【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part5【ﾕﾙｻﾅｲ】

　　　　　　　　　ﾐ☆

　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜ 本当の「会」になれます様に。
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

【ネット】２ちゃんねる、１５日にプロバイダーサービスを終了★２
1 ：ままかりφ ★ ：2007/01/12(金) 19:46:53 ID:???0
プロバイダーサービス「２ちゃんねるプロバイダー」が、15日にサービスを
終了する。メールサービスのみ3月末まで利用できるが、それ以降は全ての
サービスが終了する。

２ちゃんねるプロバイダーは、2003年5月にサービスを開始したプロバイダー
サービス。アナログ・ISDN回線によるダイヤルアップ接続サービスのほか、
Webメールサービスやファイルアップローダー機能、２ちゃんねるの
「dat落ち」した過去のスレッドを閲覧できる「２ちゃんねるビューア」
機能などを提供してきた。

サービスを運営するN3Gでは、1月15日をもって２ちゃんねるプロバイダーの
サービスを終了するとして、Webメールについては3月31日までは利用できるが、
それ以降はメールは全て破棄するため、ユーザーに対してバックアップを
取るなどの対応を求めている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html

２ちゃんねるプロバイダー サービス終了のお知らせ
http://isp.2ch.net/close.html

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168592385/

2chも潰れるかも知れないんだし、この活動諦めるのもちょうどいんじゃね？

賛成

このまま続けても、ｇｄｇｄ
やるなら、他の人がやればいい


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝よって、終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

同意
応援したかったが、ｇｄｇｄに加えて・・・、ひどすぎて、存在するだけ害あり。
やるなら、新たにやれ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝よって、終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

新たに始めました

再開

やっぱりやめます

終了

飢饉が患者毎に出来るのはおかしいよな。
難病患者には平等に分配するべきで、これを妨げているのも法律なんだろう。

>>8
チミだけ立ち去りなさい

>>10
チミ、言論封殺はよくないよ

>>11
くるしゅうない！申せ！

津波警報発令！

恐れながら申し上げます。

このすれっどはお遊びの場でございます。
遊びと割り切り、引き際を見極めるのも大事なことかと。

>>14
確かに行動自体は幼稚であったかもしれないが、問題が消えた訳ではない。
法律に詳しい奴もたまには来るからそいつらに方向性を教えてもらいたい。
まだまだ遊ぶんだ。

ところで津波到達時刻はPM2：00だから逃げなさいよ

>>15
遊びで問題解決できると思ってんの？

>>16
思ってるぜ




全裸でｗｗｗｗ

なんつーかなぁ
遊びと言ったら反感持つ奴もいるだろうが、問題点の指摘に間違いはないと思ってる。
そこで、何が出来るだろうか？なんてことを考えているんだ。教えなさい

ここの専門家って嘘ばっか書くよね。
そしてスグだまされて、
だまされ事を認め無いんでしょ。

嘘を嘘と疑わないのが基本的ちゃねらの姿勢だ

ただの切り替えしで「遊び」って言葉を使ったのかもしれないけど
これ普通の人が見たらやっぱり「遊び」レベルだよ。

大方の人間は遊びでやりつつできるところまではやりたいって程度なんだろうけど、
とりあえずこの会が目指した請願・陳情は遊び感覚では絶対無理。
署名集めは遊びでできるかもしれないが、その先の請願や陳情との間には越えられない壁があるんだよ。
まぁ署名集めすらまともにできなかったんだけど。

とにかく何とかしたいなら冗談でも「遊び」だなんて言わないほうがいいよ。
責任を負う代表者と無責任な名無しの意識の乖離が今の状況を引き起こした大きな要因だと
今でもなお理解できないなら無理もないけど。

遊び程度とはいえ上手な遊び方がわかってないんじゃ、遊んでいるのではなく遊ばれていて
周囲から嘲笑されるだけ。ほとんどの推進派には力もなく周囲を味方につけなければ
ならなかったのに、さらにこのまま続けようとするのはただの馬鹿。

とりあえず↑を理解することが一番最初にやるべきことでは。理解できるかどうかは知らんけど。

救う会の発表は嘘として疑わないのが基本的ちゃねらの姿勢だ

>>21
いっぺんにいろいろ言われてもなぁ
一つ一つ議論を進めるためには長文はかんべんだ？
言いたい事を一つに絞ってくれねい？

例えば「活動を止めるべきだ」と言う意見のメリットを熱く語りなさい。

オレは止めないよ。
カルークキイボード叩くだけで意見出来るんだもんな

1つじゃないけど簡単に言うとこれくらい。

1．「遊びで出来ることには限界がある」ということを理解する
2．上手な遊び方を覚える


これ以上「遊び」とも言えないレベルのことをするのは馬鹿を晒すだけだと思う。
「それでもいいからやるんだぜ」と返す人はそれこそ思考停止で無能かと。

>>26
ここの人に何言っても無駄。それに恐らくID:x34Ul9kZはまとめサイトでも
「工作員認定してよろこんでる痛い奴」って指摘されてた特にアレな奴だろ。

大体、人様の情報集めるだけ集めたけど捨てます、でも遊びだから許せって頭おかしすぎ
こんな非常識で無能な馬鹿に共感する人間なんているわけ無いだろ

救う会がマスコミ等のコネをフル活用することについて文句言ってた奴が大半だったと思うが
そんなことを言う前にここの住人は自分らの数少ない手段の1つである署名すら有効利用することが
できないことについて何も思うことは無いのか。
遊びだからと逃げているが、自分らが無能だから今の状況なんだろ。いい加減目の前の事実を見てみろ。

