心の障害者が多すぎませんか？

ここのホームページで率先して障害者に「何の為に生きているのか」
「障害者はいらん」「気持ち悪い」等々酷い事ばかりカキコしている人がいますが、
そう言う人こそ「心の障害者」だと思います。
他人に対する思いやりが欠如しているのでしょうか。
こういった人達が増えている現状を憂えています。

はいはい、優等生ちゃんは屋風に逝きましょうね〜〜〜
で、終了。

匿名だから本性出るんですよね。

まぁ、仕方ないと思いますね。無くなることは絶対ないわけで。
しかし、メリットとして酷い言葉を何度も見ていくうちに、
その言葉に慣れる、なんとも思わなくなるのでは。

実社会でも、ここに書かれているようなこと言われても平気
になれると思いますよ。

>>1
そういうあんたはどうなんでしょうかね？
ひょっとして「障害者は天使」とか思っているんじゃないの？？

↑心の障害者

＞１
ここ逝け。
ttp://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b31/usr/zatudan/brd1/bbs.cgi
おなじみだが、おまえの好きな心の障害者がごまんといる。
特に身体障害者の方がイタ過ぎ。

＞１
心の障害者なんて、
健常者でも身体障害者でも、どこでもいるもんです。
2ちゃんはこんなところなんだから
書きたいことを書けばいいと思いますが。
心の障害者も、普段は「おりこうさん」ですよ、きっと。
まぁ、トイレの落書きと思ってください。

>>1
みんな口先ばっかりで
実際の社会では障害者に対して
悪口とかも言えないような小心者ばっかりナンだよ
ここでしか鬱憤晴らせないんだから見逃してやれっての

1です。
障害者＝天使だなんてとんでもない。そんな事は決して思ってないし、
優等生でもなんでもないです。
何故なら自分も障害者だから。といっても見た目では分らない障害なんですけどね。
確かに7の方の言われる様に障害者自体も体だけでなく心に障害を持っている人もいますし、
実際に目にしています。
そうであっても五体満足である健常者の中で心が荒んでいる人が多いのが不思議に思えます。
＞3の方確かにそうかもしれません。良い方に考えるのが得策なのかも…

あ、でも批判的、差別的な意見であっても、多分障害者を実際目の当たりにするか、
障害者の嫌な面、身勝手な面を見てそう書き込む人もいると思いますので、
忌憚の無い意見を書き込んで頂ければそれでいいと思います。
これも障害者が受け止めて変えていかなければならない点でもあると思います。

>>5　オマエモナー

>>1＝>>9　「心の障害者」ですか・・・
他のスレでもあったけど、「健常者が障害者に何かしらクレーム、
というか悪い面、変えて欲しい面」を伝えにくい状況というのも
問題じゃないのかな？？？上手く伝えられなくて申し訳ないけど。

＞12
それは確かに難しい事かもしれないですが、本当はどんな事でも感じた事は直接伝えるべきなんですよね。
障害者も自分は障害を持っているんだからこうして欲しいという甘えを持っている人も多いし、
そんな事では通用しないという事も身を持って知るべきだと思います。
厳しい意見でも受け止めていかないと益々障害者に対する理解もなくなってしまう恐れがありますから。

ここの板の中傷する人はしつこいのが特徴ですね。

障害者の気持ちは健常者には１００％理解するコトは無理。
障害持ってる人は全て同じと思ってるし。
障害を持ってる人が、コレコレこういう事したいと言っても、
ただ、我が侭言ってるだけにしか取られません。
自分で出来ない事を人に頼んではいけないのですか？
出来ない事は諦めて死んだ様に生きてれば良いんですか？
誰だって好きで障害者になった訳じゃないのに、
「障害者はいらない」「気持ち悪い」とか言うのは同じ人として
恥ずかしくないですか？
自分は看護婦にすら、汚いとか言われて辛かったです。

ここで学ぶべきは、受け流し方と切り返し方だと思う。
無視できるか、逆に相手をへこます文を書けるか。

文章や単語だけで傷つくひとがいるのだから、相手
は楽しくてしょうがないと思うよ。

＞15
辛い経験をされているのですね。
看護婦が白衣の天使だと思ったら大間違いです。医者や看護婦だって公然と差別する人は多いんです。
障害者だって自分のやりたい事を自由にやりたいと思っていても体が思う様にならないし、
何かするには一々人の援助が必要で、介護する人の顔色を窺いながらやって貰っているというのが現状ですから…。
批判される障害者も存在するのですが、大部分は懸命に生きています。
どんな障害者でも「同じ人間」だという気持ちを持って頂きたいと思います。
ここのレスを見て思いましたが、結局は批判する人より真剣に考えている人の割合が多く、
人間捨てたものではないと感じます。
＞16
ただ、そういっても人を傷つけて喜ぶ人もいるので、障害者自身も打たれ強くならなくてはなりませんね。

>>17
そうですね。ここで中傷の書き込みを多く見て
鍛えてほしい。何も感じなくなるまでね。

＞１７
うーん。。。やっぱり中傷されるのはきついです。
聞き流す程、心が豊かじゃないもんで。（汗）
１７さんが言ってる意味とは違うかも知れませんが。
何にも感じなくなるって事は、
逆に言うと人を思い遣る心も無くしてしまいそうで。
痛みを知っているから、人に優しく出来ると言うのは詭弁でしょうか？
甘い事言ってるかな。

agemasu

＞17、20
何も感じなくなるまで、というのは極端としても中傷、差別は実際人間がいる限り、
無くなるものではないと思います。
それは自分だって聞き流せるほど心は豊かではないですから、ムカッとくる事も多々あります。
しかし、自分で自分を傷つける結果になる事が多いですから嫌な事は聞き流して、
自分が受けた嫌な気持ちの分、人を思いやれるようになりたいと思っています。

↑
21です。うっかりして間違えました。
＞18、19でした。何で＞20なんて書いたんだろう…。

>>1
悪態をつくとそれに対してのレスが多いから面白いんだと思うよ。
健常者には障害者の気持ちはわからないと思うから
面白がって平気で惨い事を書くんだよねぇ。
１さんの考えは正論だよ。がんばれ。

＞23
そう書いて頂けると嬉しいです。
頑張ろうという意欲が湧いてきます。ありがとうございます。

他人に対する思いやりが障害者にあるのであれば、周りに対しすまないと思い自殺すべき

＞２５　その前に自分が自殺すべき？

何をすまないと思って自殺すべきと言えるのか？
誰が望んで障害者に生まれて来たのか。
本人の責任ではないだろう。
25の子供が障害者として生まれてくる事を切に望む。

こんなスレ立てる１が心の障害者（藁）

>>28
それが君の意見か？質素な思考回路だこと・・

ムカつく書き込みは短文が多くない？

＞２５
願わなくても、人のめぐりをは不思議なもので、なる時はなるのよねん。
人の不幸とは相対的なもので、２５のような人はめぐり合った苦しみは、
人より深いのよねん。（ー人ー）

＞25
の人の家族やその周囲の人こそ、こういった独善的な奴と関わって不幸かもしれないですね。
障害者より尚更歪んだ精神の人が身近にいる方が周囲は被害が多いから。
うちの父もこういう奴だった。

>7
鋭いこと言うね。確かに、普段の生活で障害者
に「きもいー」とか言ったら、村八分。皆、思ってる
くせにね。
ただ、僕は身障者はOKですけど、頭に害がある奴は
どっか逝け・・って感じです。
皆、モーニング娘。の後藤マキや石原慎太郎みたいに
頭に害がある人達にクレームつけようよ。ね?

しょうもない書き込みを無視できる力を持ちましょう。
あからさまな煽りスレにレスつけすぎ。

心の障害者
下関市横野町　はまゆう苑　藤田民子
趣味・特技　いじめ
顔見ただけで性格悪いとわかる意地悪顔
施設の職員にいばりちらしている。

民子さんとお友達になりたいわあ。ふう。

民子さんのスリーサイズ希望！

>35
俺がヤッテヤル。

ふざけず、真面目に考えようよ。

>39
うむ、真面目に考える。
でも、素朴な質問。何で知的・精神障害の人って
「ひやっうわー」って叫びますか。あの、叫びが
無くなると、偏見・差別は少しは改善されるよ。

健常者もドキュンな奴らは、糞みたいな言葉喋っているけど。

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　　　　　　｜
　/　　　 ＼　　 ／ |
　|　　（･）　（･） |
　 (6　　　　 つ　　|
　 |　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 | 　　 /＿＿/ ／　 ＜　ひやっうわー
／|　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

↑
いいね。で、誰これ?

age

＞下関市横野町　はまゆう苑　藤田民子
この女の詳細データきぼ〜ん。
年齢、3サイズは必須。

>>44
藤田民子　５２歳　独身
身長１５５　体重６３
Ｂ８４　Ｗ６５　Ｈ９１
ファンレターはこちらまで↓↓↓
　　　　　　下関市横野町　はまゆう苑　

既出で申し訳ないけど、障害者の人達は健常者の人達に色々
言っているけど・・・
何か権利ばかり主張していてちょっとイヤです・・・

>46
だって、「戦後民主主義教育」の最右翼(街宣車に乗ってる
人達から見ると、やや極左)だよ?人権は天賦のものって
確信している人達だから「権利」ばっかり主張します。

>45
おい、ふざけたことばかり書くな!!
藤田　民子さんのプロフィールは

年齢21才　独身
身長168　体重54
B84 W53 H86
似ている芸能人　hitomi(ヤイコじゃないよ)
だろ?

>>48
君センスないよ。
あ〜あ・・つまんなぁ〜い。

権利ばかり主張しても健常者には通じないよ〜〜ん。

権利ばかり主張しても役人には通じないよ〜〜ん。

>49
お互いにね。だから、ここに来てるんだろ?

「誰も僕をわかってくれない」
そりゃそうよ・・・
あなたが誰のこともわかっていないのだから

こんな感じかね。障害者の権利主張意識ってさ。
でさ、「そりゃそうよ・・」は健常者の本音かね・・

　あのさ、話横道なんだけどさ、「こころの障害者」
って表現はどうなの？障害者の存在を否定してるってこと？
　なんていうか、一生懸命相手にダメージを与えようとした結果なのか
知らんが、失礼ということにはならないのかねぇ（どっちに？）
　例えば障害者がこの表現をどう思うんだろうねぇ。。。
ドキュソのタワゴトでした

>>54
どこに障害があるのかが問題なのでは。

障害者という言葉は障害者自身つかっているので
べつに失礼にはあたらないのではないでしょうか。

主旨、いわんとすることは伝わっているので、充分かと。

そう。障害者は自分の事を障害者と名乗っても別に傷つきませんよ。
だって、言われ慣れているから。
失礼には値しません。そんな気を使わんで。

>50＠｀51
上手い事言うね。俺達には、障害者の権利なんか聞く
余裕も無い。

税金を減らせ〜〜
労働時間を減らせ〜〜
休日を増やせ〜〜
給料を上げろ〜〜
オレ家の前の道を直せ〜〜
偉いさんは誰も耳を傾けてくれない・・

↑主旨間違ってないかい。

あああっ、真面目な人が消えて｢心の障害者」の巣窟になりつつある。

おまえらのために年間いくら無駄金使ってるとおもってんじゃ。ゴラァ

心の障害者の定義とは何でしょうか？？
権利ばかり主張して健常者に対して高ビーな態度を取っている、
いざとなったら「障害」に逃げ込む障害者も立派な「心の障害者」
じゃないの〜？
健常者ばっかに「心の障害者だ！」なんて言っているけどさ、
あんたたちはどうなのよ？

私は健常者だが、障害者を馬鹿にしたり、攻撃してる人って
やはり頭おかしい、心の障害者としか思えない。

馬鹿にしたり、攻撃する対象を、社会的に弱者である障害者
に向けるあたりが、いやらしいと思う。

弱い者いじめはよくないと親に言われず育ったのだろう。

もっと攻めるべき対象はあるだろうに。せっかくの掲示板
なのだから、悪い事してる者に向けて書き込みしなさい。

＞馬鹿にしたり、攻撃する対象を、社会的に弱者である障害者
＞に向けるあたりが、いやらしいと思う。

「弱者イコール障害者」という事自体がすでに差別していることに
なるんじゃないの？？？

>>64
じゃあ、弱者（障害者）をタテに健常者に言いたい放題している
障害者も「弱者」なのかい？？そういう奴も立派な「心の障害者」
じゃないの？

>>64
ネタじゃない？これ。

身障者か健常者かなんて関係なく
嫌がらせの書き込みしてる奴ら全員死ね

６５ってさぁ、ずっと前からこんな書き込みばっかり
してるけど、その理由、原因って何なの？

障害者になにか嫌なことされたの？

それとも精神障害の人？

そこまで障害者にこだわる理由を聞かせてほしい。
度々見かけるので興味涌いてきちゃった。
答えてね☆

イヤなことをされたことですか〜、ありますよ〜。
ちなみに私は健常者です。>>69
高校時代ですがね、沿線に養護学校があったんですよね。
そこに通う知的障害の子に痴漢されたことがあるんです。
それが原因でトラウマです。知的障害者スレを読めばわかる
けどその中で書かれてある嫌がらせのような事もされましたよ。
でも障害がある、という事でなかなか言えなかったんです。
だってそう言うと「心の障害者」扱いされてしまうからね。

かなり障害者に対して攻撃的で申し訳ないけど・・・

かく言う私にも障害者の友達、います。友達は難聴なんだけど。
最初は私も「どうやってつきあえばいいのか？」と悩んだのですが、
当の友達の方から色々と教えてもらって・・
ま、色々とあったのですが、その友達から得たのは「障害者は特別
な存在ではない、健常者と同じフィールドに立つ人間」だということ。
当然の事ですが。
そして彼女経由でもう一つ知ったこと。
彼女は訓練のために小学校３年途中まで＆大学３年間以外、全て健常者
の中で生活していました。
大学進学をして、彼女が知ったのは障害者（この場合は難聴、聾）と
健常者との間にかなりの温度差があるという事でした。
「障害者の中に、健常者を目の敵にしている人がいる。障害を
理由にやりたい放題している人がいる」という事。

だから思ってしまうんですよ・・「平等にして。差別しないで」と
言っている反面「健常者を敵扱いにして、やりたい放題して」
虫が良すぎないのか〜？って。

ごめん、答になってないね。でも、健常者を一方的に攻撃されるのは
勘弁して・・と言いたいんですよ・・

ttp://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b31/usr/zatudan/brd1/bbs.cgi
既出だが。

なるほど、ありがとう。６５だよね？
たしかに健常者を目の敵にしてるような障害者はいますね。
しかし、そういう障害者は健常者に対して劣等感があるから
では？

でも、トラウマになっているのなら仕方ないかもしれないね。
理屈じゃないからね。ここで少しでも発散するほうが
いいのかもしれない。

けど、ちょっとは今の障害者の社会での扱いに目を向けてほしい。
決して恵まれた環境ではないとは思うのだけど。

ごめんね、勿論悪い事とは思っているのだよ。
でもどうしてもダメなんだ・・本当に。情けないけど。

＞けど、ちょっとは今の障害者の社会での扱いに目を向けてほしい。
＞決して恵まれた環境ではないとは思うのだけど。

既出だけど、互いに色々言い合える環境が出来たら何かが変わると
思う。（ああ、レスになってね〜）

自分も難聴者です。
学校に行っても先生の話が殆ど分らず、
黒板に書かれた内容を必至に写し取って帰宅してから独学の様に勉強していました。
そんなやり方で学年で50番以内に入っています。
自分なりに死に物狂いで努力しています。
なのに同級生で自分より成績の悪い人が何かというと
「あいつ勉強出来ても所詮つんぼだよな」と言い、嫌がらせをされています。
自分達は聞こえている、それだけで優越感を持つのですか？
聞こえる分ほんの少しの努力をすれぱいいんじゃないのかと思います。
何もしなくて、勉強で負けると障害の部分をつくそういう人は心の障害者だと思う。

>>74
そうだね。基本的にひがみ根性丸だしの奴はどこにでも
いるからね。近頃は、ほとんどの人が心が病んでいる
ような気もするなぁ、、、

>>73
いやいや、充分なレスですよ。ちょっと感動してしまいました。

最初は面白半分で聞いただけだったのですが、あなたの真面目
な書き込みに面食らってしまいました。

自分の内面を正直に出せるなんて、なかなかできないと思います。
本当に、お互いいろいろ言い合える、この掲示板で何か変われば
素敵ですね。ありがとう、それでは。

障害者を差別する人の中には、以前障害者と出会ってのトラウマもあるわけですね。
たからといって全ての障害者を十把一絡げに
「嫌いだ」「出て行け」と決め付けないで下さい。
やっぱり色々な人がいる訳でトラウマがある人も正直に意見を出し合って
それが偏見であればお互い（障害者も含めて）少しでも変っていける様になればいいですね。
少し希望が湧いてきました。

え・・過去レスでかな〜りきついカキコをしてしまった>>73です。
２ｃｈのような場所はかなり貴重なんですよ。
他のＢＢＳでカキコしたら「酷い人」とか叩かれるのは確実ですからね。
私が「？」と思ったのは「障害者サイドが余りにも一方的すぎて（勿論
そうではないでしょうが）健常者の言い分が言えないのはおかしいんじゃ
ないのかな？じゃあ、障害者の人は健常者サイドの言い分も聞いているの
かな？」って事。
でも障害者サイドの反応がない・・で、結構きつい口調になってしまった
わけです。
気を悪くした障害者の方、ごめんなさい。

自分は障害者です。健常者の言い分も充分聞きたいと思ってますが、
スレによっては意見を書くだけで「逝け」とか「シネ」とかかかれるだけで、
単に意味無く障害者だからと差別感しか持ってないんじゃ…と思われます。
でも、障害者に明らかに非があっての話なら真面目に聞きたいと思っています。
名無しさん、貴重な意見ありがとうございます。

ひがみ根性丸だしの奴
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=304&mode=tree&page=1

>>80
俺は、とてもかわいそうに感じたよ。
完全に心にバリアを張ってるし。
被害妄想以上のものを感じた。

おれの事じゃねぇーか！！

>>８０
体の障害をもってるうえに、心まで障害をもってしまうなんて・・・
この人、かわいそうというより哀れだね。

>>80
あえて、この人はどこで救われるのか考えてみたい。

やはり、この人を受け入れてくれる人の出会いしかないのだろか。
たぶん、友達もいなさそうだし、、、

自分が障害者であってもこの方の文には大部分賛同出来ませんでした。
しかし、一体どんな過去を送られたのでしょうか？
健常者と全面戦争を仕掛けかねない気迫を感じましたが、
身体的な差別以上に自分を振った女性に対する怨嗟の念が強過ぎて付いて行けません。
とても気の毒な人だと思います。

＞84
多分、障害者の人もこの人から引いていると思われます。

>>73の名無しです。>>80さんのリンク先に行ってみましたが・・
呆然・・何だか悲しくなりましたがな。
>>79さん
あなたのカキコを読んで「はっ」とさせられました。
上手く表現できなくて申し訳ないですが・・「う〜ん・・どちらも
同じだな・・互いの壁を更に厚くするばっかの事を言いあっている
んだ・・・」って事かな・・？？
ああ、また答になってないっす。

でもさ、こういう障害者って少なくないと思うのよ。

自分に都合よく障害を言い訳にして、自分は何一つ
変わろうとしない人って。
健常者にも言えることなんだけど。

やっぱり仕方ないのかなぁ、、、

一番の課題は「互いの壁や垣根をいかに薄くするか」という事かなあ？

＞80のリンクの方が変るきっかけというのが出来れば壁は薄まるかもしれませんが、
しかし、健常者が障害者に媚びるというのも良くないと思うんです。
何かをして貰おうと期待している障害者ばかりではありません。
ただ、同じ人間として同じ土俵で見て欲しいと思っている障害者もここにいます。

障害者は障害者として隔離された環境で育つので
心が健常者とは異質になってしまうのじゃなかろうか？
ところでカダフィ大佐って痩せちゃったよね

現在進行形で隣の知的障害のおじさんから被害こうむってます。
警察沙汰も何度か、、、正直、障害があっても社会生活のルール
が守れないのなら隔離してくれ、と思います。

↑ころせころせ、きっと裁判官も情状酌量してくれるよ

大体において、知的障害者に悩まされて障害者批判になる例が多いみたいです。
自分も中途障害者で、障害者になる前に知的障害者の人が近所にいて、
時々奇声をあげて家に入り込んだり、学校の帰りに突然後ろから突き飛ばされたり、
身の危険を感じる事もありました。差別する気持ちはありませんでしたが、
会ったらどうしようといつも不安を感じたのも事実です。だから92の方の気持ちも分ります。
隔離しろとは言いませんが地域に溶け込むのは当人に理解力が無い為に難しいと思います。
一部の障害者の為に健常者が我慢しろというのもますます障害者が毛嫌いされる事に繋がりかねませんし、
矯正の難しい障害者に関しては、やはり専門の施設に入れた方が親も本人も周囲も納得がいくと思います。

施設に入ってくれればどんなにいいか、と
思うことはしょっちゅうです。しかしいつも
家にいます。障害を持つ本人ばかりでなく、
その家族も対応や管理が非常にずさんで迷惑
をかけても相手が文句を言ってこない限り
知らん顔を決め込んでいます。こういった
問題を自治体や行政にいってもあまり解決して
もらえませんでした。自衛手段は当然のこと
ながら何かあればその都度、警察にきてもらう
しか今のところ方法がない、うちの今の状態で
知的障害の隣のおじさんの存在は迷惑以外の
なにものでもありません。むやみに障者を持つ
方を白眼視するつもりはありませんが、このスレ
の冒頭のかきこみはきれい事なのでは？と感じ
ました。

１の言われる「心の障害者」が必ずしも健常者に限らないってことが私にもよく
わかりました。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=304&mode=tree&page=1

はい。悲しい事実ですが、障害者の中でも障害者同士の差別もあるし、
心の歪みきった障害者もいます。
現在人間は病んで荒んでいるのかもしれないですね。
健常者、障害者関係無しに…

>>1
精神障害者のことでしょうか。
うちでも精神障害1名飼っていますが・・・・・。何度か殺されかけました。
障害者基礎年金でテレビショッピングを楽しんでますが。
病院にぶち込むと母親が仏心を出して家に連れ戻すしまつ。

それとも私が心の障害者でしょうか？

コンプレックスを持っているのは健常者も同じ事なんだけど・・・

こういうのもあるよ。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/
ma_ryo2&root=275&mode=tree&page=1

>>96さんのリンク先のサイトと同じですが。
でもサイト自体は真面目。どっかの「掃き溜め」とは大違いです。
健常者も障害者も真面目にディスカッションしてます。

あれ？直リンじゃなくなってるよ・・で、書き直し。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=275&mode=tree&page=1

信雄君がまた吠えてるぞ
面白いヤツだ
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=352&mode=tree&page=1

「心の障害者」でも体は健常者ならまだ救いはあるが
体が障害者である上に「心も障害者」の人は・・・・
悲惨だ・・・・

身体も心も障害者だと（知的＆精神障害者、という意味ではありませ
ん）「お手上げ」って言いたくなるのは私だけ？

人間って、結局は心とか性格がどうかか重要だと思う。

障害があっても全然苦にしてない人はいるし、
障害が無くても思い悩んで首吊る人がいるわけだし。

いろいろやね

なんやかんやあっても、結局障害があるないに限らず、
「同じスタンスに立つ人間」なんだよな。うん。

身体も心も障害者だと「お手上げ」まったくもってその通り、
障害者の希望をすべて受け入れるのが当たり前だとか、障害者
の自分が結婚できないのは障害者差別だと言われてもね・・・

ありゃネタじゃねぇーのか？ 内容が陳腐すぎる。

ネタと思いたいよね、あれが本心だったらあまりにも信雄という人
可哀想すぎる。でも、まぁあれ本心じゃないの・・・・
確証はないけどね、障害者４０年もやっていて女にふられ続けると
ひねくれちゃうんじゃないのかな？

＞私の言っているのはそんな事でなく、障害者というだけで
　結婚の対象からはずされる差別の事を言っているのだが。
ネタじゃないみたいだな。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=356&mode=tree&page=1

障害を持っている＝結婚の対象から外されるってそれも違うと思うけど。
デブだから外される、ハゲだから外される、性格が良くないから外される…、
等々色々あるのに障害だけが理由だというのは違うと思うよ。
結婚と言うのはお互いの合意なんだからそんな気の会う人なんて一握りしかいないし、
まだ出会っていないだけなんだと思う。最初から本人が武装しているんで難しい気もするけど。

世の中障害者同士で結婚する例の方が結構多い様に思われます。
その方がお互いに理解し合えるから。
自分達も聴覚障害者同士で結婚しています。
過去には健聴の人とも付きあった経験はありますが、
いつか聞こえる人の所に行ってしまうのではないか、自分の存在が重荷になるのではないかと不安に襲われた事が幾度となくありました。
今は同じ障害の人と結婚し、お互い助け合って1＋1＝2ではなく何倍も強くなって生きて行ける気がします。
周囲の健聴者が理解してくれ、困った時には相談できるという環境もあって、余計そう感じます。
周囲の人にはとても感謝しています。
リンクの方も健常者との結婚ばかりを追い求めず、障害を持つ伴侶を得てもいいのではないかと思うのですが。

信雄はやっぱ、自分の障害に悪い面、醜い面しか見出せずに、卑屈になっちゃってるからね。プラス思考ができないんだな。

話し違うけど、10数年前に韓国の某財閥系企業の仕事を下請けでやったら、金払ってくれなかった。で、直訴の電話かけたら、いきなり「お前らはわれわれに何をしてきたか憶えてるだろうな！？ われわれがどんな屈辱を味わったか思い知れ！」と怒鳴られた。
この信雄という人と重なり合ってしょうがない。
まぁ、差別は歴史、社会の中で制度として構築されてるものだから、無いわけでもないし、それに怒りを覚えるのは精神が健康な証だろうと思う。でもなぁ、固まっちゃいかんよ、固まっちゃ。

>>113
踏み倒されてるやン。かなしー

>>113
仕事と過去の歴史とをごっちゃにしてはいけないよな・・・
あくまでも「仕事」でしょうが・・

>>115
すまそ、関係ない事ですね。でも何だかな〜、その企業の人も
信雄も。

障害者の言うことはすべて受け入れろ、だから障害者の自分が
結婚したいと思った女性は無条件で自分と結婚しろ。
ていうことでしょ？信雄のいってることは。

う〜ん、そういう風に受け取れるよね、あの文面じゃ。生活費は２人で
稼ぎましょう、自分の世話は健常者より手が掛かるかもしれないがって
書いてあったからねぇ。もともとの性格なのか、障害を負って色々あって
あんな考え持つようになったのかはわからんけど、あれじゃ友達すら
いないんじゃないのかね。正に心が障害持ってるよ。

信雄は、理論武装してるつもりなのだろうが、中身がスカスカ。
こういう障害者って結構いるよな。

障害者団体でもちゃんとしてる人ってリーダー格の人だけなんだよな。
もちろん、おれの主観でいってる事だけど。

信雄はたぶん辛いことが沢山あったんだと思う。
障害者だから友達ができない。障害者だから恋人ができない。
障害者だから就職できない。　障害者だから結婚できない。
障害者だから・・・・・・・・・これは全部差別だ
そう思わないとやってられないんだと思う。

彼が障害者でなければもう少し違った生き方もできたんでは
ないだろうか？たぶん信雄は一生、結婚できないだろうな・・・

いやいや、こういう人は健常者であっても同じだと思うよ。
理想だけが高くて、自分を理解出来ない人を攻撃し、
好きだと思った女が振り向かないと嫌がらせの限りを尽くすんじゃないかと。
健常者でもそういう人がいるんだからどっちにしても同じかもしれない。
大体こんな事、健常者だったらと思えばそれでいいものではない。
どう願おうと信雄が障害者という事実は変らないのだから。

ここの121のカキコは本人？？コピペ？？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=981020867

過去レスを読むとコピペみたいだよ。いや、本人がカキコして２ｃｈ
にコピペの可能性もある・・>>122のリンク先の121。

でもさ、信雄みたいは人は健常者でもよくいると思うぞ。
ここの>>121さんと同意見ですまそですが。
よくいる・・というかかなりいるかも・・健常者障害者問わず。

元ネタのサイトの書き込み時間は常に平日午後。
しかしここのみ日曜朝６時。
本人ではないな。

信雄、人気でてきたじゃん。
こんな信雄だけどあってみると意外といい人かも、、、

>>124
>>123です。そうか・・カキコ時間を調べれば・・
（単に自分が忘れただけだ・・とほほ）

信雄の話は、全く他人事と切って捨てられないものはあるね。
それだけに反論したくなるというか。
反面教師というか。

いいキャラだね、信雄。あんたに乾杯！！

信雄のことは批判できないよ。信雄がカッカしながら不自由な体でパソコンに
向かって一生懸命カキコしている姿を想像すると・・・・・

ある意味、全身で健常者に立ち向かっているのが彼が唯一生きているという証かもしれない。
ちょっと寂しいですが…。

信雄は自分が障害を持つ不幸をクヤシガリながら生きているんだと思うよ。
健常者に対する妬みや嫉妬が信雄の全身を満たしてるんだろうな。

信雄には賛同できないが、パワーは認める。
見習いたいものだ。

あの掲示板を見てみると信雄の他にもｆｅｅｌだとか痛い奴が
多い。彼らのお得意は「それは障害者差別だ」とすぐに言い出す
ことと妙に理論武装してることだね。
たぶん行動が自由にできないから一生懸命に考えてるんだろうな。

