障害児は望めば誰でも普通学級に入れるべきか part2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1にちゃんねらー
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=987493690

あらすじ
障害児を無理やり普通学級に通わせる母マタリマハル(以下股)と
その仲間は自分のHPや掲示板で「特殊学級禁止論」を展開。
それに応じ、2ちゃんねらーが股BBSにて論議を展開。
しかし、自分に都合の悪い書き込みにはレスをつけず
嵐と決め付け、書き込みを削除しIPを晒した。
また、2ちゃんねるは「反社会分子」と決め付け、専門書のコピペで
攻撃を仕掛けてきた。これに対し2ちゃんねらーは持ち前のバランス
感覚で両者がよりよい未来を送れるための議論を行った。
しかし、股はまったくこちらの意見を聞き入れなかった。
現在、股(と、その仲間たち) VS 2ちゃんねらー福祉版住人
で冷戦状態である。
さらに股は自分のBBSで書き込みせず、Yahoo!Japanで好き放題暴れている。

参考URL
股のHP
ttp://homepage2.nifty.com/marunokai/futuuml.html
股の仲間 ヤムヤムのBBS
ttp://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=086/receipt&root=1278&mode=tree&page=1
股の行き着けBBS SHADOW (管理人はマトモ)
ttp://hpcgi2.nifty.com/aku/chitree/cbbs.cgi?mode=all&namber=216&type=0&space=0
2名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:16
3名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:21
>>2
ガイシュツ。>>1の2行目に書いてる
4名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:25
>>2
(゚д゚)ウマー
5名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:41
パート2の作成、ありがとうございます。
さあ、マタ〜リといきましょ。
6名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:42
このまま話進めても無駄な気が・・・・
障害者産むくらいなら子供いらない。
7名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:48
妊娠前検査はやっとこう。産むにしても準備しなきゃ…。
8名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:51
股のおかげで、障害児の親ってみんなあんな感じって
思ってる人が増えたんだろうな。

普通学級に通う事は、健常児に迷惑かけなければ、いいと思うの。
ただ、迷惑をかけた時、彼女達は、
良い方向へ、考えを持っていくところが変だなって思いました。
ヤフーの掲示板見ても、「最初はいろいろあるし、あったほうがいい
と思おう」なんて意味の事書いてあった。
やっぱり、障害児を普通学級に通わせてる親って
神経図太いなって思いました。

パート2作成ご苦労様でした。
ありがとうございます。
9名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:52
検査ってどの程度まで分かるんだろう?
検査したって障害児は生まれるのかな?
今、障害児を育ててる人って検査しなかった
のかな??????????????????
10名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:53
>>9
検査しなかった・・・。
11名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:54
>>8
>股のおかげで、障害児の親ってみんなあんな感じって
 思ってる人が増えたんだろうな。

思ってないよ。ただ、股とか関係なしに、このスレ読んで
本当に産みたくないって思っただけ。

12名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:55
ジコウジトクですな>10
13名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:56
検査して障害児だったら産まないとかさ…。
股みたいなのは「障害児だから堕ろすなんていうのは
私の子供の存在を否定しているのと同じ」とか
訳分かんないこと言うんだろうけど。
14名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:58
検査でわかる障害なんてほんの一部じゃないの?
五体満足健常で産まれても、どう育つかなんてわからない。
子を産んで育てるのってある種のギャンブルかもね。

そういう私は検査では分からない障害を持った子の母。
15名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 19:00
子育てって怖い
16前スレ224:2001/04/29(日) 19:06
確かに…障害持ってても自分の能力を限界まで使って立派に社会人やってる奴も居れば
障害持ってなくても珍走して能力の無駄使いしてる奴も居る…

結局最後はどこまで適正な教育受けられるかどうかでしょ?
17名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 19:08
>>14
今まで、子供を産まなければ・・って思った
ことはありますか?
18名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 19:29
検査でわからない障害ってどんなのがあるんだろ。
19名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 20:10
検査でわかる方がごく一部なんですよ。
今のところ、染色体の異常だけ(ダウン症を含む)だと思います。
自閉症や知的障害はわかりません。
私もわからない障害の子を持っています。

でも、わかっていたら産む選択をしたかどうかはわかりません。
障害児を産んで自信もって育てている親御さんもいますが
私も初めのうちは受け入れることに時間が掛かりました。
今は産んで良かった、大変だけど愛すべき存在として
受け入れています。
ただ、異常がわかったところで知的のレベルまでわかるという
ことでも無いので、いいか悪いかまでの判断は出来ないと思います。

パート1の958は私です。
ここに来るも来ないも私の自由で、変なお節介をされるのは心外です。
そういうところが、つっこまれる一因だと思います。
962の人へのメッセージでした。
2014:2001/04/29(日) 20:19
>>17
子どもを産まなければ・・・って、母親なら子の障害有る無しに関わらず
思うのではないかなと。
まあ、思った所で既に生まれて育っている子どもをどうこう出来ないし、
それ以上に可愛いから良いです。
21名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 20:45
前スレで股のお仲間ちゃんらしき人に煽られてしまったわ〜。
でも事実なんだからしょうがない。キティな一部の障害児の親の
反論って本当に異口同音なのには閉口。
何か意味のないカキコでごめん・・sageね。
22名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 20:48
例のBBS(「共に〜」)の新規カキコ。土手です。やっぱね。

●dotteri(339) 題名:ここに書くのは久しぶり
投稿日 : 2001年4月29日<日>16時46分
書けるかな?「意見、異見、、」が終わったんですね。
ご苦労様でした。
中3になってまた役員になりました。息子では2度目、3人合わせると
、7回目となります。今回は下っ端、気楽なもんです。中1から、中2
に上がる時に特殊から普通に移籍した子のママがいました。
元気なお方が、おとなしいから、声掛けたら、他のママさん達をほとん
ど知らないからと言われました。今まで普通の親との接点がほとんどな
かったからと言われて少しびっくり。そう言えば、特殊は役員出さなく
ていいし、総会も特殊の行事が当たる事多いし、ウチはジャンボ中だか
ら、そういうのってかえって寂しくないかなと、逆に気になりました。
友達によっては役員選びなくていいわと言う人もいるし、よくわかんな
いけど。
23名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 20:53
 土手が嫌われているだけじゃん、さびしくないよ。
24名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 20:59
>>18
 大方の障害が検査ではわかんないね。しかも羊水検査なんて前出産の
子供が障害者でなければあまりやってはくれないっしょ?
 俺の経験では多くの病名がこれといってついていない知的障害と脳性
麻痺なんかは、周産期異常っつ〜か、出産の際に窒息している時間が長
くて脳の一部が損傷してしまった事が原因だったってのがあったけど。
多くのケースが吸引分娩だったがね〜、昔の話だけれど。
 安産になるように努力すれば僅かだが異常児を出産する危険は減らす
事が、まぁ、出来んわけではないな。
25名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 21:00
 土手、そのママに、嫌われているかも・・・。でも、
そういった所は、「よくわかんない」で済ませてしまう
いい根性ですね。
 ところで、小学校で特殊にいて、中学校で普通って、
難しいって聞いているけど、その子、凄く伸びたのかな。
 そういった例、ありますか。
26名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 21:09
少子化に協力します…。
27名無しさん@HOME:2001/04/29(日) 21:39
昔自転車にロングスカートの裾を絡ませて困ってたのを
通りがかりの知的の女性が助けてくれたことがあった。
旦那さんとお子さん2人(健常)が一緒だったけど、
彼らはそのまま通り過ぎようとしてたのね。
でもお母さんである彼女が駆け寄ってきて一生懸命解こうとするのを見て
旦那さんと子供達も走ってきて手伝ってくれた。
お礼を言ったら、旦那さんがすごく照れくさそうに
「こいつがあなたを助けなかったら素通りしてました。すいません」て。
股の子供が彼女のようになってくれるといいなあ、となんとなく思い出した。
関係ないか。sageときます。
28名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 21:48
>>27
いい話や〜〜〜〜(感動)
ageときますね。こういう知的障害の方もいるよ〜〜って事で。
29名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 22:46
股はまたYahooで暴れてるのか?
30名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 23:19
今の所、股の新規カキコは見あたらず。
31名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 23:33
H本K子さん?


32ななし:2001/04/30(月) 00:17
遅レス
>>22の感想
「特殊から普通に移籍した子のママ」が「他のママさん達をほとんど知らない」と
いうのは特殊・普通ではなく単純にクラスが違ったからだろ。
クラスが違えば当の中学生も3年間話したことの無い奴はかなりいる。親となれば
尚更・・・・

結局「ふつう」というイデオロギーに毒されて日常のことさえ正常に判断出来なく
なっている。もはや問題は彼女たちの子供ではなく、彼女たちの生きがいのあり方
にある。ものすごい悲劇である。
33名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 00:23
インクルージョン(Inclusion)

 この用語は、障害者の社会参加を進めるために、インテグレーションや
ノーマライゼーションに代わる新しい理念(戦略)として急速に浮上して
きたものである。

 それは「障害」概念のとらえ直しに由来する。すなわち、心身の不全や個人的
能力に責務を置くのでなく、障害のある人への環境の関わり、すなわち障壁
(Barrier)や援助(Support)の有無と内容を問うたのである。しかし、
場として特別に用意された所でないため、「通常の場面における、援助付きの
共生戦略」と理解する。

 それゆえ、新しい動きとして紹介された「自立生活(Independent Living)」
や「バリア・フリー(Barrier‐Free)」、「援助付き雇用(Supported Employment)」
等もこの考えを基礎にしているといえる。

 これは欧米の教育実践が基礎になり、国連の「特別なニーズ教育に関するサラマンカ
声明と行動大綱(1994年)」で結実した、といわれているので、教育の分野での提起が、
UNESCOを中心に強く打ち出されている。従来の「統合教育(インテグレーション)」
との相違は、障害児教育の専門性(技術・人・機関等)は否定せず、支援する上での
「通常の場面(クラス)」における一体化の強調である。社会に投げ捨てること(Dumping)
なく、適切な援助によって、社会の方が合わせること(Adaptation)である。そのため、
「地域に根ざしたリハビリテーション(CBR/CommunityBased Rehabilitation)」とも
密接な関係があるといえる。(松友了/全日本手をつなぐ育成会)
______________________________

ようは、2ちゃんねらーがいっているのがインクルージョン。
股とその一味がぐだぐだ言っているのがインテグレーション。
この差がわからんのにヴァカ言えるのが素晴らしいっす。
さあ、育成会の人が言っていることに文句言ってみな〜
さあ、どうよ〜
面白いんで、育成会の人に聞いてみていいっすか〜股さんよお。
34名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 02:17
勇気あるなあ・・この人

●d-moon(340) 題名:質問があります 投稿日
: 2001年4月29日<日>22時15分/男性/お年頃/B型

書き込みされた内容により、IPアドレスを公開すると書いてありますが、どのよ
うな内容について公開すると管理者は考えてらっしゃいますか?
--------------------------------------------------------------------------------

◎凡人(341) 題名:主観です 投稿日 : 2001年4月30日<月>01時25分っていってたよ
35名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 08:37
http://www.mediawars.ne.jp/~am3624/ken/ken.htm

謙太は6歳とってもやんちゃな男の子です。でも、言葉はひとつも
話せません…こちらの言うこともなかなか理解できません…

うれしい時、興奮している時、何かを訴えている時など、壁・窓・柱を
ドンドンとおもいっきりたたくのです。たまには、かじったりも…
わが家のカーテンレールは落とされ、ドアは壊れ、柱・イスには、かじ
った後が…知らない人が見たら「どんなペットを飼っているのかな?」
と思われることでしょう。

謙太のプロフイール

住所 京都市
誕生日 1994年7月12日
趣味 ファミコン・アスレチック系遊具・お買い物?・
特技 おたけび?・かべたたき・笑顔攻撃・顔面チョップ…

------------------------------------------------------

ケンタくんこの春めでたく、
母親の努力で「地域の普通学級」に入学されたそうです。
クラスメートに合掌。
36名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 10:27
クラスでまた物をドンドン叩いたら・・クラスメートは大迷惑。
特殊学級に行かせなかったバカ親ですな。
37名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 11:14
>>35
特殊学級と普通学級の相互交流があればいいのにね。
38名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 11:44
>>25
特殊から普通級へという例は私が住んでいた地区では1例だけ。
ADHDと思われる子の情緒が安定して、学校側が措置を
したそうです。知的には遅れていない子だったそうですが。
知的障害の子が特殊から普通になんていうのは聞いたことが無い。
東京ではありえないのだけれど、大阪では日常的なんでしょうか?
>>35
相互交流ありますよ。ただ、学校によって多いところと少ないところ
があります。あと、普通級に籍を置いて普段は特殊で学び特別な授業
だけ普通級で学ぶというところもあって、通級と言われています(これは
ちょっと自信が無いので、詳しい方間違っていたら指摘してください)
39名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 11:47
>>35
育成学級って特殊学級の事じゃないのかな?
普通学級に、入ってないんじゃないの?
40名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 11:50
>>39
日記をよく読んだらそうだね。
この親は、養護学校じゃないので普通学校と言っているかもしれない。
41名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 11:54
>>40
と、言う訳で謙太君のお母さんは股のお仲間ではありません。
良識のある親だと思います。
42名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 11:56
>>41
めでたし、めでたしだね!
43名無しさん:2001/04/30(月) 15:38
>>35
ちゃんと読んでから書き込もうよ
理解ある人まで勘違いで敵に回してどーするよ
44名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 15:45
上のほうで話題に上がっていた出生前診断について
議論してるスレがあったのでリンクしときます
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=983604411
出生前診断ってそんなに悪い事なの?@社会板
45名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 18:26
46名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 18:30
>>45
すごい勇気ある人が、書き込んでたよ。
股は、どう〜しようもないね。
47匿名希望さん:2001/04/30(月) 18:49
 ゴールデンウイーク使って、股さん、始めてしまいましたね。
どの家にも、それなりの事情や悩みはあって、必ずしも教科書通りに
人生を歩んでいるわけではないのに。
 違う意見にいちいち噛みついていたら、きりがない。立ち止まって
考えることは必要でしょうけど。同じ、障害児を持つ母として、
私は、股さんがどんどん攻撃的になって行くのがつらいです。
48名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 19:43
>>47さん。

この人は元々そういう人なんだと思っています。
私は同じ障害児の親として、攻撃的なだけでちっとも進歩の無い
彼女を見て哀れだと思っています。
今まで障害児の親として注目されきっと慰めや励ましの言葉だけを
聞いて来たのでしょう。そりゃそうです。面と向かって反論をいう
人はいません。障害者差別にすり替えられるのですから。
それが初めて反論や忠告めいたものを聞いたものですから、逆切れ
しているのでしょう。
私の知人にも彼女と似たような考えの持ち主がいますが、表向きは
彼女の意見を通して丸く治めて、本筋は彼女抜きで話がなされます。
そうしないと、混乱を招かれるからです。
裸の王様がよければ、それでいいのではないでしょうか。
股さんはそれを自ら望んでいるようです。
49名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 20:36
被害者2ちゃんねらーより

股にこぎたない呼ばわりされました。
主観で意見を荒らしと言われました。
このドキュソ母をどーにかして下さい。

・・・とカキコしたいんだけどね。(藁
50名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 20:52
>>45

なんか増えてきたな。書き込み。
51名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:02
>>50
うんうん。
警察でお話ししますって何のことだろう??
52名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:05
でも、管理人の書き込みがぱったりと止んだね。
都合悪い事書かれたのかな?(藁
53名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:07
警察でお話しねえ。
きっと警察に泣きついた日にゃ「お母さん、我々も忙しいんですよ」
と追い返されると思うんだけど。
54名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:09
>>53
股が言ってるんじゃなく股に対して言ってるんだよ。
訳わかんないけど。
55名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:10
>>53
んだんだ。いくら市民の為の警察とはいえ、そこまで暇じゃないよねぇ。
もう一つ言えば、我々の税金で働いているんだから、間違っても無駄な
労力は払わないで頂きたいものだ。
56名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:11
d-moonって人が「警察でお話しします」って書いてる。
57名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:14
股が訴えると言ってるから、こっちからそれは嘘じゃと話すつもりじゃないんか?
58名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:14
その前に、管理人が「ここにも相談しましょう」と
警察のサイトのリンクを貼り付けてるんだよ。
だから「じゃあ、私も警察にお話しさせていただきます」
って事じゃないの?先に警察に相談云々ってのは管理人だろ?
そんな流れも読めない?それとも、その管理人本人か?(藁


59名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:22
このスレ厨房がふえてきたね。
パート1の時はまともな人多かったけど。
60名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:26
58=マヨ?
61林 壮一:2001/04/30(月) 21:45
馬鹿に付き合わされる警察もかわいそうだなぁ。
62名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:46
>>61
警察行くよりも開放同盟に相談したほうがいいんじゃない?>股
63名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:48
>>60
ワラタ。またマヨの登場?(藁
64名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:54
股とd-moonのすごいバトルだぁ!!
65名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 22:03
>>35リンク先の親御さん
大変失礼致しました。股の愉快なお仲間さんではなかったですね。
それと亀レスも大変失礼しました。
66名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 22:18
>>64

本日は股が寝るから終了と書いてる。
言い返しきれなくなったのだろうな。
67名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 22:24
おお、土手の新しきカキコ発見!屋風からだが・・
「で、それで??」だよな。
計画、という固いものではないけど
投稿者: dotteri (41歳/女性) 2001年4月30日 午後 4時18分
メッセージ: 100 / 100
個別指導計画、、、その子にあった学力、躾はどうしてますか?という
風に解釈して書いてみます。
学習の面、、いわゆる「その子にあった」部分は、クモンを利用してい
ます。学問の概念的な事は、普通の授業の中で、「彼なりに」学んでい
ます。なかなか点数にはつながりませんが、日常の会話の中に、彼流の
学びが見て取れます。しつけ(社会性、あるいは社会の中のマナーのよ
うな部分)、、、、これは個別でやってもしょうがないなとドッテリは
感じています。現場実習というのとはちょっと違うけど、日々の生活を
一緒にやる事で、周囲に認知されながら、あるいは様々に人々に注意を
受けながら、体得しています。
ドッテリは仕事、あるいは私的な部分で大人の知的障害者の知り合いが
多く、そのつきあいの中で感じたのですが、本人が世間に慣れている、
一般の人が障害者を知っている、この関係があれば、「知的な障害」に
よる摩擦は、介助、手助け、のようなもので実際大半解決出来ています。


68名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 22:26
>>1
入れるべきです。
69ばっくあっぷ〜〜:2001/04/30(月) 22:27
期間限定『掲示板被害対策本部』

各種掲示板上で被害を受けられたまともな方の書きこみをお待ちします。
まともかどうかの判断は管理人の 判断においてされ、
あげ足とりなどの書きこみは削除されます。
なおこの掲示板での書きこみは認証コード公開です。
期間限定の期間は管理人の気のむくままいつまでとは限定いたしかねます。
70ばっくあっぷ〜〜:2001/04/30(月) 22:28
[29] なるほど 勉強になりますなぁ

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時52分

なぜ荒らすのか?
荒らしはなぜ、チャットや掲示板などを荒らすのでしょうか?
それを知るためには、まず、一般的に荒らしはどのようなタイプの
人間がいるのかを分析しなければなりません。
彼らには大きく分けて「7つの行動パターン」があると考えられます。
ではそれらを、紹介してみます。

■技術自慢タイプ
調べもしないで教えて君かよ。知識もねえのに管理者気取りか。
IPとってどうするつもりだ。住所調べてピザでも送ってくれるのかい。

■暇または欲求不満タイプ
世間の流行や、友達の薦めでインターネットを始めたはいいが、
一通りホームページも観たし 電子メールも使ってみた。
しかしCoolなホームページは少ない。MIDI音源は音がしょぼいし、
動画や静止画像は重い。つまんねえなぁ。
飽きてきたところにアングラページを見つけてにやり。

■多重人格タイプ
よく車に乗ると人格が変わる人間がいます。まさにそれのインターネット版。
ホームページの画像がムカツク、文章がムカツク、管理者がムカツク。
いつどこで荒らしの逆鱗に触れるかわからない。

■個人攻撃タイプ
とにかくホームページの管理者が嫌い、俺の書き込みを無断で消しやがって、
こうなったらとことんホームページの運営をじゃましてやるさ。
掲示板やチャットなんて閉鎖さ。

■喧嘩・論争好きタイプ
何がWindowsだ、ビル*イツになんか騙されやがって、
MacやUNIX使ってたらいいんだよ。 え、なに?巨人ファン?おまえ関西人だろ。
阪神応援しようぜ。 AT*ィールドだって?もう終わったよそんなの古いんだよ。

■売名行為タイプ
とにかくアングラ界で有名になりたいよな。
かといってプログラムとかハックとかわかんないしな。
こうなったらかたっぱしら掲示板ぶっこわして名前でも売るか。(ワラ)

■好奇心旺盛タイプ
JavaScriptとか勉強したし、どっかで試したい。
そうそうアングラ系で見つけたトラップって動くのかな。
これって試したらどうなるんだろ?あーやってみたい。

ほとんどの場合は、これらに当てはまります。 まとめてみると、愉快犯もしくは逆恨みがほとんどです。 彼らを相手にするには、それなりの知識と覚悟が必要だということです。


[30] Re: なるほど 勉強になりますなぁ

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時54分

被害に遭われたみなさまは どのタイプに
遭遇しましたか?

いろいろマターリ研究しませぅ


[31] Re: なるほど 勉強になりますなぁ

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時55分

 確かに、受取手にとっては真面目な反論が荒らしに取れる場合もありますから、
 難しいものですねぇ。


[32] 私が遭遇したケースは

投稿者名: ぴかちゅう
投稿日時: 2001年4月30日 22時02分

どちらかというと「多重人格」かな?
でもちょっと違うな・・・
自分の主張を万人に認めてもらえなくて自滅する
「ヒステリー型」ってのも追加しといて下さい(^^;)


[33] Re: 私が遭遇したケースは

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 22時02分

> どちらかというと「多重人格」かな?
> でもちょっと違うな・・・
> 自分の主張を万人に認めてもらえなくて自滅する
> 「ヒステリー型」ってのも追加しといて下さい(^^;)

 これは掲示板の管理者にも見られるケースですね(^^;
71ばっくあっぷ〜〜:2001/04/30(月) 22:30
[3] 被害状況をお知らせください。

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 16時36分

掲示板上で被害に遭われた状況を 書きこみしてください


[9] Re: ここはIP公開してまへんでぇ

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 20時31分

http://saki.2ch.net/qa/kako/962/962558606.html

なんだか IP公開に過敏になっている   小心者さんが
おるようですが ご安心ください ここは 認証コードだけですから(^o^)


ちなみに 2ちゃんねるでも 過去 地方版でIP公開した結果
お客さんが減って 閉鎖となったようで。

お客さんが減る以外に IP公開のデメリットは おまへん。

ひまな時にだけ あそんだげますので
どうぞ IP公開なんぞにめげずに お気軽にぃ〜


Cリンク他 IP公開掲示板は ようさんあります。

IP公開で個人名住所がでることは おまへん。

IPは警察からしか教えてもらえまへん14] 自己防衛の前に・・・

投稿者名: ぴかちゅう
投稿日時: 2001年4月30日 20時41分

けじめはきっちりと付けていただきたいですね。
荒らされたとおっしゃいますが、その荒らし行為のうちの一つである
「なりすまし」をされたのは他ならぬ管理人さまだと認識していますが?
まだ肯定も否定もされていませんよね。違うなら反論を、そうなら謝罪を
しないとどこに相談しようと相手にされないんじゃないですか?
あ、相談相手には都合の悪い事は報告しないのか(笑)
あと、蛇足ながら・・・
「揚げ足取り」と「事実を指摘する」のは別物ですのでね。お間違いのなきよう。


[16] 自己防衛のために

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 20時46分

 ログは自分で保存しながら見ておいた方が良いですよ。
 この掲示板はいきなり発言が消える、凄いところですから。


[18] Re: 自己防衛の前に・・・ほへ?何を守るんですか?

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時20分

またまた どこの誰が荒らされたと?

ここは 掲示板で何らかの被害に遭われた方に提供する掲示板です。

趣旨と関係の無い発言は削除されます。


[20] じゃあ、こうしましょう

投稿者名: ぴかちゅう
投稿日時: 2001年4月30日 21時32分

私が以前に利用していた「意見・異見・良見・偏見・喧喧諤諤」で
管理人さんの妹を騙る人がいたんです。その代わりに管理人さんが
出てこられなくなって。どうやらその方々は同一人物だったらしいんですが、
お陰でまともな意見交換が出来なくなってしまいまして。
本当、荒らしって困ったものですよね。(笑)


[6] Re: ここにも相談しましょう

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 18時33分

http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm


[8] Re: ここにも相談しましょう

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 20時04分

> http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

 上記のどこの警察署に連絡をしましたか?
 こちらからも連絡をとりたいと考えているので教えてください(^O^)


[10] Re: 被害妄想の方は保健所がおすすめです

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 20時35分

よっぽど かまってもらえる人が居ないんですねぇ。

どなたか ボランティアで遊んであげてください。

また ここの管理人が必ずレスするとは   限りまへん


[11] いえいえ

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 20時37分

警察の手間をはぶいてあげるだけですよ。
被害妄想の逆ですね(^O^)投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 20時40分

なんの手間ですか?


[15] Re: いえいえ

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 20時44分

> なんの手間ですか?

 それは警察でお話しします。
 どちらの警察に連絡をとったかだけ教えてくださいね。
72ばっくあっぷ〜〜:2001/04/30(月) 22:31
[17] Re: どこに 警察に連絡をとったとの書きこみがありますか?

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時17分

> > なんの手間ですか?
>
>  それは警察でお話しします。
>  どちらの警察に連絡をとったかだけ教えてくださいね。

それは 誰に言っているのですか?
幻聴もあるのですか?


ここは 被害に遭われた方が書きこむ所として 開設された
新しい掲示板です。

何のことを言っているのか説明してください。


[19] Re: どこに 警察に連絡をとったとの書きこみがありますか?

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時27分

>>[518] さて 法的処置 資料バックアップ完了
>>投稿者名: マヨ
>>投稿日時: 2001年4月24日 02時06分

 という書き込み他、ハイテク相談室を何回も書いている以上、警察もしくは
 法的手段を頼りにされているということですよね。

 管理人が、マハさん、ないしマヨさんじゃないなんて戯言は無しですよ。

 本当に訴えないなら、法的手段を使うことを示唆することがどういう意味を
 持つか、ご友人の弁護士さんに聞いてみることですね。

 で、警察への連絡でも、裁判所への告発でもよろしい。
 こちらも法的手段を受ける準備が必要だから、どこか教えて欲しいだけ。

 それとも、私がここで、書いて一瞬で消された発言のような事情なのかな?


[21] Re: 投稿時間についての注意!

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時34分

ここは 本日開設された新しい掲示板です。

どこにも 警察に連絡をとったとの書きこみはありませんが?

ここの掲示板の趣旨をよくご理解の上 投稿してくださいね。

趣旨と関係の無い発言で 当然削除対象ですが
 まだ 本書きこみが無いので 置いといてあげますが
じゃまになったら削除いたします。

なお 管理人 就寝中 および 外出中は
この掲示板は 書きこみできない状態に凍結されます。


管理人が PCに向かうヒマな時まで 待って投稿してください。


[24] Re: 投稿時間についての注意!

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時39分

> ここは 本日開設された新しい掲示板です。>
> どこにも 警察に連絡をとったとの書きこみはありませんが?

 管理人が前回の掲示板の問題で警察に連絡を取ると言った方と同一人物であると
 推定されるから書き込みしているのですが(^^;

 それともこちらの掲示板の運用規約には簡単に他人に譲渡して良いというルール
 とか書いてありますか?


[22] Re: どこに 警察に連絡をとったとの書きこみがありますか?

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時35分

>>[481] Re: IP公開は個人的には許容の範囲だと思います
>>投稿者名: マヨ
>>投稿日時: 2001年4月22日 22時57分

 に

>>証拠としてフロッピーに保存してハイテク課に持ち込むと言ったでしょ。
>>やましいところの無い人は何も恐れる必要はないですよ。
>>http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
>>ハイテク犯罪相談室一覧↑

 こういうのもありましたね(^O^)


[23] Re: どこに 警察に連絡をとったとの書きこみがありますか?

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時38分

はて 何か問題があるのですか?

やましいところがなければ 気にすることも無いと思われますが?


[25] Re: どこに 警察に連絡をとったとの書きこみがありますか?

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時39分

> やましいところがなければ 気にすることも無いと思われますが?

 ええ、だから積極的に連絡取りたいんですよ(^O^)


[27] Re: そんなことは 自分の判断で勝手にしてください

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時46分

じゃ  勝手におとりください。
当掲示板には関係のないことです。


[28] Re: そんなことは 自分の判断で勝手にしてください

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時49分

では、前の掲示板の管理人とは別人だと主張されるのですか?
73ばっくあっぷ〜〜:2001/04/30(月) 22:34
いつまで、残っているかわからんから。
[3] 被害状況をお知らせください。
は、>>71>>72
別れてしまった
74さとしん:2001/04/30(月) 22:44
子供を普通学級に入れる前に股を精神病院にぶち込めや
75ななし:2001/04/30(月) 22:57
彼女、半年位の間にありとあらゆるところで、マハリタマル又は実名で掲示板を宣伝
しまくってるが、実生活での活動に支障は出ないのだろうか。
ここまで来ると本気で彼女のことが心配になってくる。
76>75:2001/04/30(月) 22:59
やつの実名キボーン
77名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 23:10
ネットウォッチ板にもってった方が良いような話の流れになってるな
せっかくだからここではもっと建設的な話をしようよ
まあ向こうは聞き入れないだろうけど(苦笑
78名無しさん:2001/04/30(月) 23:13
オレ美術系の高校行ってたけど
クラスに障害者いて、デッサンのときとか
いきなりわめかれたりけたたましく笑われたりすると
流石にむかついた・・・けど
しばらくしたらこなくなった。やっぱ他の皆もむかついてて、
いじめになっちゃったんだよね。実際に加わらなかったとはいえ
後味は悪かった。
79名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 23:13
>>76

そういうのが、真面目に戦ってる奴には一番迷惑だろうね
80>79:2001/04/30(月) 23:24
股はだまっとれ
81名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 23:28
>>80
ここで実名暴いてもあぼーんされるのがオチ
どうしてもやりたいならウォッチ板に持ってって
危ない橋は彼らに任せるが吉
82ななし:2001/05/01(火) 00:00
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988077536&st=308&to=308&nofirst=true

308 名前:期間限定『掲示板被害対策本部』 投稿日:2001/04/30(月) 15:52 ID:yZjMNP/w
http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=011/maharitamaru&page=1
被害に遭われた方は どうぞこちらに書きこみしてください・
期間限定『掲示板被害対策本部』
83名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 00:11
お前のサイトこそ立派な妄想サイトだと思うのだが。ねえ、股ちゃん(藁
[26] 妄想 参考サイトの紹介

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時43分
まずは 妄想であるか? 妄想でないか?
チェックしてから 具体的被害状況を書きこみしてください。

ただし ここは書きこみする場であると言うだけで
何ら救済措置はとれません。
ボランティアアドバイザーの出現待ちです。

http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/psycho/delusion.htm
84名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 00:28
こんな事言っている割にはこいつは以前自分のHPのPRトピを作った
事があるのを知っている。(dat落ちしたがね)
あ、前スレにあったらごめん。

●ヤムヤム(309) 題名:個人的な考えですが・・・
投稿日 : 2001年4月18日<水>14時39分2チャンネルの中で、多く見られる書き込みには、その意見の是非以前
の問題として、例えば知的障害児に首輪つけろのような類の書き込みに
対しては、意見の是非だとか議論以前に、かような表現を用いて書く人
の人間性そのものを疑わざるを得ないというのが私の個人的かつ感情的
な意見です
--------------------------------------------------------------------------------
◎ヤムヤム(310) 題名:せんたくかあちゃんへ
投稿日 : 2001年4月18日<水>14時41分<言葉を選ばなくては、ただの喧嘩だよ。

はっきり言えば、私の意見は、
せんたくかあちゃんの意見と、全く同じだと述べておきます
せんたくかあちゃん、よくぞ、代弁してくれました(^^)
85nanasi:2001/05/01(火) 00:42
亀レス、スマソ
>>67の土手のカキコを読んで・・・

クモンって公文式のことだと思うが、学習塾に任せていいのか。
しかも「普通の授業の中で、『彼なりに』学んでいます」なんて言うのは、無責任じゃ
ないかなあ。授業時間以外での普通級の効用は認めてもいいが、彼女の子は授業時間
自体は無駄にしているわけだから、せめて親が学習予定を組んでやるべきじゃないか。
少なくとも公文に丸投げはいかんし、「彼なりに」なんて言うのは突き放し過ぎだと思う。
健常でもガキの自発的学習なんて、そう有るもんじゃないと思う。

あと、「私的な部分で大人の知的障害者の知り合い」がいて、「『知的な障害』に
よる摩擦は、介助、手助け、のようなもので実際大半解決出来ています」なんていうのは、
ただの経験論的裏付けに過ぎない。そんなことで納得していいのか。

親が養護学校(級)の役割も担っているなら、普通級も議論の余地があると思うが、そういう
訳ではなさそうだから、ある意味育児放棄に近い感じがする。
86名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 01:25
意見!異見!良見!偏見!喧喧諤諤! 【マハリタマル】  072-840-8029
(大阪府 枚方市市)
障害児者問題意見交換の掲示板。気楽な話題から問題提起まで
 (2001/1/16, [email protected])
87名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 04:47
大阪でも枚方市ですか。
枚方という地は、高槻と並んで、公教育現場で
「養護学校、特殊学級否定論」の教員が比較的多い地域なので、
そういう教員に、件の考え方を吹き込まれたのかもしれませんね。

この両地域、「知的障害児を普通高校へ」の運動の強い地域でもあります。
88Name_Not_Found:2001/05/01(火) 04:57
障害児の親=マハリタルさんと思わないでいてあげて、、
養護学校や訪問で頑張ってる障害児もたくさんいますよ、、
≪↓養護学校や訪問学習で頑張ってる子のサイト≫

 http://www11.u-page.so-net.ne.jp/rg7/sonoriko/
 http://y7.net/sae
 http://ww1.tiki.ne.jp/~akarieri/index..htm
 http://homepage2.nifty.com/~stardust/g_menu.htm?

私は養護学校の教員をしていますが
マハリタルさんのお考えは 少し理解できません、、
養護学校でも子供たちは 毎日いきいきと過ごしていますよ
89名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 08:29
>>88
きっと普通学級でもいきいきと、過ごしていると思います。
周りから特別扱いを受けて、子供が何かしても「障害児だから」とか
都合のいいときだけ、障害児と言って理解をしてもらおうと頑張ってるんじゃ
ないのかな。
90名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 11:01
>>89
普通に行けば「特別扱い」と必ずしも言えないと思うんだけど。
やはり障害者(児)もいろいろいるので、一括りにし過ぎてはいかんですよ。

それに例の人の場合は別にして、普通に行ってる軽度の本人や親はやはり
頑張ってると思うよ。実際にその様子を見ていますが、「都合のいいときだけ」
なんていうのはかけらも無いし、そんなことを軽軽しくいえないくらい
頑張っている人はおおいのですよ。

話され尽くしたことかもしれないが、軽度の人は十分普通級でも
やっていける人はいるし、養護や特殊学級での
方がベストの人もいる。

結論はもう明らかなんですよね。その子にあった場所を最大限設けられるようにする。
障害児だけでなく健常者の人でも、これはおなじなんですけどね。
91名前はいらない:2001/05/01(火) 11:12
例えば知的障害児に首輪つけろのような類の書き込みに
対しては、意見の是非だとか議論以前に、かような表現を用いて書く人
の人間性そのものを疑わざるを得ないというのが私の個人的かつ感情的
な意見です
http://www.hayariki.com/
92名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 11:41
>>90
私が通っていた学校で、両方のケースがありました。
「都合のいいときだけ」ってのは、知的ではなく身障児で、
(親御さんが)がんばってたのは知的障害児。
障害の内容や、程度は違いますが、一番大切なのは普通、擁護・特殊
以前に家庭内教育かと。どちらの道に進んでも、「自分で出来る事は
自分で」と、思える子供に育てて頂きたいものです。
93名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 11:42
>>90
89です。
もちろん、頑張ってる人って多いと思います。
私の知り合いでも普通学級に通って、親子で頑張ってる人もいます。
でも、例の人は頑張ってるんだろうけど、、、。
HPとか見てても反論は聞かない、自分の都合のいい事だけ
聞くって感じなので、そう思いました。
94NANASI:2001/05/01(火) 13:37
※呉智英「危険な思想家」より ホルスト・ガイヤー「馬鹿について」

(中略)例えばこんな話である。
「智恵の遅れた子を持つ親は、決まって体裁のよいことをいって神経科へやってくる。
『私の息子はどうも臆病者で、殊に数学なんかやらすと、ひどく尻込みするんです』
などと言って」

私はこれをよんでクスクス笑った。しかし、次の話にはゲラゲラ笑った。

「グルタミン酸は、実験的研究によると、脳の新陳代謝上、大切な役目をつとめている。
この物質が子供の知恵遅れに有効だということが専門誌に発表された。」
「私自身もこれを試してみたが、これを飲ませると鈍感な子が興奮しやすくなり、
したがって活発に動き始めることが多い。親というものは自分の子供を贔屓目に見る
ものだから、これだけでもう賢くなりかけた、と大喜びする。だが精神科医の立場から
見れば、薬の効き目で、おとなしい馬鹿が騒がしい馬鹿に変わっただけである」

今なら絶対書けない。

【注】「馬鹿について」の邦訳は40年ほど前に初版が出て現在(98年4月)25版
呉自身は人権思想の思考支配を批判するための引用。(念の為)
95名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 14:42
障害児でも本当にがんばっている親子はいますよね。
うちの知り合いで、自閉症の子がいます。彼は軽い知的障害も
あるそうなんですが、手帳がもらえる程ではないそうです。
でも、やはり知的と自閉があると勉強は一苦労です。
一日2時間してるそうですよ。小学校4年生で。
そしてテスト前には親子で勉強するそうです。

よくがんばってますけど、ここまでして普通学級にいたいかな・・・?
と思うこともありますが・・・。
96名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 14:42
普通級のトピって結局なにがいいたいのかわからない。
うちの子これだけ出来たの!というところがどうもインパクトに欠け
それぐらいじゃ、普通級を選択する親はいないと思ってしまう。
躾と学校教育を勘違いしているし。
生理の処理は学校の問題じゃありません、家庭の問題です。
そんなの自慢にもならないし、恥ずかしいので言わないでほしい。
どうも、彼女の中での養護学校って単に障害者だけ集めた普通級と
考えているみたい。
個別指導なんて養護学校では当たり前のようにやっているのにね。
なにゆえ、IEPを持ち出すんだろう。
IEPなんて持ち出して抗議したら、普通級に賛成している教師は
たちまち反対の意向になるんじゃないの?面倒なんだから。
97名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 14:49
>>96
>IEPなんて持ち出して抗議したら、普通級に賛成している教師は
たちまち反対の意向になるんじゃないの?

