障害児は望めば誰でも普通学級に入れるべきか part2

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=987493690

あらすじ
障害児を無理やり普通学級に通わせる母マタリマハル（以下股）と
その仲間は自分のHPや掲示板で「特殊学級禁止論」を展開。
それに応じ、２ちゃんねらーが股BBSにて論議を展開。
しかし、自分に都合の悪い書き込みにはレスをつけず
嵐と決め付け、書き込みを削除しIPを晒した。
また、２ちゃんねるは「反社会分子」と決め付け、専門書のコピペで
攻撃を仕掛けてきた。これに対し２ちゃんねらーは持ち前のバランス
感覚で両者がよりよい未来を送れるための議論を行った。
しかし、股はまったくこちらの意見を聞き入れなかった。
現在、股（と、その仲間たち）　VS　２ちゃんねらー福祉版住人
で冷戦状態である。
さらに股は自分のBBSで書き込みせず、Yahoo!Japanで好き放題暴れている。

参考URL
股のHP
ttp://homepage2.nifty.com/marunokai/futuuml.html
股の仲間　ヤムヤムのBBS
ttp://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=086/receipt&root=1278&mode=tree&page=1
股の行き着けBBS　SHADOW　（管理人はマトモ）
ttp://hpcgi2.nifty.com/aku/chitree/cbbs.cgi?mode=all&namber=216&type=0&space=0

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=987493690&ls=100
過去ログ

>>2
ガイシュツ。>>１の２行目に書いてる

>>2
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

パート2の作成、ありがとうございます。
さあ、マタ〜リといきましょ。

このまま話進めても無駄な気が・・・・
障害者産むくらいなら子供いらない。

妊娠前検査はやっとこう。産むにしても準備しなきゃ…。

股のおかげで、障害児の親ってみんなあんな感じって
思ってる人が増えたんだろうな。

普通学級に通う事は、健常児に迷惑かけなければ、いいと思うの。
ただ、迷惑をかけた時、彼女達は、
良い方向へ、考えを持っていくところが変だなって思いました。
ヤフーの掲示板見ても、「最初はいろいろあるし、あったほうがいい
と思おう」なんて意味の事書いてあった。
やっぱり、障害児を普通学級に通わせてる親って
神経図太いなって思いました。

パート２作成ご苦労様でした。
ありがとうございます。

検査ってどの程度まで分かるんだろう？
検査したって障害児は生まれるのかな？
今、障害児を育ててる人って検査しなかった
のかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>9
検査しなかった・・・。

>>8
＞股のおかげで、障害児の親ってみんなあんな感じって
　思ってる人が増えたんだろうな。

思ってないよ。ただ、股とか関係なしに、このスレ読んで
本当に産みたくないって思っただけ。

ジコウジトクですな＞10

検査して障害児だったら産まないとかさ…。
股みたいなのは「障害児だから堕ろすなんていうのは
私の子供の存在を否定しているのと同じ」とか
訳分かんないこと言うんだろうけど。

検査でわかる障害なんてほんの一部じゃないの？
五体満足健常で産まれても、どう育つかなんてわからない。
子を産んで育てるのってある種のギャンブルかもね。

そういう私は検査では分からない障害を持った子の母。

子育てって怖い

確かに…障害持ってても自分の能力を限界まで使って立派に社会人やってる奴も居れば
障害持ってなくても珍走して能力の無駄使いしてる奴も居る…

結局最後はどこまで適正な教育受けられるかどうかでしょ？

>>14
今まで、子供を産まなければ・・って思った
ことはありますか？

検査でわからない障害ってどんなのがあるんだろ。

検査でわかる方がごく一部なんですよ。
今のところ、染色体の異常だけ（ダウン症を含む）だと思います。
自閉症や知的障害はわかりません。
私もわからない障害の子を持っています。

でも、わかっていたら産む選択をしたかどうかはわかりません。
障害児を産んで自信もって育てている親御さんもいますが
私も初めのうちは受け入れることに時間が掛かりました。
今は産んで良かった、大変だけど愛すべき存在として
受け入れています。
ただ、異常がわかったところで知的のレベルまでわかるという
ことでも無いので、いいか悪いかまでの判断は出来ないと思います。

パート1の958は私です。
ここに来るも来ないも私の自由で、変なお節介をされるのは心外です。
そういうところが、つっこまれる一因だと思います。
962の人へのメッセージでした。

>>17
子どもを産まなければ・・・って、母親なら子の障害有る無しに関わらず
思うのではないかなと。
まあ、思った所で既に生まれて育っている子どもをどうこう出来ないし、
それ以上に可愛いから良いです。

前スレで股のお仲間ちゃんらしき人に煽られてしまったわ〜。
でも事実なんだからしょうがない。キティな一部の障害児の親の
反論って本当に異口同音なのには閉口。
何か意味のないカキコでごめん・・sageね。

例のＢＢＳ（「共に〜」）の新規カキコ。土手です。やっぱね。

●dotteri(339) 題名：ここに書くのは久しぶり
投稿日 : 2001年4月29日<日>16時46分
書けるかな？「意見、異見、、」が終わったんですね。
ご苦労様でした。
中３になってまた役員になりました。息子では２度目、３人合わせると
、７回目となります。今回は下っ端、気楽なもんです。中１から、中２
に上がる時に特殊から普通に移籍した子のママがいました。
元気なお方が、おとなしいから、声掛けたら、他のママさん達をほとん
ど知らないからと言われました。今まで普通の親との接点がほとんどな
かったからと言われて少しびっくり。そう言えば、特殊は役員出さなく
ていいし、総会も特殊の行事が当たる事多いし、ウチはジャンボ中だか
ら、そういうのってかえって寂しくないかなと、逆に気になりました。
友達によっては役員選びなくていいわと言う人もいるし、よくわかんな
いけど。

　土手が嫌われているだけじゃん、さびしくないよ。

>>18
　大方の障害が検査ではわかんないね。しかも羊水検査なんて前出産の
子供が障害者でなければあまりやってはくれないっしょ?
　俺の経験では多くの病名がこれといってついていない知的障害と脳性
麻痺なんかは、周産期異常っつ〜か、出産の際に窒息している時間が長
くて脳の一部が損傷してしまった事が原因だったってのがあったけど。
多くのケースが吸引分娩だったがね〜、昔の話だけれど。
　安産になるように努力すれば僅かだが異常児を出産する危険は減らす
事が、まぁ、出来んわけではないな。

　土手、そのママに、嫌われているかも・・・。でも、
そういった所は、「よくわかんない」で済ませてしまう
いい根性ですね。
　ところで、小学校で特殊にいて、中学校で普通って、
難しいって聞いているけど、その子、凄く伸びたのかな。
　そういった例、ありますか。

少子化に協力します…。

昔自転車にロングスカートの裾を絡ませて困ってたのを
通りがかりの知的の女性が助けてくれたことがあった。
旦那さんとお子さん2人（健常）が一緒だったけど、
彼らはそのまま通り過ぎようとしてたのね。
でもお母さんである彼女が駆け寄ってきて一生懸命解こうとするのを見て
旦那さんと子供達も走ってきて手伝ってくれた。
お礼を言ったら、旦那さんがすごく照れくさそうに
「こいつがあなたを助けなかったら素通りしてました。すいません」て。
股の子供が彼女のようになってくれるといいなあ、となんとなく思い出した。
関係ないか。sageときます。

>>27
いい話や〜〜〜〜（感動）
ageときますね。こういう知的障害の方もいるよ〜〜って事で。

股はまたYahooで暴れてるのか？

今の所、股の新規カキコは見あたらず。

Ｈ本Ｋ子さん?

遅レス
>>22の感想
「特殊から普通に移籍した子のママ」が「他のママさん達をほとんど知らない」と
いうのは特殊・普通ではなく単純にクラスが違ったからだろ。
クラスが違えば当の中学生も３年間話したことの無い奴はかなりいる。親となれば
尚更・・・・

結局「ふつう」というイデオロギーに毒されて日常のことさえ正常に判断出来なく
なっている。もはや問題は彼女たちの子供ではなく、彼女たちの生きがいのあり方
にある。ものすごい悲劇である。

インクルージョン(Inclusion)

　この用語は、障害者の社会参加を進めるために、インテグレーションや
ノーマライゼーションに代わる新しい理念（戦略）として急速に浮上して
きたものである。

　それは｢障害｣概念のとらえ直しに由来する。すなわち、心身の不全や個人的
能力に責務を置くのでなく、障害のある人への環境の関わり、すなわち障壁
（Barrier）や援助（Support）の有無と内容を問うたのである。しかし、
場として特別に用意された所でないため、｢通常の場面における、援助付きの
共生戦略｣と理解する。

　それゆえ、新しい動きとして紹介された｢自立生活（Independent Living）｣
や｢バリア・フリー（Barrier‐Free）｣、｢援助付き雇用（Supported Employment）｣
等もこの考えを基礎にしているといえる。

　これは欧米の教育実践が基礎になり、国連の｢特別なニーズ教育に関するサラマンカ
声明と行動大綱（1994年）」で結実した、といわれているので、教育の分野での提起が、
ＵＮＥＳＣＯを中心に強く打ち出されている。従来の｢統合教育（インテグレーション）｣
との相違は、障害児教育の専門性（技術・人・機関等）は否定せず、支援する上での
｢通常の場面（クラス）｣における一体化の強調である。社会に投げ捨てること（Dumping）
なく、適切な援助によって、社会の方が合わせること（Adaptation）である。そのため、
｢地域に根ざしたリハビリテーション（ＣＢＲ／CommunityBased Rehabilitation）｣とも
密接な関係があるといえる。（松友了／全日本手をつなぐ育成会）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ようは、2ちゃんねらーがいっているのがインクルージョン。
股とその一味がぐだぐだ言っているのがインテグレーション。
この差がわからんのにヴァカ言えるのが素晴らしいっす。
さあ、育成会の人が言っていることに文句言ってみな〜
さあ、どうよ〜
面白いんで、育成会の人に聞いてみていいっすか〜股さんよお。

勇気あるなあ・・この人

●d-moon(340) 題名：質問があります 投稿日
: 2001年4月29日<日>22時15分/男性/お年頃/Ｂ型

書き込みされた内容により、ＩＰアドレスを公開すると書いてありますが、どのよ
うな内容について公開すると管理者は考えてらっしゃいますか？
--------------------------------------------------------------------------------

◎凡人(341) 題名：主観です 投稿日 : 2001年4月30日<月>01時25分っていってたよ

http://www.mediawars.ne.jp/~am3624/ken/ken.htm

謙太は6歳とってもやんちゃな男の子です。でも、言葉はひとつも
話せません…こちらの言うこともなかなか理解できません…

うれしい時、興奮している時、何かを訴えている時など、壁・窓・柱を
ドンドンとおもいっきりたたくのです。たまには、かじったりも…
わが家のカーテンレールは落とされ、ドアは壊れ、柱・イスには、かじ
った後が…知らない人が見たら「どんなペットを飼っているのかな？」
と思われることでしょう。

謙太のプロフイール

住所 京都市
誕生日 １９９４年７月１２日
趣味 ファミコン・アスレチック系遊具・お買い物？・
特技 おたけび？・かべたたき・笑顔攻撃・顔面チョップ…

------------------------------------------------------

ケンタくんこの春めでたく、
母親の努力で「地域の普通学級」に入学されたそうです。
クラスメートに合掌。

クラスでまた物をドンドン叩いたら・・クラスメートは大迷惑。
特殊学級に行かせなかったバカ親ですな。

>>35
特殊学級と普通学級の相互交流があればいいのにね。

>>25
特殊から普通級へという例は私が住んでいた地区では1例だけ。
ＡＤＨＤと思われる子の情緒が安定して、学校側が措置を
したそうです。知的には遅れていない子だったそうですが。
知的障害の子が特殊から普通になんていうのは聞いたことが無い。
東京ではありえないのだけれど、大阪では日常的なんでしょうか？
>>35
相互交流ありますよ。ただ、学校によって多いところと少ないところ
があります。あと、普通級に籍を置いて普段は特殊で学び特別な授業
だけ普通級で学ぶというところもあって、通級と言われています（これは
ちょっと自信が無いので、詳しい方間違っていたら指摘してください）

>>35
育成学級って特殊学級の事じゃないのかな？
普通学級に、入ってないんじゃないの？

>>39
日記をよく読んだらそうだね。
この親は、養護学校じゃないので普通学校と言っているかもしれない。

>>40
と、言う訳で謙太君のお母さんは股のお仲間ではありません。
良識のある親だと思います。

>>41
めでたし、めでたしだね！

>>35
ちゃんと読んでから書き込もうよ
理解ある人まで勘違いで敵に回してどーするよ

上のほうで話題に上がっていた出生前診断について
議論してるスレがあったのでリンクしときます
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=983604411
出生前診断ってそんなに悪い事なの？@社会板

あたまいてー

http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=011/maharitamaru&page=1

>>45
すごい勇気ある人が、書き込んでたよ。
股は、どう〜しようもないね。

　ゴールデンウイーク使って、股さん、始めてしまいましたね。
どの家にも、それなりの事情や悩みはあって、必ずしも教科書通りに
人生を歩んでいるわけではないのに。
　違う意見にいちいち噛みついていたら、きりがない。立ち止まって
考えることは必要でしょうけど。同じ、障害児を持つ母として、
私は、股さんがどんどん攻撃的になって行くのがつらいです。

>>47さん。

この人は元々そういう人なんだと思っています。
私は同じ障害児の親として、攻撃的なだけでちっとも進歩の無い
彼女を見て哀れだと思っています。
今まで障害児の親として注目されきっと慰めや励ましの言葉だけを
聞いて来たのでしょう。そりゃそうです。面と向かって反論をいう
人はいません。障害者差別にすり替えられるのですから。
それが初めて反論や忠告めいたものを聞いたものですから、逆切れ
しているのでしょう。
私の知人にも彼女と似たような考えの持ち主がいますが、表向きは
彼女の意見を通して丸く治めて、本筋は彼女抜きで話がなされます。
そうしないと、混乱を招かれるからです。
裸の王様がよければ、それでいいのではないでしょうか。
股さんはそれを自ら望んでいるようです。

被害者２ちゃんねらーより

股にこぎたない呼ばわりされました。
主観で意見を荒らしと言われました。
このドキュソ母をどーにかして下さい。

・・・とカキコしたいんだけどね。（藁

>>45

なんか増えてきたな。書き込み。

>>50
うんうん。
警察でお話ししますって何のことだろう？？

でも、管理人の書き込みがぱったりと止んだね。
都合悪い事書かれたのかな？（藁

警察でお話しねえ。
きっと警察に泣きついた日にゃ「お母さん、我々も忙しいんですよ」
と追い返されると思うんだけど。

>>53
股が言ってるんじゃなく股に対して言ってるんだよ。
訳わかんないけど。

>>53
んだんだ。いくら市民の為の警察とはいえ、そこまで暇じゃないよねぇ。
もう一つ言えば、我々の税金で働いているんだから、間違っても無駄な
労力は払わないで頂きたいものだ。

d-moonって人が「警察でお話しします」って書いてる。

股が訴えると言ってるから、こっちからそれは嘘じゃと話すつもりじゃないんか？

その前に、管理人が「ここにも相談しましょう」と
警察のサイトのリンクを貼り付けてるんだよ。
だから「じゃあ、私も警察にお話しさせていただきます」
って事じゃないの？先に警察に相談云々ってのは管理人だろ？
そんな流れも読めない？それとも、その管理人本人か？（藁

このスレ厨房がふえてきたね。
パート１の時はまともな人多かったけど。

58=マヨ？

馬鹿に付き合わされる警察もかわいそうだなぁ。

>>61
警察行くよりも開放同盟に相談したほうがいいんじゃない？＞股

>>60
ワラタ。またマヨの登場？（藁

股とd-moonのすごいバトルだぁ！！

>>35リンク先の親御さん
大変失礼致しました。股の愉快なお仲間さんではなかったですね。
それと亀レスも大変失礼しました。

>>64

本日は股が寝るから終了と書いてる。
言い返しきれなくなったのだろうな。

おお、土手の新しきカキコ発見！屋風からだが・・
「で、それで？？」だよな。
計画、という固いものではないけど
投稿者: dotteri (４１歳/女性) 2001年4月30日 午後 4時18分
メッセージ: 100 / 100
個別指導計画、、、その子にあった学力、躾はどうしてますか？という
風に解釈して書いてみます。
学習の面、、いわゆる「その子にあった」部分は、クモンを利用してい
ます。学問の概念的な事は、普通の授業の中で、「彼なりに」学んでい
ます。なかなか点数にはつながりませんが、日常の会話の中に、彼流の
学びが見て取れます。しつけ（社会性、あるいは社会の中のマナーのよ
うな部分）、、、、これは個別でやってもしょうがないなとドッテリは
感じています。現場実習というのとはちょっと違うけど、日々の生活を
一緒にやる事で、周囲に認知されながら、あるいは様々に人々に注意を
受けながら、体得しています。
ドッテリは仕事、あるいは私的な部分で大人の知的障害者の知り合いが
多く、そのつきあいの中で感じたのですが、本人が世間に慣れている、
一般の人が障害者を知っている、この関係があれば、「知的な障害」に
よる摩擦は、介助、手助け、のようなもので実際大半解決出来ています。

>>1
入れるべきです。

期間限定『掲示板被害対策本部』

各種掲示板上で被害を受けられたまともな方の書きこみをお待ちします。
まともかどうかの判断は管理人の 判断においてされ、
あげ足とりなどの書きこみは削除されます。
なおこの掲示板での書きこみは認証コード公開です。
期間限定の期間は管理人の気のむくままいつまでとは限定いたしかねます。

[29] なるほど　勉強になりますなぁ

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時52分

なぜ荒らすのか？
荒らしはなぜ、チャットや掲示板などを荒らすのでしょうか？
それを知るためには、まず、一般的に荒らしはどのようなタイプの
人間がいるのかを分析しなければなりません。
彼らには大きく分けて「7つの行動パターン」があると考えられます。
ではそれらを、紹介してみます。

■技術自慢タイプ
調べもしないで教えて君かよ。知識もねえのに管理者気取りか。
IPとってどうするつもりだ。住所調べてピザでも送ってくれるのかい。

■暇または欲求不満タイプ
世間の流行や、友達の薦めでインターネットを始めたはいいが、
一通りホームページも観たし 電子メールも使ってみた。
しかしCoolなホームページは少ない。MIDI音源は音がしょぼいし、
動画や静止画像は重い。つまんねえなぁ。
飽きてきたところにアングラページを見つけてにやり。

■多重人格タイプ
よく車に乗ると人格が変わる人間がいます。まさにそれのインターネット版。
ホームページの画像がムカツク、文章がムカツク、管理者がムカツク。
いつどこで荒らしの逆鱗に触れるかわからない。

■個人攻撃タイプ
とにかくホームページの管理者が嫌い、俺の書き込みを無断で消しやがって、
こうなったらとことんホームページの運営をじゃましてやるさ。
掲示板やチャットなんて閉鎖さ。

■喧嘩・論争好きタイプ
何がWindowsだ、ビル＊イツになんか騙されやがって、
MacやUNIX使ってたらいいんだよ。 え、なに？巨人ファン？おまえ関西人だろ。
阪神応援しようぜ。 AT＊ィールドだって？もう終わったよそんなの古いんだよ。

■売名行為タイプ
とにかくアングラ界で有名になりたいよな。
かといってプログラムとかハックとかわかんないしな。
こうなったらかたっぱしら掲示板ぶっこわして名前でも売るか。(ワラ)

■好奇心旺盛タイプ
JavaScriptとか勉強したし、どっかで試したい。
そうそうアングラ系で見つけたトラップって動くのかな。
これって試したらどうなるんだろ？あーやってみたい。

ほとんどの場合は、これらに当てはまります。 まとめてみると、愉快犯もしくは逆恨みがほとんどです。 彼らを相手にするには、それなりの知識と覚悟が必要だということです。


[30] Re: なるほど　勉強になりますなぁ

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時54分

被害に遭われたみなさまは　どのタイプに
遭遇しましたか？

いろいろマターリ研究しませぅ


[31] Re: なるほど　勉強になりますなぁ

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時55分

　確かに、受取手にとっては真面目な反論が荒らしに取れる場合もありますから、
　難しいものですねぇ。


[32] 私が遭遇したケースは

投稿者名: ぴかちゅう
投稿日時: 2001年4月30日 22時02分

どちらかというと「多重人格」かな？
でもちょっと違うな・・・
自分の主張を万人に認めてもらえなくて自滅する
「ヒステリー型」ってのも追加しといて下さい(^^;)


[33] Re: 私が遭遇したケースは

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 22時02分

> どちらかというと「多重人格」かな？
> でもちょっと違うな・・・
> 自分の主張を万人に認めてもらえなくて自滅する
> 「ヒステリー型」ってのも追加しといて下さい(^^;)

　これは掲示板の管理者にも見られるケースですね(^^;

[3] 被害状況をお知らせください。

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 16時36分

掲示板上で被害に遭われた状況を　書きこみしてください


[9] Re: ここはＩＰ公開してまへんでぇ

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 20時31分

http://saki.2ch.net/qa/kako/962/962558606.html

なんだか　ＩＰ公開に過敏になっている　　　小心者さんが
おるようですが　ご安心ください　ここは　認証コードだけですから（＾ｏ＾)


ちなみに　２ちゃんねるでも　過去　地方版でＩＰ公開した結果
お客さんが減って　閉鎖となったようで。

お客さんが減る以外に　ＩＰ公開のデメリットは　おまへん。

ひまな時にだけ　あそんだげますので
どうぞ　ＩＰ公開なんぞにめげずに　お気軽にぃ〜


Ｃリンク他　ＩＰ公開掲示板は　ようさんあります。

ＩＰ公開で個人名住所がでることは　おまへん。

ＩＰは警察からしか教えてもらえまへん14] 自己防衛の前に・・・

投稿者名: ぴかちゅう
投稿日時: 2001年4月30日 20時41分

けじめはきっちりと付けていただきたいですね。
荒らされたとおっしゃいますが、その荒らし行為のうちの一つである
「なりすまし」をされたのは他ならぬ管理人さまだと認識していますが？
まだ肯定も否定もされていませんよね。違うなら反論を、そうなら謝罪を
しないとどこに相談しようと相手にされないんじゃないですか？
あ、相談相手には都合の悪い事は報告しないのか（笑）
あと、蛇足ながら・・・
「揚げ足取り」と「事実を指摘する」のは別物ですのでね。お間違いのなきよう。


[16] 自己防衛のために

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 20時46分

　ログは自分で保存しながら見ておいた方が良いですよ。
　この掲示板はいきなり発言が消える、凄いところですから。


[18] Re: 自己防衛の前に・・・ほへ？何を守るんですか？

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時20分

またまた　どこの誰が荒らされたと？

ここは　掲示板で何らかの被害に遭われた方に提供する掲示板です。

趣旨と関係の無い発言は削除されます。


[20] じゃあ、こうしましょう

投稿者名: ぴかちゅう
投稿日時: 2001年4月30日 21時32分

私が以前に利用していた「意見・異見・良見・偏見・喧喧諤諤」で
管理人さんの妹を騙る人がいたんです。その代わりに管理人さんが
出てこられなくなって。どうやらその方々は同一人物だったらしいんですが、
お陰でまともな意見交換が出来なくなってしまいまして。
本当、荒らしって困ったものですよね。（笑）


[6] Re: ここにも相談しましょう

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 18時33分

http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm


[8] Re: ここにも相談しましょう

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 20時04分

> http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

　上記のどこの警察署に連絡をしましたか？
　こちらからも連絡をとりたいと考えているので教えてください(^O^)


[10] Re: 被害妄想の方は保健所がおすすめです

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 20時35分

よっぽど　かまってもらえる人が居ないんですねぇ。

どなたか　ボランティアで遊んであげてください。

また　ここの管理人が必ずレスするとは　　　限りまへん


[11] いえいえ

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 20時37分

警察の手間をはぶいてあげるだけですよ。
被害妄想の逆ですね(^O^)投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 20時40分

なんの手間ですか？


[15] Re: いえいえ

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 20時44分

> なんの手間ですか？

　それは警察でお話しします。
　どちらの警察に連絡をとったかだけ教えてくださいね。

[17] Re: どこに　警察に連絡をとったとの書きこみがありますか？

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時17分

> > なんの手間ですか？
>
> 　それは警察でお話しします。
> 　どちらの警察に連絡をとったかだけ教えてくださいね。

それは　誰に言っているのですか？
幻聴もあるのですか？


ここは　被害に遭われた方が書きこむ所として　開設された
新しい掲示板です。

何のことを言っているのか説明してください。


[19] Re: どこに　警察に連絡をとったとの書きこみがありますか？

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時27分

>>[518] さて　法的処置　資料バックアップ完了
>>投稿者名: マヨ
>>投稿日時: 2001年4月24日 02時06分

　という書き込み他、ハイテク相談室を何回も書いている以上、警察もしくは
　法的手段を頼りにされているということですよね。

　管理人が、マハさん、ないしマヨさんじゃないなんて戯言は無しですよ。

　本当に訴えないなら、法的手段を使うことを示唆することがどういう意味を
　持つか、ご友人の弁護士さんに聞いてみることですね。

　で、警察への連絡でも、裁判所への告発でもよろしい。
　こちらも法的手段を受ける準備が必要だから、どこか教えて欲しいだけ。

　それとも、私がここで、書いて一瞬で消された発言のような事情なのかな？


[21] Re: 投稿時間についての注意！

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時34分

ここは　本日開設された新しい掲示板です。

どこにも　警察に連絡をとったとの書きこみはありませんが？

ここの掲示板の趣旨をよくご理解の上　投稿してくださいね。

趣旨と関係の無い発言で　当然削除対象ですが
　まだ　本書きこみが無いので　置いといてあげますが
じゃまになったら削除いたします。

なお　管理人　就寝中　および　外出中は
この掲示板は　書きこみできない状態に凍結されます。


管理人が　ＰＣに向かうヒマな時まで　待って投稿してください。


[24] Re: 投稿時間についての注意！

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時39分

> ここは　本日開設された新しい掲示板です。>
> どこにも　警察に連絡をとったとの書きこみはありませんが？

　管理人が前回の掲示板の問題で警察に連絡を取ると言った方と同一人物であると
　推定されるから書き込みしているのですが(^^;

　それともこちらの掲示板の運用規約には簡単に他人に譲渡して良いというルール
　とか書いてありますか？


[22] Re: どこに　警察に連絡をとったとの書きこみがありますか？

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時35分

>>[481] Re: ＩＰ公開は個人的には許容の範囲だと思います
>>投稿者名: マヨ
>>投稿日時: 2001年4月22日 22時57分

　に

>>証拠としてフロッピーに保存してハイテク課に持ち込むと言ったでしょ。
>>やましいところの無い人は何も恐れる必要はないですよ。
>>http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
>>ハイテク犯罪相談室一覧↑

　こういうのもありましたね(^O^)


[23] Re: どこに　警察に連絡をとったとの書きこみがありますか？

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時38分

はて　何か問題があるのですか？

やましいところがなければ　気にすることも無いと思われますが？


[25] Re: どこに　警察に連絡をとったとの書きこみがありますか？

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時39分

> やましいところがなければ　気にすることも無いと思われますが？

　ええ、だから積極的に連絡取りたいんですよ(^O^)


[27] Re: そんなことは　自分の判断で勝手にしてください

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時46分

じゃ　　勝手におとりください。
当掲示板には関係のないことです。


[28] Re: そんなことは　自分の判断で勝手にしてください

投稿者名: d-moon
投稿日時: 2001年4月30日 21時49分

では、前の掲示板の管理人とは別人だと主張されるのですか？

いつまで、残っているかわからんから。
[3] 被害状況をお知らせください。
は、>>71と>>72に
別れてしまった

子供を普通学級に入れる前に股を精神病院にぶち込めや

彼女、半年位の間にありとあらゆるところで、マハリタマル又は実名で掲示板を宣伝
しまくってるが、実生活での活動に支障は出ないのだろうか。
ここまで来ると本気で彼女のことが心配になってくる。

やつの実名キボーン

ネットウォッチ板にもってった方が良いような話の流れになってるな
せっかくだからここではもっと建設的な話をしようよ
まあ向こうは聞き入れないだろうけど(苦笑

ｵﾚ美術系の高校行ってたけど
クラスに障害者いて、デッサンのときとか
いきなりわめかれたりけたたましく笑われたりすると
流石にむかついた・・・けど
しばらくしたらこなくなった。やっぱ他の皆もむかついてて、
いじめになっちゃったんだよね。実際に加わらなかったとはいえ
後味は悪かった。

>>76

そういうのが、真面目に戦ってる奴には一番迷惑だろうね

股はだまっとれ

>>80
ここで実名暴いてもあぼーんされるのがオチ
どうしてもやりたいならウォッチ板に持ってって
危ない橋は彼らに任せるが吉

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988077536&st=308&to=308&nofirst=true

308 名前：期間限定『掲示板被害対策本部』 投稿日：2001/04/30(月) 15:52 ID:yZjMNP/w
http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=011/maharitamaru&page=1
被害に遭われた方は　どうぞこちらに書きこみしてください・
期間限定『掲示板被害対策本部』

お前のサイトこそ立派な妄想サイトだと思うのだが。ねえ、股ちゃん（藁
[26] 妄想　参考サイトの紹介

投稿者名: 管理人
投稿日時: 2001年4月30日 21時43分
まずは　妄想であるか？　妄想でないか？
チェックしてから　具体的被害状況を書きこみしてください。

ただし　ここは書きこみする場であると言うだけで
何ら救済措置はとれません。
ボランティアアドバイザーの出現待ちです。

http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/psycho/delusion.htm

こんな事言っている割にはこいつは以前自分のＨＰのＰＲトピを作った
事があるのを知っている。（dat落ちしたがね）
あ、前スレにあったらごめん。

●ヤムヤム(309) 題名：個人的な考えですが・・・
投稿日 : 2001年4月18日<水>14時39分２チャンネルの中で、多く見られる書き込みには、その意見の是非以前
の問題として、例えば知的障害児に首輪つけろのような類の書き込みに
対しては、意見の是非だとか議論以前に、かような表現を用いて書く人
の人間性そのものを疑わざるを得ないというのが私の個人的かつ感情的
な意見です
--------------------------------------------------------------------------------
◎ヤムヤム(310) 題名：せんたくかあちゃんへ
投稿日 : 2001年4月18日<水>14時41分＜言葉を選ばなくては、ただの喧嘩だよ。

はっきり言えば、私の意見は、
せんたくかあちゃんの意見と、全く同じだと述べておきます
せんたくかあちゃん、よくぞ、代弁してくれました（＾＾）

亀ﾚｽ、ｽﾏｿ
>>67の土手のｶｷｺを読んで･･･

クモンって公文式のことだと思うが、学習塾に任せていいのか。
しかも「普通の授業の中で、『彼なりに』学んでいます｣なんて言うのは、無責任じゃ
ないかなあ。授業時間以外での普通級の効用は認めてもいいが、彼女の子は授業時間
自体は無駄にしているわけだから、せめて親が学習予定を組んでやるべきじゃないか。
少なくとも公文に丸投げはいかんし、｢彼なりに｣なんて言うのは突き放し過ぎだと思う。
健常でもガキの自発的学習なんて、そう有るもんじゃないと思う。

あと、｢私的な部分で大人の知的障害者の知り合い｣がいて、｢『知的な障害』に
よる摩擦は、介助、手助け、のようなもので実際大半解決出来ています｣なんていうのは、
ただの経験論的裏付けに過ぎない。そんなことで納得していいのか。

親が養護学校(級)の役割も担っているなら、普通級も議論の余地があると思うが、そういう
訳ではなさそうだから、ある意味育児放棄に近い感じがする。

意見！異見！良見！偏見！喧喧諤諤！ 【マハリタマル】　　072-840-8029
(大阪府 枚方市市)
障害児者問題意見交換の掲示板。気楽な話題から問題提起まで
　(2001/1/16, [email protected])

大阪でも枚方市ですか。
枚方という地は、高槻と並んで、公教育現場で
「養護学校、特殊学級否定論」の教員が比較的多い地域なので、
そういう教員に、件の考え方を吹き込まれたのかもしれませんね。

この両地域、「知的障害児を普通高校へ」の運動の強い地域でもあります。

障害児の親＝マハリタルさんと思わないでいてあげて、、
養護学校や訪問で頑張ってる障害児もたくさんいますよ、、
≪↓養護学校や訪問学習で頑張ってる子のサイト≫

　http://www11.u-page.so-net.ne.jp/rg7/sonoriko/
　http://y7.net/sae
　http://ww1.tiki.ne.jp/~akarieri/index..htm
　http://homepage2.nifty.com/~stardust/g_menu.htm?