>>27
こんなことになってしまい、悔しく申し訳ない気持ちは
自分にもあります。安易な署名システムにある意味浅はかにも
賛同してしまい、皆さんに宣伝等で協力を呼びかけてしまった
ことも、申し訳ない思いでいっぱいです。でも、ここで自分が
謝ってもどうすることも出来ません。それで一層申し訳ないのです。

署名という形で個人情報を提供してしまった人たちの憤りも分かります。
自業自得とはいえ、自分もその一人なのですから。

自分、実はサイト立ち上げの時に英訳を提供した人間です。証明は
出来ませんけど。あの程度の英文で、よく恥ずかしげもなく名乗れるな、と
眉をひそめる方も多いと思いますが。自分の実力はあの程度なのです。
他にもっと実力のある人もいっぱいいるでしょうが、当時はたまたま
タイミング的に自分しか合わなかったみたいなので。

それで、現署名サイトが発足してから、見切り発車などのいろんな批判を
見るにつけ、自分があの時英訳を提供しなければ、こんなに早く署名も
スタートせずに済んだし、問題も起こらずに済んだのでは、とずいぶん
悩みました。今でもそう思うと申し訳ないです。

英訳を提供して以来、気になってスレを時々見にきていました。そして
請願の話になってとうとう名乗りを上げることになったのも皆さん
知ってると思いますが、今となってはそれも後悔でいっぱいです。
自分が名乗りを上げなければ、活動の方向性も今とは変わっていた
だろうし、こんなに迷惑をかけることもなかったでしょう。

どれだけ責められても仕方ないのは自分だと思います。そして、
何の償いも出来ない自分が情けないばかりです。本当に申し訳
ありません。こうやって書くことしか出来ないのです。

>>28
とらじ謝るんじゃねーｗ

>>27
ID:x34Ul9kZってオレじゃねーかｗ
人を貶すことだけに長けた君とは話すことがないな。
現実を見てどうするべきだと言うのだ？止めさせるための工作は簡単でええな

>>29
とりとしての責任があると思う。
いない人を責めることは出来ないから。
自分にも相応の責任はある。

>>31
おめーが責任感つおい奴なのはわかるんだがなｗ
何かするときは意見の対立する連中との闘争でもあるから必要以上に謝るな。
それがリーダーシップだ

>>32
闘争はしたくない。理想論かも知れないが。
言葉の闘争はむなしい。どうにかして理解し合いたいと
ずっと思ってきた。難しいことの方が多かったけど。

オレは自分のレスにおいて一切後悔していない。
トップが謝るとオレ様の誇りさえ踏みにじることになるな

>>27が人を貶める発言としか受け取れないのか？
また工作発言か、やっぱりお前「工作員認定」する工作員かよ

>>26も言ってるが、遊び発言や工作員認定をする自分が
この活動にとって必要な存在かどうかをまず考えろ。

代表者はレスを読む限り募金についての知識も十分とはいえないみたいだから
前スレで自分も言ってたように2chでもどこでも構わないがもう少し勉強したら？

実際に行動するときにはID:+fbjg1iNみたいな奴を切り離す為にここを離れることを薦める。

>>34
すまない。他にもそう思ってる人はたくさんいるだろう。

しかし自分は謝りたかった。自分として。
英訳を引き受けた自分として。そして請願で協力すると
言ってしまった自分として。何を言っても言い訳だろうが。

おたくのように強くなれたらよかった。

もうそろそろ潮時かな。

>>35
この人も自分らの仲間だし、なくてはならない存在だった。
批判されることもあったが、それでも自分を貫くことの
できる強さ（これを欠点ととる人もいようが）があり、
自分はそれをうらやましいとさえ思う。

>>36
おまいはそういう奴だから愛してるぜ♥

BBS閉鎖したら少し休めと行ってるだろｗ
今は考える時期だからみんな好き勝手言えばええのよ。

>>38
そうなのかな。2chほんとに潰れないのかな。
とりあえず今日はそろそろ寝ます。

法律に詳しい奴に聞きたいんだが募金を他の患者に回したら詐欺になるんだろ。
この辺も直さないと患者毎に基金を作るしかなくなるわね

>>39
2ちゃんの心配したって無くなる時はなくなるもんだし、地震への備えとはちょっと違う。
場があるうちは言いたい事をいい続けるべし！ｗｗｗｗｗ

おやすみなさい

とらじさんは、今、責任感だけでトリを名乗って、活動を保たせようとしている気がする。

とらじさん、英語が得意なんだったら、アメリカのサイトで、アメリカの募金関係の法律が
どうなってるか見られないかな。
これは、きっととらじさんしかできないよ。

あちらは州法だから、それぞれの州によって法律が違うんだろうけど、
欧米は募金というか、ボランティア精神が大切にされているところだから、
法律も日本と違って、細かく定められている気がするの。
参考になるんじゃないかな。情報としても貴重だと思う。