怖くて、反対なんて出来ないんじゃない?
98名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 15:01
結局普通学級に行きたいってのは特別扱いして欲しいってことでしょう。
養護学校にいったら障害児は「普通」の生徒でしょ?
気の毒な、可哀想な、存在でいたいとしか思えません。

99名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 18:10
え゛〜!股枚方なのぉ??
近すぎて怖い・・・。
すぐに探せそうだ。
100名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 18:12
>>97
教師はめんどうなことしないよ。
障害児の教育にまで手が回らないし、股が教えた所で
「はい、わかりました〜」と言ってふだんはなにもしないで
放置している可能性大。
だって、専門的な障害児教育に意味が無いと思ったから
普通級を選択したんでしょ?と、教師に言われるのがオチ。
101名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 20:18
やふう(>>67のコピペ)にレスがついたよ。2チャネラーさん?
長いので省略されてしまうかも。ごめん。

本当にそれでいいの?
投稿者: d_moon_4 2001年4月30日 午後11時05分
メッセージ: 102 / 107
個別指導計画というのは、まず日本とアメリカでは全く違うと考えた方がよろしい
かと思います。日本では多くの親が要求することは個別指導の計画が多いのです。
ところがアメリカなどの場合は個別の指導計画なんですね。その子の将来を考えた
上で、医師・教師・ケースワーカー・親などが一緒に考えて作るんです。だから、
○○君に字の練習を1対1でやりましたとかいうのではありません。
本当はこちらに書き込む気は無かったのですが、どうしても気になってしまうこと
があったので書き込みます。

>>ドッテリは仕事、あるいは私的な部分で大人の知的障害者の知り合いが多く、
>>そのつきあいの中で感じたのですが、本人が世間に慣れている、一般の人が障害
>>者を知っている、この関係があれば、「知的な障害」による摩擦は、介助、手助
>>け、のようなもので実際大半解決出来ています。

本当にそれで良いんですか?確かに知的障害がある子供は、誰かの援助を受けなけ
れば生きていけません。でも、少なくても自分の障害を受け止めて、それを克服す
ることは、親御さんや教育的な働きかけで広がっていくことが大きいのです。私は
全ての障害のある子供が、特殊教育諸学校で学習するべきとは考えていません。知
的に重度でも普通学校で楽しく成長できる人がいますよね。だけど、子供の自立と
いう点で考えるなら、dotteriさんの考え方は、なんかがっかりしてしまいました。
確かに障害はあるけど、自分の障害から派生する問題なら、できるだけ自分の力で
問題を発生させない、もしくは解決する力を持って欲しいし、全部できないにして
も全て他の人の支援をあてにするべきではないと考えます。「すべての人が、好意
をもってくれるわけではない」これは、今回の某掲示板騒動でわかったんじゃない
のでしょうか?それなら、自分の力で楽しく生きていくためにも、自分の障害を知
り、自分で障害を克服していく取り組みは必要ではないのでしょうか?介助と手助
けで大半解決できるというのは「本人の力」が育ったとは言いません。普通学校で
も、養護学校でも、好きなところで学べばよろしい。それでも、本人が自分の力で
できることを、少しでも広げる視点だけは持っていてください。


102名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 20:20
で、>>101コピペに対する土手のレスがこれ。答になっていません(藁

視点はいつも心掛けています
投稿者: dotteri (41歳/女性) 2001年5月01日 午前 9時01分
メッセージ: 103 / 107
感想出して下さりありがとうございます。参考にさせて頂きます。他の
トピックもロムだけですがとても勉強になります。
 


103名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 20:53
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/974/974654007.dat
dat落ちしていたヤムのHPのPRスレ。
104名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 21:44
股の学校何処なのか気になる・・・。
105名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 21:46
大阪府枚方市のドコ?枚方と言えども広いじょ〜
106名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 22:04
>>88のHP見たけどみんな暖かいね。
本当に頑張ってる子供と親御さんばかり。
股と同じように扱ってはいけないと思いました。
このHPを見たら障害児の母=股の様な人格
とは思えなくなりました。
股は特別な人です。
107名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 22:49
>>106
私も、88のHP見ました。
頑張ってるんだな、頑張れ!って応援したくなっちゃったです。
しかし、その後見たヤフーでの股さんのレス・・・。
また怒ってる!!
108名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 23:10
あれ?確か、股さんと掲示板被害対策本部の管理人って別人
じゃなかったっけ?(笑)
股さんの「意見!〜」では何十回も連続投稿してなかったと
思うんだけど・・・?
109名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 23:13
>>88に書いてあるHP

障害児の親=マハリタルさんと思わないでいてあげて、、
養護学校や訪問で頑張ってる障害児もたくさんいますよ、、
≪↓養護学校や訪問学習で頑張ってる子のサイト≫

 http://www11.u-page.so-net.ne.jp/rg7/sonoriko/ ←在宅
 http://y7.net/sae  ←養護学校
 http://ww1.tiki.ne.jp/~akarieri/index..htm  ←在宅
 http://homepage2.nifty.com/~stardust/g_menu.htm ←在宅
110名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 23:36
>>88のサイト、行ってきたよ〜〜。私的には養護学校に行っている
男の子のサイトが好きです。
他のサイトも行ってみるとマジに心がなごみますよ〜〜。
股のキレまくり発言にすさんだあなたにオススメです。
111名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 23:45
>>88でなごんでいたら・・・・ははは・・・(涙)
やふうで新規カキコがあったわさ・・・自業自得じゃん。
慣れの積み重ねですか?
投稿者: d_moon_4 2001年5月01日 午後 9時38分メッセージ: 108 / 110
言いにくいですけど養護学校の教師たちの方が、用意周到に計画を立て
て壁を壊そうと努力していると思いますよ(^^;。
できれば、これは絶対に普通学校じゃないとできないということが読め
ると参考になるのですけどね。

自立ということ
投稿者: d_moon_4 2001年5月01日 午後 9時42分メッセージ: 109 / 110
なんか読ませていただくと、どうも自立という視点が弱い気がするので
す。普通学校を卒業したあと、お子さんはどのように暮らしていくと考
えてらっしゃるのでしょうか?
学校は小中高で16年しかありません。その後の人生の方が長いですよ
ね。普通学校に行かせている親御さんは、それについてはどのようなビ
ジョンをお持ちなのでしょうか?
#dotteriさんの対応は大人だなぁと感じました。ぜひ、某所の管理人
に見習って欲しいですね。

いいかげんつきまとうのは止めて欲しい
投稿者: maha_cyan2 2001年5月01日 午後10時36分メッセージ: 110 / 110
どこまでも追いかけてくるd−moonさんですね。個人の掲示板に執
拗に何十回も連続投稿するのは 誉められた行動でしょうか?さらに2
ちゃんねるに 個人情報をさらし誹謗中傷を繰り返している集団とお仲
間である方たちとは かかわりになりたくありません。
何度も養護学校の批判などしていませんと言ってます。普通に行くこと
を是とする人たちのことがどうしてそんなに気になるのでしょうか?

人はそれぞれ違う考えを持っているのです
投稿者: maha_cyan2 2001年4月23日 午後10時12分メッセージ: 83 / 109
>私はどこかの掲示板で、「うらやましいからかな?」という発言を見ました。
同じ障害児の親、養護学校、特殊学級に通ってる親の気持ちを考えましたか
?養護学校に行っている人のことを言ったのではありません。2ちゃん
ねるに私のホームページの子どもの写真(学校での様子)を勝手にリン
クして公開し誹謗中傷している人達のことを言ったのです。
私はここのトピで“普通学級に行っている人”に向けてのメッセージを
書いているのです。
それを養護学校の人の気持ちを考えたことがあるかと言ってくるという
のは関係のない他人の話しに自分を関係づけて連想して文句を言う行動
です。私は養護学校へ行っている人のトピで養護学校をバカにした発言
は一度もしたことはありません。
しきりに同じ障害児の親と言われていますがそれは違います。ひとり一
人考えが違うのがふつうなのです。それぞれの考えがあってしかるべき
なのです。私はここで何度も養護学校等へ行くのは満足ならばそれで良
いと思うと言っています。
あなた方へ向けたメッセージではないのです。普通学級に行きたいのに
阻まれている方、普通学級での生き方を応援するメッセージなのです。


112名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:02
>>96 >>97これやね。 生理の始末だが、「どんぐりの家」で母親が娘にそれを教
えていた話があったぞ。(長いので分割ごめん)
懇談や家庭訪問で話し合います
投稿者: maha_cyan2 2001年5月01日 午前11時41分メッセージ: 104 / 110
個別指導計画と言いましても米国のIEPのように書面で契約するようなものは 日本には存在しませんが、個別の懇談などで
課題の選び方(どんな教材にするか?)到達目標などについては学期ごとに先生から
お話がありますね。
また懇談によらずしょっちゅう学校に出入りしている際に立ち話などでこんなこと
ができるようになったとかこういう変化が見られたとか良く教えてもらいます。低
学年の時は連絡帳を活用して毎日ぎっしり書いたり書いてもらったりしていたので
すが、日々順調でとくに注意する点も年齢を重ねるほどなくなって、むしろふつう
のお子さんよりちゃんとしているとさえ言われるようになりましたので連絡帳はこ
ちらから辞退して最近は書いていません。それだけ安心しているということでもあ
ります生理のしまつも自分でできますし当番もこなしております。
 身辺自立もできておりますのでもっぱら社会性とか勉強の中での到達目標を話し
合う事がそのようなものですね。
ただしうちの子だけと言うことはなく普通学級のどの子にもあてはまることです。
それぞれ個別懇談や家庭訪問で話あっておられます。

--------------------------------------------------------------------------------
113名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:05
>>88の http://y7.net/sae  の重度の子すごくかわいくない?
障害児でもあんなにハンサムくんがいるんだね-。
弟くんもかわゆい(ハアト
こうゆう子にはがんばって欲しいと思うよな-。
股も見習えよ
114名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:06
>>112続き 股のカキコ続き。
小さい時からの慣れの積み重ね
投稿者: maha_cyan2 2001年5月01日 午前11時54分メッセージ: 105 / 110
小さいうちから普通の環境に入れて良かったと思うのはどんな場面や場
所でもものおじせずに参加できるようになったことですね。
幼児期には集団の中に入れないお子さんもたくさんいましたが“入れな
い”と決め付けずにチャレンジを繰り返してきたことが良かったのだと
思います。
とにかく幼児期は道順を替えただけで泣いたり落ち付きがなくなったり
しましたが繰り返し機嫌の良い時に歌をうたったり楽しい雰囲気を演出
しながら違う道を通ることも平気になりました。幼稚園に通う行き帰り
にも意識的に違う道を通ったりして克服しました。
また大太鼓なども初めは恐がって逃げ出したりもありましたがそれも
楽しい雰囲気に本人をのせてまた試みるということを繰り返す事で大き
な音にも恐がることはなくなりました。なにしろ掃除機の音にもビビッ
テ逃げ出していた子ですが伊江学校で自分ひとりで掃除機をかけてくれ
るようにもなりました。
普通幼稚園の先生方は一度恐がったからってあきらめずに楽しい雰囲気
でいろんなことにチャレンジさせてくれたことが現在にもどんな場面に
も臆することなく参加できる土台になったのだと思います。
しかし障害の特徴である妙な物への関心はなかなかとれませんが、日常
生活にさしつかえないものは無理に矯正したりせずむしろ本人の趣味と
言う目で見て容認しております。
115名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:07
こえーヤフーの掲示板で、d-moonが切れた。
116名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:08
>>113
でしょ〜〜?あの>>88の彼!!凄く美少年だよね??
117113:2001/05/02(水) 00:13
>>116
>>88の養護学校の子ジャニーズ系じゃない?かっこいいよね!
少し読んだけど障害だけじゃなくて重い病気みたい。
死なないでほしいな-。 がんばれ-!
118名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:26
まだわからないのですか?1
投稿者: d_moon_4 2001年5月01日 午後11時41分
メッセージ: 111 / 112
私はテーマに沿って質問をさせていただいているだけです。確かに、
疑問を提示していますが、あなた方が私の投げた球をホームランできる
なら、あなたがたのテーマを補強できることがどうしてわからないので
すか?
ついでですから申し上げますが、こちらの管理者は、インターネットの
掲示板について誤解している部分があるので、少し書かせていただきま
す。一般的に公開されている掲示板ですから、開設者の意に添わぬ反論
が掲載されることは、事前に了解すべきことです。また、ヤフーなどの
一番色々な方が見ている掲示板ですから、自分が意見を発表したことに
ついては、本当に様々な方から意見が来ることも事前にわかっているこ
とではないのですか?
そういう視点で考えるなら普通の反論に対しても、荒らしと決めつける
態度は決して誉められたものではありません。
あなたも書いていますよね。
人はそれぞれ違う考えを持っているのです。
だからこそ、反論があり、それに対する論駁があり、そして内容が深ま
っていくのではないのですか?言いにくいのですが、それができない人
間にはインターネットは苛酷すぎる環境だと思います。
反論をされるのが嫌なら、一般にも公開される掲示板は使用しないこと
です。また、反論に論駁できない程度の中身しか、まだ自分の中で深み
がないなら、人を啓蒙していく資格はまだ無いということではないので
すか?。
確かに関係ない家族の写真のURLなどを掲示する行為は唾棄すべきも
のでしょう。嫌がらせ以外の何者でもありません。私もその点について
は彼らを弁護する気持ちはまったくありません。しかし最初に自分の家
族の情報を開示した人間は誰なのですか?
インターネットは世界に情報が広がる場所です。だからこそ、自分の情
報は自分で管理しなければなりません。あなたにプレッシャーをかける
目的で掲示した人間は屑以外の何者でもありませんが、あなたにも情報
を公開した点においては自己責任があるのではないでしょうか?
119名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:29
まだわからないのですか?2
投稿者: d_moon_4 2001年5月01日 午後11時42分メッセージ: 112 / 112
そして、あなたは別の掲示板において、単なる自分に対する反論に対し
てもIPアドレスを公開されました。この行為は許される物ですか?あ
なたは、HP制作については精通しておられるようですから、IPアド
レスを知り、かつIPアドレスを公開することもできるわけです。何よ
りIPアドレスを公開する危険性・・・公開された相手が被害を被る可
能性があることもわかっているはずです。
一般的に荒らし対策はいろいろあります。
1.注意の書き込み。2.発言削除。3.アクセスを禁止する。現に
「共に」の掲示板では、私は発言を禁止されていますよね。なんで、そ
れではいけなかったのですか?何故、相手に被害を与えるような手段を
選んだのですか?
あなたは二つの事をごっちゃにしています。統合教育への批判と、発言
者に対する対応のまずさ。まずそれを整理する必要を感じます。統合教
育への批判なら、あなたが信じる道なんですから、徹底的に戦うべきで
す。ただし、IPアドレスの公開などの対応や、発言者がどこから来た
かだけでの頭ごなしの馬鹿にしたような態度は、反省し謝罪すべき内容
だと考えます。ついでに言うなら、私のベースは2chではありません。
全く別のところから、今回の経緯を知って、2chもフォローしていると
いうことです。もしかしたら、あなたが気がついていないところで、同
じ掲示板などで書いてるかもしれませんよ。
私のこちらでの発言を批判という側面だけでとらえるのは間違いです。
批判されたということは、批判にきちんと答えることにより、自説が強
化されるわけです。もしくは批判者より大人に見えるでしょう。その点
ではdotteriさんの発言は、上手でした。あなたの対応は、ご自分の運
動を汚すだけです。養護学校では成長させられず普通学校で成長させら
れる内容、それを私の前で説明することができれば、読んでいる人は、
この会議室のテーマを納得できるのではないのですか?
それをこちらしか読んでいない人がわからない批判だけを並べただけで
は、あなたが対応に困っているようにしか見えないわけです。つまり、
意地の悪い言い方をすれば「私が図星を言ってるので、答えられないか
ら誤魔化した」と見えるのです。しかし、dotteriさんのような「受け
」をすれば、そういう視点は持っているんだと読んでいる方は安心され
るでしょうね?
そして、あなたの傲慢な対応、それがあなたの運動の基本原則に思われ
る不利を考えたことがありますか?他の人の意見を聞かずに、自分の考
えだけ押しつける。そういう風に見えることの不利を、あなたはわかっ
ていますか?そして、それがあなたと同様な統合教育に取り組んでいる
方に、普遍して思われてしまうリスクを考えたことがありますか?そん
なの知らないことと思うでしょうが、それが世間とうものじゃないんで
すか。
批判されるのが嫌なら、誰にも公開する形でインターネットまで活動を
広げる資格はありません。よその真面目に統合教育に取り組んでいる方
にまで迷惑をかける前に身の振り方を考えてください。まだ、あなたに
はインターネットなどでの活動の宣伝は荷が重すぎると考えます。
120名無しさん:2001/05/02(水) 00:29
健常者も養護学校に入学できる様になりました。
121革新:2001/05/02(水) 00:34
荒らし対策とは使いたくない表現だが笑わせる。
良識ある一般の発言を消しておきながら,荒らし対策とは何を履き違えてるのだろうか。
しかも寝てる時間の書き込みは凍結。
言論弾圧の次は私物化。救い様が無い。
122名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:37
股語録(藁 かなり以前の代物。
普通が ふつう
投稿者: maha_cyan2 2001年3月20日 午前10時20分メッセージ: 6 / 112
普通学級の中で順風満帆で来たけでもない。幼稚園の時はそれはそれは
多動で運動会でも一人関係無い動きをしたり逃げ出して父兄のたくさん
居る前でグルグル走り回って戻ってくさすには力ずくで座らせねばなら
なかったし、話かけてもまったく意味もわからない様子だった。だけど
この普通の環境を奪っちゃいけにいとがんばってきた。
ちゃんと座れるようになるんだな、周りの子がちゃんとしているし。
ちゃんとしている事が本人にとって普通になる。
運動会も 幼稚園じゃカケッコどころじゃなかったのに、バトンリレー
も次の子に渡すし、ちゃんとゴールに向かって走る。普通の子なら当た
り前の事が当たり前にできなかった子の親としては驚き感激する。
他害行動が出た時期もあった荒れて他の子を突き飛ばしたり机の上の物
を次々落としていってケラケラ笑ったり顰蹙ものだった。でも治まった
。本人の障害のせいにせずにちゃんと理由があること。本人の気持ちを
代弁することすぐに制止すること。家で慰めきり楽しいひとときを頻繁
に持つことで乗り切れた。
ちゃんと耐えることもできるようになつた。楽しい普通学級の中でも本
人が腹が立つ出来事もある。そんな時以前のように人に手を出すのでな
く、机の角につかまってウ〜と怒っている(^^;
 すると怒っている事がわかるから周りがゴメンと謝ったり慰めたりし
てくれる。すると怒りも数分で治まる。
何もない時に突然ポロポロ泣いたりする。周りがどうしたのかと思って
考えてくれる。そうか今日は誰もゆ〜ちゃんと遊んでいなかったね。寂
しかったんだ。とみんなが周りを取り囲む。現金なものでニコニコ顔に
なる。高学年になって誰もかまってくれない事がふえてくるともう泣い
て気を引くのでなく、自分から友を求めるようになってくる。
グループで固まっているところへすっと入っていって混じっている。一
年からずっと同じ場に居るから突然ゆ〜が仲間に入ってもごく当たり前
で驚くこともしないでそこに居る事が当たり前になっている。
仲間に入るといっても会話ができないからじっと輪の中に立っているだ
けなんだけど、みんなが笑うと自分も笑い楽しい雰囲気を共有している。
普通に居ることにまったく違和感がない。


123名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:37
>>121
著作権侵害も加わってるようだが(^^;
124名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 00:42
かなり前のカキコだが・・今頃彼女は何しているのだろう??
いと哀れなり。悪い事は言わん!やめとけ〜〜!!
☆はじめまして♪☆
投稿者: niko_niko1234 (☆歳/女性/日本!)
2001年3月22日 午後 9時59分メッセージ: 7 / 112
はじめまして♪
まだ学校は2年先のことなのですがどうしたほうがいいかなぁ〜なんて
悩んでいる”にこ”です♪よろしく<(_ _*)>お願いしますぅ♪
長男は染色体異常(7q-症候群)です。
今、4歳2ヶ月ですがお話しはたまに単語がでるかなぁ〜〜〜という感
じです。今年度から保育園に行き始めてはやいもんで1年が経とうとし
ています。
私自身、保母をしていたので保育園には抵抗なくいれたのですがそれで
も心配はしていました。人なつっこい子ではありますが話せないことで
いじめられたり。。。とかないかな?と。実際は保育園のアイドル化しています(笑)
でも、保育園でなく学校に上がるとき。。。普通学校か養護学校か。。
旦那は養護学校を希望してるようです。いじめられることもないし・・
・という理由みたいです。
わたしはいずれ社会にでることになる。そのためには普通学校でいろん
な経験をしていったほうがいいのではないか・・・とおもってます。
それでこのトピをみつけてROMさせてもらいました。
やはり普通学級にいれたいなぁ〜〜〜と思いました。
でも受け入れてくれる学校を探すのは大変なのでしょうか?
125革新:2001/05/02(水) 00:51
ショッピングセンターで障害者の一団が歩いていたのを見て思ったのだが,普通学級だとこういう事は出来ないのではないか?
小人数(といっても介助が必要な子供もいるが。)だからこそ出きる芸当だ。
小人数で機能回復,社会参加のための実践的な対応,そして勉学の楽しさ。
こういう事を子供に知ってもらうための専門機関が養護学校。
普通学校では出来ない事が出来る。
障害の程度によるが,やはり専門的な教育を受ける方が子供には意味があると思う。
126NANASI:2001/05/02(水) 01:50
昨年7月の某メディアHPでの股の投稿(個人特定できるので社名は伏せる)

◇「統合教育」に理解と意見を
「知的障害児」の子どもを地域の普通小学校の通常学級に通わせています。
わが子は今の学校での生活に満足し、先生にもよくしていただいています。
私はかなり恵まれた方だと思いますが、今だに「分離教育」で地域の学校に行
きたくても行けない人の事を聞くにおよび、胸が痛く何とかしたい思いにから
れます。
より良い「統合教育」の実現、インクルージョン(支援しながらの統合)がど
の地域でも実施されるように願っています。ところが、「統合教育」でうまく
行っている人の情報は少なく、「統合教育」に通わせる親は子どもの事を考え
ていないとか、無謀であるとか、身勝手とかの非難を受けたりします。実際、
「統合教育」のすばらしさや良いアイデアを報告しようとした掲示板で、その
ような批判を受けたこともあります。
もっと「統合教育」の良い事例を世の中に伝えていく必要を感じました。どうか、
皆様のご意見やアドバイスをよろしくお願いします。下記HPにメッセージボード
もあります。
http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

以前から反対意見は耳にしていたようだが、それを消化することは出来なかった
のだろうか。ベタな言い方だが、反対意見こそ肥やしになるのになあ。
127名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 01:51
股攻撃する人がまた1人。
あなたは恥ずかしくないんですか?投稿者: moai5001
(16歳/男性/福井県) 2001年5月02日 午前 1時14分メッセージ: 113 / 113
あなたにだって反省するところはあるのではないんですか?
少なくとも,言論弾圧とも取れる「荒らしみなし」と「気に食わない発言は
削除」とそのような所業による「掲示板の私物化」の責任は取りなさい。
2ちゃんねる全体を悪と決めつけるのは傲慢です。
「あなた方に向けたメッセージではない。普通学級へ行きたいのに行け
ない人への…。」
それで,あなたの言わんとしている事が伝わりますか?あまりにも情けな
い。普通教育反対論者,さらには差別主義者,心無い人間にまで伝えてこ
そ,意味があるのではないですか?壁を作っては意味が無い。
とにかく,あなたは掲示板での行いの責任を取る必要があるのでは?
128名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 02:15
既出だったらすまそ。股ちゃんの語録集(藁
ドーンとしてて 大丈夫(^o^)
投稿者: maha_cyan2 2001年3月24日 午後 9時08分メッセージ: 13 / 113
no110さん いらっしゃいませ〜(^o^)
4歳くらいなんて ましまし!
うちなんて就学時には一歳半から3歳くらいのバラツキと言われたんで
す。んなもの信用してなくてたったの数十分で何がわかるんかい!と思
うてました。こっちは24時間毎日生活しているんですからね。もちろ
ん普通学級なんてとんでもないと言う人多かったですよ。
特に療育センターなんて必死に引き止める。センターは半年で見切りつ
けて一般の幼稚園に移りました。
当時じゃ想像できない収穫が普通学級にはあります。ああこんな風に変
わっていくんだなって。重度だから軽度だからとか関係ないですね。重
度なりに伸びる。これは分けられた別室ではこうはいかなかったろうな。
だけどね親はいろいろ言われます。本人の事考えたら特殊教育が良いと。
でもねえ本人ちゃんとやっているんのに言われるんですね。それにねえ
ほったらかしがかえって良いことあるんです。私も入るまではほったら
かしの恐怖ありました(^^;
ところがねえわが子見てたら違うんだな。自分でやりたいんですよ。手
伝ってほしくない。自分もちゃんとできるのよ、見て私できるのよ。
ってアピールしだすんですよ。これは普通の場を見るまでわからなかっ
たなぁ。
それに完全にほったらかしなんてありえません。ふつうの子と同じにほ
ったらかしですがふつうの子と同じに注意を受けたり教えてもらったり。
(ま、ちょっとふつうより 回数は多いかな(^^;)
ずいぶん変わりました。社会性は伸びました。勉強はからしきダメです
けれど。でも普通クラスで普通の授業でも参加できること案外多いんで
す。


129名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 02:17
>>128です。省略の下は何も書いてないですので、押さなくてもいい
よ。
130いいかげんにしなさい:2001/05/02(水) 03:09
 マタさんの行動に問題があったのはわかる。
しかしそれに対する報復が単なる反論を越した
ものになってはいないだろうか?
 内容や方法はともかく母親が子供の成長を喜び、
子供を世間の人に認めてもらいたいという感情は
誰しも少なからずあるはず。そういう思いのもとに
誠心こめて書いた文章をさらし者にするのは人間的
にひどすぎるのではなかろうか?
 マタがIPを公開したり気に入らない文章を削除する
身勝手な行動、他人の迷惑を考えない行動をとっている
にしても、人間の尊厳を傷つけるような行為はよろしく
ない。最初のうちは2ちゃん側の意見を尊重してたが、
最近のはただのいじめになっている。自分たちの意見の
正当性が確認できたらそれでいいではないか。
131前スレ224:2001/05/02(水) 03:32
>>130
元々ネットで晒されてたものじゃないの?

別に自分の子供の成長を喜んでる部分は誰も文句言ってねぇし、ただコピペされてるだけじゃん…
132名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 07:17
インターネットであほなことを言うと集中砲火を受けるという好例だよ。
でも、前スレに比べてあほが増え、議論が減ったな。
これ以上ここにかかわると股と同じレベルになりそうなんで
もう来ません。逝ってきます。
133名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 10:46
>>130
彼女達の考え方のベースは「養護学校なんて低レベル」なんだよ。
しかも養護学校をなんたるかも知らないようだし、子供が成長した
ということを他者と比べないとわからない。
これって、健常児の親がやったらもっと集中砲火じゃ無いの?
「うちの子供は私立に通っているざーます、公立の子に比べて
勉強が出来るざーます」と言っているようなもん。
これはパート1でも指摘されていた。

あとね、彼女達はネットの怖さを知らないな〜と思う。
知的障害児専門の変態も事実としているんだよ。
知的障害や言語に障害のある子は助けてが言えない、ひどいことされて
も証明出来ない、なにより犯人像を正しく伝えられない。
だから、安心して狙うことが出来る。ストーカーもネットには
多いのに、なにやっているのかとつくづく思ってしまう。
2ちゃんねらーなんてネットで攻撃しているだけで、実生活には
なんの支障も無い。気をつけるところを勘違いしている。
男の子だからって安心出来ないからね。
子供のプライバシーを晒す親は健常児の親であろうと障害児の親
であろうと馬鹿にされるのは当たり前。
この人達、きっと子供が可愛くないんだと思う。
134名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 11:00
>>130
確かにそうかもしれん。だが過去レスにもあるけど意に添わない反論が来ても
全然おかしくもなんともないネットの世界なのにそれを「荒らし」扱いする
その態度が気に触るんですよ。(ま、これは股だけとは限りませんが。実際、
他人が読んでも「荒らし」には思えないカキコを「荒らし呼ばわり」された
挙げ句、IP拒否された経験があります。福祉とは無関係なサイトでですが)
135名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 12:18
障害児で普通級に入学するって事はとてつもなく大変なことだと思っていた。

私の友達も子供を普通級に通わせた親御さんが居たけど相当な苦労があったようだった。
彼女が普通級を選択したのは普通級に在籍しないと情緒障害児学級(通級と呼ばれている。)に通えないからだった。
そこの地域の特殊学級、養護学校は下手すると子供を野放しにしておきながら「伸び伸びとすることが一番!」と平気でのたまう教師が多かったことから普通級を選択したわけだが、彼女はほとんど子供のために学校へ通い詰めていたという感じでありました。
もちろん家でも勉強よりも躾やマナー、ルールを重んじている人だったから子供もとても身奇麗な、こちらに嫌悪感を抱かせない子供さんでした。相当厳しかったのだと思うよ。
そこまでの苦労をしていた彼女だったからこそ周りのお母さん方も彼女の子供と彼女に協力を申し出て良い学校生活になったのだと思う。彼女は一度も「監視しろ!」なんて言われた事無かったよ。だってちゃんと子供のことみていたもの。

何処の学校を選択したかは諸事情があるのだろうけど、そこへ通うからにはある程度謙虚さが必要なのだと思うよ。

股さんを知って今更ながら友人の彼女の偉大さを感じています。同じように障害児を普通級に通わせても彼女のような母親が居たことも知ってもらいたくって書き込みしました。
136名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 12:54
>>135
あのー、枚方市って統合教育進んでるから、普通学校はいるのって
そんなに大したことじゃないんですけど・・・・
137名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 14:35
>>135
確かにひどいところもあるよね。
でも、ちゃんとしている養護も特殊もある。
近くになければ意味無いけれど。
私の子は特殊にいかせる予定。普通はほったらかしという事実も
あるし、養護は遠くうちの子に合わないと感じたので。
知的にも遅れてなくてがんばった結果、2年間不登校になった子が
同じ施設に通っていたと言うこともあって、普通に幻想は抱いてない。
欲を言えば、同じ障害を持つ子を集めた学校があったらいいなと思う。
138名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 14:37
ここのスレッドを下げる為にがんばっている奴ぁいない?(藁
139名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 15:16
ヤフー見てて思ったんだけど
普通学級に入ってる障害児の親でも、
いろいろな考え持ってる人っているんだな。
ドテさんの意見とか、納得する所もある。
反対意見にも、大人の対応をしてるなって私も思う。
意見にちゃんと耳を傾けてくれてるみたい。
140名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 15:18
障害児教育について進んでいる地方自治体だからって安心できませんよ。
わしの住むM市は福祉ですが、わしが幼稚園のとき、初めて一人で小学校に遊びに行ったとき
一人の男の子がボコリオールなめに会っていた。小学校って怖いと思いながら後に入学したら、
ボコられていた男の子実ははダウン症の子で普通学級で授業を受けていた。

ダウン症の子って愛想がいいとよく聴くが、いつもにこにこ、学校のアイドル?
のように表面上なってたけど、影にまわると子供な何するかわからないよ
学校に行ってる間は親は見て上げられない。自己表現が上手に出来ない子はやっぱり
きちんと大人の目の届く環境に置くのが無難でしょう。
141名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 15:45
ほお・・やふうに土手のレスがあったが・・股よかはましだと見た。
142名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 16:18
>>136
それって枚方全域の話?
山の手の方はそういう話聞かないけど。
私は山の手の住人じゃないけどね。(藁
143名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 17:25
ある障害児のサイト 掲示板が荒れ気味な模様
ここでもヤムヤム大活躍(!!??)
ttp://www.simple4-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=134492
議題=親の都合で子供の体にメスを!!??
144名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 17:32
事実上敗北宣言!
______________________________

人を貶めるためには手段を選ばない人たち
投稿者: maha_cyan2 2001年5月02日 午後 4時17分 メッセージ: 117 / 117

異論だから荒らしと言っているのではありません。人を愚弄し、
2ちゃんねるで荒らしを呼びかけ、人のプライバシーである写真や情報を
2ちゃんねるに貼りつけ、さらに子どものことまで誹謗中傷し、
そこから来たという匿名の卑怯な数々、荒らしでなくて何でしょう。
そもそも 2ちゃんねるのコピーはとってあります。気にくわないから
何しても良いのでしょうか?

普通学級に居ることがそんなに気にくわないのでしょうか?
一度も私は養護学校批判なんてしてませんけれど。

つきまとうのはやめてください。全部ファイルにIPも保存しています。
初めっから礼儀しらずの卑怯な書きこみをしておいて。しかも非公開の
メーリングリストにまで入りこもうとしてしつこくメールをよこしたり、
まったく異常です。
反論の義務などありません。
ばかばかしい諍いはキライです。また2ちゃんねる全部を批判したりして
いません。
酷い書きこみで人をいかにして傷つけようか、障害者差別のスレッドを見た
だけで同じ土壌に立つような相手ではないとわかるでしょう。
養護学校へ行っている人がすべてあのような事をするとは思いません。
一部の心無い人がやっているのでしょう。

こっちは良いと思うことを 普通良しとする人たちに言っているだけです。
そもそも養護学校へ行く人を止めようとか非なんしようとかそんな気持ちは
サラサラないし、ケースバイケースで養護学校だって良いと言っているのに、
しつこくつきまとう。もう 来ないでくださいうちのホームページをリンク
したり勝手にコピーするのはやめてください。。
もうここには 私は当分来ませんから私に近寄らないでください。
でないとストーカー規制法にふれます。
______________________________

言っていることが支離滅裂でっす。
子供の写真を誰がここにアップしましたか?教えてけろ。
それに、自分でHPをYAHOOに公開したのになぜに逆切れ?
145名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 18:01
ス、、ストーカー法って?(藁
でも、もうちょっと可哀想。
これに懲りて、ネットは公共の場で、プライバシーを曝け出すことに対して
敏感になればなぁ。

無理かな。
146名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 18:04
ふぅ〜言っていること滅茶苦茶だね。
誰がHPを初めに公表したのかな。自分じゃないのか?
147名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 18:05
もうやめてやれよ股をしつこく追求するのは。
彼女の文144読んで何も思わないのか?
追い詰められてるよ。切実だよ彼女。今までの文とは絶対違うぞこれは。
今はもうIPさらしたりしてないんだからそれを追及する方がおかしよ。
粘着といわれる行為だよ、それは。
いいかげんにもうやめろ。
148:2001/05/02(水) 18:07
やめてください!切実です!!
149名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 19:39
もうここまでですね。
これ以上話に前進がなさそうなので私もここへの
レスはこれで終わりとします。
でもこういう方が普通学級にいると言う現実
だけはしっかり頭に入れておこうと思いました。
私は大阪なので枚方なら何処かでお会いできる
チャンスがあるかもしれません。
その時は自分の目で事実を確かめたいと思います。
150名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 19:51
でも、被害者意識だけが肥大してて、
自分がやったことに対する責任なんて微塵も感じていない。
何度も同じ事くり返すだろうね。この人。
151名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 20:46
IP公開するようなことしておいて、いまさら何を言ってるんだ・・股
152名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 20:54
もう手遅れだよ>股
153名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 21:04
>>147
貴方の言う通りかもしれない。
彼女がどんな思いでお子さんを普通級に入れたのかは分かり知れないところだけど彼女の言動はそう思って頑張っているという現われなのかもしれない。
私もここらで退散いたします。
どの子供も教育を受ける権利が保障されています。ただ障害児と言う点でその権利に親の価値観が左右されてしまうと言うこと。良い勉強になりました。
154名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 21:17
可哀想という感情が2ちゃんねらーにもあったのね。
エキセントリック少女ルナちゃんにも教えて上げなきゃ!
155名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 21:20
私もここで終わります。
でも、普通級に入れている親の本音が聞けただけでも
よかったなと思っています。
彼女のしたことは、結局「普通級に入れる親はこんなに
他者を馬鹿にしている」ということだけです。
もっと、論理的な発言を期待して屋風のほうは見ていたのですが
そうはならなかった。
とても残念です。出来れば、屋風のトピも削除すればいいのですが。
(自分のHPを晒しているのですから)
156名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 21:49
確かに、ここらが限界かもね>股

だけど、こうやって狂乱して問題を通り抜けてきたという気がしないでもない。
当分様子見だけはしとこう。
157名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 22:20
これから福祉に関わる仕事をしますがここ見て
障害児に関連する仕事はしたくないと思いました。
痴呆症の老人のお世話の方がまだいいですね。
股さんありがとうございます。就職前に気付かせて
いただいて感謝します。
158名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 23:05
>>157
障害児に関する場所なんて彼女はいらっしゃいませんよ。
なんてったって普通がお好きなんですから(ハアト
159名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 23:43
やふうの最近の土手のカキコを見ている限り、股とは違って対応が
ちゃんとしているような印象を受けた。
それだけ。
160名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 00:40
股は、自業自得だね。
161いいかげんにしなさい:2001/05/03(木) 00:52
結局他人に迷惑をかけるかどうかは障害者だろうと健常者だろうと
しつけの問題だと思います。以前までは障害者に対するしつけが
重視されておらず、わがまま(しかしこれは社会的劣等感、疎外感
がふきでたものとも考えられ、障害者に対する社会的配慮のなさも
原因の一つとも言われている。)になる子が多かったらしいです。
しかし最近では障害者に対する教育の有用性も認められるように
なり、それに伴い、障害をもった子の機能的、社会的能力が向上して
いるようです。障害者の性格がいいというのは無理がある
としても障害者が危険というのも言い過ぎでしょう。
IPを公開したことは確かにいけないことだと思います。しかしかつては
多くの障害者の親が自分の子を世間から切り離そうとし、そのために
その子供は成長する機会を失い、親に依存しないと生きていけない
障害者が多かったようです。それに対しマタさんは自分の子を誇りをもって
社会に出し自立させようとしている点は評価してよいと思います。
もし自分が障害者だとして、世間をはばかり家に閉じ込めようとする親と
ずうずうしいといわれ、他人に迷惑と言われながらも積極的に社会に出そう
としてくれる親、どちらがありがたいでしょう?
現実、障害者の中には扱いが難しいため親から虐待される子も多いようです。
それを考えるとマタさんの行動は行き過ぎた面はあるとはいえ、そこまで
非難するのは失礼だと思います。
162名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 01:01
でもさあ・・障害があるからっていって何をしても許されるという
風潮があって、健常者も障害者になかなか意見が言えないというの
も問題だよなあ・・
そうじゃなきゃやってはいけない気持ちもあるのもわかるのだが。
163名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 01:32
>>126
真面目な意見だったら障害者(ここでは知的障害者ですね)に言う事
は賛成です。ただ不真面目な意見(たとえば死ねとかダウン症のくせに)
はと言うのは言ってはいけないと思う。
障害者だって罪を犯せば法律で罰せられますよ。
164擁護よいとこ:2001/05/03(木) 01:36
子供を養護にやるのがイヤだという股の気持ちもわからんでもないぞ。
枚方といえぱうちの校区じゃな、ほれ体罰で有名なマンモス校じゃ。
どうせ生徒にはわからんから、不倫セクハラ体罰いじめ、なんでも有りじゃ。
ずっと見とったが誰もそのことを言わんな。有名と思っとるのは関係者だけか。
あの腐った体質はどうにもならんがの。(藁
わしか?わしは給料が高いからええんじゃよ。
としをとるとめんどうなことはやりたくないからのう。
165名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 02:24
>>161
それは昔の話でしょう?今時そんなことをする親なんていませんよ。
古い話を持ち出してもなんの説得力もありません。
確かに、障害者を切り離していく時代がありました。
それを障害者の親ががんばって切り開き、今は過渡期だと思っています。
知的障害者は普通級以外では躾はなされていない訳ではないと
何度もこのスレッドで話しました。
ただ、躾の問題は家庭内の問題であって障害児教育とは別にすべき
です。当然なんですよ、社会に出さなくてはいけないのだから。
普通級とはなんら関係の無いことです。そうやってごちゃ混ぜにしない
で頂きたい。
だったら、普通級はいいとこでっせという内容ではなくて知的障害者
の躾や放課後活動と言った点を上げればよかったわけです。
彼女達の話しは終始そればかりという感じでした。目新しいものは
知的障害児の親として聞く所も学ぶべき所もありませんでした。
教育のカテゴリーにふさわしくない、一見荒らしだと思っていましたよ。
健常者や健常児の親には衝撃的だったのでしょう、それでこれだけ
いろんな意見が出た。それを荒らしとみなした。
今回の一件はただそれだけです。公共の掲示板で暴れたのは彼女
だけです。
ぶうたれても、彼女の子供は健常者の力を借りないと生きて行けません。
それが知的障害者の自立です。まさかと思いますが、ご存知なかった
のですか?知的障害者が外出するのと生活するのと同じだと言うの
ですか?
外で友人に会って話しをするのと、ひとりで生活するのは訳が
違いますよ。学校生活は、さてどちらですかね。
166>>161:2001/05/03(木) 02:28
昔は障害者(特に知的)を家族が、世間から切り離そうとしていたというのは、
都市伝説に近いと思うぞ。 私の叔母(60超)も文字を読めないが、そういう事はない。
20年以上前の俺の記憶を辿ると、町(田舎だが)にはメクラ、チュウブ、知恵遅れ、
カタワが結構いたし、知恵遅れ系の人とは子供の頃よく遊んだ。

経験で語っても限界があるとは思うし個人的考えだが、身障差別は現代的な人権思想
が原因じゃないかと思う。
誰もが平等というのはないのに、無理に絶対的な平等を実現しようとするから、妙な呪縛
が生ずるように思う。

あと股が反感を買ったのは性格的なものの他に、知能が不足しているのに、
普通級に通わせるべき意義と、理論的な裏付けが不足しているにも拘わらず、感情的、運動論的
な返答しかなかったことにあると思う。子を思う親の気持ちは理解できるが、あまりにも
大雑把な方針だったので、意義あるかもしれない事を彼女自身が汚してしまったという
怒りもあるんじゃないか。
167名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 02:44
>>161
おいおい、IPを公開などの股の行為を「行き過ぎた面はある」ぐらいで済ますなよな。
股のやってきたこと、そして現在のYAHOOでの書き込みをみても股のことを非難するのは
失礼なことじゃあ無いと思うぞ。
股こそいいかげんにしなさい!
168前スレ224:2001/05/03(木) 03:11
>>166
ノイローゼ程度でも「あそこはキチガイの家だから行っちゃいけない」とか言われて村八分状態にされる地域もあったみたいだから(これはどうも事実らしい)
それが恐くて隠す→必然的に世間と切り離される
ってのはあったんじゃないかな…
まぁ地域によってだとは思うけど

>町(田舎だが)にはメクラ、チュウブ、知恵遅れ、カタワが結構いたし

貴方の郷里がたまたまこういう環境だったから周囲の人間も障害者に理解があったって事は考えられないかな?
169名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 06:41
>>144
 支離滅裂な文章だね。今まで自分がやってきたことを全部無視して、今、
自分がされている状況に対してキレてるだけでしょ。キレてるフリではなく、
マジでキレてると思うよ。

 今までの問題もこんな感じで半狂乱になって切り抜けた、に一票(藁
170名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 08:12
>今までの問題もこんな感じで半狂乱になって切り抜けた、に一票(藁

