介護保険ソフトは何処がいいの？

居宅介護支援事業所を開設しております。
利用者も次第に増えてきた事もあり、そろそろコンピューターを導入し
ようと考えております。
介護保険用のソフトって数多くありますが、使いやすさで行ったら何処
のメーカーのソフトがいいんでしょうか？
よく富○通とかワイ○マンとか使ってる事業所が多いと聞きますけど、
実際のところ使い勝手は如何なもんでしょう？
もし宜しければ色々と教えて頂けると幸いです。

どんな良いソフト使っても、販売店が糞だったら最悪だよ。
こまめに動く販売店を紹介してもらいましょ。
営業が福祉ソフトを熟知してるとこが良いです。

日本○務機最悪っす。
ケアプランとヘルパー派遣のデータが連動しない。
利用者の名前と住所しか引用不可とは。
せめて介護度・有効期限・短期入所の日数ぐらい連動させろよと
いいたい。
バグも多く、対応も遅い。

>>1
頑張って対応するんで富士通使ってください。

>4
せめてユーザーがカスタマイズを自由にさせてください。
これができるかできないかで自由度が違いすぎます。

＞３
ほんと日本○務機は最悪。 そんなところにＬＡＮ構築頼んで、何百万もの金
をボッタくられたうちの社協は終わっている・・・。知ったかぶりで福祉の事
しか知らないクソケアマネが契約しやがった。
マ○システムというところも負けず劣らずのクソ会社だから気をつけな。
それにしても福祉分野のソフト会社はろくなところがないよ。

>６
ライセンス関係チェックすることをお勧めします。
ＭＳのアクセスのライセンスを買ったんだけどライセンスパックが入ってなくて
ソフトが１本だけ。しっかりライセンス料取られているのにねぇ。
現在問い合わせ中なるも１ヶ月以上経つが返答無し。よって水増し疑惑。
ＭＳは日本○務機を調査したら結構おもろい結果が出るかも。
３月以後メンテ全くなし。７月に大幅なバージョンアップがあるらしいが．．
バージョンアップより、バグを潰すことが先だろうが。

>5
カスタマイズを自由にさせて、その上保守やらせようなんて甘いね。
馬鹿か？お前。

むづかしいところだね。

>8
データの引っぱり出しくらい自由にできんとやりたいことができん。
保守なんてバグ取りと基礎データの更新だけやんか？
ベース部分をカスタマイズしようとなんか思っとらんわ！

介護保険ソフトを導入した当施設もはじめはバグが多くよく止まって
しまいました。その都度、電話で問い合わせたり来てもらったりしました。
けど、私たちの施設でも立ち上げ時は本当に混乱しました。だって、
事務職は別とし、福祉畑でがんばった人がパソコンの画面を見てデーターを
入力するんだから。マウスのダブルクリックをわかってもらうのも大変
施設に２，３人はパソコンがわかる人がいるとソフト屋さん現場も
助かるけど

>10
データの引っぱり出しをカスタマイズと呼ぶなや。
カスタマイズってのは、ユーザーインターフェイスレベルにおけるプロ
グラムメンテナンスのことだ。
よく言葉の意味を考えろ。

ここの使ってるよ・・今年に入って出来たらしいのだけど、とてもいいわよ　前に使ってたワイズマンのはお蔵入りにしました・・・
http://www.kanamic.net/
おすすめ

Ｎ●Ｔデータのかがやきぷ●ん最悪っす。
やめておいたほうが吉

　マイナーなメーカーはとんでもないですよ。翼と名の付いた某検査屋さんのソフトは
始めから電送での請求を想定して無かったとか。間違っても買わないようにね。

俺でも３日あれば作れる様なソフトが何十万・何百万って売ってるし　それを買ってる奴等もいるのが不思議だ・・・
最近は、バージョンアップも出来なくなったり・有料化したりでさ・・・最悪だよ
買う奴が無知すぎるんだよね　馬鹿だよ

