ワイズマンのソフトは使いやすい？

医療、福祉関係のソフトをワイズマン社が開発してますよね。

もちろん同業他社のものもあるけど、比較したことある？

知ってる人いたらどうかご感想をお聞かせくださいまし。

何十万もするので、比較（購入してからの）は難しいぞ！
ＬＡＮを組んで、ソフトを入れているが、概ね良好と言える。
ただ、各施設ソフトの画面操作等のインターフェイスが統一されていないので、
例えば、実績を印刷したい場合、施設のソフトによって方法が違う。
あそこらへんのデザインが統一されれば、いけると思う。
あと、ソフトが問題かは分かんないけれど、メモリ不足が往々にして発生するので
メモリは大盛りにした方が良いぞ！（ソフト自体の安定度は低くないと思う。）
支援センターのソフトと施設のソフトである程度各種ＤＡＴＡのやり取りができるので
実績転送とか楽。
あくまで、サーバかましてＬＡＮ組んだ場合のはなしっす。
財務の方は分かんないな。以上。

＞２　どうもありがとうごっざいます。　よくわかるカキコです。深謝！！！

私の勤めている施設ではワイズマンソフトを使用しています。
確かに画面が各システムごとに微妙に違いますね。
でも操作の流れは慣れれば問題ないですよね。
最近、レセプトの送付を電送にしました。
ちょっと慣れないので送った時に不安になります。
ところで他者のソフトって如何なんでしょう。
たとえば富士通とか三菱とかその他諸々。
使いやすさとか、機能だとか教えて頂けると幸いです。

サービス提供時間の概念がソフトによりバラバラなのはいただけん。

富士通（というより松下）は高いの。帳票類は充実してるけど。

ワイズマンのほうが安いということだね。

ワイズマンの値段は知らないのです。他のソフトとくらべてです。
その分、まあまあ使い勝手はよいです。

ワイズマンは介護保険施行直後はサポートがひどかったとは聞いたが。

そうだったんですか。今はサポートもまあまあってとこですかね。

いろいろ教えてくださり参考になります。ありがとうございます。

私の施設では、ワイズマン社のシステムを入れてるんですが、残業時間が減りましたね。営業さん・サポートさんとも介護保険制度に非常に詳しい方たちで、いつ勉強されてるのか不思議です。
ソフトの操作説明の時、業務の流れを交えて説明してくれるし結構いいですよ！私は価格は知らないですけど・・・。

ワイズマンで残業へった！　よかったね。でも残業代がでなくなる？

age

age

あ、そこの会社就職活動で受けたけど落ちちゃったよ。テヘ。

>14
ほかにも１４さんにふさわしいイイ会社あるはずだよ、

　　　がんばれ！

ワイズマンは派遣が多いそうだし。
１４年度の１本化にむけて忙しくなるかもしれないから他の会社の方がいいかもよ。

一本化ってなんのこと？　おしえてー

今は訪問通所と短期入所で限度額（日数）が別々にもうけられているけど、
それを一つにしようというものです。

そうでしたか。ありがとうさん。

その後、地元の役所に決まりました。
落ちてよかったかな？

よかったねぇ。

ワイズマン？
新会計基準対応に問題あったって聞いたけど。財務な。
ひところは、NDかワイズマンって感じだったけど、介護保険施行時
すげー増えたな。ソフト。
個人的には内田洋行薦める。
なぜなら、ウチに来てる営業兼SEが素晴らしいからだ。対応も知識も。

＞22
そいつは「当たり」だな。
こっちは「ハズレ」だったぞ。

ﾜｲｽﾞﾏﾝか。
年々サポートが弱くなるな。
ここ数年の職員も入れ替わりが激しいし・・・
ＤＯＳの頃は良かったけどな。

>22
内田洋行と直でやるとハズレる。
ウチダユニコム（100％内田用行出資の販社）と直でやるとハズレる。
・・・・らしい。

しかし、ウチに来ている奴、一人で15施設くらい担当してる上に、給料
めっちゃ少ないらしく、そろそろ辞めるかもしれん。
そしたら、ウチの施設どーなるんだ？
他に有能な奴は会社にいないらしいが。

なんか、PHSを使ったりOCR使ったリザウルス使ったリ、「現場の職員が
パソコンを使わなくても入力OK」なんてのが売り文句のシステムあるけ
ど、やめとけー。
絶対、失敗すっから。
オーソドックスにパソコン＆ソフトだけにしとこう。
あんなん、うまく稼動してる施設、聞いた事無いぞ。
そもそも、ザウルスぶらさげて仕事出来るか！邪魔なんだよ。
うちの施設だよ！失敗ぶっこいたのは。

>>26
同感だね。
現場の職員だろーが、安易な売り文句に乗るよりパソコン使うんだから正面から取り組んだ方がいいよね。
絶対使いこなしてやるぐらいの意気込みでさ・・。

そうそう
例えば、勤務管理表なんかも使いにくいって、
ワイズマンいれて、結局使ってないとこあるよね

>28
あるあるある。
色んなシステム入れまくって、結局、現場のレベルがついていけなくて
放置ってパターンあるよなあ。
現場の意識改革も必要って事だな。

私の事業所ではワイズマンからカナミックのASPに切替えました。
毎月２万５千円の会費で利用しているのですけど、会費分以上の経費が節約できて事務処理の時間も比較にならない程、楽になりましたよ。
プラン作成・アセスメント・帳票関係・カンファレンス機能等もとても充実してるし、バージョンアップも気が付けば新しくなっててビックリしました。
http://www.kanamic.net/　ここにHPがありました。参考にまで・・・

ＮＴＴデータのかがやきぷらんは最悪！

役所におんぶにだっこのワイズマンだな　盛岡のベンチャー用のビルに安い家賃で入ってる会社だよ
家賃の一部は、行政が補助してさ　昔は農林関係のソフトで儲けて今度は、介護関係か・・・
最近ASPの作成に各地にSEを送込んでるみたいだけど、ここの会社じゃ〜良い物出来ないよ　税金で儲けすぎ

>32
「ウチは厚生省に繋がりがあるんです」なんて言葉に騙されて泣きみた
施設はたくさんあります。
ワイズマン最悪だね。

>30
そこ知ってる!!ソフトメーカーと言うよりASPメーカーだね
月刊ケアマネージメントの６月号に福祉ITの特集に載ってたで
知人の事業所も使ってるみたいだけど良いらしいね　うちは理事長が頭固いから来期までおあずけだ・・・
その内、利用者がいなくなるよ

ケアプランだけで収支が出てる居宅事業所が在るのかね？
だいたい自分の所のサービスを提供する為にプランしてる所がほとんどだろ
武蔵野市は違うみたいだけど　そんな低レベルなプラン作ってる奴等がソフトの優劣を言うなよな
そんなケアマネは、雑用背負って一生走り廻ってろ

>>35
私の事業所では規則で自社のサービスを自社のプランには入れてはいけない様になってますよ
もちろんプランの公正さを保つ為ですが　あなたの言うような事業所ばかりじゃないです!!

毎年新卒採ってるの？
社員の書き込みねーかなー。（コネ情報求む）

「恐れ入りますがお手持ちのＣＤ−ＲＯＭを破棄してください。」
ってなに？

勝手にバージョンアップしろやって事か。

バージョンアップしたかったら買えってこと

素敵♪

以前送られたバージョンアップのＣＤに不具合があってそのＣＤを破棄しろということ
だとデイの担当者が言っていた。

結構親切なところあるじゃねーか

b

c

俺だったら，わざと陰部を触ってヌルヌルにするね（藁

??

へえ。

バージョンアップのたびに「あっちがよくなるとこっちがおかしくなる」って
ことがかなり随分続いて「全然ワイズじゃねーぞｺﾞﾙｱ」という具合でしたが、
近ごろはだいぶ使いやすい感じですよ。
さしあたっては台帳の整理をもっときちんとできるようにしてほしい。
ケアマネソフトの、計画一括作成の画面で、もう利用が終わった方の
名前が出てこないようにとか、訪介ソフトでも、利用終了にしたのに
なぜか請求の名簿抽出に亡くなった人の名前が挙がってくるとか、
ちょっとした不便なんだけどつかいづらーい…と感じるときもある
ケド…なおんないのかなー

うちもワイズマンかＮＤか迷ったあげく、営業が熱心だったんで
ＮＤにした。（ＮＤソフトの販売店）
ワイズマンはそんなに使いやすいの？

わざわざ変える必要はありません。ＮＤのままでいいと思います。

そうそうＮＤで十分
プランの合理化やランニングコストダウンを求めるとアプリケーションソフトじゃ無理。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=988611121&ls=50
ここにも書きこしてあるよ

>>51
>>52
ありがとうございました。ＮＤにしてよかったんですよね。
少し安心しました　^o^

何割がＮＥＣに行ってんだ。

何割かＤ・ＪＰに行ってるよ
ゼネコンの下請けみたい・・・曾曾曾曾孫請けまであるよ

ＮＤって山形の田舎にある会社だよね
やっぱり大手がからんでるのか

ほほうぅ

a]

うちはＮＤをトップの一声で買うことになりました。
サポートはＮＤの社員ではなく代理店が来ていました・・・
それも介護保険の事を把握していない・・・

ＮＤは直接サポートはしないはずですよ。電話回線を利用した通信サポートがメイン
のはずです。後は地元の代理店が対応するでしょう。でも代理店によっては、それこそ
介護保険なんてまったくのど素人ってことも多いみたいですよ。

NDは、節操が無い。介護保険無知でどうしようもない販社でも代理店に
してしまふ。NDにしたいなら、コンピュータに明るい奴がいる事業所もし
くは、販社の見極めざんす。

使い勝手悪いヨー（＞＜。立ち上がり遅いし
申請用紙も特記事項も使えん
削除したいモノが出来なかったり・・・
それになんべんバージョンアップすれば気がすむんだよワイズマンさぁ〜

バージョンアップってそんなに多いの？
年にどれくらいバージョンアップするの？

教えてちょーーーーーーーー！

ＮＤのサポートは、データやソフトの修正が必要な場合は、オンラインで直しますね。
操作指導は、販売会社に委託しているのが多い。
つまり、基本的な操作指導以外は販売会社ではなく、ＮＤに聞ける。

日立使ってるが、まだ伝送出来ない。日立使ってる他の事業所で伝送
なんて、とっくに出来てると言っていた。もしや舐められてるのか？

・・・・・だろうな。
さて。11月の実績チェックするか。また紙かよ。また県国保にイヤミ言わ
れる。

バージョンアップだ修正だ。サポートセンターは大騒ぎ。過去のＣＤ何か使い道無いの？

ワイズマンは以前の施設で使用していたけど、
使い勝手はよかった。処理速度が遅かったり
いろいろ問題はあったけど、こちらが必要とする処理は
問題なくやれたからね。

で、職場変わったところは、馬鹿施設長が日立なんぞを
いれよったから、使い勝手が悪くて、手作業及び
データの確認作業に時間をとられ何のためのPCやねんって
感じでしたね。

>>65さんの苦労はわかります。おつかれー。
日立の担当者呼びつけて、設定させたらいかがですか。

その前に、伝送ソフトは購入してますか?