信雄のエネルギーが「負」の方向に行ってなければいいのだが・・・

＞健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民
＞小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく
障碍を差別視する世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想の
せいであることは言うまでもなく、今まで何人もの女性に
自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
＞真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は
健常者と障碍者が話し合い行うものではなく、
障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである
こんなことを本気で考えてる信雄君は「負」の方向まっしぐら
だと思うのだが・・・

信雄、こっちにこないかな、、、

このサイト知らないでしょうね。
信雄さんをゲストとして誰か呼んで下さい。

>>134
信雄にこの言葉を贈りたい。

「哀れね・・・・・・」

信雄さんは気の毒な人だ。そのエネルギーを「正」の方向に
向ければいいのに・・身体も心も障害持っているから無理もないけど。

とにかく普通の会話にもあの弁論調の文章はやめてほしいよな。
あれで引いてる人は多いはず。
普通に話し言葉でカキコしたらいいのに。
自分がえらくなったように感じるから？？

障害者歴40年というのは先天性障害なら40代の人だが、
後天性だったら50代以上の人なのかな。あの文章は年配の人の様だが。
しかし、段々信雄の板になりつつある…。
彼はここのスレでは人気者なんだな。

でもさ、こうもわかりやすいキャラクターって，おもしろいでしょ？
これだけ語られてくると、信雄がかわいく見えてこない？

信雄のアドレス貼った奴、呼んできてよ
みんなで信雄を囲む会をつくろうよ

確かに面白いヤツだ、信雄は。
是非に信雄を囲んで信雄のありがたい話を聞きたいものだ。

愛すべき信雄君を囲む会でみんなで信雄君のありがたい
お話を聞きたいね。
でも可愛い女の子はこないほうがいいよ、だって信雄君から
信雄君の偽りのない愛を告白、結婚を申し込まれるよ。
断ると「障害者差別をするな」とお叱りを受けるからね。

そこが信雄のいいところさ

けっこう２ちゃんねるから信雄の熱烈なファンが生まれて
信雄の熱望する結婚ができたりして〜♪

今まで邪険に扱われてきたことしかないから
感情表現に困るだろうな。

信雄って入力するのは、おもしろいね

彼の事だから、喜ぶどころか
こういう状況を障害者だからと面白がって揶揄しているという風に、
逆に余計差別だと感じるのでは無いでしょうか。

話題の信雄がほざいてる掲示板、いたってマジメなんだけどサスガに
信雄の扱いに困ってる様子。
でも信雄の次の書き込みが気になってついつい見てしまう・・
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=304&mode=tree&page=1

>>150
実は私もそうなのさ。サイト自体は凄く真面目だし、楽しめるね。
信雄だけが浮いているね・・管理人さん大変だ。
（でもどっかのＨＰよりはず〜〜〜っといいよ）

･･･流れを無視するレスでスマソが、「心の障害者」ってアンタ
どう「障害」を定義すれば、こんな使い方が出来るの？

いや、１の言わんとする事、伝えたい事はワカル。そこから「心の障害者」
という使い方をするのも、まぁワカル。

それ以外で、したり顔で「心の障害者」なんて言葉を使ってる奴ら･･･
ちょっと「障害」の定義をしてミソ。

>>１５２
信雄の書いてることを見て心が病んでるとは思いませんか？
１の言う障害者のことを酷い事ばかりカキコする人が「心の障害者」ならば
信雄のように健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民である、
などと本気で考えてる人もまた「心の障害者」だと思うのだが・・・
なにか悲しい遠吠えのように聞こえるんだけどね、信雄の発言には

伝わりゃいいんじゃないの？
心が病んでて、おもいやりのかけらが無い人のことだと。
だいたいそういうイメージでしょ。

健常者だけでなく信雄君のような障害者の中にも１の言うような
心の障害者がいるということでしょ。

>>153「障害」と「病気・けが」の区別つけられる？
　病んでる＝障害者という使い方からして、大間違い。ダメダメッす。

>>154そのイメージを伝える際に「障害」という言葉はふさわしくない、
　というかはっきり間違いだって言ってんのぉ。

>>155「心の障害者」と書いてあるところが、「心の貧しい人」とか
　「心の病んでいる人」であれば、全く仰るとおり。
　ソレをわざわざ「心の“障害者”」と書く感覚がダメダメ。

ダメダメでもイイッス

心に壁があるんだから、障害でもいいと思うけど。
別に身体障害者を差別してるとか、思ってるわけじゃないし。

ていうか、あなたはどうして欲しいのよ？
障害って言葉にどんな思い入れがあるのか聞かせてよ。

病気は治る、障害は治らない？

信雄を心が病んでるんだと考えたとしても信雄の心の病気を
治すには信雄が健常者になることができない限り無理ではないかな？
従って信雄の心が病んでるのが癒えることはないとも言える・・・・

>>158「ハンディキャップ」レベルでの障害の捉え方ですね。
　間違いとは言いませんが不十分です。そしてその不十分さは「間違い」
　以上の失敗をもたらすモノですよ。

>>159おおざっぱに言って、そうです＾＾
　「インペリアメント」レベルでの障害の捉え方がそれに当たります。
　･･･勿論それだけでは不十分なのですが（ｴﾗｿでｽﾏｿ（・・ゞ
　まずは押さえなければならない所です。

>>160その結論そのものには賛同できないのだけれど･･･
　考えの展開自体は筋が通ってる、っていうか「障害」の捉え方と
　しては、結構しっかりしてたりする（ってｴﾗｿでｽﾏｿ）。そこで、
>>153･･･改めて読み直してみたら、「１」に対して「心の障害者」と
　使うのは間違いにしても、ここで取り上げられてる「信雄」に関し
　ては、確かに「心の障害者」と呼ぶべきかも知れない
　･･･って「信雄」良く知らないんだけど（ﾜﾗ

>>162ゴメン「１」じゃなく、
「１の言う障害者のことを酷い事ばかりカキコする人」の間違いだわ。
鬱だ逝ってきます。

信雄が１の言う「心の障害者」に該当しようとしなかろうと彼のイタサは
変わらんよ。
それにしても信雄のカキコがないのが寂しいよ。
早く信雄のご高説を拝聴したいんだけど（ﾜﾗ

あのＨＰ、今日も行ってみたけどその後のカキコがない。
彼自身あまりインターネットをしない人なんじゃないかな。

とうとう信雄が登場したぞー
去年だけで２０人以上の女性にアタックしたんだってさー
今年に入ってすでに３人に愛を告白をしてるんだって
偽りのない愛を告白というわりには気の多い奴だ、信雄は（ﾜﾗ
信雄の登場に乾杯ィー
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=371&mode=tree&page=1

昨年
１２ヶ月で２０人に告白・・・・１ヶ月に約１．６７人
今年
１ヶ月と１０日で３人に告白・・１ヶ月に約２．２５人

おいおい、今年は去年以上のハイペースじゃあねえか

おとこ信雄、４０才を超えて尚も意気盛ん彼の場合障害者だから断られる
のではなく「信雄」だから断られるということがわかっていない・・・

1年に20人、今年に入って3人。
毎月一人以上の女性に偽りのない愛を告白しているとは。
そんなに多くの偽りのない愛というのが存在するのか。
普通偽りの無い愛というのは一生に一度か二度しかないと思いますが。
偽りだらけの愛ですね。それとも誰でもいいのか…。

ふと思ったんだけど信雄は健常者の女性だけに「偽りのない愛を告白」を
してるんだろうか？
それとも障害者の女性にも「偽りのない愛を告白」をしてるのだろうか？
やっぱり自分の面倒を見てもらいたいから健常者の女性希望なのかな？

信雄・・何かむなしすぎないか？？？「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
じゃないんだから・・・

あのボード管理人は苦労してるよ。また削除が入った模様。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=371&mode=tree&page=1

>>164同意

信雄はただの女好きと判明。
しかし本人は気づいてない模様。

なんだかなぁ。
こんな誰でも偽りの無い愛を告げる信雄は健常者だったら、
稀代の結婚詐欺師になれる可能性ありだな。
信雄が断られるのは障害者だからだけではなく世話をしてくれる女性だけを
望んでいるからだと思うのだが。

逝ってきたよ、信雄のカキコのレスがスゴイの何の。
管理人さん大変だ・・・
でも障害者云々抜きでもはっきり言ってマヌケ。
女性をバカにしてないかい？

信雄のｽﾚ作るなりsageるなりしてくれ

あれだけ強気だった信雄もとうとう女性に誠心誠意の必ず結婚を前提とした
偽りのない愛を告白を年間２０人以上にするのはおかしいんじゃないか？
との指摘に「所詮健常者には障碍者の思い等理解できようない」と自分の殻に
閉じこもってしまったようだ・・・
彼は１人の人間として女性に接したんではなく、１人の障害者としてしか女性や
社会に接することができないんであろう。信雄の「あなたも障碍を持てばわかるはず」
との言葉には彼の書いてある文章を見ると少しも共感はできなかった。
彼に障害が無かったら・・もう少し違った生き方ができただろうに・・・

むしろ障害があってよかったね　と思ってしまう

>>177自身の障害によって、ゆがんだ心･･･二次的障害という意味での「心の障害」。
そういった意味で、「信雄」は確かに「心の障害者」と呼べる存在と言える。

折れは貴方の最後の行に込められた思い、（コレでも）何となく分かるような気がする。
　

ついつい逝っちゃうんだよね信雄君のとこへ。最初は単におもしろいからだった
けど今になると、なんで信雄君はあそこまで、ゆがんじゃったんだろう？
人間はあんなに屈折してしまうものか？と可哀相にも思っちゃうんだよね。
１７７の言われるように信雄君が障害者でなかったら、どうだったんだろ？
少なくとも自分の障害の辛さを社会や、ふられた女性に転嫁することはなか
ったんだろうな。
信雄君の主張を見てると痛々しくて「もういいかげんにしとけよ」と言って
あげたいね。もし信雄君が生まれ変われるなら障害を持たないことを心から
願うよ。

いやん、また書いてるよ。信雄さん。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=383&mode=tree&page=1

こちらのカキコも痛い・・・
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=389&mode=tree&page=1

>>181の上の直リンのカキコ、>>177さんがカキコされている
元のカキコです・・

なんか、最初の頃のレスの流れと１８０度変わっちゃったね。
あんなに「お前は心の障害者だ！」って書いてた人たち、どこに逝って
しまったの？
まぁ、今の方が健全だけどね（ﾜﾗ

煽りじゃないの？でも煽りがなくなっていいスレになってきたよ。

最初批判的な書き込みをしている人が、だんだん
信雄に惹かれていく・・・

そして信雄もだんだん心の壁が崩れてきて・・・

という展開きぼー

いや、体の障害と心の障害を併せ持つ信雄を哀れんでいるだけだよ。

信雄の発言から目が離せなくなっている〜、っつーか１はこういう人のいる現状をどう思っているわけ？結構、強烈なタイトルのスレ作った割に反応ないね。

信雄を２チャンに招待する会をつくりましょうや。

いえ、自分も毎日皆さんの意見は必ず目にしていますし、
自分なりの意見は書き込んでいます。ただ、書き込むと個人攻撃されたり、
結構辛い事もあるので1だと分る様な書き方はしていません。
というのも、自分自身精神的に強い方ではなく、ひどい意見の場合はかなりこたえてしまいますから。
信雄さんという方のリンクも拝見させて頂きました。
障害者に対する差別の中で自身を理論武装して、心も歪んで体の障害だけではなく、
自らが障害を持った事で他の人に対する思いやりも何もかもなくなって、
ただ健聴者を攻撃するだけが拠り所となって生きておられる様な気さえします。
こういう方に対してどう書けばいいのか分からなくなっていますが、
心まで障害を持たれて気の毒としか言いようがありません。
ただ、私自身も中途で障害を持っています。心無い方から中傷、差別を受けた事もあります。
でも心までは障害を持ちたくはありません。
それは自分で自分をなお貶める事だと思っているからです。

体の障害って本人には大したことではないように思う。

ただ周囲の理解がないと信雄のようになる可能性は
あるかも。まぁ、信雄は甘えているだけだが。

既出だろうが、要するに「心の障害者」は障害があるないに
関わらず存在するんだよな。

>>191
そういうことですね

＞１　そっか、毎日見ていろんな奴がいるってことわかってくれてるんならいいのよ。（口うるさいようなこと言うようでスマン）理不尽な中傷や思いやりのない差別なんていうのは万人誰でも腹の立つことだからね、ただ自分自身おもうのは仮に信雄みたいな奴が身近にいたら相手にはしないだろうな、そいつが障害持ってなくても。そういうの、差別と自分は思ってないよ。

＞193さん
1です。その意見については当然だと思います。
自分も障害者ではありますが、だから誰でも仲間だと思う訳ではありません。
自分と真っ向から考えが違う人も主張は受け入れますが、何でも肯定する事は出来ません。
従って信雄さんという方が身近に居た場合、気持ちは聞いても賛同はしないし、
多分性格からして快く付き合えるかどうかは…。それは差別とは別問題です。
色々と貴重な意見をありがとうございます。

「心の障害者」って直るの？

その人次第でしょうね。>>195

信雄は、ヘルス行けば直るかもなぁ。

信雄はオナニーしたことないに１票

信雄くん、ぎゃあぎゃあ騒いでたけど出てこないね。
やっぱ年間２０人以上の女性に真剣な結婚を前提の愛の告白なんて
ムチャクチャだと指摘され、サスガにこれにはお得意の「障害者差別だ」
と逃げることもできなくなったのかもしれないね・・・
でも信雄くん擁護派もでてるみたいだしどうなるんだろうね。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=404&mode=tree&page=1

やっぱり信雄は信雄だね・・・
自分に不利なことは無視、都合のいい反論しかしてない。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=409&mode=tree&page=1

ホントだ
＞あなたより私は幸せだ、これは確信できる。
　私はあなたほど心がすさんでいないのだから
信雄くん、間違っちゃいけないよキミの心も十分すさんでるぞ。
でも、キミより不幸な人っているのか？（藁

あんまりやってると削除されるかもしれんが。
もう信雄スレ出来るよ。
最近レス１００くらいは信雄関係じゃないの？？

信雄こそ「きんぐおぶ心の障害者」だね・・怒るのを通り越して
呆れてしまいましたよ。カキコを読んで。悲劇のヒロインならぬ
悲劇のヒーローかな？余りにもみっともない悲劇のヒーローという
ところでしょうね。

　　信雄・・・心の障害を乗り越えて

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=419&mode=tree&page=1
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=420&mode=tree&page=1

また信雄のカキコ発見。相変わらず痛さ爆発。
で二つ目の直リンカキコの元の文章はこれ↓

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=411&mode=tree&page=1

僕は女性を笑わせるのが上手いんですよ。

なんかさ信雄のようなキャラが
＞女性を笑わせるのはうまいと思いますよ。
なんて言うと笑ってしまうより可哀相で涙がでてくるよ。
だってさ、信雄に言い寄られた女性はあからさまに嫌な顔や嫌悪感を
だせないだろう？
しかたなく笑ってんだって・・・早く信雄から開放されたいってさ
哀れなヤツ・・信雄

あーあ、信雄君の活躍してる掲示板とうとうモナーが登場しちゃったよ
かんべんしてやれよ、あそこの掲示板の管理人信雄が騒いでるだけで
手一杯なんだからさー

ネットウォッチの基本がわかってないよね。
反省しろ＞モナー

おいおい　もう削除されてるぞ、モナー
真面目な掲示板なんだから、いたずらはヤメロ

２ちゃんねらーの皆さんどうお過ごしですか。今日はキャバクラくら行って巣鴨のヘルス２回ぬいてご機嫌の僕です。
　さて本題。今だから暴露するけどさ、俺らの時ってまだこの世界って<b>エタ・ヒニン的な卑しい職業<b>だと思われてたわけ。だから在日なんかも結構多くてこの業界にいるってだけで結婚断られたり多かったのよ。まあ確かに大学は出てるけどさ、あの当時の私大っていったら『電車で通えるアメリカの大学』とか『カルチャースクール』のノリなわけよ。童貞だしさ（そりゃあかんけいないか）。だから殿様三菱なんか鼻にもひっかけてくれなかったわけ。
そいでさ他に見下すやつが欲しくなるじゃない？　だから学歴で人に階級をつけようってノリがいつのまにか広まったわけよ。実際は中坊とか定時制とか画面で見るよか幸せなんだよ、「君童貞いつ捨てたのって聞くと」業界のやつよかずっと早かったりするんだぜ。俺らの世界じゃ<b>ＡＤで素人童貞なんて当たり前</b>って感じなのにさ。（笑い）

あたたかく信雄を見守りましょう。
これからの展開にちょっと期待ですぅ。

信雄、２ちゃんねらーに怒る。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=451&mode=tree&page=1

信雄、女性からのやさしい言葉に涙する。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=452&mode=tree&page=1

結局は信雄はただの女好きで、言ってることは闇雲に「障害者差別をするな」
ということだけ。
正真正銘の体の障害者で心が病んでる、哀れな男。

ただの41歳童貞ジジィじゃんか。キモイ

美帆がネカマに見えるのは俺だけ？
一応生メアドだが。

はあー・・・むかつく

信雄の野郎め・・・むかつく

しょせん信雄だよ、「すぐ僕と結婚してください」なんてお得意の
正真正銘の偽りに無い愛の告白をするって・・・

もうそのネタ飽きたからさー
今度はここに書き込んでる俺らの事をネタにしようぜ。

まずは218あたりどうかなー？

俺的にはさー
コイツってまともな恋愛したことないんだと思うんだよね
だからきっとさー218は「すぐに愛の告白ができる信雄」の事が
うらやましいんだと思うんだよねー
そうじゃないとこんなと>>218みたいな書き込みしなくない??
どうかなー　あたってそうじゃん！？

信雄に対して書き込みしてる俺らって馬鹿ばっかりだからさー
書き込み見たらそいつのコンプレックスとかバレバレじゃん？
だからさー他にもネタになりそうなヤツ多いってば　マジで。

仲間同士でバンバン分析しあおうぜ！！！

すぐに美帆とメール交換しようとする姿勢に萎え＆あぁ、やっぱり・・・
人間の嫌ーな部分と哀しい部分を見る思いをしました。

業が深いねぇー、信雄さん

↑コイツはネタになんねーよ

もっと自分を偽らずに書き込もうぜ！

220はな、いつも信雄を観察してなきゃ嫌なんだよ。
「何が彼をそうさせるか？」ってところが面白いところだろ？

＞人間の嫌ーな部分と哀しい部分を見る思いをしました。
＞業が深いねぇー、信雄さん

この文章から観察すると
220には、以下の可能性がありますな。

�@「格下」と思いこんでいる障害者を馬鹿にすることによって得られる自己満足がたまらない。

�Aそういう仲間がいるこのスレの居心地がいい。

�Bここにいる仲間がいなくなったらまた独りぼっちになるから率先して信雄を観察する。
　そしてみんなに対しての優越感を持つ。

�Cそれかただのバカ

こんな感じでいかがでしょ？

ここには何人いるんだ?

何人もいないんじゃない？
身障を馬鹿にすることで楽しんでんだからね。
たまたま信雄みたいな濃いキャラの人がいたからもりあがったんでしょ。

俺とあなたと、観察対象者２＠｀３人てとこかな

身障を馬鹿にして楽しんでいるのでなく、自分にも信雄と
微妙に重なるところがあると思う人もいるはず。私もそう。

ただ馬鹿にしてる人はただの馬鹿だと思う。

そういう意味では信雄は評価に価する人物である。

226を分析しよー

「自分は、信雄をただ馬鹿にしてるやつらとはちがうんだー」と主張したいらしいが、
あせり過ぎて言いたいことをいえてない。

＞そういう意味では信雄は評価に価する人物である。

そういう意味ってどういう意味だ??

ただのバカになりたくないなら、
>>219-225の流れを読んでsageろよな。

＞ただ馬鹿にしてる人はただの馬鹿だと思う。

なんか語呂がいい ﾜﾗﾀ

荒んでるね・・・。

あの掲示板も静かになってるね・・・

自分も中途障害者なんだけど、信雄という男に疑問を感じるんだよな。
色々なところで健常者と出会う機会はある。勿論好意を抱いて寄ってくる健常者もいる。
でも、好意というのは人間的興味を抱く事で好意＝恋愛感情ではないんだよね。
友達になりたい、話を聞いてみたいという気持ちで来る人に「結婚を前提にして」
付き合いを申し込まれたら誰でも引くと思う。
特に障害者に理解を持とうとして近寄った人は信雄みたいな人に運悪く出会って、
「もしかして障害者に近づくと結婚目的に利用されるのでは」とどんどん離れていくのでは…。
そういう意味では、信雄という人間は困る存在だな。

変な名前。
信雄って・・・のぶたみたいだ。

２３１に同感

こそこそやってﾐｯﾄﾓﾅｲ

また分析されたいやつらが来だしたな。

分析してください。

私のことも。

なんかまた変な人が増えてきましたね。
分析する人は御自分を分析されたらいかがですか？
私も障害者ですが、あまり卑屈になっていては世の中
つまらないと思います。お互い頑張りましょう。

いつもひっそりしている板が
今日はずいぶん賑やかですね。
森総理がこんなに人気だとは知りませんでした。

あははは、心の障害者だって、あははは

↑お前だよ。

信雄の奴、いい会社就職しているな。
仕事しているな。
超むかつく
信雄よ、車の免許をとれよ？
金、有るんだろ？

↑妬み

[255] Re: 障害者の就職について

投稿者名: 信雄
投稿日時: 2001年2月18日 14時19分

私は今まで数回職場を変えました。やはり現実的に
職場でも障碍者の差別は残っております。
昇給や昇進などにもモロに影響大です。
そのたびに待遇のよい会社に移ってきましたが
今の会社はまあ、文句もたくさん言いたいが
及第点ぎりぎり合格といったところか？
現に私は障碍者だが、課長代理職に服している
社内の物品調達が主な仕事であるが
ほぼデスクワークで、電話もハンズフリー
にしてもらい、トイレも横引きの戸にしたもらった
要求はほぼ会社が飲んでくれる形であったので
ありがたいと思う。しかし、現在は雇用は
なかなか難しいところか？この不景気では・・・

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[256] Re: 障害者の就職について

投稿者名: 信雄
投稿日時: 2001年2月18日 14時29分

言い忘れたのだが、私は車の運転ができない
一人で電車を乗り継いで、会社に行くのも困難
よって親に送迎をしてもらっている。
会社に今送迎を要求しているが、距離もあるので
なかなか難しい、もしそのような制度を
会社側で設けてくれる企業が増えれば、
もしくは国の援助があれば障碍者
の社会進出の可能性はもっと増えると思う。

おれはその送迎をする人が信雄の仕事をすれば
信雄はいらなくなると思うぞ。あまりにもひどい要求だな。
おれの会社でおれがそんな要求すれば？？結果は明らか。
だから障害者って横暴なんだというイメージが広がり、
結果的に障害者を雇う会社が減るんだよ。自分が差別を作ってるんだ。

信雄が40代ならその親は60代後半と思われる。
その年齢で息子の送り迎えを続けるなど可哀想だと思います。
一番いいのは職場の近くに住いを移す事ではないだろうか？
送迎まで会社にやれというのは図々しいのでは？

備品調達係に送迎車を準備する！？
高卒OLがやる仕事だぞ。

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo&root=218&target=257&mode=tree&page=1

こいつはネタかそれとも本気なのか？

明らかにおちょくってるよ。

いや〜、信雄さんグレードアップしてますなあ（ﾜﾗ

そりゃ、その会社に勤める女性達、哀れ・・・・
信雄＝暴君
健常者・信雄の勤める会社・女性＝弱者

いや、ここの社長やり手だよ。
こんなやつがいたら、おいそれと備品を頼んだり出来ない。
だからみんなが備品を大事に使っていることだろう。
上司「あーあ、壊れたよ。誰か信雄に言って新しいの調達してこいよ。」
女性社員「えーあのひとー！？しょうがないから頼みに行くけど、
今度から大事に使ってよ！！あいつにうだうだ言われて
お願いするのいやなんだからね。」
という感じかな。

[257] Re: 障害者の就職について

投稿者名: 丈夫
投稿日時: 2001年2月19日 22時34分

信雄さん、なにをおっしゃるんですか。働くことは権利です。ならば信雄さんが他のトピで言うように

＞障害者の権利は、これを健常者が無条件で受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者である

とのことからも信雄さんの会社は信雄さんが会社に行くのも困難ならば当然の義務として送迎の手段を取らなければいけません。そんなことの前に

＞障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべきなのである

とういうことからも障碍を得ている市民である信雄さんの要求は健常である側と思われる暴君である会社側はどんなに費用がかかっても受け入れなくてはならないと思います。
まして課長代理職という大変に重要かつ責任の重い信雄さんは送迎を要求するだけではなくて、信雄さん専用の運転手つきの車や重要な職務を遂行してく為にも専属の
秘書を要求しても少しもおかしくはないと思います。

信雄さんはつつましい人のようなので、なかなか当然の権利を主張しないようですが正義の革命の為にも当然の要求を会社側にして頑張ってください。
私も信雄さんを見習って頑張ります。
★★★★
その前に、会社倒産するね・・・
健常者は暴君ねえ・・・逆差別発言じゃん。
信雄って、重役並の手厚い待遇し過ぎね・・・
秘書は、自分の金で雇え

おやっ？248 の記事消しているよ。
書いた本人が消したのかい？
「指定された記事は存在しません。」が・・・
↑253 の所、記事コピー貼っているせ。
これ、消せるの？

あらま

260] 障害者雇用と社内の待遇

投稿者名: kazumi
投稿日時: 2001年2月21日 15時09分

私のフィアンセは会社を経営しているのだけど
一時、障害者を雇用した事があったそうです。
パソコンの知識は豊富でしたので、雇ったそうだけど
フィアンセの会社の給与は基本給+出来高制+能力だったそうです
一日にこなす仕事がやっぱり不便な事もあって
健常者の社員より遅いのと、仕事も限られてしまうので
基本給の部分はみんなと同じに設定したそうですが
出来高や能力では押さえて評価しなくてはならなかった
そうです。その障害者の人の個性でしょうから一般に
当てはめてはいけない事だと思うけど、その障害者の人は
連続で仕事をするのは２時間が限度で、それ以上になると
会社の電話で、友達や実家に電話をして３０分くらい
話したり、与えられたパソコンでゲームをしていたそうです。
注意をすると、僕は家では勉強も仕事も（それまでは在宅）
連続して一時間以上した事ないから出来ませんと言われてしまった
そうです。当然他の社員とは同じ給与を払う事はできないから
私のフィアンセは公平に評価をして給与を払っていたそうだけど
やがてその障害者より新人の社員の給与より、自分の給与が
随分少ない事を知ったその障害者の人は、障害者差別だって
言い出したらしいのだけど、他の社員はその人の普段の
働きを知っていたから、基本給がみんなと同じベース
だって事が逆に納得がいかないと私のフィアンセに詰め寄った
みたいで、それを知ったその障害者は、翌日から無断欠勤を
するようになったんだって、約一月、たまに電話やメールで
連絡を入れるけど音沙汰がなかったので、解雇しますって
メールを入れたら、両親を伴って乗り込んできたそうです
解雇の連絡がなかったのだから、その間の賃金の支払いと
給与に対する障害者差別でこの会社を役所に訴えると言われたそうです。
その後、会社はは調査に入られたり、フィアンセは呼び出しをされたり
されたそうです。詳しく調べれば誤解は解けるから
何事もなかったようだけど、私のフィアンセはもう障害者は
雇用しないと言っていました。後から聞いた話では
障害者の社員と給与を同じに設定してしまうと健常者の
社員からかなり文句が出るようです。公平にするのは
難しいみたいですね。

>>256
いや〜、何と申しますか・・平等をはき違えていませんか？その
障害者の人達は。

うん、そーいう困ったちゃんがいるがら・・・・

はっはっはっは！モロ作り話じゃん。
２ちゃんに投稿してるヒマがよくありますね。
まっ、せいぜい今晩もフィアンセとセクースを楽しんでください。（藁）

みんな何かしら障害もってるよ。
森総理、イチロー、アントニオ猪木、ビートたけし、モーニング娘しかり。
君の会社の上司だってどこか心に障害があるだろ？（藁）

=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=++=+=++=+=+=

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>>260
自分の勉強不足を自覚せず、無知故の傲慢さで偉そうに訓たれてるおヴァカ（ｗ

>>262

オマエモナー

＞２６２、＞２６３のオヴァカーどもはほっといて、
>>260あんまし考えなしに「障害」なんて使ってると、どこぞの粘着質が
　「“障害”の定義を答えて見ろ！！」って、ウザイぞ。

。.:*:・'ギコ祭り.:*:・'゜☆。.:*:・'゜★゜'・:*:.。.:*:・'゜☆。.:*:。.:*:
お前は、何者じゃ？

>>264
どこぞ粘着質って、こういう事言っているようなセンセイ方のこと？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=982601708&st=7&to=7&nofirst=true

うんにゃ、このスレの>>161あたりで暴れてたヤツ。別のスレに出張して、ご丁寧にも
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=980332252&st=215&to=216
と長々とﾏｧ･･･

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

ここにも、のんたんは居ねーの？（ＴＴ）
つまらんわー

ねえ？信雄って２ちやねる見に来るのかしら？
なーんて、来るわけないな？

=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=++=+=++=+=+=

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　　＊o＊＊o＊　　　　　　( ゜Д゜ )　　　　　　( ゜Д゜ )　　　　　　　＊*＊*＊
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あっ！ｷﾞｺ祭りだぁ！嬉しい！

段々と心の障害者の溜まり場と化しているのが悲しいです。

この間、車椅子の人が駅の階段で通りかかる人に一生懸命「運んでいただけませんか」
と頼んでいた。でも誰もが知らん振り。
「ここがヘンだよ日本人」で、障害者をネタにしたイタズラ番組について語っていたが、
外国人の殆どは当り前の様に助けようとする。日本人はやはり心の障害者が多すぎるのだろうか。
自分も手伝ってあげたかったのだが、
生憎右手を骨折中で自分からは手伝えなかったので駅員を呼んで運んで貰った事を付記しておきます。

＞274
まず、その車いすの障害者が、階段があることが分かっているのなら、先に駅員に連絡しとくべきなんじゃないかな？
その障害者も要領が悪いのでは？

>>275
階段の段数にもよると思うが。
はじめて来た駅かもしれないし。

段数は10段程度だったかと思います。
その車椅子の人は女性で20代に見えました。
多分見た限りでは先天性ではない様です。障害者になって間が無い感じでした。
彼女も世の中の厳しさの洗礼をこれから受けて行くのではないかと思うと心が痛みます。

ごう慢な車イスの人は､相手したくないょ

大阪・堺市地域に住んでいる車椅子の人に質問です。
今の住んでいる所は、場所移動とても楽ですか？

えっ?
なに
何?