私は養護学校の教員をしていますが
マハリタルさんのお考えは　少し理解できません、、
養護学校でも子供たちは　毎日いきいきと過ごしていますよ

>>88
きっと普通学級でもいきいきと、過ごしていると思います。
周りから特別扱いを受けて、子供が何かしても「障害児だから」とか
都合のいいときだけ、障害児と言って理解をしてもらおうと頑張ってるんじゃ
ないのかな。

>>89
普通に行けば「特別扱い」と必ずしも言えないと思うんだけど。
やはり障害者（児）もいろいろいるので、一括りにし過ぎてはいかんですよ。

それに例の人の場合は別にして、普通に行ってる軽度の本人や親はやはり
頑張ってると思うよ。実際にその様子を見ていますが、「都合のいいときだけ」
なんていうのはかけらも無いし、そんなことを軽軽しくいえないくらい
頑張っている人はおおいのですよ。

話され尽くしたことかもしれないが、軽度の人は十分普通級でも
やっていける人はいるし、養護や特殊学級での
方がベストの人もいる。

結論はもう明らかなんですよね。その子にあった場所を最大限設けられるようにする。
障害児だけでなく健常者の人でも、これはおなじなんですけどね。

例えば知的障害児に首輪つけろのような類の書き込みに
対しては、意見の是非だとか議論以前に、かような表現を用いて書く人
の人間性そのものを疑わざるを得ないというのが私の個人的かつ感情的
な意見です
http://www.hayariki.com/

>>90
私が通っていた学校で、両方のケースがありました。
「都合のいいときだけ」ってのは、知的ではなく身障児で、
（親御さんが）がんばってたのは知的障害児。
障害の内容や、程度は違いますが、一番大切なのは普通、擁護・特殊
以前に家庭内教育かと。どちらの道に進んでも、「自分で出来る事は
自分で」と、思える子供に育てて頂きたいものです。

>>90
８９です。
もちろん、頑張ってる人って多いと思います。
私の知り合いでも普通学級に通って、親子で頑張ってる人もいます。
でも、例の人は頑張ってるんだろうけど、、、。
HPとか見てても反論は聞かない、自分の都合のいい事だけ
聞くって感じなので、そう思いました。

※呉智英「危険な思想家」より ホルスト・ガイヤー「馬鹿について」

(中略)例えばこんな話である。
「智恵の遅れた子を持つ親は、決まって体裁のよいことをいって神経科へやってくる。
『私の息子はどうも臆病者で、殊に数学なんかやらすと、ひどく尻込みするんです』
などと言って」

私はこれをよんでクスクス笑った。しかし、次の話にはゲラゲラ笑った。

「グルタミン酸は、実験的研究によると、脳の新陳代謝上、大切な役目をつとめている。
この物質が子供の知恵遅れに有効だということが専門誌に発表された。」
「私自身もこれを試してみたが、これを飲ませると鈍感な子が興奮しやすくなり、
したがって活発に動き始めることが多い。親というものは自分の子供を贔屓目に見る
ものだから、これだけでもう賢くなりかけた、と大喜びする。だが精神科医の立場から
見れば、薬の効き目で、おとなしい馬鹿が騒がしい馬鹿に変わっただけである」

今なら絶対書けない。

【注】「馬鹿について」の邦訳は４０年ほど前に初版が出て現在(９８年４月)２５版
呉自身は人権思想の思考支配を批判するための引用。(念の為)

障害児でも本当にがんばっている親子はいますよね。
うちの知り合いで、自閉症の子がいます。彼は軽い知的障害も
あるそうなんですが、手帳がもらえる程ではないそうです。
でも、やはり知的と自閉があると勉強は一苦労です。
一日2時間してるそうですよ。小学校4年生で。
そしてテスト前には親子で勉強するそうです。

よくがんばってますけど、ここまでして普通学級にいたいかな・・・？
と思うこともありますが・・・。

普通級のトピって結局なにがいいたいのかわからない。
うちの子これだけ出来たの！というところがどうもインパクトに欠け
それぐらいじゃ、普通級を選択する親はいないと思ってしまう。
躾と学校教育を勘違いしているし。
生理の処理は学校の問題じゃありません、家庭の問題です。
そんなの自慢にもならないし、恥ずかしいので言わないでほしい。
どうも、彼女の中での養護学校って単に障害者だけ集めた普通級と
考えているみたい。
個別指導なんて養護学校では当たり前のようにやっているのにね。
なにゆえ、ＩＥＰを持ち出すんだろう。
ＩＥＰなんて持ち出して抗議したら、普通級に賛成している教師は
たちまち反対の意向になるんじゃないの？面倒なんだから。

>>96
＞ＩＥＰなんて持ち出して抗議したら、普通級に賛成している教師は
たちまち反対の意向になるんじゃないの？

怖くて、反対なんて出来ないんじゃない？

結局普通学級に行きたいってのは特別扱いして欲しいってことでしょう。
養護学校にいったら障害児は「普通」の生徒でしょ？
気の毒な、可哀想な、存在でいたいとしか思えません。

え゛〜！股枚方なのぉ？？
近すぎて怖い・・・。
すぐに探せそうだ。

>>97
教師はめんどうなことしないよ。
障害児の教育にまで手が回らないし、股が教えた所で
「はい、わかりました〜」と言ってふだんはなにもしないで
放置している可能性大。
だって、専門的な障害児教育に意味が無いと思ったから
普通級を選択したんでしょ？と、教師に言われるのがオチ。

やふう（>>67のコピペ）にレスがついたよ。２チャネラーさん？
長いので省略されてしまうかも。ごめん。

本当にそれでいいの？
投稿者: d_moon_4 2001年4月30日 午後11時05分
メッセージ: 102 / 107
個別指導計画というのは、まず日本とアメリカでは全く違うと考えた方がよろしい
かと思います。日本では多くの親が要求することは個別指導の計画が多いのです。
ところがアメリカなどの場合は個別の指導計画なんですね。その子の将来を考えた
上で、医師・教師・ケースワーカー・親などが一緒に考えて作るんです。だから、
○○君に字の練習を１対１でやりましたとかいうのではありません。
本当はこちらに書き込む気は無かったのですが、どうしても気になってしまうこと
があったので書き込みます。

>>ドッテリは仕事、あるいは私的な部分で大人の知的障害者の知り合いが多く、
>>そのつきあいの中で感じたのですが、本人が世間に慣れている、一般の人が障害
>>者を知っている、この関係があれば、「知的な障害」による摩擦は、介助、手助
>>け、のようなもので実際大半解決出来ています。

本当にそれで良いんですか？確かに知的障害がある子供は、誰かの援助を受けなけ
れば生きていけません。でも、少なくても自分の障害を受け止めて、それを克服す
ることは、親御さんや教育的な働きかけで広がっていくことが大きいのです。私は
全ての障害のある子供が、特殊教育諸学校で学習するべきとは考えていません。知
的に重度でも普通学校で楽しく成長できる人がいますよね。だけど、子供の自立と
いう点で考えるなら、dotteriさんの考え方は、なんかがっかりしてしまいました。
確かに障害はあるけど、自分の障害から派生する問題なら、できるだけ自分の力で
問題を発生させない、もしくは解決する力を持って欲しいし、全部できないにして
も全て他の人の支援をあてにするべきではないと考えます。「すべての人が、好意
をもってくれるわけではない」これは、今回の某掲示板騒動でわかったんじゃない
のでしょうか？それなら、自分の力で楽しく生きていくためにも、自分の障害を知
り、自分で障害を克服していく取り組みは必要ではないのでしょうか？介助と手助
けで大半解決できるというのは「本人の力」が育ったとは言いません。普通学校で
も、養護学校でも、好きなところで学べばよろしい。それでも、本人が自分の力で
できることを、少しでも広げる視点だけは持っていてください。

で、>>101コピペに対する土手のレスがこれ。答になっていません（藁

視点はいつも心掛けています
投稿者: dotteri (４１歳/女性) 2001年5月01日 午前 9時01分
メッセージ: 103 / 107
感想出して下さりありがとうございます。参考にさせて頂きます。他の
トピックもロムだけですがとても勉強になります。
　

http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/974/974654007.dat
dat落ちしていたヤムのＨＰのＰＲスレ。

股の学校何処なのか気になる・・・。

大阪府枚方市のドコ？枚方と言えども広いじょ〜

>>88のＨＰ見たけどみんな暖かいね。
本当に頑張ってる子供と親御さんばかり。
股と同じように扱ってはいけないと思いました。
このＨＰを見たら障害児の母＝股の様な人格
とは思えなくなりました。
股は特別な人です。

>>106
私も、８８のHP見ました。
頑張ってるんだな、頑張れ！って応援したくなっちゃったです。
しかし、その後見たヤフーでの股さんのレス・・・。
また怒ってる！！

あれ？確か、股さんと掲示板被害対策本部の管理人って別人
じゃなかったっけ？（笑）
股さんの「意見！〜」では何十回も連続投稿してなかったと
思うんだけど・・・？

>>88に書いてあるHP

障害児の親＝マハリタルさんと思わないでいてあげて、、
養護学校や訪問で頑張ってる障害児もたくさんいますよ、、
≪↓養護学校や訪問学習で頑張ってる子のサイト≫

　http://www11.u-page.so-net.ne.jp/rg7/sonoriko/ ←在宅
　http://y7.net/sae 　←養護学校
　http://ww1.tiki.ne.jp/~akarieri/index..htm 　←在宅
　http://homepage2.nifty.com/~stardust/g_menu.htm　←在宅

>>88のサイト、行ってきたよ〜〜。私的には養護学校に行っている
男の子のサイトが好きです。
他のサイトも行ってみるとマジに心がなごみますよ〜〜。
股のキレまくり発言にすさんだあなたにオススメです。

>>88でなごんでいたら・・・・ははは・・・（涙）
やふうで新規カキコがあったわさ・・・自業自得じゃん。
慣れの積み重ねですか？
投稿者: d_moon_4 2001年5月01日 午後 9時38分メッセージ: 108 / 110
言いにくいですけど養護学校の教師たちの方が、用意周到に計画を立て
て壁を壊そうと努力していると思いますよ(^^;。
できれば、これは絶対に普通学校じゃないとできないということが読め
ると参考になるのですけどね。

自立ということ
投稿者: d_moon_4 2001年5月01日 午後 9時42分メッセージ: 109 / 110
なんか読ませていただくと、どうも自立という視点が弱い気がするので
す。普通学校を卒業したあと、お子さんはどのように暮らしていくと考
えてらっしゃるのでしょうか？
学校は小中高で１６年しかありません。その後の人生の方が長いですよ
ね。普通学校に行かせている親御さんは、それについてはどのようなビ
ジョンをお持ちなのでしょうか？
＃dotteriさんの対応は大人だなぁと感じました。ぜひ、某所の管理人
に見習って欲しいですね。

いいかげんつきまとうのは止めて欲しい
投稿者: maha_cyan2 2001年5月01日 午後10時36分メッセージ: 110 / 110
どこまでも追いかけてくるｄ−ｍｏｏｎさんですね。個人の掲示板に執
拗に何十回も連続投稿するのは　誉められた行動でしょうか？さらに２
ちゃんねるに　個人情報をさらし誹謗中傷を繰り返している集団とお仲
間である方たちとは　かかわりになりたくありません。
何度も養護学校の批判などしていませんと言ってます。普通に行くこと
を是とする人たちのことがどうしてそんなに気になるのでしょうか？

人はそれぞれ違う考えを持っているのです
投稿者: maha_cyan2 2001年4月23日 午後10時12分メッセージ: 83 / 109
>私はどこかの掲示板で、「うらやましいからかな？」という発言を見ました。
同じ障害児の親、養護学校、特殊学級に通ってる親の気持ちを考えましたか
？養護学校に行っている人のことを言ったのではありません。２ちゃん
ねるに私のホームページの子どもの写真（学校での様子）を勝手にリン
クして公開し誹謗中傷している人達のことを言ったのです。
私はここのトピで“普通学級に行っている人”に向けてのメッセージを
書いているのです。
それを養護学校の人の気持ちを考えたことがあるかと言ってくるという
のは関係のない他人の話しに自分を関係づけて連想して文句を言う行動
です。私は養護学校へ行っている人のトピで養護学校をバカにした発言
は一度もしたことはありません。
しきりに同じ障害児の親と言われていますがそれは違います。ひとり一
人考えが違うのがふつうなのです。それぞれの考えがあってしかるべき
なのです。私はここで何度も養護学校等へ行くのは満足ならばそれで良
いと思うと言っています。
あなた方へ向けたメッセージではないのです。普通学級に行きたいのに
阻まれている方、普通学級での生き方を応援するメッセージなのです。

>>96 >>97これやね。　生理の始末だが、「どんぐりの家」で母親が娘にそれを教
えていた話があったぞ。（長いので分割ごめん）
懇談や家庭訪問で話し合います
投稿者: maha_cyan2 2001年5月01日 午前11時41分メッセージ: 104 / 110
個別指導計画と言いましても米国のＩＥＰのように書面で契約するようなものは　日本には存在しませんが、個別の懇談などで
課題の選び方(どんな教材にするか？)到達目標などについては学期ごとに先生から
お話がありますね。
また懇談によらずしょっちゅう学校に出入りしている際に立ち話などでこんなこと
ができるようになったとかこういう変化が見られたとか良く教えてもらいます。低
学年の時は連絡帳を活用して毎日ぎっしり書いたり書いてもらったりしていたので
すが、日々順調でとくに注意する点も年齢を重ねるほどなくなって、むしろふつう
のお子さんよりちゃんとしているとさえ言われるようになりましたので連絡帳はこ
ちらから辞退して最近は書いていません。それだけ安心しているということでもあ
ります生理のしまつも自分でできますし当番もこなしております。
　身辺自立もできておりますのでもっぱら社会性とか勉強の中での到達目標を話し
合う事がそのようなものですね。
ただしうちの子だけと言うことはなく普通学級のどの子にもあてはまることです。
それぞれ個別懇談や家庭訪問で話あっておられます。

--------------------------------------------------------------------------------

>>88の　http://y7.net/sae 　の重度の子すごくかわいくない？
障害児でもあんなにハンサムくんがいるんだね-。
弟くんもかわゆい（ﾊｱﾄ
こうゆう子にはがんばって欲しいと思うよな-。
股も見習えよ

>>112続き　股のカキコ続き。
小さい時からの慣れの積み重ね
投稿者: maha_cyan2 2001年5月01日 午前11時54分メッセージ: 105 / 110
小さいうちから普通の環境に入れて良かったと思うのはどんな場面や場
所でもものおじせずに参加できるようになったことですね。
幼児期には集団の中に入れないお子さんもたくさんいましたが“入れな
い”と決め付けずにチャレンジを繰り返してきたことが良かったのだと
思います。
とにかく幼児期は道順を替えただけで泣いたり落ち付きがなくなったり
しましたが繰り返し機嫌の良い時に歌をうたったり楽しい雰囲気を演出
しながら違う道を通ることも平気になりました。幼稚園に通う行き帰り
にも意識的に違う道を通ったりして克服しました。
また大太鼓なども初めは恐がって逃げ出したりもありましたがそれも
楽しい雰囲気に本人をのせてまた試みるということを繰り返す事で大き
な音にも恐がることはなくなりました。なにしろ掃除機の音にもビビッ
テ逃げ出していた子ですが伊江学校で自分ひとりで掃除機をかけてくれ
るようにもなりました。
普通幼稚園の先生方は一度恐がったからってあきらめずに楽しい雰囲気
でいろんなことにチャレンジさせてくれたことが現在にもどんな場面に
も臆することなく参加できる土台になったのだと思います。
しかし障害の特徴である妙な物への関心はなかなかとれませんが、日常
生活にさしつかえないものは無理に矯正したりせずむしろ本人の趣味と
言う目で見て容認しております。

こえーヤフーの掲示板で、d-moonが切れた。

>>113
でしょ〜〜？あの>>88の彼！！凄く美少年だよね？？

>>116
>>88の養護学校の子ジャニーズ系じゃない？かっこいいよね！
少し読んだけど障害だけじゃなくて重い病気みたい。
死なないでほしいな-。　がんばれ-！

まだわからないのですか？１
投稿者: d_moon_4 2001年5月01日 午後11時41分
メッセージ: 111 / 112
私はテーマに沿って質問をさせていただいているだけです。確かに、
疑問を提示していますが、あなた方が私の投げた球をホームランできる
なら、あなたがたのテーマを補強できることがどうしてわからないので
すか？
ついでですから申し上げますが、こちらの管理者は、インターネットの
掲示板について誤解している部分があるので、少し書かせていただきま
す。一般的に公開されている掲示板ですから、開設者の意に添わぬ反論
が掲載されることは、事前に了解すべきことです。また、ヤフーなどの
一番色々な方が見ている掲示板ですから、自分が意見を発表したことに
ついては、本当に様々な方から意見が来ることも事前にわかっているこ
とではないのですか？
そういう視点で考えるなら普通の反論に対しても、荒らしと決めつける
態度は決して誉められたものではありません。
あなたも書いていますよね。
人はそれぞれ違う考えを持っているのです。
だからこそ、反論があり、それに対する論駁があり、そして内容が深ま
っていくのではないのですか？言いにくいのですが、それができない人
間にはインターネットは苛酷すぎる環境だと思います。
反論をされるのが嫌なら、一般にも公開される掲示板は使用しないこと
です。また、反論に論駁できない程度の中身しか、まだ自分の中で深み
がないなら、人を啓蒙していく資格はまだ無いということではないので
すか？。
確かに関係ない家族の写真のＵＲＬなどを掲示する行為は唾棄すべきも
のでしょう。嫌がらせ以外の何者でもありません。私もその点について
は彼らを弁護する気持ちはまったくありません。しかし最初に自分の家
族の情報を開示した人間は誰なのですか？
インターネットは世界に情報が広がる場所です。だからこそ、自分の情
報は自分で管理しなければなりません。あなたにプレッシャーをかける
目的で掲示した人間は屑以外の何者でもありませんが、あなたにも情報
を公開した点においては自己責任があるのではないでしょうか？

まだわからないのですか？２
投稿者: d_moon_4 2001年5月01日 午後11時42分メッセージ: 112 / 112
そして、あなたは別の掲示板において、単なる自分に対する反論に対し
てもＩＰアドレスを公開されました。この行為は許される物ですか？あ
なたは、ＨＰ制作については精通しておられるようですから、ＩＰアド
レスを知り、かつＩＰアドレスを公開することもできるわけです。何よ
りＩＰアドレスを公開する危険性・・・公開された相手が被害を被る可
能性があることもわかっているはずです。
一般的に荒らし対策はいろいろあります。
１．注意の書き込み。２．発言削除。３．アクセスを禁止する。現に
「共に」の掲示板では、私は発言を禁止されていますよね。なんで、そ
れではいけなかったのですか？何故、相手に被害を与えるような手段を
選んだのですか？
あなたは二つの事をごっちゃにしています。統合教育への批判と、発言
者に対する対応のまずさ。まずそれを整理する必要を感じます。統合教
育への批判なら、あなたが信じる道なんですから、徹底的に戦うべきで
す。ただし、ＩＰアドレスの公開などの対応や、発言者がどこから来た
かだけでの頭ごなしの馬鹿にしたような態度は、反省し謝罪すべき内容
だと考えます。ついでに言うなら、私のベースは2chではありません。
全く別のところから、今回の経緯を知って、2chもフォローしていると
いうことです。もしかしたら、あなたが気がついていないところで、同
じ掲示板などで書いてるかもしれませんよ。
私のこちらでの発言を批判という側面だけでとらえるのは間違いです。
批判されたということは、批判にきちんと答えることにより、自説が強
化されるわけです。もしくは批判者より大人に見えるでしょう。その点
ではdotteriさんの発言は、上手でした。あなたの対応は、ご自分の運
動を汚すだけです。養護学校では成長させられず普通学校で成長させら
れる内容、それを私の前で説明することができれば、読んでいる人は、
この会議室のテーマを納得できるのではないのですか？
それをこちらしか読んでいない人がわからない批判だけを並べただけで
は、あなたが対応に困っているようにしか見えないわけです。つまり、
意地の悪い言い方をすれば「私が図星を言ってるので、答えられないか
ら誤魔化した」と見えるのです。しかし、dotteriさんのような「受け
」をすれば、そういう視点は持っているんだと読んでいる方は安心され
るでしょうね？
そして、あなたの傲慢な対応、それがあなたの運動の基本原則に思われ
る不利を考えたことがありますか？他の人の意見を聞かずに、自分の考
えだけ押しつける。そういう風に見えることの不利を、あなたはわかっ
ていますか？そして、それがあなたと同様な統合教育に取り組んでいる
方に、普遍して思われてしまうリスクを考えたことがありますか？そん
なの知らないことと思うでしょうが、それが世間とうものじゃないんで
すか。
批判されるのが嫌なら、誰にも公開する形でインターネットまで活動を
広げる資格はありません。よその真面目に統合教育に取り組んでいる方
にまで迷惑をかける前に身の振り方を考えてください。まだ、あなたに
はインターネットなどでの活動の宣伝は荷が重すぎると考えます。

健常者も養護学校に入学できる様になりました。

荒らし対策とは使いたくない表現だが笑わせる。
良識ある一般の発言を消しておきながら,荒らし対策とは何を履き違えてるのだろうか。
しかも寝てる時間の書き込みは凍結。
言論弾圧の次は私物化。救い様が無い。

股語録（藁　かなり以前の代物。
普通が　ふつう
投稿者: maha_cyan2 2001年3月20日 午前10時20分メッセージ: 6 / 112
普通学級の中で順風満帆で来たけでもない。幼稚園の時はそれはそれは
多動で運動会でも一人関係無い動きをしたり逃げ出して父兄のたくさん
居る前でグルグル走り回って戻ってくさすには力ずくで座らせねばなら
なかったし、話かけてもまったく意味もわからない様子だった。だけど
この普通の環境を奪っちゃいけにいとがんばってきた。
ちゃんと座れるようになるんだな、周りの子がちゃんとしているし。
ちゃんとしている事が本人にとって普通になる。
運動会も　幼稚園じゃカケッコどころじゃなかったのに、バトンリレー
も次の子に渡すし、ちゃんとゴールに向かって走る。普通の子なら当た
り前の事が当たり前にできなかった子の親としては驚き感激する。
他害行動が出た時期もあった荒れて他の子を突き飛ばしたり机の上の物
を次々落としていってケラケラ笑ったり顰蹙ものだった。でも治まった
。本人の障害のせいにせずにちゃんと理由があること。本人の気持ちを
代弁することすぐに制止すること。家で慰めきり楽しいひとときを頻繁
に持つことで乗り切れた。
ちゃんと耐えることもできるようになつた。楽しい普通学級の中でも本
人が腹が立つ出来事もある。そんな時以前のように人に手を出すのでな
く、机の角につかまってウ〜と怒っている（＾＾；
　すると怒っている事がわかるから周りがゴメンと謝ったり慰めたりし
てくれる。すると怒りも数分で治まる。
何もない時に突然ポロポロ泣いたりする。周りがどうしたのかと思って
考えてくれる。そうか今日は誰もゆ〜ちゃんと遊んでいなかったね。寂
しかったんだ。とみんなが周りを取り囲む。現金なものでニコニコ顔に
なる。高学年になって誰もかまってくれない事がふえてくるともう泣い
て気を引くのでなく、自分から友を求めるようになってくる。
グループで固まっているところへすっと入っていって混じっている。一
年からずっと同じ場に居るから突然ゆ〜が仲間に入ってもごく当たり前
で驚くこともしないでそこに居る事が当たり前になっている。
仲間に入るといっても会話ができないからじっと輪の中に立っているだ
けなんだけど、みんなが笑うと自分も笑い楽しい雰囲気を共有している。
普通に居ることにまったく違和感がない。

>>121
著作権侵害も加わってるようだが(^^;

かなり前のカキコだが・・今頃彼女は何しているのだろう？？
いと哀れなり。悪い事は言わん！やめとけ〜〜！！
☆はじめまして♪☆
投稿者: niko_niko1234 (☆歳/女性/日本！)
2001年3月22日 午後 9時59分メッセージ: 7 / 112
はじめまして♪
まだ学校は２年先のことなのですがどうしたほうがいいかなぁ〜なんて
悩んでいる”にこ”です♪よろしく<（＿ ＿*）>お願いしますぅ♪
長男は染色体異常（７ｑ-症候群）です。
今、４歳２ヶ月ですがお話しはたまに単語がでるかなぁ〜〜〜という感
じです。今年度から保育園に行き始めてはやいもんで１年が経とうとし
ています。
私自身、保母をしていたので保育園には抵抗なくいれたのですがそれで
も心配はしていました。人なつっこい子ではありますが話せないことで
いじめられたり。。。とかないかな？と。実際は保育園のアイドル化しています（笑）
でも、保育園でなく学校に上がるとき。。。普通学校か養護学校か。。
旦那は養護学校を希望してるようです。いじめられることもないし・・
・という理由みたいです。
わたしはいずれ社会にでることになる。そのためには普通学校でいろん
な経験をしていったほうがいいのではないか・・・とおもってます。
それでこのトピをみつけてＲＯＭさせてもらいました。
やはり普通学級にいれたいなぁ〜〜〜と思いました。
でも受け入れてくれる学校を探すのは大変なのでしょうか？

ショッピングセンターで障害者の一団が歩いていたのを見て思ったのだが,普通学級だとこういう事は出来ないのではないか？
小人数(といっても介助が必要な子供もいるが。)だからこそ出きる芸当だ。
小人数で機能回復,社会参加のための実践的な対応,そして勉学の楽しさ。
こういう事を子供に知ってもらうための専門機関が養護学校。
普通学校では出来ない事が出来る。
障害の程度によるが,やはり専門的な教育を受ける方が子供には意味があると思う。

昨年7月の某メディアＨＰでの股の投稿（個人特定できるので社名は伏せる）

◇「統合教育」に理解と意見を
「知的障害児」の子どもを地域の普通小学校の通常学級に通わせています。
わが子は今の学校での生活に満足し、先生にもよくしていただいています。
私はかなり恵まれた方だと思いますが、今だに「分離教育」で地域の学校に行
きたくても行けない人の事を聞くにおよび、胸が痛く何とかしたい思いにから
れます。
より良い「統合教育」の実現、インクルージョン（支援しながらの統合）がど
の地域でも実施されるように願っています。ところが、「統合教育」でうまく
行っている人の情報は少なく、「統合教育」に通わせる親は子どもの事を考え
ていないとか、無謀であるとか、身勝手とかの非難を受けたりします。実際、
「統合教育」のすばらしさや良いアイデアを報告しようとした掲示板で、その
ような批判を受けたこともあります。
もっと「統合教育」の良い事例を世の中に伝えていく必要を感じました。どうか、
皆様のご意見やアドバイスをよろしくお願いします。下記ＨＰにメッセージボード
もあります。
http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

以前から反対意見は耳にしていたようだが、それを消化することは出来なかった
のだろうか。ベタな言い方だが、反対意見こそ肥やしになるのになあ。

股攻撃する人がまた１人。
あなたは恥ずかしくないんですか?投稿者: moai5001
(１６歳/男性/福井県) 2001年5月02日 午前 1時14分メッセージ: 113 / 113
あなたにだって反省するところはあるのではないんですか?
少なくとも,言論弾圧とも取れる｢荒らしみなし｣と｢気に食わない発言は
削除｣とそのような所業による｢掲示板の私物化｣の責任は取りなさい。
２ちゃんねる全体を悪と決めつけるのは傲慢です。
｢あなた方に向けたメッセージではない。普通学級へ行きたいのに行け
ない人への…。｣
それで,あなたの言わんとしている事が伝わりますか?あまりにも情けな
い。普通教育反対論者,さらには差別主義者,心無い人間にまで伝えてこ
そ,意味があるのではないですか?壁を作っては意味が無い。
とにかく,あなたは掲示板での行いの責任を取る必要があるのでは?