日立って数年前ケアフレンドが出た当時すごい評判だったけど、介護保険以降は
パッとしませんね。どうしたの？当初からの日立ユーザーさん教えて。

あれ？
伝送は国保連の使うんじゃねーの？

うちワイズだけど、Winを再インストールしたいときに
ソフトが無いから勝手に出来ないのが困る。

9x系で、スタッフが変な操作や知らないソフト勝手に入
れて「調子悪いから直して〜」なんていうとき、思い切
ってまっさらにしたいけど無理なんだよね。

で、その割にはバージョンアップのCDばっかり送りつけ
て来やがる。しかも、不具合多いし…。

ソフト会社泣かせです。
スタッフが勝手にソフトを入れたり変な操作をするなんて職場の備品を破損しているのと同じ行為です。
月初めの請求に支障が起きるよ。
ソフト会社にその都度金払ってセットアップしてもうなら別だけど。

＞70・71
それでも1〜2年前は頻度少なかったんだ。
今はどれもこれも干渉する。
ま、ｗｉｎのｖｅｒ−ｕｐも・・・

>>71
そんな事は百も承知だって。

でも、実際PCをワイズ専用にしろってのが
無理な話でしょ？ワイズの担当者が来て、
色々やってくれる時にも、MSのオフィスは
必ず入れて帰るし、いらないと思っても、
上司からの命令で年賀状ソフトとか使わな
いといけないこともある。

更にWin9x系だもの…。
調子悪けりゃガンガン再インストして、す
っきり使いたいと思わない？

会社泣かせっていうくらいなら、専用端末
売れっつーの！

>>71,72
VBアプリだからしょうがねんだあ。

介護報酬請求システムでCSVファイル作成して伝送ボタン押すと、送信ファイルにLZHファイルが選択されるんだけどこのまま伝送して良いの？

>>75
うち伝送はまだだから良く分からないけれど、
フロッピーにおとすときには、ちゃんと*.csv
で保存されてる。伝送は違うのか？

専用端末なんか買うわきゃねーだろ　>>73

>>75
ファイル名確認して間違いないのを確認して、転送です。
説明書読んでないの？

結局フロッピー提出した…。

>>78
何となく理解出来たような気がするけど、色々フォルダ開いたりして探さないといけないみたい。自信無いからフロッピーにしてしまった。説明書ちゃんと読んで来月から伝送したい。

裏情報（福祉コンピュータ業界のうわさ）
ワイズマンは三重の施設と裁判沙汰らしい。
去年の１月はサポートが追いつかず、計画倒産させるといううわさも…。
（サポートはＮＴＴへ委託）
ＮＤは会社潰れかけているらしい。
日立は某政令指定都市にいれた大規模ネットワーク（デイ）がこけている。
（そこの担当者がうちの会社に泣きついてきた）

ワイズマンは本当ニヤバイ。
薄給の上に冬のボーナスは１月分。
今期の売上目標、実際には半分にもたっしていなし年度末が楽しみ。その計画建てたアホ社長いまだに株式の店頭公開しか頭にないDQN。持ち株会はどうなんの？
電子カルテで夢よもう一度って言ってるけど大コケ必須でしょ。電子カルタでも作ってたほうがよかったのにねえ。
ところで社長あのオーデコロン臭いんだけど、何とかなんない？あの臭いでまたまたバグ作り込んじゃいますよ。

今月中にバージョンアップCDが届くらしいね。
これやらないと来月の請求がちゃんと出来ないのね。
あー面倒くさっ！

卑猥ズマンってWマンの人間？

バージョンアップ来たよ。面倒くせー

わくわくするね〜

電送もアップするんだ。面倒くせ〜

>>75
バージョンアップやったからマニュアル読んだら圧縮したのを送るみたいじゃん。
ウチの職場は来年度から伝送にするって決まった。遅いのか？

請求業務もっと楽にならんかね？

>>75
伝送楽だよー。土日でも送れるし。今月はそのメリット大。うちは１０日の
午前に伝送します。

みんな伝送なのかな？

伝送二回目だけど、バージョン上がって混乱してます。
今日送ったけど大丈夫なのか心配です。

前の方でCSVとLZHで悩んでた人いたけど、伝送のマニュ
アルではどちらでもOKと取れる書き方の気がします。
ただ、ワイズマンのソフトとの連携ではLZHを選択する必
要があるとおもいます。

伝送ソフト、バージョンアップしたらファイルの拡張子が
表示されないのは仕様なのでしょうか？

>>91

CSVとLZHは基本的にどちらでもよい。
LZHは圧縮形式なので、容量が軽くなる。

>>92
それは理解してるけどワイズマンだとLZH選択しておかないと旧伝送ソフトでは
送信ファイルのチェックがかかってしまうよね？新伝送ソフトはどうなるか未調査。

ワイズマンはＷＩＮ２Ｋ対応してるかな？
ＮＤはＷＩＮＮＴでしか動かない。ＷＩＮ２Ｋはダメだとさー
おいおい時代はＸＰなんだよなー

>>94
次版で対応予定。今検査中。でもMEとXPは未対応。

業務で使うのだったら､プラットホームは
ＮＴ4.0の方が(余分な機能がなくて)よいと
思われ。マルチメディアなんかいらんでしょ？

んと、ＮＤは　ＸＰ以外対応してるよ。
WINNTworkStationはクライアントとしては対応してないけど。
2000proで十分でしょ。
2000proと2000serverで十分でしょう。
ＸＰなんて不安定すぎてつかってられん。

アゲテオキマス

そうそうワイズマンが支店をどんどん閉鎖しているらしいね
我々利用者はどうすればいいんだろうか
無責任だと思いませんか？

ワイズマンのｻｰﾋﾞｽ担当が見てたら、あいつか！って特定されそうだけど。。
ワイズマンの共有ドライブに勝手に共有フォルダ作ってぶちこんで、最初は
構内ﾈｯﾄでｱｸｾｽとか雛型作って各部署で入力やりはじめて、しまいにHTMLま
で作って申送りに使い、果てはローカルで作動するCGIまではじめてメンテ日
に見つかって唖然とされました。

>99
どこ？

>>100
それくらい全然構わないです。職員全体でシステムを共有した仕事が構築
できることはいいことですよ。担当者にしてみれば少し迷惑でしょうが．．．

>>102
ワイズマン？

違いますよ（ｗ
システムを特定の職員間だけじゃなくて、全体で共有できることはいいと思ってた
だけです。多分Ｗ社に限らないと思うけど、業者からすれば「勝手に余計な事して
トラブルのもと作るなよ」じゃないですかね〜。

>>104
元ワイズ？

だから違うって（ｗ

うちは特養で併設でショートもやってるが、ワイズマンのソフトはバージョンがあがってからは使いやすくなったと思う。
でもデータの入力はすべて事務員の俺だからきつい。しかもネットワークなし。
相談員がそのつど入力してくれたらいいと思うのだが。

ついでで申し訳ないが、ワイズマンのソフトの運用と請求までの流れや
業務分担について教えて下さい。

営業マンに聞いたのですが
今年　新しく開設した支店はあったようですが
閉鎖した支店は無いようです。

不治通のソフトを使っています。(WINCARE)
さすがに、高かったけど、法改正にきちんと対応してくれるので
助かってます。

ただ、運用費とか結構とられる（結構高い）ので、
全部の事業者がいれられるわけではないと思うけど、
ある程度の規模以上のなら、検討してみては。

あと、パソコンはＦＭＶでしか保障できないとかいわれるので注意

>>110

>あと、パソコンはＦＭＶでしか保障できないとかいわれるので注意

73,77を読ませてあげたい

自分のところで作ってるメーカー以外は保障できないって
そんなに理不尽なこと？
トヨタがホンダの車のメンテナンスする？

>>112
だからそれなら専用機売れば良いの
需要が無いからソフト作るんでしょ？
だったらきちんとサポート体制と整えなくちゃ

ソフト保守とハード保守が一緒じゃないとサポートできないって
いうことで、ＦＭＶっていうことらしい。

利用者レベルでどっちの問題か判断できないできないわけだし。
とりあえず、新品のパソコンになってWordとかが快適になったので、
利用者としてはよかった。

>>113
それじゃ〜 ＦＭＶだけじゃなく Ｎ○Ｃ、Ｉ○Ｍ etc
全世界で販売されている全てのＰＣの検証取れって事？
どうやってサポート体制を整えればいいのか逆に教えて欲しい。

>>115
サポートできないならソフト売るな

便利でお手ごろなスクリーンリーダーのソフト紹介してください。

>>116
どこまでのサポートを望むか？
そんな話しも出来ず 文句ばかり・・・
結局、どんなにメーカーが対応しても文句ばかり・・・（笑）
116さん 手書きをお勧めしますよ。

>>118
したいよ、マジで

ソフト会社に100％専用で開発してもらのが１番
かなり割高ですけど・・・
リースで契約していまえば案外いけますよ〜
4,000千万くらい（うちの場合）でもリースなら月55万くらい
これならトップも納得してくれますよ

追伸・・・
うちは特養です。

>>120
介護報酬請求とケアプランだけにそんなに金かけてどーすんの！
なにか特別な業務システムでも入ってるの？

>>120
かなりわらたよ
120は現場にいないでしょ？

>>120
> 4,000千万くらい（うちの場合）

単位は「円」ですか？

>>124
（藁

廃止になってる支店の件だけど、知り合いの施設が併設病院にも
ワイズマンのシステムを入れていてそこの話だと医療の支店で３支店ほど閉鎖になったらしいよ
今後は福祉のほうでも廃止になっていくのでしょうか？
少し不安になってます
あと支店長クラスの人も数人辞めてるらしいよ

他の福祉系ソフト会社は大丈夫なんだろうか？
規模の小さい会社は介護保険の頻繁な見直しのせいでボロボロだと聞いたけど、
ＮＤとか富士通は？誰か知りませんか？

零細で開発しているものです。実際ぼろぼろです。
うちも撤退を考えています。と言いますか本日決定しました。

無料で物凄いのが出て来ているので社長がギブアップしますた。
無料には勝てまへん・・・

その後のフォローとかどうするんでしょうか？
例えばお客さんまとめてどこか別の会社に見て貰うようにお願いするとか。
あと無料って・・・？

>>129
考え中となっています。早々に結論が出ると思われます。
言われている通り、別会社に請け負わせる線が一番濃厚と思われます。

まさか・・・　社長・・・　ほっとく何てことはしないでしょうね？

VectorとかNiftyとかに行けば、概ねランキング上位にいますのでわかる
でしょう。限定は勘弁して下さい・・・

>>128　
う〜ん、結構探してるけどないですねぇ。
一社見つけたけど、アセスメントがHCだけってのが・・・

とりあえずお疲れさまです。
後のフォローがちゃんとしてれば
どこの事業所も事情は分かってもらえるんじゃないでしょうか。
雲隠れは・・・勘弁して欲しいなぁ。

>>131
多分それでしょう。私らもHCですし。
まあ販売自体は不調ではなかったんですがね・・・

割に合わなさすぎです。これだけ改正が入れば・・・
私らは開発&サポートで3人でしたから人件費だけを言うのであればペイ出来たの
ですが。
同業者も根を上げかけ寸前って所多数あります。
改正の代金がサポートに含まれるパターンでしたから、無理でした・・・

支店閉鎖してねーよ
デマかよ

デマじゃないよ
岡山と北海道の医療部門が無くなってるよ
でも新しく九州に出来たんだって
いつまであるのかな？

まぁ２年前は割といい会社だったな。うん。

135＞
いいことがあったのか？

匿名の書き込みで名誉を傷つけられたのに、管理者が発言の削除を怠ったとして、
東京都内の動物病院と経営者の獣医師が掲示板の管理者を相手に計５００万円の
損害賠償などを求めた訴訟の判決が２６日、東京地裁であった。山口博裁判長は
「管理者は削除などの措置を講じる義務を負う」と述べ、計４００万円の支払い
と発言の削除を命じた。

･･･ワイズマンも損害賠償の訴訟を起こせば勝てるんじゃない？（笑）

ワイズマンの基礎知識

売り込み方を簡単に言えば、
「簡単に使えます。あれもできます、これもできます。うちのソフトでできないことはありません。サポートも全部無料です」と、極めてさわやかにサラッと言う。
で、「えーっ、まだそんなことやってるんですかぁ〜〜？」と、
PC知識のない施設長を半分馬鹿にして笑い飛ばす。
で、「何とかしてくれ」と泣き付かれるように持って行き、
「ええ、ぜんっぜん大丈夫ですから」と丸め込んで一件落着。
「注文書」に判を突き、導入研修をやり、納品完了。
（契約書でないところがミソ。施設の手元に義務を記した文面が残らず、
口約束だけになる。）
利用者名や職員名等、初期導入のマスター設定は全部施設職員にやらせる。
「登録することで覚えますから」とゆーのが口実。
で、ここまでは非常にスピーディーでさわやか。