大阪在住の車椅子の方はこのスレッド読んでいないみたいですね。

傲慢な健常者も車椅子の障害者も聴覚障害者も皆皆困り者♪

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　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
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　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　 　　　逝ってよし。 　　 　　　　|　 |
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　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
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ここ、真面目に語ろうとするとヘンな奴が出ますね。
のんたんどっか別のスレに行って下さい。

. （^Ｙ^ ）
　　　　　　 　＼／
　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　 ζ＠｀ 　　 八.　 j
　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　　.. | !　　　 i　､　|
.　　　　 | し　"　i　 　'|
.　　　　|ﾉ　(　　 i　　 i|
.　　　 (　'~ヽ　　!　　‖
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　　　/∵∴∵∴∴∴＼
　　 /∵∴∴＠｀（･）（･）∴|　　　　　
　　 |∵∵／　　 ○　＼| 　　　　　
　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／
　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 今日はまだ出してないだろ？
　　 ＼.＠｀|　　　＼＿/..／　　＼
　 　 　＼＿＿＿__／ 　　　

↑こいつ、心の障害者の上にさらに変態…。
どうにも救いようの無いドキュソ君ですね。
やだな。こんな人。

ζ:::::::::::::::::γ:::::::::::::::::::::::〜:::::::::＼
　　　　　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::⌒::::::::::::::::::::::＼
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　　　/:::::::::/　　　　　　　　し:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　l:｀`ヽ ;;;;;;;;ヽ;;;ノ::ヽ　　　　::::::::ヽ::::::　　　　　　　　　　　　ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::）
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こういう下らん物を書く奴はどこか自分のスレを作って発表会をして下さい。
意味が無さ過ぎて哀しくなる。
この情熱を別の何かに向けてくれ。

もしかして信雄か？

この国はすっかりダメになってしまいました。
そこで、俺は今度の総裁選に出馬しようと思う。
見事当選した暁には、介護・福祉問題を最優先に取り組んでいきたいと思う。
だから、お前等も応援よろしく頼む。
期待していてくれ。

[524] Re: 障害者と結婚の差別

投稿者名: 信雄
投稿日時: 2001年3月1日 18時59分

以前にも申し上げたが、法制化、これしかないと思う。
まずよしかつさんのおっしゃるようなことを広報としてでなく
義務教育のカリキュラムとして組み込む事（毎週一時間など）
障碍を持っている人が幸せに暮らしている所や、働いて
活躍しているビデオなども交えて
それから障碍者に対し差別的な言葉を吐いたり、
障碍を理由に、本人以外の家族や親戚などが
相手の障碍を理由に結婚などに反対した場合
罰則を設ける事が肝心だと思う。

>>291脳がイテエ。。。

相変わらず信雄は・・・・・

毎週一時間も障碍を持っている人が幸せに暮らしている所や、働いて
活躍しているビデオなんか見たくねーよ

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=304&target=304&mode=tree&page=1

信雄の頭の壊れぶりはあきれかえるばかり。
これ程の体と心の障害者は存在しないのでは。
誰だって親は自分の子供が障害者と結婚して欲しくはないと思う。
これは差別云々ではなく我が子の幸せの為に…。そんな親に罰則など考えるのは冷血としか思えない。
本当に好きであれば家族の反対などものとせず、結婚したい人は結婚する。
信雄の考え方は独善過ぎて危険思想だ。

ひっどおーい！！！！
信雄って最低よっ

[276] Re: 何も言い返しません。あなたは恵まれている人です。

投稿者名: 信雄
投稿日時: 2001年3月1日 19時03分

健常者はパチンコをしてもいいが、生活保護を受けている
障碍者はパチンコをしてはいけない、そのように聞こえます
それは差別です。生活保護や、年金は受け取るべき
正当な権利があるものです。恵んでもらっているのではない！
そこを間違えないように。

自分も障害年金を貰っているが正当な権利という気持ちではなく、
何だか受取るのが情けないような気持ちで受取っていた。
でも会社で10年コツコツ働いてきてようやく収入が基準を越え、
傷害年金の支給が止ったが肩の荷が下りたような気持ちになった。
信雄は同じ障害者だが、異質の人間としか思えない。

あれはただの危地害だよ。
俺も障害者だけど、信雄みたいなのは、はっきり言って全障害者の敵だ。

こっちに来て、信雄のHNで書き込む勇気はないんだろうな
あそこの管理人アマチャンだからな、信雄に都合の悪いレスはすぐ削除。

あっちで書き込むと削除される恐れがあるし、あそこの管理人に信雄は守られて好き放題している。
こちらの土俵に引きずり込みたいものだ。

久しぶりに行ってみたけど・・信雄って相変わらずグレートだよね（ﾜﾗ
でもさ、管理人さんも管理人さんだよ・・・真面目な議論をしている
掲示板の人達の足を信雄１人が引っ張っているのを知らないのかね？
信雄は例の掲示板に逝ってよし！だな。

「真面目な議論」してる時点で信雄にとっては差別なんでしょ。
誰であろうと受け入れない。自分が絶対のモノなんだから。

>>303
処置無しですな、信雄は。会社でも陰で嫌われているな、絶対に。
そんな奴を採用している会社も会社だが。

>>304
社会に適応できてないヤツがほざくなよ。
おまえ見てるとうざいぞ！？
信雄が社会に出てるのが悔しいんだろ？

はっきり行って社会では信雄の様に
自己中心的なヤツはいくらでもいるんだぞ？

おまえの様に社会に適応してないヤツには、
信雄が珍しいヤツに感じるのかもしれないが、
それは、おまえの引きこもり具合を証明してるようなもんだな。
頼むからもっと社会に適応して、現実の世界に戻って来てくれよ(ｗ
304≒新型障害者君達へ

>>305
ﾊｧ？

信雄＆>>305も立派な心の障害者。（ﾜﾗ

305を危地害に認定。信雄とつるんでろ！

--------------------------------------------------------------------------------
[279] 生活保護を受けてパチンコをしているのは障碍者だけですか？

投稿者名: 信雄
投稿日時: 2001年3月2日 10時59分

生活保護の場合。障碍者年金の場合とをやや混同しているが
生活保護を受けている障碍者と健常者がいたとしよう
あなたの書き方では、生活保護を受けている障碍者が
パチンコをしているのを悪事と書かれていたが
どのようにその障碍者が生活保護を受けているか
知ったのであろうか？また、生活保護を受けている健常者で
パチンコをしている人はいないのか？またはそれを悪事とは言わないのか？
そこを書かなければ差別となると思う。
もし、本当にその障碍者が生活保護を受けた上で不正に
パチンコなどをする経済力がある場合は何故その人に
生活保護が適用されているかを判断する行政の誤りに
他ならないと思う。また、1日の食費をわずかに削って
（それでも一般の家庭より低いであろうが）楽しみに
５００円なりをパチンコに使う事でそれほど多大なる
重大な不正とは言えないと思うが。生活保護をもらっているのに
つき何万円もパチンコに使う余裕があるのにもかかわらず
生活保護をもらっているのであれは大問題だと思うが
いずれにせよ、生活保護を受けている障碍者のみが
悪事を働いているかのような書き込みは差別だと思う
健常者にだってたくさんいるはず。
それから、私は健常者の男は嫌いだが女性は大好きです。
そのように思われると私は大変悲しい。

>>309
もしかして、これをコピー貼り付けしたのは信雄か？

「私は健常者の男は嫌いだが女性は大好きです。」
この部分だけ、明らかに健常者の男女差別している！！

>>307
社会に適応できてないヤツがほざくなよ。
おまえ見てるとうざいぞ！？
信雄が社会に出てるのが悔しいんだろ？

はっきり行って社会では信雄の様に
自己中心的なヤツはいくらでもいるんだぞ？

おまえの様に社会に適応してないヤツには、
信雄が珍しいヤツに感じるのかもしれないが、
それは、おまえの引きこもり具合を証明してるようなもんだな。
頼むからもっと社会に適応して、現実の世界に戻って来てくれよ(ｗ
309≒新型障害者君達へ

「障害」「障害者」って言葉、ちゃんと使いなよぉ〜
「小春日和」を「春のちょっといい天気」と言う意味で使ってるモンだぞなモシ･･･

305のレスがついてからの、306-307の反応(レス)の速さが笑える
新型障害者って言われて傷ついてたりしてね　藁

じゃ、旧型障害者もあるんですか？どんなの???????

確かに、健常者の中にも自己中心的なヤツはいくらでもいる。
でも信雄のように体と心に障害を持った上にあれほど自己中心的だと
救いようがない。

信雄も最低だがあんな書きこみを放置しているあそこの管理人の常識の
ほうも疑うよ。なんか一連の書きこみを読んでると信雄のイカレタ書き
こみに肩入れしてるフシがあるし。あんな書きこみをまともに扱ってる
人間がいるってほうが驚きだよ。

316の様に多少なりとも建設的な意見を書ける人がいるんだね！！
びっくりしちゃたよ〜

思うんだけど新障的には信雄はカッコウの「いじめ」対象なんだろうね。
健常から馬鹿にされるのが新障、新障から馬鹿にされるのが信雄なわけだね？
弱いものがさらに弱いものをいじめるってこういう事なんだね。
２chは社会の縮図とも取れるね、いやーな縮図だけど。

あ、社会の縮図なんだけど、社会と違うところが一つあるよね。
それは新障はネット上でしか信雄を馬鹿にできないってところ。
なんだかんだいっても信雄は社会に出て、捻くれているにしろ、自分の意見をいえるんだもんな。
対してここの新障はこんなところでコソコソしかできない。
なんつーか、健常からしたら新障より信雄のほうが話しやすそうだよねー

差別問題とかに結論ってないけどさ、ここにいる新障は
信雄と面と向かってお話したら逆にいじめられちゃうんだろうね。

がぅ

>>18いや、案外信雄も人前では無口のような気がするよ

旧型障害者とはなんぞや？新型障害者とはなんぞや？？？
気になるのは私だけだろう・・？

＞318
お前、どっかものの見方が捻くれてない？ よーく考えてね。
信雄より良い就職してる障害者ってうようよいるぜ。
自分でいうのもなんだけど、大きな会社にしろ備品調達係やってる信雄に比べたら、自分の会社やってる俺でも収入面でも、社会的な意味でも上だと思うぞ。
そんな信雄を妬んでいじめる意味なんかない。信雄は明らかにオカシイから、オカシイとみんな言ってるだけだろう。
信雄が発言できるのは、へ理屈でもなんでも通用してしまうネットの世界だけだろう。一方的に意見を発信できるしな、ネットじゃ。人前じゃあいつ何も言えないと思うぞ。あいつが書いてること読んでみろよ、主観しかないし、理屈が通ってない。
あんな意見を会社でもの賜ってるとしたたら、嫌われるのは、誰が見ても明らかだろうよ。

けん 健　　体(心）の状態がよくて元気であること。強いこと。

げんざい 現在　
　　　　　　　　　　時間の流れを三つに区分した一つ。過去と未来との間。

よう　　　　要
かなめ 　ある物事を支える最も大切な部分や事柄、人物
　　　　　　　　
要健者　++++++　しょうがいしゃ　しんしょうしゃ　におきかえて

健康であることの意味と
健康を一部損なっても十分に補える力を備えているという実証と
生命がいかに大切なものであるかを伝えるために
選ばれた
最も人間らしく生きるために必要な人々

そして
現在の健康と引き換えに
生命の意味を　要健者から　学び
自分とまわりの人々に
健康であることの感謝と大切さを日々伝え実践し
要健者の　介護と尊守　を　自身の健康維持とするのが

現健者　−−−−　　健常者　におきかえて

はぁ？

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo&root=218&target=273&mode=tree&page=1
信雄君爆走中。

＼／　　　>>323　全国に広めるの？
／＼〜♀∠＿＿＿＿＿＿

・・・・・・・・・・暇だ・・・もう寝よ。

>>322
318に対する反発の気持ちはよくわかるけど、言ってる事が説得力ないぞ。
もう10回くらい318を読み返して、それから原稿用紙に下書きをして文章をまとめると良いんじゃん（ｗ
あとね、信雄とあなた自身を比較してるあたりが、あなたの卑屈ぶりを強調してるからやめときー(これ核心
とか言いつつあなたより私のほうが社会的地位が高いと思われ（ｗ
ばいび〜

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo&root=218&target=281&mode=tree&page=1
ははは・・・

＞３２８
へっ、お前も同類じゃん。
2ちゃん見てるときって、酒飲んでるからね。いいの、説得力なくっても

[281] 差別ととられないような書き込みをしましょう。

投稿者名: 信雄
投稿日時: 2001年3月3日 09時36分

ここは障碍者、健常者両方がやってくるホームページ
書き方一つで差別であると思われる事がある
その事を言いたいだけであって、別段あなたを
馬鹿にしてもいないし、障碍者の悪事について
否定もしない、ただし、健常者にも悪事は山とある
生活保護のこともまたしかりである。
書くときにはそれらの事に触れずに、ただ、障碍者の
悪事という風に書いては、そのような悪事をしているのは
障碍者のみ、障碍者だからそのような悪事を働いているのだと
とられてしまうでしょう？勉強になりましたか？
その事に注意をして欲しいだけです。
あなたの事を馬鹿にしているとか
そのように思われては、こちらのほうが
大変悲しくなる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★
けっ。
「健常者＝暴君」発言は差別だ！！

（｀∧´）／＝＝＝＝＝＝＝┻━━┻
ПППППП

ほほう？

--------------------------------------------------------------------------------
[528] しかしあなたの発言は乱暴すぎる

投稿者名: 信雄
投稿日時: 2001年3月3日 23時04分

しかしながら、毎回毎回、あなたの発言には辟易しますな
なぜそのように乱暴なのですか？ここは言葉のみの
コミュニケーションの場です。あなたのような物言いは
許されざる暴挙になりかねますよ。
まず、私は差別は差別とはっきり申し上げている！
それに対し、気に入らないのはかまわないが
「非常識」「ジコチュウ」「最低」などの言葉を駆使して
相手を攻撃するのは良くない事ではないか？
そこは、素直に認めて態度を改めたほうが良いでしょう。
意見の違いは誰にでもあるもの。
自分にとって不快な意見を目にしたとき自分の意見に
正当性を追加するのは良しとするが、他者を落としめてまで
自分の意見の正当性を認めさせようというのはどうかな？
ご自分の意見の説得力を著しく低下させる一因になりますよ。
なお、結婚に、わけもなく絶対反対というのはありえない事なので
そんな事を心配する必要はありません。
たとえば障碍者であるので、生活力がないという理由で反対なら
実際の生活ができる給与をその障碍者が得ていれば不当な差別が
立証できますし、障碍者であるため、孫に遺伝の恐れが
というので断るのであればあれば、遺伝子を解析して問題がないのに
それを主張したら差別になるし、少しの可能性でもだめだと
いうのであれば、これからその女性と結婚する男性は同じ検査を
受けねばならないでしょう。私は結婚相手の本人に障碍者というだけで
結婚を拒絶するのが差別であるからいけないとまで言えません。
結婚すればメリットもデメリットもその当事者が受けるものだからです
しかし、本人以外たとえば障碍者と結婚したら、籍を抜くとか
財産を無理やり放棄させるとか、家を追い出すとか
これらの事は今でも平然と横行しています。
これらを受けた場合、障碍者とその相手は、何に助けを
求めればいいのでしょうか？

「やはり法以外にないと思います。」

だから私の意見は法制化なのです。

こわ〜
これじゃ障害者に目を付けられたらおしまいってことね。。。

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[535] Re: しかしあなたの発言は乱暴すぎる

投稿者名: 信雄
投稿日時: 2001年3月4日 08時00分

まず、自分に差別はないと書いているが、
とんでもない、立派にあなたは差別していますよ。
あなたの書き込みの中に立派な差別があります。
あなたはその境遇にないから、差別と思わないだけではないですか？
世間もそれと同じ事が多い！だからこそ深刻と言えば
深刻なのだが、気が付かない！差別をしているのに
真剣に自分は正当であると思い込んでいる場合
よく見かけます。

それから、私は恋愛に於いて助けを求めているのではない
恋愛をし、お互い一緒になりたいという意思が会るのに
それを障碍を理由に差別されたりすることが横行しており
その救済を求めているのです。あなたの論点はまるで
違うところで展開していますな。当人が合意している場合です。
日本国憲法に平等と結婚は当事者間の合意でできるとある以上
守られて当然の権利です。それを障碍者であるという
差別で当人同士に不利益をもたらす事は許されるべきでない
差別行為である。当然の事ではないでしょうか？

差別の一言しか言う信雄って嫌いだ

自分は言いたい放題、相手が反論してくると差別。
信雄は自分勝手な最強最悪の障害者。

あーいうのを馬鹿の一つ覚えっていうのじゃ。

そーいや前から気になったけど、
〜True Blue〜の掲示板の所に「モナー」の書き込みをした人。
あの書き込みのおかけで2ch掲示板の存在を知ったので最初は驚きの連続でした。
今はとても楽しい毎日です。
書き込みした人ありがとう！

A

焼け野原から経済大国にするような前に進むことしかできない馬鹿な世代は心の病にかからないでしょうね。
http://www.hayariki.com/

>>342
何々？何処か分からないぞ向こうの掲示板

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec37bctba9jlhbfbp&sid=1834756&mid=1&type=date&first=1

これカキコした奴って、ひょ〜〜っとして・・・ＨＮは違うけど。

うわっ！！！信雄だよ！っていうか＜僕のやっている運動＞って何！？
健康な女は障害者男性のプロポーズを断ってはいけないって運動！？

パロディーでは？

信雄さんの言いたい事は僕でも少しは解る気がする。
でも、客観的にみれば極端な思想は本人も自覚してるのでは？
僕の両親も障害者で皆に反対されて結婚したそうです。
駆け落ち同然で、結婚当初は布団すら無い状態だったとか。
でも、父はマッサージの仕事、母は洋裁の仕事をして
僕を何一つ不自由なく育ててくれました。
両親ともプライドの高い（？）人で、生活保護は一円も貰っていませんでした。
幼い頃僕が心無しに「家は障害者なのだから生活保護を受けた方が得だよ」と
言ったところ、母が涙をためて怒ったのを未だに覚えています。
結婚てゼロからのスタートですよね。
確かに障害者という事だけで差別をされるのは辛いです。
でも、法に訴えるというのは哀しくないですか？
たとえ親に反対されようが、それを何かの手段に訴えるのはおかしいです。
父は他界しましたが、母はもう一度生まれ変わる事が出来たら
又、父と結婚したいそうです。
僕も又両親の子供で生まれたい。
他人が何を言おうと、どんな視線を浴びせようと関係ないです。
ps 論点から外れた意見でごめんなさい。

>>347
ご立派な両親です。障害云々抜きで。

信雄のレスを見てるとたまにおお、こいつもだいぶまともなことを書くようになったか、
と思うこともあるけど、それも一瞬。文の最後には意味不明の法制化、
罰則化の羅列。こんなやつの肩を一瞬でも持ったのは不覚である。

ここでも吊るしあがってたのね信雄ちゃん４歳。
ＴＢの運営も変だけどね。

日本共産党　｛２００１年予算案の焦点1-12｝
（１）“景気も財政も悪化させる”
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0105/210105_2001yosan_1.html
（２）社会保障 前提は「国民への負担増」
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0106/210106_2001yosanan_2.html
（３）雇用 失業高水準なのに給付削減
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0109/210109_2001yosanan_3.html
（４）軍事費 海外派兵能力いっそう高める
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0110/210110_2001yosanan_4.html
（５）公共事業（上） 破たんの「景気対策」を続行
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0112/210112_2001yosanan_5.html
（６）公共事業（下） 環境破壊の空港整備推進
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0113/210113_2001yosan_6.html
（７）文教 公立学校の施設整備費微増
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0117/210117_2001yosan_7.html
（８）農林水産 縮小、崩壊に追いやる予算
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0118/210118_2001_yosanan_8.html
（９）地方財政 赤字地方債発行で借金漬け
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0120/210120_2001yosan_9.html
（10）科学技術 原子力偏重変わらず
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0123/210123_2001yosan_kagaku.html
（１１）大企業本位の「構造改革」推進 経済産業・中小企業
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0125/210125_2001_yosan_11.html
（１２）税制 庶民大増税は参院選後に先送り
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0126/210126_2001_yosan_12.html

ココには信チン来てないのね。

上の信チンの反論コピペって全部オレ宛のレスじゃん！・・・やーなの！

オレはＴＢのホスト規制に遭っちゃいました。

ココじゃ信チンにはヘビーだよなぁ・・・。
誰か連れてきてくんないかな？

信チンのホームページできるの楽しみ。

>>352
やっぱり２ちゃねるの人なのか・・・
でも、私も一部アクセス制限している！
たまに、抜け道しているわ

どこの人でも一緒だよ・・。
２ちゃんでもノーマネットでもどこでも同じこと書くよ。
アクセス制限なんて、ブッこわすのは簡単だけど、それより何より信チンみたいな珍種？をあやしてるＴＢの神経疑ってるよ！
管理人には連絡板で書いたけどね。

あんなこと言いたい放題やらせてたら、福祉従事者減っちまうよ。

もうあそこは障害者、及び　”特殊な”健常者しか来なくなるでしょう。
そっとしといてあげたら？
障害者の「野望」を吐露しあえる場所も必要でしょう。

>>352
たぶん自分の気に入らないレスはＡＬＬあぼーんだから
まともなＨＰにならないはず・・・

信チンのＨＰは会員制だな。
ＫＫＫみたいになっちゃうかも！

オレのこと会員にしてくれっかな？

もー寝よっ。

まー！私も寝よー

へー、ロシナンテのしっぽってここの住人だったんだ。
ここってクズばっかりだよね。偏差値もろ低そう。
負け犬のしっぽに改名したら？

>>359

偏差値のことはあまり言わないで♪

〜管理人の履歴〜

出身校 私立富士が丘幼稚園、市立愛宕東小学校（転校）、
市立多摩第二小学校、市立和田中学校、都立府中東高校、
私学帝京大学

信雄の言っている趣旨って､障害者の本音。
だから､TBで滑稽なほどアホな醜態をさらしている信雄は受け入れられている。
信雄の遠吠えを読んで思った。
「障害を持った人に関わるのは恐ろしい」って。
これって､他の障害者に失礼な言い方だとは分ってはいる。
が､信雄の存在を知ったら・・・・・さ。

>>360
だけどロシナンテなんて三流大学でも入れるレベルじゃないよ。
シナプスが普通の人間より少ないね。そういう意味では脳の障害者
だね。同情する。焼き殺せば？

>>361
確かに信雄を支持している障害者ってちょっと怖いね。
俺もそーゆー障害者には､絶対に関わりたくない。
障害者が市民､健常者が暴君。
ぢゃ､信雄はナニサマよ､おい？

障害者は怖い。
信雄の意見が極論だと誰も突っ込み入れないし＞ＴＢ
入れていても、そく削除か。あそこの管理人って。
削除するヤツ自体が「暴君」と思うんだがねえ。

「臭いものにフタ」・「事なかれ主義」・「ホンネとタテマエ」。

てめぇの周りだけはキレイに見せたい・・・これは誰でも同じ・・オレだって思うし、信雄なんか曲例だしＴＢの管理人も然り。

ただし、その自我の確立のために責任転嫁したり非難したりはサイテー！

その行いを正当化すべく、勝手にサイトで規則化したり（そもそもネットの世界ではナンセンス）、法制化云々なんて・・・無人島でヤッてくれって感じ。

しかし・・・。
これだけアッチコッチで叩かれて、信雄もココは覗き見しているはずだが、ココには登場しない。
ＴＢから出てこれない程度だとして、たとえ論調は立派でも、幼稚な主張なので危険因子まではいってないと思う。

でも、２ちゃんに出てきたら、面白いようにイジられてしまうだろう。

Ｙａｈｏｏでは今朝、女性障害者にトドメ刺されてたみたいだしなぁ。

信ちゃんそろそろ止めたほうがイイんじゃない？

ロシナンテのしっぽさん、
どんなのが削除されたの？ここに貼ってみて？
信雄が言ってるロシナンテのしっぽさん作「信雄がモテルオトコになる方法」ってやつ、どうゆうの？

ＴＢにも残ってないしなぁ・・・どんなこと書いたのか忘れました。

ＴＢは出入禁止だから、オレは見ることできない・・・管理人もなんだかんだ言われてはた迷惑だろうね。

今となっては「信雄がモテルオトコになる方法」は幻想かも。

「今までのことはジョークです」って・・信雄が登場したら、モテるようになるかも。

でも笑えないジョークだったしなぁ。

しかも最悪なことに、カレはジョークのつもりじゃなくて真顔だからねぇ。

よくさぁ・・子供がモノに頭ぶつけて泣き出すと、モノのせいにしてあやしてる母親いるじゃん。
信雄も同じように責任転嫁だけ上手に教えられてきたんじゃないのかなぁ・・。
泣いてる子供に「注意しろ」って教えるより、ソコにモノがあったのが悪いってなだめたほうが簡単に泣き止むもんな。

介助者はおふくろさんだけらしいけど、あれじゃまともなヘルパー雇うのムリだわ。
オレだったら叩いちゃうよ！

信雄は「会社に通勤の送迎まで要求してる・・」なんて書いてたけど、何かしら特権階級のような啓蒙されて育ったんだろうね。

とにかく・・障害者のイメージを著しく傷つけていることだけは確実だと思う。

障害者となんの関わりも無い平和ボケの健常者から見られたら、信雄の印象はひときわ強烈だから、
「障害者ってワガママ・・気持ち悪い」なんて言われてもしかたないような気がする。
その意味では有害な存在だ。

オレもモテないので、その点では信雄の言いたいことは解る。
フラれるたびにそのオンナを十字架に貼り付けてムチ打ちしたくなるもん。（笑）

その点で信雄は紳士的？


もう４０過ぎじゃ・・・たぶんあのまま。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec37bctba9jlhbfbp&sid=1834756&mid=10
>>365さんのカキコしたトドメはこれです。
（長くてすまそ）

何とかのしっぽさんは純粋だな。
ＴＢはもともと障害者の地位向上・権利拡張を目的としてるんだから
そもそも健常側からの批判なんて百害あって一利なしのスタンスなんだよ。
君がつまみ出されたのも、結局君なんかより信雄氏の方が大事なお客さんだと
判断されただけの話。嘲笑もんだな。
書いてあるだろ。議論する場所ではないって。
常識非常識云々ではなくて、こういう戦いは力関係が全てなんだよ。
その意味では、信雄氏の方が遥かにリアリストだよ。
現実に君は排除されて、発言する機会を永久に奪われて
しまったんだからな（笑）
ここで削除された書き込みなんか貼り付けても負け惜しみとしか
映らないよ（笑）

そーだよな。

歯が痛い患者にカンチョーした気分かもね。

３６９って・・・・・

なんか怪しいぞ

こいつ信雄だ！！

とうとうご本人様ご降臨ってか？

ね〜、ロシナンテさんて、いくつ？　何してる人？
なんか知り合いにそっくりなんだけど。神奈川在住だったりする！？

>>なんか知り合いにそっくりなんだけど・・・

職業は信チンの遊び相手。

かわいそうな知り合いだね。

神奈川なんて･･そんなイイとこ住めないよ。

こんな質問マジメに答えられっか！

キャバクラ行ってきやーす。

キャバクラ行って差別反対運動してきます。
ついでにプロポーズ断ったら罰則運動もしてきます。
そんでもって・・近々法制化になることも宣伝してきます。
そんでエッチして帰ってきます。

春が来る〜♪
新しい女性社員の来る季節〜♪
今年こそあの娘を狙う〜♪

信雄って､屋風で正論言われちゃったんで落ち込んでるのか？（腐

しかも女にな。

ほう？

おい、信雄
こっちでもお前の得意な差別節、聞かせてくんねえ。

２ｃｈには似非右翼が多すぎるよ、悲しいね。

>>381は真性の右翼なの？

確かに、信雄のクサレ差別節に迷惑する障害者の方が多いだろうよ。
４０代の男で就業者だというのに。みっともないな信雄は。

＞1
＞ここのホームページで率先して障害者に「何の為に生きているのか」
＞「障害者はいらん」「気持ち悪い」等々酷い事ばかりカキコしている人がいますが、
＞そう言う人こそ「心の障害者」だと思います。
じゃあ、そいつらにも税金の一部をくれるか？国は。
お前の論理は、「障害」をネタにし、バカにしてる。