法律は特殊な用語があるから、英語圏の人でも「むずかしい」と言ってるのを
聞いたことがあるけど。
でも、商法なんかは、英語で読むと、
かえってわかりやすい感じだった。わりにストレートに表現してて。
日本の本みたいにむずかしい言葉で表現していないから（当時は
商法は漢字だらけだったし、今は一部が会社法になったけど）。

すべてを知った上で活動なんてできるわけがないよ。
弁護士だって、会計士だって、専門職だけれど、みんな勉強しながら、
仕事を進めてるんだから。

たとえば大きな患者団体を１つにまとめて、
そこに募金を集めて、そこから分配すべきって意見がある。
それが効率的に思うだろう。

現実問題、現時点で全国的な患者組織があるか、
無いならなぜか、考えたことがあるか？

とらじさん、充分謝った、これ以上謝らなくていいと思う。
いろいろ問題はあったが、とらじだけの責任ではない。
最後に残ったトリだから、全責任を負うのか？
責任感だけで、活動をひっぱろうとするのは無理だし、却って弊害がある。
誤りがあったとしても、信念のもとリーダーシップを発揮できないのでは無理だ。
誤りが無いのが望ましいが、誰でもどこかに見落としはある。
誤りがあれば、謝罪し是正すればいい場合もある。
しかし、代表が不存在の現状は、是正不能は明らか。

もう、いいんじゃないか？
必要以上の責任感、罪悪感はとらじの誠実な人間性なのだろうが、
逆に弊害となるかもしれない。
問題提起そのものは良かったのだろう。
改めて、機が熟すこともあるんじゃないか？

いろいろ問題はあっても、アピールにはなったんじゃないか？
それが当初の意気込みよりも小さなアピールでも、
少しでも考えて貰う機会は提供しただろう。

とらじ、トリをはずせ。

>>44みたいに定期的に「名無しになれ」というやつがいるが、同一人物なのだろうか？
皆、名無しになってしまったらこのスレの活動が空中分解してしまうというのがわからないかな。

>>45
とらじ氏にこれ以上何を求めるつもり？

カオスのまとめ役は辛いだろうと。しばし休めと言っている。

方向性が見えるまではそれがいい。
誠実な性格はいずれ役に立つ

つかあいつは性格の素直さにつけこんだレスにも反応してしまうから可哀想で見てらんねーよ

とらじさん、そんなに謝らなくても・・・

だってこんな適当なネット署名が頓挫することぐらい
初めからわかってたんだもの。

七誌の行動について非はあれどその性質上責任を求めても仕方がないだろうし、
少なくともとらじ氏がこれ以上謝罪を求められることは望ましくないと思う。

またとらじ氏が責められたら、たまには今まで暴走してた七誌が謝罪でもすればいい。

今更だが、無理は無理とできる事をきちんと模索すれば良かったんじゃないかな
ネット上でも身許を明らかにできない以上、署名→請願は高望みだっただけ。
誤解のない様なアピール目的に特化し、コメント欄も、
誰でも読めるような開かれたものにすべきだったんだろうが、
署名→請願ありきから、切替が上手くいかなかったのだろうなと、見ている。
>>45
たった一人のトリのとらじが、謝罪を繰り返しているのが見ていられない。
絶対にとらじ一人の責任なんかであるもんじゃない。
これ以上、責任感だけでトリであり続けている、とらじを追い込んでどうする。
名無しだけで空中分解になるとすれば、そこまでの問題意識だったって事だよ。
やりたい奴がやれ。>>45がやれ。名無しをやめろ。っナ。

代表者と七誌の2つに分けて考えると、今回ｇｄｇｄになった原因はこんな感じですか？

1．代表者：判断能力不足
これは2．の七誌の無責任発言にも関係すると思うのだけれど、次々に七誌から提案される事項の妥当性に対する判断力や
今後の活動方針についての先見性が欠けていたため、見切り発車との批判を多く受けた。

2．七誌：無責任な発言・行動
これは今更何も言うことはないのかな。宣伝コピペ、命令スレ立てに代表される暴走とあまりに稚拙と思われるような
提案や工作員認定のような無責任発言。引継ぎ氏やとらじ氏の本意ではなくても、代表者であったため批判の
矢面に立たされて尻拭いをさせられた。


結局これらって責任の所在がはっきりしてないから起こったことだと思う。
今後も活動を続けるのであれば、協力者は自分の提案に対して十分考慮して責任を持つべきだし
暴走しない人間でなければならない。だが果たしてそんな人選が可能かどうか。
一番簡単なのは不特定多数が出入りする場所を離れて信用できる人間を引き入れることくらいかな。

代表者に関しては例えば募金に関する知識を得ながら、この活動が及ぼす影響もより理解できて
先見性や判断力を培うことができると思う。さらにその過程で、その後信頼できて有能な協力者と
なってくれる人間が見つかる可能性もある。そのために2chその他を利用することは何ら問題はない。

総じて今は協力者を募って何か行動するときではないと思う。
とらじ氏は七誌に戻ったほうがいい。

けっきょく、とらじも名無しに逃げるのかよ・・・。
これで３人目か。
まあ、仕方ないのかもな。
以後、このスレは雑談、「おまえ、以前に・・・と話ただろ」「ちがうよ、あれは俺じゃない。お前こそ工作員だろ」の応酬になるだろうな。