もう一票。


171sage:2001/05/03(木) 09:10
>>166
あと股が反感を買ったのは性格的なものの他に、
知能が不足しているのに、 普通級に通わせるべき意義と、
理論的な裏付けが不足しているにも拘わらず、感情的、
運動論的 な返答しかなかったことにあると思う。
子を思う親の気持ちは理解できるが、あまりにも
大雑把な方針だったので、意義あるかもしれない事を
彼女自身が汚してしまったという 怒りもあるんじゃないか。

これは同感ですね。
もし始めから土手さんの様に聞く耳持っていれば
こんな風になってなかった。
たまたま股さんが障害児の母であったけど健常児の
母でも叩かれたかも。
もっとも健常児の母ならここまで屈折した思想が
なかったかもしれない。
いずれにせよ性格的な問題ですね。
股さんが反省すべき点も多いことだけは確かでしょう。
172名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 09:52
part1の>>958さんの

>あなたの子にあった場所ならそう書けばいいのに、養護や特殊に
>行っていったらここまで出来なかったって前提で書かれるのは
>そりゃ、怒られて当然でしょう。他人の子を馬鹿にしたんだから。
>もっと、勉強以外でその子がふれあっているのを書くのかと
>思いきや「可愛いといわれています」「本人が望んでいます」それ
>だけですよね。

っいうのが説得力あったな。
173名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 10:35
股にとどめを刺すべきだな。やりすぎという人もいるかもしれないが
彼女がやったことはやりすぎではないのか?
インターネット上では、健常者も障害者もない。
174名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 12:02
自分の希望は権利だ権利だと言ってどんなことをしても実現させる
自分と異なる意見には、障害者差別だと言いわめき散らす、
障害者やその家族にありがちなオバかなパターン・・・ねぇ〜股
175名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 13:41
>>173
とどめってどやって?
股についての情報はネット上だけで
実名・電話番号・居住地域 までわかってしまうんだよ。
googleで検索すりゃ、一発よ。
そこまでわかってて「自分で自分のクビをしめてる」のかね。股。
2ちゃんが個人情報漏らしたみたいな書き方すんなよな。
176名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 17:54
>>175
理論的にとどめをさせばよろしい。
実名なんぞ公開しなくても十分股は破綻しかけじゃ。
177名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 18:09
お〜こわっ
178名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 18:58
しっかり言われてやんの。
(レスは股に向けているやつではないが)
投稿者: rinrin_mama (女性/jp) 2001年5月03日 午後 2時29分
メッセージ: 128 / 128
いくら「自分の家」である掲示板自分の本意ではないことを
書き込まれたからといって削除だけならまだしもIP公開まで
してしまうことは正当な行動とは思えません。
「自分の家」に無断で入られたから(本位ではない書き込みをされた)
からといって追い出す(削除)をすることは自由であっても
過剰なまでに相手を傷つける行為(削除のうえIP公開)まで
することはいくら「自分の家」でも過剰な行動だと思います。
このトピ主さんは色々な福祉系の掲示板等でご自分の掲示板など
を本名で紹介なされていたのをお見かけしていました。
ご自分のご意見にそう人だけを集めたいのならばそのようなこと
はしない方がいいのでは・・・・

個人の情報を出すにはインターネットの怖い世界だと思いますよ。


179名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 23:22
確かに、股は追いつめられていると思います。
でも、その前に、IP晒した事をきちんと
謝罪しない事には話しが始まらないと思っております。
追いつめらたら、何もかも許してもらえる訳ではありあません。
180名無し:2001/05/03(木) 23:47
181名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 00:14
こっちは、沈静化したのに、屋風は動いているね
182名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 00:30
>>181
沈静化させようとして出てきた親父が物知らずで力不足なだけ
183名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 00:56
>>180
2ちゃんの連中は名誉毀損じゃないでしょ。
それなら股のIP晒しが名誉毀損では?
184名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 01:19
>>179
股は今まで頭を下げたことが無いんじゃないか?
出なきゃここまでならんだろよ。
185いいかげんにしなさい:2001/05/04(金) 01:25
IPさらしは問題があります。しかしそれに対し謝罪を求めたり
賠償を求める権利があるのはIPをさらされた本人だけでしょう?
マタさんは人物としてかなり特定されているわけですし、その人に
対し全国規模の掲示板でたたくのはやはり行き過ぎだと思います。
それではやってることは低俗な週刊誌の犯罪者たたきとと同じ
レベルでしょう?
 マタさんも一人だけの人間ではないです。家庭も親戚も友人も
いるはずです。これ以上のマタさんへの執拗な攻撃はそういった
関係のないマタさんの周りの人間への迷惑になるとも考えられない
でしょうか?
186nanasi:2001/05/04(金) 01:42
しかし股擁護派のおっさんは、もっと作戦を練ってから発言せいよ。逆に股が
余計追いつめられるぞ。素人の法律談義なんか当人達を困惑させるだけ。

あと、とどめを刺すというのは基本的に反対。今までの彼女の反応をみると、
通常の意味での論争的なとどめは無理だと思う。仮想的なネット上であれだから、実生活を
想像すると恐いし、真面目な他の親が割りを食うだけだ。

ただ俺も人非人の2ちゃねらーだから、ヲッチは続行するけど。
187名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 01:51
>>185
俺、股にIP晒されてホストが落ちたんだけど。
復旧するのに結構時間かかったぜ。
NTは脆いね。俺の技術不足なんだろうけどさ。

しかも攻撃してきたドメイン *.kr だったんだけど・・・
Niftyや股に抗議したけどさ。NIFは関係ないといって無視。
股に至っては、完全無視。

188名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 01:58
179>>185
IP晒されたお陰で、プロバイダーに電話したり
ネットに強い人に連絡したりして、いい迷惑被ったけど。
つ〜う事は、私はいつまでも股を攻撃しつづけていいって事??
うんなに、暇人ではないよ。私だって。
189187:2001/05/04(金) 02:04
>>188
でかいPING連続送信されて終焉を迎えた。
DOSって奴?(あんまり詳しくない)
ついでにポートスキャンされまくった。

股は犯罪の幇助をしたということ??
190名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 02:13
188です。
ネットの事なんぞ、私に聞かないでくれ〜〜
元SEだけど、ネットなんか無かった時代のSEなのよ〜
個人名が出されるのが、困るのだ。
私はいいが、契約者は多分旦那。旦那には迷惑かけたくなかったん
だよ〜〜
で、 porepore8823 って、股本人ではないかという、
気がしてきた。
191名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 02:18
>>185
IPさらしを問題がある程度のことで片付けるなよな。
そもそも、そんなことする奴が非難されるのは当然のこと。
被害者でなければその行為を非難できないなんてことはないよ。
股をある程度、特定できるのは自分で色々なところで宣伝活動
してたからだろう。その上にIPを晒すなんて暴挙をするからだよ、
ある意味、自業自得
股の行為を非難することが低俗な週刊誌と同じことなら股のしてることは
それ以下だよ。

192187:2001/05/04(金) 02:24
>>190
んー。そうでしたか。元SEだなんてカッコイイですねぇ。
188さんが現役だったころ俺はリアル厨房or工房だったんだなぁ。
そのころは「パソコン通信」だったなぁ。懐かしい。

あのころはアクの強い人こそいたけど、股のような奴はいなかった。
みんないい奴ばかりだったよ。2400bpsの時代が懐かしい。
193名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 02:26
porepore8823=股が屋風では頑張ってるね
たぶん必死なんだろうけどさ・・・なんか哀れ
194名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 02:43
元SEって言うより、今はただのオバサン。
パソ通か・・懐かしい・・あの頃は良かったね〜〜
つうか、それより以前のSE・・・
8ビット機のパソコンが職場にあった時代です。
股の子供が産まれるより遥か前に統合教育に少しだけ
手を貸したけど、こういう結果になるのだったら、
手を出した事に後悔している。

porepore8823=股なんだろうね。相変らず、法律持ってくれば
ひるむと思っているようだ。
訴訟起こすならとっとと、起こしてくれ。
別に怖くも何とも無い。それより、お天道様の下で
やった方がありたがたい。
195187:2001/05/04(金) 02:55
>>194
股って自作自演好きですね。実は2ちゃんの真性厨房?
マヨやら何やら・・・・
股は法律に明るくないのに法律出すところが痛い。
196名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 03:32
股にとって自分の障害をもつ子供を普通学級に通わせることを否定されるのは障害児を
産んでしまった自分を否定されてるようで許せないんだろうな。
実際、股のようなプライドだけは強い人間は自分の子供が養護学校なんかにいくことが
許せないんだと思う。
普通学級に通ったって股の子供が健常者になるわけでもあるまいし、だったら専門的な
教育をうけたほうがいいと思うんだけど股は違うようだね。

カワイソウな人だね・・・・股
197名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 07:24
>>191同感。

「設定後のHPに行った人のIP全部晒してやろうか」
とか脅かすような奴なんだもん。
何されたって自業自得。
ふつう!?HPへの訪問者の以下の情報がわかるように設定しました。
常連の方は あまり行かないようにしてくださす。

COMPNAME ...... コンピュータ名 (*1)
DOMAIN ........ 接続ドメイン
IP ADDRESS .... 同IPアドレス(いわゆる生IP)
URL ........... 設置URL
REFERRER ...... 呼出元URL(*2)
PRT_REF ....... 親フレーム呼び出し元(*2)
BROWSER ....... ブラウザ名、バージョン、OS
DATE .......... 日付
TIME .......... 時間

198名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 07:31
>>193,>>194

っつーことは
-----------------------------------
いいかげんにしなさい!
投稿者: porepore8823 (男性/jp) 2001年5月02日 午後 6時53分
メッセージ: 119 / 146
-----------------------------------
この人と>>185は同一人物ってこと?
199名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 08:54
porepore8823 は絶対股さんね!もしくは股さんのご主人。
屋不の掲示板怖いなぁ。バトルの連続だ!
>>185もやっぱり股さんなのね。
ここにいらっしゃったなら一言おっしゃれば
いいのに〜(藁藁

それにしても土手さんと股さんとの落差が激しすぎる。
やっぱりこれもお人柄なんでしょうか??
200名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 09:23
>>185=>>161

>マタさんは自分の子を誇りをもって
>社会に出し自立させようとしている点は評価してよいと思います。

ジガジサン・・・
201いいかげんにしなさい:2001/05/04(金) 10:50
あのー私はマタさんではないのですが…
まあそう疑う人もでるかなとは思っていましたが。
よく読んだら違うと思いませんか?
このスレは障害者を普通学級にいれるかどうかの議論
では興味深いものでしたが、最近は単に彼女個人への
嫌悪感に基づく意見ばかりになっているのが残念でならない
のです。そんなにマタさんがにくいのなら別のスレでも立てたら
よいのでは?せっかくの珍しい良スレが最後に一人のみを集中攻撃
する駄スレになってしまうのはもったいないことだ。
202名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 12:02
>>201
はぁ〜part2になった時点で股の痛さを語るスレの意味合いが強くなってんだろう。
このスレの最初を読めばわかるだろうが。
股みたいな奴がいるから他の障害児の親が迷惑を受けるとということからも股の
痛さを語ることは意義があると思うけどな。
他人に別のスレでも立てたてろなんて言わないで自分でスレ立て直せばいいじゃん。
股の「ひどすぎると思った」みたいにね。
203名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 12:17
股の心のよりどころ「加藤諦三」を屋風でまたはってるね・・・・
自分の掲示板と違って自由に削除できないんで辛そうだね。
2ちゃんねるは無視しようなんて言っちゃって可哀想、そのぐらいしか言えないよな・・
モニターの前でワナワナ震えながら書き込んでんだろうね、悔しい悔しいって
204名無しさん@挙式まで秒読み:2001/05/04(金) 12:51
 股、イタすぎや。なんでこんなにイタくなっちゃったの?
 私の知っている約1年前の股は良い奴だったのに。

 知的障害者(除・軽度)がいるクラスって授業の進行にめちゃ支障をきたしてるよ。
 自分の子どもさえ良ければいいなんてグレートだわ(藁
205名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 14:04
>そんなにマタさんがにくいのなら別のスレでも立てたら よいのでは?

自分で立てなさい
206名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 15:05
クレイジー、だなあ。
股って人はどこまで統合教育を知っているんだろ。
ユネスコを出すってことはアメリカの統合教育も知っているつう
ことやね。
アメリカ式の統合教育っていうのは、障害児に各介助がついて
普通級の中で別に障害児だけカリキュラムが組まれているのよ。
もちろん、その子が「僕はどうしてみんなと別なの?」という
疑問もあろうが、そう決まっているんだ。
(私はこっちの方が子供の心を傷つけるような気もするけど。少数
だけ違うっていうのは、結構きついよね)
彼女やのーてんき集団はアメリカさんに言ったらクレージーって
言われちゃうよん。
障害児の方はわからないけど、一時期スパニッシュ系の難民が
自分達の子にもわかる授業をって言って、それが通ってしまったら
本来の英語で行うべき授業に支障をきたして、難民対米国人の争い
になって裁判になったつうのは聞いたことがあるな。
どこの親も考えることは一緒なんだよね〜
よその国の障害児の親だって、いきなり恵まれたもんじゃなくて、運動して
健常者にも理解を求めてやってきているのに「知っている人だけわかればいいし〜」
「わかんない奴にはIP晒せばいいし〜」なんて言っているのをアメリカで
展開したら理解されないよん。
もっともっと、知ってほしいために運動しているのに逆切れって
馬鹿みたいなんだけど。わかっているのかなぁ?
207nanasi:2001/05/04(金) 15:37
屋風のtonbotori、jin1512 、porepore8823って、股擁護派に一見思えるが、
煽りを入れて逆に股を数段貶めているのに気付いていないのが痛い。
股の意見に同意する奴は、こんなのばかりか!?って感じで

股擁護派にすごい理論派の論客があらわれないと彼女救われないよ
208名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 16:48
いいかげんにしてください。
投稿者: flies_and_bounds 2001年5月04日 午後 3時33分
メッセージ: 159 / 159
どなたかが他人の家といいましたがまったく違います。
ここはYAHOO!が善意で貸し出している店舗のような物です。
YAHOO!掲示板というのはそういうものなのですよ。
借りている立場であるのであれば、よそのトピに迷惑がかからないように静かにやればいいのです。
ここがこれだけ荒れているのは、どうみてもトピ主さんの責任です。
HPの宣伝であれば、HPの宣伝用にカテゴリーがありますし、子供の自慢だけでよその人の意見を
聞きたくなければ、それこそ、YAHOO!の規定とは違います。
いろんな人が見に来るのを前提に無料で貸し出されているのです。
閉じられた空間とは訳が違います。
よそのトピを見てください。どこも荒らされていませんし、荒らしに対して荒らすような行為はしていません。
勘違いされているのはあなた方です。

それと、利用規定に書いてありますが、著作権を無視した投稿が続いています。
それは、規定違反ですね。
他者のことにうるさいわりに、御自分達のことはいいのですか?
自分勝手ですね。
209名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 17:13
屋風みてこんなにむかついたの初めてだわ。
210名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 18:32
加藤泰三ねぇ。まともに、心理学や社会学、精神医学を学んだ人なら、
馬鹿馬鹿しくて相手にしない人なんだけど。(加藤氏には申し訳ないが)
フロムも自分の都合のいい様に解釈しているし、
カーネーギー本当に読んだ事あるのかなぁ。
211名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 19:04
股の実名って何処検索したら分かるの?
厨房でスマソ。
212名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 19:04
しかし弱ってた筈が、またこうパワーアップされたら
手を引くにも引けないわな。

沈静化させたいなら死んだフリするのが一番いいと思われる
のだが彼女の血の気じゃそんな芸当は無理なのか。

213名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 19:50
>>211
実名検索してどうするの?
実名を晒すつもりじゃないよね?
そんな事しちゃダメだよ。

214名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 19:59
屋風って、変な風に荒れるのね。
文章の流れを読んでいれば、なんでここで
こういう発言になったかがおのずと分かると思うが。
あの、特有の読みにくいサイトだからかな。
215nanasi:2001/05/04(金) 22:23
poreporeの変な煽りでd-moonぶち切れ

d-moonは頭良さそうなだけに、poreporeの意図とは逆回転しだした模様

俺的にはporepore=夜飛@漏電中のような気がする
216名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 22:34
なぜか、ここヤフーの実況中継みたいになってしまいましたね。

股さんて自分のやった事(IP晒す)に
反省はないみたいですね。
掲示板に、異論を書きこんだ人のIPを
数時間IP晒しただけで、もう削除してあるって
書きこんでるけど、
数時間後に、削除すればいいことなのかな?
彼女の個人情報を出す事は、絶対反対だけど、
もし出てしまっても数時間後に削除すればいいことなのかな?
って彼女の意見を見て思いました。
217名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 22:39
無視 無視
投稿者: toretorepitipitikaniryouri 2001年5月04日 午後10時29分
メッセージ: 172 / 172
トピ主さん しょせん2ちゃんねるですからね。
クズ相手にしたらダメですよ。
もう出てこないほうが良いですよ。ーーー
だそうです。ふ〜〜ん。
218名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 22:50
tiって・・
まともにローマ字か英語出来れば、「chi」
使うと思うが。とてとてちぴぴちかにりょうりさん。
すごい、捨てハンドル。
219名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 22:52
「れ」でした
欝だ詩嚢・・
220名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:03
確かにtoretoreって彼女のセンスだよね。
自作自演もできないのか
わざとやってるのか
真面目な文章は書けないのか
・・・。
221名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:06
無視 無視
ってのも、ネ。
222nanasi:2001/05/04(金) 23:06
しかし股派の奴は、なぜこうも相手を煽ることばかりするのだ。
深読みすると煽りで、鬼畜の出現を待っているのかと思うこの頃。キョア。。!
223187:2001/05/04(金) 23:26
>>222
やっぱり、あさはかだからじゃないの?
224名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:33
>>222
再度、個人情報を書きこませたいのだろう。
やれば、それを軸に2ちゃんねる側が悪いとののしり放題になり、自分の悪行をごまかせるからな。

煽られてのるなよ。
225前スレ224:2001/05/04(金) 23:39
>>224
成る程・・・罪を憎んで人を憎まず・・・ですな(藁
226名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:43
義務教育の9年間だけだと思う、親が突っ張れるのは。
そのうち、貴方の見下していた人と同じ環境に子は置かれる。
ならば、もっと周囲と上手くやっていった方が良いと思う。
親の考えは、子に影響を与える。障害者が、もっと重い障害者を
馬鹿にしたり、自己満足を得たり、は、よくあること。
ネットにのめり込む暇があるなら、普通学級に入れた事で生じた
マイナスを、取り戻してあげた方がいい。障害児の親は
悩んでる。本当に子供にとってベストの選択をしたのか、
同じ子供を産み直したりしたいと切実に思ったりする。
 他人と喧嘩する事が、生きる意味になっているようで
悲しくなる。
227187:2001/05/04(金) 23:44
>>225
煽りには自作自演で対抗せよ。

228名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:44
>>222
あの人たちは劣等感のかたまりなんだろうね。人と違った子供を持ってしまった悲哀さを
感じるね。だから少しでも自分の考えに合わない人は自分の人格をも否定されたのごとく
抵抗、批判、攻撃をする。
股やその仲間にとって自分達の子供を普通学級に入れることを少しでも反対する人は
クズなんだろうね
229名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:49
社会に出たら普通学級でも養護学校の出身でも同じなんだけどね・・・股の子供のレベルだと
230nanasi:2001/05/04(金) 23:50
野次馬の煽りならいいが、股派の人間が現実の世界でもああなら、人非人の俺でも
同情したくなる。

みんなここ見てなごめ
http://www.katch.ne.jp/~y_nogu/
管理人の父はネット初心者らしいから、ヲッチのみにすること。
HP趣旨は子供の友達作りらしい。

くどいがつまらんカキコはするな。ヲッチ限定な。
231nanasi:2001/05/04(金) 23:55
>>230のnanasiだけど追加

この子、養護学校に通ってるらしいが、それだから紹介した訳じゃないぞ。
HPの雰囲気が良い意味で親馬鹿HPであって、その雰囲気でなごめということな。
232名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:57
>>230,わかっているよ、ほとんどの人は。
写真が多かったけど伝わったよ。
233名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:09
>>230
見てきたよ!
シンプルなHPだけど、不思議と股さんのHPとは違く
ギスギスしたものを感じない。
大切に育ててるんだろうなって思った。
234名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:51
>>230
見てきたよ。
なんかほっとするようなHPだね。
なごめた。
両親のやさしさが感じられた。
235名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 01:05
>>230さん
うん、確かに和めた。こういうサイトが有ると
嬉しい。
でも、子供の写真はいくら男の子と言えど、
犯罪に巻き込まれる可能性を持つので
心配です。
小さい頃の写真限定とか、何かしらの対策を
講じた方がいいかと・・・
私からは、書き込みいたしませんが、
nanasiさんから、性犯罪の犠牲者にならない様に、
対策を行う事を薦めて頂きたい。
236名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 01:42
>>88で既出だが、この障害児たちは養護学校や在宅でがんばっています。
障害児の親もいろいろよね。股みたいなのは珍しいのか・・・
>>230もいいサイトね。

 http://www11.u-page.so-net.ne.jp/rg7/sonoriko/ ←在宅
 http://y7.net/sae  ←養護学校
 http://ww1.tiki.ne.jp/~akarieri/index..htm  ←在宅
 http://homepage2.nifty.com/~stardust/g_menu.htm ←在宅

養護学校の男の子かわいくていい男よ(ハアト
237名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 01:47
やふうでまじめに掲示板利用しているひとに迷惑なノリになってるとかんじる。

やふうの管理者さんご苦労様です。
238名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 02:08
屋風って、トピ主がトピ削除できるんじゃなかったけ。
屋風にあまり行かないから、良く知らないが。
全文削除が一番安全な道だと思うけど。
239名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 02:43
屋風はトピ主ならトピの削除はできると思うよ。
でも股は自分のプライドが許さないんじゃないかな?
トピの削除を自分ですることは
240名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 03:01
いや、やったほうがいいと思うんだけど・・・>削除
実はもう、障害児関係のMLに流れつつあるんだよね。
急に普通級の話題が出たりしている。
みんな屋風注目しているみたいよ。
あの人達、同じ障害児の親仲間から冷めた目で見られているのを
知っているんだろうか?
普通級に入れている親って股みたいな親って多いんだなと
いう方向が出来つつあります。。。怖いよ〜
241239:2001/05/05(土) 03:18
私の従姉妹も重度の難聴で聾学校を勧められたんだけど母親(叔母)の強引とも
いえる希望で中学までは普通学級に行かせたんだよね。股ほどは酷くはなかった
けど、ああいうときの障害児の母親の行動にはホントに驚かされるよ・・・・・
子供の為というより完全に自分のミエと普通学級に行けば自分の子供が健常の
子供と同じように成長できるという幻想をいだいてるんだね。

でも、そんな我侭が通ったのも中学まで高校は学力不足もあり聾学校へ、親の
敗北感は想像を絶するもんだったらしいよ・・・その後の就職でもまた・・・
股のそのうちその敗北感を味合う時がくるんだろうな。
242名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 08:16
>>241

親が敗北感を感じるのは親の行為に対する報いだから、当然のことだ。
問題は、逆インクルージョンで普通学校から特殊教育書学校に進路変更した子供たちなんだよ。
いじめにあったり、コンプレックスがあったりで、傷ついた心のケアが一番大きな課題になるんだ。
こては知的障害でも例外ではない。

だから、子供の心が傷つく前に、dotteriさんとこのようにうまくいってない限り、必要に応じて進路変更を行ってあげて欲しい。
これは、傷ついた子供のケアにあたった側の人間として切実に思う。
243 :2001/05/05(土) 09:45
 
244らせいあ:2001/05/05(土) 11:28
>>239
普通学校へ行く難聴児たちは授業を受けるのは形たけな感じ
私の中学時代は40人学級生徒多い中、先生は1人、難聴児は3人+27人の健聴児クラス
国語と英語の授業は難聴児学級の特別教室に移動するか、他の学科は普通の授業を受けている。
普通の先生は普通に話すので口話というのは無いので耳の聞こえない子は
黒板を見て、ノートを書く作業をするので先生の話は口を見るのは難しいから諦めている。
聴く振りをして席に座るだけの時間を潰す位しかない事が多かった。
学びたいのに時間の無駄になってしまった事が悲しい。
245名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 11:58
股たちは、普通学級で勉強よりも人間関係とか
障害を健常児に理解をしてもらいたいのかな?
それはそれで良い事だと思うけど、
周りの意見や、クラスメートの事など考えて欲しい。
もし彼女が、本当に行きたい所へ、障害を理由に行かれないと言って
普通に進んで行きたいのならば、クラスの子は障害を理解出来ないんじゃ?
せめて異論は聞いてもらいたいし、それに対して答えてもらいたい。
答えられないんじゃ普通学級に行ってる意味はなし。
246名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 15:22
何を得ようとして子供の進路を普通級にしたのか
この部分だけでも明解にしていただきたい。そこの点の焦点をぼかしておきながら「養護や特殊では学べなかったと思います。」とのたまうから話がややこしくなるんではないのでしょうか。
特殊や養護の保護者よりも説得力が欠けるのは自分自身の言葉で普通級に入れてよかったと思う事を語れないから・・そう思っています。
彼女の性格なのか、本当は何も考えずに普通級に入れてしまって後からどうして入れたのか説明を求める声があがったので取り合えずこう言っておけ〜!と思いついていっているのかも知れない。
それくらい薄っぺらく感じてしまう。
247ななし:2001/05/05(土) 15:56
マッタリしてきたので、嘲笑レス

夜風のjin1512=pinchi1511の他カテでの投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834891&tid=
ib5a4a49a4kbfma4nkdc2bba1a6a1a6a1a665a4a8a4f2bca45a4a4&sid=1834891&mid=579

不倫相手におもちゃを使ってるらしい。
あほ言うもんが、あほなんですぅの典型。
248名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 16:02
249名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 19:13
>>248
夜風の掲示板にのっちゃってたよ。
それは、ちょっとやりすぎ・・・。

250ななし:2001/05/05(土) 19:32
jinってやつ、奥さん病気なのに「子供ができてから女としてみれない」なんて
言うなよなあ。離婚板に書いたのは、単なるスケベの自己弁護だと思うが、せめて
HNの使い分けくらいしないと・・・これじゃ屋風教育板での最強の鬼畜だよ
251名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 19:45
やっぱり2chは怖い(藁
252名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 20:00
屋風が変な方向に逝ってしまったよ。
やりすぎは、屋風の人間に迷惑かけるよ。
2CHは2CHで、やっていきましょう。
253名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 20:14
>>250
あの、オヤジ開き直っていたね。
奥さんよりも、彼女の方が大切。
不倫したらここに書き込む資格はないのか。
サイテー。
254名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 20:29
>>253
メールで知り合ったって事は、彼女もPC持ってるからじゃないの?
彼女見てたら、なんだしね・・・。
しかし、奥さんかわいそう〜。
病気なのに、子供の為に学校に行ってるんじゃなかったっけ?
なのに、旦那は不倫中・・・。
255名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 20:29
奥さんにバレているに、
1万カノッサ
256ななし:2001/05/05(土) 20:57
開き直った時点でjinがあの板で一番イタイ奴になりました。
jinはまともに相手してもヒスを起こすタイプだと思うので、>>252も言ってるように
屋風で変な刺激を与えないようにしよう・・・でもヒスを起こして欲しい・・・いや。屋風
の住人に迷惑・・・揺れるアタシ
257名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 21:12
なんだか痛すぎて煽る気にもならないわ。
jinはおいしいキャラですな。
258名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 21:24
自分は有責配偶者なのだから慰謝料請求される事分かっている
のだろうか?子供育てるのに疲れた奥さんから親権放棄されたら
どうするつもりなんだろう??慰謝料プラス障害のある子供を
面倒見ていかなければならなくなるって事わきまえてるのか?
ま、関係ないから下げ
259名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 21:46
股さんから、謝罪があったようだね・・・。
260名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 21:58
え、あれが謝罪なの。
261名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 22:04
反省する点はないそうです。
まだ、警察云々言ってます。
262名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 22:09
はあ、最低。
263ななし:2001/05/05(土) 22:33
ネット上の情報を繋ぎ合わせても意味がないかも知れんが、革新なんて教師志望の
血気溢れるただの高校生だし、d-moonなんか頭の切れる奴でしかも自分も障害を
持ってるらしいし。そういうのを逆に仲間に引き入れれば良かったのになあ。

多分d-moonって一番真剣に問題意識をもっていたように思えるだけに、拍子抜けした
んじゃないか。

煽っておいてアレだが、最近革新を見かけないのが寂しい。
障害者問題って複雑だね。
264名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 22:46
>>263

股はd-moonの発言を読んでないんじゃないの?
だから、何もわかんない。それとも読解力が無いのかな。そしたら最悪だ。

d-moonは厳しいこと書いてるけど、実は股の一番の味方だな。

その点では一番かわいそうだな>d-moon 思いが通じなくて
265ななし:2001/05/05(土) 23:04
向こうに書くとややこしいし、彼も見ているだろうからこちらに書くが、

d-moonよ、もう股のレスに答えるな。お前の意図とは逆になるばかりだ。
お前も少し頭を冷やせ。でも面白いから、少し頻度を下げるなら書け。
266名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 23:09
屋風の股のトピもうどうしようもない展開だね。
統合教育が警察云々、さらに不倫
その不倫中が股の応援団だからことは複雑だ
股はどんな気持ちなんだろうね。
267名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 23:20
先程股の謝罪(?)を読んできました。
あれで、IP晒された人間に謝罪になっているとは思えません。
IPは晒されるは、実名つかんだと脅されるは
付き合いきれません。勝手にやっていてくれ。
268名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 23:27
>>267
股だって個人情報つかまれてるんでしょ?
269名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 23:34
>>268
そうなの
でも、誰も書かないね
270名無し:2001/05/05(土) 23:37
あげ
271名無し:2001/05/05(土) 23:45
272名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 23:52
>>69
ここに書いたら股の思惑どおりじやん。
そんなんヤダヤダ。
検索エンジン使ったらちゃんとひっかかるからためしてみな。
ゆっとくが「股」で検索するなよ。(藁
273名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 23:56
>>272
スマソ、>>269のまちがいだわ。
274ななし:2001/05/06(日) 01:32
股は最近IPによる個人特定の困難さに言及しているが、そうなら匿名主催者の掲示板への
書き込みは特定個人に対するものでなくなる。メアドで個人特定は無理だし、ボムでも
送らん限り犯罪性は無いと思われ・・

股派の誰か、もっと良い作戦を立ててあげれ。
彼女が警察に行くのは彼女の自由だが、これじゃ障害児の普通級通い自体がキワモノ扱いに
なるばかりの気がする。
275名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 01:46
股は自分のHPでは何をしても女王様だったけど屋風じゃそうはいかないみたいだね。
IPの公開を何とか正当化しようとしてるけど私の自由だとか主観だとかいう暴論は
さすがに通用しないで困ってるみたい。
276名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 02:37
>>275
だめだこりゃーーー。次逝ってみよー。(゜Д゜#)
277名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 05:46
股はいまだにマッチポンプやってんのか???
相当な電波ぶりだな。
278名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 08:56
おさまりかけた騒動を、横からオヤジが割り込んで来たり
股さんは、異論、反論を荒らしだってまだ思ってるみたいだし。
なかなか終わらないね。
279名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 11:53
股も屋風では必死だね・・・・・・・・・・
必死で自分のつたない知識で反論してるけど専門書のコピペや独善的
な考えしかできないもんだから苦戦してるみたいだ。
280名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 14:45
ぉぃぉぃ、股の講演会があるんかい?
そりゃ逝かなきゃ。枚方住民、情報提供よろしく。
281名無しさん@一周年:2001/05/06(日) 15:06
ここでもまたまた股々なんや分からんけどいっとるなぁ
単にどっちもどっちやん 両方とも義はあらへんことにはよ気付け−
修正した陣営の勝ちやで(藁
282ななし:2001/05/06(日) 15:59
pinchi=jinってまともだったなあ。つまらん。(藁

>>281
匿名掲示板で義の有無をいうのはどうかと思うし、股を吊し上げようなんて雰囲気は
ないと思われ。
・重度の普通級通いの意義と、軽度の普通級は本人にコンプレックスを抱かせるんじゃ
ないか(特に高校進学とか)
・実際に普通級に行かせている場合に問題が発生しないか、また解決法
ここら辺にみんな興味を持っていると思う。
283名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 16:13
>>281
勝ち負けではないのです。
284名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 16:39
2ch慣れしているせいか、屋風の方が怖いのだが。
285187:2001/05/06(日) 18:52
>>284
やふ、今どんな感じ?
286名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 18:57
>>285
284じゃないけど、なんだか熱血な人がいる・・・。
福祉でも、進んでる所もあれば遅れてる所もあるんだね。
日本は広い!
287名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 20:08
>>280
詳しい情報きぼ〜ん☆★☆何処ヲッチしたらいいの??
288名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 20:13
関東在住なので、講演会があったとしても行かないけど、
本当なの?
289名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 21:05
股は基本がわかってないよ。
IP公開がセキュリティーにどんな問題を引き起こすかじゃなくて、たとえば
むかつく営業に名刺を貰って、むかつくから新宿駅の伝言板に名刺を貼ってきました。
会社の住所がだから家族に危害がないからいいか?
少なくとも気分悪いわいな。
290ななし:2001/05/06(日) 21:50
IPにこだわると彼女自身が不利になるのに何故にまだIPを言うのだろう。

自らd-moonの仕掛けたあり地獄に入って行ってないか。
d-moonって彼女を応援したい気があるのに、彼女が気付かず敵に回しているのが、
痛々しい。しかもd-moonは味方になると頼もしいが、敵に回すと結構恐ろしいタイプだと
思われ。
291名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 22:06
股の存在をインターネット上から抹殺したい。
そこまで叩かないと気が済まないよ。
あんなのに訳知り顔でものを言われたくないね。

一障害児の親です。
292名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 22:30
>>287
屋風のこれがネタもとだけど。

ちゃんとした統計だすまでお待ち゛さい
投稿者: maha_cyan2 2001年5月06日 午前 7時32分
メッセージ: 220 / 243
pygt023さんのお考えには近いことを私も思っております。普通学級へ通わす親御さんの多くは 刺激等も含めて生活の場を広げたい人が多いように思います。
ときたま普通学級で酷いことになって養護学校へ転校させた例をあげられますが 今度講演会用に取り寄せた資料がありますが
中学卒業後の進路についての統計です。府と市の通常学級と養護学級のを持っております。講演会終了後に私のHPにて公開します。中学卒業後の就職は非常にすくないです。進学が多いです。定時制に何名、専門学校ら何名とかの11年度の統計アップしますんでお待ちください。6月以降になると思います。
293名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 22:39
>みなさんおかしいとおもいません?

だってー。
おかしいのはあんたでしょ?股。
屋不の掲示板にまたすごいこと書いてる。
>>291と激しく同意です。
294名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 23:11
疲れた・・
マタ〜リ他板で遊んできます。
今日は、さようなら。
出来れば、永遠にさようなら。
295前スレ224:2001/05/06(日) 23:56
事実の捏造
-----------------------------------------------------------
>障害があるからって特別でもなんでもないでしょう?
>健常児も障害児もかわいい子供であることに変わりはないです。

その点は私も常々言ってますが そうでないと言って書きこみしてくるのが2ちゃんねるの「障害児がのぞめば・・」スレッドの大部分の人たちです。
296侍魂チックに:2001/05/06(日) 23:58


「!」

これは・・・
297名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 00:13
>>296
意味がわからない。
298侍魂チックに:2001/05/07(月) 00:34
スマン、>>294

出来れば、永遠にさようなら。

に反応したんだ。ご降臨の雰囲気がしたの。ごめんちゃい

299前スレ224:2001/05/07(月) 00:53
つぅか…なんでココに触れたがるんだ?…
特にリンク張るなんてのは自滅としか思えない…

可也恣意的な引用してたことがばれるってのに…
300名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 00:57
ご降臨は無いでしょう。
全部読んでいるようですが。

しかし、屋風あれ自爆しているのか。
暴走って言うより墓穴掘っているとしか思えん。
301ななし:2001/05/07(月) 01:42
各種関連掲示板の過去の書き込みをみていたら、土手が会のリーダーみたいだがPCの
知識は股の方があるので股がHP立ち上げたようだな。

グループ内の力関係もあろうが、土手は股に何も言えんのかな。
勝ち負けみたいなことを言うと股のプライドが許さんだろうから、時間を置いてから
再度トピを建て直そうとか、懇意にしている教育の専門家に普通級通いの妥当性を
あそこで説いてもらうとか股にやんわりと提案すれば良いのに。

掲示板大手の屋風と2ちゃんでこれだけ話題になれば、現実の会の運営にも支障が
出て来るんじゃないの。
頑張れ土手(冗談抜きで)
302名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 01:53
股の所の他のML参加者は、どうすれば安全なんだろう。
メアド捕まれているのは怖いと思うが。
死んだふりして、股に同調していた方が安全だろうと思う。
慎重にね。
303名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 02:31
えーっ、おれ、股のメルマガも購読してるしぃ。
「いっしょ」っつーんだけど、このごろ配信止まってるなと思ったら
これがげんいんだったんかー。
こわいよ、こわいよ。
このメルマガ、メルフレ募集をうたってて、個人のメアド宣伝してるんよ。
なんか勘違いしてると思いながら見てたけど、やっぱ、あぶない人だったんね。

同時期に「福祉メルマガほっぺた」ってのも配信止まったなー。
友達らしいから、やっぱ巻き込まれてるンかな。
おおこわ。
304名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 02:45
うひゃぁ、ご愁傷様。
暫くは股もMLに手を出す暇も無いかも・・
ともかく、死んだふりしていた方が良いかと思う。
向こうから切ってくれたなら、言う事無いでしょう。
305名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 08:01
>>303
え?
そうなんだ〜
「ほっぺた」うちも取ってる。
最近配信無いし、忙しいのかなとぐらいしか思ってなかった。
306名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 08:43
屋風、さっき見て来たけどまだあれを続けようというのね。
びっくり。
仲裁に入っている人が、感情的なのはHPやMLでやれって
書かれていたけど、HPでもMLでも感情剥き出しな人は
嫌われますよ。私は個人的に大嫌い。
ネットだからと大甘な人(特におばちゃんが多し)いるけど
現実社会と同じ様に出来ない人は即刻退場にして欲しい。
本音いうのだってセンス必要。
本音=なにをわめいてもいいとは違いますよ。
なにが悲しくておばちゃんのヒスをネットでも見ないといけない
んだろうか。
股の敗因はおばちゃん特有のヒステリーがそのまんま出ちゃって
いるところなんだよ。普通級を広める気がなきゃあれでもいいが
本来は土手のような感じで勧めないと見る気になれん。
なんだろ?と軽く覗いた人を引き込むぐらいのセンスが無いとね。
あれでは、単にヲッチされて終わりだな。御愁傷様。
307名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 10:21
>>306
私も今、屋風見てきた。
なにがいけなかったのかまだわかってないみたいだね。
反論、異論は荒らしみたいに思ってIP晒すような
掲示板には行きたくないし、初めてそんな掲示板がある事も知ったよ。
私は、ドテさんのレスは読んでて、なごむし頑張ってるんだなって
感じもした。
もし子供のクラスにドテさんの子供がいたら、
私はドテさんの子供の事、理解してあげたいって思った。
それが、ドテさんと彼女の違い。
ネットって顔もわからないし、素性もわからないけど
言葉使いは、なんとかならないんでしょうかね。
屋風は、大勢の人が見るんだから。
308名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 11:45
股の辞書には反省という文字はないんでしょうね。
まだ、やる気なのでしょうか。
大体、IP晒すかどうかの判断基準が「主観」
椅子から落ちそうになった。
女王様気分でちやほやされたい、
まさに、自分が神経症気質の人間なんだけど。
続ければ続けるほどボロが出ているのですが。

おかしいのは、股、あんたの方。
309名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 12:14
>>303
おいおい、やっぱいたんか2ちゃんねらーにも股のメルマガも購読者が・・・
たった24人だぞ、股のメルマガも購読者は
310名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 13:53
>>307、同感です。
股が反感買う理由の一つにあの関西弁や、ヒヒヒヒヒなどの
締めくくり方 があると思う。
何故、書き文字なのに、標準語を使わないのかな、子供がいたら
あのバスジャック事件(子供が人質だった)を連想させる
ヒヒヒなど書こうとはしないよ。
読む方が不快になるような文しか書けない人が、トピ主になっては
いけないね。
311名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 14:38
股=普通級を自慢したい

土手=普通級を普及したい

に、しか見えないんだけど。
312名無しさん@1周年 :2001/05/07(月) 14:39
ウンコは?
313名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 15:33
文章はその人の格が出てしまいます。
つまり、股の格がその程度だと言う事でしょう。
人格が向上しない限り、付け焼き刃の標準語を使おうと何しようと
変らないのでは。
しかし、屋風も股が出てこなければ、誰も書き込み
しないんですね。
314名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 17:50
たった今、屋風を見てきました。
標準語でした。穏やかな物言いでした。
やはり、2ちゃんを見て対策を立てて書いたのでしょう。
でも、復活とか言われても。
相手にしないのが一番と思います、あの人は。
相手にしているうち、魅力を引き出せたなんて
事はまれですよ。
315ななし:2001/05/07(月) 18:35
この前も股が納まりかけたところに、poreporeが焚き付けてしまったように屋風みたいな
メジャーな掲示板で活動する限り同じような事は今後も繰り返されるだろう。

IP云々のレスがかなり後ろに流れるまで専門書の引用が続くんだろうが・・・
316名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 18:42
>>315
股はコピペ厨房ってことでいいデスか?