信雄って､結局井の中の蛙。世間知らずなのさ（藁

みーんな信雄の今後の発言を楽しみにしてんのね
さて､どーいった奇策をかましてくれるんだろう＞信チン（ﾜﾗﾜﾗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=
1834756&tid=bec37bctba9jlhbfbp&sid=1834756&mid=11

女性障害者にまたトドメ刺されてます。

ん？？リンク先に逝けんぞ？

>>368のリンク先から逝ったほうがいいな。
しかしこの掲示板では誰も信雄だ、と一言も言ってないのに。
また、立場が悪いとなれば引きこもって出てこない。あっちの掲示板みたいに
表面上を取り繕ってくれないからね。
コピペの偽物の可能性は・・・ＹａｈｏｏＩＤからして本人だろう。
コピペだったらＩＤはnobuoになるだろう。

＞384さんへ
以前も書いたのですが、実は自分も障害者です。
表面から見たらどこが障害者か分からない程度の障害ですが。
私は障害者だからとあからさまに差別意識を持ち、バカにする人を
「あなた達も心に障害を持っている以上同じ障害者では？」と問いかけたい気持ちでスレを立てました。
税金云々は別問題では？敢えて自分も障害者だから書きましたが、「障害をネタにし、バカにしている」と曲解されるのは困ります。

1さん、がんばれー！

身体障碍者＝健常者＞知的障碍者＞＞＞＞＞精神障害者（心の障害者）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec37bctba9jlhbfbp&sid=1834756&mid=11

長くてごめんね。>>387のリンクだよ。

信雄よ・・
あんた、ナリスマシなんてテク知ってんだな。

ここでも別人３６９号やってるみたいだしさ、他の掲示板でもやってる。

他人を欺くなんてワザだけは、一人前らしい。
（否定はするだろうが、他も含めてほぼ間違いないと確信している）

どんなことしても自分中心に地球を回したいらしい。

少々ノーミソ病んでるだけかと思ったが・・・ネイティブのクソ野郎かもな！

ここで信雄語つかって反論してみろ！！

信雄はそんなに気の利いた男じゃないと思うけどなぁ。
自分の弱点（結婚問題）なんかも無防備にさらけ出しちゃうし、
そんな器用な真似が出来るならあんなにカリカリしてないでしょ。

369は単に他人の尻馬に乗っただけの別人だと思うよ
（恐らくTBの常連の障害者）

あ、ちょっと気付いたんだけどロシナンテさんは少々言葉遣いが
荒っぽいところがある。
人によっては煽りと受け取られかねないし、特に信雄のような中高年層には
若者にタメ口きかれるだけで感情的になる人は多い。
余計なお世話かもしれないけど、内容的にはまともでも言葉遣いを
（削除の）口実にされる危険はあるよ。
まあTBはちょっと偏向してるけどね。

>>395＝信雄

ロシナンテうざい！！
ＴＢ追い出されたからって喧嘩の尻をこっちに持ち込むな！！

俺はそうは思わん。
ＴＢから追い出された経緯には興味がある。
身障者の本音が聞きだせたという功績が大きいし。
奇麗事だけで表面上を取り繕っても何も解決はしない。
解決した気分に浸れはするが。

信雄のバカ話を障害者のホンネと受け取られても困るんですけど…

そうだね。スマソ。
でも、信雄のレスに右往左往して結局無難なほうを追い出す姿勢というのが
見えた。あんな姿勢だから障害者全員が言っているように受け止められかねないのでは。

しかし屋風のほうでは四面楚歌だなあ。
ああなっても出て行って自分の主張と貫く根性はないものか。
あっちで叩かれたら逃げ出し、こっちで叩かれたら逃げ出す・・・
それなら最初からカキコすんなよな・・・

ロシナンテの文面それほど荒っぽいとも思わないけど？それ言っちゃったら
信雄の文面なんて一見キレイな言葉を使っていても内容が最低じゃない。

＞402
少なくとも信雄は侮辱（差別）と感じたんだろうし、
その旨を管理人にしつこくメールしてあの結果になったんだろう。
その中で言葉使いについてもクドクド書いたに違いない。
その程度の信雄＆管理人なんでしょう。
信雄みたいな相手には僅かな口実も与えるなってことじゃないの？

>>402
いや俺も全部読んだわけじゃないが、あれじゃあっちのやつらが怒りだし
っても無理ないんじゃないか。
402は削除済みのやつを全部読んだのか？
「信夫をモテる男にする条件」をたまたま読めたが、完全に墓穴掘ってるぞ。
ＴＢの思う壺だ。こいつ消防か！？と思ったよ。いや、まじで。

第一相手の掲示板に乗り込んで追い出しくらうなんてのは、本来２ちゃんねらー
の鉄則に反してるだろ。

オレのことはナニ書いてもいいっす。

それよりも、無関係の善良な第三者を護るべき。

真剣にそう思う。

悪役を買って出たつもりはないが、あの慇懃無礼は２ちゃんでも見たことない。

ＴＢの

上ごめん。ＴＢ関連のはリアルタイムで見てたから削除された
ものも知っているよ。信雄のような基地害を煽るようなこと
書くなって意味もよく判るんだけど書かれるようなこと書いて
いるんじゃないかな、と。

ＴＰＯの問題でしょうな。
煽り方も色々あるってこと。
使い分けできない奴はこういう目に遭うといったところか…

TPOか、、、、ﾜﾗﾀ

ロシナンテの書いている、２ちゃんでも見たことのない
慇懃無礼さ、というのにはげしく同意。

なんかここ読んでると２ちゃんねらーのみなさんにも
面目というのがあるみたいでおかしい。
身障者が信雄を身障者の代表だと思われたくないのと同じで、
ここの住人もロシナンテを２ちゃんの代表だと思われたくないわけね？（藁
２ちゃんねらーがプライドもってるなんて超笑える。
そういう私も初めから２ちゃんにはいたけどさ。

信チン､墓穴掘ってるよ。
自分にしっかりとした考えがあっての屋風での発言だったなら､もう一度屋風に出ていって
発言しろよ。正論言われたら逃げ惑う。ブ・ザ・マ

>>412
信雄、屋風から逃げ出したらしいぞ
結局、バックグラウンドに自分のシンパがいなけりゃ逃げるんだなこの男

屋風ＩＤも消してたみたいだし、
ＩＤ変えて再挑戦てか？？

>>412
ロシナンテくん？
精神科逝った方が良いよ。

ﾛｼﾅﾝﾃ君はどこも悪くない！
ふふふふはTBの常連？

信チン、屋風にて轟沈。自業自得だが　（ﾌﾟﾌﾟ

削除人にはやはりIPまるみえの模様。
カキコにいちいちＩＰが記録されます。
黒ムツ騒動で、警察から怒られてシステムが変わったみたい。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=984224667

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=7kbaa7a4h2hb2&sid=1834756&mid=1&type=date&first=1

長くてすまそ・・どうやら別のＩＤでまたカキコしているらしい・・
グレートだよ（ﾜﾗ

また俺スレが上がってるぞ

>>411

偉そうな口叩くなよ、キチガイ
お前もクズの厨房だろうが、キチガイ
わかたっか？　キチガイ
何度も言ってやるよ

TBの第二掲示板で､信チン宛てに質問している人がいるけど信チンは
それに一切レスしてない。
よっぽど､屋風で轟沈した事で落ち込んでるのか？（藁

[557] 553番記事削除につきまして

投稿者名: 管理者
投稿日時: 2001年3月12日 18時35分

記事ＮＯ553番は〜True　Blue〜☆規約第８章に抵触します内容でしたので、〜True　Blue〜☆規約第９章２項によって本日削除されました。

[553] 信雄さんはどのような世界をお望みなのでしょうか？

投稿者名: *****
投稿日時: 2001年3月11日 12時36分

はじめまして、ＫＯＵと申します。
私は既婚の健常者です。

信雄さんに伺いたいことがあり、投稿させて頂きました。

信雄さんはどのような世界をお望みなのでしょうか？
差別のない世界ですか？
健常者と障害者が何の隔てもなく生きられる世界ですか？
それとも違うものなのでしょうか？

信雄さんの書き込みを拝見させて頂きましたが、直接ご意見を
伺いたくなり投稿させてもらいました。
ご本人様でも、信雄さんをよく知っていらっしゃる方でも
私の質問に答えていただければ幸いです。----------------------------------------------------

ＴＢの管理人の相変わらずの＜信チン庇い＞には､呆れ果てる。
丁寧に質問していても､削除。
信チンが方々で毒づいてるのを知っていて庇ってやんのな。
屋風であれだけウンチク垂れたんだから、これ位の質問されてもおかしくあるめえ。

結論＝信チンとＴＢとＴＢの管理人､逝って良し！

障害者＝社会的弱者
弱者の意見＝正論者
擁護＝規制
こんな図式を、さも平和活動のように見せかけつつ誘導するという、非社会的・非民主的で怖い。

障害者が物理的に社会生活上の弱者であることは認めよう。
これには救済ではなく支援を惜しまない。
偶然にも信雄が障害者であるがゆえに日常の行動で「困り事」があるならば、隔てなく支援しよう。
しかし、信雄個人の卑屈な差別意識から、「障害者＝社会的弱者」を楯にして非人間的な主張を強要したり、または衆人を啓蒙しようとするなら、徹底的に差別待遇してあげよう。

この世は多義の意味で言う弱者中心の世界ではない・・・あくまで協調性・生存力のいずれも持ちえたモノだけが生きる世界である。

弱者・少数派はいつも正しいなんて世の中なら、地下鉄に毒撒き散らしたことさえ善行になりかねない。

規制の中に擁護の要素もわずかにはあろうが、真の擁護は協調の中にこそ存在するものであり、またそれに賛成しないというものに強制してはならない。

ＴＢの掲示板には興味が失せてしまったが、買いかぶりだったのか。

＞ロシナンテのしっぽさん

そう、TBは所詮「後ろ向きで生きている障害者の馴れ合いの場」だと自分も思う。
あそこの状態では､リベラルでありたいと思う健常者は付いていけない。
例え「障害者に好意的に接したい」
　　「障害者のために何かをやりたい」
と考えている人間をも､その異常なまでの
障害者＝社会的弱者
弱者の意見＝正論者
擁護＝規制
と言った偏狭な思考回路から､遠ざけていると思う。

結論）ロシナンテのしっぽさん､TBでのあなたの信雄氏に関わり方にも多少揶揄した
　　　部分も見受けられたが、あなたの考えは正論と言えよう。

>>424=>>425=>>426

自作自演ごくろうさん　　（ﾌﾟ

ロシナンテのしっぽは・・・いつも１人だけだよ。

セコイまねしないのがモットーなの！

おまえは虚言癖の持ち主か？？？
それとも人格障害か？？？
はたまた本物の精神障害者か？？？
文体を変えてるつもりだろうがお見通しだよ
いつまでこんなことやってるんだ？？？
バカか？？？
あんまり調子に乗るからいくつかの障害者団体に連絡したよ
法的措置の準備をするといっていたよ
首洗って待ってな　藁

うわここがこんな事になってんだね。
俺さあの板によく真面目なこと書いてる『Ａ』って言う介助者なんだけどさ。
ここの人達は信じてくれないかな。ほんとなんだけどね。
信雄さんさあ、固くて生きててきびしそうなんだけどさ、
あれってあの世代の障害者手帳持ってる人達に結構多いタイプなのね。
この手のごちごちのこじれた『障害者　対　健常者』って感覚を持ってる
連中が多いんだよね福祉業界の大御所って。福祉従事者としてこういう考えを
何とかほぐせねえかなって思ってるんだけど、大変だわ。
俺と同世代の障害者って、普通に俺とかと遊んでるんだけど、
あの世代はそういうことしない人多いね。

なにこんなところでこんな事してんだ俺は。
板の趣旨にそぐわなかったら申し訳無い。

まあ俺は今後もあっちで信雄と遊ぶつもりだし、
今後も俺なりにいじっていくから、チェックしててね。
またくるわ、たぶん。

>>431です。例の信雄氏に対するレス・・削除されないうちに
どうぞ。

４２９も信雄だろ？

まぐろ美味しかった！

＞４３２さん・・オレには４３１見えない（ことになってる）んだよね。
持ってきて。

＞４３０はおよそ誰だか検討つきました！
なるほどね・・、
古い世代こそバリアフリーの恩恵享けてないからなぁ・・。
でもバリアフリーと自由恋愛はカンケーないからなぁ・・。

いよいよナリスマシも板についた様子。

そろそろ締めくくれよ信雄！

「信雄・・アンタもキンタマ持ってんだろ？・・・あんたのモテない最大の理由は、悠々としてないというところだよ・・・ここ一連のことで思いっきり壁高くしたな」。

首はオネーチャンに洗ってもらって、いつでもキレイだよ。
団体でも組合でも連れといで！

バリア強化運動家＝信雄へ。

だんだん飽きてきたバリアフリー運動家＝ロシナンテのしっぽより。

らせいあタン、ﾊｱﾊｱ・・・

ロシナンテ、ﾎﾓ！？？？？

ロシナンテのしっぽ氏が見れないと言う事なので、お節介ながらも表示しました。
/////////////////////////////
[557] Re: 厳に慎まれたい
投稿者名: 中指濡男
投稿日時: 2001年3月12日 23時02分

蒸し返してごめんちゃい。
ヤフーと２チャンで話題沸騰です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec37bctba9jlhbfbp&sid=1834756&mid=1&type=date&first=1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=980352309&ls=100

前置きはさておき。
＞障碍者の権利は、これを健常者が無条件で受け入れねばならず、
＞それに異論を唱えるえるものはすべて差別主義者であると言わざるを得ない。
何故に無条件に受け入れねばならなくて、異論を唱えると差別主義者に
なっちゃうんでしょうか？

＞あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして
＞断わられる事はあってはならない。
障害当事者対組織（会社、学校、行政）なら話はわかります。
でも結婚は個人対個人の問題。

＞もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、
＞刑事または民事で訴えられるような法律の整備こそが最優先で、〜云々、中略〜
ということは、愛の告白を拒絶した相手を訴えるの？
訴えられるのがイヤで交際・結婚して、それで幸せ？
法的拘束力が伴うってことは、告白された側にとっては
半強制的に交際・結婚しなければならないってことでしょ？
しなかった場合、刑罰か罰金が待ってるわけだから・・・。

＞障碍、健常のお互いの理解などは不可能です。
＞健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、
＞強者と弱者、互いに理解しあえないことは当然と言えば当然である。
相互理解は不可能だし、理解し合えないことも当然といえば当然。
これはある程度賛成。
でも何で健常であることが暴君なの？
こんな理屈を成立させられるあなたの方が暴君でしょ？

＞自分も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく
〜中略〜
＞昨年などは20人以上の女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、
＞みな障碍を理由に断わられてきたという、あからさまな
＞差別を受けてきたのである。
愛を告白したのは理解しあえないことが当然の、暴君（＝女性健常者）オンリーなの？
相互理解可能な市民（＝女性障害者）に告白したりされたりってことはないの？
仮に女性障害者に告白したことがあるなら、少しばかり理屈に整合性はある。
もし告白したことがないなら、あなたこそ差別主義者です。
そんでもって女性障害者に告白されて受け入れたなら
交際なり結婚なりしているだろうから、こんな理屈は考えつかないと思う。
一番重要なのは、女性障害者から告白されてもしあなたが拒絶したことがあるなら、
あなたのいう法整備がなされた社会では、あなたは刑事・民事で訴えられる。

＞真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は
＞健常者と障碍者が話し合いをすることではなく、
＞障碍者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべきなのである。
わけわからん。

申し遅れました。
暴君（＝健常者）ではなく一市民（障害者）です。

[558] 557番記事削除につきまして

投稿者名: 管理者
投稿日時: 2001年3月13日 09時32分

記事ＮＯ557番は〜True　Blue〜☆規約第８章に抵触します内容でしたので、〜True　Blue〜☆規約第９章２項によって本日削除されました。

自らが障害者なのにも関わらず、障害者の立場を貶める男。
それが信雄 (藁藁

このスレを、これほど楽しくしてくれたのは、ノブちゃんに他ならないね。

〜True Blue〜☆規約第８章の一部改正 投稿者：管理者 2001/03/07(Wed) 09:58 No.58 [返信]

第八章
投稿禁止事項
暴言、個人（法人も含む）への誹謗中傷、汚い言葉を連ねた文章、
差別ととれるような内容の文章、各会議室の場合はそこで話し合われる
事でない内容、アダルトな内容（真面目な性の悩みなどはのぞく）及び
アダルトサイトや風俗店のＨＰ等への管理者の許可のない直接のリンク、
管理人に無許可での商行為、及び広告の掲載等、（ただし非営利目的の
ＨＰ宣伝及び、個人的な物品の取引は違法な物品、１８歳未満が購入
できないような物品、または情報を取引しない限り可とします。）
著作権の侵害にあたる書き込み個人宛のメールの内容などの引用や添付
（プライバシーの侵害）または無許可によるＴＢの記事を引用した他
サイトへの書き込みやそのレスなどの、ＴＢへの逆輸入投稿やその他
目に余るような文章。（当サイトのいずれの場所にリンクを張った場合も、
そのリンク先の文章が第八章の内容に抵触すれば同様の扱いとします。）
また、おおよそ理解不能な意味不明の文章、宗教的な文章などの投稿は
できません。

　

>>342です。ロシナンテさんごめんなさい・・

>>441
＞暴言、個人（法人も含む）への誹謗中傷、汚い言葉を連ねた文章、
＞差別ととれるような内容の文章、各会議室の場合はそこで話し合われる
＞事でない内容

わははは
いくらでも恣意的な解釈が可能な規約ですね。

でもさぁ・・因果応報ってゆー話しもあるよ。

こんなヘンテコリンな規則作ったおかげで、自分の庭に迷い込んできた狂犬殺せないんだもの。

家人も噛み殺されるか、狂犬が衰弱するまで待つか・・それとも感染したか。

まだ元気あるみたいだし＠４４１

どっかにどなたかが書いてたけど、この年代の障害者には多い思想だって・・・でもさぁ、ほかのサイトじゃ、別人で「ボクは虫も殺さない・・・」みたいな紳士ズラして平然と書き込みしてるトコもあるんだぜ信雄って。
寒気するくらいの多重人格で判官びいき。
その書き込みどこに書いてあるかは言わないけど。

つまりさ、思想とかゆー高尚なものでなくて、単に詐欺師みたいな人間なんだよな。
ここでだって相変わらず「名無し・・」じゃん。

土壇場になっても真っ向勝負できないヤツなんだよ。

でもでも、世間一般の人が信雄の話しきいて、「障害者代表の声」だとはまさか思わないだろうから、大丈夫かもしんない。
ヤフーでも下がってるし・・・アレをまた持ち上げるほどの度胸はないでしょ！

ＴＢでやってるだけにしてもらえばイイんじゃないですか。

クスリは無いってわかったから、死ぬまでほっとくしかない。

>クスリは無いってわかったから、死ぬまでほっとくしかない

成る程､信雄に関しちゃその通りだな。
TBにも流石に最近出てないみたいだな。自分二重人格的発言をTB常連にも
読まれちゃったから､立場が無いんだろう。
まともな人間だったら普通、恥ずかしいもんな。
信雄に人間としての羞恥心があったらの話なんだが。

ニュース議論版より

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 11:53
こんな、人格に問題ありな男とは結婚したくないわ。
自分の性格が悪くて結婚できないのを、障害のせいにするなんて嫌だね。
ハンデキャップを背負っていても、結婚してるひとは、いっぱいいるのに。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 12:10
＞今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を
＞告白して来たが、みな障碍を理由に断わられてきたという

みんなやさしいね。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/13(火) 12:23
>>22
確かに。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＃誰も本当のこと言ってあげなかったんだねえ。
　「私、障害を持つ方の妻としてやっていける自信がないんです」
　とかなんとか差し障りのないこと言って逃げちゃうんだろうね。
　それを真に受けて、相手が受け入れてくれない筈がない、きっと
　相手の周囲の者が障害者との結婚に反対してるんだ、と考えるんだろうな。

　この人、健常者の友人は一人も居ない、って言ってるし
　ひょっとするとこの人の半生で友人関係なんてなかったんじゃないかな。
　生まれてからずーっと親子関係のみ。
　それじゃ自分が誠意を持って告白してるのに拒否されるなんて
　信じられないだろうなあ。親も他人も区別つかないんだもん。
　甘えさせてくれない怒りが健常者に対する処罰化に向かったんだろうなあ。

　この人見てると大きな幼児みたいで哀れだよなあ。
　あまりからかう気にはなれんなあ。
　そばに居て欲しくないけど（笑）

[559] Re: 信雄さんはどのような世界をお望みなのでしょうか？

投稿者名: 美帆
投稿日時: 2001年3月13日 17時30分

えーと美帆です。ＫＯＵさんはじめまして
信雄さんがどういう世界？？社会かな？？
を望んでいるかですがちゃんとスレッドに
書いてありますよ。全部目を通していますか？
他のサイトの掲示板に、ＴＢに来られなくなった
人が始めの信雄さんの書き込みだけを掲載して
騒ぎ立てているようですが、まずスレッドの
書き込みを全部読んでみてはいかがでしょうか？
それから私からもＫＯＵさんに質問なのですが
そちらの掲示板にもＫＯＵさんの書き込みを
見つけました。丁寧な言葉を使って
書き込みをしたのに消された、信雄、管理人
逝ってよしという書き込みがありましたが
あれはＫＯＵさんが書いたものですか？
消されていませんよ。最新の書き込みが
上に来るので、見落とされたのではないですか？
良心があるなら訂正してください。
結論、TBモロとも逝って良し

ロシナンテ君、君の醜態も向こうから観察されてるぞ。
もう信雄に物が言えなくなったんだから勝負はついている。
ここでいくら叩いても負け犬の遠吠えを地でいくようなもんだぞ。
往生際が悪過ぎるぞ。いい加減にしたまえ。

それとね、管理人の心配してるようだが見当外れもいいとこだぞ。
この規約のおかげで君を公明正大に、堂々と追放することが出来たんだから
管理人は喜んでるぞ。
だからあんなに木で鼻をくくったような態度が取れるんだよ。
連絡掲示板のことだよ。君の一方的な思い込みと管理人の冷静なコメントが
対照的で面白かったぞ。

だってさ・・。

オレのこと論破でもしたつもりでいるんかな？？

どーでもよくなってきたけど・・。

Ｎｏ　ｗａｙ．．．．

おっと・・４４７はまずい。

ここではとりあえず、信雄とオレが吊るしあがってバカやってりゃ済むだけだから、よその板から第三者吊るし上げたりすると、やぶへびの懸念あり。

ＴＢ管理人も商人（あきんど）だねぇ。
内心は知らんけど・・。

早く締めくくれよ信雄！！

ちゃんとヤフーで釈明したりさぁ・・色々責任残ってんだろ！

オレなんか論破したってオナニーにしかなんないよ・・・ココの論客は精鋭そろってるから・・。

先ずは自分のケツ拭いてこい・・・オレ介助してやっからさ。

連絡掲示板の信雄のカキコだよ〜〜ん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

第二会議室のＫＯＵさんの投稿について答えたかったのだが
今回のもめごとを起こしてしまったので、管理人にしばらく
書き込みを遠慮する事で合意しておるので、書き込みができない
メールアドが付いていたら、メールで送ろうと思ったが
付いていないので、一言だけ言うと、私が望んでいる世界は
「障碍があるという事だけで、差別される事のない世界」
という事です。私は真にそれを希求します。また、管理人からも
アドバイスを受けて、知っているのですが、この場をかりて
申し上げておきますが、ＹＡＨＯＯ、その他の掲示板に
私の書き込みを引用しているものがあるそうですが、私は
一切トウルーブルー以外のそれらに書き込みをしたことは
ありません。どこなのか場所もわかりません。まあ、いく気も
今後一切ないが、また大変ひどい事も書いてあるようですが
そのような場所には見に行きませんし、読んでもいないので
まったく腹も立ちません。私の書き込みを面白くないと
思う人たちの嫌がらせでしょうが、お好きなようにどうぞ。
どういう管理になっているのかしるよしもないが、その管理人が
書き込み者の情報をすべて公開出来るなら、してもらっても
私はまったく構わない、私の書き込みは一切ないのだから
また、この場を借りてこの度のもめごとで、嫌な記事を
読まされた人や、世話をかけているトウルーブルーの
管理人には誠に申し訳ないと思っている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

だってさ。

精神障害者っていつの世にも一定数存在します。
平和だと目立つんだよな。

４５２の信チンのお言葉、いったこともないのに＞大変ひどいことを
書いてあるようですが。って語るに落ちてんじゃないの。

４５３さん・・
信雄と一緒にしたら精神障害者の方に失礼ですよ。

４５４さん・・
たぶん近ごろは、ＴＢ行く前にココ覗いてるよ。
ヤフーは誰もレスしなくなったからねぇ・・。

ＴＢ出入禁になったから、しょっちゅう覗きにきてるよ。
夜中でもチョコチョコと、例によって慇懃無礼な名無しレスいれるようになったもんな・・・カラダ壊すなよ信雄。

TBは籠の中の世界。
籠の中で育つ鳥は籠の外に出ると弱くなって死ぬ。
TB会議室入る事はもう諦めたわ。

ＴＢだけで飼われている信雄。
ＴＢ以外での生息は禁止する。
そして信雄の論理は破綻しているのにも関わらず、それを放置プレーにしている
ＴＢの罪は重い。信雄のような差別主義者を矯正もせず､世間様に出す危険性を
考えないのは許しがたい。
よって断罪に値する。

ＴＢの連絡掲示板から

存在価値 投稿者：ロシナンテのしっぽ 2001/03/03(Sat) 23:18 No.45 [返信]

世の中キレイごとですまないことってたくさんあるな・・・。

このＨＰのＢＢＳを観ててそう思った。

ここも「障害者差別をなくす掲示板」や、はたまた２ちゃんの一部のスレッドように存在価値のない井戸端ＢＢＳになってしまうのか。

事なかれ主義という日本人の悪癖で、どれだけズレた世の中になり、どれだけズレた障害者問題が起きていることか。

辛いものは辛い。
甘いものは甘い。
厳しいことは厳しい。
楽しいことは楽しい。
間違いは間違い。
正解は正解。
曲解は曲解。

どれもみんな理解していることだと思う。
そしてそう理解しながらも、道理に叶わないことを黙認しなければならなかったり。
愚か者に「愚か者」と言えない時もある。

しかし、正しい理解を促してこそ正しい友好関係ではないのか？！

来るなと言うならば、二度と来ることもないが。

「まぁまぁまぁ・・」と、管理者は仲裁の手をいれたつもりか。

否定しては進歩がない・・と書いてあったはずだが。

ご意見ありがたく承ります 管理者 2001/03/03(Sat) 23:32 No.46

ご意見ありがたく承りました、ありがとうございました。管理者は仲裁の手を入れたつもりはございません。記事を削除した事がそう思われる原因になったのであれば残念です。管理者は私が管理するＨＰに掲載できないと管理者が判断した記事が投稿されたので、規約に基づきまして削除いたしました。それ以外の思惑はございません。今後も皆様のご意見やお叱りをうけ、より良い管理をしていきたいと思います。貴重なご意見ありがとうございました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec37bctba9jlhbfbp&sid=1834756&mid=1

障碍者差別反対
投稿者: ichi_ningen 2001年3月02日 午後10時50分
メッセージ: 1 / 19
現在の日本の社会は我々、障碍者に対して非常に差別的なことばかりであ
る。過去から現在に至る障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、
差別であった事は火を見るより明らかな事実であってそれを改善すると
いう正義の革命は今以上に性急に行わねばならないのである。

障碍者の権利は、これを健常者が無条件で受け入れねばならず、それに
異論を唱えるえるものはすべて差別主義者であると言わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる
事はあってはならない。もしそれらを行った場合、その個人または団
体に対し、刑事または民事で訴えられるような法律の整備こそが最優
先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方法であると確信している。

障碍、健常のお互いの理解などは不可能です。
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者
と弱者、互いに理解しあえないことは当然と言えば当然である。

自分も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍
を差別視する世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想の為であ
り昨年などは20人以上の女性に自分の偽りのない愛を告白して来た
が、みな障碍を理由に断わられてきたという、あからさまな差別を
受けてきたのである。

真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が
話し合いをすることではなく、障碍者の要求と要望をすべて健常者
と社会が受け入れるべきなのである。

どこのお口で､嘘をおっしゃっているの？
信雄さんの嘘を嘘と分っているのにも関わらず、それを追随しているＴＢ管理人
はマジ痛いですわー

だから､こんな所にもスレが

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=984390053&ls=100

美帆ちゃんから誰か紹介してもらえたー？

本当の障害者よりも、健常者のほうが心の障害者になっちまって
るってことありそうだ。

＞本当の障害者よりも、健常者のほうが心の障害者になっちまって
　るってことありそうだ。
ほんとに、その通りですね、でも本当の（身体的）障害者の上に心の障害者の人も
います。それもまた事実ですよね？