ご心配かけてます。

自分としてはBBS完全閉鎖の20日まではいるべき？と
自問自答中です。ネット上の1週間って意外と長いですよね。
あんまり迷惑もかけたくないし。

とらじというコテ半が消えることに否定的な人は一体何がしたいというより、何をさせたい？

代表者がいなくなることがそんなに不満ならば自分がやればいい。
そもそも代表者がい続けたところでここで何か出来るのかな。

>>54
BBS完全閉鎖ってBBSはどこ？
ヤッパリ秘密？

>>56
寝ろ
もう起きなくてええからな

募金活動への法整備を求める会BBS
＜お詫び＞当BBS閉鎖のお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当BBSを
2006年12月10日より、賛同者有志で設置し、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままBBSを設置し、 公式見解の
ごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となって
しまいました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方にはお詫びとお礼を
申し上げます。また、本会の趣旨に賛同頂き署名に協力くださった方々には心より
お礼申し上げます。
　誠に勝手ながら、1月20日をもって、当BBSは閉鎖させて頂くことに決定しました。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞ
よろしくお願い致します。 活動につきましては、またご報告させて頂きます。
　　　　　　　　　　2006年12月20日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

>>58
閉鎖の掲示板を、今更わざわざ載せる必要があるか？

>>59
そんなにいちいち噛み付いても仕方ない

>>60
そうだな。
とらじが、まだトリでいる間に、それも謝罪しまくりなのに
とらじがトリをはずした後なら、いくらでも批判したければすればいいと、
探せばすぐに見つかるもんだが、粘着してわざわざ貼る性根に切れてしまった。
すまなかった。

ボランティア板のスレなのに、だれもかれもが「俺はやりたくない」と言っているのは笑える。

新スレッドが立ったのに、謝罪、カバイ、だけで、
過去の経緯やリンクが全く無い。
ＢＢＳをのアドレスをのせたら、粘着だの必要性が無いなの、
また過去の失敗に目をつぶりたい自己中の書き込みばかり。

【謝罪】ネット署名作成失踪会Part6【カバイ】

んで、国会に請願は100年後ぐらい？

【頓挫】ネット署名言い訳作成会【失踪】

今日工作員しつこいな、
指摘をするなら、案を出せ。

で、結局救う会の何が問題なの？
少しまとめてくれ。

>>68
ココの人は頭悪いから、２ちゃんソースのマトメＨＰを教えてくれると思うよ。

>>68
鬼女板で聞いてみれば？

大喜びで得々と書き込んでくれるから。

鬼女板は根拠が無いからね。
それココで広めたら、信頼性がなくなるよ、それが望み？

ん？このスレでも
「相手に問題があるなら、何を言われても仕方ない
根拠がないことを言われても仕方ない」って
さんざ言ってたじゃん。

今更「信頼性」って。

そうか、すでに無いのか。スマン

少なくても、署名を集めて、法律を作ることを目標にしてるなら、
鬼女板の指摘じゃなく、根拠のある指摘をしないとそれこそ、法律も出来ず、
結果的に救う会応援サイトになるんじゃないか？
中傷に負けずよくがんばったみなに。
それが目的なのか？

前スレ>169、謝罪コピペ最新稿

●お詫びとご報告●
旧【 ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現 【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】 より

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖
のご報告、お詫びをさせて頂きます。

　会の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解のごとく無責任にも回答してい
たことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。申し
訳ございません。質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同
頂き署名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
　誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決
定しました。

　なお、今後の活動 につきましては、スレで新たに討議中です。 ご意見、アイデア
など、どうぞよろしくお願いいたします。活動につきましては、またご報告させてい
ただきます。 度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　12月●日　ボラ板有志一同

＜スレのまとめサイト＞
「募金活動に関する法整備を求める会」について考えるサイト
http://www23.atwiki.jp/d_bokin_petition/


＜引継ぎ氏署名のBBS＞
募金活動に関する法整備を求める会のBBS
http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/petitionbbs.html
(1月20日閉鎖)

自分はおかしいと思うことは指摘はしてきたが、ほとんどが受け入れられずにおかしいと思うことばかりだった。
それが繰り返されるうちに、この会の姿勢に賛同はできなかったがその程度だと理解して、会の行く末は容易に想像できた。
だから今更批判する気にはならない。一応反省点は>>52に書いたとおりだけどね。


今批判的な書き込みをしてる人をカテゴライズするとこんな感じでしょ。

1．最初から活動の行く末を見通す力がないことを認めたくない人
2．活動がｇｄｇｄになることを防げなかった自分の無力さを認めたくない人
3．別に活動がどうなっても構わない。構ってほしいから書き込んでる人

純粋に、署名した労力や提供した情報はどうなるんだって人がいたとしても、結局はこの活動がこの程度のものであることが
理解できなかった点からすれば、その人が浅はかだったと言うしかない。ネット上の活動がｇｄｇｄになることなんて珍しいことじゃない。
よほど粘着質でなければ「あ？駄目になったの？w」で終わる。全部ほっとけばいいと思う。