股は反省しる!
317名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 19:12
心臓に毛が生えているんだろうな。
まあ、勝手にやってくれ。
これだけ、全然反省の色の無い人間ってすごい
318名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 19:23
股さんすごいですね。
あんだけ、批判きたのに反省なんて全然してない。
気分も新たに再出発って感じ。
もうど〜でもいい。
319名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 19:26
誹謗中傷って、股
股が、誹謗中傷し続けたんじゃないの。
でもさ、屋風と2chでこれだけ有名になったら、
あとは、ネット初心者か。
可哀相に。ネットは怖いと思うだろう。
320名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 19:31
うん,股は
>もうど〜でもいい。
私もそう思う。
でも、今後も被害者作り続けるよ。
ドッテリは、どう思っているの?
本当にこれで良いの??
自分で続けるか、手をひくか、考えてね。
321名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 20:23
だみだこりゃ〜
ってとこですな。
土手も同じ穴のムジナなんだよ。
止めることなんかしないよ。
もっと彼女も建設的だと思ったけど、まあこんなもんでしょ。
これで普通級にこだわる親=ドキュソって完全になった訳だ。
322ななし:2001/05/07(月) 21:08
普通級の理論的な有効性から攻めるんじゃなく、差別反対!!の思想運動に過ぎない
ようであったね。
323名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 21:44
あ〜あ、やふうのトピ、懲りないね〜股ちゃん。
324名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 21:56
>>323
股って、ホント性格悪いねぇ。
レス読んでいるとだんだんイライラしてくる。
325ななし:2001/05/07(月) 22:15
このスレの問題提起に相応と思われるHP
http://www3.justnet.ne.jp/~mi-ki/jampan/jam_006.htm

自閉児を地域社会で育てたいと普通クラスへ、途中で新設の情緒障害児学級に変わる
親の体験記だが結構クールに書かれていると思う。
326名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 23:13
屋風、股以外誰も書いていないね。
屋風って、自分で連続して何回も書き込みいれられないんだっけ?
このまま、全員に無視されたまま、落ちていくのかな。
次は誰が書き込みいれるんだろう。

>>325のHP
冷静に物事を見ていれば、何も問題は起きなかった。
別に、統合教育絶対反対の人って、この板では少数派だろうし。
327名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 23:30
股の子が健常児だったとしても、
何らかの軋轢は作り出すでしょう、こんな性格では。
私も、統合教育に異は唱えないが、
そして子供はみんな親にとってかけがえのないものだと信じたいが
股の子が成長したとは思えないんだ、残念ながら。
エピソードも貧弱だし、引用が多いし。
>>325さんの教えてくれたページのほうがリアルで説得力が
ある。
328名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 02:31
股が書きこんで安心したのか、お仲間が戻って来ているな。
土手さんよ、あんたが普通級の仲間を増やしたいという気持ちは
わかるが、あれで満足か?
イタイ奴何人いても、なんの意味もないだろ?
また退屈な低レベルの自慢話が始まるな(藁藁
329名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 04:31
あのさ、、
股って自分のどういう行動が人の非難の対象になってるかってわかってると思う?
本人はわかってる風に書いてあるよね。
でも凄くいやな気にさせる。
何でかな。言葉は悪いが虐めても虐めても懲りずに再生してくるのが腹立つんかな。
あの障害児を持ったガゆえの強さがむかつくんかな。

だから嗚呼結ったタイプの人がいくら自分の子供が回りに溶け合ってる全部上手く言ってる
普通に入れて私は大正解でしたパンパカパーン!!!っていわれても
絶対信じられないしその彼女特有の感覚て事実を捻じ曲げて我が子を描写してる文を
目にするだけでも腹たってくる。
私は障害者の親に対する目が更に厳しくなったね。
一つ目は出生前診断に反対しているダウン症の親達の行動で。
(この人たちのせいで診断を受ける自由を日本の妊婦は奪われた。だから診断可能な今の世
でも望んでない人にもダウン症の赤ちゃんが未だ生まれてきている!)
もう一つは股のような自分の子が可愛くて他の人は同でもいいという権利意識だけが
おおきい人。
差別はいかんと思ってたけどそれをやる人も色々理由があったんだってことがわかったよ。
教科書どうりの偽善ばっか見てたらダメだね。悟ったよ。
330名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 14:40
股も土手も懲りずに再開。
こいつらは救いようが無いな。
331ななし:2001/05/08(火) 14:55
しばらくは馴れ合いで良いんじゃない。
以前のレベルで普通級進学の正当性を唱えれば、異論も出てくるだろうから、
異論・反論に対して論理的に応酬できるまでは、馴れ合い的にレスを募るのも
次善の策として仕方ないと思う。

根拠はないんだが、人権団体とかの運動の影響ってないんだろうか。そんな匂いが
するんだが。
332ななし:2001/05/08(火) 15:00
>>331股とか土手とか見てるだろうから、付け足し
異論・反論は、反対意見じゃないよ。平たく言うと疑問点の提示。
疑問に満足の行く答えが出来れば、それを聞いた人の中に賛成者が生まれる。
333厨房:2001/05/08(火) 15:05
マハリークマーハーリタパッパラパッパッパ
マハリークマハーリタパッパラパノーパー
あぼーんの国からやってきた
ちょっとドキュンなお母様
股ー又あー?
普通の言葉を唱えると
いくつものレスが飛び出すの
334名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 15:50
受難を一身に背負うキリスト気取りだ。まいったねこりゃ。

クラスメートは股の子が問題行動起こしてもじっと我慢して
なおかつ誉めて差し上げなくてはいけないのか、、。
(でないと股に何されるかわからんものな)
受難は彼らの方だ。心の底から同情するよ。
335名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 15:57
>>332
そうだね。異論反論は反対意見じゃなかったね。

もう股たちのHPとか、屋風には投稿しないほうがいいと思った。
(投稿する人も、もういないと思うけど・・・)
なんだか、悲しい人たちだな〜。
普通学級に、入る事は障害の程度にもよるけど、
反対じゃないって思ってた。
でも、入るならば自分たちの事以外にも、
色々考えなきゃいけないし、周りの意見も
たとえ、ネットの世界でも、聞くべきだね。

私は、屋風とか股のHPはもう見ません。
見てるうちに腹が立っちゃうしね。
こ〜やって、理解しようとした人を遠ざけてるる事に
気がついて欲しいな。
336名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 16:06
結局は理解者を減らすだけ。
実は、反普通級派だったりして。

そうとしか思えん。
337名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 17:12
>>336
確かに。
股みたいな親とは、同じクラスになりたくないわね。
どんなお子さんであれ。
338名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 17:17
股の子供の学校知りたいじょ〜@@
339名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 17:20
皆様のご意見、読んで納得。でもって、うんざり。
私ももう、屋風も股のサイトも読みたくない。
でも、股のような奴は、何処にでもいるのかも。
あ〜〜あ、こういう奴と同じクラスで授業受けるの
(障害に関係なく)大変だよ。お受験が増えるの
わかったわ。最低限、こういうランクのお母様は
落してくれるもの。
340名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 17:33
なんか屋風の障害者関連のカテは最近荒れ気味だね
股の存在も遠因のような気がするんだが・・・
341名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 17:49
障害者カテのここやね。>荒れ
教育じゃないからsageにしとくけど。
何だか奥歯に物が挟まったような表現だなあ・・読んだ感想だけど。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4ca4fidda4a4&sid=1834756&mid=1&type=date&first=1

342名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 17:58
>>339
どこにでもいる。
実際知人が嫌な目にあっている。

障害児を特殊学級や養護学校に入れると「なんで入れるのぉ?」
って言いながら勝ち誇ったような顔をされるそうな。
普通級にいれたことだけが自慢の親。普通級以外は負け犬扱い。
今回の騒動の時、やっぱりなとしか思えなかった。

普通級に通っている子の映画を見たけど、ちっとも面白くなかった。
なにを訴えたいのか、なにをこれからしたいのかが見えない。
高校で終わるのにどうしたいのか。
短い期間に濃く生かされてあとの人生は死んだも同然にならないのか。
普通級にいる間だけが人生じゃないだろう。
障害児はアンドロイドなのか。
作り上げる物体と勘違いしていないか。

普通級に入れる会って実はバランス感覚の欠けた馬鹿親の集まりだろ?
343名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 18:08
股の馬鹿さ加減を真似して書いているような気がする>屋風荒れトピ
344名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 18:17
子供の問題行動なんてマトモな親なら最初に
神経症気質の自分の育て方にあるかもって考えるのが普通なのに
股の場合みんな人のせいなのね。

クラスメートの差別意識や先生の対応のせいになっちゃう。あ〜あ。
345名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 18:50
親のバランス感覚か。
う〜〜ん、結局、股の行動って、何でもかんでも悪い事は人のせい、
自分はがんばっている偉い、
って、所なんだろうな。

普段、屋風読まないので、今、荒れているかどうかは分かりませんが、
股の毒に当たって、障害者と関わり持ちたくないと
思った人は多いと思う。

普通級、特殊級、養護、子供にとって一番いい選択が何処かって言う
問題だけなのに、本当は。

普通級出て、何の役にも立たなくなって、悪いのは行政って
事になるのだろうか・・

加藤泰三なんか読まないで、「権威主義的パーソナリティ」
(社会学の名著)でも、読んだら?と思うのだが、
自分勝手な解釈になりそうだ。怖い。まず、読み切れないから
名前出したんだけど(藁
346助けてください:2001/05/08(火) 19:07
助けて下さい。
下記のスレを異議申立書として、5月10日昼12時にプリントアウトして提出します。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989311977


HP  http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
前スレ http://saki.2ch.net/news/kako/984/984362121.html
347名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 19:51
でむぱ?
348名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 20:00
電波が電波を呼ぶ
349名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 20:35
>>346
なにこれ?
350名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 20:36
>>349
あちこちに貼ってあるみたいだよ。
351名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 20:37
d_moon_4 さん
まだ、股を真面目に相手している
偉いな
私だったらとっくの昔に相手にするの止める。
352名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 20:45
>>351
同感。頭が下がる。
頑張って欲しい。
353名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 22:19
d_moonさん、頑張ってるね。
股さんのレス、納得いかないところもあるけど、
あんな感じで、進んでれば、批判もあれほど
でなかったのに、って思います。

354名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 22:40
股曰く
「健常の子に手がかかる方が多い」
そうです。
ふ〜〜ん、初めて知った。
だったら、健常の子にも、障害のある子供にかかるのと
同じだけの予算組むべきだね。
355名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 22:44
子供のクラスにダウンの子がいた。
先生は、その子に掛かりっきり。
結局3年にあがった時は、籍はそのままで
養護学級に移ったみたい。
やっぱり、無理よね。
356名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 22:52
健常者の子供の教育にいいかも
357名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 22:53
>>341
偽善者と、障害者(またはその家族)がトピ主と総攻撃しているね。
やだやだ。
358名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 22:55
>>356
障害者を理解するという意味ではいいかもね。
でも、子供たちは「養護の子たち、意地悪だから嫌い」
と言っていたわ。
自分たちは特別な存在だっていう感じで、威張っていたんだって。
359名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 23:07
>>358
そういうことが障害児でも分かっちゃうんだね。
障害児を特別扱いしなくちゃいけないなら普通学級に
入れては欲しくないです。
それでなくても私の娘のクラスは40人。
人数多くて先生達も目が行き届かないと悲鳴を上げてるのに。
先生だって負担を軽くしてあげなくちゃ良い教育はできないよね。
360名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 23:11
>>353

d-moonは教えてるつもりなんだろ、以外に嫌な奴
361名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 23:12
股の書き込みによれば、結局股の子供の方が
手がかかると言う事じゃないの。
股の子供に手をかけていた間、他の子供たちの
教育を受ける権利はどこに行ってしまったの。
362名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 23:24
>>361
考えてないんでしょ!
363名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 23:26
>>360
教えると言っても、猿を調教するより難しいと思う
364名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 02:02
>>357
逝ってきたよ・・どうやら2チャネラーらしき人もいたみたい。
はあ・・やふうは優等生ちゃんばっかだからね〜。しかも自分達が厨房だと
いうことには気が付いていない。呆れるね。トピ主さん気の毒だよ。
365名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 08:29
ここにいる人たちってマトモだね。
屋風の人たちは、反応が過剰。
「ここは、議論する場でしょう」
なんて言い出すオヴァカもいるもの。
疲れる〜。
366名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 10:46
>>364
あれって、イジメの構図だよね。
トピ主さんは、言葉は悪いけれど言っていることは
普通だと思う。
知的障害者って、確かに怖いもん。
367名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 11:33
股の感じが変わってきた。
d-moonさんも書きこんでるけど
股の子供って重度の障害児って事だったけど、
少しの配慮しだいで、問題行動をなくす事が出来るみたい。
私の考えてる重度の子供とは、ちょっと違う。

IPの件とか、股が悪いのは当然なんだけど、
もしかしたら、あの人言葉の表現が、上手じゃないのかな?
考えてる事、子供の状況とか、明確に書きこんでなかった気がする。
文字で、自分の考えを見てる方に的確に伝わってなかったような
感じ。
そういう私も、上手く言葉で表現できてないんだけどね・・・。

368名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 12:00
確かにそうだね。
重度の障害と言うと、授業中に奇声を上げたり、
動き回って他の生徒児童の邪魔になるというイメージだけど。
369名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 12:04
私も股の意見が感じが変った事は認めます。
しかし、今更ご立派な事言っていても全然聞く気に
なれません。
表現が上手下手ではなくて、行動で何をしたか
立派な事を言えなくても、何を行動したかで
その人間が分かると思っています。
自分の権利ばかりを主張し、他人の権利は
踏みにじる行動で、人間性を見たと思いました。
それを反省せずに、いくらご立派な事書いていても、
意味無しと思います。
370名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 13:52
ちょっと関係ないからsageだけど・・>>357のトピにも痛い人がいるみ
たいです。他のトピにも顔出ししている人だから知っている方もいるか
もしんない・・・ 感想は「事実は事実なんだから認めたら?」省略され
たらごめんなさい。
 
何を、喜んでんの?
投稿者: copy_man (38歳/男性/jp) 2001年5月09日 午前11時33分
メッセージ: 67 / 68
上の方に書いてることはええがな。こんな立派なことも書けるんやな。
>残念なことではありますが、本能に反する理性を、重要視するあまり
現在、我々を取り巻く価値観や倫理観がまさに障害者至上主義のごとく
の風潮になっていることは否定できません ...(ー_ーメ)

「障害者至上主義」って、どういう意味で使てんの?んでさ、アンタが
理性を重要視したないんやったら、それでええがな。→それこそ、こっ
ちが危険やから近付かんだけやがな。

>「障害者だからしょうがない」「障害者のすることだから我慢しなき
ゃ」このような歪な善意思想ばかりが目に付き、これはじつは差別行為
であることえ気が付かないような愚かな健常者を生んでしまっているの
が現状です(〜^^)〜

んでさ、「障害者だからしょうがない」「障害者のすることだから我慢
しなきゃ」って、このトピの参加者の誰が言うてんの?こんな世間の不
特定多数に受け入れられんような(誰が考えても)極論について、今、
話すことに意味があるんか?

>このトピは障害者絶対主義にならぬように警告を与える為にも、存在
意義がございますネ♪

「障害者絶対主義」って、、、アンタはやっぱり変な人なんか?障害者
に関係する側でも、多数の人はまったく望んでへんことを、、、警告す
る?→アンタは自分の考え方が間違ってるかどうかを確認したいだけな
んとちゃうの?

371名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 14:18
>>370
ああ、この人はだめだよ。いじめちゃ。
しつこいんで切れたんじゃない?
股の対応に2ちゃんねらーが切れたように(大藁

障害>雇用のトピ「知的障害者ってどうなのかな?」
のトピ主さんだよ。
ここで普通級に対する疑問も書いているよ。
ただ、この人の子って障害児だけど小さいんだよ。
まだ学校にも行ってないの。
股のように反論に「キーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!」
と怒らずに話を聞く姿勢はあるよ。
372名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 14:51
>>371さん
>>370です。どうも失礼しました。
よく考えたらそうですね。彼の他のトピの意見は本当にまじめで
ちゃんとお子さんの事を考えているのがよ〜〜くわかるやつばかり
だから・・皆さんごめんね。あ、彼のトピは荒らさないでね。
彼はまじめに考えている人だからね。
373名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 15:18
>>372
OK!
374ma:2001/05/09(水) 17:11
障害者か障害者でないかじゃなくて
突然の奇行が耐えられるレベルかそうでないか

街角でパンやマドレーヌを売っているおっちゃんとかは
見た目逝ってるがパン旨いし買う

わちの学校には特殊学級なんか無かったが
あった方が良いと思う

障害児が真前の席に居る事によって養護教師が私の視界を遮り、
文句を言えば優しさを持ちなさいとか言われて休み時間にまで叱られ

次の席替えまで耐えるしか無かった

そいつが健常者と共に授業を受ける事に
どれだけの意義があるのか知らないが

そいつの所為で黒板なしだった学期が物凄く苦痛だった事に変わりは無し

特殊学級なんて素敵なものがあれば
障害児と養護教師のセットが誰かの視界を遮ったりする事も無いである

てゆーかなんでヤンキーが暴れたら先生怒るのに
障害児が暴れても怒らないのか。

ヤンキーの暴れはネタだが障害児の暴れはマジだ

ぐにゃぐにゃの手が鞭の様に打ち当たり、痛い

付いていけない場所に居るより特殊学級で「解る授業」を受ける方がお互いに為になると思う

習えばパンも作れる様になる様だし

375名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 17:32
ドッテリさんってここ見てるのか?
屋風のドテさんの投稿見てて思ったんだけど
自分の考えが、相手に的確に伝わらなきゃ
意味がない。
だから、障害児の親は自分勝手って言われちゃうんだよ。
自分たちの仲間だけで理解しあっても、
しょ〜がない。共感は得られない。

376名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 17:58
<<374 椎名林檎?
377名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 19:03
>>375
>だから、障害児の親は自分勝手って言われちゃうんだよ。
>自分たちの仲間だけで理解しあっても、
>しょ〜がない。共感は得られない。

その通り。
自分達の価値観におぼれちゃいけない。
障害者を認めて欲しかったらまず自分達親が「いろんな価値観」を
認めないとうまくいかないんだよ。
障害者本人にも健常者にも理解を得られるように活動しないと
単に親だけのエゴになるだけ。
私も障害児の親なので、自分に対しても自戒の意味も込めて
いつも気を付けてる。
健常者の意見を聞かないでなにが自立なのさ。
鼻で笑っちゃうよ。
でも、そういう親多いのも事実で鬱になるけどね。あ〜あ。
378名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 19:23
この板に来たばかりですが、この板の人って「偽悪者」
が多いんですね。(ムロン厨房は除く)
日常生活では普通以上にいい人達なんだろうな、、
となんとなく思いました。関係ないのでさげて書きます。
379名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 19:36
>>387
それはね、日常生活で本音を言うと、股、信雄、カドタを始め何でもすぐに
差別だ!差別だ!と騒ぐ身障やその家族がいるからだよ。
勘違い障害者がどんなことを考えてるか参考にしてね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=980352309
http://piza.2ch.net/news2/kako/983/983962059.html
380名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 20:43
そうそう、日常生活においては最大限気を遣うのが
大人なのよ。
別に偽善じゃないの。
381名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 21:18
>>378
偽"悪"者か・・・・そうでもないよ。

俺は利用者に良くメシおごってもらうしさ(やってはいけないことらしい)
利用者と休みの日に一緒に遊びに行ったり(これもだめらしい)
↑は、あんま良くないことは自覚しているが、せがまれると断れない。

そんなことばっかりしてるからいつまでたっても平介護員だ・・・
そんな俺は35独身だ・・・・最近自分でも思うねぇ・・・クズだな。と。
382名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 21:27
>>381
頑張れ!
383名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 21:48
>>381
クズじゃないよ。今時貴重な存在。
私は健常者だけど独身ならせまっちゃうかも。(藁
384名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 22:21
怖い事件。こんなことしても知的障害者は無罪??
町も歩けないじゃない。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989413429
385名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 22:22
>>381
頑張って!
せがまれると断れないなんて、やさしい人だな。
私も既婚者だけど、せまりたい。
386名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 22:33
8時45分からのNHKニュースを見ていたら神奈川の入所施設の
男性が、近くを散歩中の保育園児のひとりを抱きかかえて鉄橋の
上から投げ落としたそうだ。2歳の男の子が内臓破裂の大怪我。
新聞系のサイトを探したんだけど、詳しい状況はどこにも書いていない。
ニュースの中で、加害者は取り調べが理解出来てないって言ってた。
重度の知的障害者なんだろうか・・・

こういうのを聞くと、知的障害者の自立ってなんだろうかと思う。
本編と関係無いのでsage。
387386:2001/05/09(水) 22:35
あったね記事。
ダブってスマソ。
388名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 22:44
私、障害児の親。

うちの子は、まだ小学生。
でも、大きくなってこんな事しちゃったら・・・。
自分の事は出来なくていいから、
人に危害をするような子にだけは、なってもらいたくない!
こうゆう記事読むと、本当に思うよ。
被害者の男の子の無事を祈りたい。
389名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 23:06
股のトピ鎮静化に向かっているけどさ
「ぬるま湯の子はぬるま湯にしか生きられない」というコメントに
ぶち切れそう。。。

こいつ、やっぱり養護学校を馬鹿にしてんだよ。
390名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 23:14
甘いな。連中は自分が何ものなのか理解していないでしょ、分かっているの
は、まあマトモなんだろうけど、腹をすかせると大暴れして見たり
女の人がくると、股の中に手をつっこんでみたり好き放題やっているのを
見るとぶっとばしたくなるよ。
391名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 23:16
甘いな。連中は自分が何ものなのか理解していないでしょ、分かっているの
は、まあマトモなんだろうけど、腹をすかせると大暴れして見たり
女の人がくると、股の中に手をつっこんでみたり好き放題やっているのを
見るとぶっとばしたくなるよ。
392名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 23:37
関係ない話題ですいませんが。

ヤムヤムが最近出てこないと思ったらこんなところで
知識をひけらかしているとは知らなんだ。

ttp://hpcgi2.nifty.com/onelove/wforum/wforum.cgi

なお、管理人のうさぎはヤムヤムと仲良しで、
まりるは以前話に出た「親の都合で子供の体にメス!?」の張本人。
393名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 00:29
>>386
やだね・・こんな奴外に出して欲しくないね。介助の人がいたそうだ
けど、目を離した隙にあれをやったそうな。
障害があるから・・って事でまたうやむやになるのか?被害者家族は
たまらんだろうね。

股は・・「ぬるま湯」って・・バカだね。
394名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 00:37
>>393
股はは普通のお湯に大量の水ぶち込んどいて
普通のお湯につかってる気分でいるだけ
395名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 00:59
>>394
違うよ〜
健常児に適切な温度設定を、股の子に合わせて低くしているため
健常児にとっては冷や水。
鍛えられる子は鍛えられるけど、ついて行けない子は水温の
低さにただ黙って耐えているだけ。
396ななし:2001/05/10(木) 01:04
原点的な疑問なんだが、股の子は重度認定、土手のところも中学でひらがなとカタカナ

こういう子供は、自己の欲求を充たす事が他者に与える影響を考えることは出来るのだろうか。
例えば相手が嫌な顔をするようなことは、いけない事だ位はわかるだろうが、
自分と他者が対立したときに自分と相手が最大限の幸福を得られる妥協点を探るような
問題解決はできるんだろうか。

397名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 01:43
d-moonsさん
>今までの反感は、全部2ちゃんねるに最初に「紹介」した人間に向かったのにね。

だからと言って、関係の無い人まで巻き込む権利はない。
そこを勘違いしないでくれ。迷惑かけて、なにがしきり直しだ?
いい加減にしろ
398名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 01:47
>余談ですが 荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(^^)
だと。
まだ、反対意見と荒らしの区別が付かないらしい。
399名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 02:26
やっぱり、統合教育を進める奴って変ってことだな。
400名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 08:37
股は平等の意味をはきちがえている。
障害児がクラスにいるのは、子供たちにとって辛いことみたい。
1人の親の自己満足のために40人近くの子供たちが
何故我慢しなければならないの?
401名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 08:49
>>398
>余談ですが 荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(^^)

こうゆう一言が頭にくる!
402名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 10:39
>余談ですが 荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(^^)
沈静化してくると、こういう奴がでてくるから、また荒れる・・ホント馬鹿な奴ら
403名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 11:31
>余談ですが 荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(^^)
負けず嫌いなんだね。
404名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 12:24
余談ですが ハズレの障害児を産んだ親は寂しいヤツだと思います(^^)
405名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 12:52
股は>>404の様なことをカキコされても仕方がないです。
このスレのパート1の始めから参加していますが進歩が
まるでありません。股を理解しようとも思ったし同情も
したけれど今はまったくそんな気になれません。
逝っちゃって下さい。
406名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 13:22
股は、負け惜しみが強いから反感買うのよね。
407名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 15:59
屋風見て来たけどあいかわらず意味不明。
私は一生懸命な親よっ、というアピールにしか見えないな。
効果が上がった効果が上がったというのを、普通級対養護で
書くのはなんでなんだろう。
比較対象が無いと説明出来ないのかな?
「この度、ジョイはパワーアップ!」みたいな。
比較ばかりだと子供って物みたいだね。
408名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 16:35
普段、屋風見ないので分からないのですが、
今、あのトピ、股と土手とdなんとかさんしか
居ませんよね。そんな数人で動いている所なのでしょうか?
409名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 16:48
>>408
ほとんどが股で、それに土手が絡む。
ちょこちょこ来ていた連中は、MLに流れたもよう。

あそこね、いっつも思うのよ。
MLと掲示板の告知だけにして黙っておけば良かったのにって。
自己アピールをしないと生きて行けないのか、どんどん傲慢な
書き込みばかりしている。
お仲間の間じゃそれで通用するけど、屋風は仲間だけじゃないのに。
それが彼女の頭の悪さだと思う。土手の方がやはり上手だなと感じる。
410名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 16:54
股の頭の悪さに付いて議論しても始まらないから(藁
そうだね〜〜MLと掲示板を告知するだけだったら、
こんだけ、大騒ぎにならなかっただろうな。
自分のお気に入りの家臣だけを集めたいなら、
屋風を使うのは最悪の手だと思う。
411名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 18:31
土手の書き込みがありました。
土手の言っている事だけなら理解できるのだが、
人間、格の違う人と付き合う事って凄く辛いから、
土手も股と同程度の格に見えてしまう。
412名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 21:34
>(余談ですが 荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(^^))

ふう・・やれやれですな。寂しい奴はあんたでしょうに(藁藁

>もっと遊んでぇかまってぇとアピールでもするようにいたずらしたりします。
>物をわざと投げたり落としたりなんと最近はレジャーガイドを持ってきて「○公
>園行こな」と催促するのですが「今度ねいついつのお休みにね」と言ってもなっと
>くしないで「はいはい ○公園行こな。」と返事しないとベランダから物を投げ
>ようとするのです。一回スキ見てやられました。今は未然にふせぐけど自分の要
>求が通らないとこっちの顔見てイタズラしたりします。

小学6年でこれ?普通学級でこれ?????

413名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 21:47
禊ぎは終わってないようだな。

d-moonまた書いてる。
414名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 21:59
>>412
きっとここや屋風を見て同じ思いをしている方も多いでしょう
その方に、障害児がいたら、かなり悲しい事しか
書かれていません。(え、それだけ?って)
特殊学級や養護学校に通わせている親御さん、それで良いと思います
股のように頑張っていれば、などと自分を責める必要はありません
違うがんばり方があります
同じエネルギーなら周囲ではなくお子さんに注いであげて下さい
普通の子達の猿まねをして、将来、普通の子と切り離されたとき
どうなってしまうのか、人ごとながら心配です
415名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 22:20
何故、d-moonは、股なんぞを相手にしているのかが分からない。
よほど、辛抱強いのか。
馬鹿は勝手に自滅しろとしか思わない。
子供は可愛そうだが。親の犠牲にされて。
416名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 23:00
>返事しないとベランダから物を投げようとするのです。
>一回スキ見てやられました。今は未然にふせぐけど自分
>の要求が通らないとこっちの顔見てイタズラしたりします。

この書き込みで今回の知的障害者の事件を思い出されるのは私だけ?
ベランダから物を落とすって、下に人がいたらどうすんの?
怪我させるのよ。
気を引くために今度は他者を傷つけるとしたら?
それが自分よりも弱い立場だったら?
どうしてそこまで頭が回んないんだろう。
この人おかしいよ。
417名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 23:48
>>415
d-moonは子供と学校のフィッテイングが大事と書いてる子供本位の奴だから、
股の子供がかわいそうだから付き合ってるのかもな。
418名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 00:01
>>416
本当に怖いよねぇ。
そういう怖さ股自体がなんとも思ってないって
ことなんだろうか?
やっぱり知的障害者&障害児に関わりたくない。
殺され損はヤダからさ♪

419名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 00:04
股、ここまで何事もなく生きてこられて幸せだったね
でも、人間いつ何時立場が逆転するかわからない
貴方は、今までこんな辱めを受けた事もないだろうし
障害児を抱えているから周囲は我慢して当然と思って
キャンプだ何だと張り切っていたのだろう
もう、誰も、屋風のトピに返信しないことを願う
d-moon、有り難う。でも相手するだけ損だよ
君が、真面目で一生懸命なので誰も悪くは言わない
つまり、ある意味、弱いものたたきのように思える
この2ちゃんにさえ、良心や節度はあるんだよ
420名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 06:47
age
421名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 06:56
>>418
何にも思ってないってゆーか、仮に股の子が赤ちゃん投げちゃっても
そんなとこに赤ちゃん置いとく方が悪いって怒り出すよ。このお方は。

どっかのスレにあったよね。「障害者に暴力受けた」っていう人に
「障害者とふれあいが出来てよかったね」って言ってのける奴と
同じ人種なんだからさ。

この手の人(および親)には絶対傍に寄らない、
ってことくらいしか防ぎようがないよ。このスレでそれだけを学んだね。
こう言うとまた「差別だ何だ」ってキャンキャン言われるんだろうけどさ。
422名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 08:20
>>421
うんうん!同意!
でもさ、股の住んでるH市ってそういうことに関大なところ
なんでしょ?H市って股みたいな奴がウジャウジャ??
ヒッキーな街でなんか怖いなぁ。
大阪にお住まいの方々注意してね。
423名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 09:16
都立千歳高校、結構大変なことになってるんだよね。
知的障害者の親がどうしても高校に入れてくれと言ってきて、
また支援団体も「入れなきゃ差別だ」とか言うから、
当然高校に入れる頭のレベルじゃないけど、特別に入学させた。
しかし授業中わめいたり、女性生徒につきまとったりして、
他の生徒や親からクレームが来た。このままだとまともな授業が
出来ないから、千歳高校は、その生徒を一人だけ別の教室に
隔離して個人授業をした。(といっても勉強なんか出来るはずもなく)
そしたら、親と団体が「それは差別だ!」って怒って、
高校を訴えた。今はまだ裁判中なのかな?
義務教育でもない高校に試験なしで入れろだなんて、どうかしてる。
しかも、単位が取れなくても卒業させろって、おかしいでしょう。
親も、どういう神経してるんだか。
424名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 10:01
前にも書いたけど、卒業してどうするのか。
自分で、食っていけるのか。
養護や特殊は、確かに学問の時間は少ないが
作業(商品券の箱作りなど)や、生活(電車に乗る、マナーなど)
がある。作業所とのパイプもある。
教師が適正を判断し、高等養護に進むものも多い。
彼らは、社会性を身につけるのが第一とされている。
親は、プライドや見栄よりも、自分より恐らくは長く生きる
子供の将来を考えるべきだ。
人生の中で、学生でいられるのはほんのわずかだ。
子供はそれを知らないレベルかもしれないが
親は知っているはずだ。
現実を見ないで、聞かないで、言うことだけは言う。
おまえの子供だろ、障害をもって生まれてきたかわいそうな子を
これ以上、壊すんじゃない。
と、423を読んで、虚しくなった。
425名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 10:06
>>423
それって差別だ!って叫んでる人の考えが異常だね。
なにしに、学校に通わせたいのかな?
人に迷惑をかける事を、教えたいのかしら?
426名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 10:46
障害者が目の前にいて、困っていたら助けようと思う。
健常者が間の前にいて、困っていたら助けようと思う。
助けるが大げさなら、何か出来ないかと思う。
でも、相手が、迷惑かけて当たり前、って感覚の人なら
やっぱりつき合いたくないよ。
427名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 12:22
>>423
多分高校で野望を達成したら今度は大学に対して同じ事言い出すと思われ
428名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 12:25
>>427
大学は入試無しで障害者を受け入れろ

障害者は単位足りなくても昇級させろ

障害者はアサガオの観察程度の卒論でも卒業させろ

入試なしで大学院にいれろ

えとせとら

最終的には知的障害児は全員、博士号持った人間ばかりになると思われ
429名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 12:29
>>428
あり得そうな話だからこわいね。
親は、そんなんで嬉しいのか?
「うちの子、大学も出てるの」なんて言って自慢する?
カタカナひらがなの読み書きしか出来なくても?!
430名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 12:33
屋風に股が書き込みいれたんだけど、長すぎて読む気がしない。
誰か読んで来て〜〜
長いと、何が言いたいのか、論点がぼやけるんだよ。
文才の無い奴に行ってもしゃあないが。
431名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 13:01
>430
「普通学級に行かせたので子どもはこんなに成長しました。」
いつもこれだけ。
432名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 14:20
じゃあ、読むの止めよう。
なんか、股の文章って、
股のオ×××のようなので。
433ななし:2001/05/11(金) 14:43
知的の高校入学のためのテクニックとして、定員割れ校の受験があるそうだが、
実態はどうなんだろう。方法としてはルール違反でないが、高校教員には荷が
重過ぎないか?また傾向としては底辺校は風紀が乱れている所が多いので、
デメリットの方が多いような気がする。(底辺校イコール即、悪ではなく傾向と
して)

定時制進学は、なまじの昼間校より向学心のある生徒が多いと思うのでこちらも
問題があると思うし・・・

高校進学を考えている知的障害親はそこら辺どう考えているんだろう。
434名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 14:54
>>430
これね。長いので分割するよ。
“思い”が見えるかどうか
投稿者: maha_cyan2 2001年5月11日 午前11時42分メッセージ: 276 / 281
護身術の応用である手のツボは体罰ではけっしてない。パニック時に本人を被害な
く押さえる方法としてもっとも本人に傷みなく制止できる方法である。
あくまで緊急時での対応なので普段から使うことはない。親指の根元と人差し指の
根元の交差するところのへこみに親指を当て手の内側に人差し指を当ててはさむ。
これは相手の力を抜く方法である。暴れようとする相手を力で押さえこもうとした
り手を引っ張ると双方にとって痛いしヘタすると骨折する場合だってある。
相手を傷つけることなく力を抜かせへなへなとなるツボである。障害児を見るとき
やもすれば障害とはどういうことか?障害児の発達をどううながすか?というよう
な研究はたくさんある。しかし発達検査やオペラント療法や行動療法、感覚統合や
プレイセラピーそれらを総動員してもそれだけでは実際の子どもの生きる姿のごく
一部しか見えてこない。
出来る出来ないでその子を測るときその子の思いは見えてこない。新しく熱心らし
いTTの先生がうちの子についた時急にうちの子は宿題をやらなくなったりノート
の5重丸をもらったところだけ残して後はビリビリに破いてしまったりしたことが
あった。障害を持つ子だって認められたいのである。誉められたいのである。5重
丸をもらいたいのである。いろいろな先生に普通学級の中でかかわってきてもらっ
た。やもすると障害を持つ子にできるだけ出来ることをふやしてやりたいとする善
意がある。その子の為を思っての指導ということになる。しかし一年から6年まで
見てきて、その出来ないところを何とかしようと出来ないところに注目して指導さ
れてみるとそのなんとかしたいところはちっともなんとかならなくて他のできてい
たところまでできなくなってきたりして結果叱られてばかりになりがちである。


435名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 14:56
>>434続き
ところが特に熱心にも見えないが良く子どもの希望を見ぬく先生の時は
40人近いクラスの中の一人として手をかけられる事なくすすんで何か
をやろうとする。
良く誉めてもらって嬉々としてお手伝いをし宿題も誉めてもらって提出
を忘れたことがない。本人の意欲。これは子ども一人一人の思いが見
えるか見えないかでこうも違うものか。というようなことを見てきた。
できなくても認められる環境の中で子どもははじめて自分の本来を発揮
できる。できないことが多くても仲間として迎えいれられている時子ど
もは思いがけない力を発揮する。それまでなんとかできることを一つで
も多くとがんばっても中々身につきにくかったことが  つづく
436名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 14:59
>>435続き“思い”が見えるかどうか2
投稿者: maharitamaru1 2001年5月11日 午前11時43分
メッセージ: 277 / 281
みんなの中でスルッとできる。給食当番?うちの子じっとしていること
もむつかしいし持ち物だってそのへんのほったらかししたりするし無理
じゃないかしら?と思っていたのが難なく友達と一緒に給食の重たいバ
ケツを半分ずつ持ち給仕もちゃんとみんなに配る。ふとみんなに配り終
わったあとで先生のところにみかんを置き忘れたのを発見し障害のある
子がみかんを取って先生の机に置く。算数でオハジキやタイルを使って
の一対一対応もできたりできなかったりしていた子がそうする。みんな
が「わぁゆ〜ちゃん良く気がついたねぇ。エライ。ねえ先生先生のみか
ん忘れてたのゆ〜ちゃんが気がついて置いてくれたんだよ」とみんなが
言ってくれる。先生も「ほぅ。ゆ〜ちゃんありがとう。先生のこと忘れ
ずに持ってきてくれたんだね」そういうことでどんどん意欲的になって
くる。障害を持ち言葉も話せないと人は感覚だけで動いているのじゃな
いか?と見てしまう。ところがどんな重度であっても人の役に立ちたい
認められたい。誉められたい気持ちはある。


437名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 15:02
>>436続き
重度重複障害で呼びかけにも応えないとされていたお子さんにいかつい
男性が声かけしてもまったく反応をしめさないが女の人が優しい声でか
ろやかに声をかけると寝返りを打ってその人の方を見ようとすると聞い
たことがある。どの子にもしっかりとその“思い”はある。みんなに仲
良くしてもらいたいと思うのは誰でもあたりまえのことである。それが
本人がみんなを避けて別室へ行くとしたらそのみんなに受けいれてもら
えないことを敏感に判断して自らみんなを避けるのである。みんなに受
け居れてもらっていればそこが居心地が良い場所になる。
受けいれてもらって居心地の良い場所とはその子の“思い”を理解して
くれる環境である。はじめは感覚でしか動かないと誤解されているよう
な障害を持つ子でもみんなの中で過ごすうちにみんなにもその子“思い”
が見えてくる。これは大人よりするどい。ゆ〜ちゃんはこうしたいんだ
よ。と先生に説明してくれる子さえでてくる。重度で言葉もわからない
子と思われていた子が流行にも敏感になってくる。
下敷きや給食ナプキンのキャラクターが好きなのはセーラームーンであ
った時から流行に応じてピカチュウからハムタロウへと変化してほほえ
ましくも思わせてくれる。自然なかかわりの中でその子の“思い”はさ
らに輝いてくる。

438名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 15:05
>>437続き “思い”が見えるかどうか3
投稿者: maha_cyan2 2001年5月11日 午後 1時04分
メッセージ: 279 / 281
広汎性発達障害についての本はたくさんある、検査法も細かく普通から
どれだけ異常であるかを測る検査法もある。課題のこなし方からもっと
も発達の手がかりとしてとっつきやすい芽生えをさぐる検査法もある。
ところがいろんな子どもや人とのかかわり中で子どもの“思い”様々に
交錯する。
走り回っている子がいるとする。この子は自閉で多動だと診断がくださ
れ、そうか自閉症だから多動だから走り回っているのかと普通の人は診
断名を聞いて納得してしまう。
そこにはその子がなぜ今走りまわらなくてはならないのか?と言うその
子なりの“思い”に汲み取る視点がまったくない場合が多い。この子は
障害児だから走りまわっているのだ、しかたないと。すまされてしまう
ことが多い。
その走り回る行動を見つづけているとそれはとても気になる出来事がそ
こにあって確かめたくてしかたなくて思わずそこまで走りだしてしまう
と言うことがある。そんな時は制止してもその子の確かめたい“思い”
というのは満足していないわけでまた同じことをしてしまう。
本人の後をついてしっかり本人が確認して満足すればすんなり指示にし
たがってもどったりする。