既出だったらすまそ。股ちゃんの語録集（藁
ドーンとしてて　大丈夫（＾ｏ＾）
投稿者: maha_cyan2 2001年3月24日 午後 9時08分メッセージ: 13 / 113
no110さん　いらっしゃいませ〜（＾ｏ＾）
４歳くらいなんて　ましまし！
うちなんて就学時には一歳半から３歳くらいのバラツキと言われたんで
す。んなもの信用してなくてたったの数十分で何がわかるんかい！と思
うてました。こっちは２４時間毎日生活しているんですからね。もちろ
ん普通学級なんてとんでもないと言う人多かったですよ。
特に療育センターなんて必死に引き止める。センターは半年で見切りつ
けて一般の幼稚園に移りました。
当時じゃ想像できない収穫が普通学級にはあります。ああこんな風に変
わっていくんだなって。重度だから軽度だからとか関係ないですね。重
度なりに伸びる。これは分けられた別室ではこうはいかなかったろうな。
だけどね親はいろいろ言われます。本人の事考えたら特殊教育が良いと。
でもねえ本人ちゃんとやっているんのに言われるんですね。それにねえ
ほったらかしがかえって良いことあるんです。私も入るまではほったら
かしの恐怖ありました（＾＾；
ところがねえわが子見てたら違うんだな。自分でやりたいんですよ。手
伝ってほしくない。自分もちゃんとできるのよ、見て私できるのよ。
ってアピールしだすんですよ。これは普通の場を見るまでわからなかっ
たなぁ。
それに完全にほったらかしなんてありえません。ふつうの子と同じにほ
ったらかしですがふつうの子と同じに注意を受けたり教えてもらったり。
（ま、ちょっとふつうより　回数は多いかな（＾＾；）
ずいぶん変わりました。社会性は伸びました。勉強はからしきダメです
けれど。でも普通クラスで普通の授業でも参加できること案外多いんで
す。

>>128です。省略の下は何も書いてないですので、押さなくてもいい
よ。

　マタさんの行動に問題があったのはわかる。
しかしそれに対する報復が単なる反論を越した
ものになってはいないだろうか？
　内容や方法はともかく母親が子供の成長を喜び、
子供を世間の人に認めてもらいたいという感情は
誰しも少なからずあるはず。そういう思いのもとに
誠心こめて書いた文章をさらし者にするのは人間的
にひどすぎるのではなかろうか？
　マタがIPを公開したり気に入らない文章を削除する
身勝手な行動、他人の迷惑を考えない行動をとっている
にしても、人間の尊厳を傷つけるような行為はよろしく
ない。最初のうちは2ちゃん側の意見を尊重してたが、
最近のはただのいじめになっている。自分たちの意見の
正当性が確認できたらそれでいいではないか。

>>130
元々ネットで晒されてたものじゃないの？

別に自分の子供の成長を喜んでる部分は誰も文句言ってねぇし、ただコピペされてるだけじゃん…

インターネットであほなことを言うと集中砲火を受けるという好例だよ。
でも、前スレに比べてあほが増え、議論が減ったな。
これ以上ここにかかわると股と同じレベルになりそうなんで
もう来ません。逝ってきます。

>>130
彼女達の考え方のベースは「養護学校なんて低レベル」なんだよ。
しかも養護学校をなんたるかも知らないようだし、子供が成長した
ということを他者と比べないとわからない。
これって、健常児の親がやったらもっと集中砲火じゃ無いの？
「うちの子供は私立に通っているざーます、公立の子に比べて
勉強が出来るざーます｣と言っているようなもん。
これはパート１でも指摘されていた。

あとね、彼女達はネットの怖さを知らないな〜と思う。
知的障害児専門の変態も事実としているんだよ。
知的障害や言語に障害のある子は助けてが言えない、ひどいことされて
も証明出来ない、なにより犯人像を正しく伝えられない。
だから、安心して狙うことが出来る。ストーカーもネットには
多いのに、なにやっているのかとつくづく思ってしまう。
２ちゃんねらーなんてネットで攻撃しているだけで、実生活には
なんの支障も無い。気をつけるところを勘違いしている。
男の子だからって安心出来ないからね。
子供のプライバシーを晒す親は健常児の親であろうと障害児の親
であろうと馬鹿にされるのは当たり前。
この人達、きっと子供が可愛くないんだと思う。

>>130
確かにそうかもしれん。だが過去レスにもあるけど意に添わない反論が来ても
全然おかしくもなんともないネットの世界なのにそれを「荒らし」扱いする
その態度が気に触るんですよ。（ま、これは股だけとは限りませんが。実際、
他人が読んでも「荒らし」には思えないカキコを「荒らし呼ばわり」された
挙げ句、ＩＰ拒否された経験があります。福祉とは無関係なサイトでですが）

障害児で普通級に入学するって事はとてつもなく大変なことだと思っていた。

私の友達も子供を普通級に通わせた親御さんが居たけど相当な苦労があったようだった。
彼女が普通級を選択したのは普通級に在籍しないと情緒障害児学級（通級と呼ばれている。）に通えないからだった。
そこの地域の特殊学級、養護学校は下手すると子供を野放しにしておきながら「伸び伸びとすることが一番！」と平気でのたまう教師が多かったことから普通級を選択したわけだが、彼女はほとんど子供のために学校へ通い詰めていたという感じでありました。
もちろん家でも勉強よりも躾やマナー、ルールを重んじている人だったから子供もとても身奇麗な、こちらに嫌悪感を抱かせない子供さんでした。相当厳しかったのだと思うよ。
そこまでの苦労をしていた彼女だったからこそ周りのお母さん方も彼女の子供と彼女に協力を申し出て良い学校生活になったのだと思う。彼女は一度も「監視しろ！」なんて言われた事無かったよ。だってちゃんと子供のことみていたもの。

何処の学校を選択したかは諸事情があるのだろうけど、そこへ通うからにはある程度謙虚さが必要なのだと思うよ。

股さんを知って今更ながら友人の彼女の偉大さを感じています。同じように障害児を普通級に通わせても彼女のような母親が居たことも知ってもらいたくって書き込みしました。

>>135
あのー、枚方市って統合教育進んでるから、普通学校はいるのって
そんなに大したことじゃないんですけど・・・・

>>135
確かにひどいところもあるよね。
でも、ちゃんとしている養護も特殊もある。
近くになければ意味無いけれど。
私の子は特殊にいかせる予定。普通はほったらかしという事実も
あるし、養護は遠くうちの子に合わないと感じたので。
知的にも遅れてなくてがんばった結果、２年間不登校になった子が
同じ施設に通っていたと言うこともあって、普通に幻想は抱いてない。
欲を言えば、同じ障害を持つ子を集めた学校があったらいいなと思う。

ここのスレッドを下げる為にがんばっている奴ぁいない？（藁

ヤフー見てて思ったんだけど
普通学級に入ってる障害児の親でも、
いろいろな考え持ってる人っているんだな。
ドテさんの意見とか、納得する所もある。
反対意見にも、大人の対応をしてるなって私も思う。
意見にちゃんと耳を傾けてくれてるみたい。

障害児教育について進んでいる地方自治体だからって安心できませんよ。
わしの住むＭ市は福祉ですが、わしが幼稚園のとき、初めて一人で小学校に遊びに行ったとき
一人の男の子がボコリオールなめに会っていた。小学校って怖いと思いながら後に入学したら、
ボコられていた男の子実ははダウン症の子で普通学級で授業を受けていた。

ダウン症の子って愛想がいいとよく聴くが、いつもにこにこ、学校のアイドル？
のように表面上なってたけど、影にまわると子供な何するかわからないよ
学校に行ってる間は親は見て上げられない。自己表現が上手に出来ない子はやっぱり
きちんと大人の目の届く環境に置くのが無難でしょう。

ほお・・やふうに土手のレスがあったが・・股よかはましだと見た。

>>136
それって枚方全域の話？
山の手の方はそういう話聞かないけど。
私は山の手の住人じゃないけどね。（藁

ある障害児のサイト　掲示板が荒れ気味な模様
ここでもヤムヤム大活躍（！！？？）
ttp://www.simple4-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=134492
議題＝親の都合で子供の体にメスを！！？？

事実上敗北宣言！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

人を貶めるためには手段を選ばない人たち
投稿者: maha_cyan2 2001年5月02日 午後 4時17分 メッセージ: 117 / 117

異論だから荒らしと言っているのではありません。人を愚弄し、
２ちゃんねるで荒らしを呼びかけ、人のプライバシーである写真や情報を
２ちゃんねるに貼りつけ、さらに子どものことまで誹謗中傷し、
そこから来たという匿名の卑怯な数々、荒らしでなくて何でしょう。
そもそも　２ちゃんねるのコピーはとってあります。気にくわないから
何しても良いのでしょうか？

普通学級に居ることがそんなに気にくわないのでしょうか？
一度も私は養護学校批判なんてしてませんけれど。

つきまとうのはやめてください。全部ファイルにＩＰも保存しています。
初めっから礼儀しらずの卑怯な書きこみをしておいて。しかも非公開の
メーリングリストにまで入りこもうとしてしつこくメールをよこしたり、
まったく異常です。
反論の義務などありません。
ばかばかしい諍いはキライです。また２ちゃんねる全部を批判したりして
いません。
酷い書きこみで人をいかにして傷つけようか、障害者差別のスレッドを見た
だけで同じ土壌に立つような相手ではないとわかるでしょう。
養護学校へ行っている人がすべてあのような事をするとは思いません。
一部の心無い人がやっているのでしょう。

こっちは良いと思うことを　普通良しとする人たちに言っているだけです。
そもそも養護学校へ行く人を止めようとか非なんしようとかそんな気持ちは
サラサラないし、ケースバイケースで養護学校だって良いと言っているのに、
しつこくつきまとう。もう　来ないでくださいうちのホームページをリンク
したり勝手にコピーするのはやめてください。。
もうここには　私は当分来ませんから私に近寄らないでください。
でないとストーカー規制法にふれます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

言っていることが支離滅裂でっす。
子供の写真を誰がここにアップしましたか？教えてけろ。
それに、自分でＨＰをＹＡＨＯＯに公開したのになぜに逆切れ？

ス、、ストーカー法って？（藁
でも、もうちょっと可哀想。
これに懲りて、ネットは公共の場で、プライバシーを曝け出すことに対して
敏感になればなぁ。

無理かな。

ふぅ〜言っていること滅茶苦茶だね。
誰がＨＰを初めに公表したのかな。自分じゃないのか？

もうやめてやれよ股をしつこく追求するのは。
彼女の文１４４読んで何も思わないのか？
追い詰められてるよ。切実だよ彼女。今までの文とは絶対違うぞこれは。
今はもうＩＰさらしたりしてないんだからそれを追及する方がおかしよ。
粘着といわれる行為だよ、それは。
いいかげんにもうやめろ。

やめてください！切実です！！

もうここまでですね。
これ以上話に前進がなさそうなので私もここへの
レスはこれで終わりとします。
でもこういう方が普通学級にいると言う現実
だけはしっかり頭に入れておこうと思いました。
私は大阪なので枚方なら何処かでお会いできる
チャンスがあるかもしれません。
その時は自分の目で事実を確かめたいと思います。

でも、被害者意識だけが肥大してて、
自分がやったことに対する責任なんて微塵も感じていない。
何度も同じ事くり返すだろうね。この人。

ＩＰ公開するようなことしておいて、いまさら何を言ってるんだ・・股

もう手遅れだよ＞股

>>147
貴方の言う通りかもしれない。
彼女がどんな思いでお子さんを普通級に入れたのかは分かり知れないところだけど彼女の言動はそう思って頑張っているという現われなのかもしれない。
私もここらで退散いたします。
どの子供も教育を受ける権利が保障されています。ただ障害児と言う点でその権利に親の価値観が左右されてしまうと言うこと。良い勉強になりました。

可哀想という感情が２ちゃんねらーにもあったのね。
エキセントリック少女ルナちゃんにも教えて上げなきゃ！

私もここで終わります。
でも、普通級に入れている親の本音が聞けただけでも
よかったなと思っています。
彼女のしたことは、結局「普通級に入れる親はこんなに
他者を馬鹿にしている｣ということだけです。
もっと、論理的な発言を期待して屋風のほうは見ていたのですが
そうはならなかった。
とても残念です。出来れば、屋風のトピも削除すればいいのですが。
（自分のＨＰを晒しているのですから）

確かに、ここらが限界かもね＞股

だけど、こうやって狂乱して問題を通り抜けてきたという気がしないでもない。
当分様子見だけはしとこう。

これから福祉に関わる仕事をしますがここ見て
障害児に関連する仕事はしたくないと思いました。
痴呆症の老人のお世話の方がまだいいですね。
股さんありがとうございます。就職前に気付かせて
いただいて感謝します。

>>157
障害児に関する場所なんて彼女はいらっしゃいませんよ。
なんてったって普通がお好きなんですから（ﾊｱﾄ

やふうの最近の土手のカキコを見ている限り、股とは違って対応が
ちゃんとしているような印象を受けた。
それだけ。

股は、自業自得だね。

結局他人に迷惑をかけるかどうかは障害者だろうと健常者だろうと
しつけの問題だと思います。以前までは障害者に対するしつけが
重視されておらず、わがまま（しかしこれは社会的劣等感、疎外感
がふきでたものとも考えられ、障害者に対する社会的配慮のなさも
原因の一つとも言われている。）になる子が多かったらしいです。
しかし最近では障害者に対する教育の有用性も認められるように
なり、それに伴い、障害をもった子の機能的、社会的能力が向上して
いるようです。障害者の性格がいいというのは無理がある
としても障害者が危険というのも言い過ぎでしょう。
IPを公開したことは確かにいけないことだと思います。しかしかつては
多くの障害者の親が自分の子を世間から切り離そうとし、そのために
その子供は成長する機会を失い、親に依存しないと生きていけない
障害者が多かったようです。それに対しマタさんは自分の子を誇りをもって
社会に出し自立させようとしている点は評価してよいと思います。
もし自分が障害者だとして、世間をはばかり家に閉じ込めようとする親と
ずうずうしいといわれ、他人に迷惑と言われながらも積極的に社会に出そう
としてくれる親、どちらがありがたいでしょう？
現実、障害者の中には扱いが難しいため親から虐待される子も多いようです。
それを考えるとマタさんの行動は行き過ぎた面はあるとはいえ、そこまで
非難するのは失礼だと思います。

でもさあ・・障害があるからっていって何をしても許されるという
風潮があって、健常者も障害者になかなか意見が言えないというの
も問題だよなあ・・
そうじゃなきゃやってはいけない気持ちもあるのもわかるのだが。

>>126
真面目な意見だったら障害者（ここでは知的障害者ですね）に言う事
は賛成です。ただ不真面目な意見（たとえば死ねとかダウン症のくせに）
はと言うのは言ってはいけないと思う。
障害者だって罪を犯せば法律で罰せられますよ。

子供を養護にやるのがイヤだという股の気持ちもわからんでもないぞ。
枚方といえぱうちの校区じゃな、ほれ体罰で有名なマンモス校じゃ。
どうせ生徒にはわからんから、不倫セクハラ体罰いじめ、なんでも有りじゃ。
ずっと見とったが誰もそのことを言わんな。有名と思っとるのは関係者だけか。
あの腐った体質はどうにもならんがの。(藁
わしか？わしは給料が高いからええんじゃよ。
としをとるとめんどうなことはやりたくないからのう。

>>161
それは昔の話でしょう？今時そんなことをする親なんていませんよ。
古い話を持ち出してもなんの説得力もありません。
確かに、障害者を切り離していく時代がありました。
それを障害者の親ががんばって切り開き、今は過渡期だと思っています。
知的障害者は普通級以外では躾はなされていない訳ではないと
何度もこのスレッドで話しました。
ただ、躾の問題は家庭内の問題であって障害児教育とは別にすべき
です。当然なんですよ、社会に出さなくてはいけないのだから。
普通級とはなんら関係の無いことです。そうやってごちゃ混ぜにしない
で頂きたい。
だったら、普通級はいいとこでっせという内容ではなくて知的障害者
の躾や放課後活動と言った点を上げればよかったわけです。
彼女達の話しは終始そればかりという感じでした。目新しいものは
知的障害児の親として聞く所も学ぶべき所もありませんでした。
教育のカテゴリーにふさわしくない、一見荒らしだと思っていましたよ。
健常者や健常児の親には衝撃的だったのでしょう、それでこれだけ
いろんな意見が出た。それを荒らしとみなした。
今回の一件はただそれだけです。公共の掲示板で暴れたのは彼女
だけです。
ぶうたれても、彼女の子供は健常者の力を借りないと生きて行けません。
それが知的障害者の自立です。まさかと思いますが、ご存知なかった
のですか？知的障害者が外出するのと生活するのと同じだと言うの
ですか？
外で友人に会って話しをするのと、ひとりで生活するのは訳が
違いますよ。学校生活は、さてどちらですかね。

昔は障害者（特に知的）を家族が、世間から切り離そうとしていたというのは、
都市伝説に近いと思うぞ。 私の叔母（60超）も文字を読めないが、そういう事はない。
20年以上前の俺の記憶を辿ると、町（田舎だが）にはメクラ、チュウブ、知恵遅れ、
カタワが結構いたし、知恵遅れ系の人とは子供の頃よく遊んだ。

経験で語っても限界があるとは思うし個人的考えだが、身障差別は現代的な人権思想
が原因じゃないかと思う。
誰もが平等というのはないのに、無理に絶対的な平等を実現しようとするから、妙な呪縛
が生ずるように思う。

あと股が反感を買ったのは性格的なものの他に、知能が不足しているのに、
普通級に通わせるべき意義と、理論的な裏付けが不足しているにも拘わらず、感情的、運動論的
な返答しかなかったことにあると思う。子を思う親の気持ちは理解できるが、あまりにも
大雑把な方針だったので、意義あるかもしれない事を彼女自身が汚してしまったという
怒りもあるんじゃないか。

>>161
おいおい、IPを公開などの股の行為を「行き過ぎた面はある」ぐらいで済ますなよな。
股のやってきたこと、そして現在のＹＡＨＯＯでの書き込みをみても股のことを非難するのは
失礼なことじゃあ無いと思うぞ。
股こそいいかげんにしなさい!

>>166
ノイローゼ程度でも「あそこはキチガイの家だから行っちゃいけない」とか言われて村八分状態にされる地域もあったみたいだから（これはどうも事実らしい）
それが恐くて隠す→必然的に世間と切り離される
ってのはあったんじゃないかな…
まぁ地域によってだとは思うけど

>町（田舎だが）にはメクラ、チュウブ、知恵遅れ、カタワが結構いたし

貴方の郷里がたまたまこういう環境だったから周囲の人間も障害者に理解があったって事は考えられないかな？

>>144
　支離滅裂な文章だね。今まで自分がやってきたことを全部無視して、今、
自分がされている状況に対してキレてるだけでしょ。キレてるフリではなく、
マジでキレてると思うよ。

　今までの問題もこんな感じで半狂乱になって切り抜けた、に一票(藁

>今までの問題もこんな感じで半狂乱になって切り抜けた、に一票(藁

もう一票。

>>166の
あと股が反感を買ったのは性格的なものの他に、
知能が不足しているのに、 普通級に通わせるべき意義と、
理論的な裏付けが不足しているにも拘わらず、感情的、
運動論的 な返答しかなかったことにあると思う。
子を思う親の気持ちは理解できるが、あまりにも
大雑把な方針だったので、意義あるかもしれない事を
彼女自身が汚してしまったという 怒りもあるんじゃないか。

これは同感ですね。
もし始めから土手さんの様に聞く耳持っていれば
こんな風になってなかった。
たまたま股さんが障害児の母であったけど健常児の
母でも叩かれたかも。
もっとも健常児の母ならここまで屈折した思想が
なかったかもしれない。
いずれにせよ性格的な問題ですね。
股さんが反省すべき点も多いことだけは確かでしょう。

part1の>>958さんの

＞あなたの子にあった場所ならそう書けばいいのに、養護や特殊に
＞行っていったらここまで出来なかったって前提で書かれるのは
＞そりゃ、怒られて当然でしょう。他人の子を馬鹿にしたんだから。
＞もっと、勉強以外でその子がふれあっているのを書くのかと
＞思いきや「可愛いといわれています」「本人が望んでいます」それ
＞だけですよね。

っいうのが説得力あったな。

股にとどめを刺すべきだな。やりすぎという人もいるかもしれないが
彼女がやったことはやりすぎではないのか？
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上では、健常者も障害者もない。

自分の希望は権利だ権利だと言ってどんなことをしても実現させる
自分と異なる意見には、障害者差別だと言いわめき散らす、
障害者やその家族にありがちなオバかなパターン・・・ねぇ〜股

>>173
とどめってどやって？
股についての情報はネット上だけで
実名・電話番号・居住地域　までわかってしまうんだよ。
googleで検索すりゃ、一発よ。
そこまでわかってて「自分で自分のクビをしめてる」のかね。股。
2ちゃんが個人情報漏らしたみたいな書き方すんなよな。

>>175
理論的にとどめをさせばよろしい。
実名なんぞ公開しなくても十分股は破綻しかけじゃ。

お〜こわっ

しっかり言われてやんの。
（レスは股に向けているやつではないが）
投稿者: rinrin_mama (女性/jp) 2001年5月03日 午後 2時29分
メッセージ: 128 / 128
いくら「自分の家」である掲示板自分の本意ではないことを
書き込まれたからといって削除だけならまだしもＩＰ公開まで
してしまうことは正当な行動とは思えません。
「自分の家」に無断で入られたから（本位ではない書き込みをされた）
からといって追い出す（削除）をすることは自由であっても
過剰なまでに相手を傷つける行為（削除のうえＩＰ公開）まで
することはいくら「自分の家」でも過剰な行動だと思います。
このトピ主さんは色々な福祉系の掲示板等でご自分の掲示板など
を本名で紹介なされていたのをお見かけしていました。
ご自分のご意見にそう人だけを集めたいのならばそのようなこと
はしない方がいいのでは・・・・

個人の情報を出すにはインターネットの怖い世界だと思いますよ。

確かに、股は追いつめられていると思います。
でも、その前に、ＩＰ晒した事をきちんと
謝罪しない事には話しが始まらないと思っております。
追いつめらたら、何もかも許してもらえる訳ではありあません。

こっちは、沈静化したのに、屋風は動いているね

>>181
沈静化させようとして出てきた親父が物知らずで力不足なだけ

>>180
２ちゃんの連中は名誉毀損じゃないでしょ。
それなら股のIP晒しが名誉毀損では？

>>179
股は今まで頭を下げたことが無いんじゃないか？
出なきゃここまでならんだろよ。

IPさらしは問題があります。しかしそれに対し謝罪を求めたり
賠償を求める権利があるのはIPをさらされた本人だけでしょう？
マタさんは人物としてかなり特定されているわけですし、その人に
対し全国規模の掲示板でたたくのはやはり行き過ぎだと思います。
それではやってることは低俗な週刊誌の犯罪者たたきとと同じ
レベルでしょう？
　マタさんも一人だけの人間ではないです。家庭も親戚も友人も
いるはずです。これ以上のマタさんへの執拗な攻撃はそういった
関係のないマタさんの周りの人間への迷惑になるとも考えられない
でしょうか？

しかし股擁護派のおっさんは、もっと作戦を練ってから発言せいよ。逆に股が
余計追いつめられるぞ。素人の法律談義なんか当人達を困惑させるだけ。

あと、とどめを刺すというのは基本的に反対。今までの彼女の反応をみると、
通常の意味での論争的なとどめは無理だと思う。仮想的なネット上であれだから、実生活を
想像すると恐いし、真面目な他の親が割りを食うだけだ。

ただ俺も人非人の２ちゃねらーだから、ヲッチは続行するけど。

>>185
俺、股にIP晒されてホストが落ちたんだけど。
復旧するのに結構時間かかったぜ。
NTは脆いね。俺の技術不足なんだろうけどさ。

しかも攻撃してきたドメイン *.kr　だったんだけど・・・
Niftyや股に抗議したけどさ。NIFは関係ないといって無視。
股に至っては、完全無視。

179>>185
ＩＰ晒されたお陰で、プロバイダーに電話したり
ネットに強い人に連絡したりして、いい迷惑被ったけど。
つ〜う事は、私はいつまでも股を攻撃しつづけていいって事？？
うんなに、暇人ではないよ。私だって。

>>188
でかいPING連続送信されて終焉を迎えた。
DOSって奴？（あんまり詳しくない）
ついでにポートスキャンされまくった。

股は犯罪の幇助をしたということ？？

188です。
ネットの事なんぞ、私に聞かないでくれ〜〜
元ＳＥだけど、ネットなんか無かった時代のＳＥなのよ〜
個人名が出されるのが、困るのだ。
私はいいが、契約者は多分旦那。旦那には迷惑かけたくなかったん
だよ〜〜
で、 porepore8823 って、股本人ではないかという、
気がしてきた。

>>185
IPさらしを問題がある程度のことで片付けるなよな。
そもそも、そんなことする奴が非難されるのは当然のこと。
被害者でなければその行為を非難できないなんてことはないよ。
股をある程度、特定できるのは自分で色々なところで宣伝活動
してたからだろう。その上にＩＰを晒すなんて暴挙をするからだよ、
ある意味、自業自得
股の行為を非難することが低俗な週刊誌と同じことなら股のしてることは
それ以下だよ。

>>190
んー。そうでしたか。元SEだなんてカッコイイですねぇ。
188さんが現役だったころ俺はリアル厨房or工房だったんだなぁ。
そのころは「パソコン通信」だったなぁ。懐かしい。

あのころはアクの強い人こそいたけど、股のような奴はいなかった。
みんないい奴ばかりだったよ。2400bpsの時代が懐かしい。

porepore8823＝股が屋風では頑張ってるね
たぶん必死なんだろうけどさ・・・なんか哀れ

元ＳＥって言うより、今はただのオバサン。
パソ通か・・懐かしい・・あの頃は良かったね〜〜
つうか、それより以前のＳＥ・・・
８ビット機のパソコンが職場にあった時代です。
股の子供が産まれるより遥か前に統合教育に少しだけ
手を貸したけど、こういう結果になるのだったら、
手を出した事に後悔している。

porepore8823＝股なんだろうね。相変らず、法律持ってくれば
ひるむと思っているようだ。
訴訟起こすならとっとと、起こしてくれ。
別に怖くも何とも無い。それより、お天道様の下で
やった方がありたがたい。

>>194
股って自作自演好きですね。実は2ちゃんの真性厨房？
マヨやら何やら・・・・
股は法律に明るくないのに法律出すところが痛い。

股にとって自分の障害をもつ子供を普通学級に通わせることを否定されるのは障害児を
産んでしまった自分を否定されてるようで許せないんだろうな。
実際、股のようなプライドだけは強い人間は自分の子供が養護学校なんかにいくことが
許せないんだと思う。
普通学級に通ったって股の子供が健常者になるわけでもあるまいし、だったら専門的な
教育をうけたほうがいいと思うんだけど股は違うようだね。

カワイソウな人だね・・・・股

>>191同感。

「設定後のＨＰに行った人のＩＰ全部晒してやろうか」
とか脅かすような奴なんだもん。
何されたって自業自得。
ふつう！？ＨＰへの訪問者の以下の情報がわかるように設定しました。
常連の方は　あまり行かないようにしてくださす。

COMPNAME ...... コンピュータ名 (*1)
DOMAIN ........ 接続ドメイン
IP ADDRESS .... 同ＩＰアドレス（いわゆる生ＩＰ）
URL ........... 設置ＵＲＬ
REFERRER ...... 呼出元ＵＲＬ(*2)
PRT_REF ....... 親フレーム呼び出し元(*2)
BROWSER ....... ブラウザ名、バージョン、ＯＳ
DATE .......... 日付
TIME .......... 時間

>>193,>>194

っつーことは
-----------------------------------
いいかげんにしなさい！
投稿者: porepore8823 (男性/jp) 2001年5月02日 午後 6時53分
メッセージ: 119 / 146
-----------------------------------
この人と>>185は同一人物ってこと？

porepore8823 は絶対股さんね！もしくは股さんのご主人。
屋不の掲示板怖いなぁ。バトルの連続だ！
>>185もやっぱり股さんなのね。
ここにいらっしゃったなら一言おっしゃれば
いいのに〜（藁藁

それにしても土手さんと股さんとの落差が激しすぎる。
やっぱりこれもお人柄なんでしょうか？？

>>185=>>161

>マタさんは自分の子を誇りをもって
>社会に出し自立させようとしている点は評価してよいと思います。

ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝ･･･

あのー私はマタさんではないのですが…
まあそう疑う人もでるかなとは思っていましたが。
よく読んだら違うと思いませんか？
このスレは障害者を普通学級にいれるかどうかの議論
では興味深いものでしたが、最近は単に彼女個人への
嫌悪感に基づく意見ばかりになっているのが残念でならない
のです。そんなにマタさんがにくいのなら別のスレでも立てたら
よいのでは？せっかくの珍しい良スレが最後に一人のみを集中攻撃
する駄スレになってしまうのはもったいないことだ。

>>201
はぁ〜part2になった時点で股の痛さを語るスレの意味合いが強くなってんだろう。
このスレの最初を読めばわかるだろうが。
股みたいな奴がいるから他の障害児の親が迷惑を受けるとということからも股の
痛さを語ることは意義があると思うけどな。
他人に別のスレでも立てたてろなんて言わないで自分でスレ立て直せばいいじゃん。
股の「ひどすぎると思った」みたいにね。

股の心のよりどころ「加藤諦三」を屋風でまたはってるね・・・・
自分の掲示板と違って自由に削除できないんで辛そうだね。
２ちゃんねるは無視しようなんて言っちゃって可哀想、そのぐらいしか言えないよな・・
モニターの前でワナワナ震えながら書き込んでんだろうね、悔しい悔しいって

　股、イタすぎや。なんでこんなにイタくなっちゃったの？
　私の知っている約１年前の股は良い奴だったのに。

　知的障害者(除・軽度)がいるクラスって授業の進行にめちゃ支障をきたしてるよ。
　自分の子どもさえ良ければいいなんてグレートだわ（藁

＞そんなにマタさんがにくいのなら別のスレでも立てたら よいのでは？

自分で立てなさい

クレイジー、だなあ。
股って人はどこまで統合教育を知っているんだろ。
ユネスコを出すってことはアメリカの統合教育も知っているつう
ことやね。
アメリカ式の統合教育っていうのは、障害児に各介助がついて
普通級の中で別に障害児だけカリキュラムが組まれているのよ。
もちろん、その子が「僕はどうしてみんなと別なの？」という
疑問もあろうが、そう決まっているんだ。
（私はこっちの方が子供の心を傷つけるような気もするけど。少数
だけ違うっていうのは、結構きついよね）
彼女やのーてんき集団はアメリカさんに言ったらクレージーって
言われちゃうよん。
障害児の方はわからないけど、一時期スパニッシュ系の難民が
自分達の子にもわかる授業をって言って、それが通ってしまったら
本来の英語で行うべき授業に支障をきたして、難民対米国人の争い
になって裁判になったつうのは聞いたことがあるな。
どこの親も考えることは一緒なんだよね〜
よその国の障害児の親だって、いきなり恵まれたもんじゃなくて、運動して
健常者にも理解を求めてやってきているのに「知っている人だけわかればいいし〜」
「わかんない奴にはＩＰ晒せばいいし〜｣なんて言っているのをアメリカで
展開したら理解されないよん。
もっともっと、知ってほしいために運動しているのに逆切れって
馬鹿みたいなんだけど。わかっているのかなぁ？

