障害は個性？

「障害は個性である」このことについてどう思いますか？
障害者の個性を認め、援助していく視点は重要だと思いますが、
障害そのものを個性と言い切って良いのでしょうか。
何か意見お願いします。

うまい言い方が浮かばないので今思っている言葉をそのまま書くと、
これまで障害は健常者と区別（差別）する基準であったように思います。
　ただそれを個々人を区別する基準として位置付けよう、という考えなのでと思うのですが。
「顔が悪い」ということで好き嫌いはあっても、差別する理由にはならはずです。
ところが「障害がある」というのは差別の理由になりえてきた。
例えは悪いのですが、障害を「個人を特定する記号の一つ」として普遍化させようという意味で、「個性」と名づけているのだと思います。
　あくまで私見ですので、反論＆援護求む。

障害は個性という言い方は障害を固定的、永続的なものとして捉えている
ように思います。例えば障害のため心理検査などで出される知的能力などの
低下が見られても豊かな社会経験、適切な援助によって、その人のもつ能力
は最大限に発揮され、その人なりの発達があるのだと思います。そしてそれ
を援助していくのが福祉専門職であり、発達の保障の視点を欠けば、専門性
を否定することになるのではないでしょうか。健常者、障害者問わず生きて
いくうえで、さまざまな楽しみや困難を経験し、一生発達していくのです。
これを保障するのがノーマライゼーションだと思います。
また、個性という言い方は、明るさ、優しさ、奇抜なファッションなど肯定
的、その人だけが持つものとして捉えられ、伸ばしていくものであると考え
ます。障害は伸ばしていくものではないと思います。また、個性という言い
方では軽すぎます。精神や軽度知的障害者の方の抱える生活上の問題も社会
的なハンディキャップと考えたとき、それらを個性とは言い切れません。
障害とは必ずしも見た目やＡＤＬなどだけでなく、それに伴っておこりうる
就労や所得など生活していくうえでの困難も障害として総合的に考えていか
なければならないと考えています。
これは私の考えです。他にも意見お願いします。

おまえらばかか

それを読んでるお前もだ＞シリウス

精神病院からつないでます。精神病も個性でしょうか？

精神病は、「個性」ではなく、「病気」です。
それと、精神病は後天的なものです。
だから、治ることがあるかもしれません。

シリウス、あなたはここに来るべきではないでしょう？
真面目に話したいんだから。
まあ、2チャンだから、いろんな人がくるのは仕方ないけど・・・

まあまあ、シリウスは個性が障害なんだから・・・

＞８
うまい！

オチついたところで

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

続けたきゃ何かコメントしろ、１よ。

あげ

レスありがとうございます。面白いのも結構ですが真面目なものもお願いします。

１＝３なの？

>「個人を特定する記号の一つ」
障害を他者の目から眺めた場合の考えですね。しかし、障害を自身の事として
とらえたときに個性という捉えかたは「あるがままの自分を受け入れる」こと
のできる肯定的な意味合いを持つ考えになるのではないでしょうか。

↑＞「障害は個性という言い方は障害を固定的、永続的なものとして捉えている」
ことを前提としていますが。

つまり、変えることのできない物事を受け入れられるか、ということ。

「障害は個性」って、そもそも当事者が社会に向けて発した言葉だったのでは？
それなら２の発言で十分。
　15の発言は健常者が障害者に対して「障害は個性」と言ってるように感じる。
とてもじゃないが当事者に「あんたの障害は個性」とは言えない。
この辺は感性の問題になってしまうけど。

確かに障害を「個性」として位置づけようという姿勢は
障害者ではない健常者だからこその視点ってのに納得。＞14
17の「アンタの障害は個性だとは言えない」ってのもすごく同感。
言われてみればその通り。
でも健常者が彼らの障害を「障害」として扱って行く事も恐い気がする。
となると、どうやって彼らが「障害」を「個性」として
認めていくか（認めていけるようになるか）が問題なのか・・？