また 遊びが足りなくて遊びの時間がどの子にも必要なように 勉強するべき時間に遊びの欲求を満足させたい“思い”があって 飛び出して行く場合もある。それも制止しても その子にとって遊びの時間の必要量が満たされていないから また同じことをする。そういう場合 活動量の多い子の場合 学校内だけの対応でその子の“思い”をくみとろうとすると 別室で本人の好きな遊びをさせるよりしかたがないこともある。
439名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 15:07
>>443
股の体験談なんでしょ?
読んでて思ったんだけど、股の子供が、「こんな事をやったら、
こんな凄い事ができるようになった」って自慢してるみたい。
自分の子供が、こうだったから、みんなもこれやって!って感じだ。
「宿題を誉めてもらって提出を忘れたことがない」って普通じゃない?
だって、普通学級なんでしょ?
特別扱いしてもらいたくないんでしょ?
そういう所が、股の矛盾を感じるんだよな〜。
440名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 15:08
>>438続き
それらはやはり学校以外の時間帯で十分本人が必要とする遊びの必要量
を家庭が満たしてやらないといけないと思う。ふつうの子なら放課後友
達とめいっぱい遊んで“思い”を発散して帰ってくる。障害の持つ子を
普通の子と遊んでこいと言っても無理な場合がある、家庭としては困難
がある家庭もあるだろうが家族で十分遊びに出かけていたり腹から笑え
るほどのふざけあいやゲームで熱くなったりのかかわりをしてきている
かどうかで学校の勉強の場で遊ぶことなく勉強に気持ちが向かうかどう
か大きく左右されると思う。
しかし家庭での遊びが不充分なほど普通学級の休み時間にクラスのみん
なとふざけあいや追いかけっこやゲームに興じることはなおさら必要な
ことでもある。学校でめいっぱい遊べていると家庭に帰っても遊びの欲
求不満がたまっていることも少ないから家庭でいろいろいたずら遊びを
したり困らせて注目を家人からとるようなことも少ない。
障害を持つ子であってもふつうの子が必要とする喜びや楽しみや溌十分
な遊びは必要である。普通の学校の大勢の子どもたちの陥穽活気はそこ
にいるだけで楽しい気持ちが伝播してきてうきうきする。
実際にコミュニケーション能力が弱い子でも学校に行って官製活気の中
で過ごして来た顔と休みの日に雨で家に閉じこもっている時の顔は違う
。居るだけ、見るだけでもかなりの得るものがあるのだと思う。
441名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 15:10
>>440続き(長くてごめんね)
誤字訂正した文
投稿者: maharitamaru1 2001年5月11日 午後 1時09分
メッセージ: 280 / 281
>障害を持つ子であってもふつうの子が必要とする喜びや楽しみや十分
な遊びは必要である。普通の学校の大勢の子どもたちの喚声や活気はそ
こにいるだけで楽しい気持ちが伝播してきてうきうきする。
実際にコミュニケーション能力が弱い子でも学校に行って喚声や活気の
中で過ごして来た顔と休みの日に雨で家に閉じこもっている時の顔は違
う。居るだけ、見るだけでもかなりの得るものがあるのだと思う。


442名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 15:37
き〜〜〜〜〜
もう、ただただむかつくんだよーーーーー!!
世の中はおまえ中心に回ってるんじゃないんだーーー。
443名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 16:01
股のML人数が増えているそうだ。
なのにどうして、股と土手とd-moon以外の書き込みが無いんだろう?
444名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 16:19
>>443
そりゃ怖い物見たさと麻原ショーコーまがいの
股を教祖と称える障害児親が集結してるんでしょう。
世間の目を隠れた「ML隠れ信者」(藁
おそろしや〜宗教団体になりそ。
445名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 17:50
異論反論、聞かない態度だから、
股の会のみなさんも麻痺してるんじゃないの?
自分たちの言ってることは間違いないのよ〜!ってな感じ。

446名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 18:47
浅草のレッサーパンダ君も、中学時代は普通学級だったんだってね。
効果なし。
447名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 19:29
>>446
普通学級だっだからじゃないの?
448名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 19:38
>>447
え?レッサーくんって知的障害者なの?
449名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 19:44
>>448
バリバリの精薄
450名無しさん@1周年 :2001/05/11(金) 20:31
中卒後 養護学校だそうだ
451名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 20:33
股の子供の将来が不安だ
452名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 20:54
もうだめでしょう
453名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 21:01
股の住むH市に買い物に行ってきました。
イ○ミヤと言うスーパーで障害児を見たとたん
逃げ出しました。
障害児がすべて股の子供に見える。
454名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 21:01
過去にお子さんは問題行動(暴力)起こして
股はTTの熱心だった先生の悪口を屋風で言って。
全部、人任せのくせに。
455名無しさんの主張:2001/05/11(金) 21:13
股ってもし自分の子供が健常者でクラスに知的障害の子供が入ってきたら、
目くじら立てて「障害者には障害者にふさわしい教育機関があるでしょう!」
っていいそうな感じだなぁ。
456名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 21:17
権利意識だけ強い奴は他人のことなんてしったこっちゃね〜
457名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 21:20
レッサーパンダ、中卒後に養護学校ってことは
中学まで普通級ってことなんでしょうね。
今回の事件、全国の障害児を普通級に入れている親は
どう見るんでしょうか?
うちの子は人を傷つけるような子じゃありません、と
他人事?
458名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 21:32
>>457
確かテレビでは、小学校の頃はおとなしかったって言ってたよね。
だから、小、中学校では普通学級だったのかな?
でも、所詮、障害児は障害児だったんだね。
459名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:13
>>458
一括りにしてはいかんよ。
身障児がとばっちりを喰う。
460名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:22
458です。
>>459
そうだったね。ごめんなさい。

461名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:46
股よ、悪い事いわん。
はやく、心療内科にいって治療受けなさい。
神経症か、自己愛性人格障害か分からないけど、
とにかく、病気。
462名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 01:01
レッサーくんは股の子供の未来の姿
463名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 05:02
わりと多いっすよ、人格障害の母。
464名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 09:33
股は子供が障害者ではなければ
「お受験ママ」になっていそう。
465名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 14:57
山口はやっぱり小・中は普通級で、養護だそうです。
でも結局養護ではなじめなくてフラフラと職を転々としていたようです。
仕事とか自立のための教育を養護学校ではやるのに、普通級はそういうことをしないから・・。
マタさんはどう思うんでしょうね。
466名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 14:58
普通の学級に入れておけば、
「自分の子供は普通だ、知的障害じゃない」って思い込めるんでしょう。
467名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 15:15
神奈川の事件にしてもレッサーパンダにしても、育成会やら親の会が
「臭いものにふた」をしちゃうから、股みたいな馬鹿な障害児の
親が出て来るんだよ。
現実はこんなもんだって、親の会自ら教えてあげないと誰が
不幸になるの?
障害を持った子となんら罪の無い一般人じゃないのかな。
屋風のトピも見ているけど、股の仲間で成人して一般就労していると
いう書き込みはたった一件だけ。
私は、養護出身の子達が就労したりその親御さんが会社を立ち上げ
たり作業所を作ったりという話をたくさん聞いているので、あんな
魅力的じゃない会話は薄ら寒くて馬鹿馬鹿しいとしか思えない。
彼女らの子が学校卒業後、すぐ死ぬんならあれでいいよ。
でも、これから生きていくんだよ食べていかなくてはいけないんだよ。
私達はがんばっています、というけど素人が専門家の役割をしないと
いけないんだから自業自得じゃん。しかも、素人の域を越えて無いし。
ほんと、脳みそが腐ってるとしか言えないね。
468名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 18:00
>>466
単なる親の見栄と思われ
469名無しさん@1周年 :2001/05/12(土) 19:46
>>467
 その通りだと思う!!
470名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 21:32
>>469
そうそう。だまってだまって知的障害をみとめればいいのに
見栄を張って障害者手帳を申請しない親
親が死んだらどうするんだ?
471名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 21:34
股の子供って障害者手帳もらってないの?
472名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 22:00
>>471
股がもらえるものをもらわんわけない。(藁
と言うか一生の物だから必ずもらってるよ。
でも養護学校はぬるま湯だからイヤだとさ。
473名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 22:26
>>472
養護学校がぬるま湯?
股は、どーしようもない。
養護学校は、個別に指導してくれてるんじゃないの?
普通学級で、特別扱いされて、クラスの子供に気を
つかわせて、そっちの方がぬるま湯よ!
474名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 23:21
股は単なる見栄っ張りのワガママオヴァサンだね。
子供にとって、何が一番大切なのか
考えて欲しい。
475名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 23:33
>>473
結局股は養護学校を軽視してると言うか
ヴァッカにしてるのよ。
股と子と同じクラスの親御さんご愁傷様。
これも運の悪さと思って諦めてね。(藁
平型市と言うところがそーいうとこだから
仕方ないわ。
駅からしてもうやりたい放題荒れ放題。
駅の下のキティ島の前なんてすっごいよ。
476名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 23:37
>>475
屋風では今度、養護学校の先生を尊敬してるって書きこんであったよ。
股ってこういう事多くない?
あとから、あれは違うみたいな・・・。
一貫性がないって言うか、どっちなんだよ!
477名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 00:56
ほい、股の新しいカキコね。分割&省略されたらご免。
堂々と居ても良いように
投稿者: maharitamaru1 2001年5月12日 午後11時24分
メッセージ: 293 / 294
私がここ以外にも他所でも書きこみしてきているのは申し込みに応じた
教育一人ひとりの違いを尊重する教育です。
ただ今はまだ原則分離教育であり、私達はあくまで例外統合なわけです。
これは本当は居てはいけないけれど特別に入れてげると言う状態です。
最近文部科学省も普通学級就学の緩和方針を発表しましたけれどね。ま
だまだです。原則統合にすべきと言ったら一年前にもどっと批判が来た
けれど養護学校をなくせとか行くべきでないとは言っていない。
原則どの子も地域へ行ける。普通学級に居ても良い。普通学級にいるの
はふつうの事である。のが本来であって欲しいわけです。そこから本人
のニーズやタイプ希望に応じて養護学校なり通級なりが選択できれは良
いのです。原則統合から出発すれば特殊教育は差別でもなんでもなくて
 その子の申しこみに応じてその子の為に用意された特別スペシャルな
教育になるわけです。そこのところが重要なのです。制度としては。
個人的にはうちは普通向きの子だと思います。障害児ばかり集めたサー
クルも主催していますがどんなにがんばっても普通学級の中での方が簡
単なのです。自分でやってみて実感です。マンツーマンはむつかしいで
す。さらに障害児ばかりはむつかしいです。そのむつかしい事を養護学
校の先生たちはやりとげているのだから尊敬はします。
 アスペルガーなどのあるタイプは普通学級よりも別室の静かな場所が
必要な子もいるかもしれません。ニキリンコさんのHPとか見ればね。
でも実際にそういう人たちと会ったことも見たこともないので想像しに
くいです。
478名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 00:58
>>477続き
また地域の学校の友達が大きくなってもつきあってくれるか?ですが
ここに居たら大きくなっても知り合いは多いわけだしこっちが知らな
くても有名なので(^^;よく声かけてもらうし、それだけでも心強い
ことです。だれも存在をしらないよりは。
社会福祉協議会がやっている知的障害者の成年後見人制度や経済生活サ
ポーターとの契約サービスがあります。
一人暮らしの知的障害者のお金の管理や相談などをしてくれます。ヘル
パーさん派遣もあります。今はまだ少ないけれど今後需要とともに増え
ていくサービスだと思います。
また養護学校へ行っていても家庭で毎日買い物に一緒に行ったり地域の
行事に参加することで地域に溶け込むこともできなくはないでしょうが。
うちの市には養護学校がないのでスクールバスに一時間以上乗って帰っ
てくるのは夕方近くなるそうです。
それだと家庭での時間配分もむつかしそうですね。

479名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 01:01
>>478続き
障害児ばかりの場はとても困難です
投稿者: maharitamaru1 2001年5月12日 午後11時58分
メッセージ: 294 / 294
普通学級がその子にとってあたりまえになってくると介助を嫌がるよう
になってきます。付き添いの人は居てもらって助かる事もあるわけです
がだんだん本人がイヤかるのです。別にその人がキライなわけでなく誰
がついてもそうなる時があります。じっと観察していて介助の人がつく
と抵抗し、離れるとふつうにみんなと協調しているのを何十回となく見
て来ています。これはなぜいつも自分だけ監視されなければいけないの
か?自分は一人でできる。ほっといてくれと言う意思表示です。これは
ローテーションで付き添ってくださった先生たちみなさんも気がついて
きます。ゆ〜ちゃんは自分でやりたがっているから少し離れて見るわ。
むろん私はできるだけ一人でなにもかもさせて欲しい方なので異存はあ
りません。たま〜に気がちって列から離れることもあるけれどすぐに戻
り体操をつづけたりします。
ダンス競技は大好きなのでけっしてさぼりません。みんなより振りが速
いくらいで振りつけもしっかり覚えているようで満面の笑みで複雑なダ
ンスもこなします。
480名無しさん名無しさん:2001/05/13(日) 01:05
アライグマ帽子の山口誠(29)
普通学級の小学校→普通学級の中学校→養護施設

この山口、どーいったヒトかヴァカでもわかるよね。
本人の理解力も適正にも合ってない普通学級に義務教育中
入れてるから、こんな陰惨な犯罪を起したのでは?
481名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 01:06
>>479続き。 総合した感想。「結局養護学校や障害児だけのグループ
を見下しているのね(藁 いいじゃん。ダンスどころじゃなくっても
さ。楽しむ為にやってるんだろ?あんたのガキ、将来ダンサーにでも
させるのかね?」

しかし障害児ばかり集めたサークルではみなバラバラな動きをするせい
もありますがダンスどころでなく走り回ったり寝転がる子やよじ登る子
続出。喜んではいますがダンスどころではありません。この落差、見て
ビックリものです。不思議なくらい普通学級の中ではできるのです。誇
張でなくプール活動もやってますが障害児ばかりの中ではふざけて隣の
レーンに飛び込んだり(ちゃんとしている子もいますが)ふざけて逃げ回
ったりでさんざんなのですが、普通学級のプールでは自分一人で着替え
バスタオルもプールサイドの所定の位置にちゃんと掛け、プールサイド
に三角座りして待機、笛とともに体操もしっかりこなし水かけもちゃん
とする。みんなと並んでクロールもする。笛とともにあがって待機、目
を洗いパチパチ、シャワーして更衣室で着替えるが何の支障もなくする
のです。それが障害児のサークルだ(自分で作ったサークル(^^;)と
ここはふざけて良い場所としてインプットされているらしくコントロー
ルききません。これだけの差を見たら誰でもうなづけると思います。一
見理解しにくい話しでしょうが、あきらかに普通学級での方が努力なし
にできるのです。

482名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 01:10
一休み、一休み、股にも羞恥心はあるようだ。

診察でどこまで脱ぐか?  投稿者名: マハリタマル
いろいろ病院にかかったけれど。以前 うちの市の病院の内科に私が風邪で
かかった時、聴診器あてるのに、ブラジャーから全部脱がされて上半身裸に
された(▼▼X)
そんな事は初めてだった。躊躇してたら看護婦さんにも怒られてしぶしぶ脱いだ。
他でかかった時には ブラジャーはずしてシャツは着てて良いところ、
ブラジャーのままでも良いところ、とかいろいろだけと全部脱げと言われたことはない。
また おっぱいの上からチョンチョンと聴診器当てるだけの人もいれば
わざわざ片手でおっぱい持ち上げておっぱいの下に聴診器当てる人も居る。
私は大きいほうなので ものすごく裸になるのは恥ずかしいのだ。
脱がされた所には2度と行かないつもり。
診察って脱ぐ必要あるんですか? 私 間違ってますか?

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=086/receipt&root=747&mode=tree&page=12

483名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 01:25
行きたくなければ、行かなければ良いじゃない。
世の中の人間が自分の都合の良い様に動いてくれる
訳ではないのだから。
484名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 02:01
d-doom(だったけ?)さんは、まだ若いのかな?
土手に近い歳と書いていたけど。
人間って、自分から変る意志の無い人は
100万年かかっても、変りません。
つまり、無駄です。
その力を他の所で発揮して欲しい。
勿体無いと思ってしまう。
485名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 07:47
2ちゃんはいろいろな意見の人がいるけれど、
股に賛同してる人が一人もいないのがすごい。
(人格不明の時は擁護するやつも何人かいたが)

言えば言うほど人の反感買う性格の自分を受け入れて
運動の世界から逝っちゃいたいなんて思わないのかな?
486名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 08:38
ここって屋風をコピーしてきて、影で悪く言う場なのでしょうか?
わざわざこっちに持ってこないで、あっちで言えばいいんじゃないですか?
こっちで言うのならトピ名かえればいいのに。
487名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 09:54
股も見てるんだからいいじゃん。
488名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 10:01
長文コピペは見にくいけどね。
489名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 11:10
>>486
屋風は、普通学級に通わせてる親に対してのじゃなかったっけ?
あとのHPは、またIP晒されちゃったらイヤだから、しょうがないんじゃない?

490日本アメリカ化計画:2001/05/13(日) 11:17
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
491名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 11:57
反対意見はアラシと言うしね。

私は普通学級にあこがれ(?!)なんてないから
ここの方が落ち着くよ
やっぱり「今」より卒業後の「未来」の方が心配だから
自分の選択は間違ってないと確信したわよ。
           ・・・私の子は養護学校。
492名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 12:07
>>491
同感です。
同じ意見じゃないと受け入れない未熟さにうんざりして
います。
色んな障害の子がいて当たり前と思うなら、健常者にも
同様に色んな意見があるということを認めるべきです。
私の子は来年就学なので、今諸先輩方や専門家に意見を聞いて
養護か特殊のどちらかにするつもりです。
普通なんて考えたことが無い。

私の意見を受け入れてとしつこく書き込むということは
結局、自分の周りに認めてもらえていないからしつこいのでは?
と勘ぐっていますけど。
神奈川や浅草の事件を聞いて、ますます専門的な療育や教育の
大事さを再確認しています。
493名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 12:33
>>491さん、股の様な人の存在あってもすべての障害児の親
に対して偏見は持ってはいないです。
辛さを乗り越えて頑張ってる親御さんが多くいることも現実
として理解したいと思ってます。
股の為にあなたの様な人達が被害を被るのは胸が痛みます。
494名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 12:51
私、障害児&健常児の親です。
屋風の股さんの新しい書きこみ見て笑っちゃいました。
健常児が何かしたら大目で、障害児が何かしたら大事(おおごと)だって。
そんな事思ってるんだったら、普通学級入れるなよ〜!!
先生も股の子供の事、わかりずらいって思ってるんじゃないの?
健常児の親の意見としては、あの書きこみ納得いかない。
うちは健常児の子供が怪我した時、ちゃんと先生連絡してくれたわよ!
怪我させちゃったら、きちんと謝りますしね。
自分の周りがそうだからって、決め付けないでよね!
495名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 16:40
>>482
脱がなくていい・・って言う医者は藪かよほどの凄腕なんじゃねーの?
496名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 16:53
>>495
股にとって自分の希望が通らないことは全て悪なんじゃないの?
497名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 16:55
私も健常児と障害児の親です。
健常児の親も障害児の親もいろんな人がいて合う合わないってあたりまえ。
健常の子のクラスに手がかかる(普通の子)がいて、クラスがまとまらない
ことも見ているし、障害の子だけのクラスに重度の子がいてまとまらないって
ってことも実際多いです。
普通でも養護でも慣れない子は時間がかかるでしょ、そこで辞めたら失敗だったことになるし
続けて見て、それを乗り越えた時にすごく成長する子もいる。
そしたらそこを選んで成功ってことになるでしょ。
普通養護1人1人障害も性格も環境も違うから
どっちがいいかなんて比べようがないよ。
ここで養護を選んだ人だって、股の子どもと違うんだから股のやり方と比べるのは
やめたらどうですか。
自分の子にあってるところを選べばいいんじゃない?

498名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 18:33
>>497
それを前提に皆さん書いていますが。
問題は彼女達が「すべての子を普通級に」という論理で
屋風のトピを展開しているのです。
しかも、言葉の端々に「養護(特殊)なんて行ってたらここまで
出来ないでしょ」と書いている訳ですから。
養護がいいとか、普通がいいとか簡単には割り切れない問題を
「普通級に行けば解決」とするからややこしくなるんです。
すべての子ではなくて、合う子が行けばいいのです。
でも、普通級にいれる会のほとんどが「すべての障害児が」と
いうスローガンなのです。おかしくないですか?
彼女達だけ、とみんな最大限にかばっていますが、私はあれが
普通級にいれる親の本音というか本性だと思っていますよ。
499496です:2001/05/13(日) 20:21
確かにそういう会の本を読むと、子どもの状態より
なにがなんでも親の希望を優先しているように感じます。
私も普通か養護か特殊かはこれからの立場なので
どちらの意見とも参考になったり共感できる部分もあるのですが
逆にどちらもおかしい?と感じる部分もあります。
2チャンは屋風より本音を言い合える場に思えますが
養護対普通!になってて普通=股となってるようで・・・
そればっかりの会話は読んでていいもんじゃないですよ。
500名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 21:15
すでに、このスレは、統合教育には関係ないよ。
股対2chでしょう。
501名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 21:29
>>500
あるでしょ。こんな基地外を野放しにしていたら
統合教育なんか進まないよ。
股の言う統合教育は
普通学級を養護学級にするようなものだ。
502名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 22:43
でも、もし股の子が健常児だったら・・・とかの例えは
うちの子が養護に行ってたらここまで伸びなかったと言うのと同類に思えるし
屋風のコピー持ってくるのも、股が文献のコピー持ってくるのも
中身は違ってもやってることは同じじゃない?
股対2チャンなら、それもありだろうけど。
503名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 23:06
それと、股の言うことすべてが気にいらないってのは
小学校の頃のいじめ思い出す。
1つのことがきっかけで、何をするのも文句言われるような。
だからなんとなく聞いてて嫌に思うのかも。

504名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 23:34
>>502 >>503
嫌に思うならそれでいいんじゃない。それも一つの意見だよ。誰も否定はしないんじゃないかな?
でもね、それを否定して他人の意見や考えを自分の意に反するものは排除しようとしたり荒らしと
いってIPの公開までしたのが股なんだよ。
もし股の子が健常児だったら・・・とかの例えは 彼女に対する哀れみだよ。もし彼女の子供に
障害がなければ「すべての子を普通級に」なんて論理を振りかざしたりして失笑をかうことはなかったと
思うんだよね。
股をみてると障害児をもつ親の負の部分だけ、障害を一生背負って生きていかなければならない我が子を
持った親の悲哀、辛さだけを感じるんだよ。
ある意味、可哀想な人だよね、股は・・・
505名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 23:46
>>495
「俺にぁなぁ…服が透けて見えるんだよ…ケッケッケ」
ってポン中の医者を想像してしまった…鬱だ…
506名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 00:20
私も障害児の親にならなければこういうトピに来なかったと思う。
股とは違うけれど、障害児の親として頑張ったり強がったりした時期もあります。
今もこれからもそうやって生きてくのかも。
養護や普通って言ってても、みんなそういう部分はあるんじゃないかな。
そしてそういう自分って股と同様、可哀想に見えるのかなって
少し悲しくなってしまいました。

>障害児をもつ親の負の部分だけ、障害を一生背負って生きていかなければならない我が子を
持った親の悲哀、辛さ
普段は楽しく生活してても
これって消せない気持ちだよね・・・。

507名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 00:28
誰と比べなくても攻撃的にならなくても、子供は育てられるつうか。

股の言い分で「ああ、がんばっているな」という部分もちらほら
ある。けど、問題はそのあとで「だって養護ならここまで出来ない」
「私を攻撃するのは性格悪い(攻撃はしてない。異論を問うただけ)」
と必ずくっつくのよ。つけなきゃ、別に「がんばっているお母さん」
と評価されたと思う。お仲間も同じくね。
喧嘩売っていらっしゃるのは、2ちゃんねらーではなくて股本人。

屋風のあのトピだって、他のトピに喧嘩売りに来たのかと思うほど
だったよ。初めの登場の仕方もね。んで、さらにIPの問題。
統合教育の問題にしても、なに一つ納得させられるところも無いし
みんな気がついているかも知れないけど、何度も同じことを書いて
目新しさも無くなって来ているよ。本人もネタ切れなんじゃない?
本当に統合教育が良ければ、誰と比べることもなく簡潔にその良さ
を伝えられないのかな?って思うのだけど。
だらだらと書きこめば書きこむほど、なんか良さが薄まっていく
んだな、と証明してくれただけ、彼女は。

ここはもう普通級や統合教育の問題じゃなくて、一障害児の母親の
対応がどうしてまずいのか、ということになっているのかも。
障害児の、が消えれば一般的にいる「自分勝手な」母親に過ぎない
けどね。彼女が頑張っているというけど、母親ってのはみんながんばって
子育てして無いか?
508504:2001/05/14(月) 01:49
>>506
障害児の親として頑張ったり強がったりすることを可哀想とは少しも思わない。
むしろ、その頑張りに対して相応の結果が返ってくればと思う。
でも、その頑張り、強がりのベクトルの方向が股のように自分の希望を通すなら他人の
迷惑もなにも関係ないような障害児をもつ親には障害児を持つことんに哀れみすら感じる。

>普段は楽しく生活しててもこれって消せない気持ちだよね・・・
そう、これは私の障害児&健常児の親である叔母も言っていた。このことには言葉は無い・・・
509名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 09:37
>>506
私も障害児の親。
これからも頑張るよ!障害児育てるのって大変だと思うけど
なかなか頭の中、成長しない子だけど、
積み重ねとか、地道な事って結構好きなほうだから、、、。
って無理やり思ってる。

股さんも、子供の為に頑張ってるんだろうけど
異論反論は、荒らしでIP公開した事で、
彼女の頑張ってきた活動は、ダメな物になっちゃったんじゃないの?
普通学級に通う事が当たり前って考えも、小学校入学の時から
なのかな?謙虚な気持ち忘れないでもらいたい。
障害があると周りが、協力する事って多いからね。
510名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 09:46
このスレで発言している障害者の親の方たちには本当に頭が下がる。
尊敬する。
煽りや不快な意見も多いだろうに客観的に発言されている方々
ばかりだから、、。
芯がとても強いと思う。勉強にもなります。
511名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 10:13
私も養護学校に子どもを通わせている。障害児の親であることは一つの運命だったと今は思っている。
ここまでいろんなことがあったけど健常の子どもの親だってやっていること。
頑張っているのはみんな一緒だよ。きっと辛いのも嬉しいのも子どもが間にいるから味わえるもの・・そう思ってみんな頑張っていこうよ。

股さん、もっと色んな角度から子どもを見てやってください。
普通級に居たから伸びたと一言で言ってしまわずにこの子が養護だったらこんな風に伸びたのかもしれないとか・・
想像力を働かせて色んなところから情報を集められることがネットの良さだと私は思う。似たり寄ったりの考えの中に本当のインクルージョンなんて生まれないよ。

障害の種類が変われば対応が違うのは当たり前。
貴方の子どもが普通級があっていたというのならそれも真実。
でも、皆が貴方の子どものようではない。これまた真実。普通級がそのこにあっているのそれでいいじゃん。私の子供は合わないよ。だって、皆に迷惑かけて学校生活なんて営めないもの。
どの子も普通級になんて考えないで・・そこだけがとても迷惑なのよ。私は・・・
512名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 10:18
股のオススメしている「障害児が学校に〜」という本、かなり大きめな
書店で売られているから立ち読みしてみたよ・・
読んだ感想なんだけど「そんなに養護学校を見下すのが面白い?養護
学校に通わせている親御さんを見下すのが楽しい?」でした・・・
513名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 10:21
>511だけど・・
私も本でも書こうかな〜「養護学校へ行こう!!」って
514名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 10:23
>>513>>511)さん
それいいね〜。
515名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 11:27
>>513
養護学校の素晴らしさを知らしめてください。
516名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 11:36
私もここにいるお母様方の地に足の付いたご意見には
尊敬いたします。

股が極一部の人間と思いたい。
517名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 11:41
股の意見を読んできたら、頭痛が・・・
障害者が普通級にいるのではなく、
普通級が、特別級か養護級になれって、感じ。
518名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 15:26
岡山の放火17歳、携帯電話購入などで母らと口論

岡山県英田郡内の無職男性(51)方が全焼して二人が焼死した事
件で、逮捕された無職の二女(17)が、携帯電話の購入などを巡って
焼死した母(46)や叔母(41)らと口論し、服装や言葉遣いなどでも二
人から再三、注意されていたことが十三日、県警捜査一課と勝英署の
調べでわかった。

調べによると、二女は十二日午前二時ごろに就寝したが、午前三時
すぎに起き、階段付近など数か所で、新聞紙にライターで火をつけた
などと供述している。

二女が卒業した中学の関係者によると、二女には知的障害があり、
教育委員会には「障害児学級に所属」と報告。家族の意向もあって実
際は普通学級にいたが、英語、数学など五科目は障害児学級で学ん
でいた。

(5月14日01:46)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010513ic34.htm
519名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 15:44
>>518
最近、知的障害者の犯罪多いね。
他人事とは思えない。(障害児の親だから)

うちの地域にある団地、知的障害児が夜中に起きちゃって
ライターで遊んでるうちに、カーテンに燃え移っちゃって、
その団地、縦一列、燃えた事あった。
それから、うちは夜中でも気が抜けない。
障害児の親のみなさん、お互い気をつけましょう。
520名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 15:59
うちも充分注意して子供みていこうと思う。

犯罪者の加害者にも被害者にもしたくないものね。本当に気をつけて育てていきましょう。
521名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 16:17
うちも、特殊学級の子を持つ親として、
常識を身につけさせなければ、と言う当初からの思いが
新たになったよ。
結局、何処で義務教育をしようと、子や親の、気質で
道はどうにでも代わる。健常児だって、きちんと育てても
不良になってしまったりするしね。
以前は、被害者になることばかり想定していたうちの子。
もちろん今はまだ小さいし、穏やかで明るい子だけれど、
思春期以後、社会的にも、精神的にも、自立していけるのか。
周りと自分が違うと知ったとき、心を閉ざさずいられるか。
日々、考え、試行錯誤、泣き笑いの子育て中。
常に軌道修正出来るようにしている。
みんな、頑張ろう。
このスレが、単に股たたきではなく、私たち親にとって
勇気をもらう一面も持ち合わせていること、実感しつつ・・・。
522名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 18:10
股は反省しる!
523名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 18:12
しる!
524名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 18:28
わかったわかったよ・・・股ちゃん。あんたもその「非常識な親の
1人」じゃない(藁

健常児は大目に見られ障害児は大事に投稿者: maharitamaru1
2001年5月13日 午前10時09分メッセージ: 295 / 302
難しいをむつかしいと前に書いてますが方言です(^^;
小学校の中を見ていると乱暴な子もたくさん居ます。保険便りを見ても
骨折やケガの子が毎月何名とか書いてあってすごく多いです。近頃の子
どもの骨が弱くなってきているのもあるでしょう。廊下を思いっきり走
って対面衝突で骨折というのもあるようです。しかしケンカかふざけ会
いかわからないけれど棒で頭を殴られて縫うほどの出血になった子もみ
ます。休み時間にはプロレスごっこかかなり激しく技の掛け合いをやっ
ている子も見ます。いたづらで通りすがりに足だしてひっくりかえらし
たりドアの上の窓枠によじ登って座ったりそれはそれはいろいろやって
くれます(^^;先生もあっちもこっちも指導は大変でしょう。それを
見ていてどうも健常児の子が乱暴をしても大目にみられ、障害のある子
が乱暴をすると大事になることが多いように思います。どう見ても健常
児は大目に見られ、障害児は完璧を求められているようなのです。これ
はすごくおかしな事です。うちの障害を持つ子が荒れてたときにたまた
まそばにいた子がぶつかってザラザラの壁で頭にすり傷ができて出血し
た事がありました。それを聞くなりすぐ見舞いの品を持ってひたすら謝
りに行きました。迅速に謝るとそんなにおっしゃっていただかなくても
子どもの事ですからと言ってもらえたりします。何かしたら謝るのはあ
たのまえだからそれは良いのです。ところが妹の場合だれだれに突き飛
ばされて両足のひざからダラダラと出血するようなケガをして先生も事
情を知っていても謝られた事は一度もありません。だれだれに蹴られた
とか砂かけられたとか健常児の乱暴な子たちもたくさん居るのです。で
も電話一本かかってきたことはありません。いや一度妹のキャラクター
人形をだれだれがとった子の事を先生に言い付けたらしく先生から聞い
たらしい親がいきなり謝りもせずにどこに売っているキャラクターか教
えろと失礼な雰囲気で電話をかけてきた親が居ました。私は娘から何も
聞いておらず大変面くらいました。買って返せば良いのでしょ。といわ
んばかりで詫びのひとこともありませんでした。非常識な親は健常児の
親にもゴロゴロ居ます。
--------------------------------------------------------------------------------
525名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 18:37
障害を持って産まれてきた子を、受け止めて、身内、友人
近隣と折り合いを付けて、養護や特殊学級に入れる選択をする。
私にとって、これは、就職や結婚より一大事でした。
ここに書き込まれている方々も、周囲の理解の差はあれ
それをくぐり抜けてきた人たちです、股さんも
いろいろあったと思いますが、安易に養護や特殊に入れたのではない
悩んで決めた気持ちを踏みにじらないで欲しい。
自分の子が、成長した話は、他人にはそんなに関心がないと
わかっているから、しないだけ。養護でも、伸びますよ、
あのくらいなら。
ま、家族写真の年賀状を、不妊で悩む人に平気で送る人もいる。
それを、不特定大多数相手にやってるんだから、
反発もあると思う。
526名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 19:14
>>524
IP晒しという非常識行為で大騒ぎを起こした本人が
他人の非常識をどうこう言っても・・(絶句
527名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 19:29
>>526
何しろ2chの住人全員をキティを思っている人ですものね。
528らせいあ:2001/05/14(月) 22:00
2chの人達、5万人位はいるね?
529名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 23:21
股に何呼ばわりされても良いんだけど。
そして、障害児がいる私でさえ、厳しいことを言われても
2ちゃんのほうが面白い。毒舌大いに結構。
少しでも社会の邪魔にならないよう気を付けたいので
参考にしている。匿名掲示板ではあるが、わかっている人も多い。
一縷の望みもここにある。
530名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 00:11
>>529さん、股にあんたの爪のあか送ってやりな(藁
531名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 01:36
なんつぅか…今日の「そんなに私が悪いのか」の「小学校で起こってる不思議な出来事」を見て
股の事を思い出したよ…
532名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 02:00
股ちゃんのHPから。直リンじゃなくてすまそです。やふうの記事そのまんま
コピペだけどさ。
ttp://homepage2.nifty.com/marunokai/nazefutuu.html
533名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 02:01
ttp://homepage2.nifty.com/marunokai/arashi.html
ついでにこんなものも作っていらっしゃる(藁
534名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 02:07
http://www66.tcup.com/6607/maharitamaru.html
支えになんかなんないって・・・・

ふつう!?メーリングリストにGo! 投稿者:マハリタマル(管理人)  投稿日: 5月 7日(月)18時23分56秒

GWも終わりました。うちはちょっと進歩のあったGWでした。
いつもなら長期GWはキャンプや旅行に行くところですが4月に子犬を
買ってワクチン接種が済むまで絶対外出禁止を獣医さんから言いわたさ
れてええ〜〜〜と落胆しながら毎日子どもとお出かけしました。子ども
と出かけるって大変なんですよね。小さいうちは、うちは幼児期それは
それは大変でした。手をずっと握っていないとどこに行くかわからない
し、道順変えたら泣くし座りこむし、大きな音は恐がるし、ふらふら歩
くし、一緒に歩調はあわせられないし言い出したらキリありません(^^;
でもけっして子どもを否定的に見ないであちこち連れまわして来ました。
時間かかりますようちは小学6年ですが、毎年毎年いろんなアクシデン
トがありましたがちゃんと少しずつでも静聴してます。一番しんどいの
は幼児期でした。先行きどうなるのか、このまましゃべらない意志の通
じない子のままなのか?不安でいっぱいでした。でも必ずむくわれるん
です。小さい積み重ねがきっと花ひらきます。幼児期には信じられなか
った成長が今はあります。小さい時からアクシデントにもめげずに子供
の障害のせいにせずにふつうの中でわが子を見守ってきた満足感があり
ます。
世間は偏見に満ちています。知的な障害があって普通学級に居ることは
無謀だと、この子らには特別な教育が必要だと、知的障害を持っている
子に人権はないかのごときしうちをうけたりします。親も子どもを迷惑
な子として見て、世間に遠慮していれば親に対する世間の風当たりは弱
いです。普通学級に居ると子供が傷つくとか言います。それは確かにい
じめなどがあればそうでしょう。でもいじめに遭うのは健常児の子でも
あいます。弱いところに向けられやすいのはあるでしょう。しかしいじ
めは親がその来になれば盾になって子どもを守れます。いじめられたら
守りに行けば良いのです。うちの子はまったくいじめられていません。
学校が大好きで学校でいろんなことを吸収して帰ってきます。(^o^)
普通学級に行くと傷つくのは親であることが多いです。本人ケロッして
いるのに、親が精神的にまいってしまう。そんな親子さんたちで支えあ
って普通に元気にわが子が通えるように「ふつう!?メーリングリスト
を作っています。」親がまいってしまわなければ子供は親の支えで学校
でのびのびできます。不安材料があっても親の支えで回復は早いです。
障害を持つ子を普通学級に入れたら、いろいろ言われることもあるでし
ょう。大丈夫です。「ふつう!?メーリングリスト」があなたの支えに
なりましょう。

535名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 07:22
>>524
>>534
 もう、相手にするだけ無駄だと思うね。
 ほんと、エゴイズムの固まり。何様なんだか。

 股はウォッチだけにしておいて、こちらはこちらでマターリとやりましょうよ。
536名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 09:10
>>535
逆に考えれば、障害児や障害者を専門に教える所に
股はいないので気持ち楽かも。
私はひとりで障害児を育てる自信は無かったので、早めに
障害児施設に通園させたけど、大正解だった。
股までいかなくても、「うちの子は普通よっ。こんなとこ必要無い」
という親はいたけど、所詮専門家の先生にはかなわないので
すぐに大人しくなってたさ。いきがっていた分だけ、他の子よりも
遅れるというかはっきり差が出たりしてね、親も先生の力を認めざる
おえないんだもん。
私ひとりだけじゃ、今子どもがやれていることも何年、いや何十年
かかったことだろうってつくづく思うよ。

ま、地域で育てるというのを実践なさっているようですから、その
御手並み拝見とさせて頂きますわ(藁
その割りに、家族で出かけた〜の話だけなのは何故かしらん。
537小3の息子のママさん:2001/05/15(火) 10:08
マジレスです。
来年から、各週だった学校のお休みが毎週二日(土・日)になります。
授業内容3割削減といった事実も既にニュースで放送されました。
でも、受験戦争がこれで落ち着くとは思えないのが現実。
結局、授業内容3割減・・・だけど、試験範囲には、削除されている残りの3割が
出るよ・・・と言うのが事実なんだと思う。

ただでさえ少なくなった授業時間に、股の様のような子供が教室にいる・・・
「迷惑」といった一言、私は発します。

同じ学校の敷地内に「養護・特殊学校」を併設、行事等々のイベントを一緒に
やる。休み時間も一緒にやる。という事で、どーして股のような人たちって
納得しないの?

