【町内会で】赤十字の募金について【半強制】

>>269
>全会一致なら問題ないけど、正直「俺は反対」っていいにくいよね。
>だってここは日本だから。なにあいつ？って言われるに決まっている。

寄付は、「決議で他人に強制」するものじゃないからね。

さすがに違法判決で赤十字もヤバイと思ったのか、判決の翌年にうちの地区に配布されたパンフレットには「町内会費に上乗せするな」とか書いてあったなｗ

で、口先では町内会費に上乗せするな、といいつつ相変わらず町内会に集めさせるんだよね。

町内会に集めさせれば、町内会費に上乗せせざるを得ない町内会もあるという「現実」を認識しながら。
町内会費に上乗せせざるを得ないよう追い込んで、これまでと同じく各自の自由意志など関係なく脅し取るために。

あるいは、これまで町内会費に上乗せして来た町内会の班長にも、改めて赤十字のための集金に回るよう強制するため、かな。

>>239の最高裁判決ってのは本当でしょうか？
>ソース希望。

最高裁（というか大阪高裁）の判決は、これかな。

http://www3.shakyo.or.jp/cdvc/data/files/DD_71051059172111.pdf

寄付をするか否かは、本来個人の自由な意思に委ねられるべきもの
であり、その決定は、思想及び良心の自由として憲法19条により保障
されているところ、本件決議は、本来任意に行われるべき寄付を、
支払を発務づけられる会費とすることにより、強制するものである
から、控訴人らの思想及び良心の自由を侵害し違法である

として、自治会費への寄付分上乗せ決議を無効とした判決が2007年に大阪高裁で出されて翌年確定（最高裁が被告の上告を棄却）している。

>>272
赤十字は行政を通して町内会に集金を要求してくるから、行政とのパイプを「大事」にする人にとっては得点稼ぎの手段、という発想もあるかもしれない。

年度初めに町内会長を集めて、市長が町内会に赤十字やら交通安全協会やら社会福祉協議会やらのための集金を要求する市もあるみたいだね。
こんなことやられると、やるしかない、って状況になるよねぇ、どうしても。

ttp://namerikawa.blog38.fc2.com/?no=1544

>社会福祉協議会やらのための集金を要求する市もあるみたいだね。

そのとおりで、うちは社協の募金も半強制です。
そういう募金が毎年5こぐらいある。
1個500円ぐらいで毎年2000円以上は払わされる（自治会費に上乗せだから）。

しかし、何度も言うけど、金額の問題じゃない。
自由意志って言われれば、おつきあい、持ちつ持たれつってのもあるし、
俺も横並びの日本人ですので、周りが払っていれば払っちゃうと思う。
そのへんポリシー無いへたれです。

でも、なんか、募金なのに強制って・・・・・
さすがにそれにはむちゃくちゃ違和感ありまくりです。
平和ボケした日本人の人のいいところに漬け込んで
募金を集めさせるっていう手段がそもそも悪ってことでしょうね。

藤原糊化がテレビで偉そうに
「社員は私たちの埃です（ｷﾘｯ」とかいうCMしているのを見ると
カネ払いたくなくなる。
貴重な募金があの偽善者にどの位いってんだよｗ

日本赤十字の長期借り入れ金は２７００億もあるそうだが
この巨額な数字だけを見ても、２百億以上も国民から募金集めて
更に国から７５億も税金を投入されてる。。。
日本赤十字本社にもスネークして来たけど、黒川記章設計の
凄い建物でした。港区の芝大門という所だけど、
そこの地値は新橋と変わらないだろう。アグネスが宮殿みたいな
事務所持ってるのと何ら変わらないと思った。
ほんと天下りの巣だな

私の地域でも赤十字へ各戸500円募金してる。
募金なのに自治会が集めるというのが問題。

ただ、今まで行った病院の中でも
日赤の職員はダントツに真摯だった。
募金は、賛同した各自が募金箱に入れれば良い。

うちも困ってます。今年組長。今年から社費でなく寄付として募金したい
と区長に伝えたら、社会福祉協議会（ここが窓口）の人間連れてきて役員会
(組長とかの集まり）でおめーに説明してやると言われた・・・