>14
NT●データのかがやきプランは、全国で2つの自治体にしか入って
いないという話を聞いたことがある。
ひとつは千葉県船橋市。もうひとつはどこだっけか。
まあ、船橋市は市からの助成金も出てるって話だし。
けど、俺もかがやき見たけど、最悪だな。ありゃ。
現場をわかってないね。

＞１５
マイナーメーカーや小さいソフトハウスは、法改正対応に不安があるよ
ね。やっぱり。問い合わせしても「担当者がいないのでわかりません」
なんて常とう文句だし。
けど、大きいところは営業とSEの小回りがきかないからなあ。
難しいところだ。

今年あたりから出てきてる物は結構法改正に対応してるみたいだよ
現実にASPが増えてきているのも改正を見越して作られてるみたいだし

ケアプランだけで収支が出てる居宅事業所が在るのかね？
だいたい自分の所のサービスを提供する為にプランしてる所がほとんどだろ
武蔵野市は違うみたいだけど　そんな低レベルなプラン作ってる奴等がソフトの優劣を言うなよな
そんなケアマネは、雑用背負って一生走り廻ってろ

福祉の玉手箱ってどう？
岡山の会社らしいけどドキュン会社？

業務効率化では、もうソフトの時代じゃ無いね
会計にしても業務にしてもASPだよ　ソフトがどうのこうの言ってるのは日本位だよ

「使えなかった」って思うなら、自分のところで使えるソフトを選定する目が無かったか、足りなかったってことだな。あるいは自分たちが使いこなせなかったってことだ。「サポートが悪かった」って言うも同様。
いいソフトを使ったら、いい仕事ができるとは限らない。
業務全体で見ると、ソフトの良し悪しだけが問題じゃなくて使い方とか取り組みによる部分が大きい。
悲惨なのは現場の取り組みを無視して、何もわかってない人に勝手に決められてしまうことだな。

23は的を得てるなあ。1年半前にLANを組み、クライアントマシンを現場職員室に導入。しかし、触れる職員がメチャ少なくて、24時間稼動しててもホコリをかぶってる。
ああ、もったいない。

>>22
同感です。私はとあるメーカーのSEですが、まだソフトが売れるから作るって発想がまかり通るのはJAPANぐらいですね
韓国を始めアジア諸国ではASPが主流ですね　特に流通関係・金融関係等の情報共有が必要な場合はソフトじゃ対応できませんからね
介護関係も色々なソフトをテスティングしてきましたが、結局事業所同士の情報共有が業務の効率化必修項目になるしアプリケーションのアップを断念してしまいました。
私の会社ではASPのノウハウが無いので、外注に出して商品化する方向ですね。

そうそう、銀行のキャッシュコーナーもASPでした

すんません。
ASPって何ですか？
教えて君でスマソ。

ASPってのは、アプリケーション・サービス・プロバイダの事で、簡単に言うと今多くの人が色々なソフトを使用してPCを使っているソフトがアプリケーション・ソフトだよ
そのソフトを各自のPCで起動する事は無く、通常はブラウザ上で使用する事が多いのだけど・・・用はソフトは、外部のプログラムサーバを起動して使うってことだ
そのサーバを多数の人が使用するからコストが低くなりバージョンアップも安易に可能だと言うこと。
当然データサーバもありデータ保守とプログラムは別にしている所が多い様だけど
利用する側から見れば、PCの性能に左右されず、高性能なソフトが安価で利用でき、尚且つ他の必要な情報とリンクさして合理的なシステム環境を得られると言う訳だ。
だから海外では、グラフィックや３D以外でPCの性能を気にする事よりも、自分が使用しているASPのプログラムサーバの性能をチェックする方が多いよ
だいたい家や会社では導入できない様な計算能力のあるサーバがほとんどだからね