ソフト自体は今どきVBのヘボソフト。当然重い上にバグだらけ。
しかもほとんど通信サポートでないので、トラブっても施設に来させないと治らない。
アップグレードも全部CD送付で施設職員がやる。
フリーダイヤルのサポートセンターに電話掛けてもいつも話し中。
急ぐ時は盛岡への市外通話ですごい料金がかかる。
しかも運良く繋がっても、ガキの使いのような返事しか返ってこない。
営業所にかけてもクレームの尻拭きに全員奔走してて、いつも留守番しかいない。
やっと施設へ来させても、SEがまたヘボでその場で直ることの方が少ない。
「分からないのでデータ持って帰ります」と言われたら特に注意。
次来るまで運用はストップするし、その時にも治らない可能性も高い。

会社としては介護保険導入時に「ハード･ソフトとも無料サポート」を謳って
大量に導入して飛躍的に業績を上げたんだが、
逆に今ではそのことが、完全に自分の首を締める結果になってる。
サポートのキャパを遥かに超える導入をやったせいで、SEは完全にパンク。
おまけに無料サポートのせいで、早い話新規導入以外SEの人件費に充てる収入が
ほとんどないわけで、完全な自転車操業。当然SEも増やせない。

この段階になるとようやく施設はそのカラクリに気付くが、
売買･サポートとも契約書が手元にない上に無料が前提である以上文句も言いにくい。
文句を言っても訳のわからん専門用語を立て板に水で流して煙に巻き、
ひどいと施設の無知のせいにして支店長が開き直る。
で、「タダほど怖いものはない」の意味を知ることになる。

ちょっとソフトに詳しくて契約にシビアだったらまずこんな業者には引っ掛からんのだが、
わざと無知な施設長や理事長相手に営業するところが狡猾とゆーか、
丸め込まれた施設長も恥かきたくないせいで文句言えず、
結果的に施設全部が泣き寝入りしてるケースってほんと多いよ。

ワイズマンよりケアマネくん！。寿もいいかな

138〜139は社員の方ですか？

age　

>>138 >>139
漏れんトコもワイズのソフト使うてるからよく分かる。今でこそサポートセンターも
比較的つながるが、以前はからっきしダメ。つながっても折り返し連絡ばかりで、
即解決にはならん。よくこんなんでやってるなぁと思っていたが、そうとう無理を
しているようですなぁ。
介護保険スタート後に新規導入が一段落したところで、けっこうリストラしたらしいよ。
「あれ、前来てた○○さんは？」「あぁ、辞めたんですよぉ。」
なんて会話を何度かした。漏れの住む地方一帯にワイズマンを広めた営業マンですら
切られたっていうからね。不具合も多く、徹夜やらなにやらで続かんのでしょう。

ワイズマン

>>138 >>139 >>143
いやいや、ワイズマンがどういう会社か、よ〜〜〜く わかりました（ｗ
考えて見りゃ所詮営業マンなんて売ってなんぼだし、
ソフトの知識なんてあんましなかったって務まるもんね。
うちは何となく胡散臭いと感じたんで、追い返して正解でしたわ（ｗ
あんとき騙されて入れてりゃ、今ごろ現場含めて全部沈没ですがな。
近所の施設でワイズマン入れたとこがいくつかあって、
「名前は『ワイズマン』のくせに全然賢くない」というボヤキが
しょっちゅう聞こえてくるけど、さもありなん（ｗ

なんちゅう会社や（藁
名誉毀損で告訴どころか消費者センター逝きやんけ。

元ワイズマンと、
同社と競合して負けた会社の人たち
のスレ

どう見ても競合メーカーのレス(笑)

販売方法のことはともかく、不具合が多いのは確か。
漏れんとこもホントに困ってる。

>>148
くっくっくっ、突っ込まれるようなことやってんじゃねーよ。
身から出た錆のクセに。
叩けば叩くほど埃出て来るワイズマンさんよ（笑）

↑俺もこの会社にいるうちは同じようなこと思ってたけど、
外に出て分かった。
福祉業界のソフトウェアってどこも似たり寄ったりだよｗ

今の会社は死ぬほどシビア。
そのぶん技術も知識も金もハンパじゃなく手に入る。
あんたらもこっち来い。勉強になるぞ〜。

ワイズマンの×ってのは分かったんだけど
富士通とか日立とか大手はやはりかなり良質なシステムなのですか？
他のメーカーの情報もしりたいので教えて下さい！

どこがいいかは好みの問題もあるしね。
色々当たって試してみた方がいいんじゃない？
デモとかさせて色々突っ込んでみて……。
とりあえず経験上ワイズマンは×だと思うけど（ｗ

デモの時も条件付けたら？
「実際の運用を想定した環境にしてデモしてくれ」
「職員にもしばらく触らせてくれ」
「帳票・集計をその場で印刷してくれ」

そうすると、ある程度の誤魔化しは減ると思うよ。
・あまりにも高機能を要求してくる製品は動きが悪いことが多い。
・慣れた社員が操作して簡単に見せるのは当然。
　素人でもある程度予測のできるソフトが良いソフト。
・帳票サンプルなんてどうにでも加工できちゃう。
　
どうせここまで電子化していないんだったら
コスト面（初期投資・運用保守）、機能面（操作性・レスポンス）ともに
とことん比較しまくった方が良いと思うよ。

この会社のソフトは実際にどうなんでしょうか？
毎日新聞の『エコノミスト』今週号で注目企業として
ワイズマンも出ていましたが、このスレッドでは結構批判
ネタも多いので。
大手マスコミの絶賛企業はどうも信用できないところがある
んですよね。

>実際の運用を想定した環境にしてデモしてくれ」
>「職員にもしばらく触らせてくれ」
>「帳票・集計をその場で印刷してくれ」

そして
「そのまま置いて帰ってくれ。それで使ってみてから判断するから」
詳しい職員に
「ＣＤにコピーしとけ」
と安易な考えのワンマンタイプのオーナー
５０床規模以下の施設によくあり。ケチでしょぼい。
どんなもんでしょうか？

今日も不具合発生。はぁぁぁ。

ワイズマン良さそうに見えたんだけど。ダメかぁ。

>31
　ほんと。最低。

よそのソフトも不具合は多いの？　使い勝手もさることながら、
不具合の多寡も知りたい。不具合と言っても、ソフトによるものや
ネットワークとの相性によるものなど、さまざまあると思うけど。

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>>156

素人にはワイズマンのソフトのインストールは100%無理です。
パソコン詳しい云々のレベルじゃない。
普通にインストールするのに何時間もかかります。

ただ、元社員としては
介護保険開始前のソフトは非常に出来が良かったので
今後開発の人間や経営陣や本社の場所が変われば
期待はできると思う。コンセプト自体は悪くない。

>素人にはワイズマンのソフトのインストールは100%無理です。
>パソコン詳しい云々のレベルじゃない。

禿同。あと複数台でLAN組んでると更に難しい。
以前、電話増設の際に来た業者がネットワーク
再構築の際に頭抱えてた。

>>162
それは業者があんぽんたんなだけでわ？ｗ
WのLANは非常にシンプルです。
常駐SEがいないLANなんて複雑にしたら復旧できないですよ。

おそらくルータかサーバを間にかまして
全PCからインターネットしたいとか思われていたのではないでしょうか。

ここを見ているとワイズマンの悪口ばかり書き込まれているが、何故なんだろう？
必ずワイズマンソフトを入れて助かった、良かったと思っている施設があるはずでは？
そうでなければ今でもワイズマンソフトが売れているわけが無いし、
すでに訴訟問題等がおきて潰れているのではないだろうか
施設の使い方が悪いのも原因では？
施設の職員の無知が原因で使えないと言っている施設もあるはずだ
ソフトを入れれば何も憶えなくてもコンピューターが全てやってくれるなんて
バカな考えを持っている人もいるのでは？

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://book-i.net/derr/

うちはＷを去年から使っています。
前は違うメーカー（大手）でしたが、Ｗと比べると全くダメでした。
不具合は多いし、何かにつけて有料で法改正なんて何十万も保守契約をしている
のに取られました。切替えたから分かったＷの良さを感じました。
１００％良い訳じゃないけどね。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
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Ｈ必ず出来る何度も挑戦
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ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

>>159
介護ソフト屋を3社ほど経験しましたが、酷い所は未だに酷い状態です。
例えば名前だけ有名な所では○デ○○○○ンは最悪でしょう。
わかりますよね？

ここは開発・サポートしているのが1人です。しかもド素人がやってます。電話
すると若いニイチャンが出ます。その人です。出来る人間も居ますが別の事をし
ています。他に今では○○○から買い取りたいとの打診が来ているらしく、既存
ユーザーにはなんの相談もなしに移行させようとしていた模様。辞めたので結末
は知りませんが。

随分とバグは減らしましたが、未だにある特定の操作を行うとデータが全て吹っ
飛ぶ爆弾あり。既にｷﾞｬｸﾞレベル。また昔の開発者が意図的にバグを仕込んで居
る場所もあったりと既に内輪もめで客は無視。

バージョンアップ媒体にウィルスチェックもせずに送った事も度々。
もうここまで言うとわかりますね？（W

ワイズマンのソフトは複雑ってイメージは受ける。漏れんとこもＬＡＮ環境だが
インストールにはけっこう手間がかかってる。使い勝手はいいが、ＰＣとの
相性の良し悪しはかなり激しい気がする。

ND ソフトはどうよ？

内田はどうよ？

age 他社も含め、さらなる情報を求む。

オラクルって本当に必要だったの？
あれを使ったせいでマシンのスペック上げても遅せぇ
前のデータベースじゃだめだったの？あのほうが使いやすかったけど。
空箱がじゃまでしょうがない。高いしね。

>>173
禿同

>>173
遅いのはですね、Oracleが悪い訳じゃないんと思うんですけどね・・・。

ただ、あの頃のDBの選択としては悪くなかったとは思いますよ。
（VB等も含めてそれを使いこなせる開発者がいる場合のみ）
前のソフトの構造では、今後の機能追加に限界があったから
と聞いたことはあります。

ある営業マンから聞いたんだけど、
Ｗ社の社内持株会が脱会出来ないらしいね！！
何でも、今大勢の社員が脱会すると払い戻しをする金が無いとか・・・
Ｗ社も大変ですね
でも社長さんは上場するって言ってるらしい
本当だろうか？

どうでもえーが、ファイヤーウォールと干渉するようなソフトはあかんな。
Ｗ社曰く「ノートン」なら大丈夫ですよ・・・ってあかんやんけ！
結局、来てもらったら、アンチウイルスしか生きてなかった。
ま、その前のバスターはアップデートもできんかったから、まだ良しなのか？

冷静に考えると、伝送ソフトが「不通」になるだけなんだわ。しかも返信だけ。
これだけで、まんまワイズソフトだけ悪いというのは短絡的か？

同様な症状のユーザーさんおる？

ワイズマンの営業さんとは、介護保険スタートする前からのおつきあい。
平成12年3月、毎日、地獄のような日々の中、夜中の12時頃、
サポートセンターに電話すると、人が電話に出て、
｢こんな夜中までやってるんですね〜〜｣とか話して、戦友のようなカンジ。
今、ケアマネとして、独立して事業所を始めようかな〜と考え中。
もちろん、ワイズマンの某営業さんに、安く見積もりだして〜とお願いしてます。
だって、他のソフト、知らないし。
さてさて、ケアマネ報酬、いくらに上がるものやら。