嫌だね。バカだね。バカバカしいね。
なんでエラそーに各戸１６００円もふんだくるわけ？
なんで組長が集金の責任を負わされるわけ？

今度の土曜の役員会、憂鬱だね。
黙って従う日本人。まさに外人さんの言う
｢日本人、バカばっかり」
その通り。その通りですよ。

自治会そのものは嫌いじゃないんだけどね。
お世話になってると思ってる。
でも強制はいかんよ。おかしいね。
おかしいもんは、おかしい。　　

はあ。ま、組員に寄付金の経緯を伝えて諦めるか。。。
でもバカらしい。でも自治会は抜けたくない。
子供がよく自治会の公園で遊んでるから、清掃活動くらい協力
したい。

これからは街頭募金には一切協力しない。
子供にも「もうしてあるよ」っつってやんわり止めさせよう。

町内会の募金は　みかじめ料　だ、ってことを
おおっぴらに言えるのはココだけだろね(笑）
ありがとう２ちゃん。すこしガスが抜けた？かも・・・ｗ

> おめーに説明してやると言われた・・・

おお！
ヒトゴトながらすげぇむかつく。
完全に調子こいてるね。

>｢日本人、バカばっかり」

素直に言うことを聞くと思ってんだろうね。
実際言うこと聞いちゃうしね。
自治会で大暴れ、ってやれねーしなぁ。

あ゛〜〜〜〜むかつく〜〜〜〜〜

自冶会辞めるべきです。

自分は去年辞めました
周りを見渡すと結構居ますよ（辞めた人）
自分の地域は３割は未加入です。
アパートや借家の人は全然入ってないし

自治会、町内会への加入世帯が減少していますが、退会と転入者の未加入とどう言う割合なのか分かる人いますか？
ググりましたがわかりません。

俺は自治会はやめようと思わないし、
むしろ自治会の活性化は自立的相互扶助にとって重要だと思っている。

問題なのは相互扶助となんの関係も無い団体の募金を
なぜかやる（やらされる）ってこと。
これってどうして自治会がやるのか知ってる？
自治会は市町村からこの募金を頼まれるんですって。
なんで市町村は社協や赤十字の募金を喜んでやるんでしょうか？
文句言うべきは市町村かもね。と思いました。

>>284
社協は、市町村と一体（自治体の外郭団体）だから
社協の問題は、実質的な設置者・主要出資者である市町村の問題でもあるね

まぁ、どっちにしろトップは同じ（市町村長が社会福祉協議会会長を兼務する場合が多い）だったりするわけだが

赤十字は、悪乗りしているんだろうな……
町内会に集めさせればどうせ断れない人が大半だし、500円くらいなら文句も言いにくいだろうとｗ

> 市町村長が社会福祉協議会会長を兼務する場合が多い

へ〜。そうなんですか。
それだと市町村から自治会に募金の依頼がくるのもわかりますね。
赤十字はうまいことそれに便乗なのか。
いずれにしても既得権ですから、
透明性・公平性が叫ばれる昨今、市町村に異議を申し立てるのは
意味があるかもしれません。
あとはマスコミ。ワイドショーとか取り上げてくんねーかな。

>>285
やっぱ大元は同じ？

市にメールで社協の強制徴収について質問したら
市役所とは別組織ですから質問はあっちにしろって
返事がきたよ。

ウチは毎年、領収書がポストにだまって入れられてて
自治会費に上乗せされてます。
自治会費は1月に公民館に払いに行くので、
まさに年貢を払っている気分ですorz

>市役所とは別組織ですから質問はあっちにしろって

でも募金の依頼をしてくるのは市役所でしょ？
てめぇが依頼しておいて別組織もクソも無いと思うけど。
俺も市役所に問い合わせてみるよ。
赤十字のこともね。

社会福祉協議会は、市町村が設置し資金も出している市町村の「子会社」

ただ、あいまいな立場を悪用し町内会組織を使って住民を強制的に徴用したり恐喝を繰り返す悪質なヤクザ団体に成り下がっているから、もう市町村の一部署として行政が直接やった方が良いんだろうねぇ・・・