「認められたもん勝ちだな」ふふ

age

　「個性」っちゅ〜よりも「身体の一部」というのはどうよ？

それもひっくるめての「個性」なんだよ

んで？

「障害は個性だ」と社会に対して強烈にアピールした乙武くんはどうですか？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=966882541
ここ以外のニュース板にもいくつかスレッドあったけど、どーだかなー。

私は障害者です。
障害者の立場から言わせてもらうと､「障害は個性」んなわけないです。
はっきり言ってコンプレックス持ちまくりです。
おとたけさんのせいによって障害者に対する社会の援助の手が
広がってきたかんじはしますが､逆に障害自体が軽く見られてきたような
感じもしてきました。
やはり「健常者」と「障害者」は区別するべきだと思うし､
障害は「個性」ではなく純粋に障害であり言葉上言い換える必要はないと思う。
第一､障害者は国､地方自治体から障害者手帳を発行され
厚い保護を受けているんだから､区別（場合によっては差別）も仕方ないと思うです。

じゃあどうしてコンプレックスが
消えないのか？
障害を個性だと思う事ができないのか？
逆に言えば乙武はどうして個性と思う事ができたのか？
純粋な疑問＞２５
煽ってるわけではないです。

どうも私は障害を「個性」って言えないんだよね・・・
上手く表現出来ませんが。
　その人を形作っている「アイデンテティ」の一つ、という
認識を持っているからかな？？
（同じか・・？）当方、健常者ですが、友人に障害者（難聴）
がいます。友人と接してきてそういう考えに落ち着いたのですが・・
　「身体の一部」というのが私自身の中で一番しっくりくるので、
私的には「障害はその人の身体の一部」と考えてます・・
変な文章失礼しました。

＞じゃあどうしてコンプレックスが 消えないのか？
　それは今まで生きてきた中で本当に苦労してきましたからです。
　私は手の障害なんですけど､コンピュータのキーボードを打つにしろ
　健常者より早く打つことが出来ません。そういっって積もっていった
　ものがコンプレックスを形成しています。
＞障害を個性だと思う事ができないのか？
＞逆に言えば乙武はどうして個性と思う事ができたのか？
　どうしても出来ないものってあります。それを個性だと思うのは僕としては出来ないし､
　僕はおとたけさんは正直言って嫌いです。あの本を読む限りでは。
　他の障害者の方はどう思うのかわかりませんが､僕には理想論というか、
　綺麗事すぎる。僕にはとてもじゃないがそんなふうには考えられない。
　27さんと同様､「不自由な体の一部」としての認識のほうが強いと思います。

＞それは今まで生きてきた中で本当に苦労してきましたからです。
手の障害を持っている人の方が早く打つ事が出来る
パソコンが出来上がったらどうですか？
具体的には分からないですが・・・・・
そういうモノが広がったら少しは改善されるのかな・？

乙武くんのＨＰより
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どうして、こんなHPをつくったのか。

カッコいいから。もちろん、それもある。
みんな持ってるから。それも、チョットある。
でも、やっぱり本当は、みんなに生の
声を伝えていきたかったってコトかな。

今まで、いろんな取材をしてもらった。
それはそれで感謝してるし、たくさんの
出会いももらった。でも、誤解もあった。

「『障害は個性だ』と言う乙武さん」
そんな書かれ方を何度もされた。
一度も言ったことがないし、そう思ってもいない。

個性ってさぁ、普通、いい意味で使わない？
プラスの要素をイメージさせる時に。
障害って、いいか？　なりたいと思う？
やっぱり不便なことだと思うんだよね。
それを「個性」って言うのは、どうしても
強がりに聞こえちゃう。

もうひとつ。個性って、外見に使うべき言葉じゃなくて、
人間の内面について使う言葉だと思うんだよね。
そうすると、自分の「手足がない」という状況は
個性でもなく、単なる身体的特徴だと思うんだ。

「特徴」って、他と違う点について指すわけだよね。
だれでも、他人との違いって持ってるじゃない。
みんな、それぞれ違う人間なんだから。
その他人との違いを自分が認識した上で、
自分しか持っていないものを自覚して、
何か行動を起こせた時にはじめて、
「個性」が生まれるのかなって思う。
そして、その人がはじめて「個性的」に
なれるのかなって思う。