さぁ介護保険開始から言われ続けたワイズマン。
改善の方法は？

ちょうどうちの施設で導入を検討中だ
ケアプランの実施記録とか処遇管理も含めて導入したい

っていうか毎日記録する実施記録と処遇がめんどくさい
請求業務にはWINCAREが入っているけど業務管理には向かないね
上の方で書いてたザウルスとか携帯端末は無意味ってのは禿同

以下、実施記録と処遇も出来ますって売り文句で検討しているソフト

ほのぼのNDソフトウェア
ゆとり〜な東芝情報機器株式会社
処遇管理支援TOWACAREMIX
メロウフレンド日立総合福祉システム
寿喜シンクロメディア株式会社
SWING株式会社 システムウェーブ
WISEMANWISEMAN

使ってるところがあったら使用感をおしえてね

伝送終了、乙

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shoes/kurotani-opa-a30s.mpg

183って何？

「私たちは素人だから付きっ切りで教えてくれないと使えないわ」
と特養の介護からの言い分
素人ってコンピュータ？それとも福祉の？

サポートが無料って書き込み歩けど本当か？
ウチは年間1ソフトにつき25万くらい払ってるぞ、保守料。
保守契約しないとバージョンアップもしない
（しかもバージョンアップといってもバグ修正ばかり。
で、バージョンアップすると新たな獏ハケンとなって
実質バージョンダウソすることもしばしば）。

サポートセンターが１週間も休むのは
いかがなものか？
福祉施設には休みなんてないんだぞ。

>ワイズマンのソフトは複雑ってイメージは受ける。漏れんとこもＬＡＮ環境だが
>インストールにはけっこう手間がかかってる。使い勝手はいいが、ＰＣとの
>相性の良し悪しはかなり激しい気がする。

富士通のパソコンと相性悪い。
Win95だとインストール成功確率は50％ぐらい
メモリは最低64Mないと誤動作する場合があります。
一太郎と相性が悪い。
遠隔ソフトを買ったのに、インストールされていない。
介護ソフト専用のパソコンとしてつかうのが吉


>オラクルって本当に必要だったの？
>あれを使ったせいでマシンのスペック上げても遅せぇ
>前のデータベースじゃだめだったの？あのほうが使いやすかったけど。
>空箱がじゃまでしょうがない。高いしね。

これは必要です。金の請求ソフトであやしいデータベースは使えません。
更にいうならばWIN98系で金を請求するソフトをつかうのは異常です。
最低でもNT系にするべきです。
以前のデータベースは安定しているけど、登録件数・通信その他が過去の
物です。

普通富士通のPCなんて、富士通のソフトを使う時にしか買わないッスよ。

ワイズ恒例バージョアップ

もうあっぷあっぷっす

>オラクルって本当に必要だったの？
>あれを使ったせいでマシンのスペック上げても遅せぇ
>前のデータベースじゃだめだったの？あのほうが使いやすかったけど。
>空箱がじゃまでしょうがない。高いしね。

ハードのスペックは次々と新型で上がるから重いソフトも徐々に苦も無く動くだろうけど
２０００年４月現在で売られているスペックのことを考えて作れよ。
ほとんどの施設がその時期に入れてるんだから。メモリやＯＤＰで済む問題じゃないぜ
どこかで他メーカーとベンチ比較でもしてくれないかな。

平成15年4月の法改正って有料？

>>188
IME2000とも相性悪いよ。IME98にしてくださいと言われた。
IME2000使うと変換途中に暴走したり、強制終了してた。
「そんなヴァカな」と思っていたが、サポートの人間が
そういうので９８にしたら直った。
変なところでおかしくなるのが、この会社のソフトだ。

うちは法人内で回線を使ってＷ社でＷＡＮをやってるんですが
他のメーカーでＷＡＮがＯＫなとこって知ってますか？
台帳の共有だけじゃなくて提供票とかのやりとりとかもＯＫな前提でですが！
教えてくださいませ。

福祉現場の人ってなぜかアナログな人が多くてソフト以前の問題で
パソコンを使えないって人いますよね。

電源すら入れられない奴もう時代遅れだわ。

この間ＯＳを勝手にＭＥ入れ替えたらぶっ壊れた。
で、ワイズマンの人に怒られた。

そんなんちぃ〜とも知らなかった。

いまいちワイズマンのシステムは使い勝手が悪いと思います。

こわすなよ。

>>197
Me、xpは非対応ですね。98のsecond editionはＯＫ。
過日、ＮＥＣの98シリーズのふる〜〜〜いＰＣが大往生（というか
あまりに動かんので引導を渡した）したので、後継機を買おうとしたが
妙な悩みが発生した。買おうとした当時のＰＣはＭｅばかりで９８のが
ない！　しかたがないのでわざわざ少々前のＰＣを探してもらい、
９８のSEが入ったＰＣを買い求めた。おかげで安かったが。

間違えた。

×　ＮＥＣの98シリーズ　→　○　ＮＥＣのＰＣ−９８０１シリーズ

２０００も大丈夫ですよ。

ある日の出来事、研究開発部門でとある係長の発言「部長Ｂ to Ｂ　って何ですか？」
部長「．．．．．」

営業の会議で、とある係長から「みなさんせめて週間ア○キー位は読んでください。うちはコンピュータの会社です。」

ワイ○○ンの営業はパソコンを知らないよ
2年ぐらい前の営業はサポートも出来たし営業も出来ていたが
最近の営業は営業すら出来ないぞ!!!
時々本社の人間も見かけるけど、本社の人もたいした人はいませんね
社長はどんな人なんでしょうかね
やっぱりワンマンの田舎者なんでしょうね。盛岡本社じゃ・・・

社長は二戸ガスの社長で、ワイズマンは趣味でやっています。
一戸から出てきてやっと盛岡を征服したことに満足感を持っています。
その証拠にマリオスにいることを自慢している。
と言うわけで、バグろうが不満が出ようが全然知らんぷり。

PCや他ソフトとの相性でシビアなところもあるけど、バージョンアップにアップを重ねて、だいぶ安定してきたね。

ASP方式の介護保険サービスシステムはいつから出きるの？

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

208
はなんなの？

わいずまんはいつ頃つぶれそうですか？

>>209
２０８はヴァカ。

http://www.rnac.ne.jp/~roren/KIKANSI/K_0209.htm

212
これって本当ですか？
ワイズマンがまずいのは、うわさでは、聞いていましたが、
これほど、までに、会社の財務状況はひどいのですか？
社員の人教えて下さい

今期はメインバンクのK銀行から資金融資が受けられるみたい。
元開発担当部長K「EC、エレキトリックコマースってどんな意味？」
現開発担当部長「LINUXって何のこと？」
開発部主任、○ラクル講習にて「OLTP処理ってなんのことですか？」
講師「オンライントランザクションプロッセシングの略です」
開発部主任「オンライントランザクションプロセッシングって何ですか？」
講師「？」

Ｗ社さんへお願い
元社員の私としては、たとえ指名解雇になった身とはいえあんな会社にいたんだ、
なんて言われないような会社にしてください。
でももう少しがんばれば組合が出来ていたんですね。でも辞めて良かったのかな?
あまり良い噂聞かないモンね

会社の財務状況は悪化の一方。店頭公開で野村が入ったが、粉飾ばかりでさじを投げられ
給与も悪化（一部幹部社員は別みたい）存在していること自体が不思議な会社。
マスコミに取り上げられている記事は、仮面の表面だよ。

福祉の森exceedはどうなの？

パシフィックビジネスののアクセスでつくったのよりは遙かに
ましとおもわれ。ＢＶＡだよ、ＢＶＡ！
クライアントはＷＩＮ９８だ。基幹系に正気の沙汰とはおもえん。
アクセスも９７だよ。バグあるよ。アクセス自体に。

やすかろうわるかろうだな。営業もまともな営業しないし。
どう考えてもシステム使うことで残業している気がする。

いつ、ASP方式でソフトウェアを供給するの？
だれか、知っている？

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　　何なのこのスレ
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

ワイズマンが倒産したあとの、サポートはどうなるの？

ワイズマンのソフトの出来は知らんが、ASPに期待するのは間違いだと思うぞ。
大抵のプロバイダの接続保証はベストエフォートが原則なんだから、
一時的に回線がダウンしてしまうことだってありうる。
某大手プロバイダのADSLなんか、夜半にはしょっちゅうDNSが死んでるしな。
昼間は今のところ問題ないが、安全重視ならASPなんぞ論外だと思うがね。
特に、請求業務だけじゃなくて日常業務も手がけるシステムだったら尚更。
IDとパスワードが漏れると他人に業務データをパクられうるという危険性もある。

同業他者さん
あんたなんも分かってないね！
同業ならもうすこし勉強しなさいな(笑)

>>223
おう、不勉強なのは百も承知だ。だから是非とも教えてくれ。
俺の考えるデメリット(回線ダウンに伴うシステム停止)は回避できるものなのか？
それともASPにすることにはそんなデメリットなんか問題にならないメリットはがあるのか？
まともな回線を引くなんて話じゃないだろうな？

昔行ったボランティア先は
独自にソフト作ったから何とも無し

富士通で作っているWebCareのできは、どうですか？
誰か知っていますか？
現在、ワイズマンから変えようと検討中なんですが？

<a href=223 target=_blank>>>226
<a href="http://webcare.fujitsu.com/" target=_blank>http://webcare.fujitsu.com/</a><br>

>>226
http://webcare.fujitsu.com/

>>224
同じ同業者が教えてくれって･･･
お互いに給料もらっている以上、業界のプロでしょう！
自覚を持って発言しないと！

>>229
聞くは一時の恥っていうからな。
お客さんに良いものが出せるんなら過程にゃ拘らん口なんだ。
大体「業界のプロ」ってなんだよ。どこの素人だ？
釣り師を気取るんならもうちょっと言葉遣いぐらい研究した方がいいぞ。

>>230
素晴らしいお考えで！
頑張ってくださいな！

>218
やっぱパシフィックビジネスのってヤヴァイ？
いま営業に来てる
アクセスだから軽いって

アクセスってことはわしでも改造できるとか
データベースサーバに直でデータ取りに行ったりとか
できるかとおもったんだけど

本命じゃないけど

数年前は大半のメーカーがアクセスで開発してたけど
改良を重ねる中でアクセスから他へ移行している。
軽いのが売りなんてのはどうかと思うけどね。

某アクセスベースの財務システム使っているが、動作が変な箇所があって、クレームしたら、「それはアクセスのエラーですので、ウチではどうしようもありません」と言われた。そういうもん？

>>234
ところによるんじゃないの？俺だったら糾弾するけど。
お客さんはソフトによって実現可能なサービスに対して金を払っている。
ソフト屋はそのサービスをソフトを通じて実現する契約の下に金を貰う。
従って、サービスが実現不可能となったら誰のせいでもなくソフト屋の責任。
俺はこう考える。その分保守費用も含めて請求するけどね。

俺はAccessを使った仕事はしないから詳細は知らないが、
某ソフト屋の作ったAccess製のシステムでDBが壊れたことがあって、
Accessのせいです不可抗力です、で通そうとしたことが身近の事例であった。
が、その壊れたDBってのはすぐに直せる類のもので、
後から修復方法が判明した段階で「弊社技術陣の努力により・・・」
みたいな報告と共にデータ修復してた。
ところが、その修復方法ってのはMSに連絡して教えてもらっただけ。
どうかと思うね。

>235
うーん。235さんが言ってる某ソフト屋って、ウチが使ってるソフトかな・・・・・・。
なんか仰々しくACCESSのサービスパックあててたよ。
DBが壊れた時も、直接DB開いてACCESS側のメニューから修復させるというもの。

けど、販売店が一生懸命な奴だからな・・・・。ちなみに「ウチではどうしようもありま
せん」ってのは、ソフト屋の発言でし。

> 動作が変な箇所があって、クレームしたら、「それはアクセスのエラーです
> ので、ウチではどうしようもありません」と言われた。そういうもん？

そういうもんです。Access使うならある程度ガマンしなきゃね。
そりゃ困る、と言うなら最初からAccess使っちゃいけませんな。

>237
そういうもんですかぁ。データベースソフトの良し悪しって、全然
分からなかったもんですから。
勉強足りませんですね・・・・・・。

>>236
その問題のソフトは介護向けの奴じゃないからそれはないよ(ｗ

>>237
Accessってそんなタコいの？
JET+DAOでスタンドアロンの仕事した時は特に問題なかったけどなぁ。

よくデータベース？なんですが・・・
信頼性が高いデータベースってなんなんですか？

>>240
それは信頼性という語の意味を問うてるんかい？
それともデータベースエンジンの中で、
信頼性が高いと言われている商品の名を問うてるんかい？

ワイズマンのｿﾌﾄを検討中ですが、ホントにロクナことが、かかれていないですね？
うわさどうりのへぼｿﾌﾄですか
だれか、お勧めｿﾌﾄ教えて

>>242
ウチは施設と居宅両方あるんです。そんでもって>>181に出てる
「ゆとり〜な東芝情報機器株式会社」をクライアント７台で使ってます。
結構安定していて今までこれといったトラブルありません。
ただ...画面の色使いがなんかスゴイ。
前スレで出てるMDB（Access）なんかで作ってるやつって複数での使用って難しいでしょ？
やって出来ないことは無いでしょうが、もともとがスタンドアローンでの使用を目的としてるから。
それに個人情報が入ってるので、MOにコピーして持ち出せるようなシステムはどうかと...
さらに障害復旧を考えるとまともなRDBMS使ってるのがいいと思う。（保守サービスが前提）
個人的にはOracleベースがイイ！（ゆとり〜なはSQLServerです）

>>242
とりあえず自分の目で確認するのが1番だと思うよ。
とにかく色々な質問攻撃するべし！

?