町内会など、さっさと辞めましょう。　失うものより、得るものが大きい。
すくな事も自分はそうでした。

>>290
得るものより、失うものが大きいの間違いでは？
じゃないとさっさとやめましょうとは言わないでしょう？ww

>>291
アホ。
>>209で意味は通じている。

主語が書いて無いんだから
それを察すればいいだけ。
国語の勉強だな。

お前は「自治会に残ること」を勝手に主語にしてるだけだろwww

ああ、なるほどね。
やめた方が得るものが大きいと言う意味ね。禿同。

組長が募金集めに回ったら、わざわざ組長さんが
こうして来てくれてるんだから数百円くらい・・・
と、納得しようがしまいが普通の人は払っちゃうんだよね。

だが、こんなくだらない方式は去年までで終わりだぜ！
今年組長の自分は、募金したい人は持ってきてね方式にしてみた。
さぁ、何人持ってくるかな？ｗ

>>294
私もそれをしたかったんだけどな〜。

うちの町内会は、事前に全世帯に集金予告（＝班長に対する集金命令）が配布されるから無理だな・・・

�@募金への協力の意向を聞く用紙を配る。
�A募金する人は班長宅の郵便ポストに用紙を返す（班長は集めに回らない）
�B班長は意向に沿って町内会の集金袋に募金の種類と金額を書き込む。
�C町内会費と一緒に集める。

今年から班長の権限でこのように変えました。班長は私です。

班長に裁量権があっていいですね。

うちは募金集めには誰も回ってこないけど、緑の羽根を配って回る。
ピンポンを押して手渡し。
受け取った時の自分の態度が事務的だった事に役員のじじいが露骨にムッとしていた。
町内会に対する考え方が非情に情緒的な役員が多くて困る。
次からポストに入れるか回覧版にくっつけてセルフにするか、それがダメならうちはもう町内会では募金はしない。
職場の人間関係の疲れを癒す為のマイホームなのに、町内会における人間関係のノウハウまで身に付ける余裕はないんじゃボケ！

例えば大災害があった時に町内会がなんとかする力があるのでしょうか？
私は町内会と消防団は自民党時代の選挙マシンであると
考えています。ほら昔田舎の運動会の来賓は町内会長　警察署長　消防団長　なんと
郵便局長もいたではないですか。それの延長のような感じですな。
東京ですら強制的な赤十字集金マシンとなるのですから
田舎ではガタガタいうたら　間違いなく村ﾊﾁ分ですね。
年間１０００円で１０００万集金したらなんと１００億円でっせ。
何の苦もなく１００億集めてそんなこと許せません。
皇族を担ぎだして何やってんねん。
自民党さん、せっかく野党になったんだから赤十字集金問題
ＮＨＫの集金問題（玄関まえでＮＨＫの集金ですなんてさわがれたら
誰だってたえきれないよ　と　さっき豆腐やの奥さんも言ってたぞ）
の問題に手をつけろよ。オンブズマンさんもう一度
裁判で町内会は赤十字の集金をするのはダメとやって頂戴。

ほんとだよ。
町内会に丸投げして徴収係に各戸を回らせて頭を下させてストレスを抱えさせて。
この募金活動の理念に曇りがないのなら、もっと心に訴えるお金の集め方を行うのが筋だと思いますが。

>>301
住民を資金集めのための「奴隷」にするような団体に、「人道」精神なんてあるわけないよね・・・

4月に自治会の地区長になって2ヶ月ちょっとで、募金の対応のアンケートを
とって、自治会からの協力要請は辞退して、今後は自分の意志で賛同できる
団体等に募金するが方が多数になったので、自治会長にその旨を報告した。
自治会長は地区長の役目は、市からの連絡事項を末端に伝えるだけだから、
余計なことはするなと言ったが、とりあわずに、なんなら次の地区長会議
(40人)で資料を添えて詳しく報告しましようかといったら黙った。
これでウチの地区は募金から解放された。
予想外だったのは、地区内に老人クラブの役員をしている自治会長の子分が
いて、老人世代の票集めをして反対に回ったので、アンケートは楽勝とは
いかず僅差の勝利だったこと。