ごめん。前置きが長くなっちゃった。
つまり、本当は上で書いてきたようなことを
考えていても、いざ誌面になると、
「『障害は個性だ』と言う乙武さん」となっちゃう。
便利なんだろうね。見出しとかで、インパクトあるし。

だからね、せっかくメッセージを発信できる立場に
なっても、どうしても第三者を通すことで、多少なりとも
メッセージが歪められてしまうことがあるってコト。
それって、とっても悲しいことだし、時には
頭に来ることだってある。

そんな思いを少しでも減らすために、
そして、本当の「乙武洋匡」を少しでも
みんなに知ってもらえるようにとの願いをこめて
つくったのが、このHPです。

末永いお付き合い、どうぞよろしく。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.sportsnavi.com/oto-zone/index.html

　ちょっとズレるかもしれんけど、学生時代キャンプリーダーをやっていました。
ホームキャンプ場を持っていて、主催キャンプをいくつも企画してたんです。
その中に「障害児と健常児との合同キャンプ」てのがありました。
結構長く続いていて、子供同士フォローしあう場面も多々見られたのです。
　常連の健常児もいたほどなのに、近年になって消滅。
理由は「健常児が集まらなくなったから」
事前の説明会に親と一緒に来てもらうのですが、子供同士は仲良くやってる。
でも親の方がキャンセルしてくるんです「子供に見せたくない」とかで。
　子供の頃から身近に接していれば、ここでこういったスレあげて「個性てなんだ」とか議論することもなかったように思います。
乙武君は好きですが、彼の障害は個性というより今や「芸風」に近い感じがして、そこは好きになれません。

http://hypamuserer2.-net.ne.jp/~auto/b31/usr/zatudan/brd1/bbs.cgi
閑古鳥がいるの・・。盛り上げて。
嵐が過ぎたから。

＞２５
それじゃ〜障害者は暗く生きてるしかないって事じゃん。

乙武くんがそのイメージ払拭したんじゃん。
でも障害者って乙武嫌い多いよね。

乙武君＝障害者の代表じゃないから彼は彼の考えでいいんじゃん。

それより＞２５は乙武君の記事よんでないでしょ？
イメージだけで言ってるんじゃん。

桜田淳って評論家いるよね。
かれも重度の障害者なんだけどね。
彼は、障害はどこまでいっても障害でしかなかった、といってたね。
彼がこういう背景には、逆説的に障害者としてではなく、桜田淳として、
人間として、成功してやろうという野心があったんだと私は思う。
彼は肉体が駄目なら、頭で勝負とばかり北大法学部、東大修士課程と進んで、
政策秘書やって、慶応の講師やって、雑誌・新聞にモノかいて、本もかくわけだ。
それも、障害者ネタはごくわずかなのね。ほとんどは専門の国際政治なり政策提言なり。
彼の本よんで彼が障害者だってことは完全にわすれるのね。
少なくとも、文字通り障害は彼の仕事になんの関係もないわけだ。
障害は彼の私的問題。プライベートの日常はさぞ大変だろう。
職を得るまでにどんなに苦労しただろう。

一方、乙武氏はたいしたもんだと思う一方、かれは障害者としてすごいというか。
健常者でもいるよね、どうしようもないやつ。
桜田さんみてると、健常者でも成功しただろうと思う。
っていうか、彼の仕事に障害は関係ない。
でも、乙武さんと障害はきってもきれない。
彼の本を熟読して、おもった。
さすが、早稲田という専門知性の輝きがまるで感じない。

うまくいえんのだが、例えば桜田さんのほん読んで、納得できん個所が
あるとするね。
その場合、妥協せず攻撃できそうなの。
でも、乙武さんの場合、私は、やりずらい。
これどういうことだろ。