介護ASPあったよ
http://www.kanamic.net/

>28
>29
さんきう。ありがと。
分かりやすかったです。
すげーな。みんな。介護の現場に立ちつつ、んな事いつ勉強してるのだろう。

カナミックのASPを使ってるわよ
最初は、少し戸惑ってたけど慣れると前に使ってたソフトより簡単で業務も全然楽になったわ
知らないと損ね

>31 ネカマ？

勉強になるね

http://www.atlas-is.co.jp/asp/tokucho.htm
http://www.care-com.co.jp/
http://www.kanamic.net/
こんなとこかな

ありがと

高等な会話だね

どんなに性格悪い健常者でも、障害者になった日からイイ人。
それが今の日本の福祉。
健常者でも、障害者でも、やられて仕方のない時は諦めるしかないっしょ？
野生に帰れ。

福祉と介護は切り離して考えなきゃ
介護はあくまでも自立支援がメインだよ　介護保険を利用した場合はお金を堂々ともらっているのだから、サービス提供者もプロ意識を持って職務をするべきだし、相手が弱者の場合が多いのだからサービスを奉仕と考えずにプロとしておこなうべきだな
福祉にボランティアがあっても介護には適用されないよ・・プロとして自分の使う道具ぐらいこだわれよ　そのひとつがソフトでもあるね

そうそう

パソコン？

>>38
福祉から介護に来た人じゃ無理だよ

ＮＴＴ終わったよ

どこのが良いなんて事業所の良い基準が解んないよ
ケアマネのタイプもまちまちだしね　事業所によってはプランもサービスも自分所で公私混同してるとこもあるし、そんな所じゃ事業所内でランを組めば適当なソフトで十分だしね
本来の居宅事業所だったら>>28の言ってるようなＡＳＰが理想だろうな　まあ、２ＣＨ見てる人だったらネットもすぐ使えるだろうしね

ウチにパソコンやたら詳しいケアマネがいて、富士通と日本事務器を比較

してたんだけどね。最終的にはどちらでもなくワイズマンに決まったよ。

ソフトはどこのでも少しは欠点があるものだけど６ヶ月使用してワイズマン

が一番イイとケアマネは言ってた。ワイズマンは値引きをあんまりしなかった

ので他社より少し高いのが欠点だったらしい。それでもアフターフォローが

いいらしく結局トクした気分でいるよ。　

富士通はＷＥＢケアでＡＳＰになったしワイズマンも、もう出たのかな？ＡＳＰが出てきますよ
三菱も出してるし、ソフトの良し悪しは決めがたい

>>44ワイズマンがイイって？ＯＳはＭＳ−ＤＯＳがイイと言ってるようなものだよ

これ見て
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=988643246&ls=50

>>46
別にいいんじゃない？
MS-DOSで十分のことならそれでいいと思うけど…。

介護が金儲けの単なる手段なんだから・・ケアマネは・・・年寄りの金取るなヨ

>>48
良くないよ・・十分じゃないから忙しくケアマネが走り回ってるんじゃないか
事務マネージャーになってしまってるよ　導入しているシステムによって時間にゆとりを持って、本来の仕事をしているケアマネもいるんだから・・
うちの事業所では、一人１１０〜１４４プランもってるけど、そんなに走り回ってないよ・・・ソフトって大事だよ

>>50
ソフトも大事だがそれだけじゃない。
時間にゆとりをもって本来の仕事をしてるケアマネの導入してるシステム
ってどこのどんなシステムなんだよ。それ言うのがこのスレじゃない？
言ってみて。

>>50
うちの事業所はＡＳＰを使ってますよ。カナミックのCICシステムって言うＡＳＰ。
担当者会議も怠らずできてますし、カンファレンスに基づいたプラン変更もマメに出来てます。
Web上でやり取りが出来るのが作業軽減の要因じゃないかと思いますよ。
うちでソフトから切替えて楽になっていった主な内容は
提供票・実績票の照合がほとんど必要なくなった
月初に管理票が自動にできてきている（実績が来るのが遅いとこだけチェック）
プリントアウトするのは、利用票・別表ぐらいで済む
カンファレンスもデータで入って来るので利用者状態が安易に把握できる
ショートステイなどの空等の情報交換が的確
バージョンアップ等の手間が全くかからない