>>301
しかしそういう問題意識を持っているやつが少数派で、
むしろ「決まりだから」みたいに強制徴収を正当化するクソババァが地元の主流で
でかい顔してたりするんだよな。

>>303
すばらしいですね。
やるならそこまでやらないと変わっていかない。

> 老人世代の票集めをして反対に回ったので、アンケートは楽勝とは
> いかず僅差の勝利だったこと。

これって怖い。
裏では現状に文句を言ってる奴らも、
いざそういうアンケート採ると現状維持に投票したりする。
ホント、長いものには巻かれろっていうか、なんなのか、
だったら影で文句言うなよな〜って思うよ。

政治に文句言って、選挙のときは何も考えずに組織票ってのが日本の主流なのか・・・・・

> 老人世代の票集めをして反対に回ったので、アンケートは楽勝とは
> いかず僅差の勝利だったこと。

これを賛成する奴らってなんなのかね？
自分でも何の得にもならないと思うのだが。

>>306
何十年も自治会長をやっている地域のボスが他の地区へ連鎖するのを恐れて
指示を出している(自治会長は老人クラブ・防犯・子供会他にネットを張って
いる)。
自分たちのやってきた事を変えられるのが単に腹立たしい。
連中自身は募金に回る事は苦にしていないし、妙な使命感をもっている。
アンケートの前だけてなく、投票後も地区内の女ボスが数人の子分を従えて
突然家に押しかけてきて反対や抗議をしかける、相手をするのは結構疲れた。
アンケートは僅差といったが、原因として棄権が多かった、これにはガッカリしたよ。

町内会は脱退する事にしましたよ。
色々変な寄付の話ばかり

脱退おめでとう！
町内会はほとんどが金集めと個人情報収集の為にあるんであって
地域住民の為と言うのはほんのチョビッとなんだね。
それもあまり役にも立たない事を大袈裟に。
なにか嫌がらせが始まったら差しさわりのない程度で情報下さい。

祭りの寄付金を出してくれと言われて断ったら
町内からすごい嫌がらせを受けました。
もちろん町内会には入っていません
しかも私は独身です　祭りなんてまったく関係ありません

赤い羽根募金や交通安全協会もそうだけど、町内会ってなんでこうなんだろうか？

自治会に縛り付けておきたい人達がいる
自由は必要な義務を果たしても許されない

募金される方は持ってきてねと書いた>>294ですが、
結果、誰一人として持ってきませんでしたｗ

班の人数が10人以下と少ないことと、
お年寄りが少ないからというのもあると思いますが。
本当に、募金を集金するのが嫌だったので、
住民の皆さんの意思を尊重できたし良かったですｗ

>>312
>結果、誰一人として持ってきませんでしたｗ

ま、そんなもんだよな〜。
うちもそれをやりたいけど、会費に募金が入っているからできない。
会費に含まれているので班長の募金の集金の手間はない。
募金の金額も総額数千円程度（1年で）。

でもなんかそういう問題じゃないと思うんですよね。

納得行かないなら会を辞めるのも手

スレも読まずにカキコしちゃうYO!

休みの日になるとウチに色んな人が来るんだけどさぁ
ある人が暴露してくれた話によると
赤い羽根募金はそれぞれの町内に割り当てがあって
○○町は△△円って感じで予め金額が決まってるんだってね
「○○町は△△円集金して来いよ！わかったな？（←上から目線ｗ）」てな感じで
それも問題なんだけど
集めた募金のうちの何％かは町内会へバックマージンで戻ってくるそうだよ
しかもそのお金は好き勝手に使っていいお金で
もちろん帳面にもつけなくていいお金なんだってー
だから町内会も必死になってお金を集めるんだってサ
こういうことってどこも同じなの？それともウチの自治体だけなんですかぁ？
あ〜あ　あ〜ああ　イヤになっちゃうネ♪ｗ

社会福祉協議会への募金の分は一割ほど返ってきてるが、ちゃんと会計報告書
に載ってるよ、ウチは。
それに性別・年齢に関わらず単身居住者には、地区長や班長の当番は免除してる。