＞35
34が言っていた様に桜田さんは障害をネタに
使わないからじゃない？
乙武くんが嫌われるとか、反論しにくいってのは
彼が障害をネタに使って、
そのネタつまり障害によって有名になったという
事からじゃないかな。
乙武くんが障害以外の事で何かをやりとげたら
正当な評価をされるんではないか？

私も桜田さんは人間としてすばらしいと思う一方､
おとたけさんは､障害者としてうまく世渡りしてると思います。
それが障害者にとっては気に入らないことだと思いますけど･･･
おとたけさんはもう職業が「障害者」だと思います､はっきり言って。
35さんのいうとおりおとたけバッシングはしづらいでしょう。
なんかうまくいえませんが…

>>30
おとたけ氏のサイト消えてない？

桜田さんの著書に『福祉の呪縛』ってのがあるね。
そこで、彼のバリア・フリーの哲学が示されてる。
要するに障害者を福祉の受益者とするのではなく、納税者として社会の戦力に
するにはいかにすればいいか、から考えていくんだね。
そりゃそうで、「納税者」ということは、職業を通して社会に貢献してるという
ひとつの指標にはなるね。
なんというか、嘘がないね。
乙武さんのポイントは彼は障害をまったく苦にしなかったし、周囲もそうだった
というユートピア物語だよね、極端にいえば。ホントなのかな。ホントだとしたら
逆に参考にはならんね。珍しい環境の人だとしかいえない。
彼が障害をどう克服したかが参考にならない。女の子とつき合っていた、という
事実を示すことで、障害自体まるで意に介するものじゃないことはしめしている
ようだけど、相手の女の子はホントに彼を男性として認めていたのかな。
確かに、彼はハンサムだけど、ホントに男性として認めていたのかな。
私はむしろ女の子に偽善を感じる。
桜田さんはひたすら自立を目指すわけだよ。障害と関係なく職業人として成功し
ようとするんだね。そうして、専門知識を磨きぬくわけだ。だれもモンクがいえんほど。
キャスター乙武氏はどうなんだろう。彼が、専門職業人ではなく、ひょっとしたら、
ある種の見世物になっていないか、そこが心配だ。

↑「そこが心配だ」ではなく、実際そうなっている。
オトタケの本を立ち読みし、テレビで喋った戯言を聞くと、この不景気の世の中で彼が「癒し系」グッズの一つにしか過ぎないような気がした。

＞４０
だとしたら､ことは深刻でね、障害者を「見世物」にすることは、昔から
あったわけだよ。一見すると乙武さんは新しい時代の人にみえるが、実は
彼は、「見世物小屋」の系譜に連なる人ということになってしまう。
つまり、障害者の自立やさらにはバリア・フリーの問題にはまるで参考に
ならない人だということになる。反対に人類がやってきた、最も忌まわしい
行いとメンタリティーにおいては何も変わらないことをしてるわけだ、我々は。

ただ、乙武さん自身には関係のないことかもね。
彼には彼の人生があるわけで、別に彼が障害者の代表でもなければ、
障害者の明日をになう必要もないわけだから。
職業障害者として生きる方法も「あり」だとも思う。

//mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=960117492&ls=50
何か似たような展開になってきたなあ、と思って。
青山氏と桜田氏は３６さんの言う通り、それなりに腹が座っているのが
わかるけど、他の奴らはひとくくりでいいでしょ。
「癒し系」グッズというか、カリスマ障害者というか。
健常者には障害者に対して常に妙な罪悪感を持っているところがあって、
彼等を支持する事でそれを払拭しようとしている様に見えるんだけど。
むしろ障害をウリにしているカス野郎より、健常者の意識というか、
受け止め方？を変えるべきだと思うんだけど。
どう言えばいいかな、本当に世に対して訴えたい事がある人と、ただの
商売でやってる人、それを見極める目を持つべきだと。
でないと、それに埋もれていくちゃんとした人が気の毒だし。

