というよりも自分からそうでも思っていかなきゃ
やってられないのだろう
そうかもしれないが他人にそれを押し付けるのはどうかと
思われ
自己を操作できなくて汚らしい行為をするものを見て、心
の底から天使だなんて思える？
正直になればどっちが嘘八百かは一目瞭然
やはり教育だな
嘘の感情を植え付けるような行き過ぎた教育は人の感情ま
で押さえつける
心しておかなければならない

このあいだバスのなかで
明らかに私の目からみれば、自閉+MRが乗ってきて
しばらくはぶつぶつ言っていただけなのけれど
そのうち、いきなり立っていた女の子のスカートをめくり始めた
その女の子は「な、な、なんですか？」というばかり
やはり、放し飼いはよくないな〜

hage

>>284
さっき検索したらこの事件残っていたよ。
続報が出ないのは育成会が押さえたからでは？
そんなこと言ったら朝日なんて記事も出してないのに。
そのチーフになんか恨みでもあるのか？

>>289
ニュースセレクションは出ますが
詳細はでませんよ
ところで育成会の力って凄いの？

使われる事のない知的障害者のティムポ。
狙われる知的障害者のマムコ。

>>290
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/825952/92m93I8fe18aQ8ed2-0-5.html
↑
出たけど。結構詳しく書いてあるけど、過去記事ってこんなもんじゃ
ないの？

292だけど、育成会が押さえた話は公然の事実となっているよ。
伝え聞いた話だから詳しくは無いけど、力が強いというよりも
マスコミが弱腰というのもあるでしょう。

この事件ＮＨＫで続報あった。容疑者が重度の知的障害ってことで不起訴になったね。
責任のとれない人にはやはり、きっちりした管理が必要だと思うよ。
被害にあった子供のことは続報がなかったと思うけど。回復しているのかな、
早く良くなることをお祈りします。

>>294
＞被害にあった子供のことは続報がなかったと思うけど。回復しているのかな、
死んでるかもよ。。報道されてないって事はその可能性が高いと考えた方が普通。
生きてても内臓破裂してたんだろ？タダじゃすまない。でも不起訴。
被害者の家族はどんな思いをしているのだろうか。
・・・泣き寝入りだな。酷いもんだ。

＞責任のとれない人にはやはり、きっちりした管理が必要だと思うよ。
それが全然できてないじゃん。
たとえ事件が起きても全て報道されているわけじゃないだろうし。
コレからも繰り返すことは間違い無い。あ〜やだやだ知的障害者。
奴等が死ねばいいのにね。

>>294
つーかお前、綺麗に纏めたかったんだろ？バカが。
ミエミエなんだよ。

反吐が出るぜ。そのクソ根性。

>>296
>反吐が出るぜ。そのクソ根性。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

hage

ＡＧＥるよ

>>1の場合、近くに寄ったほうが悪いな
ノータリンは何をしても許される立場にいるんだから
そうゆう奴らに近寄らせた保育園職員が悪い

触らぬアホに祟りなし！

>>300
いや、そのノータリンのほうから近づいてきたんじゃないの？

age

保育園職員も悪いし、施設職員も悪いよ。

不定期age

障害は印籠
ナにやっても許される
キティの特権

平和な社会生活のためにも行き過ぎた福祉は避けて欲しい
一般人の平和を脅かしてまで養う必要ナシ
まとめて逝ってヨシ

悪さをしても叱らない、甘やかすだけの福祉は間違ってるよな。

違うよ。甘やかしてなんかないんだよ。これは事故！車に轢かれるのと一緒！職員を責める権利は誰にも無い！文句があるなら、文句のある奴が、障害者を殺しに行けよ。国や政治のせいにするな！他力本願で世の中が変わるかよ。

車を運転してる奴も殺さなきゃナ？交通事故が０になった方が犠牲者は減るよ。

車がないと経済が成り立たんが
障害者が居なくても経済は成り立つ

私は、失業するので困る！障害者が気に食わないなら、近づくな！道歩くな！電車もバスも乗るな！ずっと家にいろ。それがダメなら出会うごとに殺していけ！そして精神障害者なんです。と言い訳しながら死刑にでもなれ！

>>311
飯のタネに殺される前に転職することをお奨めします。

しっかしホント迷惑ばっかかけるよな
人を殺めても殺される方が悪いってか？
障○持ってるんだから仕方がないってか？
歪んでる
行き過ぎた福祉は人を狂わせる
福祉にかける金は減額したほうが良いと思うな
くだらないことに金をかけるよりもっと有効利用

age

フジ見てみろ
色気丸出しのダウ○が出てるぜ

おまえらも人権養護派もエゴイスト！

反対意見は聞かない。
聞いても論理のすり替えをする。
物事一面的に見すぎ。
堂々と極論を一般化する。

全員逝ってよし！！！