そうそう、障害者でも健常者と同じスタンスを持つ心の健常者も
いれば、健常者でも心の障害者の人もいる・・

何あたりまえの事言ってんだよ！ﾀｺ
ｵﾏｴﾗﾃｲﾉｳｶﾖ

http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b31/usr/zatudan/brd1/bbs.cgi?up=front&low=21&email=&wtpass=

例のＨＰでも信雄君が話題に・・でもここで語られてもねえ（苦笑）

>>469であった話題・・長いので分割で。元はこれね。
（やふうからです）

【メッセージ】
障碍者差別反対
投稿者: ichi_ningen 2001年3月02日 午後10時50分
メッセージ: 1 / 8
現在の日本の社会は我々、障碍者に対して非常に差別的なことばかりである。
過去から現在に至る障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は今以上に性急
に行わねばならないのである。

障碍者の権利は、これを健常者が無条件で受け入れねばならず、それに異論を唱える
えるものはすべて差別主義者であると言わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっては
ならない。もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方法であ
ると確信している。

障碍、健常のお互いの理解などは不可能です。
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、互いに
理解しあえないことは当然と言えば当然である。

自分も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する世の
中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想の為であり昨年などは20人以上の女性に自分
の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に断わられてきたという、あからさまな
差別を受けてきたのである。

真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合いをするこ
とではなく、障碍者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべきなのである

470続き（省略失礼）
それに対する某ＨＰのレス。これも長くなるので分割。
(Ｌｏｖｅ　Ｃａｔ) 信雄さん・・・ですよね(＾＾；　今２ちゃんで叩かれてる(＾＾； 2001/03/07 18:27:20
(Ｌｏｖｅ　Ｃａｔ) ちなみに賛同者はココのリンク先にいますよ(＾＾；　ってゆうか、私だって寝たきりの人にプロポーズされたら断りますよ(＾＾；　私自身も障害者ですし(＾＾；　それを法で裁くなんて無茶苦茶な(＾＾；　・・・って私は今年結婚しますけど(＾＾)　パソコンが空いていたのでなんとなくレスつけてみました(＾＾； 2001/03/07 18:34:26
(×) どーしてこんなにまでヒネた人間できるんだろ？ 2001/03/07 20:29:07
(ＥＬＯ) オレもコレ見た。どんな考え持っててもナニ意見しようと自由なんだけどね。コイツ賛同者いなかったから最後まで論せずに逃げたんじゃなかった？その時点でタダのエゴイスト。 2001/03/07 21:18:01
(×) 賛同者がいるってことのほうが不思議に思えてきた。　しっかし信雄ってどんなヤツなんだろ？ 2001/03/07 21:33:41
(×) 賛同者って・・ひょっとして信雄のゴースト？ 2001/03/07 21:37:03
(Ｌｏｖｅ　Ｃａｔ) ん〜、おそらくね。賛同者って言うより自作自演ぽいかなぁ(＾＾；　Ｔｒｕｅ　Ｂｌｕｅの第一、二会議室とこの文のコピペ元のＹＨＡＯＯ掲示板でも、叩かれていましたね(＾＾；　賛同者は１名しかいませんが。年間２０人以上・・・ってことは１８日に１人って誰か書いていましたけど、いわゆる一目惚れ？(＾＾；　旧字の｢碍｣とか使うあたり、それからこの考え方、女に嫌われる典型的タイプですね(＾＾；　しかも、自分がフられたのを相手のせいにするあたり、ストーカーになりそうなタイプですよね〜(＾＾；　ちなみにＴｒｕｅ　Ｂｌｕｅの第一会議室に約一名賛同者いますよ(＾＾；　賛同者ってゆうか後援者？(＾＾；かな？　こんな障害者がいると思うと恥ずかしいわ(＾＾； 2001/03/08 06:21:05

471続き
(×) 個人の意思を咎める気はないけど、こいつはそれを周囲に撒き散らすところが気に入らない。勝手に卑屈になるのは自由だけど、おもてに出されると見てて不愉快ですね。 2001/03/08 12:57:21
(×) ＴＢ会議室って途中ヌケいっぱいで意味わからん。あれじゃ会議室じゃなくて査問委員会だな。事態は好転しないな・・ってゆうか、信雄は野放しなんだね。 2001/03/08 13:03:16
(　あしたのジョー) 固い信念が古志ていると、受け留められるけど！　　　賛同者ウンヌンより、重たい問題かもね、過去には戻れないから。 2001/03/08 20:47:22
(ＲＸ) いつも長くて嫌だろうから、短めに（笑）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　障害者を化け物に見立てた映画があったのをご存じだろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今となっては考えられないが、このメッセージの主が言うとおり、障害者には長い差別の、虐げられてきた歴史がある。我々が生まれる遥か昔からだ。そうした事実を消してしまってはならないが、障害者の中にはその様な歴史がある事を盾に、健常者に何をしてもいい、健常者は無条件で従わねばならない、などと本気で主張している者がいるのは事実だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分自身がさも、その虐待の歴史を１００年以上も受けてきたのだといつのまにか錯覚しているとしか思えない者もいる。そうした者は健常者に対する嫉妬や、自分の身体へのコンプレックス、社会に接する事が少なくなりがちであるが故の精神の未成熟さから吹き出すパトスをこの様な主張により、正当化している様に思えてならない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして障害者と接している健常者の中には自分が健常であるという事に妙な罪悪感を覚える者がおり、両者の間に奇妙な主従関係が生まれるケースもあるのだ。実はこの様な思考を持つ者は珍しくは無い。困ったものだが。 2001/03/08 23:57:44
(あぁ・・・) はっ、ここは何処？ 2001/03/09 00:31:13
(あぁ・・・) チッ、〜True Blue〜アクセス制限されたあぁー 2001/03/09 00:35:08
(Ｌｏｖｅ　Ｃａｔ) エレファントマン？？？＞ＲＸ 2001/03/09 06:19:43
(べいべ〜) あったね〜。ジョンメリック・・・ 2001/03/09 07:18:04
(×) エレファントマンはキレイな彼女できたけど。 2001/03/09 11:11:38
(ひであき) でも、最後は横に寝て死んじゃったよ 2001/03/09 13:43:26
(×) カノジョできなくて訴えるぞ！・・なんて喚いてるヤツよりラッキーだよ 2001/03/09 14:07:19

472続き
(kazumi) ＱＦとＴＢで障害者に厳しい意見ばかり言って嫌われてるkazumiです。はじめまして、信雄って人話にならない頭でっかち障害者ね。私は既にＴＢで突っ込みたくもならないから無視してるけど・・・あそこまで行くとカワイイけどねえ。でもその信雄ちゃんと正面きって争って、暴言吐きまくった挙句おんだされたロシナンテのしっぽ・・・・・あれもまったく話しになんない、未練たらしく今でもウジウジ言ってる。完全に精神障害者の域・・・('-')そこらじゅうの管理の甘い掲示板に書き込みまくって腹いせ中・・・わたしは信雄ちゃんと同じくらいおばかなそんなしっぽちゃんも好きよね×ちゃん、うふん。 2001/03/09 17:48:37
(×) 暇つぶしにはサイコー！！！！！！！！ 2001/03/09 18:54:59
(×) 暇つぶしにはサイコー！！！！！！！！ 2001/03/09 18:57:00
(あぁ・・・) ふーん。 2001/03/09 23:36:06
(あぁ・・・) わたしの名前はらせいあ２回目の書き込みです。 2001/03/09 23:37:53
(ＲＸ) 「エレファントマン」ではない。障害者＝奇形＝化物、という安易な図式から差別する事だけを目的に作られたものだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなものを堂々と作る事が罷り通っていた時代があったのだという事が言いたいのであって、あまり映画のタイトルに固執しないように（笑）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勿論、映像商品化もされておらず、タイトルを知ったところで観る事もできない（自分も観てはいない）。ビデオ店を回らぬ様にね。 2001/03/10 03:38:56
(Ｌｏｖｅ　Ｃａｔ) アメリカも昔は障害者差別凄かったらしいですしね。　わぉ！Ｋａｚｕｍｉさん？私ファンなんですよぉ(＾＾)　まぁ私が読んでいても信ちんは相手になりませんね。自分の意見に健常者が反論すれば「差別だ暴言だ」って騒いでるし。ってゆうかワタシ的には信ちんの方がよっぽど暴言吐き散らしてると思う。ま、相手にする気がないのでＲＯＭのみで笑い転げてますが。 2001/03/10 07:36:40
(×) またヤラれてるみたい・・・本人行方不明？ 2001/03/10 16:35:40

心の障害者って何ですか？
抽象的な表現なのでわかり辛いのですが・・・

>>456

らせいあたんﾊｱﾊｱ

>でもその信雄ちゃんと正面きって争って、暴言吐きまくった挙句おんだされた
>ロシナンテのしっぽ・・・・・あれもまったく話しになんない、未練たらしく
>今でもウジウジ言ってる。完全に精神障害者の域・・・('-')
>そこらじゅうの管理の甘い掲示板に書き込みまくって腹いせ中・・・
>わたしは信雄ちゃんと同じくらいおばかな

ﾜﾗﾀﾖ

はははー
俺、ロシナンテのしっぽじゃねえけど信雄いぢりしてるよ。
ネタ的に信雄ってオモシレエからな。
美帆ってもの､ネタだな。
こいつ､コピペの意味も知らねえもの。
KOUも気の毒に（藁）

信雄やＴＢは確かにネタ的に面白かったが
ロシナンテのここでのマジレスは見てて痛いな。
おもちゃにされなけりゃいいが。

らせいあも相当イタイヨ。

＞479
追われた者同士か（ｗ

自分的にはロシナンテ君の意見は賛同するところ結構あるけどね〜
でも、ここの板の大半の意見は（表現方法違いこそあれ）信雄は
基地害ということじゃないかな。ところで信チン、彼女が欲しい
みたいだから信チンを応援してる美穂タンかＴＢの管理人なんか
いいんじゃないかね？うまくまとまれば基地害じみた書き込みも
なくなるかな？

＞基地害じみた書き込みも
　なくなるかな？

それじゃつまらん（笑）
ロシナンテの意見も当たり前すぎて段々つまらなくなった。
信雄の今後の暴走を期待してる。

またちょっとお邪魔しますね。TBで信雄さんと遊んでる者です。＞＞４３０
ロシナンテとかほかのTB常連もそうだけど、
信雄さんほどじゃないけど余裕無いよね。
信雄さんが出来上がるまでの過程、隔離教育と社会的阻害の影響を見越して
議論を誘導しながら問題を突き詰めて行こうとしないで
信雄さん個人を追い詰めてるからな。
凝り固まった個人はある意味手遅れなんだから
信雄さんを生み出すシステムをどうにかしようって思わないのな。
結局あそこも真面目にやってるつもりでも、うまくできない奴が多いね。

あそこあきてきたよなんか。こっちのほうがおもしろいかもね。

＞＞これと番号で飛ばすやりかたわかんなくてごめんね

＞４８４
半角でやってちょ。

＞信雄さんが出来上がるまでの過程、隔離教育と社会的阻害の影響を見越して
議論を誘導しながら問題を突き詰めて行こうとしないで
信雄さん個人を追い詰めてるからな。

だって､信チンってネタじゃねえか。
逝ってる事が掲示板によって全然違う。信チンの痛さをＴＢでは目を瞑って
黙認してるしぃ。
障害者の権利向上をうたうＴＢとは言え、論理破綻してるヤツをバックアップ
しているようだから､尚更健常者には認めて貰えない。こーんな事さえ気が付かない
アホタチを眺めているのは楽しいよ。マジで。
問題を突き詰めようとしないのは､ＴＢの管理人の責任だよな。

信チンって童貞なんだろ。
素直に美帆チャンにお世話になればどうよ？（ﾜﾗﾜﾗ

ここのほうがよっぽどマトモだよ。
論客が多く鋭いしね。平均的日本人の感覚してるし。
ＴＢは現状認識が出来ない障害者とその周辺の「単なる楽園」。
認識の甘さをＴＢ管理人が自覚してないのが､１番ダメだな。
信雄の存在、障害者とその立場向上に努めている健常者にひたすら迷惑な
だけだと思うが。
ホラ､さっさと信雄をＴＢから追い出せよ＞ＴＢ管理人　（w

少なくともこのスレッドに「鋭い論客」は居りません。

もう､信雄さんのお友達ったら必死になって頑張ってますね。（和良

介護のプロを自認してる人だったよな〜
「あそこあきてきた」なんて言っちゃって（藁
やっぱりプロはすごいや

なんだかんだで、信雄って人気者でいいね。

４８２へ。

オレも同感・・疲れてきた。

それと・・信雄は隔離教育云々は関係ないよ。
ここに隔離教育の話しは持ち込まないほうがヨイと思います。

もう秋田

ここで信雄のバカさ加減を晒す事は意義があるよ。
少なくても､他のまもとな障害者の為にはな。

少しはﾏﾀｰﾘすることだな＞ロシナンテのしっぽ

>信チンって童貞なんだろ。
素直に美帆チャンにお世話になればどうよ？（ﾜﾗﾜﾗ

もっと信雄には大暴れして欲しい！

４８７には同感。

障害者のＨＰには、どーしても互いのキズナメナメの傾向が強くなる。
それは健常者にだってある。
しかし、障害者だからといって健常者でも通らないワガママを無理強いしたりするのは、大きな間違い。
それにヘンな同情して「かわいそうだ」なんて言ったら、それこそ差別だよ。

差別無く付き合うから、信雄が糾弾されるのは当然。
差別してたら「バカのたわ言」で片付けて終わり。

信雄糾弾の経緯は、みんなが信雄を真人間として付き合ってるからこそですよね。

それを信雄は差別だと言い、ナリスマシしてでも我を通そうとするから叩かれる。

そんな知恵もってんなら、もう少しマシなオンナ口説く方法考えろって。
年に２０人も口説いてたら、ただ節操が無いと思われても当然。

信雄にひとこと・・・
アンタに男性健常者の友達ができるようになったら、自然に女の子の友達も増えるし、彼女もできるよ。
先ずは・・刀を鞘に収めろ！
いつも刀手にもって振り回してるようなヤツに、誰が近づきたいって思うんだよ、よく考えろ。
言ってる意味わかるか？

４９４にも同感。
減速します。

＞差別無く付き合うから、信雄が糾弾されるのは当然。
　差別してたら「バカのたわ言」で片付けて終わり。
　信雄糾弾の経緯は、みんなが信雄を真人間として付き合ってるからこそですよね。

お前は信雄ストーカーか？
信雄自身がお前とは「関わりたくない」と言ってるんだろ。
だから追放を要求して、管理人がその意を汲んだということだろ。
なんでそんなに信雄に拘るんだ？
関わりたくない相手に絡むのは異常だぞ。しつこすぎるぞ。
マジに病院逝ったほうがいいぞ。

ストーカーじゃないって。
信雄のおもちゃだってば・・

だから追放を要求して、管理人がその意を汲んだということだろ。

その管理人まで叩かれるのはなぜどーして？

くだらんチャチャいれんな！
それともナリスマシか！

だからさ、こんな風にオレに絡まれたらどんな気持ちがするよ？
少しは想像力働かせろよ。
それとも精神異常じゃもう無理か？

絡まって楽しんでんのは違う人じゃない？
少しは想像力働かせろよ。
こんなとこで信雄に加勢してどーすんの？

テメェのＨＮも出てねぇヤツから「お前」呼ばわりされる憶えはねーよ。
少しは想像力働かせろよ。

ヤバッ・・・減速減速。

お前みたいな程度の低い奴から絡まれた信雄に同情するよ。
お前の書き散らした「十ヶ条」自分で覚えてるか？
あんなものはもう議論じゃないよ。
こんなとこでお前の汚いゲロ吐き散らして正当化するんじゃないよ。
お前のやったことは立派な個人攻撃だろ。
まだ分からないのか？

ちゃんと本人だって名乗りあげろよ・・ったく。
ケツの穴ちっせぇーヤツだな！

>>505
オレ信雄のファンでいろんな信雄の出てくる掲示板、見てきたけど君が
２人目だよ、信雄に同情してる人（哀れんでる人はいるけどね）
個人攻撃、いいじゃん、それだけ信雄が信じられないような奴なんじゃない
もしかして君も障害者？

アンタのお陰で、どれ程障害者が迷惑を蒙ったか！！
ちっとは反省しろって。
証拠にＴＢの掲示板、以前よりは発言数減ったじゃねえかよ。
ロシナンテのしっぽ氏の「十か条」だって､結局アンタがＴＢの掲示板で
むちゃくちゃな論理をがなり立てたから発言したんだろうよ
俺も障害があるし現状では彼女もおらんが､アンタの言い分だけは絶対に納得できん。
40歳にして､世間知らずもいいところだな＞信雄サマ
七誌や成り済ましは止めろよ
ツラだせや

私も信雄に加勢してるレス見たの２人目だよ〜。５０５ってチョイ上で
ロシナンテに噛み付いていた奴と同一人物なのかな？な〜んか文章見て
いると信雄に肩入れしてるけどロシナンテをからかうのが目的じゃない
のなら信雄様御降臨もしくは福祉板新手の電波やん。

>>505
>お前のやったことは立派な個人攻撃だろ。
まだ分からないのか？

ハア？
個人攻撃ってあんた､信雄の発言内容って攻撃されて当然だろうよ。
ありゃ､障害者の恥さらしだぜ。
俺はＴＢの管理人や美帆さんのように、特殊な人間じゃなく普通の感覚
の人間だから（おまけに障害者だけどな）､庇えねーよ。信雄だけは。
別スレ立てられ叩かれ、別掲示板でも話題になり､そしてヤフーでも叩かれ
てる意義考えろよな。505､お前って脳みそあぼーんアホウだな。

>>509
信チン御降臨に10000ガパス（ｗ

信雄さん､ＴＢはぬるま湯でイイネェ
でも､世間一般ではＴＢでの信雄さんへのあまーい扱いは､笑いもの。
結果、アンチ障害者をＴＢはせっせと増加させてるってことだ。
信雄さんが自分自身の考えや行動を冷静に振り返るには､ここのスレはとても良い場所だと
思う。反省してくださいね､信雄さん。

しつこく叩いていらっしゃる方、信雄さんから実害を
被った訳じゃないでしょ？
そっとして置いてあげたらどうかしら？

ＴＢの中でだけの書き込みなら、そんなに実害なかったかもね。

ヨシヨシされたのに調子付いて、ヤフーにでしゃばったのは、同じ障害者から見ても恐ろしく不愉快だったと思う。
それはヤフーのレス見れば一目瞭然・・・「気持ち悪い」以外のナニモノでもない。

あのトピのアタマだけを健常者から一見すれば、あれだけ強行口調の記述見たら、「障害者のホンネ」に見る人いるよ・・それも多数ね。
オレだってショックだったよ。

しかも１日数百万アクセスのサイトでだぜ！

よって、実害有りと言われても仕方ないんじゃない？

そんでもって・・信雄もテメェが正しいと思ってるからあのトピ消さないわけでしょ。
終いには「第三者のしわざ」なんて逃げてるけど。

誰かが変なコト言ったら、叩かれるのがネットの掲示板だよ。
正しいことに賛同者が集まるのもネットの掲示板。
覚悟しなきゃ！

何度も言うけど、ネットの世界って無法だからこそホンネも出るしアホも出てくる。
その中から自主的に情報選択する権利のみある。
文句言うな・・なんてゆースタンスが土台おかしい。
自分の周りだけ小奇麗にしようとして、削除作業やってること自体が滑稽でエゴイストに映るよ。

５１３さん・・
信雄本人も大衆に向かって覚悟のうえで主張したいからネットで騒いだんでしょ。
そっとしておくって・・意味わかんない。
言われたくないなら出てくんなって。

＞信雄もテメェが正しいと思ってるからあのトピ消さないわけでしょ。
終いには「第三者のしわざ」なんて逃げてるけど。

あーあロシナンテのしっぽさん､また核心を思いっきり突いちゃったネ
もう､これで信雄がヤフートピックを削除できなくなったわけだ。
相変わらず鋭いんだからぁ（はぁと）

５１３のような信チン信者って､存在するんだねー
ま､ＴＢの常連だろうが（藁

ふーん。

暇∧暇

これを最後に雲隠れ？

どなたかＴＢ管理人に伝えてほしい。

「リウマチの母をもつＴＢ管理人マーク氏へ。　自分のＨＰのヤリトリをおふくろさんに見せたことあるか？　もしも無いならぜひ見てもらいなさい。そしておふくろさんの意見を訊きなさい。
もしもマーク氏のおふくろさんがさんが賞賛したら、もう何も言うまい」。
「それと、他の掲示板も直視せよ。周囲との均衡を図ってこそ正しい福祉貢献となるのでは。個人の手法に固執した福祉観は危険であるから、そのように強行するのであれば前途は暗い。
特定個人にだけしか恩恵がないのは・・福祉ではないと思います」。


５１６を最後にしてロシナンテのしっぽはこの一連から退きます。
別に理由はありません・・・疲れたし、自分の仕事もある。

信雄氏には改心をねがって止みません。
清々してまたヘンなこと言い出さないようにな。

信雄氏にステキな恋人ができることも、もちろん祈っております。

ロシナンテのしっぽ＠仲良し委員会

投稿者名: ｋａｚｕｍｉ
投稿日時: 2001年3月15日 00時02分

ラブコールで登場するわ。
えーとね、憲法十四条に法の下の平等ってやつあるでしょ？
ふうぼうさんの言っていたのはその十四条そのものの文章だよ
だから夢さんは習ったんじゃないかなあ？忘れちゃったか？
まー私もすっかり忘れてる。
教育とか啓蒙活動ってその程度なんじゃないかな？
それに憲法は国家のもっとも基本的な法律だから
細かいところまでは決めなくてもいいと個人的には思うわ
だって、いちいち盛り込んでいたらそれこそ憲法五万三千
六百四十七条の６８３とかなっちゃわないかしら？
そんなわけで、細かい事は別の法律としてしっかりあるんだから
何も憲法にこだわらなくてもいいんじゃあないかと
思うけどねー。
私は憲法に条文化するって事には反対
信雄さんの件の法案化もはんたーい！

リンクすると怒られるからしないけど、信雄さんの
書き込みの件でみんな言いたい放題でしょ？
なんで？楽しいからだよね？
差別発言もありありだし、差別が楽しい人
実はいっぱいいるんだと思う
楽しいもの取り上げられたらどうする？
また新しいおもちゃ見つけるだけでしょ？
人間なんていくつになったって子供と一緒
のところはあるんだよね。特に顔も見えない
匿名でものが言えてコミュニケーションできるとなれば
猫被る必要もないから、みんな本当にそういう本音
の部分丸出しになるでしょ？
社会とか人間なんてそんなもんだよね？ほとんど

人殺したらいけないよね？
だから厳しい法律作っているけど一向に殺人事件はなくならないし
麻薬だって禁止されてるけど
それだってたくさんの人がやってるのは発覚した事件だけを
とってみてもわかるでしょう？

結論として、人間が社会的な生き物である以上
どんな形でも差別はなくならないよ
法律で規制しようが、差別者は死刑よ
とか法律作ったとしても、なくならないと思う
でも障害者差別に関係なく、学校でのいじめ問題や
その他の差別問題で、いじめられたり、虐げられたりして
自殺する人出たり、みんなでいじめを楽しんでる状態は
個人的に私の意見が差別的よ！って私に抗議する
人たちより見ていてむかむかするわ
私はよく森総理並に問題発言しちゃって、一人でみんなに
対抗する立場で、きっとTBの人たちがむかつくような意見を言う事はあるけど
どこかのサイトのようによってたかって誰かをぶっ叩く人の
仲間にはなりたくないので、まあそちらでの書き込みはしない。
TBに来られなくなった人が、TBでは管理人さんが目をキラーン
と光らせてるから、管理のあまーい自分のテリトリーに
管理人さんや、信雄さんを引きずり込んで袋叩きにしようと
躍起になってる、それに担がれてる人のあまりに多い事・・・
結局信雄さん曰く、技術的にその罠にはまれない
管理人さん、そんな場所にノコノコ出て行くほどのお人好しじゃない
・・・・・結果、信雄さんとＴＢを有名にしただけだよねー

私は以前、とあるサイトで障害者と健常者の結婚は健常者同士の
結婚より難しいわよ！障害者の親を持ってもし
同じ障害者が生まれたら、その子は幸福？
と書いたら、差別者として、そこで差別された、、わけわかんない
今の○フーとか、○ちゃんとかは信雄さんに対して
その状態、βさんとαさんは同じ場所の住人さんでしょ？
αさんの書き込みの
>「気にする必要がない...」に関しては
> 私は　「気にせず前向きに...」と　とらえたのですが
> 違うのでしょうか？
なんて、読み取れるちゃねらーはここにはいないので
無理よん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ふ〜〜ん・・・

ロシナンテのしっぽさん、引き際が美しいわね。
おっとこまえー。

>>516
ちょっと庇ったら信者？
いいアンテナをお持ちのようで〈笑

２ちゃんねるに信雄もｋａｚｕｍｉも来ないし書き込まないなんて言ってるけど
あの短気で暴君である健常者と戦う正義の市民、障害者、信雄は不自由な体を震わせ
ながら２ちゃんねるに書き込んでそうな気がするな。

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>>517-518

らせいあたんﾊｧﾊｧ

信りん萌え♪

ｋａｚｕｍｉタンﾊｧﾊｧ

信雄に関係の無い昔の話まで出してくるとは。
信雄を含めた一部障害者と､その付近にたむろしている健常者は異端視
されて当然だな。

今回の騒動は確かに、信雄とＴＢを有名にしたのは事実だろう。
それも「障害者はキモイ」と言う事だけでだな。
決して、信雄とＴＢにとってプラス評価にはなってはいない。
ヤフーで信雄が失言をしたのが､1番のマイナスだったな。

信雄をよってたかって苛めているという発想こそが､間違っていると気がつかないんだね。
ロシナンテのしっぽの言う通り、障害者とその周辺って傷を舐めあっているだけの世間
知らずというのは事実なんですね。

ネタ過ぎませんか、この方の発言って。

126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 12:31

別に障害者みんなが言ってるわけじゃないでしょう。
信雄の発言から障害者全体に一般化するのはどうかと。
そういう影響を考えずに発言する信雄は最低だけど。
ところで，障害になった責任は誰にあるんですか？
そいつに責任を取らせましょう。


127 名前： 信雄 投稿日： 2001/03/15(木) 12:40

障碍者になった責任を問うているのではない。
障碍者差別をする健常者に制裁を加えるのです。
誤解なきように願いたい。

128 名前： レルリン 投稿日： 2001/03/15(木) 12:59

>>125　深く同意。

>>127
＞健常者に制裁を加えるのです
制裁というのはバリアフリーを進めさせることですか？
それとも介護をさせることですか？
他の人は率直に言わないかもしれないがあえて私は言う。
障害であること以前に、君の考え方は死んでるね。
仮にあなたが健常者であったとしても「引き篭もり」になっているでしょう。129 名前： レルリン 投稿日： 2001/03/15(木) 13:14

>>127
障害者は出て行け！！
てめぇらは思想がおかしいんだよ。

アホ丸出しヤナ､信雄って（藁）

[1:133] ★ナットクいかない障害者の主張(ﾊﾟﾀｰﾝ2)★ ■▲▼
1 名前： レルゾウ 投稿日： 2001/03/12(月) 18:40

某障害者掲示板より転載
投稿者名: 信雄

障碍、健常のお互いの理解などは不可能です。
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と
弱者、お互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言え
ばあたりまえであり仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を
差別視する世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいである
ことは言うまでもなく、今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を
告白して来たが、みな障碍を理由に断わられてきたという、あからさ
まな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し
合い行うものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受
け入れるべきなのである。

☆自己中心的な考え方だなぁ。
　人格に問題があるから結婚できないんじゃないのかねぇ・・・
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 12:06

進展がないので巡回あげ。


125 名前： 元軍人 投稿日： 2001/03/15(木) 12:25

障害者の人、考えて欲しい。貴方が障害者になった責任は他人には有りません。その責任のない他人に負担をかけているのです。それなのにこんなあからさまなこと言うと反発買うよ。


126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 12:31

別に障害者みんなが言ってるわけじゃないでしょう。
信雄の発言から障害者全体に一般化するのはどうかと。
そういう影響を考えずに発言する信雄は最低だけど。
ところで，障害になった責任は誰にあるんですか？
そいつに責任を取らせましょう。


127 名前： 信雄 投稿日： 2001/03/15(木) 12:40

障碍者になった責任を問うているのではない。
障碍者差別をする健常者に制裁を加えるのです。
誤解なきように願いたい。


128 名前： レルリン 投稿日： 2001/03/15(木) 12:59

>>125　深く同意。

>>127
＞健常者に制裁を加えるのです
制裁というのはバリアフリーを進めさせることですか？
それとも介護をさせることですか？
他の人は率直に言わないかもしれないがあえて私は言う。
障害であること以前に、君の考え方は死んでるね。
仮にあなたが健常者であったとしても「引き篭もり」になっているでしょう。129 名前： レルリン 投稿日： 2001/03/15(木) 13:14