健常児・障害児の区別無く一緒に学校生活を送るのは素晴らしいと私も思う。
が、健常児の貴重な勉強時間をそれらの子供たちのために犠牲にさせられるのは
絶対に納得が出来ない。

私の本音、普通学級に通っている大方の父母と同意権だと思います。
538名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 10:23
>>537
うちの健常児の方の子は、まだ小2だから受験にはまだ関係ないと
思ってる。
でも、これが、中学生だったらどうなんだろう。
やっぱり、迷惑って思う親って多いだろうね。

股さんの子供が、荒れてる時ってどんな感じなんだろう。
詳しく書きこんでないような気がするのは私だけ?
楽しく出来る授業(遠足、昼ご飯、音楽、図工など)だけでは、
ダメなのかな?
これだけでも十分、周りが障害児理解出来るような気がする。


539名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 11:49
>>537
その通りです。
私の子供の小学校も養護学級が併設されており状況は同じ。
小学校1・2年生までは、養護学級の子供も普通学級で
過ごしますが、先生は大変そうでした。その子供に掛かりっきり。
とても他の子供の、面倒は見ていられないといった感じで・・・。
受験する子供が多い学校なので、ずっと一緒だと
親から苦情がくるでしょうね。

540名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 12:36
はっきり言って普通学級に障害児は迷惑です。
と言うところでみなさんの意見が落ち着いてますね。
義務教育が終わり高校生になると健常児でさえ頭の
よし悪しでランクがつけられるんですよ。
例え裏口入学して自分のレベルに及ばない学校に
入学したとしてもその子は苦しみが増すだけでしょう。
股の子供も同じ事と思うんですけどね。
結局は子を溺愛する親の自己満足でしかないんです。
541親子でADHD:2001/05/15(火) 14:54
ADHDで高機能自閉の子ですが、個別指導学級に在籍しています。
(児童5人に教師2人)
1年生のときは普通学級で、針のむしろでした。
2年になったときに専用のクラスができたので、嬉々として移りました。
音楽や体育、給食、発表会のときだけ合流で、学科指導は個別。
放課後は普通級の子と一緒に遊んでいます。

うちの学校でも、別の多動児の保護者の方は、特殊学級に入れると
いじめられると言って普通級に固執していますが、それは違うんじゃ
ないかしら。むしろ逆。
差別じゃなくて、区別だと思うんですが。一緒ばかりがいいとは思いません。
542名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 14:56
>>536
>ま、地域で育てるというのを実践なさっているようですから、その
>御手並み拝見とさせて頂きますわ(藁
>その割りに、家族で出かけた〜の話だけなのは何故かしらん。

股の場合「地域で育てる」っていうのは学校に面倒な娘押し付けて
自分のストレスを人にもぶつけてるということ以外何も伝わってこないが・・。
543名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 15:06
授業中静かならいいけど、奇声とか上げられたら授業どころじゃないかも。
とくに受験期に妨げられたらブチキレる人続出で本来なら起こりもしない事件が起こるんじゃない?。
でもなんで分けちゃいけないの?
普通学級に固執しないで、たとえば商業科、家庭科、普通科とかと同じように考えればいいじゃん。
特殊学級って言い方が悪いのかなあ。
でも普通学級にいて理解できないからそういうのがあるんじゃないの?
544名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 15:21
受験期じゃなくても、授業を妨害されたら冗談じゃないと思うよ。
私は家ではあまり勉強しなかったけど(汗)、授業は徹底的に
集中したいというタイプだったから、隣の人が話しかけてきた時
イライラしながら「ごめん、先生の話聞きたいから休み時間まで
待ってくれる?」と言ったことがある。
でも、知的障害者の場合は注意しても駄目な場合もあるでしょう。
イライラが募って、股が言うような「思いやりの心」は育たないように思う。
545名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 15:32
思いやりが育つというのはいいわけで単に親が区別されたくないだけ。
親の見栄。
体の一部が悪いとかなら手伝ったりとかで、思いやりの心が育つかもしれないけど、
脳の方の障害の場合はムリでしょう。
自分の子ばかり考えるのやめてほしい。
まずは親が遠慮する心を身につけることを望みます。
546名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 15:52
将棋の女流棋士の石橋さんって極度に体が弱くて高校までずっと養護学校育ちです。
で、彼女がいうには
「養護学校は各人の障害の程度に合わせて個人の特性に合わせて教育が受けられるからいい。
私は養護学校で良かった。」
知的障害者自身の発言ではないけれど、股は彼女の発言をどう聞くのだろう?
547名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 16:00
股は、クラスの子供の授業についてはどう思ってるんだろう。
きっと、健常児にも「授業妨害する子はいる」とでも、言うのだろうか。
>>524にも書きこんであるけど、
「健常児だったら大目で障害児は大事」まだその程度の
考えしかないのか?
股さんは、そんな次元だったのね〜。
それじゃ普通学級入れるなよ!
548名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 16:04
>>546
「リボンの棋士」って言っていた方ですね?確か。
養護学校の利点ですね、彼女の言葉は。
でも股は言うだろうね・・「何だかんだといっても落ちこぼれじゃん。
私の子はあんたとは違うのよ〜〜〜」って。
養護学校出身イコール落ちこぼれとしか考えていないからね、股ちゃん
って人は。
549名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 16:07
547です。もう一言。。。

健常児だったら大目で、障害児は大事(おおごと)って事に
疑問を抱いてるようじゃいけないと思う。
最近の、知的障害者の事件(レッサーパンダもでしょ?
17歳の放火殺人もでしょ?)があったんだから、わかってるかな?


550名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 16:35
そういえば多いね・・知的障害者の犯罪・・・
551名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 17:33
それも、皆普通学級で学んだそうじゃない。
レッサーパンダと、17歳の放火殺人・・・
股の意見が聞きたいね。
552名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 17:52
私も聞きたい。
わざとその話題を避けているような気がするので。
553名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 18:19
普通学級に通ってて、クラスの子が理解するのって
障害じゃなくて、その障害児を理解するんだと思う。
いくら、「股さんが子供を特別扱いしないで普通に」って先生に
言っても、子供たちはどうなんだろう?

知的障害者の事件・・・。
学校では、どうだったんだろう。
本人の意思で普通学級を選んだのかな?
普通学級にいて、悪い事しても周りが許してきたのかな。
うち特殊学級だけど悪い事したら、ペナルティーがある。
大好きな事、させてもらえない。(お絵描きとか)
初めは、何でお絵描きさせてくれないのか意味わかんなかったみたい。
だんだんわかってきたけどね。
普通学級はどうなんだろう。悪い事した時、なんかあるのかな?
これも、「障害ってこうゆう感じなのよ」で終わっちゃうのかな?
554小3の息子のママさん:2001/05/15(火) 18:20
みなさんの賛同を頂いて嬉しく思います。
その子のため思った「差別」じゃなく、「区別」なんですよね。

例え話ですが・・・全盲の方と両目の視力が平常値である子供さんがいたとします。
自ずと勉強の仕方、教わり方、進み具合は違ってきます。
その子により良く合ったやり方を推進しているクラスで、授業を受ける。
どこが股さん達の逆鱗に触れるのか、理解し難いです。

全盲の子供さんに「両目が見える」クラスで学べと言った趣旨で発言されて
ますよね。股さんって。

全盲の方も含む身体的障害児、知的障害児・人格障害児。それぞれの条件に
合わせた学級で勉学に勤しむ。どこがいけないのかな?

股さんたちって自分たちの子供に対して、「平均」「普通」って護符を与えそ
れで理論武装したいがために「普通学級」に固守しているんでしょうね。
子供たちの身になって考えていないと思います。

一部だけかもしれませんが、レッサーパンダ男、17歳放火女の様な普通学級に
無理やり押し込まれた結果、犯罪を起してしまう人も出てしまったわけですから
股さんには再考を願いたい物です。

555名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 18:33
週刊誌で読んだけど、パンダ男は障害と言ってもごく軽くて、
特殊学級に行くほどでもない・・・という、ボーダーライン
くらいだったようです。
556名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 18:46
>>555で、これくらいの奴が一番障害者差別をしたりするんだ。
まぁ1番とは言い過ぎかも知れないが、
軽度の知的障害者が、自分より重度の者に対して差別的に振る舞うのは
よく見かける。
心の中で「オマエモナー」って何度つぶやいた事か・・・
557名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 21:11
ここのスレは本当にまともな方ばかりと思いませんか?
特に障害児の親御さんは立派で頭が下がります。
この人達までも「荒らし」扱いの股は異常としか
思えません。人の話も聞けない心の病。
つまり精神障害をお持ちと思えます。
558541:2001/05/15(火) 21:16
>>小3の息子のママさん
 私はむしろ率先して区別してもらう方向で動いてきました。
 他人に迷惑はかけたくないし、普通級にお荷物として存在することで
二次障害を負うほうがもっと怖いです。(いじめ、不登校、行為障害など)
 股さんとは違う意味で世間体なんてくそくらえと思っているので、所属
する学級が特殊だろうと個別だろうと何でも構わないと思っています。
 そこがこどもにとって安心して居られる場所でさえあれば。
559名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 21:40
>>554

 たわけ!全盲の子供なら、点字教科書などを配慮するだけで、
 普通学級でかなり楽しく生活できるのだっ。

 例が悪い!
560名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 21:41
特殊学級だったら勉学じゃなくてその子一人一人の個性を伸ばしてくれる教育をしてくれるから
そっちのほうがいいんじゃないのかなあ。
普通学級って勉強しか教えないもんねえ。
障害者の人が行ってもプラスにはならないんじゃない?。
なんでそんなに固執するのかわかんないよ
561名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 21:56
>>560
勉強以外のことも、教えてくれると思うよ。
股も、勉強の事はなんにも思ってないんじゃない?
周りに、障害を理解してもらいたいんでしょ。
でも屋風の投稿見てると、だからなんなんだろうって
思う、説得力がないって言うか・・・。
普通学級に行ってて、クラスの子にかわいがられりゃそれでいいのかな?
ドッテリさんの投稿は納得する事あるし、勉強にもなる事あるんだけどね。
やっぱりIP晒したりする人の事は、理解できないのかも。


562名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 22:00
>>559
点字教科書で楽しく学べる事は、出来るよね。
でも、全盲の子供って休み時間とかはどう?
体育なんてどうなんだろう?
今まで、全盲の子供が普通学級でというより、
普通小学校に入学って聞いた事ないんだけど・・・。
どうなんですか?
563名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 22:24
俺は健常者だけど
ここは屋風のトピよりよっぽどタメになるね。
ここの意見はどう解釈するのだろう。
ほかのスレであったけど作り話とか言うのだろうか。
564名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 22:27
障害児を普通学級に入れてる人たちは・・・。
友達関係とか勉強は期待しない。
普通学級にいることが重要なんだから・・・というのが
基本スタンスのようです。
でも親はそれでいいかもしれないけど、子ども自身が
自分が周りの子たちとは違う、と気づき始めると、学校に
行きたがらなくなったりするんですよね。
高学年にもなると政治や恋愛とか1人前の話もし始めますからね。

565名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 22:31
結局子供の事なんてこれっぽっちも考えてないんだね。
こんな親が、自分の子が悪さしたら「障害者なのよ!」って逆ギレするんだろうね。
都合悪い時だけ障害者なんて・・・。子供ってなんなんだろうね。
566名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 22:51
知り合いのおかあさんは、自分自身に軽度の知的障害があります。
その人は子供の頃、普通学級に入れられて辛い思いをしたそうです。
軽度だから周りと自分が違うことがわかるので・・・
「どうして特殊学級に入れてくれないの」って・・

その人の子供(K君)の就学相談の頃、
「K君、指示がわかるからお母さんががんばれば普通学級に行けるんじゃない?」
と他の人から言われた時、そう話してくれました。
567名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 23:28
>>562

全盲の統合教育は成功例がいっぱいあるよ。

高校のマラソン大会では陸上部の子が伴走して、中位より上位に
入ったなんて例もあるよ。

大学受験の時には「俺の勉強になるから」って参考書を読んでくれる
熱い友達までいたなぁ>奴には
568名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 23:53
>>567
562です。
なるほどね。考えればいろんな事できそうですね。
うちの地域には、全盲の子供が普通小学校に入学なんて
聞いた事なかったけど全盲でも知能が普通ならば問題なしなんですね。
569名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 00:06
>>568
同感です。
知的障害だから問題なんですよね。
570名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 01:19
>>567
私が大学の頃の大学に来る全盲の学生は全員
筑波大付属盲学校だった。時代は変りますね〜〜
でも、考えてみれば、浪人して、代ゼミ通っていた人も
いたから、全然大丈夫なのかな?
571名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 10:04
>>567
私の大学の先輩にも盲導犬連れて講義に出席している方がいました。
(講義中でも盲導犬は本当に静かでした。初めて身近に盲導犬を見たので
その訓練が行き届いている様子にはただただ感嘆しました。)
小学校、中学校の段階で・・・という話は初めてですが、
成功例があるのですね。
でも、目の不自由な人やあの乙武くんのような肢体が不自由な人のケースと
知的障害(これも程度問題なのでしょう)のケースを同一に考えることは
難しいですね。
572名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 12:34
身体的な障害だけを持つ人と股の子供のような知的障害も持つ子供を同一に
考えるのは無理がある。
573名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 12:52
身体障害と知的障害&精神障害をまとめて障害者と
呼ぶのはいけないと思います。もし自分の子供が
身体障害者になって寝たきりの生活だとしても育てる
自信はありますが知的障害&精神障害の場合は育てる
自信ありません。
574名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 13:32
自分は<重度の>知的障害&精神障害だけは、育てる自信なし。
こう言った輩はは、やっぱ施設へGO!でしょ
575名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 15:42
枚方市には養護免許もってる人はいないとか、養護学校は見学の時エリートしかみせないとか、
普通校からきた生徒との間にみぞがあるとか、養護学校出身だとすぐ挫折するとか。
みんなみんな大嘘ばかりです。
現場を知らないにもほどがある。
保護者の見方とはあんなものなのでしょうか。驚いてしまいました。
どうも股という人は、養護学校を否定しないと気が済まないようですね。

ちなみに私は枚方を校区に持つ知的障害児養護学校の職員です。
枚方に住み、養護免許も持っております。
576名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 16:05
>>575さんの現実的なお話で股の人格異常がはっきりしましたね。
性格が歪んでいるというだけではなく正真正銘の大ホラ吹き。
子供より股自身が知的障害なんでしょう。
結論がはっきり出ました。
結論が出たと言うことで股の子供の通う学校は股の子供に
対して適切な処置をすべきです。
>>575さんの様なきちんとした専門的分野の方にお任せして
同じクラスの健常児達を普通に授業を受けられる様にして
あげるべきです。それはクラスの健常児にも股の知的障害
の子供にも良いことではないのでしょうか?
H市ももう少し考えるべきですね。
577名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 16:19
>>575
そうだったんですね。
あの書きこみ見た時、枚方市って凄い所だなって思いました。
そんな地域だから、特殊学級廃止の方向に進んでるのかなとも思いました。
全部、嘘だとは・・・。
578名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 16:44
>>575さん
屋風の方に同じレスしていただきたいです。
股さんのためだけじゃなく、他に読んでる人の為に。
579名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 16:47
>>575
読んできた・・・。
エリートって表現、ちょっと抵抗あるな。

校舎の中を見学させてもらったけど先生方、明るい人ばっかりだった。
うまく子供にやる気を起こさせようって頑張ってた。
もちろん1対1の指導で、個別学習も週に何回かあるみたいだし
近くの普通学校の生徒が、月に何回か交流で遊びに来たり
普通学校に、遊びに行ったりしてるって聞いた。
養護学校=暗いっていうイメージがあったけど(ごめんね)
なくなった。
給食も、見学させてもらったけど、ビックリしたのは
給食の配膳とか、ボランティアでお母さんが来たり
地域の人が手伝いに来てた。
養護学校に見学行って、考え方が股さんとは
正反対。
股さん、嘘ついてたの?
養護学校の事、そんなに嫌いなのかな・・・。
580名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 16:51
>>575さん

私からも、屋風の方にレスお願いします。
581名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 17:05
ハイテク犯罪でどうのこうのって言ってたがどうなってるんだ?>股
582名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 17:56
今時、養護免許持ってない教師が一人もいない
「市」なんてある?常識で考えればわかる嘘を平気でつく。
それから、卒業後の統計(当てに出来ないが)を
提示していたけれど、あんなの何の意味もない。
「普通」を卒業しても、いるじゃない、何処にも行けない子が。
その、少数派に、自分の子がなる可能性大ありなのに。
ここ、しばらく、嫌なニュースが続いて、おとなしくしてるか
と、思っていたらびっくり。
会ったことのない相手に、ここまで憎しみを覚えたことはない。
股の話、子供の自慢、全て疑ってかかって良さそうだ。
583名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 18:07
うわ〜。またみんなの怒りに火をつけた・・・・.
本当に
マツリダワッショイ
な性格・・・・。
584名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 18:29
股の言う枚方市は股の脳内だけに存在すると思われ。
こうなるとがんばっている話も眉唾だね。
普通級も良いとこでっせ、じゃなくて妄想の中の普通級も
ってことなんじゃない?
完全なるデムパとは思わなかったわ。
585名無しさんの主張:2001/05/16(水) 18:38
僕は薔薇をぐちゃぐちゃにしました。ごめんなさい。
586名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 18:53
知らないって怖いね。
言っておくけど、普通級出身の子と養護学校出身の子の間に
溝が出来るのは親のせいじゃん。
そんなこと言ったら、健常児が私立学校出身と公立学校出身と
溝が出来るかって言ったらそんなことはないでしょ?
あるかもしれんが、多くはないだろう。
自分達の周りの狭い世界を、すべてことにすりかえるなって。
587名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 19:21
>>586
俺も読んでておかしいと思ったよ。
だって知的障害者なのに溝を作るほどの知能があるのかな。
健常な子供でも小学校くらいなら
子供同士では溝を作りようがないからね。
588名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 19:47
自分の狭い世界が一番の裸の女王は嘘吐きですか。
っていうことは、今までの普通級の良い点に付いても、
一切信用できませんね。
589名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 19:55
>>581
股のHPには、
>ネット迷惑行為相談所のアドバイスにより、過去の悪質な書きこみのバックアップもとり
IPから契約者名も把握しましたので、過去の発言のいくつかを削除しました

って書きこんであったよね。股が書きこんだのかわからないけど・・・。

それで、屋風には
>またIPは個人を特定しますが住所氏名がわかるわけではありません。
どこのプロパイダかがわかって
理由があればプロパイダに問い合わせてて個人の情報がわかりますが
それができるのは警察か裁判所です。

こうやって書きこんであったよ!
どういう事か、わからない・・・。
590名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 20:10
枚方市が、股を名誉毀損で訴えるべき。
591名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 20:34
訴えられてもおかしくない内容だもんね。
592名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 20:52
593名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 20:56
ん・・溝がないと言ってしまえばウソになるけど・・・
(実際普通学級出身の障害者の友達が教えてくれた)
でも過去スレにあった「健常者の友達を作りたかったらこちらから
出向けばいい」という親御さんもいます。
だから温度差や溝はどうにでもフォロー出来るんじゃない??
594名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 21:52
溝を作ろうとしているのは股さんの方じゃないの?
「うちの子どもと養護の子どもを一緒にしないで」って言っているような気がしてならないけど。
屋風のスレ見て、凄く腹が立った。
誰かから聞いた話ほど疑わしいものは無い。そんなおばちゃんの立ち話で語られてしまう枚方市と言うものが可哀想であります。

良かった。関東に住んでいて〜。
595名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 21:54
股はある時は、枚方市の8割が普通級に進んでいると言った。
・・そんなに多勢なら、学校に股の子や土手の子だけしか
障害児がいないはずはないと思った。

股はある時は、養護を見学してその生徒数の少なさに
出来のいい子だけ表舞台に出しているような事を言った。
・・でも8割が普通に進むなら、養護の生徒数が
少ないのが当たり前では。

どちらにせよ、私は明日、枚方市の市役所と、教育委員会に
電話をしてみようと思う。
1.枚方市の8割の障害児が普通級に通っているのか。
2.枚方市には、養護教諭の免許を取得した教師は
 一人もいないのか。
3.私の子供が、枚方市に転入した場合、どのような
 手続きを経て、進路が決まるのか。
お役所の手を煩わせても、はっきりさせましょう。
明日、9時には電話してみます。
596名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 21:59
>>595
報告よろしくね〜
597名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 22:06
>>595
本当ならば、枚方市の普通学校って凄いね!
良かった〜大阪じゃなくて!
598名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 22:20
>>595です。
申し遅れましたが、私は、前スレで「匿名希望さん」
と言う、曖昧な、HNを使っていました。
障害児専門の、塾を開いています。
自分の子には感情的になってしまう、と言う
親の代わりに、勉強と、躾を教えています。
どの子も、親にとってはかけがえのないお子さんです。
養護を選択する際、どれほど悩まれたことか。

股さんにとっては、何の意味もないでしょうが、特殊や養護の
親御さんのため、明日、でんわしてみます。

599名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 22:30
「匿名希望」さん、是非是非報告を!
それからお仕事の方も頑張って下さい。
600匿名希望さん:2001/05/16(水) 22:47
>>599さん、有り難う。
仕事は凄く、楽しいんですよ。誰が早く塾に来た、なんて事で
泣いちゃう子もいて。私自身、自閉症の子がいるので
これ以外の、仕事はなかったかもしれません。

だからこそ、股さんとは違う視点で障害児を考えたかったのです。

ちゃんと、電話します。もういい大人ですし。そして、報告も。

厚かましかったらすいません。ここって、自分のホームページのアドレス
のせていいのかな。塾生達との、日々を記録しています。

601日本アメリカ化計画:2001/05/16(水) 22:49
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
特に全国民の5%しかいないAA型は偏固で神経質。
602名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 22:51
>>600
2ちゃんねる にアドレスを載せるのは無謀だ。やめとけ
603匿名希望さん:2001/05/16(水) 22:54
>>602さん、ありがとう。やめておきます。
604名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 23:13
>>603さん
でも、塾のお仕事応援しています!
605名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 23:17
余計なことだが
養護教諭と養護学校教諭とは別もんだぁね。

気になっただけなのでサゲ
606匿名希望さん:2001/05/16(水) 23:17
うん、宣伝なんてすることないよね。今、来てくれている子を
大事にします。
607605:2001/05/16(水) 23:21
匿名希望さんのこと、応援してますよん。
学生時代の友人が匿名希望さんと同じような仕事してる。
自分も腰を痛めるまで養護学校の先生になろうと思っていた。
608匿名希望さん:2001/05/16(水) 23:36
>>605さん、サンキュ。じゃ、明日のこともあるので休みます。
609名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 06:43
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=316
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=317

股ちゃん、懲りずに「普通」を強調・・・
>日光に当たるといけない障害のお子さんを普通学級に受けいれる為に
>学校内のガラス全部を紫外線防御ガラスに変えた学校もあります。

同じ障害を持つ別の子は親御さんが「万が一の事があるといけないから」
と特殊学級にした・・という話もあるよ・・・(新聞に載っていました)

610名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 09:01
>>609
修学児検診は、私も疑問に思ったな。
教育委員会の人も、「出来る子」「出来ない子」って分けてる気が
した。
税金の話とか出てきて、学校で人数、振り分けてるのかな?
って思った。
学区外の特殊学級になら、通えるって言われた人がいて、
調べてみれば、学区の特殊学級は人数がいっぱいで、あと一人
入学すると、先生1人増やさなきゃいけなかったりだったそうです。

でも、股さんの、
「学校の方からぜひ地域に来てくださいねと云うなところです」
って言うのは、疑問。
3年生の時、特殊学級に行かされて、
股さんの子供、チックが出たんじゃなかったっけ?
特殊学級のある地域の学校にって事じゃないのかな?
それとも、大阪は「障害児、誰でも普通学級に」って考えなの?
大阪は、凄い所だ・・・。
611匿名希望さん:2001/05/17(木) 09:39
ふう、今、電話しました、枚方市の教育委員会に。
とても丁寧な応対で、担当の方の名前もお聞きしましたし、
私も名乗りました。
大阪弁かしら、と思っていたら、標準語に近いアクセントで
安心しつつ、切り出しました。

ええとまず、枚方市と言うより、大阪府は、統合教育を目標と
しているそうです。ただ、誰でも普通かというと、そうではなく、
市内の45校のうち41校が、校内に養護学級(私の言う
特殊学級)を併設している、そのため、市立の養護学校という
独立したもの(知的の場合)、がないそうです。
次に、就学時検診ですが、11月に検診でなく健診を行うそうです。
しかし、幼稚園などから連絡を受けて、修学指導委員が、家庭や
幼稚園、保育園に出向き、調査をするので、知的障害者が
わからないまま、入学することはないそうです。
また、養護の(保健室の先生ではなく)資格を持っている方は
一人もいないのか、ときいたところ、絶句し、そんな話
どこから出てくるのですか、居りますよ、全ての養護学級の
先生が持っているわけではありませんが、とのことでした。
最後に、望めば誰でも、普通学級には入れるのですか、と
尋ねると、親の希望で通ることはあります。でも、
通常の教育の中で、通常の指導を教師がする以上、
お子さんに負担が行くんです。かわいそうですし、養護学級でも
朝会や、給食など、交流をしています。これが、統合教育と
言うことで、普通級に完全に入れない方が・・・
とのことでした。
とりあえず事実を、感想はまた書きます。
612名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 09:41
要するにこの人は自分に都合がよければ嘘をつくのなんて何にも
思っていない人なんだよ。
さすがに2ちゃんねらも股は嘘はついてないって言うのが前提だったけど、
虚言癖があるって考えればいろいろ辻褄があうことばっかり。
「ハイテク何とか」に相談して自分の意見が受け入れらてるって
いうの読んだ時「ほんとかよ?」って思ったけど
結局嘘だったんじゃないかな?
これからは真性の電波としての対応が必要。
613匿名希望さん:2001/05/17(木) 10:19
感想。
私は、息子が5才のとき、今住む某市に、転入してきました。
その時の、役所の応対は、枚方市のほうが断然良かったです。
ただ、5才の時は、息子自身にまだ、自閉症という診断名が
ついていなかったので、こちらの質問も、的が絞れていなかった
事もあります。
ただ、嘘が有った事(養護の免許拾得者がいない)や、
90%以上の学校に、養護学級があり、重度の子にとって
良い環境なのに、普通級を望む必要性は無いように思いました。
だって隔離されていないと言うことは、個別に学習できて
かつ、普通とも接することが出来る環境です。
お子さんに負担が・・・の時の、役所の方のお話からして
全く問題無しで、障害児は普通級に通っているとは
思えませんでした。まずお子さんを・・・。これは、
きれい事や、面倒で言っているのではないと思いました。
もし、偶然に、今日電話に出て下さった方が、ここを見て
私だとわかったら、とても参考になったこと、決して冷やかしで
なく、事実を知りたかったことをわかっていただきたいと思います。
以上です。
614名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 10:44
>>611
ご苦労様でした。

45校のうち41校も、特殊学級があるのって凄いなって思いました。
大阪の統合教育っていうのは、給食とか朝会とか
その子の状態によって出来る範囲の事を言うんですね。
養護の免許を、持ってる先生がいないって、股は書きこんでたけど
やっぱり、嘘だったとは・・・。
枚方市の教育委員会の考えてる統合教育と
屋風の股が考える統合教育では、
考え方が、かけ離れてるって感じがした。
やっぱり、股さん、無理やりだったのね〜。
615名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 10:47
匿名希望さん、月並みなんだけど頑張ってね。
あなたのような障害児とのかかわり方もあるんですね。
616名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 11:23
匿名希望さん
私も、塾講師です。
何年か前、耳の不自由な生徒を教えたことがあります。
彼は、ずっと普通学級に在籍。
県立高校の普通科に通っていたのですが、
失礼ながら今まで学校で何を学んできたのか
と思うほど、基礎学力がありませんでした。
先生の話を理解できていなかったのでしょうね。
彼は聾学校に行った方が幸せだったのではと思いました。
617名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 12:19
>>匿名希望さん
情報ありがとうございます。
真性デムパを相手しても仕方ありませんね。
枚方市に住む障害をもつ方々の教育を受ける権利は
保障されていたことに安心しました。
618名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 13:20
今度は修学旅行の準備を自慢している。
子供がお菓子を食べないでリュックに詰めているんだって。
幼稚園前の幼児だって、それぐらいのこと出来るって。
気の毒だな。同級生と先生。
泊りがけで股の子供の面倒みなきゃならないのか。
619名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 13:38
H市はこういう子供と同じクラスになることを
拒否する権利は認めてるんだろうか?

でないとあまりにも一方的過ぎて納得できないんだけど・・。
620名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 14:06
「専門知識は要りません」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=317

障害児教育に専門知識は不要という主張。

上のトピで、
>また 私は普通の先生の方がよけいな専門知識のない方が良いと言う
>考えを持っています。私自身はかなり専門的な勉強してきてはいますが(^^;
>私は地域のごく普通の先生方に大変満足しています。専門家と話すよ
>りツーカーで良いです。専門知識を勉強してはきましたが 地域では専
>門知識はジャマです。

なんて言っているけど、これって、自分が教員集団に対して、専門知識
面で優位に立つことで、学校を仕切りたいだけなのでは?
621名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 14:34
専門知識がいらないですって?
冗談じゃない!
股って、障害児を馬鹿にしているの?

なんとなく思ってたけど股って、子供に愛情が無いんだね。
私は子供が可愛いし、先生も学校もお友達も勉強も好きになって
欲しいから、やっぱりお願いする先生には専門的に知識を持って
欲しいよ。
知的障害でも、ダウン症の子もいるし自閉症の子もいるし
同じように扱えるかと言ったらそりゃ無理でしょ?
自分の自己満足だけで、すべてを語るなよ。
あんたの嘘にまみれた知識をひけらかされて、あとに続く馬鹿の顔が
見てみたいもんだ。
それから、病無病無やどっかの先生もこの馬鹿な理論に納得しているの?
教員を馬鹿にしてるのにさ。
なんか、こっちの頭がおかしくなりそう。
622名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 14:37
>>621 激しく同意。(2ちゃん語だけど、今の心境にはぴったり)
623名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 15:09
匿名希望さん、報告ご苦労さまです。
なるほど・・ここから察するに股は自分の都合のいいように事実をねじ曲げて
いる・・ということでしょうね。
624名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 15:32
625名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 15:34
>>620
専門知識はいらないか〜。
先生の負担、大きそうだね。
626名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 15:34
匿名希望さん、お疲れ様でした。
45校中41校に養護学級!確かにこれなら
「統合教育」だと思います。理想的ですね。

ん〜股は子供無視の自己中ってことなんですね
627匿名希望さん:2001/05/17(木) 19:51
私も電話をして枚方市は確かに進んでいると思いました。
だから、なおさら、普通に入れている彼女の気持ちが
わからなくなりました。
養護が遠いとか、子供にバスに乗れない事情が有るというなら
まだしも、ほとんどの学校で養護が組み込まれていて
交流は日常的。そんないい環境でも、股さんは納得しない
様です。やれやれ。
枚方市の取り組みは、評価に値するものだと思います。

628名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 20:51
専門知識はいらない?
一般人がよかれと思うことが、障害者にはとてもいやなことってないの?
阪神大震災の時に、落ち込んでる人にガンバレっていうのは
逆効果で、鬱状態の人にあんまりガンバレって言うと、最悪自殺する。
って話聞いたことあるけど。
629名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 21:18
>>628
専門知識が必要なこといっぱいありますよ。
特に自閉症者は感覚が過敏で大きな音が苦手だったり、急な予定変更
で不安になったり、相手の気持ちを推し量るのが出来なかったり。
そういうことを理解した上でないと、単に愛情や励ましだけで解決
できる問題ではありません。
630名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 21:27
股の場合、専門知識のある先生に、養護に行ったら、
とか言われた過去があるんじゃないかな。
知識のない先生だとゴネ特って事で、ああいった発言になると思う。
631名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 21:56
>>630
そういうトラウマ?があるのかもね。
私だったら、自分の子供が障害を持っていたら、
できるだけ自分の子供にかかわる大人には専門知識持っていて欲しい。
私は教育や障害に関する基本的な知識を学んできたわけではないから
あわてて勉強したところで自分に都合のいいように解釈してしまいそう。
自分で勉強するのは当然としても、体系だてて障害児教育や医学的に障害に関して
詳しい人に自分の子供のことをよく知っていて欲しいと思う。
632名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 22:02
専門知識がないと股が言った通るにやってくれるからじゃないの?
633名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 22:05
634名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 22:11
電話1本でばれる嘘をつく股って・・・。
635628:2001/05/17(木) 22:14
>>629
やっぱりそうですよね。
何度考えても、専門の先生の下で、専門の教育受けたほうが子供のためだと思う。
みんなと一緒ってことだけで、普通級にいたって本人は授業がわからず退屈、
まわりは、いろいろ迷惑でほとんど良い事はないと思う。
636名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 22:33
637名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:03
自分の中での"重度"の子イメージって
発話なんて当然ないし、自力で姿勢を保てないような
っていう程度の事を指していたんだけど。
"重度"の範疇も、股の子供から首もすわらない子まで幅広いんですね。

股の目には養護学校嫌い嫌いの偏光サングラスが掛かってる模様で。
何で中に入れてもらえないのかって泣いていた子だって、
もしかしたら、その子の時間割では、別の授業(課題)の時間だったから
て可能性も大きいじゃないですか。
実際、陶芸が好きな子とか、始終陶芸室に行きたがってたりしたし。

638名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:25
何だかだんだんボロが出てくるね、股。
やふうでまたツッコミ入れられているよ(藁
639名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:26
本当に、大阪って二分脊椎のお子さんの導尿もされてるの?
うらやましい・・・。
うち特殊学級5年生。
昼間の薬、毎日私が、飲ませに行ってる。
学校側で飲ませてもらいたいって頼んで5年目。
薬1袋飲ますだけでも、医療行為になるって言われてる。
子供が、自分で出来れば問題なしだから
今じゃ、子供に薬の飲み方、教え込んでるよ。
学区の小学校だから、まだいいけど
中学になったら、毎日昼間飲ませに行くの大変だし。
大阪が、うらやましい・・・。
640名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:30
昔、インテグレーションって言っていたものが
インクルージョンなんて言うようになってきてるけどさ。
単に言い回しが変わっただけじゃないんだって分かってるのかな?
マタやドテは。
「普通」の環境っテ何よ?
子供個々人にあった教育が受けられる環境てのが「普通」の環境ちゃうのん
「普通」の子だったら「普通」学級で、
その子にあった教育が受けられるだろうさ。
でもさ、その「普通」学級で「普通」に授業してたら、
障害を持った子は「普通」には教育を受けられないよな。
それが「障害」ってもんだから。
「障害」持った子が「普通」にできるようになるには
「普通」学級が普通でない状態になることでもあるんじゃないかえ
641名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:38
>>639
保健室の先生とかって、
たまに看護婦の資格をもってる人いなかったっけ?
でも。わざわざ飲ませn逝かなきゃいけないくらいだから
ダメなんだろうねぇ。

d_moon_4さんの話じゃないけど
実際、重い子の学校なんかだと
医療行為の問題で葛藤にさらされる人多いみたいだよ。
看護婦の資格がほしいってよく聞いた
逆に看護婦から教護学校の先生になった人もいたけどね。
642名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:44
>>641
639です。
保健室の先生は飲ませてくれない。
看護婦の資格あるかどうかは知らないけど。
薬飲ませることは医療行為にあたるけど、
補助的な事は可能なんだって。
最後の、ゴクッって自分で飲めば問題なし。
頑張って、教えてる。あと、もうちょっとで出来そうだよ。

でも、大阪って本当凄いわ!
643名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:49
今はどうか知らないけど
確かに昔は某付属養護学校は
生徒を障害の程度で選別してた。
重すぎもせず、軽すぎもせず…
まあ、付属学校の本来の目的からすれば
仕方がない事なんだけどね。
644名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:56
>>639
そっかー。
ゴクッが大切なんだね。
嚥下って難しいもんなんだね。
がんばれ。もう少しだよー。
645名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 00:57
薬の前に氷を1カケなめると、唾液の分泌が促されて飲み込みやすくなりますよ。保健室で氷もらって、その場で自分で飲む、それを保健の先生に一応見守っててもらう、てのも却下かなあ?だったら・・・大変だねえ。
646名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 03:31
575です。
大阪では学校で医療行為が行われているというのは完全な誤解です。
学校での医療的ケアが可能になるように努力している教員と医者のチームを持つ
養護学校が枚方を校区に持つ肢体不自由児を中心とした養護学校にあるのは
事実です。
安易にあのようなことを書かれるのは現場教員としても困ります。
またもし股のいうことが本当であるなら、医療行為を問題意識なしに行っている
教員の存在が学校での医療的ケアを困難にしているのです。
問題提起していかなければ、あのトビは危険であると考えます。
647名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 03:38
また575です。やふうのIDは現在個人が特定できるものしか
持ってないので無料のアドレスでもとって明日にでも書き込めるようにします。
股という人があいてでなければこんな面倒なことは考えませんが、
まともに関わると恐ろしいのでちょっと慎重にします。
648名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 08:08
>>647さん、それが無難と思います。
彼女は正常心が欠けている様に思えますので。
けれど専門的な方の話でないと真実味がありませんから
頑張って下さいね。
649名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 08:47
>>647
出来たら串も刺しておいたほうがいいかも。
650名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 08:52
>>647
大変ですが、頑張って下さい。
651名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 08:58
>>646
彼女達は新聞も読まないのかしら。。。
医療行為が必要な為に、学校にいけず在宅で過ごしている子も
いるというのに。
養護学校の先生が出向いて、そういう子に勉強を教えているのだけれど
やはり子供と親御さんの願いは「学校に行きたい、学校でお友達と一緒に
勉強をしたい」で、今看護婦さんを学校に増員する話や教師が医療行為を
どこまで許されるかという話を国や行政レベルで話合っている段階なのよ。
そういう人や子供達の気持ちをまったく踏むにじって軽い気持ちで話を
撒き散らすなんて、もう、お粗末としか言いようが無い。
股さん、御願いだからすべての障害児とその親の足を引っ張っているって
気がついて。知らないのなら、書きこまないで欲しい。
そういう団体が読んだら、怒られる話なのよ。
652名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 10:05
医療行為が必要な子どもが学校に行けず在宅で過していること。
聞いていて切なくなる。
誰かから聞いた話の裏づけも無く掲示板に書いてしまう股と言う人、人格を疑ってしまいます。
屋風の掲示板見たけどどこかのお偉い先生の本の抜粋ばかりで自分の言葉が書かれていないのがいい証拠。
そんなに普通級にこだわるのなら「この子は障害児ではありません。健常児として育てます。」くらい言い切ってみろ!
653名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 10:24
>この子は障害児ではありません。健常児として育てます
でもこういう親がいたら普通級には一番迷惑。
療育もせず、障害を受け入れられない親じゃん。
654名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 11:03
>>653
股は、周囲にかなり迷惑掛けていそうね。
655名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 11:31
読む気がしないんでサッと見るだけなんだけど
導尿の件だって
肢体不自由のことは専門外なんだから言わなきゃいいのにね。
都合悪い書きこみあるとスレせずに誰かの引用ばかり。
何度言われても変わらん人だわ。

それと話しは変わって、そのトピに併用してある養護のほう
体罰の話し聞いて、ショック受けてます。

656名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 11:38
普通でも養護でも母子通園施設でも
どこへ行っても思いこみ、押しつけの親っているよね。
同じ学年やクラスになったら最悪。
657名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 11:42
屋風でも同じような書き込みがあったけれど
知人の娘さんが登校拒否になったの。
原因は普通学級に通う知的障害者の同級生の
お世話係に任命されたから。
子供にとって、かなりのプレッシャーだと思うよ。
股は、その当たりのこと分かっているのかな?
658名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 12:21
股が呪いのスレッドを立てたぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=990155086
659名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 12:36
>>658
怨念が漂っているね。
股は、アンビリの霊能者に似てるような気がするぞ。
660名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 12:41
写真の向かって左側・・肩のあたりに・・
女の人がいるのは見えますか・・・
赤い色・・これは、ものすごく強い怒りの色です。
恐らく、この方に強い怨念を持った人です。
・・ええ・・・すでにお亡くなりになってます。
大変、この方、心配ですね・・。
661名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 12:44
>>660
立原さん、いらっしゃーい
662名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 13:08
マハリタマルのマハはマハポーシャのマハ〜
股はオウムか、はたまた養護教育界の浅原を目指すのか?!
663名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 13:10
あ、間違いた
浅原とちがて麻原
鬱駄氏嚢
664名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 13:12
マハラを漢字にして、麻原。
665名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 14:13
股さんや土手さん降臨のようです。
枚方市について、なにか言いたいことはありませんか?
訴えられなければいいですね。
666名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 14:18
枚方市の障害児の8割が普通級に通うという嘘。
医療資格の無い先生が医療行為をしているという嘘。
養護学校ではエリート意識を持たせるといった嘘。
教員に障害児教育の知識はいらない、枚方市の教師は
養護教員の資格を持たないという嘘。




これ以上、どんな嘘を積み重ねるのですか?
667名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 14:29
またしても、股は自分に都合の悪い質問には答えない。
自分の書きこんだことに、責任持ってもらいたい。
668名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 15:04
ねえねえ、屋風にも質問が出てたけどあれも無視?
すごいね〜、それで正当なことをしているつもりなんだ〜
669名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 18:01
屋風に、「股の文章に感動」だなんて逝っている人出現。
自作自演?
670名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 18:03
>>669
嫌味じゃないですか?
だって、投稿の半分以上がどっかの本からの引用でしょう?
671名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 18:05
えっ?どこどこ
普通のトピで?
672名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 18:08
うーーーーーわーーーーーー!
怖かった〜、普通のトピに騙されている奴が来てた!
教師が医療行為をするのが当たり前、専門知識がいらないだと?
天然か?天然なのか?
つっこみ一杯で怖すぎて触りたくない投稿だった。。。
673名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 18:09
あっ、見つけた。
・・・・
674名無しさん@一周年:2001/05/18(金) 18:15
屋風の、あれは、「ほめ殺し」だと思います。
感動とか言っているけど、ちょっと知的障害っぽい文。
作り物でしょう、多分。知的障害者で、ほめ殺しが
出来れば大したもの。
675名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 18:20
>>674
672です。
「ほめ殺し」・・・そうですね。
通園施設に母子通園している人が知らない訳ないですよね。
あー、びっくりした。
676名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 18:39
プロっぷステーションってなにさ
しらんぞそんなん
677名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 18:57
本気にしているのか、誉め殺しか。
う〜〜ん、後者に一票。
678名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 19:22
ttp://www.prop.or.jp/main.html

プロップステーションの代表のこと>ナミねえ。
股とは違って養護学校に情報教育を進めているし
障害者に働く意味を教えている肝っ玉母さん。
娘さんが重度の障害者で、本人は離婚を経験している。
障害者の為に会社を設立し、去年News23にも出てる。
賛否両論あるけど、こっちのほうが納得したわ。
股の理論は何度聞いても納得できなかったのに。
テレビで見たときは、なんて元気な人なんだろうって思った。
ま、HPは誰と会ったとか対談したとか講演会をやったとかが
多いので2ちゃんねらーは胡散臭く思うかもしれんが、
股ほどじゃないよ。
679名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 20:45
ほめ殺しカキコ、凄すぎ・・・
土手のカキコは「大人じゃん」でも枚方の一件の事も答えて欲しい。
680名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 20:58
土手って枚方じゃないのでは?
681名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 21:02
>>680
そのとおり
682名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 21:03
普通学級の先生でも二分脊椎のお子さんの導尿もされてるって
養護学校なら、もしかしてやってるかなって気がするけど、
普通学級の先生は、やってないだろ〜。

683名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 21:12
>>679です。ごめんなさい・・間違えてしまいました・・・
684名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 21:20
>>682
やっていないんじゃなくて、出来ないの。
彼女達の脳内では「法律が変わって出来るようになるわよ」
ってなっているかも知れないけど、んじゃなんでこの世に
医者がいて看護婦がいてということがわからんのかなぁ?