>>74
うむ。
ニュー速＋や鬼女板で、さんざ根拠のない叩きをしたのが
募金の逆応援になったのは確かだな。

代表者の一人目が逃げた時点で、だいたい今の体たらくは予想できたけれどな。
ボランティアには必ず核となる人が必要。
「時間があれば手伝いますよ」な人達ばかりが集まっても烏合の衆になるだけ。
原案が逃げ、引き継ぎも逃げ、今また、とらじが逃げようとしている。
これじゃ何もできんよ。まあ、鬼板みたいに行動力の無い名無しが「疑惑だ疑惑だ」と騒いでウサを晴らすのがお似合いかもな。
ボラ板にいる意味ないような気もするが。

>>78
もう鬼女板はどうしようもないからあきらめてるけど、
最近は議論板も鬼女っぽい憶測・妄想が多くなってる。
実際手詰まりだから憶測・妄想くらいしか書くことないのも分かるんだけどね。


で>>75は議論途中だよね？一旦やると決めたんだから、済し崩しに貼らないのはやめようよ。
貼るにしても貼らないにしても最期くらいはちゃんと議論して決めましょう。

本名も明らかになったことだし、がんだるふさんに仕切ってもらうのはどうだろう？
ある意味、有名人だし影響力もあるはずですが、いかがでしょうか？

>>81
活動の協力は別途考えるだろうが、
原案氏が改めて立ち上げようと、がんだるふ氏だろうと、
署名はする。
アピールだろうと、請願のための署名だろうとな。

詐欺まがい募金は、もっと論議されるべきと思う。
救う会ばかりじゃない、ドックパークやら、数限りなくあるようだ。

仕切る人がいるのはいいことなのかもしれないが、何について活動するんだろ

鬼女板、始めの方は少しはまともに話できる人がいたのに、
今となっては、ただねちねち叩きたい人だけが残ってる感じ
まともな人は見捨てたんだろな

>>32
もうすぐ名無ししかいなくなるのに「する」と言われてもねぇ・・・。
だれが手続きするわけ？名無し？
それこそ署名するする詐欺だろ。

>>85
良く言えば我慢強い人だけど、学習能力ないって言われるかもしれないから
ほどほどにしといたほうがいいよ。

鬼女板のコテ住人とミクスィで直接話し合っては？
このままではよくない

NHKみなさまのNHK
もか
那智助
みさき
なえこ
じゅんじゅん
東京kitty

>>87
意味不明。ボラ板なんだが？
鬼女板にコテ住人なんているのか？

>>87
鬼女板にいるのは、いーつも同じ住人だと思うよ
ミクシと行ったり来たりしている連中だろ

今もすでに死に体だが、鬼女板なんていったらそれこそ完全に終わるだろうな
あそこはここよりも「救う会に疑惑があるのが悪い。潰す為なら何でもやる」ってスタンスが激しい
ここの工作員認定がかわいく思えるくらいだ


過激に叫びたいだけの人は行けばいい

ま、とりあえず提案をむげに切り捨てるのはよくないし

1．がんだるふ氏に代表を依頼（活動内容は？）
2．募金について勉強する（名称も変更して「勉強する会」、活動方針は先送り）
3．鬼女板のコテ？に相談（何を？）


とらじ氏を擁護するのは名無しの責任だと思うけど、そればっかりで提案あんまり無いよね

◇◆

誤爆したｗ。
ついでにtest・・・

2chに貼る謝罪文は、結局どうするのか決まってないですね。
>>91でまとめてもらいました。ありがとう。

自分も前スレの終わりぐらいになんかまとめたんだけど、
よく思い出せないかも。あー、それ以前に法律とかの勉強が
先でしょ、みたいになってた感じかな。

誰かもともとリアルで活動できる人に協力をお願いするのは
いい意見だと思います。専門家も入れたいですね。高望みだろうけど。

何をするにも専門家に助言してもらう必要がある。
それを皆無料でお願いできるのかな？

>>94
そういうこと。資金なしでは厳しいと自分も思う。
どっかの大学のゼミが討論の課題にしてくれないかな。
「現在の募金活動になんらかの法的規制を導入する場合：
　その可能性と法運用のシュミレーション」

>>89
連中って言うほど人数いないような。

人頼みじゃだめだよ。

実際には法曹関係者ものぞいてたまにはアドバイスくれてる

そのアドバイスに騙されて、
騙されたことを受け入れることが出来なかったのは誰だっけ？

まっ、専門家に金を払って騙される事もあるけどね。

>>100
何言ってるんだ？
機嫌がよくねーから癪に障るようなことを言うんじゃねーぞ

>>102
お前騙されたのか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

オレは何も信じてないから騙されてはいないがな、騙されるような奴が貴重だとは思ってる。
引っ張っていく原動力はこいつらにあるんだよ

騙された香具師に引っ張られてもな、いや、
それって踊らされてるって言うんじゃないか？

>>98、>>99
少なくとも法律に関しては自分が付け焼刃で勉強しても
正直限界あると思う。専門ってそんな簡単なものではないはず。

たまに助言をくれる人がいるのも分かるが、世間での認知を
広げるのに「名無しのだれとかさんの意見では･･･」は厳しいと
いうのが率直な感想。いざとなったらそれこそ名前を出せる、
有資格者が協力メンバーとして常駐してくれるのが理想。