>>127
障害者は出て行け！！
てめぇらは思想がおかしいんだよ。


130 名前： 元軍人 投稿日： 2001/03/15(木) 13:19

責任の無い者に負担をかける根拠は何でしょう？


131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 13:26

世の９９％の人に足が無ければ、足のある人が障害者。
世の９９％の人が盲目ならば、視力のある人が障害者。


132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 13:28

人口比率からいくと白人は障害者とゆうことになるな。


133 名前： 代表説明 投稿日： 2001/03/15(木) 13:55

ここで１２７に反感をもつ皆さんへ。
１２７の信雄は全国のネット障害者からも一斉非難を受けている「異常者」です。
どうかこの人間の言うことを真に受けないでいただきたい。
福祉介護のスレッドでもコテンパにされ、障害者サイトも出入禁止になってやむなくここでくすぶっているだけです。
すでに良識ある皆さんにはご理解いただいているとは思いますが、信雄の言うことが障害者の意見だなどと、夢にも思ってほしくないです。

信雄がニュース板で暴れてるよ。
コイツ悪口雑言の対象を､ロシナンテにしっぽからレルリンに変更したんだな。（w

136 名前：信雄投稿日：2001/03/15(木) 14:02
制裁とは法的制裁のことです。
根拠を挙げれば、それは憲法でしょう。
全ての人間は平等と謳っておる。
それなのに現実は障碍者差別がまかり通っている！
刑法に障碍者差別に対する特別規定がないのは
法の未整備と言えましょう。民法も然り。
罰則については、罰金や科料のような甘いものでは効果がない。
身柄拘束を伴なう自由刑がよいでしょう。
それも懲役3年以上が望ましい。
出所しても、完全に前科者扱いです。
差別者主義者の人生はほぼ崩壊するでしょう。これも当然のことです。
健常者も、このように障碍者差別をすれば社会的に葬られる事例を見て、
考えを根本的に改めなくてはならなくなる。
そこが私のねらいなのです。だから法制化は譲ることは出来ない。
最初は刑罰を受けたくない、という損得勘定から行いを改めるのが
殆んどだと思うが、それが習慣化していけば内面化され、
やがて心の底から障碍者差別は許されざる背徳の行為だ、
といった考え方が生まれる。
健常者の損得勘定に訴えることから障碍者差別をなくすのは寂しい
ことだが、こうでもしない限り健常者の考えは変わることはない。

「やはり法制化しかないと思います。」

私は既に立法化に向けて様々な活動をしている。
ここでは余計な邪魔が入るので具体的には言えないが、
近い将来に必ず現実化する。
そのときには、レルリンさん、あなたの社会的生命も安泰ではなくなる。
ここに警告しておく。

信雄からＰＣ取り上げろ！！

ついでに口も縫い付けろ！

いよいよ害悪になってきたぞ・・マジで

それともシャレかっ！

[299] いーえ

投稿者名: kazumi
投稿日時: 2001年3月15日 10時58分

いーえ、私だって腹黒い！（色は白い）言いた事言いたい放題言って
誰かをいじめたーい！って時もちろんあるもの
○チャンネルとかであんな事書いてる人達だって
きっと家に帰れば、子供にもっともらしく説教したり
彼女の前ではいかにも俺は誠実でいい人でって
正義の味方を演じてたりするでしょ？きっと
いーや確実にね。
あきをさんもTBじゃあプロの介護士
の顔だけど、向こうに行けばああいう言い方になってるでしょ？
（あ、別にあきをさんが悪いとは全然思っていないわ）
人間は神様じゃないって事かな。

私は前の書込みにも書いたけど、ある掲示板で
差別者とされて吊るし上げられて、追い出された。
TBでもそれよりはささやかだけど、そういう動き
あった。でもここの管理人さんは私を追い出さなかった
で、こうして今でも書き込めるわけ
でもそれは管理人さんが私を贔屓してるからじゃないでしょ？
（贔屓してくれていたらうれしいわ）
あ、管理人さんの所にはKazumiを贔屓するな！とか
抗議が来ていたのかな？（いつもすまないねえ管理人さん）
私がTBの管理人さんはどこまで書いたら消されるとか
ここまでなら消さないだろーなとか学習したからねえ
別にTBに書き込めなくなるからって、私にはなーんにも
被害ないからいいけど、やっぱ締め出されたらむかつく
締め出されるまでやり続けた人は、学習能力がゼロなのか
もしくは人の家にあがりこんでご飯をご馳走になったのに
味噌汁の味に文句をつけるような人かどっちかでしょ？
（個人的にちょっぴり好きよ）
まーそれも又人間って事なのかもしれないけど
しっぽさんも、信雄さんも会議室書き込めないように
なってるみたいだし・・・（違うのかな）
私だけが前に追い出されたあるサイトとは違って
形上は喧嘩両成敗になってるんじゃないの？

あ、管理人さんの所にはKazumiを贔屓するな！とか
抗議が来ていたのかな？（いつもすまないねえ管理人さん）
私がTBの管理人さんはどこまで書いたら消されるとか
ここまでなら消さないだろーなとか学習したからねえ
別にTBに書き込めなくなるからって、私にはなーんにも
被害ないからいいけど、やっぱ締め出されたらむかつく
締め出されるまでやり続けた人は、学習能力がゼロなのか
もしくは人の家にあがりこんでご飯をご馳走になったのに
味噌汁の味に文句をつけるような人かどっちかでしょ？
（個人的にちょっぴり好きよ）

まーそれも又人間って事なのかもしれないけど
しっぽさんも、信雄さんも会議室書き込めないように
なってるみたいだし・・・（違うのかな）
私だけが前に追い出されたあるサイトとは違って
形上は喧嘩両成敗になってるんじゃないの？

さあ、そろそろ本題に戻らないと怒られそう
ここは立法のスレだしね。
私は憲法にしても、刑法にしても立法しても
あんまり効果はないと思ってる。
なぜならっていう答えの一つに
権利と差別は別問題だと思ってる事もあるかな
権利は法律で保証される。でもそれはあくまで
司法の場でだけでしょ？襲われてこれから強姦される女の子に
人権はある？強盗に入られて、これから刺し殺される
家族に人権はある？いじめや差別も、司法の場で
起こってるんじゃない、現場でおこってるんだー！
（青島刑事）犯人が捕まっても、その人の人権はやがて
裁判所で守られたとしても、その人が死んでいるんだから
今更何の人権？しかも人を殺しても１５年逃げ続ければ
時効・・・殺された人の人権ってどこにあったの？
という事で、いじめや差別を面白い、楽しいって人が
こんなにたくさんいる世の中じゃ、法律が
差別の抑止力になるとか私は思えないのよねー
子供の頃から教育で刷り込んだって
夢さんも忘れてたくらい、その程度でしょ？
いじめや差別は、いくら法律で禁止したってはやっぱり
なくならない。いじめられた時、差別を受けたとき
自殺したり、社会からはみ出た思考に走らないように
親や学校が教育をしていく事が限界じゃないのかしら？
まあこれは差別されたり、いじめられたり
する人の論理じゃあなくって、いじめる方の論理
差別する方の論理って言われそうだけど、
そう言われるなら、そう言われてもいいわ
だって私はそう思うもん。

あきをさん私ってやっぱ攻撃的？

やふうでも載っているよ〜ん。内容は>>534と一緒。
長いＵＲＬ勘弁。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec37bctba9jlhbfbp&sid=1834756&mid=27

信雄にしろこのカズミにしろこういうこと発言する奴は周りに敵が
多いんだろうな。ちっと献血でもしたほうがいいんじゃないかねぇ。
屋フーでも２ちゃんでもＴＢでもさ、こういう不特定多数の人間が
出入りする対話形式（ちょっと上手くない表現だね、ボキャブラリー
貧困でスマン）とってるところじゃ自分の書きこみに相手がどんな
反応するかある程度は判りそうなものなのにわざわざ敵を作るような
書き込みして馬鹿にされたり中傷されりゃカッカッして。
実生活じゃさぞ甘やかされているか周囲とコミ二ケーションとれない
人間なんだろうな。

>>475 >>524
ｲﾔｱｰﾝ 俺、ﾈｶﾏ だったらどーする？

不思議なもんた。

そーいや。
信雄氏は４０代？昭和３５年前後の教育を受けた年代の学校教育の中身ってどんなタイプ？よく分からないよ？
私は、総合教育タイプの学校＋男女平等教育を受けていた年代。

>>541-543

ﾊｱﾊｱ…

>>540
自分もそう思う。
実生活でもさぞかし､問題児・トラブルメーカーだろうな。こいつら二人は。
障害者・健常者以前の問題として､人間性に欠陥アリだな。

氏爆ぞ。>>544

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=984390053&ls=100

信雄、とうとう御降臨したぞ。
今度の信雄が選んだ対戦相手は､レルリン

ﾚﾙﾘﾝ?

>>546>>548

&#9829

信雄、ＴＢに書き込めなくなっているのは本当だろうか？？

>>550
さあ？ガセねたじゃねえか？
ＴＢの管理人がそうそう信雄を手放すわけはあるめえ。

>>551
なんで？

>>552
考えてみてくれ、もしＴＢの管理人がＴＢの掲示板に信雄の参加を
拒否すれば、また「障害者差別」だと騒ぐからだよ。

今日の小野寺さんの信雄に関する投稿、速攻削除されちゃったねぇ。
欠席裁判になるからかな？
しかしそうまでして信雄を守りたいんだねぇ。
管理人、母親のように慈愛に満ちた人だ（笑）

あ、勘違い（笑）
ちゃんとありました。

削除の前に・・・
あなたのそれは、ただの甘え、わがまま、八つ当たりですよ。
世の女性の悪しき思想で結婚できない？
要するに相手はあなたのことが好きでは無かったから結婚を断ったのですよ。
恋愛や結婚は一人の意思でできるものではないですよ。
もしかしてあなたは、障害者である自分の告白を受け付けられないのは差別主義者だとでも言うのですか？
　健常者である彼女はあなたの言うことをすべて受け入れなければ差別主義者なのですか？
　去年だけで２０人に振られた？二股をかけていなければ２０日置きに告白したことになりますね。
　そのようなあなたと付き合おうなどと言う女性（男性も含めて）は、それこそ
あなたを哀れんで付き合ってあげるという人だけでしょう。
　私もあなたのようなそれこそ誰でも良いというようないいかげんな人間とは
「絶対」付き合いたくはありません。女なら、誰でも良いのでしょうあなたは。
それで、ちょっと話したら、すぐ恋愛感情を持っていると付け上がる。
　あなたに彼女ができないのは、障害とは無関係にあなたの人間性のせいですよ。
差別差別とわめいてますが、あなたも立派な差別主義者ですよ。女性に対するね。
　その性格が治らない限り一生お一人で暮らしてください。

女性にも大変評判が悪いようだ…
女性を笑わせることは得意なはずなのに…

女性に笑われることが得意なのでは？

名文「厳に慎まれたい」信雄著　は過去ログ逝きになった模様。
騒動の発端となったものにはすっかり蓋をして、
過去に葬り去った気でいる管理人に満腔の敬意を表するに吝かでない。

女性を笑わせることは得意なだけじゃないぞ!
ボク、信雄は課長代理なんだぞ、社内の物品調達してるんだぞ!

信雄ってマゾか？
いじめられて下唇かみ締めることに無常の悦び感じるとか。
被害妄想がトラウマになってんじゃない？
好きでやってんのかもね。
そーでないなら真性のキチガイ！

信雄みたいなファシストは一刻も早く氏んでほしい。

　仮にその法律ができたとして彼は何を得る（得たい）のだろう？
　自分の捧げた愛を拒否した女性（あるいは結婚に反対した彼女の身内？）に実刑を受けさせ、愛したはずの女性が悲嘆に暮れる姿なのか？
　それとも刑罰を恐れるあまり、「愛する人と、周囲から祝福されて結婚したい」という、女性ならば当たり前の夢を捨てて嫁いでくる花嫁なのか？
　自分の意に反する人間を次々と罰することのできる特権意識か？

　揚げ足をとるわけではないが、仮に自分が他の障害者から求愛されて拒否した場合、自分も罰せられる危険性については考慮しないのだろうか。覚悟の上か、それとも都合のいい逃げ道だけは作っておくつもりか？

　憲法の謳い文句を上げて自分の正当性を訴えているが、果たして同文の「公序良俗」に抵触しないか、といった検討は一切しない独善性。
　「愛」と自己の純粋性を説きながら、拒絶された途端に「差別主義者だ、実刑だ、前科者にすべし」と憎悪を投げつける二面性。
　「障害者と健常者は理解しあえない」と断じながら、「愛」だけは理解しあえると言い切る自己矛盾。
　寒気を感じる。

　彼は法制度化すれば差別はなくなると言う。しかし「健常者に障害者のことは分からない」と言う以上、逆に「障害者に健常者のことは分からない」はず。
　しからばこのような法律が出来た時、健常者がどういった行動に出るか、想像できないのも無理はないが・・・
　「障害者には関わるな、口もきくな、目も合わせるな。
　遠くに見かけたらすぐ逃げろ、近くにいたら息を殺して通り過ぎるのを待て。
　目をつけられたら・・・諦めろ。」
　こんな不文律が生まれるのは目に見えている。

　単に彼の言う「暴君」「市民」の立場を逆転させたい（もっと極端に言えば自分王国を作りたい）だけで、実際手にするのは「孤独」のみ。それも今以上の。

　要するにフラレた腹いせをお上に晴らしてもらおうてことだろ。
こいつ健常者だったら間違いなく女の一人か二人は刺してるな。>信雄

５５６に激同意。
１年に２０人の女に愛の告白するなんて男として最低。
法制化しても「障害を理由に」ではなく「人間性を理由に」断られるのは明白。

>>556TB掲示板　書き込み（？？？？？）の辺りの事か？

うーん、一ヶ月３人の女性変わるって、信雄は本気の恋愛感情が無いなぁ？
ただの召使いを欲しがっているのか！？

みんな寄ってたかって俺を叩いて
そんなに楽しいかー？
|　　　　つらい　　　　　　　|
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 彡　 ⌒ ミ
　　　 ゜゜゜（：￣Д ⊂ヽ
　　　　　　⊂　　信雄　ノ
　　　　　　　 人 　 Ｙ
　　　　　　　 し （＿）

　　　　データでみる９０年代　日本経済とくらし（１〜８）
（１）「回復」実感できない国民　　　不　況
　　　個人消費低迷続く　リストラ・人減らし
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1020/201020_deta_90nendai.html
（２）限度を超えた借金残高　　　財政破たん
　　　利払い費負担限界　国債購入資金なし
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1021/201021_data90_keizaikurasi.html
（３）“物づくり”経済の危機　　　中小企業・業者
　　　“アジア単価”要求　次つぎと規制緩和
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1024/201024_data90_3_tyuusyou.html
（４）“去るも地獄、残るも地獄”　　　雇　用
　　　失業の不安が急増　外国人も「残業多い」
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1025/201025_data_90th_4.html
（５）食料自給率の異常な低下　　　食料・農業
　　　生産基盤掘り崩す　市場原理一辺倒に
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1026/201026_data_90nen_5_nougyo.html
（６）仕事と育児の“矛盾”深刻　　　少子化
　　　両立のための施策　背景に長時間労働
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1027/201027_date90th_6.html
（７）異常円高で「物づくり経済」に打撃　　　日米経済関係
　　　５年で円が２倍に　超低金利で米奉仕
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1028/201028_deta_90nendai_7.html
（８）「暮らしにくい」が急増　　　国民意識
　　　老後の不安拡大　「豊かさ」実感ない
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1031/201031_data_8_kurasinikui.html

>>567
楽しくないよ。

|　　　　　　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 彡　 ⌒ ミ
　　　 ゜゜゜（：￣Д ⊂ヽ
　　　　　　⊂　　信雄　ノ
　　　　　　　 人 　 Ｙ
　　　　　　　 し （＿）

>>569
あははははははははははははははッ！！！！！
協力者いるわけないだろ！信雄一人で立法化運動しろって！

信雄は推定40歳以上だが、求婚した女性は全員10代〜20歳代に10000ﾍﾟｾﾀ。

信雄の会社の女性同僚？

TB掲示板で年間２０人もの女性に結婚を前提とした自分の偽りのない愛を告白するなんて
オカシイとみんなに言われた信雄が美帆みメル友になりませんかと言ってもらった上に
女の友達も紹介するといわれた信雄君の返事・・・

この文章を読んだ後涙が止まりませんでした。
実は、以前から美帆さんの書き込みを拝見し
メールでもいいからお話がしたいと思っていました
こんな頑固オヤジなので学生の美帆さんが相手にしてくれる
わけはないと思っておったところです。
それを美帆さんの方からそのように言っていただけるとは
驚きと、喜びでいっぱいです。
是非お願いします。

結局ただの女好き、信雄君たらもう

>>573
　で、信雄はメール交換してるのかな？

たぶんメール交換してるでしょう
そんでもって結婚を前提とした自分の偽りのない愛を告白してんじゃないの、美帆に（藁

[559] Re: 信雄さんはどのような世界をお望みなのでしょうか？

投稿者名: 美帆
投稿日時: 2001年3月13日 17時30分

えーと美帆です。ＫＯＵさんはじめまして
信雄さんがどういう世界？？社会かな？？
を望んでいるかですがちゃんとスレッドに
書いてありますよ。全部目を通していますか？
他のサイトの掲示板に、ＴＢに来られなくなった
人が始めの信雄さんの書き込みだけを掲載して
騒ぎ立てているようですが、まずスレッドの
書き込みを全部読んでみてはいかがでしょうか？
それから私からもＫＯＵさんに質問なのですが
そちらの掲示板にもＫＯＵさんの書き込みを
見つけました。丁寧な言葉を使って
書き込みをしたのに消された、信雄、管理人
逝ってよしという書き込みがありましたが
あれはＫＯＵさんが書いたものですか？
消されていませんよ。最新の書き込みが
上に来るので、見落とされたのではないですか？
良心があるなら訂正してください。以上、美帆のカキコでした（ﾜﾗ

>>569

ﾊｱﾊｱ

>>577
ちゃうねん！

>>578

早起きやね&#9829

信雄って､結局ただの女好き。
美帆に紹介された女とセクースして童貞脱出たら､絶対に大人しくなるぜ。
こいつはよ。

同感。

信雄とは?

・・・・・・ふと思った・・・・
もしも、信雄氏が健常者たったら薄情なナンパ師に見られる？って感じ。

＞健常者だったら
単なるマザコン中年です。

あなたのことは愛せません。
それが私の偽りのない愛です。

障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受 け入れるべきなのである。
よって暴君である健常の５８５の発言は障碍者差別である。
（ようは、信雄がやらせろと言ったときは「どんな女もさせろ」てこと）

>>579おっはー

信雄は自分の思い通りにならないとあんな書き込みをするのねぇ・・・・？

ゴロゴロ女性変えるのも信じられないね。
恐らくね信雄の周りの人達（会社）の噂もガンガン流れているじゃないかな？

男の閉経期を迎えつつある彼は生物として焦りまくり。
老親に代わる24時間無料の介護者＋家政婦＋性交渉相手を
確保するにはどうしても健常者の女性を入手する必要がある。
それにはこれまでの、全て健常者は敵として背中を向けてきた生き方を
一部変えざるを得ないが、それには言い知れぬ葛藤が生じる。
それまでの嫌・健常者としての人生が無意味に感じられてしまうからだ。
自分の生き方がおびやかされず、かつ健常者女性をGETしたい。
この虫のいい欲求を合理化するためあのような論法をぶち上げたものと思われる。

ＡＣの一種か？？？？？？

とにかく信雄には全国の障害者が迷惑してる！！

消えろ！！！！！！！！！

>>587-588

ﾊｱﾊｱ

信雄著「我が闘争」近日刊行！

>>老親に代わる24時間無料の介護者＋家政婦＋性交渉相手を
確保するにはどうしても健常者の女性を入手する必要がある。

その通りなんだろう。
信雄も女性ゲットに関して、もう必死なんだろう。
時間がないもんな。
後7年程したら､ほぼ50歳。
普通に考えても結婚は無理だべ。

にしても､信雄の論理は無理ありすぎ。
あれじゃあ障害者の中からでも異論反論はあって当然だよ

とりあえず、信雄はいらんよ。
障害者の面汚しと思うのは、俺だけか？

ｱｷﾀ

・・・っつーか、５０歳で障害者でってゆー人、何人か知ってるけど、ダンディーでモテてるよ。
信雄の場合は、了見の狭さと根性の悪さでモテない。

でももう直んないねあの根性は。
４０年かかって出来上がったバカは、やっぱ４０年かけないと直んない。
つまり・・・・・・・手遅れ。

信雄も自分でよく分かってるんだよ。

むかし、ロバート・デニーロの映画でさ、弁護士一家を追いまわすヤツありましたよね？
あのときのデニーロって、信雄の論理と似てると思った。

５９４に入会希望

＞４０年かかって出来上がったバカは、やっぱ４０年かけないと直んない。

人生80年。今40歳なら40年掛けて真人間になるべし。

今からなら遅くない。頑張れ！障害者健常者の別なク女性に愛されるようになれ！＞信雄

信雄はもうＴＢには出てないね。
さぞかし管理人はほっとしてるだろうな。

ネットで中傷　発信者名開示　郵政省　被害者保護新法準備

インターネット上でひぼう中傷を受けた被害者を保護するため、郵政省は三十一日までに、一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込みなどを行った発信者の氏名など�ｦQ者側に開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。早ければ次の通常国会に法案を提出する。ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について一定の歯止めが期待されるが、表現の自由との関連で議論を呼ぶことも予想される。
ネットでは他人のひぼう中傷を掲示板に書き込んだり、自分のホームページ（ＨＰ）で他人を攻撃しても、「通信の秘密」や「匿名による表現の自由」から、刑事事件で裁判所の礼状を得た場合を除き、発信者の氏名などの情報は開示されない。民事事件でも、具体的に開示を求める手続きが定められていないため、実際には被害者が泣き寝入りするケースが多かった。
郵政省が準備している新法では�@被害者側が権利、利益を侵害された可能性が高い�A開示を受けなければ救済を得られない―――などを条件として、被害者側に発信者の氏名を開示することを定める。また、開示の是非を判断する第三者機関を設置し、仲裁を行うことを検討する。仲裁がうまくいかなかった場合には、裁判所が新法に基づき開示の是非を判断する仕組みだ。

>>599
はい､ゴクローさん　（w

>>599
昨年末から新聞に載っていましたよ。

>>599
昨年１２月某日の新聞記事ですよね。

女性差別が顕著だよね。

信雄さんのお友達、必死だね。
スレ撹乱､頑張っていらっしゃるし。
肝心の信雄さんの差別発言内容も､引っかかりませんか。制定される予定
らしい法律に。

　もちろん、引っかかるでしょうね。
　まぁ、そのうち女性団体から訴えられるんじゃないっすかぁ？
　それから、障害者団体からも。
　そのうち被害出てくると思いますよ。
　例えば障害者と接したことがない人が信雄さんの書き込みを読んで、障害者に対する固定観念をもたれると、他の障害者に被害が及びますしね。
　私も障害者ですけどね。
　この法律は｢誹謗中傷された｣っていうだけじゃ、適用にはならないのでは？
　それによって社会的被害を被った時だけでしょう。
　ま、あまりにもひどい書き込みはプロバイダーの判断で個人情報を開示できるという法案もありますしね。

＞＞あまりにもひどい書き込みはプロバイダーの判断で個人情報を開示できるという法案もありますしね。

それも､実害が伴った時だけ。
例えば、自宅にいた電やいたメールが届いた時など。
信雄さんが「誹謗中傷だー」と述べても､無理でしょう。
取り締まってくれません。
それよか､彼の女性蔑視発言や健常者は障害者に何事にも従え発言の方が
酷い書き込みなのではないでしょうか？？

　例えば、社会的地位を奪われたりしたときですよね。
　私も某掲示板で勝手にＮＨを使われ猥褻な書き込みをされ、メルアド公開していたために冷やかしメール等も来たりして、一時期、拒食症にまで追い込まれましたが、それでも訴えるのは無理でしょうね。
　拒食症になったとか精神的ダメージを受けたとかって言うのは、何が原因かというのは当人にも解りませんよ。
　人間、ボロボロになってくるとそれすら気付きませんし。
　ちなみに私は定期検診で｢拒食症｣ということを言われ即点滴されましたが。
　となると、身体的ダメージで訴えることは出来ませんね。
　そうすると今度は違法に訴えを起こす人が増えてくるかもしれませんし。　

　ちなみに私が拒食症になった原因は未だにはっきりしません。
　ＢＢＳのことも要因でしょうし。
　その他様々なことの積み重ねが原因でしょうね。
　とどめは、ＢＢＳだと思いますが。

信雄が仮に社会的地位（課長代理という重要な職務）を奪われても、拒食症に
なったとしても信雄の女性蔑視発言や健常者は障害者に何事にも従え発言内容
の方が問題があるぞ。あのヤフーですら信雄に賛同するヤツは誰もいない。
ＴＢの信雄擁護は本当にまるで違う世界のようだ・・・
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=082/ma_ryo2&root=566&target=582&mode=tree&page=1

違う世界だよ。TBは陽だまり。
ここは日陰者が群れる「変なサイト」だからな　藁

＞＞６０９

陽だまりじゃなくて、哀れな障害者のサナトリウムだよ。

>>608の直リン先

余りにグレートだわ（ﾜﾗ

>>608のリンク先行けないから分からないよ！

>>556
に対してのイタイ反論・・
> 　あなたのそれは、ただの甘え、わがまま、八つ当たりですよ。
> 世の女性の悪しき思想で結婚できない？
> 要するに相手はあなたのことが好きでは無かったから結婚を断ったのですよ。
詳しい状況は書いてなかったのに何できめつけんの？
それとも本人に告白でもされたの？
> 恋愛や結婚は一人の意思でできるものではないですよ。
> もしかしてあなたは、障害者である自分の告白を受け付けられないのは差別主義者だとでも言うのですか？
> 　健常者である彼女はあなたの言うことをすべて受け入れなければ差別主義者なのですか？
信雄さんは本人同士の合意があっても、周りが障害者というだけで
結婚の妨害をしたり、籍を抜いたりとかのことを差別と言っていたと
思ったけど、信雄さんの書込み全部読んでいますか？
> 　去年だけで２０人に振られた？二股をかけていなければ２０日置きに告白したことになりますね。
> 　そのようなあなたと付き合おうなどと言う女性（男性も含めて）は、それこそ
> あなたを哀れんで付き合ってあげるという人だけでしょう。
俺も信雄さんのその告り数で誠実ってのは価値観違ったね
でも世の中は色々な人がいるからわかんないでしょ？
他人に決めつけられる性質の問題じゃないと思うけど
> 　私もあなたのようなそれこそ誰でも良いというようないいかげんな人間とは
> 「絶対」付き合いたくはありません。女なら、誰でも良いのでしょうあなたは。
> それで、ちょっと話したら、すぐ恋愛感情を持っていると付け上がる。
> 　あなたに彼女ができないのは、障害とは無関係にあなたの人間性のせいですよ。
> 差別差別とわめいてますが、あなたも立派な差別主義者ですよ。女性に対するね。
> 　その性格が治らない限り一生お一人で暮らしてください。
まるで実際に見たみたいですよ（笑）見たんですか？
どっかの変なサイトの書込みに影響されてヒステリックに
なるのはいいですけど、そっちだけにしてよ
ＴＢに持ち込まないで欲しいね。
ＴＢで信雄さんに意見を言いたいのだったら、まず
信雄さんのカキコくらい全部読んだら？

>>612
>>613のコピペが>>608の直リン先の内容だよ

さようなら､信雄さん（藁

屁理屈でもこね続ければシンパはできるのだなあ。
でも自分もしくは自分の彼女が信雄に見初められたら、どっちの味方するかね、この反論カキコした人。

TBの常連では大野さんや正雄さんのファンです。
特にﾊｱﾊｱ状態の正雄さんは正直（正直過ぎて）好感度大。

ＴＢは放置国家だね（w

[589] Re: 書いたこと後悔してる

投稿者名: kazumi
投稿日時: 2001年3月21日 11時46分

（略）

>よく、「あげあしとり」っていう言葉つかわれてますけど、レスをつけて、
>その当人からクレームが入った場合は、相手に対して失礼な言い回しが
>なかったか、お互いによく読みなおして、非礼があれば、一言謝罪する
>くらいのルールが必要だと思います。
>ただ、文章の内容に関しては、それはひとそれぞれの考え方があるのだから、
>頭から否定するのは、やはりお互いの感情を逆なでする原因になり易いと思うので、言葉を最低限選んで発言するように私も気をつけていきたいと思います。
>よく、国会でも子供のような喧嘩してますよね。
>内容のある議論は、お互いが紳士淑女としてのマナーを意識して初めて
>成立するものだと思います。
>このＨＰは、内容の濃い討論がされる事を願う次第です。

私もこの会議室では記事読んで考えさせられる事多いなあ
影響を受ける事もあるわね。私もまーくんさんのこの記事を
読んでそーしなきゃねーとは思うものの、性格悪いからねえ
でもこの言葉、プリントして燃やして灰にして追い出された
誰かさんに飲ましてあげたいわね。あら、
書き込めなくなった人のことをここで書くのは書くのは
アンフェアーね。失言。私はあまり感動的なカキコは出来ないけど
これからもちょくちょく突っ込みに来ます。

ＴＢ掲示板より障害者に恋人・結婚相手は健常者がいいか、障害者でもかまわないか、との質問に

１　自分の事を理解してくれれば障害者、健常者は関係ないと思う。　４１，７％
２　自分の体のことを考えると健常者がいいと思う。　　　　　　　　３３，３％
３　自分の事を理解してくれる健常者がいいと思う。　　　　　　　　２５，０％
４　同じ障害者の方が気持ちが通じていいと思う。　　　　　　　　　　　　０％