>243
ゆとり〜なってどうですか？
何だか、介護ソフトは後発なだけに、早々とウチの施設では候補から外して
しまったんですが、早まったかな。
東芝さんは、メディカル関係で実績があるので、問題無しかな。
一回見てみれば良かった。

うちの施設は東芝メディカル経由でＷマン社のシステムを
導入しました。訳は？ですが。

>>246
他候補もあったのですが、デモ・出力サンプル等でゆ〜とりなになりました。
個人的な感想ですが...
画面回り使い勝手は良いが、XGAでないとダメ見たいです。
チョット前のノートタイプ（SVGA）だと画面が入りきりません。
印刷物も見やすいし間違いも今のところありません。
ケアプラン・施設の利用・予約状況もわかりやすいです。

でも、>>244にあるように実際にデモ等で確認するのがいいですよ！
安いものじゃないので判らないところ不安なところは必ず質問！

それとハードウェアもよく検討したほうがいいですよ。
規模にもよると思いますが、バックアップシステム・保守契約はした方がいいです。
近所の施設で
ディスクがあぼーん→バックアップ梨→データ再入力
になった施設があったみたいです。（何ヶ月分だったのだろうか...）

＞242　ＮＤソフトを使っています。

>>248
ゆとり〜な、なかなかよさそうですね。
導入費用の目安など教えていただけませんでしょうか？

>>250
目安になるかどうか判りませんが（大まかで申し訳ないです）
ウチの場合、施設（老健）と居宅で
ソフト：老健＆居宅　2,300,000位
パソコン：　2,500,000位
　　　　　　サーバー（レイド５） * 1
　　　　　　クライアント * 7
　　　　　　ナナオの液晶ディスプレイ * 8
　　　　　　Canon レーザープリンタ(A3) * 3
パソコンはすべて東芝です。（これでないと保守が...）
年間サポート料：500,000位（ソフト・ハード・法改正を含んでます）

手元で判るのはこれくらいです。
最終的な金額は事務長しか知らないので申し訳ないです。

>>251
250です。ありがとうございます。参考になります。
思ったより安いものなんですね。
東芝製パソコンへの入れ替えだけはちょっと気に掛かりますが・・・。
今あるシステム（特注品です）がいまひとつ使いづらいので
来年度の制度改訂にあわせた選択肢として検討してみます。

富士通9000人解雇1000億減収。
さて何施設がＷ社に流れるか…流れねーなw

内田洋行はACCESS97。
SQLへの移行及びバージョンアップが進んでいるらしいが、SQL買わなくちゃ駄目なんかな。
そりゃそうだよな。
バージョンアップでACCESS版の保守が打ち切られるような事があるのであれば、鬱・・・・・

>>252
× クライアント * 7 ナナオの液晶ディスプレイ * 8
○ クライアント * 5 ナナオの液晶ディスプレイ * 6

↑間違いでした。2台ほど後から追加したので見積りには入ってませんでした。

マイクロソフトはACCESS97やWin98等の保守（対応）はしないのでは･･･

>>251
大体、初期の導入費用はシステムの規模によって、違うと思いますが、
大体、５００から６００万くらいですか？

５００から６００万かけて導入して、年間のメンテナンス代が５０万で会社のほうは、大丈夫かよ！

http://www.rnac.ne.jp/~roren/KIKANSI/K_0209.htm

>>257
その位はかかると思います。
って言うか他の施設のことがあまりわからないのですが...
ハードウェアの金額が結構かかりますよね。
既存のハードウェアを使えれば安くなるでしょうし。（総合的な保守を考えなければ）
ウチはたまたまパソコンのリース終了が近かったこともあり
そのまま東芝で行っちゃいました。

>>258
これはバックボーンの問題でしょうね。
どこでもそうだと思うけど儲からなければ規模を縮小して行くしね。
バックがどこかというのも大きな重要かも。

>>251
やっぱりワイズマンより、東芝のシステムの方が操作性はよかったですか？
ASP方式のシステムも最近よくみかけるので、値段だけみると、ASP方式の方が良くみえるんだけど。。
LANの設定や、サーバー管理、バージョンUPなんかもしなくて勝手にやってくれそうなので。
なかなか、悩むところでは、あるんですが

良くも悪くもないＮＤソフト。

>>260
6人で評価したのですが4:2でした。私は東芝のほうが良かったですね。
ASPについては未知の部分が多いですよね。
将来的にはそうなってくるのかも。
使う側としては管理する部分が減るのはいいですよね。

ワイズマンはいよいよ倒産の可能性が高いようです。
指名解雇３０人やろうとしましたが組合を作られてそれもできず人件費けずれず
じまいです。介護請求ソフトなどはすべて世の中にいきわたってしまい、もう
全然売れません。一発逆転ねらいの電子カルテも売れてなくてもうどうしようも
ないようです。
こんなワイズマンになんとか良い知恵をみんなであげよう。

東京支社の営業マンの人たちにずいぶんお世話になりましたが、
みなさんいまどうしてますでしょうか？

うちは施設だけど在宅の関係者のみなさん、いまからでもワイズマンどうですか？

>>262
もしかして、これのこと？
http://care.toshiba.co.jp/care/it/homon/index_j.htm
興味があるんだけど、どうでした？

勉強になりました。
やっぱりASPのほうが良いてことだな。。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=988611121&ls=50

平成15年4月の法改正は、一本化以上のボリュームらしいです。
ｿﾌﾄ屋の対応は、また有料なのかな。

今回の３０人は大正解。
どこの会社も使えない奴はいるからね！
リストラってそんなに悪いことかなぁ？

>>263　マジ？　うちは在宅だが、介護保険関係はＷ社のソフト使ってる。
倒産になったら制度改正があっても不具合があっても更新できないって
ことかぁ。マジな話なら上司の耳に入れとくか。

>>265
ASPそれ自体を腐すわけじゃないけど
そのスレは語弊のある書き方が多いので簡単におせっかいで解説。

■ASP(Application Service Provider)とは何か？
アプリケーションの機能の一部をインターネットを通じて提供する
ソフトウェアレンタル事業者のこと。
また、そうやって提供されるサービスのこともASPと呼ぶことが多い。
一般的な形態では、インターネット挟んだ向こう側にある、
レンタル事業者のところのサーバであらゆる情報処理や情報の保管を行って、
手元のパソコン上のWebブラウザでそれらの機能を利用する。
Yahoo!が提供しているeGroupsなんかもASPの一種。
ただし、これはあくまでも一般的な形態であって、
Webブラウザ以外の専用ソフトを使って機能を利用する場合とか、
情報の処理や保管の一部を手元で分担するということもある。
それはASPの名目で提供されるサービス商品それぞれに異なる。

■ASPの利点
ASPではレンタル事業者の手元にあるサーバに、
主要な機能を実現するソフトウェアの本体がある。
つまり、レンタル事業者が常時ソフトのメンテナンスをやってくれているので、
バグ修正とかバージョンアップだとかの度にインストールその他の手間がない。
一般的な保守作業は全部ASP事業者に常時おまかせになる。
また、手元で必要になる機材もブラウザの使える程度のパソコンと、
インターネットに接続するためのモデムとかルータぐらいで済み、
旧来のシステムのように馬鹿高いサーバを自費購入しなくてもよいので
導入費用が安くつく。
要するに、ASPは手間なしで安い、というのが基本。

>>269の続き

■ASPの欠点
インターネット経由でサービスを利用するのがASP。
ということは、インターネットに繋がらなければ使うことができない。
極普通に利用されているプロバイダのインターネット接続サービスは、
あれは「常時完全接続は保証できません」という理由で安くなっている。
場合によっては接続が切れることもある(これはプロバイダによる)。
それがたまたま十日の伝送日だったりすると泣きを見ることになる。
こういうリスク要因が一つの問題。
ただ、日本のプロバイダは優秀で、まる一日回線が落ちることはまずない。
もう一つの欠点は、セキュリティへの配慮が必要になるということ。
インターネットに繋がっているということは、
いわゆるハッキングに晒される危険も出てくる。
まともな業者が設置作業をやってくれればまず問題はないが、
タコな業者がタコな設置をしたり、よく分からないまま自分で設置すると、
気付かない内に穴が開いていて攻撃を食らう可能性がある。
最後の欠点は、大抵のASPではWebブラウザを利用するということ。
これは保守が容易であるという利点の裏返しになるんだが、
Webブラウザ上で表現できることというのはかなり限定されている。
例えば、FAXの自動送受信だとか、地図の高速スクロールだとか、
そういう機能はWebブラウザ上では実現するのが面倒くさい。
できないわけじゃないが、やればやった分だけコスト増になる。


簡単にまとめると、複雑でない機能をそこそこの信頼性で実現するなら、
ASPは適任だっていうことになる。
極端な例で言うと、病院のカルテ管理システムなんかはASPにはまずできない。
患者さんの容態が急変した時にたまたまネット接続が落ちてて
カルテが見られませんでした、とか、それじゃ話にならんからね。
それに、万が一にも誰かにカルテを盗まれたら大問題になる。

俺としては、
一般的な介護請求事務とそのためのスケジュールや名簿管理程度の機能なら、
数さえ捌ければ一本一万〜五十万程度の値段でいいと思うから、
それならパソコン類の維持費を含めてもASPとコスト面での差がなくなる。
その上で、保守の手間と、常時運用と、
どちらを重視するかでチョイスできればいいんじゃないかと思うね。
もちろん、大前提として、実務上の利便性をどちらも満たすものだとしてね。

>>264=260
ASPのは申し訳ないですが良くわかりません。
>>269-271 でのレスがとても参考になりますのでそちらで...

とても勉強になりました。

ASPは確かに法改正、修正とかのVerUpの手間が省けると思うけど長期的な
ランニングコスト＋イニシャルコストをシュミレーションしてみると思った
より高いね。メーカーとしては毎月安定した収入が入ってくるけど･･･
施設は永遠に払っていかなきゃならない気がする(泣)

>>273
ソフト屋は収入の安定化と長期化を狙ってASPにしたいからね。
ついでに、保守の手間を軽減したいのはソフト屋の方も同じ。
買い切りでもASPでも、ソフトを入れたら人を切る、
という考えでいかないと高くつくよ。

ワイズマンって危なかったの？知らなかった...
法改正はどうなるんだろう。
事務長に報告せねば...