そこまでは考えているのだが。じゃあどうしたらいいか。

また明日夜きます。

署名にしてもＢＢＳにしてもな悔いはないし誰にもやましいとは思ってないんで、騙されたってのがあたらない。
確かに挫折はしたわねｗｗｗｗ

>>106
オレは世の人の正義感を信じてる。
細かい法律はそりゃ無理だろうが、正義感に忠実ならみんな助けてくれると思ってる。

理想は理想だね、
いれば凄い力になるだろう、
それまで待つか？

前回騙されたってキツイ言い方をしたが、彼はたぶん付け焼刃だったが、
自分で調べるなりして得た知識を、専門家気取りで教えてくれたんだろ。
その意見に違う指摘をした人が居たが俺たちはスルーした、その後嘘つき発言で。
むっときて検証したじゃん、少なくても前には進んだよね、そんな感じでいいんじゃないか。

>>107
それって、募金した人にも言えるのでは？

>>107
とりあえず申し訳ないと思ってないなら、BBSの謝罪文句はいったい何になるんだろ？

>>110
募金した人と署名した人って、凄く似てるよね。

>>111
あの謝罪文って読むと何に対して謝罪してるか意味不明だよ。

待つか？
こんな過疎板でレスを維持するぐらい簡単

>>111
我心に私心無し！ってことでお奨めして署名に応じてくれた諸君には申し訳ねーな。
オレの見る目が甘かったのだ。ごめんよ

オレがコピペ貼ったのは議論と・・生活と・・・ν速かな？
オレに騙されたって奴がいたら謝るから。申し訳ないな

とらじもこんな気持ちでお詫びしてるんだよ。
ＢＢＳちゃんをおめーらが責めるからとらじがBBS作ったの。責められるのを覚悟でな
奴も被害者なんだけどね

>>112
どっちも「騙されてもともと、自己満上等」だもんな。

>>116

奴も被害者なんだけどね→奴は被害者とも言えるんだけどね

ならまだ納得できる。BBS再設置に関してはその是非はともかくとらじ氏がBBS氏の責任放棄の
尻拭いをさせられた感は否めないしね。

被害者が被害者を生んでいく、
言いだしっぺは被害妄想。

>>118
語彙の乏しさまで責めないでくれよ。まぁそんな感じだが
ＢＢＳちゃんだって良かれと思って動いてるんだよ。そのぐらい許容出来ないと世の中真っ暗だ。

ＢＢＳ設置にあたり当然署名管理者の同意があるものと思った。オレもこの時点ではそう思った。

時期尚早というがこんなものは運営しながら改善していくのが手作りで言いんじゃねーの？
そういう認識でたたき台としてＢＢＳちゃんがＢＢＳ作った。当時は管理者も前向きな意向であった

その後管理者からのレスが途絶え、中途半端な立場をよぎなくされら愛しのＢＢＳちゃんが責められる。

とらじは負の遺産も引き継いで立った。ちんこ付いてる男の子だからなｗ

寝るか？

今度ＢＢＳを作るときの問題点ってある？
たとえば、代表者が質問に答えるってパターンできないね、代表者失踪するし。
ココだとループする話題も、ツリー式掲示板だと話を進めやすいって利点がある。
質問の答え方を工夫すればＢＢＳは再開できるようなきがするが、
ほかにココとは別にＢＢＳを設置するメリット、デメリットあるかな？

じゃ、俺は寝る。

>>118
揚げ足を取ったつもりは無いよ。
誰でも彼でも非難を受けたとたん「かわいそうな被害者」扱いするのがおかしいと思っただけ。

BBS氏に対して「BBSを設置したこと」について批判してた人はいなかったと思うし、あったとしてもそれが
管理責任の放棄につながったという発言も本人はしてなかったと思う。
BBS氏の責任放棄のきっかけは自身の発言に対する指摘が発端でしょ。
指摘も的外れなものとは思えなかったし、その後、人によっては「集中攻撃」とも受け取れるような批判も
BBS管理を放棄するほどのものとは思えないけど。

こういった責任放棄が簡単に起こりえるのはネット上で活動する以上仕方ないのは事実なんだけど、
この程度で放棄されてしまうことを肯定的に受けとったら、あまりにもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしすぎだよ。



とりあえず寝るわ。

>>125
ツリー式掲示板ってそんなにスゲーのか？

とらじを集中叩きしてた次は、またまたBBS氏叩きか。
ここの協力者なのか、妨害者なのか、
叩くのが好きな人種だという事だけはわかるな。
名無しがトリ、コテハンを叩きまくる、叩きの集中砲火を浴びせるのは醜い。
BBS氏が叩き（叩いた奴は依然として反省無しだな）に耐えられず逃げたから、
よけいとらじはどんなに集中砲火を浴びせられても逃げずに頑張っている。

まず、瞬間的に叩くのはやめることから自己改革しない限り、何もできないだろ。
ボラ板で、鬼女叩きするのもどうか？
どのスレにも、見るべき意見・発言はある。
鬼女スレは、無駄も多いが宝も山のようだったのも確かだよ。
疑惑から真実が発掘されるんだ。
2ちゃんだろうと、リアルだろうと無駄はスルーし宝を発掘できる力は大事だ。

>>126
BBS氏が掲示板の責任放棄したと批判してる。
過去レスをたどってみたが、
掲示板は代表者未承認・未稼動状態だったんじゃないか？

掲示板設置の意見を受け、代表者が設置者を募る。
↓
BBS氏が掲示板を設置、仮稼動。
BBS氏ができる事できない事など掲示板運営への発言をし、
代表者の承認を再三求める。
↓
代表者は承認を与えず、本サイトからリンクなし。
BBS氏は、掲示板は不要なのだと考える。
｢掲示板が必要なのでしたら｣の発言を繰り返した後、
「不要な掲示板」との判断を下す。
集中叩きにあい、掲示板も不要の判断からコテ存在を止める