屋風のtonbotori、jin1512 、porepore8823って、股擁護派に一見思えるが、
煽りを入れて逆に股を数段貶めているのに気付いていないのが痛い。
股の意見に同意する奴は、こんなのばかりか！?って感じで

股擁護派にすごい理論派の論客があらわれないと彼女救われないよ

いいかげんにしてください。
投稿者: flies_and_bounds 2001年5月04日 午後 3時33分
メッセージ: 159 / 159
どなたかが他人の家といいましたがまったく違います。
ここはＹＡＨＯＯ！が善意で貸し出している店舗のような物です。
ＹＡＨＯＯ！掲示板というのはそういうものなのですよ。
借りている立場であるのであれば、よそのトピに迷惑がかからないように静かにやればいいのです。
ここがこれだけ荒れているのは、どうみてもトピ主さんの責任です。
ＨＰの宣伝であれば、ＨＰの宣伝用にカテゴリーがありますし、子供の自慢だけでよその人の意見を
聞きたくなければ、それこそ、ＹＡＨＯＯ！の規定とは違います。
いろんな人が見に来るのを前提に無料で貸し出されているのです。
閉じられた空間とは訳が違います。
よそのトピを見てください。どこも荒らされていませんし、荒らしに対して荒らすような行為はしていません。
勘違いされているのはあなた方です。

それと、利用規定に書いてありますが、著作権を無視した投稿が続いています。
それは、規定違反ですね。
他者のことにうるさいわりに、御自分達のことはいいのですか？
自分勝手ですね。

屋風みてこんなにむかついたの初めてだわ。

加藤泰三ねぇ。まともに、心理学や社会学、精神医学を学んだ人なら、
馬鹿馬鹿しくて相手にしない人なんだけど。（加藤氏には申し訳ないが）
フロムも自分の都合のいい様に解釈しているし、
カーネーギー本当に読んだ事あるのかなぁ。

股の実名って何処検索したら分かるの？
厨房でスマソ。

しかし弱ってた筈が、またこうパワーアップされたら
手を引くにも引けないわな。

沈静化させたいなら死んだフリするのが一番いいと思われる
のだが彼女の血の気じゃそんな芸当は無理なのか。

>>211
実名検索してどうするの？
実名を晒すつもりじゃないよね？
そんな事しちゃダメだよ。

屋風って、変な風に荒れるのね。
文章の流れを読んでいれば、なんでここで
こういう発言になったかがおのずと分かると思うが。
あの、特有の読みにくいサイトだからかな。

poreporeの変な煽りでd-moonぶち切れ

d-moonは頭良さそうなだけに、poreporeの意図とは逆回転しだした模様

俺的にはporepore=夜飛＠漏電中のような気がする

なぜか、ここヤフーの実況中継みたいになってしまいましたね。

股さんて自分のやった事（IP晒す）に
反省はないみたいですね。
掲示板に、異論を書きこんだ人のIPを
数時間IP晒しただけで、もう削除してあるって
書きこんでるけど、
数時間後に、削除すればいいことなのかな？
彼女の個人情報を出す事は、絶対反対だけど、
もし出てしまっても数時間後に削除すればいいことなのかな？
って彼女の意見を見て思いました。

無視　無視
投稿者: toretorepitipitikaniryouri 2001年5月04日 午後10時29分
メッセージ: 172 / 172
トピ主さん　しょせん２ちゃんねるですからね。
クズ相手にしたらダメですよ。
もう出てこないほうが良いですよ。ーーー
だそうです。ふ〜〜ん。

ｔｉって・・
まともにローマ字か英語出来れば、「ｃｈｉ」
使うと思うが。とてとてちぴぴちかにりょうりさん。
すごい、捨てハンドル。

「れ」でした
欝だ詩嚢・・

確かにtoretoreって彼女のセンスだよね。
自作自演もできないのか
わざとやってるのか
真面目な文章は書けないのか
・・・。

無視　無視
ってのも、ネ。

しかし股派の奴は、なぜこうも相手を煽ることばかりするのだ。
深読みすると煽りで、鬼畜の出現を待っているのかと思うこの頃。キョア。。！

>>222
やっぱり、あさはかだからじゃないの？

>>222
再度、個人情報を書きこませたいのだろう。
やれば、それを軸に２ちゃんねる側が悪いとののしり放題になり、自分の悪行をごまかせるからな。

煽られてのるなよ。

>>224
成る程・・・罪を憎んで人を憎まず・・・ですな（藁

義務教育の９年間だけだと思う、親が突っ張れるのは。
そのうち、貴方の見下していた人と同じ環境に子は置かれる。
ならば、もっと周囲と上手くやっていった方が良いと思う。
親の考えは、子に影響を与える。障害者が、もっと重い障害者を
馬鹿にしたり、自己満足を得たり、は、よくあること。
ネットにのめり込む暇があるなら、普通学級に入れた事で生じた
マイナスを、取り戻してあげた方がいい。障害児の親は
悩んでる。本当に子供にとってベストの選択をしたのか、
同じ子供を産み直したりしたいと切実に思ったりする。
　他人と喧嘩する事が、生きる意味になっているようで
悲しくなる。

>>225
煽りには自作自演で対抗せよ。

>>222
あの人たちは劣等感のかたまりなんだろうね。人と違った子供を持ってしまった悲哀さを
感じるね。だから少しでも自分の考えに合わない人は自分の人格をも否定されたのごとく
抵抗、批判、攻撃をする。
股やその仲間にとって自分達の子供を普通学級に入れることを少しでも反対する人は
クズなんだろうね

社会に出たら普通学級でも養護学校の出身でも同じなんだけどね・・・股の子供のレベルだと

野次馬の煽りならいいが、股派の人間が現実の世界でもああなら、人非人の俺でも
同情したくなる。

みんなここ見てなごめ
http://www.katch.ne.jp/~y_nogu/
管理人の父はネット初心者らしいから、ヲッチのみにすること。
ＨＰ趣旨は子供の友達作りらしい。

くどいがつまらんｶｷｺはするな。ヲッチ限定な。

>>230のnanasiだけど追加

この子、養護学校に通ってるらしいが、それだから紹介した訳じゃないぞ。
ＨＰの雰囲気が良い意味で親馬鹿ＨＰであって、その雰囲気でなごめということな。

>>230,わかっているよ、ほとんどの人は。
写真が多かったけど伝わったよ。

>>230
見てきたよ！
シンプルなHPだけど、不思議と股さんのHPとは違く
ギスギスしたものを感じない。
大切に育ててるんだろうなって思った。

>>230
見てきたよ。
なんかほっとするようなＨＰだね。
なごめた。
両親のやさしさが感じられた。

>>230さん
うん、確かに和めた。こういうサイトが有ると
嬉しい。
でも、子供の写真はいくら男の子と言えど、
犯罪に巻き込まれる可能性を持つので
心配です。
小さい頃の写真限定とか、何かしらの対策を
講じた方がいいかと・・・
私からは、書き込みいたしませんが、
nanasiさんから、性犯罪の犠牲者にならない様に、
対策を行う事を薦めて頂きたい。

>>88で既出だが、この障害児たちは養護学校や在宅でがんばっています。
障害児の親もいろいろよね。股みたいなのは珍しいのか･･･
>>230もいいサイトね。

　http://www11.u-page.so-net.ne.jp/rg7/sonoriko/ ←在宅
　http://y7.net/sae 　←養護学校
　http://ww1.tiki.ne.jp/~akarieri/index..htm 　←在宅
　http://homepage2.nifty.com/~stardust/g_menu.htm　←在宅

養護学校の男の子かわいくていい男よ（ﾊｱﾄ

やふうでまじめに掲示板利用しているひとに迷惑なノリになってるとかんじる。

やふうの管理者さんご苦労様です。

屋風って、トピ主がトピ削除できるんじゃなかったけ。
屋風にあまり行かないから、良く知らないが。
全文削除が一番安全な道だと思うけど。

屋風はトピ主ならトピの削除はできると思うよ。
でも股は自分のプライドが許さないんじゃないかな？
トピの削除を自分ですることは

いや、やったほうがいいと思うんだけど･･･＞削除
実はもう、障害児関係のＭＬに流れつつあるんだよね。
急に普通級の話題が出たりしている。
みんな屋風注目しているみたいよ。
あの人達、同じ障害児の親仲間から冷めた目で見られているのを
知っているんだろうか？
普通級に入れている親って股みたいな親って多いんだなと
いう方向が出来つつあります。。。怖いよ〜

私の従姉妹も重度の難聴で聾学校を勧められたんだけど母親（叔母）の強引とも
いえる希望で中学までは普通学級に行かせたんだよね。股ほどは酷くはなかった
けど、ああいうときの障害児の母親の行動にはホントに驚かされるよ・・・・・
子供の為というより完全に自分のミエと普通学級に行けば自分の子供が健常の
子供と同じように成長できるという幻想をいだいてるんだね。

でも、そんな我侭が通ったのも中学まで高校は学力不足もあり聾学校へ、親の
敗北感は想像を絶するもんだったらしいよ・・・その後の就職でもまた・・・
股のそのうちその敗北感を味合う時がくるんだろうな。

>>241

親が敗北感を感じるのは親の行為に対する報いだから、当然のことだ。
問題は、逆インクルージョンで普通学校から特殊教育書学校に進路変更した子供たちなんだよ。
いじめにあったり、コンプレックスがあったりで、傷ついた心のケアが一番大きな課題になるんだ。
こては知的障害でも例外ではない。

だから、子供の心が傷つく前に、dotteriさんとこのようにうまくいってない限り、必要に応じて進路変更を行ってあげて欲しい。
これは、傷ついた子供のケアにあたった側の人間として切実に思う。

　

>>239
普通学校へ行く難聴児たちは授業を受けるのは形たけな感じ
私の中学時代は４０人学級生徒多い中、先生は１人、難聴児は３人＋２７人の健聴児クラス
国語と英語の授業は難聴児学級の特別教室に移動するか、他の学科は普通の授業を受けている。
普通の先生は普通に話すので口話というのは無いので耳の聞こえない子は
黒板を見て、ノートを書く作業をするので先生の話は口を見るのは難しいから諦めている。
聴く振りをして席に座るだけの時間を潰す位しかない事が多かった。
学びたいのに時間の無駄になってしまった事が悲しい。

股たちは、普通学級で勉強よりも人間関係とか
障害を健常児に理解をしてもらいたいのかな？
それはそれで良い事だと思うけど、
周りの意見や、クラスメートの事など考えて欲しい。
もし彼女が、本当に行きたい所へ、障害を理由に行かれないと言って
普通に進んで行きたいのならば、クラスの子は障害を理解出来ないんじゃ？
せめて異論は聞いてもらいたいし、それに対して答えてもらいたい。
答えられないんじゃ普通学級に行ってる意味はなし。

何を得ようとして子供の進路を普通級にしたのか
この部分だけでも明解にしていただきたい。そこの点の焦点をぼかしておきながら「養護や特殊では学べなかったと思います。」とのたまうから話がややこしくなるんではないのでしょうか。
特殊や養護の保護者よりも説得力が欠けるのは自分自身の言葉で普通級に入れてよかったと思う事を語れないから・・そう思っています。
彼女の性格なのか、本当は何も考えずに普通級に入れてしまって後からどうして入れたのか説明を求める声があがったので取り合えずこう言っておけ〜！と思いついていっているのかも知れない。
それくらい薄っぺらく感じてしまう。

マッタリしてきたので、嘲笑ﾚｽ

夜風のjin1512＝pinchi1511の他カテでの投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834891&tid=
ib5a4a49a4kbfma4nkdc2bba1a6a1a6a1a665a4a8a4f2bca45a4a4&sid=1834891&mid=579

不倫相手におもちゃを使ってるらしい。
あほ言うもんが、あほなんですぅの典型。

>>247
こっちね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834891&tid=ib5a4a49a4kbfma4nkdc2bba1a6a1a6a1a665a4a8a4f2bca45a4a4&sid=1834891&mid=579

>>248
夜風の掲示板にのっちゃってたよ。
それは、ちょっとやりすぎ・・・。

jinってやつ、奥さん病気なのに「子供ができてから女としてみれない」なんて
言うなよなあ。離婚板に書いたのは、単なるスケベの自己弁護だと思うが、せめて
ＨＮの使い分けくらいしないと･･･これじゃ屋風教育板での最強の鬼畜だよ

やっぱり２ｃｈは怖い（藁

屋風が変な方向に逝ってしまったよ。
やりすぎは、屋風の人間に迷惑かけるよ。
２ＣＨは２ＣＨで、やっていきましょう。

>>250
あの、オヤジ開き直っていたね。
奥さんよりも、彼女の方が大切。
不倫したらここに書き込む資格はないのか。
サイテー。

>>253
メールで知り合ったって事は、彼女もPC持ってるからじゃないの？
彼女見てたら、なんだしね・・・。
しかし、奥さんかわいそう〜。
病気なのに、子供の為に学校に行ってるんじゃなかったっけ？
なのに、旦那は不倫中・・・。

奥さんにバレているに、
１万カノッサ

開き直った時点でjinがあの板で一番イタイ奴になりました。
jinはまともに相手してもヒスを起こすタイプだと思うので、>>252も言ってるように
屋風で変な刺激を与えないようにしよう･･･でもヒスを起こして欲しい･･･いや。屋風
の住人に迷惑･･･揺れるアタシ

なんだか痛すぎて煽る気にもならないわ。
jinはおいしいキャラですな。

自分は有責配偶者なのだから慰謝料請求される事分かっている
のだろうか？子供育てるのに疲れた奥さんから親権放棄されたら
どうするつもりなんだろう？？慰謝料プラス障害のある子供を
面倒見ていかなければならなくなるって事わきまえてるのか？
ま、関係ないから下げ

股さんから、謝罪があったようだね・・・。

え、あれが謝罪なの。

反省する点はないそうです。
まだ、警察云々言ってます。

はあ、最低。

ネット上の情報を繋ぎ合わせても意味がないかも知れんが、革新なんて教師志望の
血気溢れるただの高校生だし、d-moonなんか頭の切れる奴でしかも自分も障害を
持ってるらしいし。そういうのを逆に仲間に引き入れれば良かったのになあ。

多分d-moonって一番真剣に問題意識をもっていたように思えるだけに、拍子抜けした
んじゃないか。

煽っておいてアレだが、最近革新を見かけないのが寂しい。
障害者問題って複雑だね。

>>263

股はd-moonの発言を読んでないんじゃないの？
だから、何もわかんない。それとも読解力が無いのかな。そしたら最悪だ。

d-moonは厳しいこと書いてるけど、実は股の一番の味方だな。

その点では一番かわいそうだな＞d-moon　思いが通じなくて

向こうに書くとややこしいし、彼も見ているだろうからこちらに書くが、

d-moonよ、もう股のレスに答えるな。お前の意図とは逆になるばかりだ。
お前も少し頭を冷やせ。でも面白いから、少し頻度を下げるなら書け。

屋風の股のトピもうどうしようもない展開だね。
統合教育が警察云々、さらに不倫
その不倫中が股の応援団だからことは複雑だ
股はどんな気持ちなんだろうね。

先程股の謝罪（？）を読んできました。
あれで、ＩＰ晒された人間に謝罪になっているとは思えません。
ＩＰは晒されるは、実名つかんだと脅されるは
付き合いきれません。勝手にやっていてくれ。

>>267
股だって個人情報つかまれてるんでしょ？

>>268
そうなの
でも、誰も書かないね

あげ

・

>>69
ここに書いたら股の思惑どおりじやん。
そんなんヤダヤダ。
検索エンジン使ったらちゃんとひっかかるからためしてみな。
ゆっとくが「股」で検索するなよ。(藁

>>272
スマソ、>>269のまちがいだわ。

股は最近ＩＰによる個人特定の困難さに言及しているが、そうなら匿名主催者の掲示板への
書き込みは特定個人に対するものでなくなる。メアドで個人特定は無理だし、ボムでも
送らん限り犯罪性は無いと思われ･･

股派の誰か、もっと良い作戦を立ててあげれ。
彼女が警察に行くのは彼女の自由だが、これじゃ障害児の普通級通い自体がキワモノ扱いに
なるばかりの気がする。

股は自分のHPでは何をしても女王様だったけど屋風じゃそうはいかないみたいだね。
ＩＰの公開を何とか正当化しようとしてるけど私の自由だとか主観だとかいう暴論は
さすがに通用しないで困ってるみたい。

>>275
だめだこりゃーーー。次逝ってみよー。(゜Д゜＃）

股はいまだにマッチポンプやってんのか？？？
相当な電波ぶりだな。

おさまりかけた騒動を、横からオヤジが割り込んで来たり
股さんは、異論、反論を荒らしだってまだ思ってるみたいだし。
なかなか終わらないね。

股も屋風では必死だね・・・・・・・・・・
必死で自分のつたない知識で反論してるけど専門書のコピペや独善的
な考えしかできないもんだから苦戦してるみたいだ。

ぉぃぉぃ、股の講演会があるんかい？
そりゃ逝かなきゃ。枚方住民、情報提供よろしく。

ここでもまたまた股々なんや分からんけどいっとるなぁ
単にどっちもどっちやん 両方とも義はあらへんことにはよ気付け−
修正した陣営の勝ちやで（藁

pinchi=jinってまともだったなあ。つまらん。（藁

>>281
匿名掲示板で義の有無をいうのはどうかと思うし、股を吊し上げようなんて雰囲気は
ないと思われ。
・重度の普通級通いの意義と、軽度の普通級は本人にコンプレックスを抱かせるんじゃ
ないか（特に高校進学とか）
・実際に普通級に行かせている場合に問題が発生しないか、また解決法
ここら辺にみんな興味を持っていると思う。

>>281
勝ち負けではないのです。

２ｃｈ慣れしているせいか、屋風の方が怖いのだが。

>>284
やふ、今どんな感じ？

>>285
２８４じゃないけど、なんだか熱血な人がいる・・・。
福祉でも、進んでる所もあれば遅れてる所もあるんだね。
日本は広い！

>>280
詳しい情報きぼ〜ん☆★☆何処ヲッチしたらいいの？？

関東在住なので、講演会があったとしても行かないけど、
本当なの？

股は基本がわかってないよ。
IP公開がセキュリティーにどんな問題を引き起こすかじゃなくて、たとえば
むかつく営業に名刺を貰って、むかつくから新宿駅の伝言板に名刺を貼ってきました。
会社の住所がだから家族に危害がないからいいか？
少なくとも気分悪いわいな。

IPにこだわると彼女自身が不利になるのに何故にまだIPを言うのだろう。

自らd-moonの仕掛けたあり地獄に入って行ってないか。
d-moonって彼女を応援したい気があるのに、彼女が気付かず敵に回しているのが、
痛々しい。しかもd-moonは味方になると頼もしいが、敵に回すと結構恐ろしいタイプだと
思われ。

股の存在をインターネット上から抹殺したい。
そこまで叩かないと気が済まないよ。
あんなのに訳知り顔でものを言われたくないね。

一障害児の親です。

>>287
屋風のこれがネタもとだけど。

ちゃんとした統計だすまでお待ち゛さい
投稿者: maha_cyan2 2001年5月06日 午前 7時32分
メッセージ: 220 / 243
pygt023さんのお考えには近いことを私も思っております。普通学級へ通わす親御さんの多くは　刺激等も含めて生活の場を広げたい人が多いように思います。
ときたま普通学級で酷いことになって養護学校へ転校させた例をあげられますが　今度講演会用に取り寄せた資料がありますが
中学卒業後の進路についての統計です。府と市の通常学級と養護学級のを持っております。講演会終了後に私のＨＰにて公開します。中学卒業後の就職は非常にすくないです。進学が多いです。定時制に何名、専門学校ら何名とかの１１年度の統計アップしますんでお待ちください。６月以降になると思います。

＞みなさんおかしいとおもいません？

だってー。
おかしいのはあんたでしょ？股。
屋不の掲示板にまたすごいこと書いてる。
>>291と激しく同意です。

疲れた・・
マタ〜リ他板で遊んできます。
今日は、さようなら。
出来れば、永遠にさようなら。

事実の捏造
-----------------------------------------------------------
＞障害があるからって特別でもなんでもないでしょう？
＞健常児も障害児もかわいい子供であることに変わりはないです。

その点は私も常々言ってますが　そうでないと言って書きこみしてくるのが２ちゃんねるの「障害児がのぞめば・・」スレッドの大部分の人たちです。

↑

「！」

これは･･･

>>296
意味がわからない。

スマン、>>294の

出来れば、永遠にさようなら。

に反応したんだ。ご降臨の雰囲気がしたの。ごめんちゃい

つぅか…なんでココに触れたがるんだ？…
特にリンク張るなんてのは自滅としか思えない…

可也恣意的な引用してたことがばれるってのに…

ご降臨は無いでしょう。
全部読んでいるようですが。

しかし、屋風あれ自爆しているのか。
暴走って言うより墓穴掘っているとしか思えん。

各種関連掲示板の過去の書き込みをみていたら、土手が会のリーダーみたいだがＰＣの
知識は股の方があるので股がＨＰ立ち上げたようだな。

グループ内の力関係もあろうが、土手は股に何も言えんのかな。
勝ち負けみたいなことを言うと股のプライドが許さんだろうから、時間を置いてから
再度トピを建て直そうとか、懇意にしている教育の専門家に普通級通いの妥当性を
あそこで説いてもらうとか股にやんわりと提案すれば良いのに。

掲示板大手の屋風と２ちゃんでこれだけ話題になれば、現実の会の運営にも支障が
出て来るんじゃないの。
頑張れ土手（冗談抜きで）

股の所の他のＭＬ参加者は、どうすれば安全なんだろう。
メアド捕まれているのは怖いと思うが。
死んだふりして、股に同調していた方が安全だろうと思う。
慎重にね。

えーっ、おれ、股のメルマガも購読してるしぃ。
「いっしょ」っつーんだけど、このごろ配信止まってるなと思ったら
これがげんいんだったんかー。
こわいよ、こわいよ。
このメルマガ、メルフレ募集をうたってて、個人のメアド宣伝してるんよ。
なんか勘違いしてると思いながら見てたけど、やっぱ、あぶない人だったんね。

同時期に「福祉メルマガほっぺた」ってのも配信止まったなー。
友達らしいから、やっぱ巻き込まれてるンかな。
おおこわ。

うひゃぁ、ご愁傷様。
暫くは股もＭＬに手を出す暇も無いかも・・
ともかく、死んだふりしていた方が良いかと思う。
向こうから切ってくれたなら、言う事無いでしょう。

>>303
え？
そうなんだ〜
「ほっぺた」うちも取ってる。
最近配信無いし、忙しいのかなとぐらいしか思ってなかった。

屋風、さっき見て来たけどまだあれを続けようというのね。
びっくり。
仲裁に入っている人が、感情的なのはＨＰやＭＬでやれって
書かれていたけど、ＨＰでもＭＬでも感情剥き出しな人は
嫌われますよ。私は個人的に大嫌い。
ネットだからと大甘な人（特におばちゃんが多し）いるけど
現実社会と同じ様に出来ない人は即刻退場にして欲しい。
本音いうのだってセンス必要。
本音＝なにをわめいてもいいとは違いますよ。
なにが悲しくておばちゃんのヒスをネットでも見ないといけない
んだろうか。
股の敗因はおばちゃん特有のヒステリーがそのまんま出ちゃって
いるところなんだよ。普通級を広める気がなきゃあれでもいいが
本来は土手のような感じで勧めないと見る気になれん。
なんだろ？と軽く覗いた人を引き込むぐらいのセンスが無いとね。
あれでは、単にヲッチされて終わりだな。御愁傷様。

>>306
私も今、屋風見てきた。
なにがいけなかったのかまだわかってないみたいだね。
反論、異論は荒らしみたいに思ってIP晒すような
掲示板には行きたくないし、初めてそんな掲示板がある事も知ったよ。
私は、ドテさんのレスは読んでて、なごむし頑張ってるんだなって
感じもした。
もし子供のクラスにドテさんの子供がいたら、
私はドテさんの子供の事、理解してあげたいって思った。
それが、ドテさんと彼女の違い。
ネットって顔もわからないし、素性もわからないけど
言葉使いは、なんとかならないんでしょうかね。
屋風は、大勢の人が見るんだから。

股の辞書には反省という文字はないんでしょうね。
まだ、やる気なのでしょうか。
大体、ＩＰ晒すかどうかの判断基準が「主観」
椅子から落ちそうになった。
女王様気分でちやほやされたい、
まさに、自分が神経症気質の人間なんだけど。
続ければ続けるほどボロが出ているのですが。

おかしいのは、股、あんたの方。

>>303
おいおい、やっぱいたんか２ちゃんねらーにも股のメルマガも購読者が・・・
たった２４人だぞ、股のメルマガも購読者は

>>307、同感です。
股が反感買う理由の一つにあの関西弁や、ヒヒヒヒヒなどの
締めくくり方　があると思う。
何故、書き文字なのに、標準語を使わないのかな、子供がいたら
あのバスジャック事件（子供が人質だった）を連想させる
ヒヒヒなど書こうとはしないよ。
読む方が不快になるような文しか書けない人が、トピ主になっては
いけないね。

股＝普通級を自慢したい

土手＝普通級を普及したい

に、しか見えないんだけど。

ウンコは？

文章はその人の格が出てしまいます。
つまり、股の格がその程度だと言う事でしょう。
人格が向上しない限り、付け焼き刃の標準語を使おうと何しようと
変らないのでは。
しかし、屋風も股が出てこなければ、誰も書き込み
しないんですね。

たった今、屋風を見てきました。
標準語でした。穏やかな物言いでした。
やはり、２ちゃんを見て対策を立てて書いたのでしょう。
でも、復活とか言われても。
相手にしないのが一番と思います、あの人は。
相手にしているうち、魅力を引き出せたなんて
事はまれですよ。

この前も股が納まりかけたところに、poreporeが焚き付けてしまったように屋風みたいな
メジャーな掲示板で活動する限り同じような事は今後も繰り返されるだろう。

IＰ云々のレスがかなり後ろに流れるまで専門書の引用が続くんだろうが･･･

>>315
股はコピペ厨房ってことでいいデスか？

股は反省しる！

心臓に毛が生えているんだろうな。
まあ、勝手にやってくれ。
これだけ、全然反省の色の無い人間ってすごい

股さんすごいですね。
あんだけ、批判きたのに反省なんて全然してない。
気分も新たに再出発って感じ。
もうど〜でもいい。

誹謗中傷って、股
股が、誹謗中傷し続けたんじゃないの。
でもさ、屋風と２ｃｈでこれだけ有名になったら、
あとは、ネット初心者か。
可哀相に。ネットは怖いと思うだろう。

うん，股は
>もうど〜でもいい。
私もそう思う。
でも、今後も被害者作り続けるよ。
ドッテリは、どう思っているの？
本当にこれで良いの？？
自分で続けるか、手をひくか、考えてね。

だみだこりゃ〜
ってとこですな。
土手も同じ穴のムジナなんだよ。
止めることなんかしないよ。
もっと彼女も建設的だと思ったけど、まあこんなもんでしょ。
これで普通級にこだわる親＝ﾄﾞｷｭｿって完全になった訳だ。

普通級の理論的な有効性から攻めるんじゃなく、差別反対!!の思想運動に過ぎない
ようであったね。

あ〜あ、やふうのトピ、懲りないね〜股ちゃん。

>>323
股って、ホント性格悪いねぇ。
レス読んでいるとだんだんイライラしてくる。

このスレの問題提起に相応と思われるＨＰ
http://www3.justnet.ne.jp/~mi-ki/jampan/jam_006.htm

自閉児を地域社会で育てたいと普通クラスへ、途中で新設の情緒障害児学級に変わる
親の体験記だが結構クールに書かれていると思う。

屋風、股以外誰も書いていないね。
屋風って、自分で連続して何回も書き込みいれられないんだっけ？
このまま、全員に無視されたまま、落ちていくのかな。
次は誰が書き込みいれるんだろう。

>>325のＨＰ
冷静に物事を見ていれば、何も問題は起きなかった。
別に、統合教育絶対反対の人って、この板では少数派だろうし。

股の子が健常児だったとしても、
何らかの軋轢は作り出すでしょう、こんな性格では。
私も、統合教育に異は唱えないが、
そして子供はみんな親にとってかけがえのないものだと信じたいが
股の子が成長したとは思えないんだ、残念ながら。
エピソードも貧弱だし、引用が多いし。
>>325さんの教えてくれたページのほうがリアルで説得力が
ある。

股が書きこんで安心したのか、お仲間が戻って来ているな。
土手さんよ、あんたが普通級の仲間を増やしたいという気持ちは
わかるが、あれで満足か？
イタイ奴何人いても、なんの意味もないだろ？
また退屈な低レベルの自慢話が始まるな（藁藁

あのさ、、
股って自分のどういう行動が人の非難の対象になってるかってわかってると思う？
本人はわかってる風に書いてあるよね。
でも凄くいやな気にさせる。
何でかな｡言葉は悪いが虐めても虐めても懲りずに再生してくるのが腹立つんかな。
あの障害児を持ったガゆえの強さがむかつくんかな。

だから嗚呼結ったタイプの人がいくら自分の子供が回りに溶け合ってる全部上手く言ってる
普通に入れて私は大正解でしたパンパカパーン！！！っていわれても
絶対信じられないしその彼女特有の感覚て事実を捻じ曲げて我が子を描写してる文を
目にするだけでも腹たってくる。
私は障害者の親に対する目が更に厳しくなったね。
一つ目は出生前診断に反対しているダウン症の親達の行動で。
(この人たちのせいで診断を受ける自由を日本の妊婦は奪われた｡だから診断可能な今の世
でも望んでない人にもダウン症の赤ちゃんが未だ生まれてきている！）
もう一つは股のような自分の子が可愛くて他の人は同でもいいという権利意識だけが
おおきい人。
差別はいかんと思ってたけどそれをやる人も色々理由があったんだってことがわかったよ。
教科書どうりの偽善ばっか見てたらダメだね｡悟ったよ。