地区は違うけど同じ自治会に琴光喜を脅迫した元力士も住んでたマンションが
あって家宅捜査を傍から見たと近所の人が言ってたな。

町内会によりけり

>>314
でも、ゴミ当番だとか、草むしりだとか、
地域住民としてやるべきこともあり、
そういう連絡などには自治会は必要。
募金の件で自治会を脱退というのは本末転倒の気もします。

>>318
いや、自治会を地域住民の互助的な民間組織にするなら、まず行政が募金を集めさせるような「悪用」をやめないと。
現状では、住民自身の組織ではなく、ごみ出しなど生活と「抱き合わせ（生活を人質にしたり断りにくい雰囲気につけ込む脅迫）」で役人や赤十字などの天下り団体が、住民におかしなことを強制するための行政末端組織になってしまっているからね。

地域の環境整備のために入りましょう、言っておきますが入らないとごみを出させませんよ
また入った以上は、当番で天下り団体ための資金集めに回ってください、あるいは会費上乗せで「寄付」を強制徴収します、と

こうした陰湿なやり方で本来強制してはいけないことを強制するための行政末端組織には、そもそも地域住民のための組織を名乗る資格はないよね。

現在の行政主導の自治会は、一度なくすしかないんじゃないかな。
そして、住民自身が「自由に参加してできる範囲で協力し合う」住民自身の組織を作るような形で再出発するとかね。

あるいは、ごみ集積所などの管理をどうしても住民にやらせないといけない、というのなら（この時点で行政の意味を自ら放棄しているわけだがｗ）、公的な位置づけを明確にして管理組合を作るか。
地域住民全体のための行政事業の設備管理を、自治会のような「（建前では）任意加入の民間組織」にやらせてはいけない。

>>319
>地域住民全体のための行政事業の設備管理を、自治会のような「（建前では）任意加入の民間組織」にやらせてはいけない。

ここがよくわからないのですが、kwsk。
ごみ集積所の管理は役場がやっているけど、
ゴミ当番は自治会が（つまり住民が当番で）やっている。
ゴミ当番はそれでいいと思うんですが、そういう意味じゃない？

募金の悪質性についてはおっしゃるとおり。
ただ、自治会でも募金を問題視している人は少なくないので、
募金を理由に自治会脱退するまえに、
募金を何とか拒否する努力のほうが先じゃないかと。

>>320
>ごみ集積所の管理は役場がやっているけど、

ゴミ集積所の設置・管理まで自治会組織にやらせている自治体が多いんだよ。
その結果「自治会に入らないとゴミを出すことすらできない」状況になって、各地で裁判になったりとトラブルが絶えない。

地域住民の民間団体です、と言いながら、こういったやり方で「加入しないと生活に不可欠な行政サービスも受けられない」事実上の行政組織にしてしまっている。
その上で、行政の関連団体や天下り団体が行政・自治会を通して「募金集め」「寄付」を強制しようとしてくるわけで・・・

>募金を何とか拒否する努力のほうが先じゃないかと。

本来は「自分たちで協力を呼びかける」ものを行政の圧力を悪用して強制的な動員を繰り返しているから、もはや拒否すればすむ、という問題じゃないんだよね。
「呼びかけに賛同し協力したいと望む人が自ら協力する」はずのものを、断りにくい状況に追い込んだ上で「どうしても協力しないというのなら、（断りにくい）自治会に断ってみろ」というやり方にすり替えてしまっているわけだから。

「自治会に寄付を集めさせる」ようなやり方が続く限りは、自治会というものの性質にしても「強制してはならないことを行政の圧力や相互監視的な雰囲気で強制する陰湿な末端組織」であり続けることになる。
そういった組織には参加できない、という人もいるだろうね。

もちろん、私のように「おかしいと思ったら拒否する」のは大前提。
まぁ、現実問題として寄付はともかく「自治会の班長として赤十字などのために集金に回れ」と要求されたら、断れない場合も多いだろうけど・・・

あと4週間か
今年も、社協は各地で説明会とか称して町内会長を呼び出しては脅迫してるみたいだね・・・