同じ障害者の方が気持ちが通じていいと思う、と考える人が１人もいないことが笑える。
さらに障害者の老親に代わる24時間無料の介護者＋家政婦＋性交渉相手を確保するには
どうしても健常者の女性を入手する必要がある、との裏づけとして障害者のコメントが
あまりにも正直すぎて・・・・　　　　　　

正直なことはいいことでもあるが・・・
投票 ： 自分の体のことを考えると健常者がいいと思う。
コメント ： 付き合いは「受ける・与える」のバランスであると考える。

投票 ： 自分の事を理解してくれる健常者がいいと思う。
コメント ： 　親も高齢なので、共倒れになる可能性があるため…

投票 ： 自分の事を理解してくれる健常者がいいと思う。
コメント ： 障害の重さや状態にもよるけど、僕の場合相手は健常者じゃないと

投票 ： 自分の事を理解してくれる健常者がいいと思う。
コメント ： 自分の体のことを考えるとどうしても不安です。エゴでしょうか？

どいつもこいつも要は介護者＋家政婦＋性交渉相手、その上、高齢の親の面倒まで
期待している。所詮、障害者の本音なんてこんなもん。

それは健常者の男でも全く同じだろ。
自分の老後の介護者＋家政婦＋性交渉相手として配偶者を
選んでいるのが殆んどだよ。
さらに自分の親の面倒見て欲しいのも健常者と全く変わらない。
男の本音に障害者・健常者は関係ないよ。
それなのに障害者が本音を語るとどうしてあれこれ言われなくては
ならないのか。差別以外の何物でもないだろう。

それはやっぱり始めから苦労するとわかっている人のところへお嫁もしくはお婿に
行くのに誰しもためらいがあるからでは？例えば付き合っている彼に＜俺のカアちゃん
寝たきりなんだけど嫁になったら面倒見てくれ＞なんて言われたら大抵の女は一瞬
ひくと思うよ、愛する彼が車椅子に乗っててもそこは愛があるわけだから良しと
してもそこに親までくっついてきちゃったら、ねぇ？　差別というけどそれいったら
ＴＢのその結婚観には打算が見え見えなんだよ。

女って損。

↑ネカマは氏んでね♪

いくら男のホンネだからって、男性障害者の女性蔑視発言が多すぎるな。
これでは障害者にいくらか理解ある女性をも敵に回してしまうのは自明。
無邪気と言うか、何と言うか…

そうそう、そう思うよ。私自身も女だけどさ。そういう無神経なことを
平気で主張している人間が差別とか言うな！と思うんだよ。

>>625
うざい�Cね

自分の老後の面倒まで妻任せという考えの男性諸君！
妻の反乱は突然やって来るよ！
「・・・・これ名前書いて頂戴。」
と妻の差し出された紙は離婚届・・・・

いや、突然じゃないよ。そもそもそんなことを言う男はもてないって。

>>629
大っぴらには言わないだろうけど、みんな思ってることじゃない？

>>628
…ﾊｧﾊｧ

>>631
･･･ﾎｫﾎｫ

ついに登場、声で話せる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきいちゃおうＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
ニチャンネラ同士で、朝まで討論会しないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるよ！

どんどん。きてＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

追伸：
尊敬する、ひろゆき様へ。
恐縮ながら、オイラ、にちゃんねると相互リンクしたいッス｡
いや、まぢでー

障害者の本音の結婚観を明らかにしたＴＢの存在意義って､凄いよね。
障害者の本音がうかがえるという意味合いでね。
私は20代独身女性（健常者）
愛があれば、障害者男性との結婚も吝かじゃないとは思うけど、あからさまな
夫となる男性の老親介護依頼があったら､正直引くな。
夫の障害者男性の世話だけでも大変でしょうから。
おまけに､それで子供ができたとしたら。

ＴＢが偏向している理由がわかったよ。
当の管理人が、すんげえ偏向なのね。

あれじゃ真中に立ってらんないはずだよ！

親の世話を頼みたいから健常者と結婚したいって・・・
それならヘルパー頼めよ・・健常者女性はただで雇えるヘルパー
じゃないんだっつーの。
それを堂々と言っている障害者男性には私も引きます。

>>635
でも信雄TB書き込みできない模様だし、例の件もさっさと過去ログ
送りにしてるところみると、以外と真ん中に立ってるんじゃないか？
っていうか波風立てないようにするに終始してるよな。

信雄はＨＮを変えて来月から書き込みできるようになります。
お楽しみに。

>>637　　>>638
おそらくＴＢ管理人は２ちゃんねるやヤフーで信雄の話題が納まるのを待ってる
んじゃない？
信雄が来月からＨＮを変えてもすぐわかるよ、あんなオバカな障害者なんだから。

例え根釜やったとしてもね。
もし信雄がＨＮ変えて､お馬鹿カキコ繰り返してたらＴＢの管理人に指摘する
のが1番良いと思う。「この人、信雄の別ハンじゃないですか？」って（w

[582] Re: もう少し己を省みては？
投稿者名: Ｒ２Ｄ２
投稿日時: 2001年3月19日 15時17分

> 　あなたのそれは、ただの甘え、わがまま、八つ当たりですよ。
> 世の女性の悪しき思想で結婚できない？
> 要するに相手はあなたのことが好きでは無かったから結婚を断ったのですよ。

詳しい状況は書いてなかったのに何できめつけんの？
それとも本人に告白でもされたの？

> 恋愛や結婚は一人の意思でできるものではないですよ。
> もしかしてあなたは、障害者である自分の告白を受け付けられないのは差別主義者だとでも言うのですか？
> 　健常者である彼女はあなたの言うことをすべて受け入れなければ差別主義者なのですか？

信雄さんは本人同士の合意があっても、周りが障害者というだけで
結婚の妨害をしたり、籍を抜いたりとかのことを差別と言っていたと
思ったけど、信雄さんの書込み全部読んでいますか？

> 　去年だけで２０人に振られた？二股をかけていなければ２０日置きに告白したことになりますね。
> 　そのようなあなたと付き合おうなどと言う女性（男性も含めて）は、それこそ
> あなたを哀れんで付き合ってあげるという人だけでしょう。

俺も信雄さんのその告り数で誠実ってのは価値観違ったね
でも世の中は色々な人がいるからわかんないでしょ？
他人に決めつけられる性質の問題じゃないと思うけど

> 　私もあなたのようなそれこそ誰でも良いというようないいかげんな人間とは
> 「絶対」付き合いたくはありません。女なら、誰でも良いのでしょうあなたは。
> それで、ちょっと話したら、すぐ恋愛感情を持っていると付け上がる。
> 　あなたに彼女ができないのは、障害とは無関係にあなたの人間性のせいですよ。
> 差別差別とわめいてますが、あなたも立派な差別主義者ですよ。女性に対するね。
> 　その性格が治らない限り一生お一人で暮らしてください。

まるで実際に見たみたいですよ（笑）見たんですか？
どっかの変なサイトの書込みに影響されてヒステリックに
なるのはいいですけど、そっちだけにしてよ
ＴＢに持ち込まないで欲しいね。
ＴＢで信雄さんに意見を言いたいのだったら、まず
信雄さんのカキコくらい全部読んだら？

:::::::::::::::::::::::::::::::::::

信雄さんの発言内容をよんだからこそ､この方は発言したのでは？＞Ｒ２Ｄ２さん

> 　去年だけで２０人に振られた？二股をかけていなければ２０日置きに告白したことになりますね。
> 　そのようなあなたと付き合おうなどと言う女性（男性も含めて）は、それこそ
> あなたを哀れんで付き合ってあげるという人だけでしょう。

俺も信雄さんのその告り数で誠実ってのは価値観違ったね
でも世の中は色々な人がいるからわかんないでしょ？
他人に決めつけられる性質の問題じゃないと思うけど

> 　私もあなたのようなそれこそ誰でも良いというようないいかげんな人間とは
> 「絶対」付き合いたくはありません。女なら、誰でも良いのでしょうあなたは。
> それで、ちょっと話したら、すぐ恋愛感情を持っていると付け上がる。
> 　あなたに彼女ができないのは、障害とは無関係にあなたの人間性のせいですよ。
> 差別差別とわめいてますが、あなたも立派な差別主義者ですよ。女性に対するね。
> 　その性格が治らない限り一生お一人で暮らしてください。

まるで実際に見たみたいですよ（笑）見たんですか？
どっかの変なサイトの書込みに影響されてヒステリックに
なるのはいいですけど、そっちだけにしてよ
ＴＢに持ち込まないで欲しいね。
ＴＢで信雄さんに意見を言いたいのだったら、まず
信雄さんのカキコくらい全部読んだら？

:::::::::::::::::::::::::::::::::::

信雄さんの発言内容を読んだからこそ､この方は発言したのでは？＞Ｒ２Ｄ２さん

Ｒ2Ｄ2＝信雄

さっさと削除なさいな。ね､信雄さん（藁

障碍者差別反対
投稿者: ichi_ningen 2001年3月02日 午後10時50分
メッセージ: 1 / 29
現在の日本の社会は我々、障碍者に対して非常に差別的なことばかりである。
過去から現在に至る障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は今以上に性急
に行わねばならないのである。

障碍者の権利は、これを健常者が無条件で受け入れねばならず、それに異論を唱える
えるものはすべて差別主義者であると言わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっては
ならない。もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方法であ
ると確信している。

障碍、健常のお互いの理解などは不可能です。
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、互いに
理解しあえないことは当然と言えば当然である。

自分も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する世の
中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想の為であり昨年などは20人以上の女性に自分
の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に断わられてきたという、あからさまな
差別を受けてきたのである。

真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合いをするこ
とではなく、障碍者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべきなのである。

う〜む
何度読んでも味わいのある名文だねえ・・・

信雄って､面白い！

信雄あげ

>>649
何なの？ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ ｸﾘｺﾑ？

>>650
カード会社提携のプロバ。
俺、無料につられて思わず入会しそうになったよ。
危ない、危ない。

家封で､信雄また正論言われてマース（腐

男性障害者の理想な結婚相手を選ぶのは健康な女性健常者を求めるのが多いのね？
それとも、貴方の年老いた親の介護と自分の障害の手助けと家事労働と子供の世話も嫁さん任せて、自分はごろごろ寝の夫婦生活？
都合のいいものね！
結婚断ったら「差別だ！」と言う事がおかしいですわ。
まるで貴方は誰でもいいから適当にその辺の女性達を手当たり次第求婚しているのがみえています。
ナンパ師の様な手口ですわ。
「お前の愛なんか要らねえよ、要はお前の体が欲しいんたよ。」って感じです。

障害者は出会いがどうしても限られるんだから
障害者の結婚相手（健常者）を国が責任を持って斡旋するってのはどう？
いや、決して煽りじゃないよ。
僕も障害者だけど、そういう制度が出来たらいいな。
始めは準強制的な結婚でも一緒に暮らしてるうちに情は移るものだし。
それと、女性が障害者との結婚をためらうのも、介護の苦労ということも
あるけど経済的な問題も大きいんじゃないかな。
だから障害年金の大幅増額（今の物価水準なら1級で1000万位？）すれば
逆にしょぼい中小企業に勤める健常者より障害者と結婚した方が
幸せになれる、って考える女性も増えるんじゃないかな。
この辺から障害者との結婚を促進する政策がそろそろ出てきていいんじゃないかな。
全然逆差別じゃないと思うけど。

良いアイデアですね‥

>>654
なぁーんでも、国、行政にすぐ頼るのが障害者の悪いとこだね、
＞準強制的な結婚
ハァ〜、なにそれ、信雄と同じで障害者が自分の偽りのない愛を告白したら
健常者はイヤでも結婚しろってことか（藁
＞障害年金の大幅増額（今の物価水準なら1級で1000万位？）
なにふざけたこと言ってんだよ、これだから障害者はしょうがねえな、なんで
なんにもできない重度の障害者の結婚の促進の為にそんなことしなくちゃいけ
ないのかね・・・
でも本気で年収1000万あれば中小企業に勤める健常者より障害者と結婚した方が
幸せだと考えてるの？幸せな人だね・・・
もしかしてキミ信雄？

>>654
＞障害者の結婚相手（健常者）を国が責任を持って斡旋するってのはどう？

あの〜チェンジはやはり３回までなのですか？

　http://www.elneos.co.jp/10sf2.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/820663/83Z83u839383C838c83u8393-0-1.html

統一教会入れや。

障害者は出会いがどうしても限られる
　　　　　　　　↓
障害者の結婚したいという要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべきなのである
　　　　　　　　↓
障害者の結婚相手（健常者）を国が責任を持って斡旋、1級で1000万位の障害年金の大幅増額をしろ
　　　　　　　　↓
障害を理由にして結婚を断わられる事はあってはならない（障害者が結婚したいと言えば結婚しろ）
　　　　　　　　↓
始めは準強制的な結婚でも一緒に暮らしてるうちに情は移るものだ
　　　　　　　　↓
老親に代わる24時間無料の介護者＋家政婦＋性交渉相手をメデタク獲得　　　

信雄信者けっこういるんだねえ（笑）

＞障害者の結婚相手（健常者）を国が責任を持って斡旋するってのはどう？
いや、決して煽りじゃないよ。
僕も障害者だけど、そういう制度が出来たらいいな。
始めは準強制的な結婚でも一緒に暮らしてるうちに情は移るものだし。

愛があるからこそ､一緒に暮らし苦楽を共にするんじゃないの？
sexそして妊娠や出産､子育てや老親介護もその延長線にあるもんでしょ。
嫌だよ。強制的な結婚なんて。健常者でも障害者でも。
女性をバカにしてないですか？
何年前のオツムの構造なんだろ。
こーいったフザケタ論理展開するヴァカって。
私は結婚願望がある20代女性ですが、こんな世の中になったら尼に
なります。
フザケ障害者、逝ってよし。

＞女性が障害者との結婚をためらうのも、介護の苦労ということも
あるけど経済的な問題も大きいんじゃないかな。
だから障害年金の大幅増額（今の物価水準なら1級で1000万位？）すれば
逆にしょぼい中小企業に勤める健常者より障害者と結婚した方が

国の財政破綻､600兆円って事実知ってます？
日本の国債評価､国際的ランクが下がったのってしってます？
どこにそーんなムダ金あるの？
金の成る木でも知ってるの？？
ちゃーんとニュースを知ろうね！！

私の父は週休1日と言う「しょぼい中小企業」に定年まで勤め上げ、私達兄
妹をしっかり育ててくれました。
「しょぼい中小企業の男性」が縁あって結婚相手になっても､私は結構で
す。
ただし､６５４のような障害者だけはノーサンキュー。
大体、障害あるなしに関わらず就業者をバカにしてませんか､６５４って。
しっかり働いて税金納めている障害者の存在も知らないのね。

やっぱり､フザケ障害者は絶対に逝ってよし

>>654
国が斡旋した女の子が健常者だけど体重１００�sの
小錦似のギャルでも拒否しないんだろうな？？
あと、50過ぎのおばちゃんで旦那を胃癌で亡くしたとか
罰位置子連れとかブラク出身者とか、中国、朝鮮人とか。
差別するなというのなら自分もするなよ。
くれぐれも国任せだと碌なのを紹介してくれないとか言うなよ。
我慢して暮らしてりゃ、情が移るんだろ？

＞664
あくまでも選択権は障害者側にあるようです。
信雄も言ってます。
「誰でもというわけではありません。これはと思う女性に愛を告白・・・」
従って、上記いずれの女性も却下されるでしょう。
障害者にとっては、他の差別はどうでもいいみたいです。
障害者差別にのみ関心が集中しているのでしょう。

>>665
ﾏｲﾘﾏｼﾀ

>>654
強制結婚？
　女性側の人権無視しているね！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１０００万円位？無理矢理結婚された奥さんは、嫌いな夫と一緒いるのが鬱陶しくて、
やけくそして愛人を作って年金を独り占めして男遊びに使うじゃないの？

>>667

ﾊｱﾊｱ…

障害者の結婚相手（健常者）を国が責任を持って斡旋しろ、これもすごいが
障害年金の大幅増額（今の物価水準なら1級で1000万位？）これもまたすごい考えだね。
やっぱ身障の考えることは理解ができん。
国に生活費も女も面倒みろ、それが真のバリアフリーだなんて言いだすのかね、
信雄みたいな連中は

国で女を斡旋しろ！？頭、大丈夫？おまけに年金増額しろだと！そんなにまでして
出会いが欲しいなら人にあてがってもらう前に自分で努力してみろ！！そういう努力
もしないから女も出来ないんだよ。とことん甘えた根性してるよ。こういうことを
真顔で言う奴は障害があるから女が出来ないんじゃないくて本人に問題があるんだよ！
おい！ちゃんと読んでる！？お前みたいな奴がいるから変な風に障害者が誤解されるん
だよ！

最近、信雄弄りスレと化してるけど、考えてみれば、このスレ「心の障害者・・・」だったね。
矢っ張り、多いのかもよ、654のような心の障害者。

[596] 権利の主張の事

投稿者名: こういち
投稿日時: 2001年3月25日 15時53分

初めて投稿します、僕は中途障害者の男性です。高校生の時にバイク事故を起こし
それ以来車椅子生活です。高校３年までは健常者だった訳ですから
一応障害者の考え方、健常者の考え方は両方わかるつもりでいます。
ここの投稿をしばらく見ていて、それに絡む他の掲示板の書き込みも見ましたが
私の実感としては、信夫さんの意見にはかなり反発を覚えた。
でも、他の掲示板で、信夫さんが障害者の代表みたいで、同じ障害者として
そういう意見を言われては迷惑と書いている人が何人かいましたが
僕は同じ障害者として信夫さんを僕達の代表者として、僕達の気持ちを
代弁してもらっているなんてぜんぜん感じません。
障害者でも確かにいろいろな人がいます。健常者もそれは同じです
ある程度良識のある障害者なら、世間の健常者が障害者は信夫さんの
考えのように、障害者はみんなああ考えていると思うって想像する人は
そんなにいないと思います。真面目にそう思って批判文を投稿する人がいたら
その人も少し外れている人だと思うから、あれらの書き込みは障害者に
権利などの発言をさせたくないと思う、健常者の人が障害者を語っての
書き込みのように思えます。
もちろん僕の考えは信夫さんとまったく違います。ただ、僕も過去にいくつかの
掲示板に書き込みをした事があるけれど、障害者が障害者の権利を主張したり
こういう風に障害者を扱って欲しいとか、協力して欲しいというような事を
書き込むと、まず叩かれてしまいます。健常者が社会や法律に注文つけたりしても
それほど叩かれないのだけど、障害者が障害者のための注文をつけると
集中攻撃を受けてしまいます。以前ある掲示板で「お前らは俺達の税金で
生かされている。納税もしないで偉そうな口を叩くな」と書かれました。
それ以来、僕は障害者の権利などについては、掲示板などの公の場では
発言してきませんでした。でもそれではいけないと思う自分もいます。
とにかく現状の匿名性が重んじられているインターネットの世界では
障害者が、政治や法律、権利の主張などする事が面白くないと感じる
人が非常に多いのが現実です。匿名性を失われれば、同じような事は
言わないだろうし、おそらく理解を示してくれるような態度をとるのでしょう
でも匿名性のときに出るのがおそらく人間の本性でしょうから
そう考えると、とても恐く感じます。

また信雄に対する反論があったので・・削除される前に・・

省略すまそ。
で、また新規カキコがあったので。

598] Re: しかしあなたの発言は乱暴すぎる

投稿者名: coro
投稿日時: 2001年3月26日 05時12分

> しかし、本人以外たとえば障碍者と結婚したら、籍を抜くとか

結婚すると実家の戸籍からは籍を抜かれますよ。
夫婦で新しい戸籍を作るのですから。

あなたの言いたいことは（配偶者の）実家から「縁を切られる」ということですか？
それは健常者同志の結婚でもありえることですよ。
例えば「身分がつりあわない」とかわけのわからない理由で。
それに、実家の援助が無くても夫婦としてやっていく分には
何の支障も無い、と私は思います。

都合の良いそして実現がありえるはずの無い戯言を言い出す障害者は､
その他大勢の「普通の感性の障害者」にとっては､全く迷惑至極。

しかし黙っていては何も変わらんぞ。
虫がよいと言われようが、非常識と言われようが
ゴネまくっていればいくつかは実現することがある。
健常者の顔色を窺っていては障害者は不利益を被るばかりだ。
健常者に一時的に嫌悪感をもたれるくらいどうってことはないよ。

今はそこまで無理解な時代じゃないでしょうが。>>674に同意。

>>674に私も同意。
世の中には健常者と同じフィールドに立っていて考え方も健常者のそれ
と同じ障害者にとっては足を引っ張る存在としかいえません。＞無理難題
を言う障害者

>>677です。文章が変だ。
「健常者と同じフィールドに立って、考え方も健常者のそれと同じ障害者
にとって、無理難題言うワガママ障害者は足を引っ張る存在としかいえま
せん。」

でした〜。

しかし黙っていては何も変わらんぞ。
虫がよいと言われようが、非常識と言われようが
>>675
>ゴネまくっていればいくつかは実現することがある。
健常者の顔色を窺っていては障害者は不利益を被るばかりだ。
健常者に一時的に嫌悪感をもたれるくらいどうってことはないよ。

ゴネ得を言い出すのって､ヤクザや総会屋と一緒ぢゃん。
悔しいんなら言いたくはないが､税金みっちり払えや。。。
って､セリフが出てくるぜ。余りにもゲスな戯言言ってると＞６７５
信雄って､障害者の中では「英雄」なんだろうな。
世間知らずのお花畑に､こーいった考えの障害者の奴らは逝って欲しい。
健常者は､税金免除＆手厚い保護を受けている障害者でも「良識のある人
たち」となら上手くそして仲良くやっていけると思うな。
６７５や信雄以外の。

信雄さんは極端かもしれないけど、体が不自由でハンデを負っている人は
障害者を保護する法律がありますから、それに対してそうした
嫌がらせを受けて、精神的な苦痛を与えられる事に対して
非人道的というか、そういう行いに対して、何かしらの法規制で
そういうことは禁じられているとしてもらうのは、私は悪い事では
ないと思います。

×

障害者の敵は､障害者なんだね。
健常者を逆差別する障害者はまとまって､南の島にでも移住すればどうよ？（藁
そこで憲法制定すればいいじゃん。
「障害者男性が目を付けた女は､誰が何と言おうと物にしてもヨシ」みたいな
って､障害者のパラダイスに集まって蠢いてる中には健常者の女は怖くって
逝かないのでは？

>>680
×信雄さんは極端かもしれないけど、体が不自由でハンデを負っている人は
　障害者を保護する法律がありますから、それに対してそうした
　嫌がらせを受けて、精神的な苦痛を与えられる事に対して
　非人道的というか、そういう行いに対して、何かしらの法規制で
　そういうことは禁じられているとしてもらうのは、私は悪い事では
　ないと思います。

○信雄さんの＜発言内容＞は極端かもしれないけど、体が不自由でハンデを負って
いる人には障害者を保護する法律が＜あるので＞、それに＜基づいて＞
＜非人道的な嫌がらせを受け､精神的な苦痛を与えられているような＞
行いに対して、そういうことは禁じられていると＜明確に法規制をかける事＞
は、私は悪い事ではないと思います。

信雄って､ホントは気がチイセェ奴なんだろうな

五体不満足でも結婚できます

１０００万円かあ・・・悪くないね
健常者はどうせ納税マシーンなんだから
新税つくってびしびし徴税すれば可能かもね

自分が醜いものや、汚らしい物をなぜ『障害者』という言葉で片付ける？
え〜〜〜！

『障害者』という言葉をこんな使い方をして、傷つくのは誰なんだ？
障害者の人たちじゃないのか？
自分が醜いもと思うものや、汚いと思うことを
『障害者』と比喩するから
彼らは、外にも行きづらくなるし、内向的になる。

お前らみたいな偽善者は、ダメ人間そのものだね。

おれは、人の心がちゃんとくみ取れない偽善者が、最低だと思うな。

はじめまして
信雄さんや1000万の金を障害者に支払って、結婚相手を健常者にって発想
男性障害者の考え方で､女性障害者の気持ちを全く酌んではくれてないと思います

上げ

＞汚いと思うことを
『障害者』と比喩するから

お前が思いっきりしてるじゃないか。

基地外障害者は逝ってよしと思うけど、
障害者がひとたび発言すると税金の無駄というやつは
頭がイタイね。
自分がどれほど税金を払ってるかは知らんが
国や地方公共団体から受けるサービスよりも
多く税金を払っているやつなんて滅多にいないぞ。
まあ、こんなだから国も破綻するが。

で、障害者の女を斡旋とか、１０００万円位やれというやつって
どうなのだろう。
今年収が３００万円くらいある。
障害者というのは生きているだけでその３倍以上の対価を
受けるに値するのだろうか。それだけ大変なの？？
俺はそんなに仕事が出来るほうではないが、それでも３倍の
仕事というのはまず出来ないぞ・・・どー思うよ？？

今まで一度も働いたことがなかったり、施設にいる障害者は
社会性が未熟なのはしょうがないわな。
なんでも国や行政や他人にやってもらって当たり前の感覚になってるから、
女でも金でも天から降ってくるような発言するのは無理もないかな。
障害者教育の問題もあるんだろうな。

俺も２級の障害者だが「しょぼい中小企業」に毛の生えたような所で
なんとか使ってもらっているよ。一応税理士の資格をもってるお陰かな。
それでも独立は出来ない。移動がどうしても不自由だし才覚もないと
諦めてるよ。仕事があるだけ有り難いとは思う。

それにしても691さんは社会に出てまだ2，3年くらいなのかな？
300万じゃキツイよねえ。働かない（働けない）障害者が1000万よこせなんて
腹の立つ気持ちは分かるよ。俺だって障害者年金除けば700万だしねえ。
今30代前半だけど、健常者含めて平均くらいかなあ。1000万は多すぎるよ、
うん、確かに（笑）

でも現在1級でも障害基礎年金て100万ちょいでしょ。これでは実際生活できないよね。
対価を受けるに価するかというより、人間としてまともな生活するには
やはり300万、つまり691さんの年収くらいは必要なんじゃないかなあ。
1000万というのは有り得ないけど、今の基礎年金水準も低すぎると思うんだよなあ。
これはこれで女性が結婚ためらう理由の一つにはなると思うよ。

>>690
？

信雄とか1000万円よこせば良いと言う障害者って､やはり世間知らずだよな。
か､ただの夢想家ってとこかな？

基礎年金が低い点は､政治家にしっかり考えて貰いたいよな。
税金にはこれだけムダ使いがあるって言われてるんだから。

ただ､基礎年金増額は今は厳しいかな。
不況真っ只中だしね。
健常者でも､きっついぜ。

あのさ、そもそも障害年金で結婚生活を維持しようという発想が間違いなんだよ。
あくまで障害年金で生活できるかどうかを問うならば、障害者個人の生活に限定
すべきだよね。
そんなこと言う時点でやっぱり、なんでも国や行政や他人にやってもらって
当たり前の感覚の障害者丸出しなんじゃないか。
あとさ、今の基礎年金水準が低すぎることが女性が障害者との結婚ためらう
理由の一つになってると思ってるようだけど勘違いじゃないか（藁
多少の金があってもな・・まぁ、オトタケくんぐらい金あれば別だけどね。

>>695
＞あのさ、そもそも障害年金で結婚生活を維持しようという発想が間違いなんだよ。
あくまで障害年金で生活できるかどうかを問うならば、障害者個人の生活に限定
すべきだよね

建て前はどうであれ、やはり年金というのは個人より世帯単位を基礎に考えてると
思うんだけどねえ。サラリーマンだと３号被保険者制度があったり、
国民年金でも遺族年金が出るでしょ。
障害者の配偶者は介護の負担が余計にかかるんだから、世帯単位で考えてあげるのが
自然だと思うけどな。障害者根性丸出しと言いたけりゃそれでもいいよ。

＞あとさ、今の基礎年金水準が低すぎることが女性が障害者との結婚ためらう
理由の一つになってると思ってるようだけど勘違いじゃないか（藁

経済的なことが全てだなんて言ってない。でも無視できない問題だよ。
君の考える一番の結婚の障害とは何なの？
キミに障害者と結婚しろなんて言わないからさ（笑）

>>696
＞障害者根性丸出しと言いたけりゃそれでもいいよ。
そうだよな、キミにも障害者根性があると思うよ
＞キミに障害者と結婚しろなんて言わないからさ（笑）
障害者と結婚しろなんて冗談でも言われたくないよ冗談でもね（藁
＞君の考える一番の結婚の障害とは何なの？
信雄や1000万円よこせば良いと言う障害者のように、なんでも障害を
理由に僻み、なんでも社会、他人が自分の主張を受け入れて当然と思っ
てることだよ。普通は恥ずかしくてできないぞ、自分が独身なのは世の中
の女性の悪しき思想の為だとか、障害者の結婚相手（健常者）を国が責任
を持って斡旋（準強制的な結婚）などというフザケタ障害者特有の論理展開は

なんだ、もうちょっとまともな反論が来るかと思ってたのに
期待外れだね。
信雄や1000万男が障害者の平均像と思っているなら言葉もないな。

因みに、障害基礎年金でも所得制限があるから収入が一定以上に達すると
支給停止になるのは言うまでもない。
私が言いたかったのは、稼働能力があっても障害者はどうしても周辺的な
低所得の仕事に就かざるを得ない場合が多いから、財政的な面でもう少し
バックアップがあってもいいんじゃないかということ。
経済的に完全に自立してる障害者にまでこの考えを敷衍しろと言っているのではない。
現に私も来年度からは年金は貰えないし、むしろ清々しているよ。