代表者未承認の不要掲示板と判断しただけだと思うがね
間違ってるか？

>2ちゃんだろうと、リアルだろうと無駄はスルーし宝を発掘できる力は大事だ。

あんたにとって２ちゃんは、「単なる情報源」だろうが
あれこれ無駄なことを書かれる当事者の気持ちを考えたことはあるか？？

あんたが明日事件に巻き込まれ、２ちゃんに無駄な憶測を書かれる
当事者になるかもだぞ。

ID:SnF/sYuBみたいなやつは、脳のどこか一部が
欠落してるとしか思えん。
引きこもってネット情報源ばかい漁ってるのも
ほどほどにしろよ。

>>128-129
質問が寄せられているBBSの管理を放置しても何ら問題は無かったと？


>BBS氏が叩き（叩いた奴は依然として反省無しだな）に耐えられず逃げたから、
>よけいとらじはどんなに集中砲火を浴びせられても逃げずに頑張っている。

そもそも自分でもBBS氏が「逃げた」って言ってるじゃん。
「BBS氏が逃げたおかげでとらじ氏が集中砲火を浴びた」ってことなんでしょ。
なのにBBS氏に原因が無いって意味がわかんない。

大体、BBS氏への批判がただの「叩き」なら「無駄はスルーすることが大事」って言葉は
ID:SnF/sYuBとBBS氏自身がよく理解しなきゃいけないことじゃないの。

>>130
そうした条件反射的感情論では、思考停止を齎すだけ。
感情論とは、議論が不能。
>>131
罵倒すれば済むのか？含まれる意見を咀嚼はしないのか？
これまた、言論封殺の姿勢にすぎないのではないだろうか？

感情論、罵倒発言とは、論議は不能。

>>132
｢逃げた｣は、叩き者への揶揄でつい使ってしまった。
揶揄ではいいものは生むまい。言語選択の誤り、すまない。

言葉尻をとらえて条件反射的に反論するのは、不毛。
発言の真意を読み取ってみてくれ。
真意を読み取れぬとしても、言葉尻だけの反論は無意味。

>>94のとらじさんの
＞誰かもともとリアルで活動できる人に協力をお願いするのは
＞いい意見だと思います。専門家も入れたいですね。高望みだろうけど。

これ、やりませんか？
リアルで協力してもらえそうな人、専門家を探す。
どんな人、どんな分野の人が考えられるか。

タイミングとその人が興味を持っている分野と合えば、
意外に受け入れてもらえることもある。
（ただし、何人もあたらないといけないけど）

もちろん、人選が大切だけど。
このまま「名無し中心」だと行き詰まり感が拭えない。
結局、「逃げられて終わるかも」と思うと、協力もできないよね。

>>134
結局BBS氏にも非があるって言ってる>>128は撤回して、
過去レスを読んでみたら>>129の「BBS氏への指摘･批判はただの叩き」ってことが言いたいの？

とにかくBBS氏が引っ込むきっかけとなったのはBBS氏の発言に対する指摘だよ。
自分には氏への「もう少しまとめてから発言したらどうですか？」等の指摘から、何故
「不要な掲示板」という判断を下したのか理解できない。
単純に自分の気に入らない指摘をBBS不要論にすり替えて「ただ拗ねているだけ」という
非難を受けても仕方が無いような行動だったと思うんだけど。
こんなこと言うとまた叩くのが好きな人種って認定されるのかな。


>>134も>>132を言葉尻を捕らえただけの反論と受け取る前に、真意を汲み取ってみてよ。
「逃げた」という言葉が揶揄ならば1行目と最後の2行読むだけでいいから。
言語選択に誤りもないし、揶揄も使ってない。そのまま読むだけでいいから。

>>136
かみ合っていないようだ。
>自分には氏への「もう少しまとめてから発言したらどうですか？」等の指摘から、
>「不要な掲示板」という判断を下した
んじゃない。代表者が未承認だった事から、「不要」の判断を下していると読んだ。
何度か｢不要｣ではないかの発言が見受けられた。
掲示板が不要であるとの判断と、叩きの両方が消える原因だろうと読み取れた。
故に、必ずしも責任放棄にはあたらないように、読み取れるというだけのこと。

書き方が悪くて、誤解が生じたかな。それは謝る。

梯子を外されて質問だけは残ったんだっけかな？
ＢＢＳちゃんも困ったるな。適切なアドバイスもなかったし責める側に回れる神経ワカンネよ。
だったら放置した奴の方がもっと悪いし、放置してアドバイス出来なかった（オレを含む）連中も悪い。

批判は結構なんだけど、叩き壊すのはいけない。
修復するための意見だとしたなら叩き過ぎた奴も反省しろ。

すまんな
>リアルで協力してもらえそうな人、専門家を探す。
としても、未だに叩こうとする、反省の無さが今後も続くんなら、
何もできないだろうと思っただけだ。
瞬間的に叩く事を反省しないかぎり、誰の協力も得られないだろう
とらじは立派だが、誰だって逃げ出したくなる。（また、言葉尻を取られるかな）