股も土手も懲りずに再開。
こいつらは救いようが無いな。

しばらくは馴れ合いで良いんじゃない。
以前のレベルで普通級進学の正当性を唱えれば、異論も出てくるだろうから、
異論・反論に対して論理的に応酬できるまでは、馴れ合い的にレスを募るのも
次善の策として仕方ないと思う。

根拠はないんだが、人権団体とかの運動の影響ってないんだろうか。そんな匂いが
するんだが。

>>331股とか土手とか見てるだろうから、付け足し
異論・反論は、反対意見じゃないよ。平たく言うと疑問点の提示。
疑問に満足の行く答えが出来れば、それを聞いた人の中に賛成者が生まれる。

マハリークマーハーリタパッパラパッパッパ
マハリークマハーリタパッパラパノーパー
あぼーんの国からやってきた
ちょっとドキュンなお母様
股ー又あー？
普通の言葉を唱えると
いくつものレスが飛び出すの

受難を一身に背負うキリスト気取りだ。まいったねこりゃ。

クラスメートは股の子が問題行動起こしてもじっと我慢して
なおかつ誉めて差し上げなくてはいけないのか、、。
（でないと股に何されるかわからんものな）
受難は彼らの方だ。心の底から同情するよ。

>>332
そうだね。異論反論は反対意見じゃなかったね。

もう股たちのHPとか、屋風には投稿しないほうがいいと思った。
（投稿する人も、もういないと思うけど・・・）
なんだか、悲しい人たちだな〜。
普通学級に、入る事は障害の程度にもよるけど、
反対じゃないって思ってた。
でも、入るならば自分たちの事以外にも、
色々考えなきゃいけないし、周りの意見も
たとえ、ネットの世界でも、聞くべきだね。

私は、屋風とか股のHPはもう見ません。
見てるうちに腹が立っちゃうしね。
こ〜やって、理解しようとした人を遠ざけてるる事に
気がついて欲しいな。

結局は理解者を減らすだけ。
実は、反普通級派だったりして。

そうとしか思えん。

>>336
確かに。
股みたいな親とは、同じクラスになりたくないわね。
どんなお子さんであれ。

股の子供の学校知りたいじょ〜@@

皆様のご意見、読んで納得。でもって、うんざり。
私ももう、屋風も股のサイトも読みたくない。
でも、股のような奴は、何処にでもいるのかも。
あ〜〜あ、こういう奴と同じクラスで授業受けるの
（障害に関係なく）大変だよ。お受験が増えるの
わかったわ。最低限、こういうランクのお母様は
落してくれるもの。

なんか屋風の障害者関連のカテは最近荒れ気味だね
股の存在も遠因のような気がするんだが・・・

障害者カテのここやね。＞荒れ
教育じゃないからsageにしとくけど。
何だか奥歯に物が挟まったような表現だなあ・・読んだ感想だけど。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4ca4fidda4a4&sid=1834756&mid=1&type=date&first=1

>>339
どこにでもいる。
実際知人が嫌な目にあっている。

障害児を特殊学級や養護学校に入れると「なんで入れるのぉ？｣
って言いながら勝ち誇ったような顔をされるそうな。
普通級にいれたことだけが自慢の親。普通級以外は負け犬扱い。
今回の騒動の時、やっぱりなとしか思えなかった。

普通級に通っている子の映画を見たけど、ちっとも面白くなかった。
なにを訴えたいのか、なにをこれからしたいのかが見えない。
高校で終わるのにどうしたいのか。
短い期間に濃く生かされてあとの人生は死んだも同然にならないのか。
普通級にいる間だけが人生じゃないだろう。
障害児はアンドロイドなのか。
作り上げる物体と勘違いしていないか。

普通級に入れる会って実はバランス感覚の欠けた馬鹿親の集まりだろ？

股の馬鹿さ加減を真似して書いているような気がする＞屋風荒れトピ

子供の問題行動なんてマトモな親なら最初に
神経症気質の自分の育て方にあるかもって考えるのが普通なのに
股の場合みんな人のせいなのね。

クラスメートの差別意識や先生の対応のせいになっちゃう。あ〜あ。

親のバランス感覚か。
う〜〜ん、結局、股の行動って、何でもかんでも悪い事は人のせい、
自分はがんばっている偉い、
って、所なんだろうな。

普段、屋風読まないので、今、荒れているかどうかは分かりませんが、
股の毒に当たって、障害者と関わり持ちたくないと
思った人は多いと思う。

普通級、特殊級、養護、子供にとって一番いい選択が何処かって言う
問題だけなのに、本当は。

普通級出て、何の役にも立たなくなって、悪いのは行政って
事になるのだろうか・・

加藤泰三なんか読まないで、「権威主義的パーソナリティ」
（社会学の名著）でも、読んだら？と思うのだが、
自分勝手な解釈になりそうだ。怖い。まず、読み切れないから
名前出したんだけど（藁

助けて下さい。
下記のスレを異議申立書として、５月１０日昼１２時にプリントアウトして提出します。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989311977


ＨＰ　　http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
前スレ http://saki.2ch.net/news/kako/984/984362121.html

でむぱ？

電波が電波を呼ぶ

>>346
なにこれ？

>>349
あちこちに貼ってあるみたいだよ。

d_moon_4 さん
まだ、股を真面目に相手している
偉いな
私だったらとっくの昔に相手にするの止める。

>>351
同感。頭が下がる。
頑張って欲しい。

d_moonさん、頑張ってるね。
股さんのレス、納得いかないところもあるけど、
あんな感じで、進んでれば、批判もあれほど
でなかったのに、って思います。

股曰く
「健常の子に手がかかる方が多い」
そうです。
ふ〜〜ん、初めて知った。
だったら、健常の子にも、障害のある子供にかかるのと
同じだけの予算組むべきだね。

子供のクラスにダウンの子がいた。
先生は、その子に掛かりっきり。
結局３年にあがった時は、籍はそのままで
養護学級に移ったみたい。
やっぱり、無理よね。

健常者の子供の教育にいいかも

>>341
偽善者と、障害者（またはその家族）がトピ主と総攻撃しているね。
やだやだ。

>>356
障害者を理解するという意味ではいいかもね。
でも、子供たちは「養護の子たち、意地悪だから嫌い」
と言っていたわ。
自分たちは特別な存在だっていう感じで、威張っていたんだって。

>>358
そういうことが障害児でも分かっちゃうんだね。
障害児を特別扱いしなくちゃいけないなら普通学級に
入れては欲しくないです。
それでなくても私の娘のクラスは４０人。
人数多くて先生達も目が行き届かないと悲鳴を上げてるのに。
先生だって負担を軽くしてあげなくちゃ良い教育はできないよね。

>>353

d-moonは教えてるつもりなんだろ、以外に嫌な奴

股の書き込みによれば、結局股の子供の方が
手がかかると言う事じゃないの。
股の子供に手をかけていた間、他の子供たちの
教育を受ける権利はどこに行ってしまったの。

>>361
考えてないんでしょ！

>>360
教えると言っても、猿を調教するより難しいと思う

>>357
逝ってきたよ・・どうやら２チャネラーらしき人もいたみたい。
はあ・・やふうは優等生ちゃんばっかだからね〜。しかも自分達が厨房だと
いうことには気が付いていない。呆れるね。トピ主さん気の毒だよ。

ここにいる人たちってマトモだね。
屋風の人たちは、反応が過剰。
「ここは、議論する場でしょう」
なんて言い出すオヴァカもいるもの。
疲れる〜。

>>364
あれって、イジメの構図だよね。
トピ主さんは、言葉は悪いけれど言っていることは
普通だと思う。
知的障害者って、確かに怖いもん。

股の感じが変わってきた。
d-moonさんも書きこんでるけど
股の子供って重度の障害児って事だったけど、
少しの配慮しだいで、問題行動をなくす事が出来るみたい。
私の考えてる重度の子供とは、ちょっと違う。

IPの件とか、股が悪いのは当然なんだけど、
もしかしたら、あの人言葉の表現が、上手じゃないのかな？
考えてる事、子供の状況とか、明確に書きこんでなかった気がする。
文字で、自分の考えを見てる方に的確に伝わってなかったような
感じ。
そういう私も、上手く言葉で表現できてないんだけどね・・・。

確かにそうだね。
重度の障害と言うと、授業中に奇声を上げたり、
動き回って他の生徒児童の邪魔になるというイメージだけど。

私も股の意見が感じが変った事は認めます。
しかし、今更ご立派な事言っていても全然聞く気に
なれません。
表現が上手下手ではなくて、行動で何をしたか
立派な事を言えなくても、何を行動したかで
その人間が分かると思っています。
自分の権利ばかりを主張し、他人の権利は
踏みにじる行動で、人間性を見たと思いました。
それを反省せずに、いくらご立派な事書いていても、
意味無しと思います。

ちょっと関係ないからsageだけど・・>>357のトピにも痛い人がいるみ
たいです。他のトピにも顔出ししている人だから知っている方もいるか
もしんない・・・ 感想は「事実は事実なんだから認めたら？」省略され
たらごめんなさい。
　
何を、喜んでんの？
投稿者: copy_man (38歳/男性/jp) 2001年5月09日 午前11時33分
メッセージ: 67 / 68
上の方に書いてることはええがな。こんな立派なことも書けるんやな。
＞残念なことではありますが、本能に反する理性を、重要視するあまり
現在、我々を取り巻く価値観や倫理観がまさに障害者至上主義のごとく
の風潮になっていることは否定できません ．．．（ー＿ーメ）

「障害者至上主義」って、どういう意味で使てんの？んでさ、アンタが
理性を重要視したないんやったら、それでええがな。→それこそ、こっ
ちが危険やから近付かんだけやがな。

＞「障害者だからしょうがない」「障害者のすることだから我慢しなき
ゃ」このような歪な善意思想ばかりが目に付き、これはじつは差別行為
であることえ気が付かないような愚かな健常者を生んでしまっているの
が現状です（〜＾＾）〜

んでさ、「障害者だからしょうがない」「障害者のすることだから我慢
しなきゃ」って、このトピの参加者の誰が言うてんの？こんな世間の不
特定多数に受け入れられんような（誰が考えても）極論について、今、
話すことに意味があるんか？

＞このトピは障害者絶対主義にならぬように警告を与える為にも、存在
意義がございますネ♪

「障害者絶対主義」って、、、アンタはやっぱり変な人なんか？障害者
に関係する側でも、多数の人はまったく望んでへんことを、、、警告す
る？→アンタは自分の考え方が間違ってるかどうかを確認したいだけな
んとちゃうの？

>>370
ああ、この人はだめだよ。いじめちゃ。
しつこいんで切れたんじゃない？
股の対応に２ちゃんねらーが切れたように（大藁

障害＞雇用のトピ「知的障害者ってどうなのかな？｣
のトピ主さんだよ。
ここで普通級に対する疑問も書いているよ。
ただ、この人の子って障害児だけど小さいんだよ。
まだ学校にも行ってないの。
股のように反論に「キーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！｣
と怒らずに話を聞く姿勢はあるよ。

>>371さん
>>370です。どうも失礼しました。
よく考えたらそうですね。彼の他のトピの意見は本当にまじめで
ちゃんとお子さんの事を考えているのがよ〜〜くわかるやつばかり
だから・・皆さんごめんね。あ、彼のトピは荒らさないでね。
彼はまじめに考えている人だからね。

>>372
OK！

障害者か障害者でないかじゃなくて
突然の奇行が耐えられるレベルかそうでないか

街角でパンやマドレーヌを売っているおっちゃんとかは
見た目逝ってるがパン旨いし買う

わちの学校には特殊学級なんか無かったが
あった方が良いと思う

障害児が真前の席に居る事によって養護教師が私の視界を遮り、
文句を言えば優しさを持ちなさいとか言われて休み時間にまで叱られ

次の席替えまで耐えるしか無かった

そいつが健常者と共に授業を受ける事に
どれだけの意義があるのか知らないが

そいつの所為で黒板なしだった学期が物凄く苦痛だった事に変わりは無し

特殊学級なんて素敵なものがあれば
障害児と養護教師のセットが誰かの視界を遮ったりする事も無いである

てゆーかなんでヤンキーが暴れたら先生怒るのに
障害児が暴れても怒らないのか。

ヤンキーの暴れはネタだが障害児の暴れはマジだ

ぐにゃぐにゃの手が鞭の様に打ち当たり、痛い

付いていけない場所に居るより特殊学級で「解る授業」を受ける方がお互いに為になると思う

習えばパンも作れる様になる様だし

ドッテリさんってここ見てるのか？
屋風のドテさんの投稿見てて思ったんだけど
自分の考えが、相手に的確に伝わらなきゃ
意味がない。
だから、障害児の親は自分勝手って言われちゃうんだよ。
自分たちの仲間だけで理解しあっても、
しょ〜がない。共感は得られない。

<<374 椎名林檎？

>>375
>だから、障害児の親は自分勝手って言われちゃうんだよ。
>自分たちの仲間だけで理解しあっても、
>しょ〜がない。共感は得られない。

その通り。
自分達の価値観におぼれちゃいけない。
障害者を認めて欲しかったらまず自分達親が「いろんな価値観｣を
認めないとうまくいかないんだよ。
障害者本人にも健常者にも理解を得られるように活動しないと
単に親だけのエゴになるだけ。
私も障害児の親なので、自分に対しても自戒の意味も込めて
いつも気を付けてる。
健常者の意見を聞かないでなにが自立なのさ。
鼻で笑っちゃうよ。
でも、そういう親多いのも事実で鬱になるけどね。あ〜あ。

この板に来たばかりですが、この板の人って「偽悪者」
が多いんですね。（ムロン厨房は除く）
日常生活では普通以上にいい人達なんだろうな、、
となんとなく思いました。関係ないのでさげて書きます。

>>387
それはね、日常生活で本音を言うと、股、信雄、カドタを始め何でもすぐに
差別だ!差別だ!と騒ぐ身障やその家族がいるからだよ。
勘違い障害者がどんなことを考えてるか参考にしてね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=980352309
http://piza.2ch.net/news2/kako/983/983962059.html

そうそう、日常生活においては最大限気を遣うのが
大人なのよ。
別に偽善じゃないの。

>>378
偽"悪"者か・・・・そうでもないよ。

俺は利用者に良くメシおごってもらうしさ（やってはいけないことらしい）
利用者と休みの日に一緒に遊びに行ったり（これもだめらしい）
↑は、あんま良くないことは自覚しているが、せがまれると断れない。

そんなことばっかりしてるからいつまでたっても平介護員だ・・・
そんな俺は３５独身だ・・・・最近自分でも思うねぇ・・・クズだな。と。

>>381
頑張れ！

>>381
クズじゃないよ。今時貴重な存在。
私は健常者だけど独身ならせまっちゃうかも。（藁

怖い事件。こんなことしても知的障害者は無罪？？
町も歩けないじゃない。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989413429

>>381
頑張って！
せがまれると断れないなんて、やさしい人だな。
私も既婚者だけど、せまりたい。

８時45分からのＮＨＫニュースを見ていたら神奈川の入所施設の
男性が、近くを散歩中の保育園児のひとりを抱きかかえて鉄橋の
上から投げ落としたそうだ。２歳の男の子が内臓破裂の大怪我。
新聞系のサイトを探したんだけど、詳しい状況はどこにも書いていない。
ニュースの中で、加害者は取り調べが理解出来てないって言ってた。
重度の知的障害者なんだろうか･･･

こういうのを聞くと、知的障害者の自立ってなんだろうかと思う。
本編と関係無いのでsage。

あったね記事。
ダブってｽﾏｿ。

私、障害児の親。

うちの子は、まだ小学生。
でも、大きくなってこんな事しちゃったら・・・。
自分の事は出来なくていいから、
人に危害をするような子にだけは、なってもらいたくない！
こうゆう記事読むと、本当に思うよ。
被害者の男の子の無事を祈りたい。

股のトピ鎮静化に向かっているけどさ
「ぬるま湯の子はぬるま湯にしか生きられない｣というコメントに
ぶち切れそう。。。

こいつ、やっぱり養護学校を馬鹿にしてんだよ。

甘いな。連中は自分が何ものなのか理解していないでしょ、分かっているの
は、まあマトモなんだろうけど、腹をすかせると大暴れして見たり
女の人がくると、股の中に手をつっこんでみたり好き放題やっているのを
見るとぶっとばしたくなるよ。

甘いな。連中は自分が何ものなのか理解していないでしょ、分かっているの
は、まあマトモなんだろうけど、腹をすかせると大暴れして見たり
女の人がくると、股の中に手をつっこんでみたり好き放題やっているのを
見るとぶっとばしたくなるよ。

関係ない話題ですいませんが。

ヤムヤムが最近出てこないと思ったらこんなところで
知識をひけらかしているとは知らなんだ。

ttp://hpcgi2.nifty.com/onelove/wforum/wforum.cgi

なお、管理人のうさぎはヤムヤムと仲良しで、
まりるは以前話に出た「親の都合で子供の体にメス！？」の張本人。

>>386
やだね・・こんな奴外に出して欲しくないね。介助の人がいたそうだ
けど、目を離した隙にあれをやったそうな。
障害があるから・・って事でまたうやむやになるのか？被害者家族は
たまらんだろうね。

股は・・「ぬるま湯」って・・バカだね。

>>393
股はは普通のお湯に大量の水ぶち込んどいて
普通のお湯につかってる気分でいるだけ

>>394
違うよ〜
健常児に適切な温度設定を、股の子に合わせて低くしているため
健常児にとっては冷や水。
鍛えられる子は鍛えられるけど、ついて行けない子は水温の
低さにただ黙って耐えているだけ。

原点的な疑問なんだが、股の子は重度認定、土手のところも中学でひらがなとカタカナ

こういう子供は、自己の欲求を充たす事が他者に与える影響を考えることは出来るのだろうか。
例えば相手が嫌な顔をするようなことは、いけない事だ位はわかるだろうが、
自分と他者が対立したときに自分と相手が最大限の幸福を得られる妥協点を探るような
問題解決はできるんだろうか。

d-moonsさん
>今までの反感は、全部２ちゃんねるに最初に「紹介」した人間に向かったのにね。

だからと言って、関係の無い人まで巻き込む権利はない。
そこを勘違いしないでくれ。迷惑かけて、なにがしきり直しだ？
いい加減にしろ

＞余談ですが　荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(＾＾)
だと。
まだ、反対意見と荒らしの区別が付かないらしい。

やっぱり、統合教育を進める奴って変ってことだな。

股は平等の意味をはきちがえている。
障害児がクラスにいるのは、子供たちにとって辛いことみたい。
１人の親の自己満足のために４０人近くの子供たちが
何故我慢しなければならないの？

>>398
＞余談ですが　荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(＾＾)

こうゆう一言が頭にくる！

＞余談ですが　荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(＾＾)
沈静化してくると、こういう奴がでてくるから、また荒れる・・ホント馬鹿な奴ら

＞余談ですが　荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(＾＾)
負けず嫌いなんだね。

余談ですが　ハズレの障害児を産んだ親は寂しいヤツだと思います(＾＾)

股は>>404の様なことをカキコされても仕方がないです。
このスレのパート１の始めから参加していますが進歩が
まるでありません。股を理解しようとも思ったし同情も
したけれど今はまったくそんな気になれません。
逝っちゃって下さい。

股は、負け惜しみが強いから反感買うのよね。

屋風見て来たけどあいかわらず意味不明。
私は一生懸命な親よっ、というアピールにしか見えないな。
効果が上がった効果が上がったというのを、普通級対養護で
書くのはなんでなんだろう。
比較対象が無いと説明出来ないのかな？
「この度、ジョイはパワーアップ！｣みたいな。
比較ばかりだと子供って物みたいだね。

普段、屋風見ないので分からないのですが、
今、あのトピ、股と土手とｄなんとかさんしか
居ませんよね。そんな数人で動いている所なのでしょうか？

>>408
ほとんどが股で、それに土手が絡む。
ちょこちょこ来ていた連中は、ＭＬに流れたもよう。

あそこね、いっつも思うのよ。
ＭＬと掲示板の告知だけにして黙っておけば良かったのにって。
自己アピールをしないと生きて行けないのか、どんどん傲慢な
書き込みばかりしている。
お仲間の間じゃそれで通用するけど、屋風は仲間だけじゃないのに。
それが彼女の頭の悪さだと思う。土手の方がやはり上手だなと感じる。

股の頭の悪さに付いて議論しても始まらないから（藁
そうだね〜〜ＭＬと掲示板を告知するだけだったら、
こんだけ、大騒ぎにならなかっただろうな。
自分のお気に入りの家臣だけを集めたいなら、
屋風を使うのは最悪の手だと思う。

土手の書き込みがありました。
土手の言っている事だけなら理解できるのだが、
人間、格の違う人と付き合う事って凄く辛いから、
土手も股と同程度の格に見えてしまう。

>(余談ですが　荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(＾＾))

ふう・・やれやれですな。寂しい奴はあんたでしょうに（藁藁

＞もっと遊んでぇかまってぇとアピールでもするようにいたずらしたりします。
＞物をわざと投げたり落としたりなんと最近はレジャーガイドを持ってきて「○公
＞園行こな」と催促するのですが「今度ねいついつのお休みにね」と言ってもなっと
＞くしないで「はいはい　○公園行こな。」と返事しないとベランダから物を投げ
＞ようとするのです。一回スキ見てやられました。今は未然にふせぐけど自分の要
＞求が通らないとこっちの顔見てイタズラしたりします。

小学６年でこれ？普通学級でこれ？？？？？

禊ぎは終わってないようだな。

d-moonまた書いてる。

>>412
きっとここや屋風を見て同じ思いをしている方も多いでしょう
その方に、障害児がいたら、かなり悲しい事しか
書かれていません。（え、それだけ？って）
特殊学級や養護学校に通わせている親御さん、それで良いと思います
股のように頑張っていれば、などと自分を責める必要はありません
違うがんばり方があります
同じエネルギーなら周囲ではなくお子さんに注いであげて下さい
普通の子達の猿まねをして、将来、普通の子と切り離されたとき
どうなってしまうのか、人ごとながら心配です

何故、d-moonは、股なんぞを相手にしているのかが分からない。
よほど、辛抱強いのか。
馬鹿は勝手に自滅しろとしか思わない。
子供は可愛そうだが。親の犠牲にされて。

＞返事しないとベランダから物を投げようとするのです。
＞一回スキ見てやられました。今は未然にふせぐけど自分
＞の要求が通らないとこっちの顔見てイタズラしたりします。

この書き込みで今回の知的障害者の事件を思い出されるのは私だけ？
ベランダから物を落とすって、下に人がいたらどうすんの？
怪我させるのよ。
気を引くために今度は他者を傷つけるとしたら？
それが自分よりも弱い立場だったら？
どうしてそこまで頭が回んないんだろう。
この人おかしいよ。

>>415
d-moonは子供と学校のフィッテイングが大事と書いてる子供本位の奴だから、
股の子供がかわいそうだから付き合ってるのかもな。

>>416
本当に怖いよねぇ。
そういう怖さ股自体がなんとも思ってないって
ことなんだろうか？
やっぱり知的障害者＆障害児に関わりたくない。
殺され損はヤダからさ♪

股、ここまで何事もなく生きてこられて幸せだったね
でも、人間いつ何時立場が逆転するかわからない
貴方は、今までこんな辱めを受けた事もないだろうし
障害児を抱えているから周囲は我慢して当然と思って
キャンプだ何だと張り切っていたのだろう
もう、誰も、屋風のトピに返信しないことを願う
d-moon、有り難う。でも相手するだけ損だよ
君が、真面目で一生懸命なので誰も悪くは言わない
つまり、ある意味、弱いものたたきのように思える
この２ちゃんにさえ、良心や節度はあるんだよ

age

>>418
何にも思ってないってゆーか、仮に股の子が赤ちゃん投げちゃっても
そんなとこに赤ちゃん置いとく方が悪いって怒り出すよ。このお方は。

どっかのスレにあったよね。「障害者に暴力受けた」っていう人に
「障害者とふれあいが出来てよかったね」って言ってのける奴と
同じ人種なんだからさ。

この手の人（および親）には絶対傍に寄らない、
ってことくらいしか防ぎようがないよ。このスレでそれだけを学んだね。
こう言うとまた「差別だ何だ」ってキャンキャン言われるんだろうけどさ。

>>421
うんうん！同意！
でもさ、股の住んでるＨ市ってそういうことに関大なところ
なんでしょ？Ｈ市って股みたいな奴がウジャウジャ？？
ヒッキーな街でなんか怖いなぁ。
大阪にお住まいの方々注意してね。

都立千歳高校、結構大変なことになってるんだよね。
知的障害者の親がどうしても高校に入れてくれと言ってきて、
また支援団体も「入れなきゃ差別だ」とか言うから、
当然高校に入れる頭のレベルじゃないけど、特別に入学させた。
しかし授業中わめいたり、女性生徒につきまとったりして、
他の生徒や親からクレームが来た。このままだとまともな授業が
出来ないから、千歳高校は、その生徒を一人だけ別の教室に
隔離して個人授業をした。（といっても勉強なんか出来るはずもなく）
そしたら、親と団体が「それは差別だ！」って怒って、
高校を訴えた。今はまだ裁判中なのかな？
義務教育でもない高校に試験なしで入れろだなんて、どうかしてる。
しかも、単位が取れなくても卒業させろって、おかしいでしょう。
親も、どういう神経してるんだか。

前にも書いたけど、卒業してどうするのか。
自分で、食っていけるのか。
養護や特殊は、確かに学問の時間は少ないが
作業（商品券の箱作りなど）や、生活（電車に乗る、マナーなど）
がある。作業所とのパイプもある。
教師が適正を判断し、高等養護に進むものも多い。
彼らは、社会性を身につけるのが第一とされている。
親は、プライドや見栄よりも、自分より恐らくは長く生きる
子供の将来を考えるべきだ。
人生の中で、学生でいられるのはほんのわずかだ。
子供はそれを知らないレベルかもしれないが
親は知っているはずだ。
現実を見ないで、聞かないで、言うことだけは言う。
おまえの子供だろ、障害をもって生まれてきたかわいそうな子を
これ以上、壊すんじゃない。
と、４２３を読んで、虚しくなった。

>>423
それって差別だ！って叫んでる人の考えが異常だね。
なにしに、学校に通わせたいのかな？
人に迷惑をかける事を、教えたいのかしら？

障害者が目の前にいて、困っていたら助けようと思う。
健常者が間の前にいて、困っていたら助けようと思う。
助けるが大げさなら、何か出来ないかと思う。
でも、相手が、迷惑かけて当たり前、って感覚の人なら
やっぱりつき合いたくないよ。

>>423
多分高校で野望を達成したら今度は大学に対して同じ事言い出すと思われ

>>427
大学は入試無しで障害者を受け入れろ
↓
障害者は単位足りなくても昇級させろ
↓
障害者はアサガオの観察程度の卒論でも卒業させろ
↓
入試なしで大学院にいれろ
↓
えとせとら

最終的には知的障害児は全員、博士号持った人間ばかりになると思われ

>>428
あり得そうな話だからこわいね。
親は、そんなんで嬉しいのか？
「うちの子、大学も出てるの」なんて言って自慢する？
カタカナひらがなの読み書きしか出来なくても？！

屋風に股が書き込みいれたんだけど、長すぎて読む気がしない。
誰か読んで来て〜〜
長いと、何が言いたいのか、論点がぼやけるんだよ。
文才の無い奴に行ってもしゃあないが。

>430
「普通学級に行かせたので子どもはこんなに成長しました。」
いつもこれだけ。

じゃあ、読むの止めよう。
なんか、股の文章って、
股のオ×××のようなので。

知的の高校入学のためのテクニックとして、定員割れ校の受験があるそうだが、
実態はどうなんだろう。方法としてはルール違反でないが、高校教員には荷が
重過ぎないか？また傾向としては底辺校は風紀が乱れている所が多いので、
デメリットの方が多いような気がする。(底辺校イコール即、悪ではなく傾向と
して)

定時制進学は、なまじの昼間校より向学心のある生徒が多いと思うのでこちらも
問題があると思うし･･･

高校進学を考えている知的障害親はそこら辺どう考えているんだろう。

>>430
これね。長いので分割するよ。
“思い”が見えるかどうか
投稿者: maha_cyan2 2001年5月11日 午前11時42分メッセージ: 276 / 281
護身術の応用である手のツボは体罰ではけっしてない。パニック時に本人を被害な
く押さえる方法としてもっとも本人に傷みなく制止できる方法である。
あくまで緊急時での対応なので普段から使うことはない。親指の根元と人差し指の
根元の交差するところのへこみに親指を当て手の内側に人差し指を当ててはさむ。
これは相手の力を抜く方法である。暴れようとする相手を力で押さえこもうとした
り手を引っ張ると双方にとって痛いしヘタすると骨折する場合だってある。
相手を傷つけることなく力を抜かせへなへなとなるツボである。障害児を見るとき
やもすれば障害とはどういうことか？障害児の発達をどううながすか？というよう
な研究はたくさんある。しかし発達検査やオペラント療法や行動療法、感覚統合や
プレイセラピーそれらを総動員してもそれだけでは実際の子どもの生きる姿のごく
一部しか見えてこない。
出来る出来ないでその子を測るときその子の思いは見えてこない。新しく熱心らし
いＴＴの先生がうちの子についた時急にうちの子は宿題をやらなくなったりノート
の５重丸をもらったところだけ残して後はビリビリに破いてしまったりしたことが
あった。障害を持つ子だって認められたいのである。誉められたいのである。５重
丸をもらいたいのである。いろいろな先生に普通学級の中でかかわってきてもらっ
た。やもすると障害を持つ子にできるだけ出来ることをふやしてやりたいとする善
意がある。その子の為を思っての指導ということになる。しかし一年から６年まで
見てきて、その出来ないところを何とかしようと出来ないところに注目して指導さ
れてみるとそのなんとかしたいところはちっともなんとかならなくて他のできてい
たところまでできなくなってきたりして結果叱られてばかりになりがちである。

>>434続き
ところが特に熱心にも見えないが良く子どもの希望を見ぬく先生の時は
４０人近いクラスの中の一人として手をかけられる事なくすすんで何か
をやろうとする。
良く誉めてもらって嬉々としてお手伝いをし宿題も誉めてもらって提出
を忘れたことがない。本人の意欲。これは子ども一人一人の思いが見
えるか見えないかでこうも違うものか。というようなことを見てきた。
できなくても認められる環境の中で子どもははじめて自分の本来を発揮
できる。できないことが多くても仲間として迎えいれられている時子ど
もは思いがけない力を発揮する。それまでなんとかできることを一つで
も多くとがんばっても中々身につきにくかったことが　　つづく