ＮＤ使ってるんですけど、最初の頃はよかったんだけど、バージョンアップ
（バグ潰しが大半）、こまめにＣＤ−ＲＯＭ送ってきたんだけど、最近は安
心しきって送ってこない。請求処理がよければ、後の処遇管理システムや財
務は鼻クソ同然、対応なってないね。特に処遇管理は無視されてるね

ＮＤについては同感だよ！
まだＷｉｎｄｏｕｗｓ２０００にアプリが対応してない。
ＮＴは安定してるって言ってるが、単なる技術不足なんだよ。
処遇管理システムは、ＬＡＮのくせに、複数で入力しだすと、データが消える
らしい。

ケアマネって昼寝付きの仕事でしょ？

うん

そうだよ

>>52
ASPってそんなに凄いの？

いちおケアマネだけどね・・・。
昼寝なんてとんでもないよ。
誤解生む事書かないでよ。

ASPって？誰か説明下さい

書いてあったよ>>28
販売してるとこもあったよ>>34
使ってる人もいたよ>>52

納得＠

今、介護関係ソフトは６００種類以上あるんだって

そんなの選べないじゃん

・・・選ぶ基準は何？みんなどう違うの？

既に平成12年度介護保険施行時にコンピュータを導入済の施設さん
が多いと思うんですけど、平成13年度の一本化について、メーカー
さん（販売店さん）はどういう風に言ってます？やっぱり追加料金が
発生するのかしら。まあ、ソフトの根幹部分からして変わってくるんだ
から、仕方ないのかねぇ。
情報求むです。

>>66
それは、完全なソフトの切替えです。
無理やりバージョンアップなんて言ってインストールしていく可能性はありますが、どう考えても無理です。一部だけ共通ファイルなんか作ったりしてＵＰはＯＫだよ。
無料ならともかく、新ソフトが買えるような料金でＵＰする場合は気を付けて下さい。（５〜１０万円以上）
でも一本化の明確な時期・内容事項は厚労省からまだ出てないよね？

違う違う・・・>>67は医療保険との一本化と勘違いしてるね
>>66はショートステイ等の一本化の事を言ってるんだよね
答えはバージョンアップで可能です。現行よりも単純化されるんだからね
問題は、国保連電送だ・・・ＣＳＶでソフトよりデータを出すんだけどウインドウズの場合にクラッシュするケースがあるらしい
特にオフィスＸＰを入れているＷｉｎ９８・Ｍｅ・ＮＴ・２０００のＯＳのマシンは要注意
データを毎回確認してから電送しないとダメだよ　１０月より本格的だね
ＡＳＰメーカーはそれに対応したプログラムにもう変ってるみたいだよ
ウインドウズに頼りすぎだね

>67
>68
早速のレスありがとうございます。
質問の内容、言葉不足ですいません。
ショートステイ等の一本化の事を聞いています。
なんだか伝送ソフトもバージョンアップするらしいし。（簡易入力ソフトで
はない）
けど、突合のやり方が変わるるのだから、各都道府県の国保連合会
のサーバーのソフトの突合のチェックを、またソフト屋さんが施行前に
やるという事ですよね・・・・・・
ソフトの金額は、そうでもなさそうですね。けど「運用指導費用」という
名目や、伝送時の立ち合いとかで結構とられそう。
実際、ソフトだけ買っても、色々指導やらインストールやらしてくれんと
ウチの事業所ではどうしようもない。情け無いが。