もうさ、どっかに股王国でも帝国でも作って、そこでブイブイ
言えやって感じだね。
日本に不満だけしかないようだから。
685名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 21:46
屋風のあの人、障害に気付いたばっかなんじゃない?
がんばらにゃ!って時期があるじゃん。
マジで全然分かってないんじゃないかなぁ。
股に引きこまれそうなタイプだね。

う〜〜ん、スレしようがないね、あれは。


686名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 22:03
>>685
放置でいいと思うよ。心配なのはわかるけど。
だって、大阪に住んでいないようだし地元の学校に聞けば、
股の嘘なんて一発でわかるよ。
学校に聞かなくても、施設の先生に聞けばいい。
母子通園しているようだし、気になることがあれば先生に聞けるでしょう。
私も母子通園していたのでわかるけど、やはり医療行為的なことは
どんな小さなことも、療育の先生ではなくて看護婦さんがやって
いたよ。
なあなあになると、今度は子供が危険に晒される。
やはり、看護婦さんじゃ無いとだめなんだよ。
あの投稿が本当なら、どちらかというと認知していない・したくない
タイプに見えるんだよね、私。
うちの子障害者って言われているけど、普通級にいれて普通の子だ
といいたい、という感じで。
普通級にいれても障害児は障害児なんだけどね。。。
687名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 23:19
母子通園だとはじめは何も分からなくても
年数を重ねると分かってくるもんだよね。
でも医療行為が必要な子と全然そうでない子とでは
やっぱ理解しあえないかも。
この頃の母子通園って自分の子が環境に慣れるのに
精一杯でまわり見る余裕ってないし。

でも、この人マジレスだったとしたら・・・
また股ってばやっちゃったよ。
新しいHNの人を拒否するんだったら
もうあのトピ閉めればいいのにね。
今あそこにスレするのって、ここの人はいないんじゃない。
dムーンさんには頑張ってほしいけど。
688名無しさん@一周年:2001/05/18(金) 23:27
私も,d-moonさんのこと陰ながら応援してる。
読み進むにつれ、その思いは深くなっている。
頑張ってください。
689名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 00:21
690名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 00:40
股は導尿がどういう行為か知らんくせに
あんなこと書いたのか。信じられん。

d_moon_4さんのレスにもあったけど、
尿道にカテーテル突っ込んで、
膀胱に溜まった尿を出してやることなんだよーーー
下手したら尿道だけじゃなく、
膀胱に傷つける可能性もあるし、
消毒がちゃんとされていないと
感染の危険性も高い。
最悪の場合、腎炎の引き金になるんだよ。
そんなの、
「先生の好意」なんかで気軽にできる問題じゃないんだ。

691名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 00:44
学校での医療行為って難しい問題なんですね。
私が教育実習に普通高校に行ったとき新入生の子でいつも授業中に保健室に行く子がいて、
生徒たちの間でその子浮いてしまって可哀想だった。
私は実習生なので詳しく病気について聞いていないのだけれど、決められている時間に自己注射しなければ
ならないらしい。先天性の糖尿かなぁ。と思っていたのだけれど本人は皆にいいたくないみたいだったけど、
「さぼり」っていう風にしか生徒には映らないようだった。

今の子は高校生になってもものすごく子供で、先生が特定の子を気にかけて、いるのが面白くないらしい。
兄弟少なくて母子関係が濃厚だから、1対多数の関係(生徒と先生)がよく理解できていない感じがした。
健常者の子供の思いやりをもとめていくばかりでは、統合教育って難しいとおもう。
やっぱり、どの子も本当は先生にとって特別な子になりたいんじゃないかな。

たった2週間の経験で恐縮ですが、、、、普通の子なんていない。みんな特別だ!!
692690:2001/05/19(土) 00:46
股さん、いや、マハリタマルさん、このスレ読んでる?

導尿の件に限らず、
どれだけ、自分の発言が危険なものか自覚できましたか?

加藤諦三氏の著作の引用は、
ご自身の自戒のために
もう一度よく読みなおしてみるといいでしょうね。
693名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 00:49
>>961
>普通の子なんていない。みんな特別だ!!

そだね。
みんな特別だし、その上でみんなそれぞれの普通を持ってるんだよねぇ。
694名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 00:50
>普通の子なんていない。みんな特別だ!!

いい言葉だね・・・
695名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 01:11
股ってさ、
杉原千畝の話とシンドラーズリスト、ごっちゃになってるのかもね。
ビザをぎりぎりまで発行していたのは、杉原。
シンドラーは、映画のとおり。
696名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 01:16

>神経症になる人は
>規則や形式や否定的な見方で人も自分も傷つけていきますが、

まったくですね。
定義もあいまいな"普通"という言葉にとらわれた
股の発言で、ずいぶん傷ついたし、不愉快になりました。

>子ども中心に考えて行動できる人は
>あったかいものを周囲にまで伝えてどんどんあたたかくなるんですよね。

これまた、まったくもってそうですね。
d_moon_4さんの真摯な態度、発言に救われています。
それがなかったらとっくにあんなトピ、みるのやめてるよ。
697名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 01:39
>>691さん。ありがとう。
>普通の子なんていない。みんな特別だ!!
たった二週間でこれだけのものを得ることができる人もいるのですね。
この言葉は、きっとこのスレでまじめに話している人たちの心を
代弁するものになるでしょう。

あなたのようなひとに先生になってもらいたいです。

いいスレになってきてますね。
d_moon_4さんはごらんになってるでしょうか。
あなたのやってることは、ここにこんな波紋を描いてます。
決して無駄にはなっていません。がんばってください。
698名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 02:15
軽度の知的障害を持っている者ですが
股さんのHPを見てきました。
一目見てひどいなあと感じました。
特に提示板・ここは書きこめないほど怖い。
股さん。2ちゃんの連中だってただの好奇心で書いてる人って
いないと思うよ。
提示板の荒らし撃退法なんか載せないで穏やかにいきましょうよ。
そうじゃないと加藤泰三氏の著作の引用が泣くよ。

699名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 02:30
人は自ら変わろうとするから
変わっていく。

どんなに手を尽くそうと、
自分以外の人を変えることはできない。

人と人との係わりの中で
相手に影響を受けたり与えたり
変わり始めるきっかけをもらったり作ったりすることはある。
でもそれも、
自分や相手、それぞれの中に
自ら変わっていこうという意思を持っているから
人と人と係わりを自分自身のエネルギーに変換できた結果。

変わろうとしない人・変われないと思ってる人を
変えようとするのは、無駄なこと。

変わろう・変われるんだ。って
相手が思えるような係わりができればいいね。

            
               d_moon_4さん へ
700名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 10:13
701実習生さん:2001/05/19(土) 10:48
>>691
タイプ2糖尿病は先天性ではなく、ウイルス感染などを
きっかけにインスリン産生細胞が破壊され、糖尿病に
なるものです。定期的に自己注射しないと命がなくなります。
702名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 11:19
土手の理論も無茶。最初にIP晒ししたのは、どっち?
IP晒しが無かったら、ここまで2chで
叩かれなかったと思う。
703名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 11:20
自分たちと違う意見は反対意見だね♪>土手

ま〜だわかんないのかなぁ?
どこかのフェミレスで母親同士が「あの先生やぁ〜ねえ」
「うちの子もちゃんと見て欲しいわ」と言っているような
くだらない内容なのに、それを繁華街の一番人の多い場所で
拡声器使って大声で会話しているようなもんなんだよね。
自覚無いのかもしれんけど。
インターネットの掲示板ってそういうことなの。
誰でも見たり参加したり出来るのに、都合の良い意見だけ来る訳
ないじゃん。頭使えや。
704名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 11:23
>>700
これですね。土手の2ちゃん批判。
個人的にはここで意見を言われている、障害児の親御さんの
方がずっと上等な人格に見える。
質の高い意見も多いのに、逃げるなよ、、、、

>ところで、2チャンネル掲示板、ですか、あれが。でも、それで?
>ここで紹介しても、普通学級を選択している子と親への批判、
>しかも、人の気持ちを傷つけそうなの多過ぎですよ。
>でも、世の中広いから、ああいうトコもあるのも不思議じゃないか、、。
>個人中傷に走るのはマズイかなとは思いますが。
>私個人にとっては、バトルするのは興味ない、普通学級でやりたい、
>やって良かったを伝えて行きたい、それだけです。
705名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 11:23
私、神経症で通院しているんだけど、股の言い分って
まさに、神経症患者の言い分と同じなんだよな。
股みていると、よくて神経症、下手すれば
自己愛型人格障害。どっちにしても、病院行く事を
お勧めします。
706名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 11:37
股も、土手も、きちんと2ch読んでいないね。
それだけは、よく分かった。
707名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 11:57

>【 多元的価値観(多文化理解) 】
> ・人間の尊厳
> ・他者への共感
> ・人権・反差別と社会正義

あんたが一番他人の意見聞く能力が無いんだよ
708名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 12:06
土手は、まともな人だと思っていたのに。
屋風のレス見てがっかり。
709名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 12:13
土手がまともな訳ないよ。
あの股と付き合っているんだからさ。
710名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 12:56
>ここで紹介しても、普通学級を選択している子と親への批判、
>しかも、人の気持ちを傷つけそうなの多過ぎですよ。

他の荒れたスレはともかく、ここのスレのどこが「人の気持ちを
傷つけそうなのが多すぎですよ。」なの???
ちゃんと過去レス読んだ??読解力ないの??
股も土手も読解力は厨房以下なのかな?
711名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 12:59
あ〜あ・・股の説得力のかけらもないカキコが登場〜。
短いのでコピペしたわ。

全体としてめざすもの
投稿者: maharitamaru1 2001年5月19日 午前11時36分
メッセージ: 347 / 347
【 自己実現(エンパワーメント) 】
 ・自分らしさ(アイデンティティ)
 ・自立と自己教育力
 ・人間関係づくりとネットワーク
【 多元的価値観(多文化理解) 】
 ・人間の尊厳
 ・他者への共感
 ・人権・反差別と社会正義
【 共に生きる 】
 ・社会参加(ボランティア精神)
 ・地域で行動する
 ・他者・社会との相互依存 


712名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 14:18
股は自分に共感して欲しいだけ。
713名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 17:35
>>712
>・他者への共感

どういう意味なの?笑いを取ろうとしてるだけ?
よくこんなこと書けるね。頭の中を見てみたい。 
714名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 17:36
人にこれらを要求してるんだね。宗教だから。
715名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 17:40
麻原と同じ頭の構造しているって事でしょう。
716ななしサン:2001/05/19(土) 17:47
障害児、普通学級etcで検索し、色々みてみたが、
選別だとして就学前検診にも反対の人がいるようだ。自治体には実施義務があるが、
保護者には受診義務はないので、受診しないことで特殊学級に入る事を避けるという。

その子に合った教育というのは知的レベルよって様々だし、普通クラスで人間関係を
学ぶ能力を築くことも必要だと思うが、読み書きや計算の能力について普通推進派の
ひとはどう考えているのかな。

中学生でひらがなやカタカナのみでは「普通」でないと思う。
知能レベルによるが、専門教師の教育を受ければ漢字の習得やより高度な知識習得も
出来るんじゃないの。

酷い言い方だが、彼女たちの考えを実行すると馬鹿がただの馬鹿で終わるような気がする。
717名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 19:37
>>716
私も就学前検診は、反対の一人です。
受診しないで、特殊学級に入る事を避けるっていうのとは違うんだけどね。

うちの地域の就学前検診受けての感想なんだけど。
いろんな先生が、前に並んで子供を、てきとーに遊ばせてた。
でも、これはてきとーに遊ばせるのも、理由があるだろうから
まだ良かった。
その後、個別に受診したんだけど、ものの3分くらいだったの。
就学前検診を反対な理由がこの3分って所。
我が子の、進む道を3分で決めるのか・・・。
特殊学級でも養護学校でも、どっちでもいいけど
もう少し、時間かけて見てもらえれば、納得した。
718名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 20:34
どはははは〜〜〜またツッコミ入れられてるよ。
股ちゃん〜〜〜!!!!
現状では全部難しい
投稿者: mimian009 (女性/蜃気楼の彼方)
2001年5月19日 午後 3時28分メッセージ: 348 / 348
社会共生ほど難しいことはないですよね。
他方がそれを望んでいても、もう一方は一切望んでいないというシュチ
ュエーションであるなら。
双方納得のエンディングに向かうには。相当の時間が掛かることでしょ
う。
ところでmaharitamaru1さん。(他にもいたかな?)いきなりお題目み
たいなスローガンだけ掲げられても??と思うのではないですか?あな
たの今の時点の意見は?
某巨大掲示板と違って、ここで論じ合いたくって発言しているんです
から木戸で鼻をくくるが如き対応、何とかならんですかね?


719名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 20:59
二分脊椎のお子さんの導尿もされてるって、
本当かうそかわからない事、書きこまないで欲しかったな。

結構、薬、飲んでる子って多いんだよ。
うちのクラスでも5人中3人飲んでるし。
大手の掲示板の屋風のトピ主だし、
あーいった活動してる人なんだからさ。
うそなんて書きこまないだろうって思って、
大阪での、二分脊椎のお子さんの導尿の実例をあげて、
「大阪は、こうなんですよ。うちの市ではどうなんですか?」
って言う親が、いないとは限らないでしょ?


720名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 22:10
721名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 22:11
ちょっと長いけど、とても正論。
思わずパソの前で拍手してしまった。
どうして、股とその御仲間以外の人ってこんなに聡明なのかしら?
______________________________

情報をありがとうございます
投稿者: marokun98 2001年5月19日 午後 9時50分

あのような掲示板があるとは知りませんでした。たくさんの投稿があり、
かなりフランクな言葉でやりとりされています。
さすがに多すぎて、最初と最近のものしか見ることができませんでしたが、
おかげでここの掲示板での多くの疑問が解消しました。

目を覆うような、とおっしゃっていますが、わたしの見た限りでは、
歯に衣着せぬ、といった程度で、ひどく不愉快な思いをすることは
なかったです。
障害児を隔離せよなどの、一見過激に見える発言もありますが、
あんなものは実生活で、幾らでも遭遇することのある現実に過ぎません。
たとえば障害者のグループホームなどの施設を作ろうとしたとき、
反対する多くの住民というのは、「口に出す出さないはともかく腹の中は
こんなもの」です。逆にそんなものは見たくない、と言う態度では、大勢を
占める地域の人々とうまくやっていくのは不可能なのではないでしょうか。
本音が語られていて、潔いほどだと感じました。
ここのトピに興味を持たれるような方ならば、あちらもチェックされたほうが
よいでしょう。軽口で気に障りそうなものはありますが、それは壁の向こうで
ささやかれるうわさ話も同じ事です。
ここのトピ主さんが、何やらひどいことをしたらしい、という話もありましたが、
本論から外れますので、省きます。

枚方市に電話確認された塾講師の方のお話や、校区の養護学校の先生の危機感
あふれる御発言。あれが、こちらのトピ主さんの発言と比較されているわけで
すね。
教育実習で「普通の子供はいない、みんな特別」との感想を持ったとおっしゃる
大学生さん、それになにより、同じ障害児を育てておられる保護者のみなさんの、
正直で愛情あふれる発言には感動すら覚えました。
自己中心的で人を貶めることを是とする、こちらのトピ主さんやその支援者さんの
方針では、あれを受け入れられないのでしょうか。ならば、どんなに「偉い人の言葉
を借りてきた」としても、あなた方の主張が世の中に受け入れられることはありえない
でしょう。

障害児の親となったことで、自己実現の機会が奪われた。しかし転んでもただで起きるのは
プライドに関わる。前向きに考えよう。自分の存在が社会的に認知され、自己実現を図るため
に何か子供の障害が利用できないだろうか。そうだ、人と違うことをすればいい。
障害児だから障害児学級にというのでは話題性がない。あいにく自分の住む地域では、
すでに統合教育がなされていて、改革者になることができない。だったら、普通学級に
子供を通わせれば、話題になるではないか。これでいこう。この旗のもとでなら、
自分が脚光を浴びることができる。さあ、世の中にアピールしなくては。
もっとわたしの支援者を増やしてスターにならなくては。

というのが、このトピの真の目的だとわたしは感じました。
わたしもこの掲示板に参加しはじめたばかりです。それは何か問題が
あるのでしょうか。トピ主さんが、あまりに人を馬鹿にしておられる
ようなので、あえて正直な感想を書かせていただきました。中傷の
つもりはありませんが、違うとおっしゃるなら反論されればよろしい。
冷静に自分の言葉で語られることを希望します。
人の意見を無視し続けるならば、このようなトピは引き上げていただき
たいものです。

特にインターネットを活用して積極的にコミュニケーションをはかろう
としている層に、公開の掲示板でのやりとりが、悪印象を持って受け
止められては困ります。本来、仲間であるべき活動をしておられる方が、
こんな方だということは非常に残念です。障害児に対する社会の目が、
今後、こんなことで厳しくならないことを祈ります。
______________________________

私もがんばろうって思いました。ありがとう、makoronさん!
722名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 22:23
就学前検査は反対と言うより、疑問が多い。
たった3分で子供の様子はわからないし、調べている人も
障害に対する知識が無さそうだと思う。
あれは、IQを調べるのだと聞いたけど(うちは今年なので
どんな検査やらまだわからん)知能検査だけで障害がわかる
はずもない。知的に問題無くても情緒に障害を持っていたり
高機能自閉症なんて、とってもIQが高いが集団で学ぶことが
出来なかったりする。LDやADHDなんかもそうだよね。
親がわかっていればいいけど、これらの障害は親も未認知だったり
するので、もうちょっとつっこんだことが出来ないのかな。
ちなみに私が聞いた話では、「こっちとこっち、数が多いのはどおれ?」
ということを聞くだけだったり、「スプーンの中のお顔はどんな風に
見えるかな?」と聞いたりするらしい。
これだと、軽度の知的障害の子はあっさりパスするでしょう。
軽度の子が普通級に入るのには反対しないが、この検査で最低6年の
進路が決まるのだから、もっと考えてくれといいたいです。
723名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 22:33
>>721
屋風で先にこのスレ読んでから、こっちきました。
もうサイコー。
気持ち良かったぁ。
まろさんありがとうございました。
724匿名希望さん:2001/05/19(土) 22:43
marokun98さん、有り難うございました。
PCの前で私は泣きそうになりました。
私自身も、自閉症の親ですが、2ちゃんのここを見て
不快になった事はありません。
同じ立場の方々の本音や助言は有り難いです。多少の
差別的発言が入っていても、それで傷つくほうがおかしいです。
こういった意見もあるのだと、知っていた方がいいですよ。
面と向かって助言してくれる人は少ないですから。


725名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 22:55
>>321
股は、自分に都合の悪い事は答えないから、
このスレも、答えないんじゃない?
726名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:01
>>725
嫌なら参加するなとか侮辱したとか、あとは意味の無い
人権関係のコピペの攻撃に100000股。
727名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:05
そんでもって、もっぺん質問すると、ストーカー行為だとか言ったり
自分のHPに誘導して、IP晒すほうに15000ペリカ
728名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:06
>>725
私は無視に
1万土手
729名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:13
トンチンカンな答えに、10000ペリカ
730名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:19
あの人達、自分のことしか考えていないんだよね。
なにかあると「自分の考え」「自分に対する侮辱」って
うるさいし。
そもそも、あそこのトピは障害の教育のトピで障害者や
障害児に対してどのような教育を進めて行けばいいのか
という意味合いで屋風が用意したところなのに。
馴れ合いたいなら、全般のトピに移ればいいのよ。
教育でもなんでも無く、単に自慢と強制的な考えの
押しつけなんだからさ。
誰か、彼女たちの発言で参考になった部分あった?
反面教師にしかなりえてないのにね。
他にも馴れ合いのトピも多いけど、むかついたことは無いな。
私、股の登場で初めてむかついたんだもん。
屋風も多分、一日に千人くらいは掲示板を訪れているみたいだし
(もっと多いかな?)2ちゃんも一日一万人くらいだっけ?
障害や介護のところに訪れる人が少ないにしても、双方合わせて
一日五百人くらいは軽く見ている訳で、もっと慎重に言葉を選んで
活動した方がよかったんじゃないかな。
731名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:31
私危なかったかも。
どっちかにこだわらずにその時子どもに一番あったところを選ぶ準備にと思って
屋風のトピ出来たての頃、あっちのML見つけて入ろうとしていました。
MLでいろんな話し聞きたいと考えていたんだけど・・・
屋風の方がIP騒ぎになったのでMLは様子を見てからと思いました。
もしあっちの世界に入ってたら現実を知らずにいたかも(信者?)。
屋風とこっち両方読み出してから
普通についてあらためて冷静に考えれるようになったよ。
障害児も健常児も子育ては親にとっては同じ。
でも障害児のほうが訓練とか、手がかかるのも事実。
みんな普通って言うよりも
みんな特別って言葉のほうが、どの子も大事な存在って感じられて
素直に共感できますね。
732名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:43
それと、親が子を思う気持ちは普通・養護・障害・健常にかかわらない。
自分の子が一番大事って気持ちも当然。
それなのに普通の子の親が何か言って来たら、問題のある家庭だとか
なぜそんな風に言えるのだろう。
なぜ問題をすり返るんだろう。
普通にこだわりすぎて、一番大事な気持ちをどこかに忘れてきたのかなぁ。
733名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:57
>>731さん
まあ、股の事は別として、ここのスレにいる人の
ほとんどが、障害のある子供が
普通級に進む事を全部、反対している訳ではないでしょう。
お子様にとって一番いい道がどこなのかを、
判断なさって下さい。
734名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 00:21
もちろん!!
股さんには振りまわされず
そのときに一番いいと思ったところを選びたいです。
今の自分は特にこだわりはないですね。
地域の保育園と療育センターと両方通っていますが
どっちの保育士さんにも良くしていただいて
どっちがいいかなんて比べられません。
どっちも子どもにとって今はプラスになっているように思います。
735名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 01:08
ぜんぜん屋風のほうレスが付きませんね。
あのまま、股が怖気づいて来なくなる、、、、のかな?
そんな細い神経ならこんなことにならないか。
736名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 02:15
股の考え方で一番よくわからないところは、
「教育」をどう考えているのかな?
子供同士触れ合うことで助け合いの心とか、思いやりが「育」つのはわかる。
でも、子供同士で触れ合っているだけでいいなら野原でトンボ追っかけて遊んでいても出来るでしょ?
なにも学校を作って義務教育なんて制度を作らなくてもいいのでは??
その子その子に足りない能力を補って、豊かな人生と社会生活を過ごしてもらうために
人生の先輩である大人が「教」えるわけではないでしょうか?
教え育てて「教育」でしょう。

股の言うことは「育てる」観点ばかりで、「教える」(補ってあげる)ことについてあんまり考えていないのではないでしょうか。

737名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 02:36
股の愉快なお仲間の屋夢屋夢のHPでこんなの見つけました。
だからさ〜〜、高校に入学出来てもさ〜ちゃんと卒業出来るんか?
反対意見あって当然じゃん。無試験で入れろってさ・・
リアル消防だってこんな事考えないぞ(藁
http://kyoto.cool.ne.jp/receipt/rongi4.html

738名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 03:51
>>737
でも、そういう考え方が一部にあるのは確か。

以前、兵庫県の尼崎市で、筋ジストロフィーの中学生が、
地元の市立高校の入学を、筆記試験では合格していたにもかかわらず
入学を拒否されたことに対する、拒否取り消しを求めた裁判で
(ちなみに原告勝訴。しかし、結局、関西学院高等部に進学)、
「『能力があるにもかかわらず』、不合格にした」
という争点で裁判を進行させたので、
「『能力の有無』を争点にするのは、
知的障害児を普通高校から排除する論理につながる」
として、一部から反発があった。

その、反発した側の論法では、
「能力の有無にかかわらず、障害を理由に、普通高校から排除してはならない」
ということなので、無試験入学を要求することになろう。
739名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 03:54
前スレにあったhttp://www.echigo.ne.jp/~oyam-int/index.html
のサイトでの股のカキコが「過去ログ」の中で発見されました。
暇な人見てちょ。
http://www.echigo.ne.jp/~oyam-int/kaigisitu-kako-25.html
740名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 03:57
>>738
この裁判は私も知っているよ。でも知的障害と筋ジスと一緒に
するのは無理があるような気がしないでもない・・・
もにょもにょする。上手く説明出来なくて申し訳ないけど。
741738:2001/05/20(日) 03:57
>>736
「育」=義務教育の役割、と考えているのかもね。

もっとも、現場の学校教員でも、「仲間づくり」とかいって、
ホームルーム活動や班活動とか、
「育」のほうばかりに力を入れている人も
たまに見かけたりするけどね。
742738:2001/05/20(日) 04:21
>>740

>でも知的障害と筋ジスと一緒に
>するのは無理があるような気がしないでもない・・・

裁判の争点に反発した人の、その辺の「粗さ」が、
このスレで俎上にのぼっている人の「粗さ」と
通ずるようなところはあると思う。
743名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 08:32
イーノォ、鬣゙・チッ・ホナ?ケニ、ォ、ニヘ隍゙、キ、ソ。」
」ア、筌イ、箍?ネユ、ォ、ォ、テ、ニチエノノ、゚、゙、キ、ソ。」
イーノホクヤ、ェ、ミ、オ、ホ、ネ、ウ、タマノン、ッ、ニスュケ�、皃゙、サ、」
d_moon、オ、ホナ?ケニ、タ、アクォ、ニ、、、゙、ケ。」
クヤ、ェ、ミ、オ、ホフ萃?ケヤニー、マ」ウニ?、ヌシ」、?、テ、ニ、、、ヲ、ホ、ヒトカオソフ茖「
、ネ、ノ、皃マニサヌ「フ萃熙ヌ、キ、ソ。」
、キ、ォ、キ」イ・チ・罕ヘ・?、テ、ニノ眛フ、ホセ?ス熙タ、テ、ソ、ホ、ヌ、ケ、ヘ。」
アラ。ケクヤ、ェ、ミ、オ、ャー?ソヘ、ェ、ォ、キ、、、ホ、タ、ネシツエカ、キ、゙、キ、ソ。」


744名無しさん名無しさん:2001/05/20(日) 10:15
家封での股、最近ダンマリだね。
自己矛盾にやっと気が付いて恥ずかしくなったのか?(w
745名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 10:39
mimianさんの追いこみがすごい。正論つぐ正論になっている。>屋風トピ
あれには太刀打ち出来ないのでは?出来たら病気だよ。精神的なね。

あと、関係無いけどアメリカの自閉症関係のMLやHPに
参加されている人がいたら御注意を。
最近自閉症児の研究に関してのメールを装ってウイルスが
ばらまかれています。英語の訳わからない添付が来たら
即削除して下さい。言葉の無い自閉症児を持つ親御さんにとか
なんとか親切を装っていてとっても汚いやり口ですので。
746名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 10:47
>>740さん

もにょもにょするのは当たり前だと思うよ。
だって、筋ジスの子は「試験に受かって」裁判を起こしている訳で
試験を行わないで高校に行かせようとする連中とはまったく意味が
違うのに。
能力うんぬんって噛み付くことは逆に「知的障害者って無能だ」と
言わしめているものなのにね。
くだらない言葉狩りのひとつに過ぎないと思う。
747名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 11:01
屋風に土手が来てる。相変わらず無視らしい。
もう理解者が訪れることは無いのだから、とっとと撤退させれば
いいのに。
単に見苦しいだけだな。
748名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 11:22
tonbotori って、股?
幾つハンドル使い分けるんだよ!
749名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 11:28
tonbotoriと言う人の屋風の書き込み

私住む街では子供が普通学級、養護学校、障害児学級、と在籍はばらぱらでも、いろいろな催し物を連帯して 行っています。それぞれの学校のことなども、情報交換をしています。対立なんてしていません。
この掲示板も普通と養護の対立などにはならないよう願っています。
もし、普通と養護の違い、良し悪しを語りたいのであれば、別のトビを立ち上げてはいかがでしょうか。
どんなことでも 何かを作り上げようとする方が、批判するより、数倍も難しいです。
……
marokun98様へ
本音を口にするかどうか、もその人の意志の表れです。面と向かっては腹の内に収めている事を 匿名だから 口にする。それも皆が見、知る事が出来る場所で。…、それも人間性だ、とは思いますが。
「障害児の親となったことで…」はmarokun98様なら、そう 思うと事と 拝見致しました。

>この掲示板も普通と養護の対立などにはならないよう願っています。
おいおい・・今まであれだけ小ばかにした発言を繰り返して、
今更何言っているの?
750この人の意見は無視>股と土手:2001/05/20(日) 11:46
「障害児は地域で育てる」の矛盾
投稿者: kowakisan 2001年5月20日 午前10時46分
メッセージ: 354 / 355
障害児は地域で育てると言うのは、立派なスローガンとは思いますが、最近知的障害者の犯罪を考えると、知的障害者と人格障害者を地域にと言う事自体、恐怖を感じます。(身体障害児童に限っては、地域で育てる事が可能だと思います)

(レッサーパンダ男、母親に怒られただけで自宅に放火した17歳娘はともに知的or人格障害者。確か普通小学校→普通中学校卒の学歴にも関わらず犯罪を犯しています)
この点のこと、知的障害児を普通小学校にと運動されている方のお考えを知りたいです。

知的障害者人格障害者に殺されても、一切保証されませんし、殺人を犯したそれらの人間も罰せられる事は一切ありません。殺されたって単なる死に損。だからこそ、自己防衛のために「障害者を地域に置かれたくはない」のです。

理解してもらえますか?

そう行った、知的障害者や人格障害者が犯罪を行なった場合の被害者保証制度、そしてそれら障害者の罰則規定等現状のままでは恐ろしい。地域で育てられるのはまっぴらごめんと思いますよ。

地域で知的・人格障害者を育てたいのなら、その点を法的に整備しないと。そう行った運動は行なわないのですか?>1氏

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

kowakisanさん、正論を言ってますが相変わらず無視なんですね。>股と土手
751kowakisanさん、ウマイね:2001/05/20(日) 11:49
お言葉ですが、tonbotoriさん
投稿者: kowakisan 2001年5月20日 午前11時39分
メッセージ: 356 / 356
>>普通と養護の違い、良し悪しを語りたいのであれば、別のトビを立ち上げてはいかがでしょうか。

普通と養護の違い、良し悪しを語っているのがトピ1氏本人ですよ。
752名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 11:51
そのうち大学も無試験で入学、卒業出来るようにしろなんて言いそうで怖いな。
あーー、私も無試験で東大に入れて欲しいよ!
753名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 12:06
股はヤフーでの正論に、「自分のBBSならIPを晒した上に、発言削除にしてやる」
のに、それが出来ない事への怒りの余りまんじりとも出来ず
虎視眈々と逆切れするチャンス狙っているに、100000ガパス
754名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 12:38
自分のHPだったらなに妄想ばら撒いてもいいんだよ。
デムパくさいと思ったら2度といかないから。
それこそ、来るなって言えるんだよ。股さんよ。
なのになんで、屋風に来たのかしら?
まさか、ドラえもんにおけるジャイアン思想なの?
「俺のものは俺のもの、お前のものはお前のもの」って。
子供を持つ母親だったら、もうちょっと考えて行動しなよ。
そこの点をみんな指摘しているのに。
755名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 12:50
最初から流れを見ていましたが、結果としてよかったんではないですか。
もともとIP晒しが問題になっていたけど、それは問題の氷山の一角でしかなく、
正論が続々と出てきて、股や仲間のおそまつさ、卑怯さが暴露された。
きちんとした議論ができないのに場を立ち上げてしどろもどろ。
自分でコントロールできない場では、まともに受け答えができない。
現在のやふうの論客たちは、どう見ても股や支援者よりレベルが高い。
股たちはほっといて、周りの論客どうしのやりとりが見たいくらいです。

しかしとんぼとりって、いつも股の足を引っ張るようなことを書きにくるひとだね。
本人なのか、それともただのいっちょかみなのか。
あんなのしか支援者にいないのか。
そういえば、誉め殺しさん、どうしたのかな。初心者だと書いてたし気になる。
756名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 13:09
股=とんぼとり ジョウシキーン
757信雄:2001/05/20(日) 13:13
お元気ですか?障碍者で健常女性専門ナンパ師の信雄です。
股さんって人気者ですね。TBに何故来ないんだろう?
ボクがお相手してあげるのに
758名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 13:27
>>755
同感。
股とその一派がいなくなって、論客だけのトピになれば
一気に人が増えるね。
あの人たちに聞きたいこと色々あるけど、股が「私がトピ主」
としゃしゃり出てきてトーンダウンするような気がするので
あれを削除してから、別なトピを上げて欲しい。
ほんと、股も土手もとんぼとりも他の一味もいらないよ。
759名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 14:48
>>755
懐かしすぎるぞ!信雄、元気で結婚を前提とした偽りのない愛を告白してるか?
760名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 14:57
某都立高校に問題の人が入学したというニュースをたまたま
誘われて行った障害関係の人の集会で聞きました。(実は近所)
そういう手があったかと色めき立つグループ・・・。
それ以来そこには怖くて行っていませんが、その後の話を聞い
て驚きました。裁判とは。
あの都立校はそれなりのレベルなんですが・・・。
761名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 15:04
>>760
もしかして>>423のこと?
762423:2001/05/20(日) 15:24
423 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/05/11(金) 09:16
都立千歳高校、結構大変なことになってるんだよね。
知的障害者の親がどうしても高校に入れてくれと言ってきて、
また支援団体も「入れなきゃ差別だ」とか言うから、
当然高校に入れる頭のレベルじゃないけど、特別に入学させた。
しかし授業中わめいたり、女性生徒につきまとったりして、
他の生徒や親からクレームが来た。このままだとまともな授業が
出来ないから、千歳高校は、その生徒を一人だけ別の教室に
隔離して個人授業をした。(といっても勉強なんか出来るはずもなく)
そしたら、親と団体が「それは差別だ!」って怒って、
高校を訴えた。今はまだ裁判中なのかな?
義務教育でもない高校に試験なしで入れろだなんて、どうかしてる。
しかも、単位が取れなくても卒業させろって、おかしいでしょう。
親も、どういう神経してるんだか。
763名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 15:35
760の私も恥ずかしながら障害児の親なんですが、
特殊学級判定で特学です。
普通学級考えていなかったんですが、入学前に色々なつてで、
普通学級にいれましょうってアタックされました。
例の屋風のお子さんよりはかなり出来ますけど。
アタック受けた経験上、宗教に近かったです。普通学級大好きな人たち。
このことは屋風には書けない。
764名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 15:45
↑くわしく聞かせてくださいませんか。
765名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 15:45
>恥ずかしながら障害児の親
日本語的謙遜?
障害児の親である事は一つも恥ずかしくない。
股は恥ずかしい奴だが。
766名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 15:54
>>763
>恥ずかしながら障害児の親なんですが

全然恥ずかしくないでしょ。
そこまで謙遜する必要はないよ。
もっと自信持ちなよ。
股みたいになりたく無いという気持ちから書いてしまったのかもしれないけどさ。
767名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 16:08
>>763
きっと763さんご夫婦だって、出来れば普通学級に入れたいと言うのが本当の
所だったでしょう。があえて特殊学級を選ばれた。子供さんのためにと考えられて。
股、こういった方の迷惑を掛けないで欲しいよ
768名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 16:25
はずかしながらです。本当に。
障害児の親はひとまとめにされるのは仕方がないのですが、
義務と権利、自由と規律が分かっていない親が元気すぎて、
本当に恥ずかしい。
水戸黄門で印籠掲げて走っている姿が・・・股さん。
こういう場合イタイと表現するのでしょうか。

普通学級信仰の人との闘いを詳しく書くと正体がばれ
ちゃうけどちょっとだけですが、
障害児の親ということで就学相談前はかなりみんなピリピリ。
いろいろな話を聞きに行っているときに、幼稚園の健常児の
お母さん経由でアタックがありました。
「普通学級にれるとこんなに出来るようになるのよ、特学な
んてレベルの低いところに入れたら○○ちゃんがかわいそう」
医者と相談して特殊に入れることを考えていると言ったら、
「医者なんて子供のことなんにも分かっていない、分かるの
はお母さんなのよ、周りが変な子ばかりなんだからヘンにな
っちゃうのよ。」(私の子供も変な子だけど)
きっぱりお断りしたときは
「親が子供の可能性の芽を摘んでどうするの、そんな親ばか
りだから日本は障害児や障害者が外に出ていけない世の中に
なるのよ」

それまで良好だった健常のお母様との関係もギクシャク(相
手はよかれと思って説得に加わった)
思い出しても疲れる1年でした。
なんだか宗教とか政治活動(特定の思想の)につながりそう
で怖かったです。


769名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 17:38
>義務と権利、自由と規律が分かっていない親が元気すぎて、
>本当に恥ずかしい。
それを言い始めたら、障害の無い子供を持つ親も一緒だよ〜〜
770名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 18:31
やっぱり普通級の会って、カルトなのね。
あるいはネズミ講。
人の善意を利用して「私たちはあくまでもあなたのために
世の中のために活動している」という素晴らしい理論。
一人でも会員が増えれば善行を積んだも同然。
んで、会員のお子さん達は社会に出て立派に社会人として
御活躍かと思いきや、あら不思議!
あんなに最低だと言い続けた養護学校や特殊学級のお子さんと
同じ所にいらっしゃる。
なんの為の普通学級なんざんしょ。
こんなに言っていることが違う障害者団体は珍しいのでは?
浸透しない訳だよ(大藁
771名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 19:24
うちの子供のクラスにも知的障害児がいる。
いつも参観に出て思うのは、かまってもらえなくてかわいそう。
うちに来る子供たちにきいてみたら「ジャマにきまってるじゃん。でもそんなこと
いうと先生から怒られるからシカトしてる。あいつのせいでちょーむかつく。」
だそうです。
そんなこと言ったら叱られるんじゃないの、ときくと、
「なんでさ、大人もみんな言ってるじゃんか。」
まあ子供はおべっかつかわない人が多いですからね。
100歩ゆずって、ここの住人も精神的に子供だと考えてもいいけれど。
でもね、股さん。
あなたの子供の周りにいるのはやっぱり子供なんですよ。
772名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 19:27
うまくいってる事例ばかりを取り上げて、批判を無視したり削除するなんて
まさしく「臭いものには蓋」であって、カルトな宗教や怪しい通信販売、
その他法律に触れそうなもろもろと同じやり方だと、なぜ気づかないのでしょうか。
773名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 19:48
mimianさんとkowakiさん、ナイスな正論ありがとうです。
股ちゃん何かアンサーは?あ、ないか〜〜〜、当然だよね。
まともなレスが付けられないに100000ペリカね。
774名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 19:48
家の近所であった話
知的障害者の親が、親族や医師との話し合いの結果、子供を養護学校に入れることに
親戚から反対はあったけど、本人のためには一番良いとの結論。
ところが福祉派の市会議員が、聞き付けて普通学校に入れろと執拗に進める。
いくら断っても、日参し最後には福祉政策の敵呼ばわり。
それでも養護学校に入れたかった親は、別の市に引っ越した。
そしたら、市会議員は、その親を税金ドロボーだ、社会の敵だいののしり放題
おまけに、その議員派の障害者の親まで、その人を福祉政策の敵だ弾劾しよう
と言い出す始末。
なぜ市会議員が、むりやり普通級に押し込めようとしたか?
なんでも、自分の区域から障害者を普通級に入れる人数が多いと、
福祉派の中ではステータスが上がるそうな。
ト〇ナカ市のア〇マ議員、選挙のために、親の心を踏みにじるのはやめろよ
あんたの方がよっぽど障害者と福祉の敵だよ。
自分の子供が障害者なら、親の気持ちが分かるだろ?
自分が死んでも、子供が生きて行けるように、訓練受けさせたい親心が
775名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 19:54
>>774
マジっすか??酷い話だね・・股が市会議員にもしもなったら
やりそうだね・・(なれるわきゃないけど)
恐ろしやト○ナカ市・・恐ろしや○阪・・・
親は子供のために色々と考えて悩んで苦しんで、その結果養護を
選んだわけでしょ?それをどうして福祉の人が足を引っ張るのか
理解不能っす。
776名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 20:06
>>775さん
実話だよ。
ほかの地区にも、この手の話はゴロゴロしてると思うよ。
なんせ福祉派議員の多くは、講演で開口一番
「わたしの地区からは、今年〇〇人の障害者が普通学級に進学しました」
って言う人多いもん。
また、そこで万雷の拍手を送る、後援者も多いよ。
障害者がどこに進学したかではなく、何ができるようになったか
が重要だと思うのは、健常者の私のくだらない妄想だろうか?
777名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 20:10
>>776さん
>>775っす。「開いた口が塞がらない」というのはこのことをいう
んですね・・>>776さんのカキコの内容にもぶっ飛びました。
くだらない妄想じゃないですよ。だって何が出来るようになった、
というのは障害があるかないか問わず重要だと思う。
それから「普通学級に進学しました」という言葉って健常に置き換えて
みると「今年私の地区から○○人東大に進学しました」と同じように
思えてしまいます。
でも一番重要なのは社会人になってからなんだよね・・
778名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 20:13
うわ。サイテー、その議員。
もしかして公〇党?
多いんだよ、上っ面だけで福祉をわかって利用する
〇明党の議員って。
こっちでもなんか福祉の署名だって来て、あやうく
選挙名簿を作られるところだったのよ。
正々堂々とした活動をしろよ!って感じ。
本題と関係無いのでsageね。
779名無しさん@1周年 :2001/05/20(日) 20:29
そんなに言うんだったら養護学校なんか
廃止すればいいのに。
あえて残しておいて普通級に入れたいというのは
やはり養護学校を蔑視しているといわざるを得んな。
780名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 20:43
>>779
普通級の会はそんなに浸透していない。
養護学校を潰す力もありません。
大阪では大手振って歩けても、関東では今一つ浸透して
いません。
どうしてかっていうと、専門の先生が多く情報も正しく
流れるからです。
そして、養護学校を作るように働きかけたのが「育成会」で
普通級の会も育成会には逆らえないと思います。
そんなことをしたら、自分の子が施設や作業所に入れないのです
からね。
単にこすっからいだけの集団ですよ。
781名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 20:59
>>775さん
いや、わかんないよ。
ア〇マ議員だって、始めは単なる障害者の親だったから。
自分の子供を、普通級に押し込むために、仲間が必要なので
股みたいな運動をやってたんだ。
そのうち暴走し始めて、自分と違う考え持つ人は福祉の敵って
思い込むようになったんだ。
有名な学者や本からの引用ばっかりで、自分の考えがないのも股そっくり。
>>778さん
政党名はいえない。
じつは、うちのおふくろが、子供の必要に応じた学校に行くべきではないかって
ちらっとしゃべったら、その議員の所属政党の人に、政敵呼ばわりされて
つるし上げ食ったんだわ。
ただ引用ばかりの攻撃なんで
「私は、自分の考えをいったんだから、貴方たちも自分の言葉で言いなさい」
と言って撃退したんだけど
ここで、政党名上げたら、その政党の人にここ荒らされちゃうよ。
782名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 21:02
>>781さん
>>775です。じゃあ・・股が市議会議員に立候補する可能性が・・
考えたくないなあ・・・(涙)
783名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 21:12
そうか〜〜股の強気な発言の裏にはこういう事情も
ありだったのか・・・・
勉強になりました。
あ〜〜あ、福祉を食い物にしているダニ!
股が市議会議員??考えたくも無いよ。
でも、あの女ならやりかねそう・・
2ch読んで本気で出馬されたら、困る。
784名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 21:15
そういえば、股、屋風で政治屋も動くって、
書いていたような〜〜
フレッツでないので、探せないのが残念。
弁護士のお友達だの、政治屋だの権力者のこと
いやにちらつかせると思ったら、そういうことだったのか。
納得。
785名無しさん@股クサイ:2001/05/20(日) 22:42
人権屋って、弁護士だけじゃないんだ。ふーん。政治屋もそうなんだね。
股、結局mimianさんの質問に答えてないじゃん。
「枚方市のことを言っているんですか?」って内容の。
勢いでついた嘘だから、答えられないんだね。
結局、股とその一派って他の障害児とその親の足を引っ張っているだけだよな
786名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 22:54
↑えっ、どのあたりの話か教えて。わかんないよ。
787名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 22:57
 いま、屋風見てきました。とぴ主さんを離れての
意見交換、良いですね。

 話変わって、やっぱり股って、枚方市の人なんだ。だって
違っていたら、「何のことですか」とか言いそうじゃない?