>>435続き“思い”が見えるかどうか２
投稿者: maharitamaru1 2001年5月11日 午前11時43分
メッセージ: 277 / 281
みんなの中でスルッとできる。給食当番？うちの子じっとしていること
もむつかしいし持ち物だってそのへんのほったらかししたりするし無理
じゃないかしら？と思っていたのが難なく友達と一緒に給食の重たいバ
ケツを半分ずつ持ち給仕もちゃんとみんなに配る。ふとみんなに配り終
わったあとで先生のところにみかんを置き忘れたのを発見し障害のある
子がみかんを取って先生の机に置く。算数でオハジキやタイルを使って
の一対一対応もできたりできなかったりしていた子がそうする。みんな
が「わぁゆ〜ちゃん良く気がついたねぇ。エライ。ねえ先生先生のみか
ん忘れてたのゆ〜ちゃんが気がついて置いてくれたんだよ」とみんなが
言ってくれる。先生も「ほぅ。ゆ〜ちゃんありがとう。先生のこと忘れ
ずに持ってきてくれたんだね」そういうことでどんどん意欲的になって
くる。障害を持ち言葉も話せないと人は感覚だけで動いているのじゃな
いか？と見てしまう。ところがどんな重度であっても人の役に立ちたい
認められたい。誉められたい気持ちはある。

>>436続き
重度重複障害で呼びかけにも応えないとされていたお子さんにいかつい
男性が声かけしてもまったく反応をしめさないが女の人が優しい声でか
ろやかに声をかけると寝返りを打ってその人の方を見ようとすると聞い
たことがある。どの子にもしっかりとその“思い”はある。みんなに仲
良くしてもらいたいと思うのは誰でもあたりまえのことである。それが
本人がみんなを避けて別室へ行くとしたらそのみんなに受けいれてもら
えないことを敏感に判断して自らみんなを避けるのである。みんなに受
け居れてもらっていればそこが居心地が良い場所になる。
受けいれてもらって居心地の良い場所とはその子の“思い”を理解して
くれる環境である。はじめは感覚でしか動かないと誤解されているよう
な障害を持つ子でもみんなの中で過ごすうちにみんなにもその子“思い”
が見えてくる。これは大人よりするどい。ゆ〜ちゃんはこうしたいんだ
よ。と先生に説明してくれる子さえでてくる。重度で言葉もわからない
子と思われていた子が流行にも敏感になってくる。
下敷きや給食ナプキンのキャラクターが好きなのはセーラームーンであ
った時から流行に応じてピカチュウからハムタロウへと変化してほほえ
ましくも思わせてくれる。自然なかかわりの中でその子の“思い”はさ
らに輝いてくる。

>>437続き　“思い”が見えるかどうか３
投稿者: maha_cyan2 2001年5月11日 午後 1時04分
メッセージ: 279 / 281
広汎性発達障害についての本はたくさんある、検査法も細かく普通から
どれだけ異常であるかを測る検査法もある。課題のこなし方からもっと
も発達の手がかりとしてとっつきやすい芽生えをさぐる検査法もある。
ところがいろんな子どもや人とのかかわり中で子どもの“思い”様々に
交錯する。
走り回っている子がいるとする。この子は自閉で多動だと診断がくださ
れ、そうか自閉症だから多動だから走り回っているのかと普通の人は診
断名を聞いて納得してしまう。
そこにはその子がなぜ今走りまわらなくてはならないのか？と言うその
子なりの“思い”に汲み取る視点がまったくない場合が多い。この子は
障害児だから走りまわっているのだ、しかたないと。すまされてしまう
ことが多い。
その走り回る行動を見つづけているとそれはとても気になる出来事がそ
こにあって確かめたくてしかたなくて思わずそこまで走りだしてしまう
と言うことがある。そんな時は制止してもその子の確かめたい“思い”
というのは満足していないわけでまた同じことをしてしまう。
本人の後をついてしっかり本人が確認して満足すればすんなり指示にし
たがってもどったりする。

また　遊びが足りなくて遊びの時間がどの子にも必要なように　勉強するべき時間に遊びの欲求を満足させたい“思い”があって　飛び出して行く場合もある。それも制止しても　その子にとって遊びの時間の必要量が満たされていないから　また同じことをする。そういう場合　活動量の多い子の場合　学校内だけの対応でその子の“思い”をくみとろうとすると　別室で本人の好きな遊びをさせるよりしかたがないこともある。

>>443
股の体験談なんでしょ？
読んでて思ったんだけど、股の子供が、「こんな事をやったら、
こんな凄い事ができるようになった」って自慢してるみたい。
自分の子供が、こうだったから、みんなもこれやって！って感じだ。
「宿題を誉めてもらって提出を忘れたことがない」って普通じゃない？
だって、普通学級なんでしょ？
特別扱いしてもらいたくないんでしょ？
そういう所が、股の矛盾を感じるんだよな〜。

>>438続き
それらはやはり学校以外の時間帯で十分本人が必要とする遊びの必要量
を家庭が満たしてやらないといけないと思う。ふつうの子なら放課後友
達とめいっぱい遊んで“思い”を発散して帰ってくる。障害の持つ子を
普通の子と遊んでこいと言っても無理な場合がある、家庭としては困難
がある家庭もあるだろうが家族で十分遊びに出かけていたり腹から笑え
るほどのふざけあいやゲームで熱くなったりのかかわりをしてきている
かどうかで学校の勉強の場で遊ぶことなく勉強に気持ちが向かうかどう
か大きく左右されると思う。
しかし家庭での遊びが不充分なほど普通学級の休み時間にクラスのみん
なとふざけあいや追いかけっこやゲームに興じることはなおさら必要な
ことでもある。学校でめいっぱい遊べていると家庭に帰っても遊びの欲
求不満がたまっていることも少ないから家庭でいろいろいたずら遊びを
したり困らせて注目を家人からとるようなことも少ない。
障害を持つ子であってもふつうの子が必要とする喜びや楽しみや溌十分
な遊びは必要である。普通の学校の大勢の子どもたちの陥穽活気はそこ
にいるだけで楽しい気持ちが伝播してきてうきうきする。
実際にコミュニケーション能力が弱い子でも学校に行って官製活気の中
で過ごして来た顔と休みの日に雨で家に閉じこもっている時の顔は違う
。居るだけ、見るだけでもかなりの得るものがあるのだと思う。

>>440続き（長くてごめんね）
誤字訂正した文
投稿者: maharitamaru1 2001年5月11日 午後 1時09分
メッセージ: 280 / 281
＞障害を持つ子であってもふつうの子が必要とする喜びや楽しみや十分
な遊びは必要である。普通の学校の大勢の子どもたちの喚声や活気はそ
こにいるだけで楽しい気持ちが伝播してきてうきうきする。
実際にコミュニケーション能力が弱い子でも学校に行って喚声や活気の
中で過ごして来た顔と休みの日に雨で家に閉じこもっている時の顔は違
う。居るだけ、見るだけでもかなりの得るものがあるのだと思う。

き〜〜〜〜〜
もう、ただただむかつくんだよーーーーー！！
世の中はおまえ中心に回ってるんじゃないんだーーー。

股のＭＬ人数が増えているそうだ。
なのにどうして、股と土手とd-moon以外の書き込みが無いんだろう？

>>443
そりゃ怖い物見たさと麻原ショーコーまがいの
股を教祖と称える障害児親が集結してるんでしょう。
世間の目を隠れた「ＭＬ隠れ信者」（藁
おそろしや〜宗教団体になりそ。

異論反論、聞かない態度だから、
股の会のみなさんも麻痺してるんじゃないの？
自分たちの言ってることは間違いないのよ〜！ってな感じ。

浅草のレッサーパンダ君も、中学時代は普通学級だったんだってね。
効果なし。

>>446
普通学級だっだからじゃないの？

>>447
え？レッサーくんって知的障害者なの？

>>448
バリバリの精薄

中卒後　養護学校だそうだ

股の子供の将来が不安だ

もうだめでしょう

股の住むＨ市に買い物に行ってきました。
イ○ミヤと言うスーパーで障害児を見たとたん
逃げ出しました。
障害児がすべて股の子供に見える。

過去にお子さんは問題行動（暴力）起こして
股はＴＴの熱心だった先生の悪口を屋風で言って。
全部、人任せのくせに。

股ってもし自分の子供が健常者でクラスに知的障害の子供が入ってきたら、
目くじら立てて「障害者には障害者にふさわしい教育機関があるでしょう！」
っていいそうな感じだなぁ。

権利意識だけ強い奴は他人のことなんてしったこっちゃね〜

レッサーパンダ、中卒後に養護学校ってことは
中学まで普通級ってことなんでしょうね。
今回の事件、全国の障害児を普通級に入れている親は
どう見るんでしょうか？
うちの子は人を傷つけるような子じゃありません、と
他人事？

>>457
確かテレビでは、小学校の頃はおとなしかったって言ってたよね。
だから、小、中学校では普通学級だったのかな？
でも、所詮、障害児は障害児だったんだね。

>>458
一括りにしてはいかんよ。
身障児がとばっちりを喰う。

458です。
>>459
そうだったね。ごめんなさい。

股よ、悪い事いわん。
はやく、心療内科にいって治療受けなさい。
神経症か、自己愛性人格障害か分からないけど、
とにかく、病気。

レッサーくんは股の子供の未来の姿

わりと多いっすよ、人格障害の母。

股は子供が障害者ではなければ
「お受験ママ」になっていそう。

山口はやっぱり小・中は普通級で、養護だそうです。
でも結局養護ではなじめなくてフラフラと職を転々としていたようです。
仕事とか自立のための教育を養護学校ではやるのに、普通級はそういうことをしないから・・。
マタさんはどう思うんでしょうね。

普通の学級に入れておけば、
「自分の子供は普通だ、知的障害じゃない」って思い込めるんでしょう。

神奈川の事件にしてもレッサーパンダにしても、育成会やら親の会が
「臭いものにふた｣をしちゃうから、股みたいな馬鹿な障害児の
親が出て来るんだよ。
現実はこんなもんだって、親の会自ら教えてあげないと誰が
不幸になるの？
障害を持った子となんら罪の無い一般人じゃないのかな。
屋風のトピも見ているけど、股の仲間で成人して一般就労していると
いう書き込みはたった一件だけ。
私は、養護出身の子達が就労したりその親御さんが会社を立ち上げ
たり作業所を作ったりという話をたくさん聞いているので、あんな
魅力的じゃない会話は薄ら寒くて馬鹿馬鹿しいとしか思えない。
彼女らの子が学校卒業後、すぐ死ぬんならあれでいいよ。
でも、これから生きていくんだよ食べていかなくてはいけないんだよ。
私達はがんばっています、というけど素人が専門家の役割をしないと
いけないんだから自業自得じゃん。しかも、素人の域を越えて無いし。
ほんと、脳みそが腐ってるとしか言えないね。

>>466
単なる親の見栄と思われ

>>467
　その通りだと思う!!

>>469
そうそう。だまってだまって知的障害をみとめればいいのに
見栄を張って障害者手帳を申請しない親
親が死んだらどうするんだ？

股の子供って障害者手帳もらってないの？

>>471
股がもらえるものをもらわんわけない。（藁
と言うか一生の物だから必ずもらってるよ。
でも養護学校はぬるま湯だからイヤだとさ。

>>472
養護学校がぬるま湯？
股は、どーしようもない。
養護学校は、個別に指導してくれてるんじゃないの？
普通学級で、特別扱いされて、クラスの子供に気を
つかわせて、そっちの方がぬるま湯よ！

股は単なる見栄っ張りのワガママオヴァサンだね。
子供にとって、何が一番大切なのか
考えて欲しい。

>>473
結局股は養護学校を軽視してると言うか
ヴァッカにしてるのよ。
股と子と同じクラスの親御さんご愁傷様。
これも運の悪さと思って諦めてね。（藁
平型市と言うところがそーいうとこだから
仕方ないわ。
駅からしてもうやりたい放題荒れ放題。
駅の下のキティ島の前なんてすっごいよ。

>>475
屋風では今度、養護学校の先生を尊敬してるって書きこんであったよ。
股ってこういう事多くない？
あとから、あれは違うみたいな・・・。
一貫性がないって言うか、どっちなんだよ！

ほい、股の新しいカキコね。分割＆省略されたらご免。
堂々と居ても良いように
投稿者: maharitamaru1 2001年5月12日 午後11時24分
メッセージ: 293 / 294
私がここ以外にも他所でも書きこみしてきているのは申し込みに応じた
教育一人ひとりの違いを尊重する教育です。
ただ今はまだ原則分離教育であり、私達はあくまで例外統合なわけです。
これは本当は居てはいけないけれど特別に入れてげると言う状態です。
最近文部科学省も普通学級就学の緩和方針を発表しましたけれどね。ま
だまだです。原則統合にすべきと言ったら一年前にもどっと批判が来た
けれど養護学校をなくせとか行くべきでないとは言っていない。
原則どの子も地域へ行ける。普通学級に居ても良い。普通学級にいるの
はふつうの事である。のが本来であって欲しいわけです。そこから本人
のニーズやタイプ希望に応じて養護学校なり通級なりが選択できれは良
いのです。原則統合から出発すれば特殊教育は差別でもなんでもなくて
　その子の申しこみに応じてその子の為に用意された特別スペシャルな
教育になるわけです。そこのところが重要なのです。制度としては。
個人的にはうちは普通向きの子だと思います。障害児ばかり集めたサー
クルも主催していますがどんなにがんばっても普通学級の中での方が簡
単なのです。自分でやってみて実感です。マンツーマンはむつかしいで
す。さらに障害児ばかりはむつかしいです。そのむつかしい事を養護学
校の先生たちはやりとげているのだから尊敬はします。
　アスペルガーなどのあるタイプは普通学級よりも別室の静かな場所が
必要な子もいるかもしれません。ニキリンコさんのＨＰとか見ればね。
でも実際にそういう人たちと会ったことも見たこともないので想像しに
くいです。

>>477続き
また地域の学校の友達が大きくなってもつきあってくれるか？ですが
ここに居たら大きくなっても知り合いは多いわけだしこっちが知らな
くても有名なので(＾＾；よく声かけてもらうし、それだけでも心強い
ことです。だれも存在をしらないよりは。
社会福祉協議会がやっている知的障害者の成年後見人制度や経済生活サ
ポーターとの契約サービスがあります。
一人暮らしの知的障害者のお金の管理や相談などをしてくれます。ヘル
パーさん派遣もあります。今はまだ少ないけれど今後需要とともに増え
ていくサービスだと思います。
また養護学校へ行っていても家庭で毎日買い物に一緒に行ったり地域の
行事に参加することで地域に溶け込むこともできなくはないでしょうが。
うちの市には養護学校がないのでスクールバスに一時間以上乗って帰っ
てくるのは夕方近くなるそうです。
それだと家庭での時間配分もむつかしそうですね。

>>478続き
障害児ばかりの場はとても困難です
投稿者: maharitamaru1 2001年5月12日 午後11時58分
メッセージ: 294 / 294
普通学級がその子にとってあたりまえになってくると介助を嫌がるよう
になってきます。付き添いの人は居てもらって助かる事もあるわけです
がだんだん本人がイヤかるのです。別にその人がキライなわけでなく誰
がついてもそうなる時があります。じっと観察していて介助の人がつく
と抵抗し、離れるとふつうにみんなと協調しているのを何十回となく見
て来ています。これはなぜいつも自分だけ監視されなければいけないの
か？自分は一人でできる。ほっといてくれと言う意思表示です。これは
ローテーションで付き添ってくださった先生たちみなさんも気がついて
きます。ゆ〜ちゃんは自分でやりたがっているから少し離れて見るわ。
むろん私はできるだけ一人でなにもかもさせて欲しい方なので異存はあ
りません。たま〜に気がちって列から離れることもあるけれどすぐに戻
り体操をつづけたりします。
ダンス競技は大好きなのでけっしてさぼりません。みんなより振りが速
いくらいで振りつけもしっかり覚えているようで満面の笑みで複雑なダ
ンスもこなします。

アライグマ帽子の山口誠（２９）
普通学級の小学校→普通学級の中学校→養護施設

この山口、どーいったヒトかヴァカでもわかるよね。
本人の理解力も適正にも合ってない普通学級に義務教育中
入れてるから、こんな陰惨な犯罪を起したのでは？

>>479続き。　総合した感想。「結局養護学校や障害児だけのグループ
を見下しているのね（藁　いいじゃん。ダンスどころじゃなくっても
さ。楽しむ為にやってるんだろ？あんたのガキ、将来ダンサーにでも
させるのかね？」

しかし障害児ばかり集めたサークルではみなバラバラな動きをするせい
もありますがダンスどころでなく走り回ったり寝転がる子やよじ登る子
続出。喜んではいますがダンスどころではありません。この落差、見て
ビックリものです。不思議なくらい普通学級の中ではできるのです。誇
張でなくプール活動もやってますが障害児ばかりの中ではふざけて隣の
レーンに飛び込んだり(ちゃんとしている子もいますが)ふざけて逃げ回
ったりでさんざんなのですが、普通学級のプールでは自分一人で着替え
バスタオルもプールサイドの所定の位置にちゃんと掛け、プールサイド
に三角座りして待機、笛とともに体操もしっかりこなし水かけもちゃん
とする。みんなと並んでクロールもする。笛とともにあがって待機、目
を洗いパチパチ、シャワーして更衣室で着替えるが何の支障もなくする
のです。それが障害児のサークルだ(自分で作ったサークル(＾＾；)と
ここはふざけて良い場所としてインプットされているらしくコントロー
ルききません。これだけの差を見たら誰でもうなづけると思います。一
見理解しにくい話しでしょうが、あきらかに普通学級での方が努力なし
にできるのです。

一休み、一休み、股にも羞恥心はあるようだ。

診察でどこまで脱ぐか？　　投稿者名: マハリタマル
いろいろ病院にかかったけれど。以前　うちの市の病院の内科に私が風邪で
かかった時、聴診器あてるのに、ブラジャーから全部脱がされて上半身裸に
された(▼▼X)
そんな事は初めてだった。躊躇してたら看護婦さんにも怒られてしぶしぶ脱いだ。
他でかかった時には　ブラジャーはずしてシャツは着てて良いところ、
ブラジャーのままでも良いところ、とかいろいろだけと全部脱げと言われたことはない。
また　おっぱいの上からチョンチョンと聴診器当てるだけの人もいれば
わざわざ片手でおっぱい持ち上げておっぱいの下に聴診器当てる人も居る。
私は大きいほうなので　ものすごく裸になるのは恥ずかしいのだ。
脱がされた所には２度と行かないつもり。
診察って脱ぐ必要あるんですか？　私　間違ってますか？

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=086/receipt&root=747&mode=tree&page=12

行きたくなければ、行かなければ良いじゃない。
世の中の人間が自分の都合の良い様に動いてくれる
訳ではないのだから。

d-doom（だったけ？）さんは、まだ若いのかな？
土手に近い歳と書いていたけど。
人間って、自分から変る意志の無い人は
100万年かかっても、変りません。
つまり、無駄です。
その力を他の所で発揮して欲しい。
勿体無いと思ってしまう。

2ちゃんはいろいろな意見の人がいるけれど、
股に賛同してる人が一人もいないのがすごい。
（人格不明の時は擁護するやつも何人かいたが）

言えば言うほど人の反感買う性格の自分を受け入れて
運動の世界から逝っちゃいたいなんて思わないのかな？

ここって屋風をコピーしてきて、影で悪く言う場なのでしょうか？
わざわざこっちに持ってこないで、あっちで言えばいいんじゃないですか？
こっちで言うのならトピ名かえればいいのに。

股も見てるんだからいいじゃん。

長文コピペは見にくいけどね。

>>486
屋風は、普通学級に通わせてる親に対してのじゃなかったっけ？
あとのHPは、またIP晒されちゃったらイヤだから、しょうがないんじゃない？

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

反対意見はアラシと言うしね。

私は普通学級にあこがれ（？！）なんてないから
ここの方が落ち着くよ
やっぱり「今」より卒業後の｢未来」の方が心配だから
自分の選択は間違ってないと確信したわよ。
　　　　　　　　　　　・・・私の子は養護学校。

>>491
同感です。
同じ意見じゃないと受け入れない未熟さにうんざりして
います。
色んな障害の子がいて当たり前と思うなら、健常者にも
同様に色んな意見があるということを認めるべきです。
私の子は来年就学なので、今諸先輩方や専門家に意見を聞いて
養護か特殊のどちらかにするつもりです。
普通なんて考えたことが無い。

私の意見を受け入れてとしつこく書き込むということは
結局、自分の周りに認めてもらえていないからしつこいのでは？
と勘ぐっていますけど。
神奈川や浅草の事件を聞いて、ますます専門的な療育や教育の
大事さを再確認しています。

>>491さん、股の様な人の存在あってもすべての障害児の親
に対して偏見は持ってはいないです。
辛さを乗り越えて頑張ってる親御さんが多くいることも現実
として理解したいと思ってます。
股の為にあなたの様な人達が被害を被るのは胸が痛みます。

私、障害児＆健常児の親です。
屋風の股さんの新しい書きこみ見て笑っちゃいました。
健常児が何かしたら大目で、障害児が何かしたら大事（おおごと）だって。
そんな事思ってるんだったら、普通学級入れるなよ〜！！
先生も股の子供の事、わかりずらいって思ってるんじゃないの？
健常児の親の意見としては、あの書きこみ納得いかない。
うちは健常児の子供が怪我した時、ちゃんと先生連絡してくれたわよ！
怪我させちゃったら、きちんと謝りますしね。
自分の周りがそうだからって、決め付けないでよね！

>>482
脱がなくていい・・って言う医者は藪かよほどの凄腕なんじゃねーの？

>>495
股にとって自分の希望が通らないことは全て悪なんじゃないの？

私も健常児と障害児の親です。
健常児の親も障害児の親もいろんな人がいて合う合わないってあたりまえ。
健常の子のクラスに手がかかる（普通の子）がいて、クラスがまとまらない
ことも見ているし、障害の子だけのクラスに重度の子がいてまとまらないって
ってことも実際多いです。
普通でも養護でも慣れない子は時間がかかるでしょ、そこで辞めたら失敗だったことになるし
続けて見て、それを乗り越えた時にすごく成長する子もいる。
そしたらそこを選んで成功ってことになるでしょ。
普通養護１人１人障害も性格も環境も違うから
どっちがいいかなんて比べようがないよ。
ここで養護を選んだ人だって、股の子どもと違うんだから股のやり方と比べるのは
やめたらどうですか。
自分の子にあってるところを選べばいいんじゃない？

>>497
それを前提に皆さん書いていますが。
問題は彼女達が「すべての子を普通級に｣という論理で
屋風のトピを展開しているのです。
しかも、言葉の端々に「養護（特殊)なんて行ってたらここまで
出来ないでしょ｣と書いている訳ですから。
養護がいいとか、普通がいいとか簡単には割り切れない問題を
「普通級に行けば解決｣とするからややこしくなるんです。
すべての子ではなくて、合う子が行けばいいのです。
でも、普通級にいれる会のほとんどが「すべての障害児が｣と
いうスローガンなのです。おかしくないですか？
彼女達だけ、とみんな最大限にかばっていますが、私はあれが
普通級にいれる親の本音というか本性だと思っていますよ。

確かにそういう会の本を読むと、子どもの状態より
なにがなんでも親の希望を優先しているように感じます。
私も普通か養護か特殊かはこれからの立場なので
どちらの意見とも参考になったり共感できる部分もあるのですが
逆にどちらもおかしい？と感じる部分もあります。
２チャンは屋風より本音を言い合える場に思えますが
養護対普通！になってて普通＝股となってるようで・・・
そればっかりの会話は読んでていいもんじゃないですよ。

すでに、このスレは、統合教育には関係ないよ。
股対２ｃｈでしょう。

>>500
あるでしょ。こんな基地外を野放しにしていたら
統合教育なんか進まないよ。
股の言う統合教育は
普通学級を養護学級にするようなものだ。

でも、もし股の子が健常児だったら・・・とかの例えは
うちの子が養護に行ってたらここまで伸びなかったと言うのと同類に思えるし
屋風のコピー持ってくるのも、股が文献のコピー持ってくるのも
中身は違ってもやってることは同じじゃない？
股対２チャンなら、それもありだろうけど。

それと、股の言うことすべてが気にいらないってのは
小学校の頃のいじめ思い出す。
１つのことがきっかけで、何をするのも文句言われるような。
だからなんとなく聞いてて嫌に思うのかも。

>>502 >>503
嫌に思うならそれでいいんじゃない。それも一つの意見だよ。誰も否定はしないんじゃないかな？
でもね、それを否定して他人の意見や考えを自分の意に反するものは排除しようとしたり荒らしと
いってIPの公開までしたのが股なんだよ。
もし股の子が健常児だったら・・・とかの例えは 彼女に対する哀れみだよ。もし彼女の子供に
障害がなければ「すべての子を普通級に｣なんて論理を振りかざしたりして失笑をかうことはなかったと
思うんだよね。
股をみてると障害児をもつ親の負の部分だけ、障害を一生背負って生きていかなければならない我が子を
持った親の悲哀、辛さだけを感じるんだよ。
ある意味、可哀想な人だよね、股は・・・

>>495
「俺にぁなぁ…服が透けて見えるんだよ…ケッケッケ」
ってポン中の医者を想像してしまった…鬱だ…

私も障害児の親にならなければこういうトピに来なかったと思う。
股とは違うけれど、障害児の親として頑張ったり強がったりした時期もあります。
今もこれからもそうやって生きてくのかも。
養護や普通って言ってても、みんなそういう部分はあるんじゃないかな。
そしてそういう自分って股と同様、可哀想に見えるのかなって
少し悲しくなってしまいました。

＞障害児をもつ親の負の部分だけ、障害を一生背負って生きていかなければならない我が子を
持った親の悲哀、辛さ
普段は楽しく生活してても
これって消せない気持ちだよね・・・。

誰と比べなくても攻撃的にならなくても、子供は育てられるつうか。

股の言い分で「ああ、がんばっているな｣という部分もちらほら
ある。けど、問題はそのあとで「だって養護ならここまで出来ない｣
「私を攻撃するのは性格悪い（攻撃はしてない。異論を問うただけ)｣
と必ずくっつくのよ。つけなきゃ、別に「がんばっているお母さん｣
と評価されたと思う。お仲間も同じくね。
喧嘩売っていらっしゃるのは、２ちゃんねらーではなくて股本人。

屋風のあのトピだって、他のトピに喧嘩売りに来たのかと思うほど
だったよ。初めの登場の仕方もね。んで、さらにＩＰの問題。
統合教育の問題にしても、なに一つ納得させられるところも無いし
みんな気がついているかも知れないけど、何度も同じことを書いて
目新しさも無くなって来ているよ。本人もネタ切れなんじゃない？
本当に統合教育が良ければ、誰と比べることもなく簡潔にその良さ
を伝えられないのかな？って思うのだけど。
だらだらと書きこめば書きこむほど、なんか良さが薄まっていく
んだな、と証明してくれただけ、彼女は。

ここはもう普通級や統合教育の問題じゃなくて、一障害児の母親の
対応がどうしてまずいのか、ということになっているのかも。
障害児の、が消えれば一般的にいる「自分勝手な｣母親に過ぎない
けどね。彼女が頑張っているというけど、母親ってのはみんながんばって
子育てして無いか？

>>506
障害児の親として頑張ったり強がったりすることを可哀想とは少しも思わない。
むしろ、その頑張りに対して相応の結果が返ってくればと思う。
でも、その頑張り、強がりのベクトルの方向が股のように自分の希望を通すなら他人の
迷惑もなにも関係ないような障害児をもつ親には障害児を持つことんに哀れみすら感じる。

＞普段は楽しく生活しててもこれって消せない気持ちだよね・・・
そう、これは私の障害児＆健常児の親である叔母も言っていた。このことには言葉は無い・・・

>>506
私も障害児の親。
これからも頑張るよ！障害児育てるのって大変だと思うけど
なかなか頭の中、成長しない子だけど、
積み重ねとか、地道な事って結構好きなほうだから、、、。
って無理やり思ってる。

股さんも、子供の為に頑張ってるんだろうけど
異論反論は、荒らしでIP公開した事で、
彼女の頑張ってきた活動は、ダメな物になっちゃったんじゃないの？
普通学級に通う事が当たり前って考えも、小学校入学の時から
なのかな？謙虚な気持ち忘れないでもらいたい。
障害があると周りが、協力する事って多いからね。

このスレで発言している障害者の親の方たちには本当に頭が下がる。
尊敬する。
煽りや不快な意見も多いだろうに客観的に発言されている方々
ばかりだから、、。
芯がとても強いと思う。勉強にもなります。

私も養護学校に子どもを通わせている。障害児の親であることは一つの運命だったと今は思っている。
ここまでいろんなことがあったけど健常の子どもの親だってやっていること。
頑張っているのはみんな一緒だよ。きっと辛いのも嬉しいのも子どもが間にいるから味わえるもの・・そう思ってみんな頑張っていこうよ。

股さん、もっと色んな角度から子どもを見てやってください。
普通級に居たから伸びたと一言で言ってしまわずにこの子が養護だったらこんな風に伸びたのかもしれないとか・・
想像力を働かせて色んなところから情報を集められることがネットの良さだと私は思う。似たり寄ったりの考えの中に本当のインクルージョンなんて生まれないよ。

障害の種類が変われば対応が違うのは当たり前。
貴方の子どもが普通級があっていたというのならそれも真実。
でも、皆が貴方の子どものようではない。これまた真実。普通級がそのこにあっているのそれでいいじゃん。私の子供は合わないよ。だって、皆に迷惑かけて学校生活なんて営めないもの。
どの子も普通級になんて考えないで・・そこだけがとても迷惑なのよ。私は・・・

股のオススメしている「障害児が学校に〜」という本、かなり大きめな
書店で売られているから立ち読みしてみたよ・・
読んだ感想なんだけど「そんなに養護学校を見下すのが面白い？養護
学校に通わせている親御さんを見下すのが楽しい？」でした・・・

>511だけど・・
私も本でも書こうかな〜「養護学校へ行こう！！」って

>>513（>>511）さん
それいいね〜。

>>513
養護学校の素晴らしさを知らしめてください。

私もここにいるお母様方の地に足の付いたご意見には
尊敬いたします。

股が極一部の人間と思いたい。

股の意見を読んできたら、頭痛が・・・
障害者が普通級にいるのではなく、
普通級が、特別級か養護級になれって、感じ。

岡山の放火１７歳、携帯電話購入などで母らと口論

岡山県英田郡内の無職男性（５１）方が全焼して二人が焼死した事
件で、逮捕された無職の二女（１７）が、携帯電話の購入などを巡って
焼死した母（４６）や叔母（４１）らと口論し、服装や言葉遣いなどでも二
人から再三、注意されていたことが十三日、県警捜査一課と勝英署の
調べでわかった。

調べによると、二女は十二日午前二時ごろに就寝したが、午前三時
すぎに起き、階段付近など数か所で、新聞紙にライターで火をつけた
などと供述している。

二女が卒業した中学の関係者によると、二女には知的障害があり、
教育委員会には「障害児学級に所属」と報告。家族の意向もあって実
際は普通学級にいたが、英語、数学など五科目は障害児学級で学ん
でいた。

(5月14日01:46)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010513ic34.htm

>>518
最近、知的障害者の犯罪多いね。
他人事とは思えない。（障害児の親だから）

うちの地域にある団地、知的障害児が夜中に起きちゃって
ライターで遊んでるうちに、カーテンに燃え移っちゃって、
その団地、縦一列、燃えた事あった。
それから、うちは夜中でも気が抜けない。
障害児の親のみなさん、お互い気をつけましょう。

うちも充分注意して子供みていこうと思う。

犯罪者の加害者にも被害者にもしたくないものね。本当に気をつけて育てていきましょう。

うちも、特殊学級の子を持つ親として、
常識を身につけさせなければ、と言う当初からの思いが
新たになったよ。
結局、何処で義務教育をしようと、子や親の、気質で
道はどうにでも代わる。健常児だって、きちんと育てても
不良になってしまったりするしね。
以前は、被害者になることばかり想定していたうちの子。
もちろん今はまだ小さいし、穏やかで明るい子だけれど、
思春期以後、社会的にも、精神的にも、自立していけるのか。
周りと自分が違うと知ったとき、心を閉ざさずいられるか。
日々、考え、試行錯誤、泣き笑いの子育て中。
常に軌道修正出来るようにしている。
みんな、頑張ろう。
このスレが、単に股たたきではなく、私たち親にとって
勇気をもらう一面も持ち合わせていること、実感しつつ・・・。

股は反省しる！

しる!