コンダクトってどうよ？

もみてえ・もみてえ・もみてえ　
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kataoka.swf　　っと。
　　 　　 ／￣￣~ヽ
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　　　　　ﾓﾐ　 ・　・ l　　　
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>256
遅レスだが。
ACCESS97版の内田洋行のソフトを、内田洋行が保守を打ち切らなければ良いが！という意味の書き込みでした。
MSは、とっくにACCESS97のサポート終わらせてますよね。SR2が出て、そんでおしまい。

すまん。シカトしてくれ。

ワイズマンが倒産したあと、サポートはどうなるんですか？
まさか、そのままなんてことは、ないでしょうね！！

>>263
電子カルタを作っている医療の連中が会社をおかしくした現況なんじゃない。
大体、やつらに、ろくな電子カルタなんかつくれるわけないでしょう
Oracleのマニュアルでもよんでいたほうがよかったかも？

ワイズマンのソフトは確かに高いが、
そこそこ使える。
しかし、やはり、たのソフトと比べると高い？
他のソフトに乗り換える費用を考えると、そりゃー恐ろしい
どのかのソフト会社で、無料でデータを写してくれる、会社しりませんか

>>280
そりゃ、倒産すりゃ放置playに決まってるわさ（ｗ

>>282
サポートガタガタのヘボソフトのクセに
フルサポート並の金額取ってるからね。
ほとんど膨大な人件費払わされてるようなもんかと。

６時ごろ営業所の方がうちの施設を出て行き帰ったところです。ご苦労様でした
本部に電話しました。プログラミングしている人間は既に帰っていました。
現場の社員は割があわねえだろうな。

ウン！
現場は大変。本社は楽園。

v

保守料って、平均どんくらい？当方、特養・ショート・デイ・支援なんだが。

￥360,000／年間。

>289
レスさんくす。
ウチも同じくらいだ。勿論ハード保守は含まれていないが。
ちなみに、来年の法改正は、どうやら有料説濃厚。鬱すぎる。

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>291
死んでください

あの〜うちの病院、消耗品の代金を常に残にしておいて次を注文する時に前の分を払うんですけど
これってヘタレですか？

>293
っていうかスレ違いだ。ぼけ。

ワイズマンはいつぐらいに倒産するの？

今までの、データをコンバートしてくれる会社または、別の会社で開発をするのですか？

>295.296
ワイズマンの心配する前にテメーの心配してろ

まぁAccessは・・・　バックアップが簡単だから問題ないよね。
ファイル単位だしね。ただ、レコード量が1テーブル辺り1万件を超えてきたら
かなり挙動不信になるんで気を付けてね。

ASPは・・・　どっちにしても介護業界では普及は不可能なんで諦めて下さいな。
ここに居る人はそれなりにPC分かる人ばっかりかもしれんが、99%の人はPC諦め
てるから商売として成り立たないんで。
汎用系介護ソフト開発、医療ソフト系開発に勤めてる人はそろそろ身の振り方を
考えた方がいいべ。心電図等の専用機器のIC組み込みとかのある程度専門スキル
を持ってない人はもうだめぽ。

国の締め付けがキツクてソフト買う所じゃないでしょ？　購入側としては
これからもどんどん厳しくなるべぇ〜　人をリストラしてソフトを購入する利点
ってそこまであるかいぃ？？？
ないよね。

だからENDぽ。

国の締め付け？補助金が減る（無くなる）事を言ってるかい？

けど、人を一人（正職）やとったら年間2百万は超えるだろ。そんだったらソフト購入する罠。

>>299
現在のコンピュータは人に置き換わる事は出来ません。
まさか端末専属で雇う訳でもないでしょ？
そんな酔狂な所があるのであれば聞きたいね。

まあ、ワイズマンのソフト自体を使っている奴らがアホなだけだな、
ワイズマンを採用しなくて良かった。
がんばってね皆さん」

>>300
ＰＣ使えん＋ケアマネ持ってないベテランリストラして使える新卒取れば
いっちょ前のシステム入れてもおつりが来る罠。

>>302
んなバニャニャ　実際に行う事は中々出来ませんよ。
特に福祉を目指している人ってのはPC経験者が乏しい事も考慮にいれましょー

若手でPCを殆ど知らない人・・・　貴方の事務所では多くないですか？
私の所は多かったです。1500人と言う超大規模複合施設でしたが、まともに
PCを扱える人は正に皆無。システム部がありましたのでその人達を合わせて
も5人です。ｷﾞｬｸﾞかと思いました。

まあワイズマンのソフトがいかがなものかなー

PC使えるレベルでは、泣く、ソフト死体の縛が多すぎ角が一番の原因のはず、
いまどきVBはないようなー

大体にしろあんなソフトつかえといゆう法が度かしている。
で、ソフトの問題はどうなったの酔う
寝ぼけてるひまがあるなあ、ささと、まともなもだせだいいのに＝

まあ、ワイズマンのそふとになかされた、身にもなってみろようー

ASPの法はどうなのようー
月額の費用を考えてもまだ、ましに見えるがねー

なんで、ASPの方式にしないのが不思議ですねー
もしかして、ASPができないのではないでしょうか？
もうこれ以上あの場が会社にかまっているひまがないです

出来ない・・・　ってのが実情でしょうねぇ・・・

福祉とは全く関係無い業種に転換したのですが、ASPをやっています。

福祉関連はデータベースをごりごりいじりますから、サーバの負担がただ事
ないんですね。実際に本気でやろうとしたらPCレベルの施設では全くダメで
しょう。数億レベルのサーバが必要ですね。

回線も勿論、GBレベルの回線が必要となると、月に億↑の通信固定費が
掛かります。勿論、技術者もそれなりに必要ですね。
となると技術的にも金銭的にもワイズマンでは不可能じゃないでしょうか
ね。
本当にやるんであれば、お国がソフト開発して出せばいいんでしょう。
今更、、、ですがね。

福祉に携わる人間のITレベルの低さの現状に関して、開き直ってはあかんやろ。

>311
でも実際低いんだからしょうがいない。

うちはワイズマンでないけど、、、。
僕は後から入ったから何ともいえないが、運用や管理といった面を考えないで
導入したとしか思え得ない。
導入を決めたのは、プログラマー経験のある人たち２名だが、ＳＥ的な視点が
欠けてたもよう。
導入後の対応もずさん。バグ報告もろくにできないし、改修要求なんてしない。
パッケージソフトというものを理解していない。

ほかの職員に至ってはワードすらろくに使えない。
未だにオアシスWINなんてものを使っている。（専用機も生き残っている）
エクセルなんて夢のまた夢。
パソコンは購入してしまう。
　　　　　￣￣
そんな現状。

http://hkwr.com/

>311
よほどお詳しい方と見受けました。
オアシスかぁ！ちなみにウチにトスワードあるよ（藁
看護婦がバシバシ使ってる

あげ

ダウン症

>311　で、そんじゃどういう段取りでｿﾌﾄ選定すれば良いの？アドバイスしてくり。出来るだけ詳しく！

>>270
参考になりました。
ASPとパッケージソフトの評価方法はなかなか福祉を専門にしている人間には
難しいのですが、将来的に個人的には、ASPのほうがましの気がしてなりません

>226
遅レスすま
わざわざ乗り換えるほどでもないと思われ
っていうかワイズでどこがだめだった？

>>318
判断はシステムに対して何を任せるかによって違ってくると思うよ。
日常業務以外の、例えば月末からの介護請求に関する事務だけを任せる、
といったところならASPは低コストで手間も掛からなくていい。
将来というよりも、接続の信頼性が高いプロバイダと契約できれば、
ASPに多きを望むのは決して間違っちゃいないよ。
結局ね、何か問題が起こった時にフォローしきれるかどうかが大切。
回線が落ちても翌日に作業すればどうにかなる、とかなら問題ないんだよね。
システムを選ぶ時には、必要としている機能が備わっているかどうか、
システムそれ自体に得手不得手はないかどうか、そういうところを総合して、
トータルで見てペイするものを選べれば、何を選ぶかは問題じゃない。
システム屋の担当者が、そういうあたりを一緒に考えてくれればいいんだけど、
その辺、ダメな業者が多いのがなんとも・・・。

>>320
あ、ハンドル間違えた(藁

>>320
>判断はシステムに対して何を任せるかによって違ってくると思うよ。
これは同意です。

と言いますか、既にこのスレの位置上下具合でアプリケーションに対する介護業
界人の認知度の低さが伺い知れるとは思いませんか？　既に介護業界で何らかの
アプリケーションを使っていない人間は殆どいないはず。
勿論、題名が特定のアプリを歌っていますから興味無い人も勿論居るはず。です
が、書き込み数を見ても殆ど同じ人が書き込んでいる事は明白です。

スレの>>1は2001年ですよ？

既にPCやASPやアプリに対しての興味は殆どないと言って過言ではないのでは
無いでしょうか？　つまり、介護業界としてアプリは望まれていないんですよ。
一部の書き込みをして言るような人を除いて。

非常に残念ですが、つまりはそう言う事です。

>>322
ん〜？何が言いたいのか、いまいちよく分からないぞ？

需要の有無ということを言うんだったら、介護業界に限らず、
パソコン周りで本当に意味のある需要なんてほとんどゼロだと思ってるよ。
俺が作ってるような事務システムはほとんどの事業所で全く不要だろうね。
手作業で事務をこなせる事業所が無駄なコストを費やす必要はない。
これは認知度の問題じゃなくて、現実に必要とされてないだけの話。
それを残念なことだと言われても、まあそんなもんだ、としか言いようがない(笑
俺自身は、そういうことは全部折込済みで、俺が作るようなシステムを
必要としてくれているごく限られたところと契約して仕事してるし。

スレ違いのレスをつけるな、ってことなら、
遠慮のつもりでsageで書いてるんだけどな(笑

>>323
同感です。最終的に電子ファイルにしなきゃいけないのが、介護保険なので、ソフトの優越を考えるのは、どうぜんで、そのなかで、どのソフトが、
良いのか、知るのが、このスレの目的ではないでしょうか？
大体１人でスレ書いているひともなかなかいないのではないでしょうか？

>>324
やっぱり何が言いたいんだかさっぱり分かんないんだけど(笑

ソフトのよしあしを考えるったって、
一事業所で幾つものシステムを試すわけでなし、難しいと思うけどなぁ。
まあ、このソフトはここがダメだ！、っていう文句だけでも有益だけどね。

バージョンUP多い
また、IE、OSの依存が多すぎる。
VBで開発しているため、今後とも、OS、IEに依存するだろーら。
なんとかなりません、同業他社さん

>>326
そんなこと言ったって俺にどうしろってのよ(笑

まあ、バグ修正のバージョンアップが多いとかVB製で環境に依存する、
という話だけなら、それは単純にベンダーの腕が悪いというだけの話だから、
そういうベンダーの製品は使わないのが、一番の対処かな。
場合によっては、介護請求に関しては
諦めて国保連の例の請求ソフトを使うことにして、それ以外の部分では
介護専用ではない一般のソフトを使うっていう手があるかもしれない。
事業所の業務内容次第で話が違ってくるから具体的にどうとは言えないけどさ。

俺の分かる範囲内で意見を出すのは構わないけど、
せめて事業所の事務内容の流れぐらいは分からないとコメントしづらい。
全体の事務がどういう作業で構成されていてどの部分が負担になっていて
その改善のためにどれぐらいまでのコストなら投入可能か、とかね。
それに、そこまで行くとそもそもこのスレでやる話でもないと思うが(笑

>>同業他者さん
322以外の書き込みは他の人です。それはどうでもいいです。
>>323で記載頂いた極限られた状況下でしか評価されない介護システムの現状が
ある訳です。