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/qf6/ys-awano/

個性の話からずれてきている様に感じるけど、
重要だからいいよね。
乙武くんは40さんが言っている様に見世物になってる様だけど、
彼は望んでそうなったんじゃないかな。42さんの言う通りで、
職業障害者としていきる方法もアリだと思う。
だからわたしはカスとは思わない。
ただの目立ちたがりやで、そのための手段として
自分の障害を使っただけ。青山さんはそれを障害以外に
求めただけ。
誤解される可能性が高いとは思うんですが、障害者は
健常者よりも「目立つための手段」を多くもっているのでは
ないでしょうか？それを上手く使わない手はないのでは・・？

　確かにそうも言えるがそのために要するエネルギーは大変なものだよ。
エネルギッシュな障害者ってそんなに多くいるのかな？
いても使い方間違ってる人もいるし。
　おそらく上手く使えない（使わせない）状況ではないかな、この世の中。

障害者は
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↑という世の中なのだよ。

こういうのを無視できる程度の構えは、今の障害者はできてると思うけどね。

日常生活ではそうなのだろうけど。
そこから一歩踏み出す、というところではどうかな？

「ウザイ」っていう言葉を遣う人に出会うと、
心のきれいであるべき部分がところどころ擦り切れているようで、
なんだかキュッと痛々しく感じるんですけど。（…気のせい？歳のせい？）
あ、余談でしたね、すみません〜〜。

エネルギッシュな身障者なんてあまりいない

障害に負けずにがんばってるう♪なんて勘違いしている馬鹿を
駆除しないと

「うざい」って言葉の語感の汚らしさが、思考回路とか感性にぴったり
の人っているんですよね。思慮が浅くて、感覚のささくれ立っている人
にとって、「うざい」とさわぐことがしっくりくるみたいですね。
そういえば、知力の弱い人って、すぐ怒ったり、「分かったもういい」
といってすぐ投げ出す人おおいじゃないですか。

ああ、そうね。
そう言っときゃあ会話も打ち切れるし、考えることもないわな。

前から　不思議だったんだけど　むぎ茶さん見たいな人って
「障害者はうざい」とかいうために　わざわざ　福祉系の坂を見に来るのかな？
ホントはとっても関心があるんだけど　どうしたらいいか自分でも
分からないとか？？福祉の仕事を目指してて挫折したとか？

＞５５
お前はどうなんだよ、何のためにここに来てるんだ？

別に「ウザイ」だろうが何だろうが、所詮は書き込み、たわごとよ。
書いた奴らが障害者を殺せる訳でもなんでもない。そんな小市民はほっとけば宜しい。

　そういや「少年が障害者殺した」て記事は見ないなあ。
彼らなりの倫理観でもあるのか？（煽りになったすまん）

個性の話はもう終わりなのか？

−−−−−−−−−−では、再開。−−−−−−−−−−−−−

　障害が個性だったらメガネも個性か？
　それを、ふまえた上で良く考えろ。

　個性も結構だし、主張も結構。
でも、「運動」に取り組んでいる人は、社会人の経験がないから、社会の常識が欠如している人が大変多い。
まあ、吠えたところで、説得力がないってことさ。
悔しかったら、常識を見につけて見ろ（障害を持っていても常識人は結構いるのですが）　

>障害が個性だったらメガネも個性か

だから個人を特定づける項目の一つ程度に考えた方がいいんだって。

＞６１
手足があっても非常識な奴って多いぞ。オバハンなんかもな

>だから個人を特定づける項目の一つ程度に考えた方がいいんだって。

それは個性ではなく特徴というのだよ

＞64
　そっか、そういう言葉があったか。

　すいません、私このスレの２じゃないです。
内容似ているので違和感ないけど、別スレ（だった？）の２です。
２の人ごめん、むちゃ謝罪。

　だからと言って、障害者が非常識でいいと思うか。
社会で生きて行くには、どうすればいいのか考えよう。

>６７
そんじゃ、お前は常識人か？ それを一体誰が、どこで、何の規準で計るか教えてもらいたいね。第一常識って奴がないに等しい世の中だろうが！

＞68
　言いたいことは分かるがそれでは話が続かないよ。
本人が常識と思ってる言動が他者から見て受け入れられないことはよくある。
もちろん障害者に限った話ではないが。
こんなとこでいいか？