わかったわかったよ・・・股ちゃん。あんたもその「非常識な親の
１人」じゃない（藁

健常児は大目に見られ障害児は大事に投稿者: maharitamaru1
2001年5月13日 午前10時09分メッセージ: 295 / 302
難しいをむつかしいと前に書いてますが方言です(＾＾；
小学校の中を見ていると乱暴な子もたくさん居ます。保険便りを見ても
骨折やケガの子が毎月何名とか書いてあってすごく多いです。近頃の子
どもの骨が弱くなってきているのもあるでしょう。廊下を思いっきり走
って対面衝突で骨折というのもあるようです。しかしケンカかふざけ会
いかわからないけれど棒で頭を殴られて縫うほどの出血になった子もみ
ます。休み時間にはプロレスごっこかかなり激しく技の掛け合いをやっ
ている子も見ます。いたづらで通りすがりに足だしてひっくりかえらし
たりドアの上の窓枠によじ登って座ったりそれはそれはいろいろやって
くれます(＾＾；先生もあっちもこっちも指導は大変でしょう。それを
見ていてどうも健常児の子が乱暴をしても大目にみられ、障害のある子
が乱暴をすると大事になることが多いように思います。どう見ても健常
児は大目に見られ、障害児は完璧を求められているようなのです。これ
はすごくおかしな事です。うちの障害を持つ子が荒れてたときにたまた
まそばにいた子がぶつかってザラザラの壁で頭にすり傷ができて出血し
た事がありました。それを聞くなりすぐ見舞いの品を持ってひたすら謝
りに行きました。迅速に謝るとそんなにおっしゃっていただかなくても
子どもの事ですからと言ってもらえたりします。何かしたら謝るのはあ
たのまえだからそれは良いのです。ところが妹の場合だれだれに突き飛
ばされて両足のひざからダラダラと出血するようなケガをして先生も事
情を知っていても謝られた事は一度もありません。だれだれに蹴られた
とか砂かけられたとか健常児の乱暴な子たちもたくさん居るのです。で
も電話一本かかってきたことはありません。いや一度妹のキャラクター
人形をだれだれがとった子の事を先生に言い付けたらしく先生から聞い
たらしい親がいきなり謝りもせずにどこに売っているキャラクターか教
えろと失礼な雰囲気で電話をかけてきた親が居ました。私は娘から何も
聞いておらず大変面くらいました。買って返せば良いのでしょ。といわ
んばかりで詫びのひとこともありませんでした。非常識な親は健常児の
親にもゴロゴロ居ます。
--------------------------------------------------------------------------------

障害を持って産まれてきた子を、受け止めて、身内、友人
近隣と折り合いを付けて、養護や特殊学級に入れる選択をする。
私にとって、これは、就職や結婚より一大事でした。
ここに書き込まれている方々も、周囲の理解の差はあれ
それをくぐり抜けてきた人たちです、股さんも
いろいろあったと思いますが、安易に養護や特殊に入れたのではない
悩んで決めた気持ちを踏みにじらないで欲しい。
自分の子が、成長した話は、他人にはそんなに関心がないと
わかっているから、しないだけ。養護でも、伸びますよ、
あのくらいなら。
ま、家族写真の年賀状を、不妊で悩む人に平気で送る人もいる。
それを、不特定大多数相手にやってるんだから、
反発もあると思う。

>>524
ＩＰ晒しという非常識行為で大騒ぎを起こした本人が
他人の非常識をどうこう言っても・・（絶句

>>526
何しろ2ｃｈの住人全員をキティを思っている人ですものね。

２ｃｈの人達、５万人位はいるね？

股に何呼ばわりされても良いんだけど。
そして、障害児がいる私でさえ、厳しいことを言われても
２ちゃんのほうが面白い。毒舌大いに結構。
少しでも社会の邪魔にならないよう気を付けたいので
参考にしている。匿名掲示板ではあるが、わかっている人も多い。
一縷の望みもここにある。

>>529さん、股にあんたの爪のあか送ってやりな（藁

なんつぅか…今日の「そんなに私が悪いのか」の「小学校で起こってる不思議な出来事」を見て
股の事を思い出したよ…

股ちゃんのＨＰから。直リンじゃなくてすまそです。やふうの記事そのまんま
コピペだけどさ。
ttp://homepage2.nifty.com/marunokai/nazefutuu.html

ttp://homepage2.nifty.com/marunokai/arashi.html
ついでにこんなものも作っていらっしゃる（藁

http://www66.tcup.com/6607/maharitamaru.html
支えになんかなんないって・・・・

ふつう！？メーリングリストにＧｏ！　投稿者：マハリタマル(管理人) 　投稿日： 5月 7日(月)18時23分56秒

ＧＷも終わりました。うちはちょっと進歩のあったＧＷでした。
いつもなら長期ＧＷはキャンプや旅行に行くところですが4月に子犬を
買ってワクチン接種が済むまで絶対外出禁止を獣医さんから言いわたさ
れてええ〜〜〜と落胆しながら毎日子どもとお出かけしました。子ども
と出かけるって大変なんですよね。小さいうちは、うちは幼児期それは
それは大変でした。手をずっと握っていないとどこに行くかわからない
し、道順変えたら泣くし座りこむし、大きな音は恐がるし、ふらふら歩
くし、一緒に歩調はあわせられないし言い出したらキリありません(＾＾；
でもけっして子どもを否定的に見ないであちこち連れまわして来ました。
時間かかりますようちは小学６年ですが、毎年毎年いろんなアクシデン
トがありましたがちゃんと少しずつでも静聴してます。一番しんどいの
は幼児期でした。先行きどうなるのか、このまましゃべらない意志の通
じない子のままなのか？不安でいっぱいでした。でも必ずむくわれるん
です。小さい積み重ねがきっと花ひらきます。幼児期には信じられなか
った成長が今はあります。小さい時からアクシデントにもめげずに子供
の障害のせいにせずにふつうの中でわが子を見守ってきた満足感があり
ます。
世間は偏見に満ちています。知的な障害があって普通学級に居ることは
無謀だと、この子らには特別な教育が必要だと、知的障害を持っている
子に人権はないかのごときしうちをうけたりします。親も子どもを迷惑
な子として見て、世間に遠慮していれば親に対する世間の風当たりは弱
いです。普通学級に居ると子供が傷つくとか言います。それは確かにい
じめなどがあればそうでしょう。でもいじめに遭うのは健常児の子でも
あいます。弱いところに向けられやすいのはあるでしょう。しかしいじ
めは親がその来になれば盾になって子どもを守れます。いじめられたら
守りに行けば良いのです。うちの子はまったくいじめられていません。
学校が大好きで学校でいろんなことを吸収して帰ってきます。(＾ｏ＾)
普通学級に行くと傷つくのは親であることが多いです。本人ケロッして
いるのに、親が精神的にまいってしまう。そんな親子さんたちで支えあ
って普通に元気にわが子が通えるように「ふつう！？メーリングリスト
を作っています。」親がまいってしまわなければ子供は親の支えで学校
でのびのびできます。不安材料があっても親の支えで回復は早いです。
障害を持つ子を普通学級に入れたら、いろいろ言われることもあるでし
ょう。大丈夫です。「ふつう！？メーリングリスト」があなたの支えに
なりましょう。

>>524
>>534
　もう、相手にするだけ無駄だと思うね。
　ほんと、エゴイズムの固まり。何様なんだか。

　股はｳｫｯﾁだけにしておいて、こちらはこちらでﾏﾀｰﾘとやりましょうよ。

>>535
逆に考えれば、障害児や障害者を専門に教える所に
股はいないので気持ち楽かも。
私はひとりで障害児を育てる自信は無かったので、早めに
障害児施設に通園させたけど、大正解だった。
股までいかなくても、「うちの子は普通よっ。こんなとこ必要無い｣
という親はいたけど、所詮専門家の先生にはかなわないので
すぐに大人しくなってたさ。いきがっていた分だけ、他の子よりも
遅れるというかはっきり差が出たりしてね、親も先生の力を認めざる
おえないんだもん。
私ひとりだけじゃ、今子どもがやれていることも何年、いや何十年
かかったことだろうってつくづく思うよ。

ま、地域で育てるというのを実践なさっているようですから、その
御手並み拝見とさせて頂きますわ（藁
その割りに、家族で出かけた〜の話だけなのは何故かしらん。

マジレスです。
来年から、各週だった学校のお休みが毎週二日（土・日）になります。
授業内容3割削減といった事実も既にニュースで放送されました。
でも、受験戦争がこれで落ち着くとは思えないのが現実。
結局、授業内容3割減･･･だけど、試験範囲には、削除されている残りの3割が
出るよ･･･と言うのが事実なんだと思う。

ただでさえ少なくなった授業時間に、股の様のような子供が教室にいる･･･
「迷惑」といった一言、私は発します。

同じ学校の敷地内に「養護・特殊学校」を併設、行事等々のイベントを一緒に
やる。休み時間も一緒にやる。という事で、どーして股のような人たちって
納得しないの？

健常児・障害児の区別無く一緒に学校生活を送るのは素晴らしいと私も思う。
が、健常児の貴重な勉強時間をそれらの子供たちのために犠牲にさせられるのは
絶対に納得が出来ない。

私の本音、普通学級に通っている大方の父母と同意権だと思います。

>>537
うちの健常児の方の子は、まだ小２だから受験にはまだ関係ないと
思ってる。
でも、これが、中学生だったらどうなんだろう。
やっぱり、迷惑って思う親って多いだろうね。

股さんの子供が、荒れてる時ってどんな感じなんだろう。
詳しく書きこんでないような気がするのは私だけ？
楽しく出来る授業（遠足、昼ご飯、音楽、図工など）だけでは、
ダメなのかな？
これだけでも十分、周りが障害児理解出来るような気がする。

>>537
その通りです。
私の子供の小学校も養護学級が併設されており状況は同じ。
小学校1・２年生までは、養護学級の子供も普通学級で
過ごしますが、先生は大変そうでした。その子供に掛かりっきり。
とても他の子供の、面倒は見ていられないといった感じで・・・。
受験する子供が多い学校なので、ずっと一緒だと
親から苦情がくるでしょうね。

はっきり言って普通学級に障害児は迷惑です。
と言うところでみなさんの意見が落ち着いてますね。
義務教育が終わり高校生になると健常児でさえ頭の
よし悪しでランクがつけられるんですよ。
例え裏口入学して自分のレベルに及ばない学校に
入学したとしてもその子は苦しみが増すだけでしょう。
股の子供も同じ事と思うんですけどね。
結局は子を溺愛する親の自己満足でしかないんです。

ＡＤＨＤで高機能自閉の子ですが、個別指導学級に在籍しています。
（児童５人に教師２人）
１年生のときは普通学級で、針のむしろでした。
２年になったときに専用のクラスができたので、嬉々として移りました。
音楽や体育、給食、発表会のときだけ合流で、学科指導は個別。
放課後は普通級の子と一緒に遊んでいます。

うちの学校でも、別の多動児の保護者の方は、特殊学級に入れると
いじめられると言って普通級に固執していますが、それは違うんじゃ
ないかしら。むしろ逆。
差別じゃなくて、区別だと思うんですが。一緒ばかりがいいとは思いません。

>>536
>ま、地域で育てるというのを実践なさっているようですから、その
>御手並み拝見とさせて頂きますわ（藁
>その割りに、家族で出かけた〜の話だけなのは何故かしらん。

股の場合「地域で育てる」っていうのは学校に面倒な娘押し付けて
自分のストレスを人にもぶつけてるということ以外何も伝わってこないが・・。

授業中静かならいいけど、奇声とか上げられたら授業どころじゃないかも。
とくに受験期に妨げられたらブチキレる人続出で本来なら起こりもしない事件が起こるんじゃない？。
でもなんで分けちゃいけないの？
普通学級に固執しないで、たとえば商業科、家庭科、普通科とかと同じように考えればいいじゃん。
特殊学級って言い方が悪いのかなあ。
でも普通学級にいて理解できないからそういうのがあるんじゃないの？

受験期じゃなくても、授業を妨害されたら冗談じゃないと思うよ。
私は家ではあまり勉強しなかったけど（汗）、授業は徹底的に
集中したいというタイプだったから、隣の人が話しかけてきた時
イライラしながら「ごめん、先生の話聞きたいから休み時間まで
待ってくれる？」と言ったことがある。
でも、知的障害者の場合は注意しても駄目な場合もあるでしょう。
イライラが募って、股が言うような「思いやりの心」は育たないように思う。

思いやりが育つというのはいいわけで単に親が区別されたくないだけ。
親の見栄。
体の一部が悪いとかなら手伝ったりとかで、思いやりの心が育つかもしれないけど、
脳の方の障害の場合はムリでしょう。
自分の子ばかり考えるのやめてほしい。
まずは親が遠慮する心を身につけることを望みます。

将棋の女流棋士の石橋さんって極度に体が弱くて高校までずっと養護学校育ちです。
で、彼女がいうには
「養護学校は各人の障害の程度に合わせて個人の特性に合わせて教育が受けられるからいい。
私は養護学校で良かった。」
知的障害者自身の発言ではないけれど、股は彼女の発言をどう聞くのだろう？

股は、クラスの子供の授業についてはどう思ってるんだろう。
きっと、健常児にも「授業妨害する子はいる」とでも、言うのだろうか。
>>524にも書きこんであるけど、
「健常児だったら大目で障害児は大事」まだその程度の
考えしかないのか？
股さんは、そんな次元だったのね〜。
それじゃ普通学級入れるなよ！

>>546
「リボンの棋士」って言っていた方ですね？確か。
養護学校の利点ですね、彼女の言葉は。
でも股は言うだろうね・・「何だかんだといっても落ちこぼれじゃん。
私の子はあんたとは違うのよ〜〜〜」って。
養護学校出身イコール落ちこぼれとしか考えていないからね、股ちゃん
って人は。

547です。もう一言。。。

健常児だったら大目で、障害児は大事（おおごと）って事に
疑問を抱いてるようじゃいけないと思う。
最近の、知的障害者の事件（レッサーパンダもでしょ？
１７歳の放火殺人もでしょ？）があったんだから、わかってるかな？

そういえば多いね・・知的障害者の犯罪・・・

それも、皆普通学級で学んだそうじゃない。
レッサーパンダと、１７歳の放火殺人・・・
股の意見が聞きたいね。

私も聞きたい。
わざとその話題を避けているような気がするので。

普通学級に通ってて、クラスの子が理解するのって
障害じゃなくて、その障害児を理解するんだと思う。
いくら、「股さんが子供を特別扱いしないで普通に」って先生に
言っても、子供たちはどうなんだろう？

知的障害者の事件・・・。
学校では、どうだったんだろう。
本人の意思で普通学級を選んだのかな？
普通学級にいて、悪い事しても周りが許してきたのかな。
うち特殊学級だけど悪い事したら、ペナルティーがある。
大好きな事、させてもらえない。（お絵描きとか）
初めは、何でお絵描きさせてくれないのか意味わかんなかったみたい。
だんだんわかってきたけどね。
普通学級はどうなんだろう。悪い事した時、なんかあるのかな？
これも、「障害ってこうゆう感じなのよ」で終わっちゃうのかな？

みなさんの賛同を頂いて嬉しく思います。
その子のため思った「差別」じゃなく、「区別」なんですよね。

例え話ですが･･･全盲の方と両目の視力が平常値である子供さんがいたとします。
自ずと勉強の仕方、教わり方、進み具合は違ってきます。
その子により良く合ったやり方を推進しているクラスで、授業を受ける。
どこが股さん達の逆鱗に触れるのか、理解し難いです。

全盲の子供さんに「両目が見える」クラスで学べと言った趣旨で発言されて
ますよね。股さんって。

全盲の方も含む身体的障害児、知的障害児・人格障害児。それぞれの条件に
合わせた学級で勉学に勤しむ。どこがいけないのかな？

股さんたちって自分たちの子供に対して、「平均」「普通」って護符を与えそ
れで理論武装したいがために「普通学級」に固守しているんでしょうね。
子供たちの身になって考えていないと思います。

一部だけかもしれませんが、レッサーパンダ男、17歳放火女の様な普通学級に
無理やり押し込まれた結果、犯罪を起してしまう人も出てしまったわけですから
股さんには再考を願いたい物です。

週刊誌で読んだけど、パンダ男は障害と言ってもごく軽くて、
特殊学級に行くほどでもない・・・という、ボーダーライン
くらいだったようです。

>>555で、これくらいの奴が一番障害者差別をしたりするんだ。
まぁ１番とは言い過ぎかも知れないが、
軽度の知的障害者が、自分より重度の者に対して差別的に振る舞うのは
よく見かける。
心の中で「オマエモナー」って何度つぶやいた事か･･･

ここのスレは本当にまともな方ばかりと思いませんか？
特に障害児の親御さんは立派で頭が下がります。
この人達までも「荒らし」扱いの股は異常としか
思えません。人の話も聞けない心の病。
つまり精神障害をお持ちと思えます。

>>小3の息子のママさん
　私はむしろ率先して区別してもらう方向で動いてきました。
　他人に迷惑はかけたくないし、普通級にお荷物として存在することで
二次障害を負うほうがもっと怖いです。（いじめ、不登校、行為障害など）
　股さんとは違う意味で世間体なんてくそくらえと思っているので、所属
する学級が特殊だろうと個別だろうと何でも構わないと思っています。
　そこがこどもにとって安心して居られる場所でさえあれば。

>>554

　たわけ！全盲の子供なら、点字教科書などを配慮するだけで、
　普通学級でかなり楽しく生活できるのだっ。

　例が悪い！

特殊学級だったら勉学じゃなくてその子一人一人の個性を伸ばしてくれる教育をしてくれるから
そっちのほうがいいんじゃないのかなあ。
普通学級って勉強しか教えないもんねえ。
障害者の人が行ってもプラスにはならないんじゃない？。
なんでそんなに固執するのかわかんないよ

>>560
勉強以外のことも、教えてくれると思うよ。
股も、勉強の事はなんにも思ってないんじゃない？
周りに、障害を理解してもらいたいんでしょ。
でも屋風の投稿見てると、だからなんなんだろうって
思う、説得力がないって言うか・・・。
普通学級に行ってて、クラスの子にかわいがられりゃそれでいいのかな？
ドッテリさんの投稿は納得する事あるし、勉強にもなる事あるんだけどね。
やっぱりIP晒したりする人の事は、理解できないのかも。

>>559
点字教科書で楽しく学べる事は、出来るよね。
でも、全盲の子供って休み時間とかはどう？
体育なんてどうなんだろう？
今まで、全盲の子供が普通学級でというより、
普通小学校に入学って聞いた事ないんだけど・・・。
どうなんですか？

俺は健常者だけど
ここは屋風のトピよりよっぽどタメになるね。
ここの意見はどう解釈するのだろう。
ほかのスレであったけど作り話とか言うのだろうか。

障害児を普通学級に入れてる人たちは・・・。
友達関係とか勉強は期待しない。
普通学級にいることが重要なんだから・・・というのが
基本スタンスのようです。
でも親はそれでいいかもしれないけど、子ども自身が
自分が周りの子たちとは違う、と気づき始めると、学校に
行きたがらなくなったりするんですよね。
高学年にもなると政治や恋愛とか1人前の話もし始めますからね。

結局子供の事なんてこれっぽっちも考えてないんだね。
こんな親が、自分の子が悪さしたら「障害者なのよ！」って逆ギレするんだろうね。
都合悪い時だけ障害者なんて・・・。子供ってなんなんだろうね。

知り合いのおかあさんは、自分自身に軽度の知的障害があります。
その人は子供の頃、普通学級に入れられて辛い思いをしたそうです。
軽度だから周りと自分が違うことがわかるので・・・
「どうして特殊学級に入れてくれないの」って・・

その人の子供（Ｋ君）の就学相談の頃、
｢Ｋ君、指示がわかるからお母さんががんばれば普通学級に行けるんじゃない？」
と他の人から言われた時、そう話してくれました。

>>562

全盲の統合教育は成功例がいっぱいあるよ。

高校のマラソン大会では陸上部の子が伴走して、中位より上位に
入ったなんて例もあるよ。

大学受験の時には「俺の勉強になるから」って参考書を読んでくれる
熱い友達までいたなぁ＞奴には

>>567
562です。
なるほどね。考えればいろんな事できそうですね。
うちの地域には、全盲の子供が普通小学校に入学なんて
聞いた事なかったけど全盲でも知能が普通ならば問題なしなんですね。

>>568
同感です。
知的障害だから問題なんですよね。

>>567
私が大学の頃の大学に来る全盲の学生は全員
筑波大付属盲学校だった。時代は変りますね〜〜
でも、考えてみれば、浪人して、代ゼミ通っていた人も
いたから、全然大丈夫なのかな？

>>567
私の大学の先輩にも盲導犬連れて講義に出席している方がいました。
（講義中でも盲導犬は本当に静かでした。初めて身近に盲導犬を見たので
その訓練が行き届いている様子にはただただ感嘆しました。）
小学校、中学校の段階で・・・という話は初めてですが、
成功例があるのですね。
でも、目の不自由な人やあの乙武くんのような肢体が不自由な人のケースと
知的障害（これも程度問題なのでしょう）のケースを同一に考えることは
難しいですね。

身体的な障害だけを持つ人と股の子供のような知的障害も持つ子供を同一に
考えるのは無理がある。

身体障害と知的障害＆精神障害をまとめて障害者と
呼ぶのはいけないと思います。もし自分の子供が
身体障害者になって寝たきりの生活だとしても育てる
自信はありますが知的障害＆精神障害の場合は育てる
自信ありません。

自分は＜重度の＞知的障害＆精神障害だけは、育てる自信なし。
こう言った輩はは、やっぱ施設へＧＯ！でしょ

枚方市には養護免許もってる人はいないとか、養護学校は見学の時エリートしかみせないとか、
普通校からきた生徒との間にみぞがあるとか、養護学校出身だとすぐ挫折するとか。
みんなみんな大嘘ばかりです。
現場を知らないにもほどがある。
保護者の見方とはあんなものなのでしょうか。驚いてしまいました。
どうも股という人は、養護学校を否定しないと気が済まないようですね。

ちなみに私は枚方を校区に持つ知的障害児養護学校の職員です。
枚方に住み、養護免許も持っております。

>>575さんの現実的なお話で股の人格異常がはっきりしましたね。
性格が歪んでいるというだけではなく正真正銘の大ホラ吹き。
子供より股自身が知的障害なんでしょう。
結論がはっきり出ました。
結論が出たと言うことで股の子供の通う学校は股の子供に
対して適切な処置をすべきです。
>>575さんの様なきちんとした専門的分野の方にお任せして
同じクラスの健常児達を普通に授業を受けられる様にして
あげるべきです。それはクラスの健常児にも股の知的障害
の子供にも良いことではないのでしょうか？
Ｈ市ももう少し考えるべきですね。

>>575
そうだったんですね。
あの書きこみ見た時、枚方市って凄い所だなって思いました。
そんな地域だから、特殊学級廃止の方向に進んでるのかなとも思いました。
全部、嘘だとは・・・。

>>575さん
屋風の方に同じレスしていただきたいです。
股さんのためだけじゃなく、他に読んでる人の為に。

>>575
読んできた・・・。
エリートって表現、ちょっと抵抗あるな。

校舎の中を見学させてもらったけど先生方、明るい人ばっかりだった。
うまく子供にやる気を起こさせようって頑張ってた。
もちろん１対１の指導で、個別学習も週に何回かあるみたいだし
近くの普通学校の生徒が、月に何回か交流で遊びに来たり
普通学校に、遊びに行ったりしてるって聞いた。
養護学校＝暗いっていうイメージがあったけど（ごめんね）
なくなった。
給食も、見学させてもらったけど、ビックリしたのは
給食の配膳とか、ボランティアでお母さんが来たり
地域の人が手伝いに来てた。
養護学校に見学行って、考え方が股さんとは
正反対。
股さん、嘘ついてたの？
養護学校の事、そんなに嫌いなのかな・・・。

>>575さん

私からも、屋風の方にレスお願いします。

ハイテク犯罪でどうのこうのって言ってたがどうなってるんだ？＞股

今時、養護免許持ってない教師が一人もいない
「市」なんてある？常識で考えればわかる嘘を平気でつく。
それから、卒業後の統計（当てに出来ないが）を
提示していたけれど、あんなの何の意味もない。
「普通」を卒業しても、いるじゃない、何処にも行けない子が。
その、少数派に、自分の子がなる可能性大ありなのに。
ここ、しばらく、嫌なニュースが続いて、おとなしくしてるか
と、思っていたらびっくり。
会ったことのない相手に、ここまで憎しみを覚えたことはない。
股の話、子供の自慢、全て疑ってかかって良さそうだ。

うわ〜。またみんなの怒りに火をつけた････．
本当に
ﾏﾂﾘﾀﾞﾜｯｼｮｲ
な性格・・・・。

股の言う枚方市は股の脳内だけに存在すると思われ。
こうなるとがんばっている話も眉唾だね。
普通級も良いとこでっせ、じゃなくて妄想の中の普通級も
ってことなんじゃない？
完全なるデムパとは思わなかったわ。

僕は薔薇をぐちゃぐちゃにしました。ごめんなさい。

知らないって怖いね。
言っておくけど、普通級出身の子と養護学校出身の子の間に
溝が出来るのは親のせいじゃん。
そんなこと言ったら、健常児が私立学校出身と公立学校出身と
溝が出来るかって言ったらそんなことはないでしょ？
あるかもしれんが、多くはないだろう。
自分達の周りの狭い世界を、すべてことにすりかえるなって。

>>586
俺も読んでておかしいと思ったよ。
だって知的障害者なのに溝を作るほどの知能があるのかな。
健常な子供でも小学校くらいなら
子供同士では溝を作りようがないからね。

自分の狭い世界が一番の裸の女王は嘘吐きですか。
っていうことは、今までの普通級の良い点に付いても、
一切信用できませんね。

>>581
股のHPには、
＞ネット迷惑行為相談所のアドバイスにより、過去の悪質な書きこみのバックアップもとり
ＩＰから契約者名も把握しましたので、過去の発言のいくつかを削除しました

って書きこんであったよね。股が書きこんだのかわからないけど・・・。

それで、屋風には
＞またＩＰは個人を特定しますが住所氏名がわかるわけではありません。
どこのプロパイダかがわかって
理由があればプロパイダに問い合わせてて個人の情報がわかりますが
それができるのは警察か裁判所です。

こうやって書きこんであったよ！
どういう事か、わからない・・・。

枚方市が、股を名誉毀損で訴えるべき。

訴えられてもおかしくない内容だもんね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=308
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=309
>>575さんの「ウソだ」とおっしゃった股のカキコはこれですね・・

ん・・溝がないと言ってしまえばウソになるけど・・・
（実際普通学級出身の障害者の友達が教えてくれた）
でも過去スレにあった「健常者の友達を作りたかったらこちらから
出向けばいい」という親御さんもいます。
だから温度差や溝はどうにでもフォロー出来るんじゃない？？

溝を作ろうとしているのは股さんの方じゃないの？
「うちの子どもと養護の子どもを一緒にしないで」って言っているような気がしてならないけど。
屋風のスレ見て、凄く腹が立った。
誰かから聞いた話ほど疑わしいものは無い。そんなおばちゃんの立ち話で語られてしまう枚方市と言うものが可哀想であります。

良かった。関東に住んでいて〜。

股はある時は、枚方市の８割が普通級に進んでいると言った。
・・そんなに多勢なら、学校に股の子や土手の子だけしか
障害児がいないはずはないと思った。

股はある時は、養護を見学してその生徒数の少なさに
出来のいい子だけ表舞台に出しているような事を言った。
・・でも８割が普通に進むなら、養護の生徒数が
少ないのが当たり前では。

どちらにせよ、私は明日、枚方市の市役所と、教育委員会に
電話をしてみようと思う。
１．枚方市の８割の障害児が普通級に通っているのか。
２．枚方市には、養護教諭の免許を取得した教師は
　一人もいないのか。
３．私の子供が、枚方市に転入した場合、どのような
　手続きを経て、進路が決まるのか。
お役所の手を煩わせても、はっきりさせましょう。
明日、９時には電話してみます。