＞なんだ、もうちょっとまともな反論が来るかと思ってたのに期待外れだね。
まともな反論てなにかな？期待はずれでゴメンネ
私は信雄や1000万男が障害者が平均像とは思わないが障害者の本音だと
思ってるよ。障害者は少なからず妬みや僻みが健常者に対しあると思うからね。
その究極的な例が信雄や1000万男が障害者だとも思う。
同じ障害者として惨めで、哀れだと思わないかい？彼らの言ってることを読んでてさ。
でも、逆に信雄や1000万男が障害者の平均像では無いけどキミのような年金は
貰えなくなってむしろ清々できる障害者も少数だと思うよ。

オトタケ結婚についての信雄のコメント見たいな（藁

ＴＢ掲示板より障害者に恋人・結婚相手は健常者がいいか、障害者でもかまわないか、との質問に

１　自分の事を理解してくれれば障害者、健常者は関係ないと思う。　４１，７％
２　自分の体のことを考えると健常者がいいと思う。　　　　　　　　３３，３％
３　自分の事を理解してくれる健常者がいいと思う。　　　　　　　　２５，０％
４　同じ障害者の方が気持ちが通じていいと思う。　　　　　　　　　　　　０％
コメント ： 親も高齢なので、共倒れになる可能性があるため…
コメント ： 障害の重さや状態にもよるけど、僕の場合相手は健常者じゃないと
コメント ： 自分の体のことを考えるとどうしても不安です。エゴでしょうか？

コメント見ればわかるじゃん・・・障害者のホンネ　信雄や１０００万欲しい障害者のような
奴がいかに多いか。

順位 項目 得票数 割合
1 自分の事を理解してくれれば障害者、健常者は関係ないと思う。 11 42.3%
2 自分の体のことを考えると健常者がいいと思う。 　　　　　　　 8 30.8%
3 自分の事を理解してくれる健常者がいいと思う。 6 23.1%
4 同じ障害者の方が気持ちが通じていいと思う。 1 3.8%

日付 ： 2001/03/25(Sun) 23:54:29
投票 ： 同じ障害者の方が気持ちが通じていいと思う。
コメント ： 難聴なので、同じ状況の人の方がコミュニケーションは楽
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
障害者同士が良い、という人が現れました。
難聴同士夫婦になって子供虐待しなけりゃいいのですが。

＞７０２
子供の言語発達が遅れるのは必定。
学習障害児になる可能性大。
また税金が水泡のごとく消えていくのでしょう。

乙武氏の結婚について。
著作権料で儲けたのは事実だけど、結局は人間的魅力でしょ。
健常者女性のハートを射止めたのは。
信雄や1千万円男ぢゃ､ムリでしょ。僻み根性丸出しでは､女性なんか近寄って
こないよな（藁藁

信雄は美帆ちゃんのハートを射止めました。

>>695

俺は健常者だから障害年金のことはよく知らんけど、障害基礎年金には
子供が出来ると２０万くらいの手当てが出るらしいから、純粋に障害者個人の
生活のみというより、やっぱり障害者が家庭を持ったときのことを想定
してるんじゃないの？
それより単純に疑問なのは、生活保護は単身1級地で約１４万支給されるよね。
年間で約１７０万位かな。障害年金１級の２倍弱だよ。
だから年金だけで生活できない障害者は生活保護で最低保障額まで補填して
もらっている。障害者加算が付くけど微々たるもんだしね。
ここで問題なのは生活保護となると預金その他に厳しい制約がついて、
まずまともな人生設計が不可能になってしまうこと。年金1級より生活保護の方が
遥かに多いというのは、何だか整合性がないような気がするんだけど。
働けない障害者がせめて生活保護の世話になることなしに障害年金だけで生活
できるようにするために、最低生活保障額くらいまでの障害基礎年金の増額は
妥当だと思う。
結婚に関しては障害者個々の人間性と相性の問題だから何もいう気はない。

>>705
＞信雄は美帆ちゃんのハートを射止めました。
それは違うぞ・・・
美帆だってメル友になる条件として
＞もちろん結婚前提とかそちらにすぐ進まないで下さいね。
　あたしは学生だし好きな人もいます。
とはっきり逃げ道つくってるぞ。

＞707
それを強行突破する信雄に期待。

>>707
お得意の「偽らざる愛」での強行突破を美帆チャンに図る信雄に10000バカス（藁

>>710
でもやっぱり振られてまた掲示板で吼えるにスーパー信雄くんボッシュート（藁

車椅子の市会議員に対して「おまえのスロープ設置のために1500万円
かかったんだぞ！！」と、とんでもない野次を飛ばした名古屋市会議員
工藤恭弘（自民）全く反省の色無し。
後援会事務所052-651-9581　抗議の電話をしてもクソ生意気な秘書が
悪態をつく始末。

車椅子の市会議員に対して「おまえのスロープ設置のために1500万円
かかったんだぞ！！」と、とんでもない野次を飛ばした名古屋市会議員
工藤恭弘（自民）全く反省の色無し！
後援会事務所052-651-9581　抗議の電話をしてもクソ生意気な秘書が
悪態をつく始末。

スレ違いじゃないの？＞７１２
ま､その工藤恭弘（自民）さんはヨタヨタじいさんになっても市議会に
に出席できるね。
スロープつけるにゃ､意義ないよ俺はね。
障害を持った人に思いやりを持つのも当然だと思う。
が､信雄や1000万男のような単なるワガママ野郎は放置プレイにすべき
だと思う。こいつら､もし障害を持たず健常者として生きてたとしても
すげーイタイ奴らだろう。

信雄あげ！

しかし２ＣＨでここまで大きく扱われときながら
ネカマにも結婚したいって言う奴がいない信雄の人格って凄いな…

課長代理から社会的地位をあげるために結婚させてあげてください。南無。

>>716
信雄の出世（ついでに出生）は公共の福祉に反します。南無。

>>715
激しく同意！
普通は煽り目的だけで「信雄サンと結婚したーい」なんて、発言するのがいる
だろうが。誰もいないとはお見事だ。
２ちゃんでもさすらい人、信雄サンには脱帽（和良

誰かＴＢの信雄の名著「厳に慎まれたい」をコピペしてる人いない？
もう、読めなくなってるんだよね。

＞719
TBの会議室過去ログにあるよ。

＞らせいあさん
ありがと

身障者だからって、労わりや施しを受けて当然って事を考えている身障者自身
や一部健常者は逝ってよし。

　>>599
　前からツッコみたかったんだけど


　　　　ネット上の「ひぼう中傷」
　　　　　　発信者名を開示
　　　　被害者側に郵政省が法制定方針

　インターネットでひぼう中傷を受けた被害者を
　保護するため、郵政省は１２月３１日までに
　一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込み
　などを行った発信者の氏名などを被害者側に
　開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。
　早ければ次の通常国会に法案を提出する。
　ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について
　一定の歯止めが期待されるが、表現の自由との
　関連で議論を呼ぶことも予想される。

　ネットでは他人のひぼう中傷を掲示板に
　書き込んだり、自分のホームページ（ＨＰ）で
　他人を攻撃しても、「通信の秘密」や「匿名に
　よる表現の自由」から、刑事事件で裁判所の
　令状を得た場合などを除き、発信者の氏名などの
　情報は開示されない。民事事件でも、被害者が
　泣き寝入りするケースが多かった。

　郵政省が準備している新法では
　１。被害者が権利、利益を侵害された可能性が高い
　２。開示を受けなければ救済を得られない
　などを条件として、被害者側に発信者の氏名を
　開示することを定める。
　また、開示の是非を判断する第三者機関を設置し
　仲裁を行うことを検討する。
　被害者がスムーズに開示請求の手続きを進められる
　制度の整備も図る方針だ

　Ｂｙ読売新聞

　なんだよねぇ。１２月←これ消したでしょ。都合の悪いところだけ削除するのは著作権法違反ちゃうの？よく解らないけど。出典も書いてないし。
　法を犯してまでも信雄ちゃんを守りたいかねぇ。涙ぐましい友情ですわ(藁

でも、ＨＮこけおろされたかて利益侵害を立証は出来んと思うがね…
開示を受けなくてもＨＮ捨てれば救済されるだろうし…

>>723
友情？…自己愛だろ？（藁

>>720
　　　Σ（゜ｏ゜）私のネーム悪用するなッ！！ゴルァッ！！

信チン信者、相変わらず頑張るねぇ（w

信雄がネット上で吠えていた内容は、障害者（男性に限定の部分が多々ありと
見た）の本音だからこそ、一部の信雄信者がウザイ事をネットで逝ってるん
だろうよ

信雄＝障害者界のよしりん

ってどうよ？

　>>724

　ＮＨ変えようがプロバイダーを変えようが、個人情報開示されますよ。悪質な場合はね(＾＾)

ウププ
脅しているね＞信雄氏とその側近ってｳｻﾞｲ

　>>７30
　違いますよぉ。法を犯していたので正しい新聞記事を載せただけです。悪質なのは側近の方ですよ。なにせ都合の悪いところだけは削除して載せたんですから、出典も書かずに。明かに違法でしょ。723の私のレス最後まできちんと読んでくださいよ。

　599が新聞記事の都合の悪い部分だけを削除した嘘の情報を書き込んでいたので、著作権法違反になるんじゃないかなぁ。って思ってツッコみ入れただけです。

新聞記事、そんなもんどうでもいいって、
少なくとも信雄の何度読んでも味わいのある名著「厳に慎まれたい」は後世に残る
名文だぞ。多くの障害者には迷惑だろうが・・・

　あれは名作ですよね。私にとっては迷惑この上ないですけど。
　１００年後に国語の教科書に載るかも知れませんね(藁

多分、新しい教科書を作る委員会は今現在道徳の教科書に載せようとしてると思われ

【緊急】日本生命から２ｃｈに閉鎖命令 ■▲▼
1 名前： ひろゆきじゃないけど 投稿日： 2001/03/31(土) 00:30

東京地裁から通知書が来ました。
http://ton.2ch.net/kari.gif
4/11はふるって参加したいと思ってますです。

詳しい説明については時間があれば
メルマガで流しいたとおもいますー。。。
http://www.2ch.net/mag.html

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998

らしい。保険生命板のひろゆき文のコピペ。

＃名誉毀損は事実かもしれんが消すなら該当スレだけにしてくれ。
　一部スレの煽りを喰らって他板まで消されるのはキツイだろ。
　というかそんなことすんのは法律的にすらまずいんじゃない？

ほらほら
お前らも障害者叩きばっかりやってると
障害者団体や信雄みたいな奴から
仮処分申請出されまくるぞ。

信雄から仮処分申請出されたら信雄のフルネームがわかるね。

こんなことがあんまり続くようなら
ここも障害者に反論するとＴＢみたいに
バンバン削除されようになるの？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/1092/
これは、富樫進という男の、卑劣なHPです。
掲示板には他人の中傷か、常連への意味不明なレスしか返って来ません。
ちなみに掲示板は現在、パスワード認可制です。（苦笑）

当時入院から帰宅した友人は、この男から非難されて、衝動的に自殺を図りました。
物的証拠がないので、何も言えませんが。
この男は、妄想などから、精神分裂病かと思われます。
その上、3ヶ国語を理解しているので、ハッキングに関しては相当の腕を持っているため
多段串でも身元を明かされてしまいます。
とうとう、親友の犬も、こいつの毒盛りによって殺されたようです。
それは確証は持てませんが。

法的に何もできないのが辛いです。

こころの病だからといって、なんでも病気のせいにするのが
740

2chなくなるの？
本音が書き込める唯一の場所だったのに。
（外ずらいいから）

本音？非業中傷書き込める場所でしょ？
>>742

２ちゃんねるは非業の死を遂げるでしょう

ロシナンテしつこいで！ＴＢは障害者に反論しても
バンバン削除されへんど。おまえのは反論やのうて
誹謗中傷やったろ！２chくらいしか削除
されへんとこなんかあるかい！
>>739ロシナンテ

そんな事より火をつけまくった当のロシ君、仕事が忙しいと
ふざけた事をぬかして逃亡中？ざけんな！出て来い！
ここまで煽った責任とって最後まで信雄とＴＢに
歯が抜けるまで噛みつけ！もっと面白くしろ！
そうしないとお前の個人情報流す！
その一、住んでる場所：関西の方
でてこないとその二、その三を流すっ！

ＴＢでまた新しい勘違い身障登場
あなたは恋人・結婚相手を選ぶときに、相手の障害の有無についてどう思いますか？
日付 ： 2001/03/29(Thu) 11:43:17
投票 ： 自分の体のことを考えると健常者がいいと思う。
コメント ： 健常者には障害者の介護をする義務があるから。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=ma_ryo

>>1
あんた、障害ちゃんだろ？
何が心の障害者だ。ふざけるな！
自分の仲間をそこまでして増やしたいのか。
障害者も、トコトン落ちぶれたもんだね。

>>747
障害者＝自己中心的・閉鎖的・陰険・結婚願望が強い・亭主関白タイプ

>>748
ロシナンテって卑怯だと思いませんか？レルリンさん

ロシナンテとレルリンて別人でもなんでもいいけど
双子のようにそっくりだよね。その粘着質なところとか。信雄に
対する執着心とか。ﾜﾗ

>>751
信雄はそれだけ稀代まれなる障害者の中の障害者ということ？

ロシナンテとレルリンそしてichninngennが同一人物なのは
常識！！あと仲良し委員会もでしょ、それから・・まだまだあるよ
そして３０歳ちょい前だよーん！

信雄の信者はいるんだね・・・レルリンの発言で傷ついちゃったてさ（藁

先日、いま話題になっている某掲示板の「ニュース議論」というところをのぞいてみました。
「そこでは障害者についての議論がなされている」とチャットで聞いたので楽しみにしていた
のですが、見てガッカリさせられました。
発言は差別用語だらけで「障害者はわがまま」とか「障害者は権利の主張をしすぎ」という
ふうに平気で書き込みがなされているのです。障害者に対して無知な健常者がウジョウジョ
毛虫のようにいることに驚かされました。
一番私が頭に来たのは「レルリン」というふざけた人の発言で「信雄は逝ってよし。」
とかかれていたことです。
私は信雄さんの考えに賛成しているだけに傷つきました。と同時に某掲示板の閉鎖を
すべきと心に強く思いました。
障害者が総理大臣になる、障害者が大学教授になる、そして障害者が世界を動かしていく
、そんな時代が訪れてきたような気がします

世にも珍しい人種だね（ﾜﾗ
私も見たけど・・・

＞発言は差別用語だらけで「障害者はわがまま」とか「障害者は権利
＞の主張をしすぎ」というふうに平気で書き込みがなされているので
＞す。

事実を言ってどこがいけないのでしょうか（ﾜﾗ

＞障害者に対して無知な健常者がウジョウジョ毛虫のようにいること
＞に驚かされました。

「健常者に対して無知な障害者がウジョウジョ毛虫のようにいること
に驚かされました。」の間違いじゃないの？
ま、スレによっちゃ「障害者に対して〜」という人もいますがね。

障害者の顔ってなぜあんなにきもいの？

レルリンさんへ
＞あんた、障害ちゃんだろ？
何が心の障害者だ。ふざけるな！
自分の仲間をそこまでして増やしたいのか。
障害者も、トコトン落ちぶれたもんだね

私は、そんな意味で書いたのではありません。スレッドよく読まれましたか？
一般的な障害者と「心の障害者」とは意味合いが違うものです。中に二つとも被った方もおられるようですが…。
現在、社会を取り巻く環境の激化のせいか、心を病んでいる人が多いと思います。
現状を憂えているだけで決して批判ではありません。
仲間を増やしたいのかという見当違いの言葉には答える術がありませんが…。
どうぞ、悪意には取らないようにお願いします。

>>754-755
あれは障害者を茶化してるの。

>>758
な〜んだ・・ネタだったの〜〜？？

は〜い、>>754のカキコに対する、R2D2こと信雄氏のレス。
[619] あのさー

投稿者名: R2D2
投稿日時: 2001年4月2日 14時19分

あのさー、昨日この記事の部分削除される前の書き込み
読んだんだけどさ、こーいうの書くのは、２通りくらいしか
考えられないんだよね。一つはＴＢにこれ書き込んでおいて
他の掲示板で「おーいＴＢでまた障害者がこんな事言ってるぞ！」
ってネタにして、みんなで叩く自作自演の題材作り。
（確認したけどやっぱ向こうにこの記事貼ってあった）
こっちの可能性１００％と俺は個人的に思うね。
文章に話題つくりの意図が見えみえみえなんだよな
（未来さんがほとんど言ってたけど）
ＴＢの常連さんはこんなチープな記事に釣られて真面目に
反論するような人はいないんじゃないの？
それをわかっていて、管理人さんに削除判断させて
またその管理判断を叩くつもりなんだろうけどよ
消さなければ消さないで、障害者に偏った偏向サイト
消せば消すで、ＴＢは障害者の敵！とか書いて騒ぐ
管理人さんの学歴書き込んで、偏差値がどうの
こうの書いたりよー、「障害者サイトの名折れTrueBlueにようこそ！」
とか書いてリンク張ってるあの板でまた騒ぐためだけによお
まったく暇人が多いいよな。
仮に、本当に自分の意見で障害者がこの記事書いたんだとしたら
TrueBlueってさ、障害者が健常者を叩くページじゃねえだろ？
削除前の記事みたいな事は、どこかの秘密結社にでも行って
やってくれよＴＢって相互理解のページだろ？
信重（このハンドルもだけどよ、、、）
さんが見て頭に来たどっかの掲示板でされていた事と
まったく同じ事を信重さんはしてるわけよ！わかるでしょ？信重さん。
ちょっと考えればそんな事わかるんだよ！
管理人さんが連絡掲示板で厳しい書きかたしてるのは
全部そこまで読まれての上だぜ！
ここの常連さんは、話せる人多いし、結構レベル高え
俺はまだここに障害者についてどうこう言えるほど
わかっていないから、読む事に徹してる。そのうち
自分の意見も書きたいと思ってる。
そこに、荒らしにしてもあまりにチープな誰にでもわかる
書き込みが最近目に付いてむかつく。
そういう人たちは、騒ぐため、からかうため、虐めるため、
そんな意思を捨てて、真面目に障害者と向き合って
話し合いたい！そういう気持ちを持ってから
書き込むようにして欲しい。

省略すまそ。

三重県三重県〜〜〜三重はいい所。ルルーラー
さて何の情報？

我ら怒った・・・・さて次は？

ロシナンテ＠仲良し委員会情報もっときぼ〜ん

ＷＩＬＤ　ＷＩＬＤ　ＷＥＳＴ！！

鏡で自分の顔を見てみよう！もっとすごいぞ！>>756

ロシナンテがＨＮ変えてＴＢで暴れてるぞ！その名もサイドワインダー
うっわーしつこそう

あぼーん待機中

上ッ

ロシはＴＢ出入禁止になってるはずだよ
サイドワインダーはオレだよ

共感、賛同
投稿者: espa_espas101 2001年4月03日 午後 2時01分
メッセージ: 35 / 35
○ちゃんねるは別にしてもYahooの掲示板でも誰一人として
共感、賛同する人がいないこの考え・・・・・

誰か共感、賛同する人はいないんでしょうか？


いたら見てみたい。＞やふう掲示板よりコピペ

ＴＢゲストブックより
まーくん
いつも、思うんですが、このＨＰの管理人さんは本当に大変ですよね。
それなのに、紳士的で素晴らしいと思います。お仕事も忙しいでしょうに・・・
たくさんの言葉が溢れるインターネットの世界で、ルールを以って管理する事の難しさを最近つくづく感じます。
管理人さんの良識や紳士的な対応に、共感を覚えてこのＨＰに遊びにくる人、実際多いと思います。
これからも、無理しない程度に（笑)がんばってください。応援してます！！

しっぽ
そうかなあ？障害者側にに偏向してるし発言者の権利無視して自分の気に入らない記事は
強権削除してるし、本当にこれでいいの？共感覚えるのは障害者擁護者だけじゃない？
それに２チャンでもたくさん書かれていたけど紳士的って言うよりは慇懃無礼なんじゃない？
このサイトが早く校正して平等なサイトになることを祈っています。

まーくん
最初にお断り申し上げます。私は健常者で、障害者擁護者でもございません。
管理人さんが障害者側に偏向していると感じるのは個人の感覚の差もあるでしょう。
メールアドレスも非公開で、他人を強い語調で責める人や、乱暴な発言をする人を規制するために、
発生する強権の発動は至極当然の事であると思います。ルールによる規制を受けたくない方は、
ルールのないＨＰで発言されればよろしいのでは？
私の意見は、「このサイトは平等なサイトだと思う」です。異論があれば、私は「メール公開」
してますので、そちらに頂いても結構です。

テンナシロ
まあそう熱くならんで下さい。自分の感じてる意見を言ったまでだから
それに匿名性なくなったらインターネットなんて意味ないって思うけど違うのかな？
匿名だから自由に本音が言えるんだしね。
はっきり言ってここの管理人さん２チャンで評判悪いよこのテの障害者サイトがあるから、
差別がなくならないってみんな言ってるの知らないの？
俺もそう思うんだけど。管理人代えるってのはどうよ？

結局信雄信者が増殖してるんだな。
アクが強いと発言の内容はともかくついつられて素晴らしい発言だと洗脳される健常者の何と多い事。

障害をお持ちの方、お持ちでない方両方にお伺いいたします。
もし結婚するとして、またしていたとして、夫婦のどちらか又は両方が
障害をもっている場合、一番不安を感じるものは何ですか？

順位 項目 得票数 割合
1 生活、収入などの事 5 45.5%
2 自分、相手の健康の事 3 27.3%
3 地震災害、火事などの緊急時の事 2 18.2%
4 教育などの事 1 9.1%
5 老後の事など 0 0.0%
5 夫婦間の性の事 0 0.0%
5 その他 0 0.0%

▼ 直近のコメント一覧
日付 ： 2001/04/03(Tue) 19:48:07
投票 ： 生活、収入などの事
コメント ： 相手も障害者だと金銭的に苦しいから貧しくなるので嫌だ。

ほらね、だから障害年金を1級1000万、2級800万くらいにする必要が
絶対にあるんだよ！！

１０００万円ももらえたら嬉しいよね。
僕は５００万で充分だけど。
財源はどうするの？
健常に奴らの所得や資産（預金なども含む）に１０％以上の
税金を課すか？
障害者福祉税の新設を望む。

今の障害年金が1級で年額100万円超らしいです。
だとするとせめて年額200万円位は出てもいいのでは？
月額16万円で普通に生活できると思うけど。
勿論上限は必要で年収が400万円越えた時点で支給停止すればいい。

>>755
そんなに障害者達は1000万円の金欲しいの？
生活苦しい健常者たっているのに明らかに差別だ！

健常者はその気になれば仕事みつかるもん。
障害者は働きたくても仕事無いよ。それこそ差別だ。

障害者は物理的にハンディキャップがあるので
経済力は平均的健常者を圧倒するくらいの補正が必要。
1000万でも少ないくらい。これが実質的平等。
また、公務員や特定大企業（財閥系など）に無条件に就職できる
権利を要求する！
こうすれば結婚相手についての問題も幾分軽減されるだろう。
無論、国が責任を持って斡旋することには異論はない。
障害者は、このように一人前の社会人としての待遇を受けることにより、
ゆっくりと社会性を身に付けていけば良いと思う。

>>776
＞障害者福祉税の新設を望む。
そんなのができたら障害者排斥運動が活発化してきます。

>>781
その前にオレの特製電動車椅子でお前を轢き殺してやる

1000万円というのは極端だけど本当に200万位に年金上げて下さい。
自分の知り合いの聴覚障害者なんて電子機器の会社で仕事をしていて給料が月額8万円だよ。
しかも15年以上働いていて昇給は1年に100円だって。
ここの会社は障害者を雇う事で国から年額200万を支給されています。
つまり彼の給料は国から出ていてしかも会社は100万円ピンはね。
仕事の条件は健常者と全く同じで同年齢の健常者は手取り24万円だというのに、
彼はその3分の1しか貰っていない。可哀想だ。

>>783
ピンハネできる旨みでもなきゃ障害者なんて雇用しないよ。
年金上げてもらっても、結局解雇されて手取りは同じになるよ。

>>780
1000万でも少ないってどのくらいもらえば気がすむのさ。

>>783

だからこそ、営利追求の民間企業などは、自分は便所掃除人夫のようなものと
考えている。ま、必要悪といったところか。
かかる民間人から容赦なく徴税し、障害者に分配するシステム作りが
今最重要の緊急課題なのである！！

>>783
そんな会社辞めちまえ

>>785
オレだったら3000万は欲しいな。
それと100坪程度でいいからのバリアフリー住宅の無償提供を国から受けたい。
原則として健常は集合住宅住まいにすれば、余った土地は東京でもいっぱい
できるでしょ。障害者こそ庭付き一戸建てが必要なんだよ。

>>788
俺は一億欲しいぞ！

>>788
＞原則として健常は集合住宅住まい

じゃあ健常者の結婚相手と一緒に住めないじゃん。

>>790
勿論障害者の配偶者となった健常者は、というより
障害者と結婚しなけりゃ一戸建てには住めないのさ。
結婚の促進化への大きな要素となるだろう。
女は営巣本能が強くて、一戸建てが好きだからな。

もう、そろそろパート２作る頃だね

まあ、そんな夢のような話が実現する日は来ないだろうけどね。

デザイナーズマンションに住みたい

>>791
そこまでして健常者と結婚したいか。
障害者同士で結婚すれば倍の金と家が手に入るじゃん。

>>795
そうだな。これが実現すればよく訓練されたヘルパーや専属のコックも
雇えるからな。
現状がまだそうではないから、エサを使って健常を取り込む必要があるのだよ。
まずは健常に対する障害者の介護義務の法制化だな。
健常を使用収益するのは障害者の権利であることを銘記されたい。

障害者が夢や希望を語れば語るほど哀れに感じる、

その希望が実現不可能であればあるほどね・・・・・

どんなことも言うのは自由だからせいぜい夢を見てください。

でもね、健常者になりたい!　それは無理だからね、身障は一生、身障、あきらめな

>>797
低能低学歴健常君かね？
お前もホームレスにならないよう、せいぜい頑張って働きな。
税金はちゃんと納めるんだぞ。
お前が俺たちに貢献できるのはその位だろうからな　藁

身障は一生身障。
生涯障害者。

健常者は障害者になれるが、
障害者は健常者になれない。

>>799-800
体が丈夫なだけが取り柄のようだな。
港湾労働者でもやれば？　頭使わなくて良いよ。
儲かるしな。
但し、人間の体より重いもの持ち運びしなくちゃならんがな。
お前にはお似合いだよ（ﾌﾟ

健常者は障害者になれるが、
障害者は健常者になれない。

障害者は就職できない。
できても月8万。

>>802
語彙の乏しい奴だな。頭に障害があるぞ。
もうちっと本気で怒らせるような
煽り文句を考えてくれ。
このままじゃ、役立たずでホームレス直行だぞ。

>>803
お前が働いたところでせいぜい400万どまりかな？
たったそれっぽっちかね？
就職って、結局人に使われることだよ。
それが自慢になるのかな？　藁

>>803
たった８万でもね、大きな意味を持つ８万なんじゃない？

なんか障害者が頑張ってるね（藁

がむばれしょうがいしゃ

こんだけ擁護者も居るし…そろそろ出て来れますよ＞信雄センセイ

信雄よ、あんた出てきたらどう？
なりすましてんじゃねーよ、このタコ（藁

Ｒ２Ｄ２でもいいぜ、出てくるの（大藁

>>798
低能低学歴健常君より悲惨な低能低学歴身障君は障害者年金でミジメに暮らしてるんですか？
だから国から3000万は欲しいとか100坪程度でいいからのバリアフリー住宅の無償提供を
国から受けたいとか夢見る障害者がいるんだよね？

キミ信雄の信者でしょ、もしかして本人だったりして（藁

>>798
低能低学歴健常君より悲惨な低能低学歴身障君は障害者年金でミジメに暮らしてるんですか？
だから国から3000万は欲しいとか100坪程度でいいからのバリアフリー住宅の無償提供を
国から受けたいとか夢見る障害者がいるんだよね？

キミ信雄の信者でしょ、もしかして本人だったりして（藁

まあ、それだけ障害者がミジメな思いをしてるって事だねヽ(´ー｀)ノ

健常者も障害者もダメなやつの末路は同じ。
信雄ってＨＰ作ってるの？
議員にでも立候補するつもりなの？
選挙・福祉車両・カーの中で何もしなければいいが。
とにかく見てみたーい。

796 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/04/08(日) 00:18
>>795
そうだな。これが実現すればよく訓練されたヘルパーや専属のコックも
雇えるからな。
現状がまだそうではないから、エサを使って健常を取り込む必要があるのだよ。
まずは健常に対する障害者の介護義務の法制化だな。
健常を使用収益するのは障害者の権利であることを銘記されたい。

：信雄だろ？

801 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/04/08(日) 11:24
>>799-800
体が丈夫なだけが取り柄のようだな。
港湾労働者でもやれば？　頭使わなくて良いよ。
儲かるしな。
但し、人間の体より重いもの持ち運びしなくちゃならんがな。
お前にはお似合いだよ（ﾌﾟ

：これも信雄だ！

相変わらず程度低いチューボーみたいなレス。

生きてなくていいよキミは！！