　話が人間性にまで広がってるようだよ？
障害にも広義狭義（というのかな？）があるけど、
どのレベルでこの話をしているのでしょう？
１．身体的・知的、その他の器官の欠損という障害（手がない、とかね）
２．１の障害によってある動作ができない（他の器官で補わねばならない）という機能的障害（耳が聞こえないので言葉がしゃべれないとか）
３．１，２の障害によって蒙る社会的な障害（ある職業に就けないとか）
４．１，２，３の障害によって本人・家族が精神的に蒙る障害（バカにされるので外に出れない、人と話せないとか）

上の分類が間違ってたらごめんよ〜（やさしく指摘してね）

>70
ＷＨＯによる障害の３つのレベルですね。
障害者を個性と言う捉え方は１のレベルのみに（もしくは２のレベルに少し入るぐらい）
に止まっていると思います。
社会的な障害や心理的な苦しさをを個性とは言えませんよね。

＞71
３つでしたか。
でもこの辺があいまいなまま議論が進んでいるようなのであえて確認しました。

2チャンネルの障害者関係板では、ほとんどの場合レベル３を批判してるように思える。もちろん、外見的な醜さに対する嫌悪感が根っこなんだけどね。

＞７３
道歩いててダウン症の人間が、あなたに突っ込んで来たらどうする？

>74
だからそういうレベルの話はおいといて、と１は言っている。

>70
私が書いたのはＷＨＯによる分類の例であって、７０さんのいうように
４のレベルとして心理的な苦しさを障害とする考え方も近年増えてますよ。
７０さんの指摘は的を射ていると思いますが。

４のレベルは精神障害の分野では既成のものとなりつつあります。

＞76
で、俺に何をコメントしろと？数字が間違ってませんか？

失礼、私の勘違いでした。

　話を戻しますが、73の人が言うように確かに「障害」を拡大して論じているレスをよく見かけます。
では、ここで論じる障害のレベルを明らかにすると同時に、「個性とはなんぞや」「障害のどのレベルまでを個性と認めうるか」の話もできませんかね？

障害は個性じゃない汚点です！

>80
まあ当事者にとってはそうかもな。

>80
シリウスお久しぶり〜♪

　シリウスの言うように周囲も本人も「障害は個性だ」とか言える状況ではないだろうね。
それでも「個性」と言える部分って、何さ？
結局「キツネ目」とか「短足」とかの特徴程度に考えるのが妥当でないかね？

それより誰にとって汚点と言いたいのだシリウスは。

シリウスは重度身体障害の上、短小包茎。自分でセンズリもこけないんで、それが彼の個性であり、悩みなのだ。何と可哀相な奴だ。

↑お前、自分のことだろう。カタワ君

>85こんなことしか書けないとは、シリウスより可哀相な奴だ

>85
も少しホネのあることを書いて欲しいな。
まだシリウスの方がマシ。
比べるまでも無い。

＞８８
許してやってくれ。知恵遅れで心も病んでいる障害者なんだから。

シリウスって誰かの別ハンとみた。

>90
　別ハンかどうかはともかく、現場で時々デカイ声で言いたくなること言ってくれるので、憎めないんよね。＞シリウス

40と41の会話が気になっています。

４１さんが言っていた様に
パワーある障害者ってほとんどいないと思う。
でも
>おそらく上手く使えない（使わせない）状況ではないかな、この世の中。
ってのが納得は出来るけど実感できないので、よくわかりません。
例えばどういう悪状況があるんでしょう？

ひさびさにあげ

弟が知的障害です。
４．１，２，３の障害によって本人・家族が精神的に蒙る障害（バカにされるので外に出れない、人と話せないとか）
福祉の現場の人はこちらのほうの考えが及ばないみたいです。
友人関係も深く踏み込めなかったり（「家族」ぐるみのつきあいはできない）、結婚できないとか。
「個性」ってきれい事を言う第３者にはむかつきます。

最近辛いのは普通なら社会にでる年なので「兄弟いるの？」で「何してるの？」って聞かれることです。