788名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:01
 あのほめ殺しの人が、股の住むところに引っ越したいとか
書いたら、必死に止めてたね。自分だけよければいい人なんだよ。
789名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:36
今、屋風見てきました。
股から離れて、意見交換が行われるようになったようです。
いい事ですね。
普通級も特殊級も養護級も全部いところでっせ〜〜
でなければならないと思っております。
その為にはお互いの良い点悪い点を情報交換させながら、
より良い教育環境を求めていくトピになってくれればいいなと思いました。
って、股がしゃしゃりでたら、台無しか。
790名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:44
股が市議会議員に立候補した時点でここに名前
さらしあげさせてもらいます。
ちなみに私は枚方市のお隣のN市在住。
それまでこのスレ続けてね。(藁
791名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:46
どうせ、月曜になったら
週末は家のことで忙しくて・・・
とかいって、のうのうと屋風に登場する股に
100023hamari
792774:2001/05/21(月) 00:23
どうせ月曜あたりに、いけしゃあしゃあと復活するよ。
それにあいつ市議会に立候補する気かも
なんせ
自説に従わない者は、すべて敵
敵を攻撃する手段を選ばない
罪を弾劾されると、自分が被害者になれる神経のずぶとさ
自分の犯した罪を無視して、他人を攻撃できる
自分の言葉でなく、他者の引用ばっかり
自分が商売しているので、自由になる時間が多い
こんだけ条件揃えば、立候補できるわな
MLもHPも支持者集めの道具かも
でも立候補しても、落選確実だな。
こんだけでたらめやって、敵作ったんだから。
793名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 01:10
いや、××党の組織票を侮ってはいけない。
まじで、怖すぎ・・・
794名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 01:47
大阪府は財政がとてもきびしいので,股さん派のように
ただ普通級に入れておけば良いという人たちを大歓迎なのです.
今年度から府立高校にも4校2人ずつの知的障害の入学が認められましたが,
府立高校ですから40人学級にふつうに入っていて,介助員もつきません.
その子にあった教育をしてほしいと
やっとここまで障害児教育が発展してきたのに,
それを放棄して8人の子どもたちはどんな高校生活を送るのでしょう.
大阪府は子ども全体では減っているのにも関わらず,
増え続ける障害児を養護学校では受け入れきれず,その受け皿として,
高校も普通校に入学させていこうとしているみたいなところがあります.
795名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 02:54
d-doomさんとmimianさんのカキコを読むと何故か心が落ち着いて
しまう私・・・
796名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 03:02
>>794
高校は義務教育じゃないから単位が足らなくて留年したら
どうするのかね?
あ、どうせ無理矢理進級させろと言ってきそう。
(これでますます府立離れを起こしそうですな)
797名無しさん@1周年 :2001/05/21(月) 05:46
もしその知的障害者が女の子だったら性的虐待を受ける可能性大。
ていうか姦されちゃうよ。
そういうのを保護するのが養護学校なのにな。
そうなったら責任取れるんだろうか。
まあそうなったら学校の管理を問題にしてギャアギャア言うんだろうけど。
798名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 06:09
↑良く聞く話だ。
可能性大ではなくてそうらしい。
証言能力がないからって専門で狙うやつもいる。
でも股はうちの子はこんなに人気者って自慢するのかな。
土手の子供にしてもオナ○ーどうしているんだろう。
その問題が一番知りたい。
799名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 06:34
>>797
うちの子は女の子。
その辺が、心配になってきた年頃です。(まだ5年生なんだけどね)
今の子は、性に対して、早い時期から興味あるような気がする。
うちは、スカートはかせても、大また開きするし!
1年生の時から先生に、ズボンで来てくださいって言われてる。
「6年生が、興味ある頃だからね」と言うのが理由らしい。
800名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 07:01
 男児の親です。うちも、思春期を迎えたとき
善悪を判断できなかったらどうしようと思います。
 加害者になる可能性もありますから。
望めば誰でも希望するところに・・・って
リスクも伴うと思います。
801名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 07:32
我が家も女の子。
上級生があまりにも素晴らしい体なので送り迎えする旦那が
驚いた。美少年もいるので、男の子の親御さんはそっちも不
安だろうな。
特学で目が行き届いても不安なのに、普通学級はどうなんだ
ろう。
まさかハイリスクハイリターンなのか。
自分の子供で賭けはできない。
802名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 08:09
妊婦検診に行った時の話です。
知的障害者の女の子が、母親に連れられてきていました。
彼女は、まともに会話も出来ない様子。
知らないうちに妊娠してしまったようで、お母さんはパニック状態。
かなりお腹も目立っていました。
彼女がそれからどうしたのか。
気になっています。
803名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 09:02
相手(父親)が分かればいいけど。
目立つお腹なら6ヶ月すぎているかもしれない。
お母さん(おばあちゃん)が育てるしかないでしょう。
せめても健常児であることを祈るばかりです。

そう言えば意識不明のまま妊婦になってしまった事件がアメリカ
であったような、結局出産してその子供の遺伝子から犯人(父親)を割り出したと、看護人の一人だったようです。
804名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 09:14
>>802
こうゆう話、聞くと怖いですね。
うちの子が、大きくなった時、妊娠しちゃったら・・・
なんて考えると、恐ろしい。
どういった、性に対する教えをしていった方がいいのか
考えなくてはいけない時期にきたと思っています。
とりあえず父親とはお風呂に入れない(異性の体に興味がでてきたようなので)
頭の中の成長は遅いけど、性に対しては人並みの興味を示してるようです。
805名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 09:23
 こういった、赤裸々な意見が聞けるのが
「匿名掲示板」の良さだよね。
股、土手、共に子供は思春期なのに、
修学旅行のお菓子や、TVゲームの話しか
してくれないもん、役に立たないよ。
806ランス:2001/05/21(月) 09:51
作り話(藁
807名無しさん:2001/05/21(月) 09:55
子ども(男の子)を特殊学級に通わせています。
同じクラスの上級生の男の子で、授業参観中におちんちん出す子が
います(周囲の反応を面白がっているらしい)。
先日「おばちゃーん」と抱きついてきたのでよしよししていたら、
「おばちゃん、おっぱい大きいね」(^^;
咄嗟に押し戻してしまいました。
うちの子だっていつまでも「小さなかわいいボク」ではないので…悩みます。
808802:2001/05/21(月) 10:26
>>806
残念ながら、ホントの話ですよ。
809名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 10:34
知恵遅れの女の子や男の子が性的被害にあうということは
珍しくないようです。主治医になにか異変があったらすぐ
産婦人科に連れていくようにと言われました。

810名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 10:48
知的障害者でも、性への関心は異常に強いね。
以前勤めていた小さい会社の社長の息子は
仕事中いつも股間を触って「う〜う〜」と喘いでいた。
その度に社長が「やめなさい」と叱るんだけど、
また少し目を離すと同じ事をやっている。
彼はただ自分のを触っているだけだから良かったんだけど、
もしその性欲が他人に向けられたらと思うと怖かった。
でも彼、仕事はなかなか出来たのよ。
コピーなんて、一寸の狂いもなく綺麗にとっていた。
挨拶もきちんと出来たし、優しかった。
彼は養護学校出身と言っていたな。
811名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 12:55
>知的障害者でも、性への関心は異常に強いね。

本能の為せるワザなんだねぇ〜。
812名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 13:12
pinchi1511
この人だっけ、不倫男。
障害児の父親(?)

>知的障害者による事件(線路に投げこむ事件)があり、大変残念です。

>確かに実刑はないでしょうが、親の気持ちを察すると心が痛みます。

>付き添い人の責任でもあるのかなっと思ったりしました。

一生涯、知的障害者と付き合いたくなくなりました。
知的障害者のボラは、絶対に断ります。
お前のせいでボラ減ったよ
813名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 14:23
話をはぐらかして問題点を無しにする。
質問にピントはずれなことを言ってごまかしているだけ。
こりゃ、意地でも撤退しないなぁ。股も土手も。
バックにやくざまがいの先生がついていらっしゃるようだしね。
普通級の会の皆さん、書けば書くほど常識から外れていきますよ。
子供になにを教えてなにを教育するのかな。
そこに常識はないのだろうか?
814名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 14:26
ヤフーに書き込んじゃった。
asami_mamaって、私。
土手ちゃんに、完全に無視されてるぅ。
やっぱり、現実に目を向けていないよね。
普通級に入れるだけが目的で、その先の事や
周囲のことが全く眼中にないね。
815名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 14:37
股はなんで書き込まないのだろうか。
反対意見は「荒らし」と決め込んで、
「荒らしは無視が一番」とか思ってるのか?

ところで、「2chは差別的でひどい所」とか言ってる奴も、
実は気になってちゃんと読んでるんだよな。
ここに書き込んでみなよ、ロムってる方々(ワラ
816名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 15:00
>>814さん

勇気ある発言ありがとう。
私は障害児の母親ですが現実はこんなものだと確信していました。
現実を知らなければ、普通級の子はうまくやっているという前提で
考えてしまうでしょう。
健常児だって、学校の中でいろいろトラブルもあるはずなのに
無いようにごまかしている彼女達にはプライドが無いのでしょうか?
土手さんの話もこうなると、嘘までいかなくても虚像の部分が
多いのでは?と勘ぐってしまいますね。
それか、同じクラスの健常児やその親とまったく付き合いが無いか
「障害児の親」ということで中に入れないかどちらかだと思います。
私も、もし子供が健常児で同じクラスに障害児の親がいた場合
障害のことはわからないし勝手に大変だろうと思いこんで、表面だけ
の当り障りの無い付き合いに徹してしまうかも知れません。
それは仲良くやっているということではなくて、単に差別をしていない
だけの人間味の無い付き合いになる可能性も高いです。
817名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 15:23
土手の
「みんなと一緒がいい」とか
「前向き」って「普通教」のお題目なんだよね。
意味不明。
818名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 15:32
「みんなと一緒がいい」と思っているのは
親だけだと思われ。
819名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 16:15
あの不倫親父が出て来ると「ああ、母親が障害児に一生懸命世話を
すると父親はよそで女と出来てしまうのね」と思ってしまう。
実際、そういうケースも多いようですが。
子供は夫婦で育てるものじゃないですか、それなのにいいとこどり
だけして、えらそうに口挟むあの人のずうずうしさに萎えてしまい
ます。。。自分は障害を持つ子の世話なんかしないで、外で女と
いちゃついている癖にって。
口だけだったらなんとでも言えるよ、そういう親父に対して土手も
股もなんとも思わないのかな?
思ったより味方が少ないので誰でも構わず歓迎なのか。
820名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 16:23
思わないんじゃない?
常にランクの低い人間とだけ付き合っていると、
感覚がおかしくなる例でしょう。
人間って、やはり、言い方悪いけどランクがあって、
上のランクの人とも、下のランクの人とも付き合うの
とってもストレスだもの。
だから、股と土手は同ランクだし、あの不倫オヤジも
似たようなもの。
ただし、人間のランクは自分の努力でどうにでも
変えられます。
821名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 16:33
>同じやりとりの繰り返しで、ン?何書いてるのか、わからなくなってきた。
>ので、もとい、普通学級で、ロムのみなさん向けに書かせてね。

土手のこの言葉で、あんなになってもスレを引き上げないわけがわかったね。
まだ期待してるのよ、ロムしてる支援者がいるって。
そんなおそまつな現状認識だから、突っ込まれるのよ。
ほとんど新興宗教とかマルチ商法の迷惑な勧誘レベルになってきたね。
822名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 16:52
支援者がいれば即トピに書きこむか、MLに参加するでしょう。
思ったよりもML参加者が増えていないのに、これ以上なにを
期待するのか。
参考にもならない、女王様の機嫌は取らなきゃ逝けない、将来的な
こともまったく考えられない、専門的な話をする気も無い、
無い無い尽くしで、みな呆れて相手にしないだけです。
うざいと思われているd-moonさん達はとても親切で真剣に障害者の
ことを考えている人達なんですよ、土手さん。
その人達を支援者にしてこそ、活動に意味があるとは思いませんか?
はっきりいうと、政治屋なんて本当に困った時には役に立ちません。
823名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 17:05
あるのは股の法螺話だけってか。
824名無しさん:2001/05/21(月) 17:41
>>819
そういう男、いっぱいいますよ。わたしの元亭主もその友人もそうです。
母親はこどもの療育に一生懸命なのに、亭主は外で女遊び。
類は友を呼ぶのでしょうかね。
同レベルの人たちだけで勝手に馴れ合っててください。
825名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 17:43
d-moonさんの書きこみは、すごい勉強になる。
読んでて、なるほどって思う事多い。
ドテさんも、同じように股とは違って、勉強に
なる事あるなって思っていただけに
今回の書きこみは、失望した。

不倫親父は、何を書きこんでも説得力なし!
子供の事は別なんだろうけどね。
一生懸命、頑張ってる奥さんかわいそー。
うちも気をつけようって心から思った。
そのぐらいかな?彼から学べるのは。
826名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 18:18
そういえば股って自分の亭主の話はぜったいしないな。
827名無しさん@1周年 :2001/05/21(月) 18:20
ROMってる支援者なんていねぇって。>土手
スレができたてのころからROMってるけどさ、ただの
井戸端会議というか馴れ合いじゃん、あそこ。
物の役には立ちゃしねえ・・って所かな。
828名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 18:24
>>826
全く夫の協力がないって感じだ。
最初はいないのかと思った。
829名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 18:26
ROMの意味をわかっているのかな?土手は。
単に見ている方が多いのに。
「あなた達の活動を影から応援しています」という
のがROMなの?(藁
参加するから支援者では?
830名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 18:31
アホらしい。無限ループだなコリャ。
831名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 18:42
>>830
股やその一派については無限ループだけど、そのおかげで
専門的な話を聞けて私は良かったと思っているよ。
そういう意味では股に感謝(ワラ
832名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 18:50


240 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/21(月) 18:08
  そーいや、例のレッサーパンダ山口クンも
知的障害者ぽいなあと思ってたら、週間新潮
によるとIQ=49くらいで、むりやり普通学級
行ったクチみたいね
__________________________

これについて股や土手の意見が聞きたいね。
833名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 18:54
>>832
17歳の放火殺人犯も無理矢理普通学級に通った知的障害者
だったんだよね。
834名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 18:58
行きはよいよい帰りは怖いかな。
今頃MLに入ってしまった人困っているだろうな。
縁切りたくてもいやがらせが怖いよね。アドレスばれているし。
股さんは今日出てこないけど、今頃今までのホラ話で学校油し
ぼられているかな。
道尿なんて場合によっては担当の先生の責任問題だし、
公になったら校長の首が飛ぶよ。
835名無しさん:2001/05/21(月) 19:19
>>832
これ、どこの書き込み?
IQ49っていったら中等度精神発達遅滞(最終発達年齢4才〜7才)。
でも、ちゃんとそれなりの指導を受けてたら、少なくとも
犯罪者にはならずにすんだのでは・・・

836名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 19:50
今度は不倫オヤジの書き込みに反論付いていた。
屋風って、まともに議論する人が多いね。
ちゃんと理論的に物を書く訓練しないと、
屋風には書き込みできないや(藁
しかし、これで、土手の書き込みでレベルの低い書き込みばっかに
なるところを、救われたのかも。
837名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 20:06
例の普通学級出身者の事件ぶつける人いないかな。
土手と股の返事が見たい。
でも屋風に投稿する人ってそんなこと良識が邪魔して言い出せ
ないよね。
きっと、2人とも我が子とは違う話ということで逃げるのよね。
でも養護学校出身者の事件は大々的に書くんだろうな。
838名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 20:23
 837さん、屋風で、その話題出ているよ。
でも、返事無し。代わりに、施設に入って幼児を投げた
事件には、別な人からコメントあり。それが、的はずれ
なもんで、(付き添いの人の責任云々)、あきれているわけ。
ホント、こういう感覚の人たちが子供を普通に入れて
良しとしているんだね。
839名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 20:26
 屋風では、そのことも質問にあがっていたよ。
今のところ、無視されている。
840名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 20:45
838さんありがとう。
やっぱり無視か。都合の悪いことは全て隠しているんだ。
問題行動の対処はちょっとはいいこと書いているかなと思った
けど友達はある療育グループのマニュアル本を引き写している
のではないかと言っていた。
言っていることとやっていることがあまりにも違うからそうか
もしれないって思っている。参考書並べて勉強したつもりって
のと同じ。
ご近所じゃなくてよかった。
841名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 20:55
屋風でマタリマハルを検索したら2チャンのここがヒットした。
842名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 21:06
mimianさんの怒涛の追いこみに土手や股は追い付いて来れるか?
というところですな。
すべてをmimianさんが代弁してくれているという感じですが、
股や土手はこれにどうでるのでしょうか。

知的障害者が暗殺者に仕立て上げられる話って、三原順の最後の
作品「ビリーの森、ジョディの樹」かな。
三原順は、社会的弱者を主人公にした作品を書いているけど
最後の作品は「知的障害者」の内面を書こうとしたのかと思った。
原稿を書き上げる前に亡くなってしまったので、その気持ちは今も
わからないけど。
843名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 21:36
今読んできたよ、mimianさんの連続正論発言。
股、今回のmimianさんも無視ならどんどん立場が悪くなるね。
っつーか、もう立場なんてないか。
股の論理、自己中だし矛盾だらけだから誰も信用しないよな。
股の論理破綻ははっきりしているから、股には早々と降参して欲しい。
これ以上ヤフーで暴れたら、他の障害者やその親がどんどん迷惑するだけ。
844名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 21:43
mimianさんのカキコは本当に正論だ。それに答えないだろう股は
ますます追いつめられるね。その挙げ句また他の本から引用して
理論武装しそうだね。
でもまた正論で反論が返ってきて・・で、また理論武装して・・・
あはは、ループしてら・・。
股ちゃん往生際が悪いね。さっさと負けを認めればいいのに。
845名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 21:46
股は今頃答えを求めて加藤締三の本をひっくり返していると思う。
どこにも書いていないのにね。
じぶんの言葉で答えたことがあるのかな。
あ、答えたときは喧嘩腰の理論破綻か。
mimianさんガンバレ。
846名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 22:12
恥ずかしながらの障害児の親です。
話題のホームページを見に行きました。
参加資格が
>1,障害を持つ子どもを普通学級に通わせている保護者の方。
   もしくはこれから普通学級に通わせたいと考えている保
   護者の方
>2,障害を持つ子どもが 普通学級に通う事に 理解があり
   支援してくださる方。

でした。
最初から特殊学級の保護者は門前払いなんですね。
なんか差別されているみたいです。
特殊学級の保護者も「普通に」参加したかったのですが。
なんで屋風にトピたちあげたんでしょう。
mimian さんもdogumappaiさんも頑張ってください。
障害児の親の障害児知らずというか
論語読みの論語知らずを何とかしてください。
同じ障害児の親であることが本当に恥ずかしい。
あちらの障害児は「御障害児マサ」と区別してください。
847名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 22:16
ユネスコも論破されてるし、加藤締三も論破されると
あとはなにも残っちゃいないね。
848名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 22:39
今、読んできました。
えっと、感想としては、個々の問題点に付いては、
既に2chでも指摘されている事が多かったと思います。
でも、あのように、きちんと冷静な文章にしていく力が
私には無い。だらだらやっているけど、2chは、
ちゃんと核心を突いていたんだな〜〜と思った。
849名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 22:43
2chも捨てたもんじゃないですね・・色々言われるけど。
850名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 22:52
>>846さん
私も股と同じ女である事が恥ずかしい。(藁
851名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 22:54
>>846
こと、恥ずかしながらの障害児の親さんへ

障害児をお持ちなのは、恥でも何でもありません。
親たるもの、自分の子だから育てる・・・・・・事に、何の道理やウンチクがありましょうや。
846さんのお宅にたまたま、障害を抱えた子供さんが生まれ出でたに過ぎません。
私(40歳。妻・小6小2の息子有り)もあなたも、同じ子を持った親として同じ土俵の
上にいると考えています。優劣はありません。
自分の子供を通して・・・・と言った視点で社会を垣間見られる事になったのは
貴重ですよね。股さんには、一歩引いて冷静に自分の行なっている事を
考え直して欲しいですね。
852>846さん:2001/05/21(月) 23:02
mimianさんって良い事言うよね。

・普通学級は<<障害児にも健常児にも>>良いとこでっせ
と書きましたが、次のセンテンスも追加ね。
・養護学校や特殊学校は、そこでの教育を必要としている子供さんにとっては、とても良いとこでっせ。

こう言った平衡感覚、俯瞰的視野が顕著に表れていれば、トピックス1番さんの趣旨はより多くの方の賛同が得られるのではないかしらね?

----------------------------------------

色んな子供がいるけど、全ての子に学校って良い所だし、良い所に
したいよよね。。。って股が運動
してりゃ、多くの賛同者が集まるのに股とその信者ってヴァカ?
853名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 23:06
>>851
彼女は股とひとくくりにされてしまうことを皮肉ってそういっているようだ。
854名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 23:08
ヴァカですよ。>股とその信者。

もう、救いようのないくらいにね。障害児の親になった事は確かに
健常児の親のようにはいかないけど。
855名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 23:14
>>854
でも、そのヴァカ股とその信者が「障害者の親の代表でゴザイマス」みたいな
態度でネット上をうろついているのは、普通の感覚の障害者の親たちには単なる
迷惑この上ないよね。
856名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 23:28
 屋風の、d-moonさん、何を知ってるの。
ちょっと怖い。
857名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 23:51
知的障害者に関係する職員が、体力のある人でなければならないと、
するのは無理があると思う。実際、知的障害者には、
体重の重い人が多い。
相撲部屋や野球選手ではないのだから、「体力」が
前面に押し出されてしまうと、なり手がいなくなってしまう。
年と共に体力は衰える。
障害者1人に付き、3人ぐらい人が付かなければ
こういう事故はなくならない。
職員だから、お金貰っているからでは、
もはや、フィールドに行く人がいなくなってしまうだろう。
858名無しさん@1周年 :2001/05/21(月) 23:58
さらに、給料もたいしてよくないらしい。
誰がやるんだ?こんな仕事。
859名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 00:08
まろくん、いきなり謝罪してた。誤解だったって。
なんか熱血な人みたいだけど、盛り上げてくれてるね。
しっかし股はなんで、ああいうまともな議論ができないんだろ。
860名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 00:19
質問  d_moonさんのあげていた屋風の股と土手の発言番号って
唯一まともっぽい事言っていた所ですが、ひよっとしてこれ誰かの
講演会の資料のパクリなんでしょうか?
最初の256なんて「私の考え」とかなっていた。
ぱくられた人災難ですよね。よりによって股にぱくられるなんて。

861名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 01:31
股、パクルなよー
他人の論文のパクリで飽き足らないのか?
862名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 01:46
やだね〜〜パクリかよ、股。
別板ネタで申し訳ないけど、あんたのパクリって一番嫌われる
手だね。
863名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 01:57
不倫男来てるよ〜
心底やな男だね、奴は。
一段落ついたところでえらそうに「感情的になるな」だって。

ほんとにサイテーーーーー!
864名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 02:08
今日もまた電波を発信して終了か・・・・
865名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 02:16
d-moonさんって多分、私の知っている人かな。
いや、一方的なんだけど。
その筋では知らない人はいないと言われている大物っぽいの
ですが。
股や土手なんか「ははーーーー」とひれ伏す人かも。
言っておくけど、ヤクザな政治屋じゃありません。
あやまって、トピもHPも閉鎖した方がいいかもよ。
私なら恥ずかしさのあまりネット辞めるね。
気が付かなかったら、股も土手も活動なんかしていない
ただの嘘吐き、法螺吹きだよ。
なんであんたらが先にわかんないんだよ、馬鹿。
866名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 02:49
不倫男は逝ってよし!ですな・・・
全く〜・・
867名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 08:56
>>865
d-moonが違うって言ってるぞ。

しっかし、講演会の資料をさも自分の考えのように
晒すとは。
股も土手も大嘘つきだね、こりゃ。
868名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 09:15
不倫男はなに言ってもその場しのぎって感じ。
しかし自分のこと書きすぎてるからだれか特定するのは簡単かもしれない。
奥さんと子供の症状その上通学形態、時々の不倫外泊・・・。

奥さん!
軽口不倫夫には慰謝料と養育費、相手の女にも慰謝料請求して離婚、子供と学校のそばに引っ越して暮らしたらどうですか?
ヤフーのログ生きている内に弁護士さんに相談して、公に妻以上に不倫相手を愛しているなんて言ったんですから、人の旦那でも許せない。

869名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 10:18
私もこんな不倫男いらない。
歳が歳だから、不倫は行けませんなんて、青い事言えないんだけど、
自己中不倫は、さっさと、しっぽとって、
裁判に持ち込むよ。
股と土手は救いがたい。
870名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 10:41
股の熱意は理解できるけど、講演資料をパクルのはだめだよ。
ちゃんと但し書きを入れなきゃ。
でもそうしたら、著作権違反の可能性があるのか?
871名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 13:12
マヌケなことして、人となりが公になっちゃったんだから
偉そうなこと言いたいなら、自分が他人にどう見えてるか考えて
新しくハンドル作って他の場所で言えばいいのに。>不倫おやぢ

やっぱ、股に賛同するような人はなんかおかしいね。
妻子に悪いことしてるって意識がないんでしょうね。
872名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 13:47
やっぱり股も土手もいろんな人が見てるという意識が
まったくなかったのね。驚き。
講演会の資料をさも自分が考えていたように出すなんて
資料を作成した人や同じ様に講演会に行った人を
どういう風に考えていたんだろう。
それともインターネットをしているのは、この団体の中でも
自分達だけなんて都合の良いことを考えていたのかしらね。
873ななしサン:2001/05/22(火) 14:35
あの不倫オヤジはモラルのない「性交」を精神の安らぎなどと誤魔化し、
付添人の責任云々の発言も誤魔化そうとしながら、結局、法人の使用者責任云々を
いって喋れば喋るほど泥沼化(藁)

職員やボラをおどかしてどうする

>どうしてここのトピ主さんに関わる方々は、こんなに不用意な発言を平気でされる
のですか。

これは、遠まわしに「股とあんたらはアホなこと言うのやめなはれ」と言ってるのと
思われる。
読解力ないのか(藁藁
とにかく不倫オヤジはHN変えるか、発言やめるかどちらかにしろと言いたい。
874ワケワカラン:2001/05/22(火) 14:45
875名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 14:49
はい〜〜〜〜?????
逝ってきたけど・・じゃあ、養護学校に通わせている親御さんも
訴えるわけかい?届けだしてもさ、内容読めばどう見ても股の
方が不利じゃん。ホントにどうしようもない厨房だね。
876名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 14:49
今度、統合教育系の講演会に行ってみようかな。
きっと資料にはこう注意も書いてあるでしょうね。

「この資料には著作権があります。むやみにネットなどに
公開しないで下さい」

あんな開き直りしても、支援者に不快な思いをさせたのはあんた
だよ、股。
877名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 14:51
裏では支援者や団体関係者に土下座して詫びたに10000股。
878名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 14:52
さいてー
879名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 14:52
届け出しても著作権法違反で逆に調べられるに10000ペリカ>股
880名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 14:55
何かっていうとIPやら警察やら持ち出すんだから。
サシで話し合いは出来ないのか。
きっと学校側ともこうやって交渉してきたんだろうな。
強力な後ろ盾がなきゃなんにも出来ないんじゃないの??
881名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:01
真性のお馬鹿さんなのね・・・

「ネットで私被害にあったんです」
「どんなことですか?」
「私の考えが間違っているって。間違っていないですよね?」
「(゚д゚)?はあ?」
「どんなことを書いたのですか?」
「これこれこうなんです(ログを渡す)」
「・・・お母さん、あのね、警察は忙しいんですよ?わかっています?」
「警察は市民の味方じゃないのですか!差別だわ!」
「差別って言われてもねえ」
「いいえ!差別だわ!私が障害児の親だからって差別しているのよ!」
「お〜い、ちょっと誰か来てくれ〜」

こういうやり取りだったら、チョットタノシイ。
882名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:04
屋風で股の敗北宣言。
言葉を返せず、とうとう
引き篭っちゃうみたいだね。
883敗北宣言@股:2001/05/22(火) 15:04
おわり
投稿者: maha_cyan2 2001年5月22日 午後 2時40分
メッセージ: 393 / 393
5/7に警察には届けてあります。ここのバックアップも完了しましたので。
もうここには書きこみしません。
IP解析も時間かかりますがたどっております。いろいろたどりやすい証拠書きこみもあるようです。

--------------------------------------------------------------------------------
884名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:10
tp://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/07/200007/13-01.html
885名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:11
ふ〜〜ん・・じゃあROMっている人も訴えるわけだ・・・
どうやって犯罪を割り出す事やら(藁
886名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:11
え???なに???なんで警察に届けるの???
本当に理解出来ない。
自分と違う意見は全部「犯罪」なの????
股の子供が通ってる学校もこうやって脅されたのかなあ。
887名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:12
マタ…。カコワルイィ…
888名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:15
警察に訴えるに値する荒らしだと思ってしまったのか、股・・・。
完全に自分の殻に閉じこもっちゃってるんだね。
聞く耳持たない。
オウムみたいだよ、本当に。自分の邪魔する奴は全部ポア!
889名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:20
>>884
◇「統合教育」に理解と意見を
「知的障害児」の子どもを地域の普通小学校の通常学級に通わせていま
す。わが子は今の学校での生活に満足し、先生にもよくしていただいて
います。私はかなり恵まれた方だと思いますが、今だに「分離教育」で
地域の学校に行きたくても行けない人の事を聞くにおよび、胸が痛く何
とかしたい思いにかられます。
 より良い「統合教育」の実現、インクルージョン(支援しながらの統
合)がどの地域でも実施されるように願っています。ところが、「統合
教育」でうまく行っている人の情報は少なく、「統合教育」に通わせる
親は子どもの事を考えていないとか、無謀であるとか、身勝手とかの非
難を受けたりします。実際、「統合教育」のすばらしさや良いアイデア
を報告しようとした掲示板で、そのような批判を受けたこともあります。
 もっと「統合教育」の良い事例を世の中に伝えていく必要を感じまし
た。どうか、皆様のご意見やアドバイスをよろしくお願いします。下記
HPにメッセージボードもあります。

【「障害児」本人・家族の自己実現を試みる会・MARUの会】
http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

大阪府枚方市 主婦(45) 橋本○○子


--------------------------------------------------------------------------------


890名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:23
891名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:24
>>884
掲示板で批判されたの、初めてじゃないのか。
前も訴えたのかなぁ?
892名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:27
犯罪って・・・・どんな法律に触れるんだ?
逆に股の違法行為ならとりあえず著作権法違反の疑いがあるだろうし、
今回の件でかえって虚偽告訴罪ってことにならないだろうか?
893名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:51
マヨと「せんたくかあちゃん」の登場きぼん。
894名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:52
はぁ〜また警察か。
何度も書きこむけど、異論反論は反対意見じゃないのよね。
それじゃ〜ネットで活動する意味ないんじゃない?
罠みたいだよ。
895名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 16:02
もういいかげん頭にきました。
股のやってることについて、きちんと話し合いをできる場所はないでしょうか。
彼女の行為が、法的に見て何か問題なのか、問題でないなら泣き寝入りするしかないのか。
やふうで別のトピを立ち上げるとか、考えましたが、またIP解析とか言われると
気分悪いですし、できればどこか新聞社にでも投稿したいのですが
知恵のある方、お貸し下さい。
もっと大きな問題として取り上げ、多くの人の意見を聞きたいです。
896名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 16:22
この人ほんとに頭悪いんじゃない?
自分であちこちHP宣伝してまわり本名も晒している。
私ね、よそでも見たことあるのよ、この人の宣伝。
ほとんどのところが無視していたけどね。
関東のある地域での障害者系の告発HPにも感想を書かずに
宣伝していて無視されていた。当たり前なんだけど。
空気が読めないのだな〜イタイな〜と思った。
本名を出す、ということは逆に言動に責任を持って活動しないと
とんでもない目にあうよね。
897名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 16:22
898名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 16:24
>>896
そりゃ当然でしょうね・・でもそれを取り上げている某新聞社も
新聞社だ・・でも反応はなかったようだけど。(当たり前か)
899ななしサン:2001/05/22(火) 17:07
痛すぎる。
ついこの間はIPから読める情報の限界を述べて、小心者などと嘲笑ってたのに。

d-moonがあまりにも気の毒だ。

先月もそうだったが、20日を過ぎると彼女を狂わす、何か魔物が現れるのか?
900名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:13
>先月もそうだったが、20日を過ぎると彼女を狂わす、何か魔物が現れるのか?

もしかして、オンナノコかしら・・・そんなんだったらやだわ
901名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:24
d-moon氏、賽の河原で石を積んでる気がする。
902名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:31
>>901
多分、講演会に行った知人さんと呆れまくっているんじゃない?
こんな結果になったことに。

ふー、幼稚過ぎてお話にならないね、股は。
903名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:35
するとこれからも毎月20日過ぎに股がなんかやって
ここの投稿が増えて新スレに移動するのかな。
904名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:37
905名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:38
わかった、股はどんな形ででもいいから話題になっていたいヒトなんだ。
くっそー、のせられたかな。(藁

をぃをぃ、とうとうパート3の登場かい?
これって福祉板じゃ前代未聞なのでわ?
906名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:40
げ・・確かに900越えてら・・・
907名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:42
名誉毀損ってどのへんの事だろう?
パート3決定ですね!
908名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:44
IP晒した事は言ったのかな?
909名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:51
IP晒された人です。
実名掴んでいると豪語していたのになぁ〜〜
今のところ、私のところには訴状は来ていません。
手の内あかす気は無かったのですが、
ごく近い筋に弁護士がおりますので、
別に裁判になってもどうってことないのです。
まあ、訴状が来たら、ご報告します。
誰かが書いていたけど、マツリダワッショイ
910名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:56
名誉毀損した人なんている?
反対意見はあったけど、まともな議論で、名誉毀損に値するものなんか
無いと思うけど。
911名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:00
あの程度で名誉毀損なら、2chのネット板はどうなっちゃうんだろー。
912名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:02
こうやって色んな事騒ぐから、どんどん本題と違うところを評価されてしまうのじゃないのかしらね。
議論をしたけりゃ反論さえも「ありがとうございます。」って言える人でないと無理!

自分と違う意見を名誉毀損と言うのならネットなんてやめてしまえばいい!
そんだけの話でしょ?
913名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:04
削除依頼したんだ〜って遅過ぎ。
もっと大事になる前に、支援者が気がつく前に
こっそり削除しておけば良かったのに。
今後はどこの障害者のHPも股を相手にしないねって
どこも相手にしてなかったか(ワラ
914名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:09
915名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:17
枚方という土壌があってこそ今のように「普通級に通うことが出来た。」わけでしょ。
それなのに自分の地域の養護学校の教諭のこと等、たしか導尿の話も言ってたわよね。彼女の発言こそ名誉毀損に値するのではないでしょうか?

誰かに聞いた話を掲示板に書き連ねて真偽さえも分からない私たちにとっては「枚方ってそんな所なんだ〜。」と思わせた行為は何?
916名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:33
股が屋風を撤退したってここにはログがちゃんと残っているよ。
屋風さえ消えればいいってもんじゃないでしょ。
股のHNを検索すれば、どんな活動しているかすぐにわかるし。
あ、本名も自分で晒していたね。
これから、この団体がどんな活動をするのか、どんなことを行政に
訴えるのか、た・の・し・み。
枚方市も「うちは福祉充実して無いもん♪」とかいって、股を相手に
しなくなるかもね。
結局自分で自分の首を締めただけに終わったね、今回の布教活動は。
917名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:48
股は脅してるだけで実は何もしていないに1000マタ

893って言ったらまた名誉毀損?
918名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:53
30代半ばの私は、股はてっきり私より歳下だと思っていた。
幼稚なんだもん。
919名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:54
>>917
もし、名誉毀損に問われたところで、和解だろうね。
それに検察もこんなの相手にしてるほど暇じゃないし。
罪には問われることは無いよ。
920名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:59

そろそろ新スレの用意したほうがいいね。

921名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 19:03
何処の部分を指して名誉毀損を訴えるつもりなのか。
はっきり書いていないところだけ見ても訴えること自体難しいのではないでしょうか?

法律については素人なのでなんともいえませんが、日本の司法がこのような事まで真剣に取り上げるとは考えたくないですね。

大人として議論していただけの話だと思っていたのですがね。
ここまでお子ちゃまだと怒る気もなくなってきます。
922名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 19:11
>>921
彼女はちゃんとした教育を受けてないんじゃないか?
と思うときが多々ある・・・・
>>7
923名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 19:20
夜組がいらっしゃる前にパート3作っておきました。
800超えたら、鯖に負担かかるらしいし。
って、ことで、お引越お願いいたします。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=990526610
924名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 19:32
          祭だわっしょい!!
     \\    祭だわっしょい!!   //
 +   + \\  祭だわっしょい!!   /+
                            +
.   +   /股\  /股\  /股\  +
      (´∀` ∩(´∀` ∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し' し(_)  (_)_)
925名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 02:14
↑ワラタ

でも、やっぱり股の文字は股に入れたほうが?(藁
926名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 07:37
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ねぇねぇ。まだ股を相手にするの?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ <  股は逝ってよしだけど、子供が可哀想でしょ
 (  ⊃ )  (゚Д゚; ) \__________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| d-moon |\
        ̄ =======

>>925
コピペだから、ずれが恐いのよ(藁

真面目に相手するだけ無駄な気がしてきたので、こっちでおちゃらけAA。
sage進行でな(藁
927名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 14:45
               ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!!股子がまたうんちしたいって。
      /     /     \______________
     / /|    /
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

928名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 15:34
クダラン。もうちょっとヒネれやゴルァ!!>>927
929名無しさん@1周年
age