そうそうあの電送ソフトはなんとかならないかな〜？
ウチはＡＳＰなんだけど、ＣＳＶデータでファイルを落としてから電送ソフトで送るんだよね
ＯＳの関係上、データチェックも必要だし　国保連のＩＴ感覚は間違ってるよ。
毎月ＡＳＰサーバからデータを落として国保連のサーバに送ってる矛盾を感じる。

なんで電送ソフトは、各社から出ないの？

？？

うーん・・・・・・
データの受け側の仕様は一つ。
データの送り側の仕様が様々。
これでは混乱必至。というか無理無駄無謀。
としか言えん。

プログラム公開して、どのソフトにも入れたらいいじゃん

>74
んじゃ、そう言ってくれ。国保連に。

と言うよりも公正取引委員会に聞かなきゃ・・・
独占にならないの？税金使って無料配布ならともかく

いいのいいの介護関係者は、お上に弱いから

国保連が公開しないようにしているんだよ。
どのソフト会社も提供ソフト本数分国保連に金払ってるんじゃないの？
結果的に事業者にしわ寄せが来る。

今年の法改正はどうだったの？（もう現場から離れたから知らない）
各都道府県担当者が中央からの通達を勝手に解釈して返戻とか
しちゃってるんじゃないの？
こうなったらどこのソフト会社以前の問題だよ。

難しい話だ・・・・

介護保険関係業務をしている方々はＩＴの進化に気付いていませんね
日々進化・発展をしていくシステム（ハード・ソフト）を感じませんか？
バージョンアップなんて毎日されてあたりまえの時代ですよ
１年前のＰＣなんてお金を出して処分してもらう時代ですよ
なんか５〜６年前から時間が止まってるみたい・・・・化石にならない様にね

なるほど・・・

私のまわりは化石です。毎日ウルサイ化石と仕事してます。

>81
予算っつーもんがあるんだよ。猿。

予算をたてりゃ合理化も節約も関係無し！
介護保険を食いもんにしている福祉系の豚だろ？
少しは利用者や家族の事考えろ！自立支援を本当にしてるか？
介護の始点・コンセプト・エンドポイントはなんだ？
介護保険の始まる前と少しは、意識を変えろよ・・・介護の未来は暗いぞ・・・
　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
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　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
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　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ケアマネ勉強しろよ
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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某医師の作ったソフト買ったら
そいつの愛人の無駄遣いに荷担しますよ（ｗ

>>86
それは北海道のＯＯ式アセスメントとか言うやつかな？
もうそろそろアセスメントからニーズを引き出すなんて止めた方がいいな

ワイズマン最悪・・・５万でもいらない

ワイズマンそんなに悪くない度思うけどな。

最悪・・・紙使いさせすぎ・１ヶ月でトナー１本なくなる

そうね、帳票レイアウトもっと考えた方がいいね。

age

サービス事業所にＷｅｂで国保連に電送ですりゃ１利用者２枚で済むじゃん

>>93　報酬請求業務だけならそうだね。

居宅のみならね、施設になると話は別だね

そもそも居宅介護支援事業所だけで収支が出ないのが間違いだよ。
サービスを兼ねなきゃやっていけないんだろ？それで公正な立場でプランできるわけないじゃん。

で？介護ソフトは何処のがいいの？

結局、富士通かワイズマンだな。日立は最悪！

ワイズマンは最悪って出てたよ　富士通はＷｅｂケアね？やっぱＡＳＰだ

１００頂き！

100やられた〜！

アプリケーションの良し悪しは、ケアマネには解らないだろ？

アプリケーション・サービス・プロバイダが主流になってきた

で？

http://www.kanamic.net/

だめなやつはなにをつかってもだめ。

それは言えてるかも＞106

生意気言うな

age

age

age

日本事務器、死ねぇぇぇぇぇ！！！

やべえ。一本化すぐじゃねえか。俺のいる事業所で入れてるソフト屋が
何も言ってこないけど、なぜだ？こっちから連絡入れるのが筋か？
しかし保守料ガンガン取られてるのだが。