つまり、非常に限定された環境な訳ですね。閉鎖的に近い状況な訳です。
これでは将来的には望めません。商売にならない訳ですから、改良するだけ無駄
となる訳です。勿論、同業他者さんは関係ない話でしょう。
私も同じような状況で開発していましたが、余りの儲からなさに手を引いてしま
いました。

啓蒙出来るような状況でなかったのも確かです。私が知った最終的な意見として
は「時期尚早」と言う言葉しか思い付きません。

まぁ、これ以上は言葉は控えさせて頂きます。

>>326さんに本当についでに申し上げますが、介護システムのようなそれなりな
規模の物をインストールしている場合は他の用途に使用してはいけません。
つまり、介護ソフト以外のソフトを使用する場合は別PCを使用する事をお勧め致
します。元々はOSレベルの問題です。IEがOSに密着しすぎる為にそのようになっ
ています。

>>328
あら？同業者さんだったんだ(藁

俺、パッケージ開発じゃなくてオーダーメイドで開発なのよ。
だから、儲かる儲からないは、介護業界でのＰＲの仕方じゃなくて、
羽振りのいい事業所のシステム開発を請け負えるかどうかで決まる。
介護系のパッケージ開発もやったことはあるけど、五年ほど前の話。
そういう意味じゃ啓蒙云々はちょっと世界の違う話になっちゃうね。

ただ、言いたいことはある。
介護請求のシステム、これは腐ってる。これをどうにかして欲しい。
国保連で被保険者名簿を持ってるんだから
被保険者の情報は住基ナンバーだけをやりとりして
保険給付率の算定その他は全部向こうでやればいいのに。
そうすりゃ無駄な名簿管理の手間も余計なミスも減る。
ケアプランをケアマネとサービス事業所の間だけで管理して、
一割請求の請求業務をサービス事業所にやらせるのも変。
これじゃ、ケアマネと事業所が結託して、
限度管理額内で実績を水増しすれば幾らでも給付を詐取できるし、
一割請求の請求書を事業所が作る限りは数字を誤魔化せば被保険者にもばれない。
実際それで結構な数の事業所が免許停止を食らってるし。
ケアプランに記載してる情報なんて所詮限定的でお役所的な中身しかないんだから
それにまつわる事務処理は全部国保連でやっちまえばいいと思うんだがどうよ。
「介護給付費請求の手引き」を見れば、その腐ったシステムで
「現代日本の達成した情報処理技術の水準を生かした介護保険の事務処理の全体のシステムは、21世紀に備える介護保険制度にふさわしいものです。」
とくるんだからとことん頭が悪い。
「請求側、支払側の関係者の事務負担を軽減」なんてことも書いてあるが、
介護関係のシステムが流行らない理由の一つは、
介護保険制度が実は関係者の事務負担を増やしているだけで、
介護関係のシステムも専らその増えた事務ばかりを
カバーするものになっているからじゃないのかな。

続き。

事業所の事務を本当に軽くするには、請求だけとか受付だけとか、
そういう個別の業務をシステムで補佐するだけじゃだめで、
システムを基盤として事務の流れ全体を設計しなおさなくちゃいけない。
介護保険制度の妙なややこしさは、そのややこしさに目が奪われるあまり、
そういう全体的な視野を奪っているような気がしてならないね。
他にも、介護タクシーに関する報酬規定がないとか(これは今度の改訂で一応入るが)、
ケアプランの単価が安すぎるとか(あれじゃ独立で小回りの利くケアマネが育たない)、
色々とツッコミたいところがある。

ま、独り言にしかならんけどさ。

>元々はOSレベルの問題です。IEがOSに密着しすぎる為にそのようになっています。
別PCに隔離するというのは大正解(というか当然のこと！＞ユーザーさん各位)だけど、
VBでの開発に関しては今時それを選ぶベンダーにも十分非があるぞ、とツッコんでみる。
VS.NET以後できっちり改善されるんならいいけど、俺はもうVBからは逃げた(藁

みんないいたい放題！

同業他社さん
ん

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

　

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

<<335
いったい何がいいたいの？
スレが違うのでは？

>>335
A型の分析はよくわかりました
ひょっとして、ワイズマンの社風

<<335

すごーい！Ａ型の特徴ぴったり当たってる！

ワイズマンその後の業績どうでしょうか？

倒産されるとサポートが心配なもので。東京営業部の人は大丈夫だっていうんですけど。

ほんとかな？　

>329-330
同激。

倒産したらこまる！　仕事探しめんどくさいし。

あ　スレが伸びてる
上の方でシステム導入を検討中って書いたものです
ワイズとパシフィック（希望）に絞りました

ワイズはデータベースがオラクル
カスタマイズで好みのシステムにチューンできる
（っていうかそのままでは欲しい帳票やデータとちょと違う）

希望はデータベースがもろmdb！MSDEですらない
現在アクセス97から2002にバージョンアップ作業中らしい
操作感は現在の業務に近くていいんだけどシステムに不安あり
でもアクセスならちょっと使えるんで欲しいデータ取り出すのは
こっちの方が楽かな　

実際使ってる所のひといる？

>342
パシフィックは事務システムがわかってない。実際に使うとそうおもう。
機能の実装と利便性は＝で無いかも。
事務システムの実績のあるほうがいいね。

今電話してもいないから無駄だよ。

>343
レスサンクス
事務から請求業務までは介護保険導入時にいれた他社のでやってるのよ
今回は現場の業務管理がメイン
そりゃ管理者と代理店は他の業務への拡大もかんがえてるだろうけど
わしゃそこまで面倒見れん

アクセスのmdbベースって所がそこはかとなく不安なんだけど
そのへんどう？

どっちを導入しても半分ぐらいアクセスでつくらにゃあかん気がしてきた

>>345
横槍ごめんよ。俺がAccess使ってたのは随分昔のことなんだが、

http://www2p.biglobe.ne.jp/~sakurait/cstrue/chap3main.htm#bm3.3

この仕様が今も変わってないなら、スタンドアロン以外じゃ使うのはやばいだろう。

（＾＾）

保守あげ

（＾＾）

山崎渉てだれ

ASP方式でのソフトは近々無料で使用出来ます。ワイズマンまだ使ってるの？ぷぷっ。
あほだな。

ワイズは業績悪化により、OEMでシステム売り払っちゃいます。

age

やっぱ、医療じゃ無理でしょう。
いつ倒産ですか？
山崎さん

いつつぶれるの？

知人の介護会社がワ○ず満のソフトを導入していますが、
ほとほと、困っているようです。最初の商談の際、
営業マンは「これもできます。あれもできます。」と言っていたが、
使ってみると全くそのようなことはできず、
メーカーにサポートの電話を入れ聞いたら、「そのような機能はありません」
だとさ。利用者検索するにも、まずその利用者番号（被保険者番号ではない）
からじゃないと検索できず、その番号を覚えておくか、書類を作っておくか
しか出来ず、何のためのソフトなのか、何百万円もしたのにと怒っていました。
なんでも某社のソフトはその何十分の一かの値段で、
すごく使いやすいものがあるとのことですが、その名前わすれちゃいました。なんか可愛らしい名前でしたが・・・。

http://www.hh.iij4u.or.jp/%7Eigrs-ind/rm/186.rm
http://www.pp.iij4u.or.jp/%7Etr-606/rm/187.rm
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Etr-707/rm/188.rm

>>356
それ教えてケロ〜
貧乏社協なのに、町村合併で補助金が切られそうナリ

>>356
それって。イーケアサポートのいーけあ＊シリーズか？

はい、はい、調べておきます。

>>356
振り仮名で検索できますが？・・・・

検索機能ありますか

ワイズマン、新入社員と採用するらしいけど、業績悪いのに、若い人を食いものにするのは、相変わらずなの？

>363
しょうがない。岩手の雇用を確保するため
取引先には逆らえない。

356のつづき
ソフト名ですが、キャロットとか云うものだそうです。
内容を見ていませんが、介護の事業者とソフト製作会社の共同
開発とのことです。私も一度みてみたい！

もしかしてこのサービスですか
３６５＞＞さん

http://www.wam.go.jp/wamappl/jigyosha/ma00jighmenu.nsf/fAreaSearch?OpenForm

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まだ、倒産しないの？

今期は黒字になってしまいそうだよ。これも忙しく困った。

369＞
ガセネタ？

医療関係経験者(ケアマネ)
官報が出てから対処が何時までにできるか。請求が間に合わないとかはDQNです。

今回の改定で決まるでしょう。大手しか生き残れないでしょう。

マルチで使ってる所(支援事業者・ヘルパー・デイ)全部マスターの変更が必要です。

医療業界での経験を語ると、大手しか事前にマスターを入手できない。
官報が出てからでは非常に対応は遅くなる。

また、介護保険がはじまった状況に戻ります。
うちにの事業所は伝送したけど、受け取り側のミスで9割請求が1割しか振り込まれませんでした。
国保連に意見を言うと「うちは払う側だもらう側に何で頭を下げないといけないのか！と言われました。」

あの悪夢のような事を二度と繰りかえさないために、ソフト会社は万全の体制を責任持って行って欲しいと思います。

長くなりましたが、世間では常識です。福祉では？ですが・・・・

マスタ入れ替えのゴタゴタごときで請求がタコるシステムってのが俺には理解できんなぁ。
まあ看護系は別なのかな。うちは関係ないから見てないけど結構変更大きいみたいだし。

うちの施設つかってるよ。バイタルくらいしかいれてない。
ケアプランのやつはぜんぜんつかえない。

○○
（・・）/ぶゆぶゆ　○○
（・・）/ぶゆぶゆ　○○
（・・）/ぶゆぶゆ
○○
（・・）/ぶゆぶゆ　○○
（・・）/ぶゆぶゆ　○○
（・・）/ぶゆぶゆ

いよいよ、会社も倒産の可能性が高まってきました。
やはり、適当な仕事をすると、こうなりますねー。。。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

（＾＾）

ワイズマンに勤める人の妻です。
切ね〜〜〜〜と思った。

頼むから死んで、ください。
>>378
ワイズ万より

379お前がな

文字が大きいキーボード見つけました。
http://lufeena.hypermart.net/clip/clipboy.cgi

確かに使いやすい！いままで使ったシステムで一番だとは思うけど・・・
高いんだろうな。独立して事業所を立ち上げを考えているけど、実費だと
難しいかも。

確かに、ワイズマンのソフトは使い易い
このスレに負けずに是非購入して下さい

でも、つぶれた後は誰が面倒をみてくれるのやら・・・

15日に来る「ワイズマン」の方
ヨロシクネ （w

いや、ワイズマンはつぶれないです。
今期もかなり売上がのびていますYO

資本金も使い切っちゃう会社だしな、
売上も一時的なものかと・・・

ワイズマンの保守料金高すぎ！

↑
そのお金がワイズマンの生死を握っている。

サービス内容に見合った保守料ならいいけど・・・

１９８９年、女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックで落書きをした
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。）
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、
苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」

実家の引越で労研から徳用に転職したばかりでまだ実態がわからんけど
うちの施設は爪きりと称して看護師が爪はがしを行ってますのでどうってことないですよ>>391

（＾＾）

ワイズマンの景気はどう？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ワイズマンで、開発しているソフトは、今後、日本の社会に必要な、ソフトです。
多少、誹謗中傷を受けても、是非がんばってください。
で、いつデータをXNL形式にするの

どこの、国の、人？

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

最近、医療はどうなの？
相変わらず、ヘボソフト作っているの？

このスレを知った後、ワイズマンの人を見るとどうも信じられないというか
かわいそうだというか、いろいろな思いが交錯するようになりました。
ウチに来る担当はおとなしいがいい人ですよ。ソフトの機能のことで
ボロクソに言われても、懸命に耐えて帰っていきました。ま、現場は
いろんな昨日の要求をするからねぇ。頑張って、理想のソフトを仕上げて
現場を少しでも楽にしてやってくださいや。