>>595
報告よろしくね〜

>>595
本当ならば、枚方市の普通学校って凄いね！
良かった〜大阪じゃなくて！

>>595です。
申し遅れましたが、私は、前スレで「匿名希望さん」
と言う、曖昧な、ＨＮを使っていました。
障害児専門の、塾を開いています。
自分の子には感情的になってしまう、と言う
親の代わりに、勉強と、躾を教えています。
どの子も、親にとってはかけがえのないお子さんです。
養護を選択する際、どれほど悩まれたことか。

股さんにとっては、何の意味もないでしょうが、特殊や養護の
親御さんのため、明日、でんわしてみます。

「匿名希望」さん、是非是非報告を！
それからお仕事の方も頑張って下さい。

>>599さん、有り難う。
仕事は凄く、楽しいんですよ。誰が早く塾に来た、なんて事で
泣いちゃう子もいて。私自身、自閉症の子がいるので
これ以外の、仕事はなかったかもしれません。

だからこそ、股さんとは違う視点で障害児を考えたかったのです。

ちゃんと、電話します。もういい大人ですし。そして、報告も。

厚かましかったらすいません。ここって、自分のホームページのアドレス
のせていいのかな。塾生達との、日々を記録しています。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

>>600
２ちゃんねる　にアドレスを載せるのは無謀だ。やめとけ

>>602さん、ありがとう。やめておきます。

>>603さん
でも、塾のお仕事応援しています！

余計なことだが
養護教諭と養護学校教諭とは別もんだぁね。

気になっただけなのでサゲ

うん、宣伝なんてすることないよね。今、来てくれている子を
大事にします。

匿名希望さんのこと、応援してますよん。
学生時代の友人が匿名希望さんと同じような仕事してる。
自分も腰を痛めるまで養護学校の先生になろうと思っていた。

>>605さん、サンキュ。じゃ、明日のこともあるので休みます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=316
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=317

股ちゃん、懲りずに「普通」を強調・・・
＞日光に当たるといけない障害のお子さんを普通学級に受けいれる為に
＞学校内のガラス全部を紫外線防御ガラスに変えた学校もあります。

同じ障害を持つ別の子は親御さんが「万が一の事があるといけないから」
と特殊学級にした・・という話もあるよ・・・（新聞に載っていました）

>>609
修学児検診は、私も疑問に思ったな。
教育委員会の人も、「出来る子」「出来ない子」って分けてる気が
した。
税金の話とか出てきて、学校で人数、振り分けてるのかな？
って思った。
学区外の特殊学級になら、通えるって言われた人がいて、
調べてみれば、学区の特殊学級は人数がいっぱいで、あと一人
入学すると、先生１人増やさなきゃいけなかったりだったそうです。

でも、股さんの、
「学校の方からぜひ地域に来てくださいねと云うなところです」
って言うのは、疑問。
３年生の時、特殊学級に行かされて、
股さんの子供、チックが出たんじゃなかったっけ？
特殊学級のある地域の学校にって事じゃないのかな？
それとも、大阪は「障害児、誰でも普通学級に」って考えなの？
大阪は、凄い所だ・・・。

ふう、今、電話しました、枚方市の教育委員会に。
とても丁寧な応対で、担当の方の名前もお聞きしましたし、
私も名乗りました。
大阪弁かしら、と思っていたら、標準語に近いアクセントで
安心しつつ、切り出しました。

ええとまず、枚方市と言うより、大阪府は、統合教育を目標と
しているそうです。ただ、誰でも普通かというと、そうではなく、
市内の４５校のうち４１校が、校内に養護学級（私の言う
特殊学級）を併設している、そのため、市立の養護学校という
独立したもの（知的の場合）、がないそうです。
次に、就学時検診ですが、１１月に検診でなく健診を行うそうです。
しかし、幼稚園などから連絡を受けて、修学指導委員が、家庭や
幼稚園、保育園に出向き、調査をするので、知的障害者が
わからないまま、入学することはないそうです。
また、養護の（保健室の先生ではなく）資格を持っている方は
一人もいないのか、ときいたところ、絶句し、そんな話
どこから出てくるのですか、居りますよ、全ての養護学級の
先生が持っているわけではありませんが、とのことでした。
最後に、望めば誰でも、普通学級には入れるのですか、と
尋ねると、親の希望で通ることはあります。でも、
通常の教育の中で、通常の指導を教師がする以上、
お子さんに負担が行くんです。かわいそうですし、養護学級でも
朝会や、給食など、交流をしています。これが、統合教育と
言うことで、普通級に完全に入れない方が・・・
とのことでした。
とりあえず事実を、感想はまた書きます。

要するにこの人は自分に都合がよければ嘘をつくのなんて何にも
思っていない人なんだよ。
さすがに２ちゃんねらも股は嘘はついてないって言うのが前提だったけど、
虚言癖があるって考えればいろいろ辻褄があうことばっかり。
「ハイテク何とか」に相談して自分の意見が受け入れらてるって
いうの読んだ時「ほんとかよ？」って思ったけど
結局嘘だったんじゃないかな？
これからは真性の電波としての対応が必要。

感想。
私は、息子が５才のとき、今住む某市に、転入してきました。
その時の、役所の応対は、枚方市のほうが断然良かったです。
ただ、５才の時は、息子自身にまだ、自閉症という診断名が
ついていなかったので、こちらの質問も、的が絞れていなかった
事もあります。
ただ、嘘が有った事（養護の免許拾得者がいない）や、
９０％以上の学校に、養護学級があり、重度の子にとって
良い環境なのに、普通級を望む必要性は無いように思いました。
だって隔離されていないと言うことは、個別に学習できて
かつ、普通とも接することが出来る環境です。
お子さんに負担が・・・の時の、役所の方のお話からして
全く問題無しで、障害児は普通級に通っているとは
思えませんでした。まずお子さんを・・・。これは、
きれい事や、面倒で言っているのではないと思いました。
もし、偶然に、今日電話に出て下さった方が、ここを見て
私だとわかったら、とても参考になったこと、決して冷やかしで
なく、事実を知りたかったことをわかっていただきたいと思います。
以上です。

>>611
ご苦労様でした。

４５校のうち４１校も、特殊学級があるのって凄いなって思いました。
大阪の統合教育っていうのは、給食とか朝会とか
その子の状態によって出来る範囲の事を言うんですね。
養護の免許を、持ってる先生がいないって、股は書きこんでたけど
やっぱり、嘘だったとは・・・。
枚方市の教育委員会の考えてる統合教育と
屋風の股が考える統合教育では、
考え方が、かけ離れてるって感じがした。
やっぱり、股さん、無理やりだったのね〜。

匿名希望さん、月並みなんだけど頑張ってね。
あなたのような障害児とのかかわり方もあるんですね。

匿名希望さん
私も、塾講師です。
何年か前、耳の不自由な生徒を教えたことがあります。
彼は、ずっと普通学級に在籍。
県立高校の普通科に通っていたのですが、
失礼ながら今まで学校で何を学んできたのか
と思うほど、基礎学力がありませんでした。
先生の話を理解できていなかったのでしょうね。
彼は聾学校に行った方が幸せだったのではと思いました。

>>匿名希望さん
情報ありがとうございます。
真性ﾃﾞﾑﾊﾟを相手しても仕方ありませんね。
枚方市に住む障害をもつ方々の教育を受ける権利は
保障されていたことに安心しました。

今度は修学旅行の準備を自慢している。
子供がお菓子を食べないでリュックに詰めているんだって。
幼稚園前の幼児だって、それぐらいのこと出来るって。
気の毒だな。同級生と先生。
泊りがけで股の子供の面倒みなきゃならないのか。

Ｈ市はこういう子供と同じクラスになることを
拒否する権利は認めてるんだろうか？

でないとあまりにも一方的過ぎて納得できないんだけど・・。

「専門知識は要りません」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=317

障害児教育に専門知識は不要という主張。

上のトピで、
>また　私は普通の先生の方がよけいな専門知識のない方が良いと言う
>考えを持っています。私自身はかなり専門的な勉強してきてはいますが(＾＾；
>私は地域のごく普通の先生方に大変満足しています。専門家と話すよ
>りツーカーで良いです。専門知識を勉強してはきましたが　地域では専
>門知識はジャマです。

なんて言っているけど、これって、自分が教員集団に対して、専門知識
面で優位に立つことで、学校を仕切りたいだけなのでは？

専門知識がいらないですって？
冗談じゃない！
股って、障害児を馬鹿にしているの？

なんとなく思ってたけど股って、子供に愛情が無いんだね。
私は子供が可愛いし、先生も学校もお友達も勉強も好きになって
欲しいから、やっぱりお願いする先生には専門的に知識を持って
欲しいよ。
知的障害でも、ダウン症の子もいるし自閉症の子もいるし
同じように扱えるかと言ったらそりゃ無理でしょ？
自分の自己満足だけで、すべてを語るなよ。
あんたの嘘にまみれた知識をひけらかされて、あとに続く馬鹿の顔が
見てみたいもんだ。
それから、病無病無やどっかの先生もこの馬鹿な理論に納得しているの？
教員を馬鹿にしてるのにさ。
なんか、こっちの頭がおかしくなりそう。

>>621 激しく同意。（２ちゃん語だけど、今の心境にはぴったり）

匿名希望さん、報告ご苦労さまです。
なるほど・・ここから察するに股は自分の都合のいいように事実をねじ曲げて
いる・・ということでしょうね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=319
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=320
図体は小学生で中身リアル幼坊以下の股ちゃんのおこちゃま。
それに振り回される先生とクラスメートはいと哀れなり。

>>620
専門知識はいらないか〜。
先生の負担、大きそうだね。

匿名希望さん、お疲れ様でした。
４５校中４１校に養護学級！確かにこれなら
「統合教育」だと思います。理想的ですね。

ん〜股は子供無視の自己中ってことなんですね

私も電話をして枚方市は確かに進んでいると思いました。
だから、なおさら、普通に入れている彼女の気持ちが
わからなくなりました。
養護が遠いとか、子供にバスに乗れない事情が有るというなら
まだしも、ほとんどの学校で養護が組み込まれていて
交流は日常的。そんないい環境でも、股さんは納得しない
様です。やれやれ。
枚方市の取り組みは、評価に値するものだと思います。

専門知識はいらない？
一般人がよかれと思うことが、障害者にはとてもいやなことってないの？
阪神大震災の時に、落ち込んでる人にガンバレっていうのは
逆効果で、鬱状態の人にあんまりガンバレって言うと、最悪自殺する。
って話聞いたことあるけど。

>>６２８
専門知識が必要なこといっぱいありますよ。
特に自閉症者は感覚が過敏で大きな音が苦手だったり、急な予定変更
で不安になったり、相手の気持ちを推し量るのが出来なかったり。
そういうことを理解した上でないと、単に愛情や励ましだけで解決
できる問題ではありません。

股の場合、専門知識のある先生に、養護に行ったら、
とか言われた過去があるんじゃないかな。
知識のない先生だとゴネ特って事で、ああいった発言になると思う。

>>630
そういうトラウマ？があるのかもね。
私だったら、自分の子供が障害を持っていたら、
できるだけ自分の子供にかかわる大人には専門知識持っていて欲しい。
私は教育や障害に関する基本的な知識を学んできたわけではないから
あわてて勉強したところで自分に都合のいいように解釈してしまいそう。
自分で勉強するのは当然としても、体系だてて障害児教育や医学的に障害に関して
詳しい人に自分の子供のことをよく知っていて欲しいと思う。

専門知識がないと股が言った通るにやってくれるからじゃないの？

おお、股ちゃん叩かれているよ。叩いているのはd-doom4さんだけど。
「生半可な知識をひけらかさない方がいいよ〜」って。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=322
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=323

電話１本でばれる嘘をつく股って・・・。

>>629
やっぱりそうですよね。
何度考えても、専門の先生の下で、専門の教育受けたほうが子供のためだと思う。
みんなと一緒ってことだけで、普通級にいたって本人は授業がわからず退屈、
まわりは、いろいろ迷惑でほとんど良い事はないと思う。

更に突っ込まれている模様＞股
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=324

自分の中での"重度"の子イメージって
発話なんて当然ないし、自力で姿勢を保てないような
っていう程度の事を指していたんだけど。
"重度"の範疇も、股の子供から首もすわらない子まで幅広いんですね。

股の目には養護学校嫌い嫌いの偏光サングラスが掛かってる模様で。
何で中に入れてもらえないのかって泣いていた子だって、
もしかしたら、その子の時間割では、別の授業（課題）の時間だったから
て可能性も大きいじゃないですか。
実際、陶芸が好きな子とか、始終陶芸室に行きたがってたりしたし。

何だかだんだんボロが出てくるね、股。
やふうでまたツッコミ入れられているよ（藁

本当に、大阪って二分脊椎のお子さんの導尿もされてるの？
うらやましい・・・。
うち特殊学級５年生。
昼間の薬、毎日私が、飲ませに行ってる。
学校側で飲ませてもらいたいって頼んで５年目。
薬１袋飲ますだけでも、医療行為になるって言われてる。
子供が、自分で出来れば問題なしだから
今じゃ、子供に薬の飲み方、教え込んでるよ。
学区の小学校だから、まだいいけど
中学になったら、毎日昼間飲ませに行くの大変だし。
大阪が、うらやましい・・・。

昔、インテグレーションって言っていたものが
インクルージョンなんて言うようになってきてるけどさ。
単に言い回しが変わっただけじゃないんだって分かってるのかな？
マタやドテは。
「普通」の環境っテ何よ？
子供個々人にあった教育が受けられる環境てのが「普通」の環境ちゃうのん
「普通」の子だったら「普通」学級で、
その子にあった教育が受けられるだろうさ。
でもさ、その「普通」学級で「普通」に授業してたら、
障害を持った子は「普通」には教育を受けられないよな。
それが「障害」ってもんだから。
「障害」持った子が「普通」にできるようになるには
「普通」学級が普通でない状態になることでもあるんじゃないかえ

>>639
保健室の先生とかって、
たまに看護婦の資格をもってる人いなかったっけ？
でも。わざわざ飲ませｎ逝かなきゃいけないくらいだから
ダメなんだろうねぇ。

d_moon_4さんの話じゃないけど
実際、重い子の学校なんかだと
医療行為の問題で葛藤にさらされる人多いみたいだよ。
看護婦の資格がほしいってよく聞いた
逆に看護婦から教護学校の先生になった人もいたけどね。

>>641
639です。
保健室の先生は飲ませてくれない。
看護婦の資格あるかどうかは知らないけど。
薬飲ませることは医療行為にあたるけど、
補助的な事は可能なんだって。
最後の、ゴクッって自分で飲めば問題なし。
頑張って、教えてる。あと、もうちょっとで出来そうだよ。

でも、大阪って本当凄いわ！

今はどうか知らないけど
確かに昔は某付属養護学校は
生徒を障害の程度で選別してた。
重すぎもせず、軽すぎもせず…
まあ、付属学校の本来の目的からすれば
仕方がない事なんだけどね。

>>639
そっかー。
ゴクッが大切なんだね。
嚥下って難しいもんなんだね。
がんばれ。もう少しだよー。

薬の前に氷を１カケなめると、唾液の分泌が促されて飲み込みやすくなりますよ｡保健室で氷もらって、その場で自分で飲む、それを保健の先生に一応見守っててもらう、てのも却下かなあ?だったら・・・大変だねえ｡

５７５です。
大阪では学校で医療行為が行われているというのは完全な誤解です。
学校での医療的ケアが可能になるように努力している教員と医者のチームを持つ
養護学校が枚方を校区に持つ肢体不自由児を中心とした養護学校にあるのは
事実です。
安易にあのようなことを書かれるのは現場教員としても困ります。
またもし股のいうことが本当であるなら、医療行為を問題意識なしに行っている
教員の存在が学校での医療的ケアを困難にしているのです。
問題提起していかなければ、あのトビは危険であると考えます。

また５７５です。やふうのIDは現在個人が特定できるものしか
持ってないので無料のアドレスでもとって明日にでも書き込めるようにします。
股という人があいてでなければこんな面倒なことは考えませんが、
まともに関わると恐ろしいのでちょっと慎重にします。

>>647さん、それが無難と思います。
彼女は正常心が欠けている様に思えますので。
けれど専門的な方の話でないと真実味がありませんから
頑張って下さいね。

>>647
出来たら串も刺しておいたほうがいいかも。

>>647
大変ですが、頑張って下さい。

>>646
彼女達は新聞も読まないのかしら。。。
医療行為が必要な為に、学校にいけず在宅で過ごしている子も
いるというのに。
養護学校の先生が出向いて、そういう子に勉強を教えているのだけれど
やはり子供と親御さんの願いは「学校に行きたい、学校でお友達と一緒に
勉強をしたい｣で、今看護婦さんを学校に増員する話や教師が医療行為を
どこまで許されるかという話を国や行政レベルで話合っている段階なのよ。
そういう人や子供達の気持ちをまったく踏むにじって軽い気持ちで話を
撒き散らすなんて、もう、お粗末としか言いようが無い。
股さん、御願いだからすべての障害児とその親の足を引っ張っているって
気がついて。知らないのなら、書きこまないで欲しい。
そういう団体が読んだら、怒られる話なのよ。

医療行為が必要な子どもが学校に行けず在宅で過していること。
聞いていて切なくなる。
誰かから聞いた話の裏づけも無く掲示板に書いてしまう股と言う人、人格を疑ってしまいます。
屋風の掲示板見たけどどこかのお偉い先生の本の抜粋ばかりで自分の言葉が書かれていないのがいい証拠。
そんなに普通級にこだわるのなら「この子は障害児ではありません。健常児として育てます。」くらい言い切ってみろ！

>この子は障害児ではありません。健常児として育てます
でもこういう親がいたら普通級には一番迷惑。
療育もせず、障害を受け入れられない親じゃん。

>>653
股は、周囲にかなり迷惑掛けていそうね。

読む気がしないんでサッと見るだけなんだけど
導尿の件だって
肢体不自由のことは専門外なんだから言わなきゃいいのにね。
都合悪い書きこみあるとスレせずに誰かの引用ばかり。
何度言われても変わらん人だわ。

それと話しは変わって、そのトピに併用してある養護のほう
体罰の話し聞いて、ショック受けてます。

普通でも養護でも母子通園施設でも
どこへ行っても思いこみ、押しつけの親っているよね。
同じ学年やクラスになったら最悪。

屋風でも同じような書き込みがあったけれど
知人の娘さんが登校拒否になったの。
原因は普通学級に通う知的障害者の同級生の
お世話係に任命されたから。
子供にとって、かなりのプレッシャーだと思うよ。
股は、その当たりのこと分かっているのかな？

股が呪いのｽﾚｯﾄﾞを立てたぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=990155086

>>658
怨念が漂っているね。
股は、アンビリの霊能者に似てるような気がするぞ。

写真の向かって左側・・肩のあたりに・・
女の人がいるのは見えますか・・・
赤い色・・これは、ものすごく強い怒りの色です。
恐らく、この方に強い怨念を持った人です。
・・ええ・・・すでにお亡くなりになってます。
大変、この方、心配ですね・・。

>>660
立原さん、いらっしゃーい

マハリタマルのマハはマハポーシャのマハ〜
股はオウムか、はたまた養護教育界の浅原を目指すのか?!

あ、間違いた
浅原とちがて麻原
鬱駄氏嚢

マハラを漢字にして、麻原。

股さんや土手さん降臨のようです。
枚方市について、なにか言いたいことはありませんか？
訴えられなければいいですね。

枚方市の障害児の８割が普通級に通うという嘘。
医療資格の無い先生が医療行為をしているという嘘。
養護学校ではエリート意識を持たせるといった嘘。
教員に障害児教育の知識はいらない、枚方市の教師は
養護教員の資格を持たないという嘘。
･
･
･
･
これ以上、どんな嘘を積み重ねるのですか？

またしても、股は自分に都合の悪い質問には答えない。
自分の書きこんだことに、責任持ってもらいたい。

ねえねえ、屋風にも質問が出てたけどあれも無視？
すごいね〜、それで正当なことをしているつもりなんだ〜

屋風に、「股の文章に感動」だなんて逝っている人出現。
自作自演？

>>669
嫌味じゃないですか？
だって、投稿の半分以上がどっかの本からの引用でしょう？

えっ？どこどこ
普通のトピで？

うーーーーーわーーーーーー！
怖かった〜、普通のトピに騙されている奴が来てた！
教師が医療行為をするのが当たり前、専門知識がいらないだと？
天然か？天然なのか？
つっこみ一杯で怖すぎて触りたくない投稿だった。。。

あっ、見つけた。
・・・・

屋風の、あれは、「ほめ殺し」だと思います。
感動とか言っているけど、ちょっと知的障害っぽい文。
作り物でしょう、多分。知的障害者で、ほめ殺しが
出来れば大したもの。

>>674
672です。
「ほめ殺し｣･･･そうですね。
通園施設に母子通園している人が知らない訳ないですよね。
あー、びっくりした。

プロっぷステーションってなにさ
しらんぞそんなん

本気にしているのか、誉め殺しか。
う〜〜ん、後者に一票。

ttp://www.prop.or.jp/main.html

プロップステーションの代表のこと＞ナミねえ。
股とは違って養護学校に情報教育を進めているし
障害者に働く意味を教えている肝っ玉母さん。
娘さんが重度の障害者で、本人は離婚を経験している。
障害者の為に会社を設立し、去年Ｎｅｗｓ23にも出てる。
賛否両論あるけど、こっちのほうが納得したわ。
股の理論は何度聞いても納得できなかったのに。
テレビで見たときは、なんて元気な人なんだろうって思った。
ま、ＨＰは誰と会ったとか対談したとか講演会をやったとかが
多いので2ちゃんねらーは胡散臭く思うかもしれんが、
股ほどじゃないよ。

ほめ殺しカキコ、凄すぎ・・・
土手のカキコは「大人じゃん」でも枚方の一件の事も答えて欲しい。

土手って枚方じゃないのでは？

>>680
そのとおり

普通学級の先生でも二分脊椎のお子さんの導尿もされてるって
養護学校なら、もしかしてやってるかなって気がするけど、
普通学級の先生は、やってないだろ〜。

>>679です。ごめんなさい・・間違えてしまいました・・・

>>682
やっていないんじゃなくて、出来ないの。
彼女達の脳内では「法律が変わって出来るようになるわよ｣
ってなっているかも知れないけど、んじゃなんでこの世に
医者がいて看護婦がいてということがわからんのかなぁ？

もうさ、どっかに股王国でも帝国でも作って、そこでブイブイ
言えやって感じだね。
日本に不満だけしかないようだから。

屋風のあの人、障害に気付いたばっかなんじゃない？
がんばらにゃ！って時期があるじゃん。
マジで全然分かってないんじゃないかなぁ。
股に引きこまれそうなタイプだね。

う〜〜ん、スレしようがないね、あれは。

>>685
放置でいいと思うよ。心配なのはわかるけど。
だって、大阪に住んでいないようだし地元の学校に聞けば、
股の嘘なんて一発でわかるよ。
学校に聞かなくても、施設の先生に聞けばいい。
母子通園しているようだし、気になることがあれば先生に聞けるでしょう。
私も母子通園していたのでわかるけど、やはり医療行為的なことは
どんな小さなことも、療育の先生ではなくて看護婦さんがやって
いたよ。
なあなあになると、今度は子供が危険に晒される。
やはり、看護婦さんじゃ無いとだめなんだよ。
あの投稿が本当なら、どちらかというと認知していない･したくない
タイプに見えるんだよね、私。
うちの子障害者って言われているけど、普通級にいれて普通の子だ
といいたい、という感じで。
普通級にいれても障害児は障害児なんだけどね。。。

母子通園だとはじめは何も分からなくても
年数を重ねると分かってくるもんだよね。
でも医療行為が必要な子と全然そうでない子とでは
やっぱ理解しあえないかも。
この頃の母子通園って自分の子が環境に慣れるのに
精一杯でまわり見る余裕ってないし。

でも、この人マジレスだったとしたら・・・
また股ってばやっちゃったよ。
新しいＨＮの人を拒否するんだったら
もうあのトピ閉めればいいのにね。
今あそこにスレするのって、ここの人はいないんじゃない。
ｄムーンさんには頑張ってほしいけど。

私も,d-moonさんのこと陰ながら応援してる。
読み進むにつれ、その思いは深くなっている。
頑張ってください。

d-moonさん頑張っているね。私も応援してます。
股ちゃん、化けの皮、ほらほらはがれているよ（藁

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=335
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=336

股は導尿がどういう行為か知らんくせに
あんなこと書いたのか。信じられん。

d_moon_4さんのレスにもあったけど、
尿道にカテーテル突っ込んで、
膀胱に溜まった尿を出してやることなんだよーーー
下手したら尿道だけじゃなく、
膀胱に傷つける可能性もあるし、
消毒がちゃんとされていないと
感染の危険性も高い。
最悪の場合、腎炎の引き金になるんだよ。
そんなの、
「先生の好意」なんかで気軽にできる問題じゃないんだ。

学校での医療行為って難しい問題なんですね。
私が教育実習に普通高校に行ったとき新入生の子でいつも授業中に保健室に行く子がいて、
生徒たちの間でその子浮いてしまって可哀想だった。
私は実習生なので詳しく病気について聞いていないのだけれど、決められている時間に自己注射しなければ
ならないらしい。先天性の糖尿かなぁ。と思っていたのだけれど本人は皆にいいたくないみたいだったけど、
「さぼり」っていう風にしか生徒には映らないようだった。

今の子は高校生になってもものすごく子供で、先生が特定の子を気にかけて、いるのが面白くないらしい。
兄弟少なくて母子関係が濃厚だから、１対多数の関係（生徒と先生）がよく理解できていない感じがした。
健常者の子供の思いやりをもとめていくばかりでは、統合教育って難しいとおもう。
やっぱり、どの子も本当は先生にとって特別な子になりたいんじゃないかな。

たった２週間の経験で恐縮ですが、、、、普通の子なんていない。みんな特別だ！！

股さん、いや、マハリタマルさん、このスレ読んでる？

導尿の件に限らず、
どれだけ、自分の発言が危険なものか自覚できましたか？

加藤諦三氏の著作の引用は、
ご自身の自戒のために
もう一度よく読みなおしてみるといいでしょうね。

>>961
＞普通の子なんていない。みんな特別だ！！

そだね。
みんな特別だし、その上でみんなそれぞれの普通を持ってるんだよねぇ。

＞普通の子なんていない。みんな特別だ！！

いい言葉だね・・・

股ってさ、
杉原千畝の話とシンドラーズリスト、ごっちゃになってるのかもね。
ビザをぎりぎりまで発行していたのは、杉原。
シンドラーは、映画のとおり。

＞神経症になる人は
＞規則や形式や否定的な見方で人も自分も傷つけていきますが、

まったくですね。
定義もあいまいな"普通"という言葉にとらわれた
股の発言で、ずいぶん傷ついたし、不愉快になりました。

＞子ども中心に考えて行動できる人は
＞あったかいものを周囲にまで伝えてどんどんあたたかくなるんですよね。

これまた、まったくもってそうですね。
d_moon_4さんの真摯な態度、発言に救われています。
それがなかったらとっくにあんなトピ、みるのやめてるよ。

>>691さん。ありがとう。
>普通の子なんていない。みんな特別だ！！
たった二週間でこれだけのものを得ることができる人もいるのですね。
この言葉は、きっとこのスレでまじめに話している人たちの心を
代弁するものになるでしょう。

あなたのようなひとに先生になってもらいたいです。

いいスレになってきてますね。
d_moon_4さんはごらんになってるでしょうか。
あなたのやってることは、ここにこんな波紋を描いてます。
決して無駄にはなっていません。がんばってください。

軽度の知的障害を持っている者ですが
股さんのＨＰを見てきました。
一目見てひどいなあと感じました。
特に提示板・ここは書きこめないほど怖い。
股さん。２ちゃんの連中だってただの好奇心で書いてる人って
いないと思うよ。
提示板の荒らし撃退法なんか載せないで穏やかにいきましょうよ。
そうじゃないと加藤泰三氏の著作の引用が泣くよ。

人は自ら変わろうとするから
変わっていく。

どんなに手を尽くそうと、
自分以外の人を変えることはできない。

人と人との係わりの中で
相手に影響を受けたり与えたり
変わり始めるきっかけをもらったり作ったりすることはある。
でもそれも、
自分や相手、それぞれの中に
自ら変わっていこうという意思を持っているから
人と人と係わりを自分自身のエネルギーに変換できた結果。

変わろうとしない人・変われないと思ってる人を
変えようとするのは、無駄なこと。

変わろう・変われるんだ。って
相手が思えるような係わりができればいいね。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　d_moon_4さん　へ

ほおほお・・・・土手のカキコを読んだ感想・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=346

>>691
タイプ２糖尿病は先天性ではなく、ウイルス感染などを
きっかけにインスリン産生細胞が破壊され、糖尿病に
なるものです。定期的に自己注射しないと命がなくなります。

土手の理論も無茶。最初にＩＰ晒ししたのは、どっち？
ＩＰ晒しが無かったら、ここまで２ｃｈで
叩かれなかったと思う。

自分たちと違う意見は反対意見だね♪＞土手

ま〜だわかんないのかなぁ？
どこかのフェミレスで母親同士が「あの先生やぁ〜ねえ｣
「うちの子もちゃんと見て欲しいわ｣と言っているような
くだらない内容なのに、それを繁華街の一番人の多い場所で
拡声器使って大声で会話しているようなもんなんだよね。
自覚無いのかもしれんけど。
インターネットの掲示板ってそういうことなの。
誰でも見たり参加したり出来るのに、都合の良い意見だけ来る訳
ないじゃん。頭使えや。

>>700
これですね。土手の２ちゃん批判。
個人的にはここで意見を言われている、障害児の親御さんの
方がずっと上等な人格に見える。
質の高い意見も多いのに、逃げるなよ、、、、

＞ところで、２チャンネル掲示板、ですか、あれが。でも、それで？
＞ここで紹介しても、普通学級を選択している子と親への批判、
＞しかも、人の気持ちを傷つけそうなの多過ぎですよ。
＞でも、世の中広いから、ああいうトコもあるのも不思議じゃないか、、。
＞個人中傷に走るのはマズイかなとは思いますが。
＞私個人にとっては、バトルするのは興味ない、普通学級でやりたい、
＞やって良かったを伝えて行きたい、それだけです。

私、神経症で通院しているんだけど、股の言い分って
まさに、神経症患者の言い分と同じなんだよな。
股みていると、よくて神経症、下手すれば
自己愛型人格障害。どっちにしても、病院行く事を
お勧めします。

股も、土手も、きちんと2ｃｈ読んでいないね。
それだけは、よく分かった。