ワイズマンをいぢめるな〜！！
家の旦那はイイ男！ワイズマンの人です。
私はお客様♪しかも事務ではなく相談指導員♪
今年は改正でまたまた頑張ってるし、お客さんに怒られながらも頑張ってます
もうちょい長い目でよろしくっ！！

医療は、相変わらず、駄目ですか？
政府も、医療関係を重点に、いろいろやるような感じがしますが。。
まあ、ワイズマンには、あまり、関係はありませんか

調べてもらっても結構ですが
どこも閉鎖してませんよ。
＞99さんは同業者でしょうか？

http://life.fam.cx/

＞４０３さん
閉鎖したのは医療部門だけでしたねｗ

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

医療は良くなってます！！！！！！！！！！！！(T_T)

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

まぁ続いているからそれだけでもよしとしよう

確かに、ワイズマンが、倒産しないのが、ちょっと不思議です。
あれだけの、アホ抱えている会社もちょっとやいないですからね。。
で、そろそろ、やばいですか？

>413脳みそ腐ってます

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

ワイズマンは業績悪化のため社員の指名解雇を実施することになった。

ところが、社員たちがそれに対抗して急遽労働組合をつくり、経営陣に

指名解雇を撤回するよう要求、結局だれも解雇できなくなりました。

ですから多くの社員数を抱えて売上も伸びず経営危機がおさまっていません。

倒産すれば、ソフトの保守、サポートができなくなりユーザーは大損です。

はやいうちに他のメーカーにきりかえといたほうがいいです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

また、バカ崎渉が暴れだしたな。

ワイズマン大丈夫？
最近、医療がメインなんですか？
また、山崎ではあるんですけど、
シャレヌキで、や。ば。い

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

確かに指名解雇された人は可愛そうな気がするけど
指名される人って優秀な人材なのかな？
可愛そうだからって残して、その社員が施設に指導する・・・
それって最終的にはユーザーが可愛そうなんじゃない？
やっぱりどこの施設でも優秀な社員が来てくれた方が良いと思うのですが

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　　何なのこのスレ
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もう「あれ」から10年ですね。

10年？

あのぉ〜　猥ズマンの方
ネットワーク 組んで頂いたのは嬉しいんですが
UPSにサーバー以外のパソコンの電源。
ぶち込むの、止めてもらえませんか？
お陰で、UPS ピ〜ピ〜 五月蝿いんですが。。。

ＰＣの電源を抜けばいいのではない？
自分でできるっしょ(笑)

＞４２５
　もう１０年か。２ｃｈに煽られるほど有名になったのか　ワイズマン。

ワイズ万　サポート大変だろ(ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

がんばれよ　ワイズマン

活力・成長・高収益だろ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

っで　どうなの　ワイズマン。

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ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

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ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

http://www.kanamic.net/
ここのサイトなかなかいいです。
ワイズマンのソフト使っている方一度検討してはどうですか？

んで、盆休み中に電話して「繋がらん」といってるあほ事業者はいませんか？

「われわれは３６５日２４時間働いてるんだ。いつでもフォローできないと困る」
と言い残しながら有給使っているヘタレへ。お前口で言うほど働いてねえよ。

同意だね。
けど、携帯教えちゃって直電話バンバン。
MSBLAST.EXEネタで掛かってきてます。
激しく鬱。
んなの、サポート対象外っす。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

usotsuke

サポセン全然つながりませんよー
まだ、夏休みですかー

>443
そうです。

＞443
ＶｅｒＵｐ添付の書面を読めば解決するものを「面倒くせえ」といちいちかけてくる奴が
長電話すっからつながんねーだろ
聞いたことはメモしろメモ！

>445
すいません。けど面倒なんで。保守料払ってるしぃ。

アンケートきた？

支援費ソフトの販売を行っているソフトウェア会社です。
ちなみにインターネット上から支援費を請求できるソフトです。
メール頂ければソフト導入に関する疑問等お答えします。　　　

いつ、倒産するの？

つぶれねえよ

書き込みねえな

でんしカルテネタ聞きたいですね

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NDのソフトから他のソフトに変えました。あまりに返戻が多いので。
実際に返戻で帰ってきた書類を見せながら、
こんな状態になってしまうから、NDはやめるように言っています。
実物を見て、周りはかなり驚いています。
皆さんも、周りで使っている人を見つけられたら、意見を聞かれてはどうですか？

>>454
返戻帰ってきた理由は？サポートに問い合わせても答えられなかったとかかな？

今時介護保険制度も知らないサポートが電話受けてる介護ソフト会社なんて考えられないような。

全然書き込み無くなったな。
ユーザーいなくなったか？

あぼーん

いるいるいる

あげ

ここのソフトはいくらぐらいするの？

ワイズマンのダイレクトメールが来たよ

あげ

ふむ

さあ年度末恒例の
冷やかしに資料請求でもしてみるか。

使いやすかったし、サポートがしっかりしてるから安心。見やすいしね(*^-^*)
私はﾜｲｽﾞﾏﾝが一番使いやすいと思うよ☆

それぞれの会社規模に合ったソフトが一番いいんじゃないの？
単純にソフトだけ比べるのは厳しいかと
私の勤めてるところではインターネット使ってて請求はソフト会社が代行してる。
事務員もいないような小さいとこなんで
社長は売り上げ／経費をきちんと把握していないみたい。
甘やかしソフト+恐ろしい神経の社長＝危ない会社

ワイズマン、しっかＧＷ取るしなーいいなー
漏れはずーっと仕事だよー

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とれるわけねーだろ
夜勤や土日出勤の腹いせに電話してくるぐらいなら
福祉の仕事なんかやめれ

ワイズマンのソフトの使い易い点はどんなところですか？

ん〜

使いにくいですか？

使いやすいが値段が高すぎる

平成１２年からワイズマン使ってますが、そんなにいいですか？
動作は遅いし欲しい資料はすぐに抽出できないんだけどなあ〜。
バージョンアップしたら不具合発生でまた修正CDが送られるし。最近そういうのなくなったな〜
プログラムの組み方がまずいようで〜す。
ちなみにサポートセンターの電話はいっこうにつながらないです。
ワイズマンしか知らないのですが、もう少ししたらアビーグローバルが使えるかも
ちなみに入所者預り金はアビーグローバル使用してます

どうして岩手の人は不満があるのに何も言わないの？

あげ

ほんとになにもいわないね

私の担当の方は小学校の低学年の時に居たやさしい女性教師って感じの人です。
こっちがDQNでなかなか理解できないのを懇切丁寧に教えてくれます。
でも、請求業務の時期になって、初めて行う作業が出てくることがあって
サポートサンターに電話してもなかなか担当の方に繋がりません。
大変な仕事だと思います。思いますが、担当者以外の人から教えてもらえるって事は
できないんでしょうか？後で電話しますって言われても、外に出る事も多いので
電話がかかってくるのを待ってる訳にはいきません。
それと、分厚い説明書、分りにくいです。つか、全然分りません。
分らないから、月の上旬になると皆一斉にサポートセンターにかけるのかな。

うちの事業所は最悪で、以前やってもらった出張講習（？）料を強引に割引させたそうですね。
御免なさい。新人の私も教えに来てもらいたいのですが、お金は出してくれないと思います。
来て貰ってもいいよって上司は言いますが、明らかに呼ぶなって顔をしています。
そんなに高いのですか？＞出張サポート料

>分らないから、月の上旬になると皆一斉にサポートセンターにかけるのかな。

実際そのとおりだと思う。その時期、サポートダイヤルはまったく繋がらない。

しかし、保留のまま長く待たされた挙句、「しばらく経ってからおかけ直し下さい」ってのには腹が立つ。
せめて、「このままお待ちいただくか、しばらく経ってからおかけ直し下さい」って感じで
待っていれば順番待ちで繋がるというのならいいが・・・
バカ高い金出して導入したんだから、サポートの人員（回線）をもっと増強してほしいよ。

＞サポートダイヤルはまったく繋がらない。
実際そのとおりだと思う。分厚い説明書読んでもわからないし、みんな電話してパンクするのは当然。

岩手の人は何も言わないの？

インストラクター６万円分働いてるか？

お盆はワイズマンお休みなのかなぁ？

お盆位休ませてあげれば〜

って21日の書き込みじゃねえか。盆終わってるだろ！

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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ワイズマンのソフトは使いやすい？

と言うスレだったと聞いたことがあります。。。

オレは
「ワイズマンに電話はつながりやすい？」ってスレだと思ってた。

えっ？
ワイズマンのサポートダイヤルはつながりにくいの？

ワイズマンのソフトは、打ち込んだ内容を
他のアプリとの間でコピー＆貼り付けで
やりとりできるものですか？
たとえばホームページで気になった内容をコピーして
ワイズマンの入力箇所に貼り付ける、とか。

ワイズマンのソフトは、ホームページなどで気になった内容をコピーして
入力箇所に貼り付けることができます。
以前、サポートセンターに電話をかけて聞きました。

でも実際はディスプレイにメモをテープで貼り付けて入力してますから〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・残念

うちでＮＤソフトウェアの「ほのぼの」を選択した時点では、ワイズマンはその機能がありませんでした。
それが決め手。

どんな優れたソフトでも「停電」には勝てないですよね・・・・・

ワイズマンにはUPSがついているよ

私の職場にはUPSがついていない・・・。

おい！ＮＤのＨＰに社員の顔写真が出てるぞ。
ワイズマンもやれ

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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ワイズマンのソフトは使いやすい？

と言うスレだったと聞いたことがあります。。。

オレは
「ワイズマンに電話はつながりやすい？」ってスレだと思ってた。

500で〜す♪

くそ〜！501だ！！

　うち、システム変更検討中なんですけど、ワイズマンのバーコード入力って便利ですか？
　あと、>>489 >>491 さんも話されているコピー＆ペースト機能は、今のバージョンには
ついているのですか？　あと、デジカメ写真が入れられるとか、、、。

あはははははは！

>>502
システムに画像を表示させる場所があったから
多分デジカメ写真は入ると思います。
バーコード入力は便利だと思いますが、人を品物みたいに管理するようで嫌いです。
ただ色々パソコンに詰め込むと動作は遅くなりますよ。
ワイズマンシステムのデータは貯まる一方で過去のデータが消せないようですから、、、。

ああ、データが大きすぎて欲しい資料がすぐに抽出できないよ〜。

ワイズマンも介護の粘着質に耳を傾ければいろんな資料も出るだろうけど。
そんな奴らとはソリがあわんだろうな。

要するにワイズマンを使っている輩は
「バカ」なのですね。

あはは。
認定情報やら、個人のフェイスシートやら
深い部分を開けてみなくちゃわかんない。
使っている人は、こんな当たり前に不便なことを
サポートに言うと、まんまと口車に乗せられてします。
しかも、岩手のおやじやら小僧、ブス&デーブ女にだ。

オラクルはワイズマンで作ったわけでもないのに
偉そうに自慢する。
オラクル上で動いている割には、インターフェイスが
へたっぴすぎるよね。
最悪の仕様かどうかもわからんとは。。
だから愛用している施設職員は駄目馬鹿職員。

バカでPCの知識も無いので、サポートに媚びへつらう。

「ワイズマンのソフトは使い安い？」でなくて
バカ高い保守料を払って、使っていることが恥である。

じゃあお前は一生手書きに電卓でやってろや。

>>507
ぎょっ、業者さんっ!?

>>506に同感。
ワイズマンの人が「オラクルです」と
自慢する割には遅いですね。
ただ、他のメーカーのソフトも便利だが内容が薄いものもあれば、
不便だが内容が濃いものもあり色々ありますから・・・。
結局は施設での使い勝手しだいではないかと思います。
>>507はワイズマンの方ですか？

,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
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506はワイズマンに恨みでもあるのかｗ

さしずめ使いこなせないのをソフトのせいにしてるバカか、それとも導入できない貧乏施設の職員ってところか？