>「もう少しまとめてから発言したらどうですか？」
だが、愚弄極まりない発言とは思わないか？
読んでみれば、BBS氏は逆にじっくり考えて発言しているように取れる。
代表者の発言へのとらえ方は、結果からBBS氏があっていた。

妨害者なら集中砲火で叩き潰す事が目的だろうが、
協力者が集中砲火を浴びせるのは、第三者から見てもどうかと思うんじゃないか？
どっちか、わからんがな

中途半端な受け売り、断片だけで「嘘付き」認定する奴とか痛すぎ。
「嘘付き」の暴言者が正解なら楽ちん。
税務署に通報すればいいだけ。
あれは税金逃れのために考えられたシステムなんだよ。
それも批判の一つって知らないみたいだな。

1億、2億の贈与税なら、税務署は通報に小躍りして喜ぶよ。

脱税の時効5年？間の救う会、税金払ってるか？税務署に救う会全部通報すれば一件落着？

税金はレスしようがない。
リンク先も見たが、どこかで掛け違っているような感じがする。
説明の全てを通しで読むと、悪意の説明とは思えない。
勘違い、説明の省略、説明不足、実務に即しすぎた説明かもしれない。
誤解かもしれない説明を、「うそばかりつかないで」はまずいだろうな。
言いようがあると思うがね。
よくわからんが、うそばかりとは、到底思えない発言が一杯ある。
「うそばかり」、と言われれば、誤解や説明補足などしたくなくなるかもしれないな。

脱税なら、税務署が喜ぶってのは同意。
半分ぐらいは、税金で持っていかれるか？

で、自称専門家の正しかった情報を簡単に、まとめてくれ。

そういう言い方が反感持たれるのがわからないんだ？

結婚詐欺にあったやつみたいだな、
慰めてやればいいのか？

来る人来る人、得意の工作員認定して追い出してりゃあいいさ。
ここは皆、専門家らしい。

>>ID:SnF/sYuB
もうBBS氏のことについて言っても仕方ないけど、BBSが未承認であることを問題視したわけじゃなく、
「引継ぎ氏の発言の解釈がおかしい」と指摘された直後に

>邪魔であるならば、以後一切の発言はしませんし、当該スレあるいは移転後のスレにも立ち入らない事にします。
>多少でも手伝える事はないかと設置のＢＢＳは、無投稿30日で消滅します。

って言って消えたんだよ。
BBS氏が消えた前日に引継ぎ氏が発言してるし、その時点では未承認だからまずいなんて話はどこにも出てない。
明らかに解釈がおかしいって指摘を受けたから、BBS管理をやめたんでしょ。

過去ログ読んできたような発言するならもう少しちゃんと読んでみてよ。これも愚弄極まりない発言とか言うつもり？
しきりに瞬間的に叩くことを反省しろといっているが、身内の明らかにおかしいことは放っておいて救う会の問題だけは
突っつこうとするから変な批判を招くこともわかんない？BBS氏は「引継ぎ氏が妨害・脅迫行為を受けている」と
勝手に勘違いしてたことが結果的にあってるの？ほんと？また被害妄想のきめつけ？

批判をした後に修復することはもちろん大事だけど、批判すら許さなかったら修正なんてできるわけない。
BBS氏の責任放棄に対する擁護や工作員認定発言に同調する意見が不要な批判を招き、
そういうことが繰り返された挙句、学習能力がないとか見切り発車って批判に繋がったんだと思ってたんだけど。

今度新しい活動した場合、またBBSの管理者が「解釈がおかしい」と言われただけで消えるような行為をしても
ID:SnF/sYuBは「無責任でないし、瞬間的に叩くな」って擁護するの？

BBSさんが悪いってどうでも言い張りたいんだ？
BBSさんのBBSに関してのレス全部拾ってみな。

今日はちょっと話題が･･･。

また出直します。

>>ID:SnF/sYuB
救う会のこと批判してた人たちって
「救う会の批判すら許さないというのはおかしい！」
って趣向じゃなかったっけ。

>>149,152
ＢＢＳさんに続いて今度はID:SnF/sYuBさんを集中砲加で追い出すつもりなんですね・・・
既女叩きをしてた人達と同じ救う会関係者か擁護派ですかね？
妨害すればするほど「2chには真実の疑惑が多く書かれてる」ことの逆証明になりますよ
あなた達のお陰でますます真相追求に燃えてまいりましたわ

それから既女叩きをしたいならスレ違いですから既女板にいらっしゃいね
いつでもお相手して簡単に論破して差し上げますよ

今日は、つまらん

＞同じ救う会関係者か擁護派ですかね？

【救う会関係者？】鬼女妄想ウンザリ委員会【擁護派？w】

次スレタイ↑

to

とらじ氏（代表？）も庇う気はないようだし
これだけ叩かれるBBS氏ってのは極悪人みたいだな
追い出し成功で良かったじゃん
あんたらの勝ちなんだからいつまでも叩いてスレ消費やめたらどうよ
さてと過去ログで極悪人ぶりを見てくるか

あーあ、またとらじさんがスルーしにくいような書き方で
発言が入ってるね。
ＢＢＳさんのことは、何度も蒸し返しても、先に進まないから、
とらじさん、出直したんだと思うけどな。
極悪人、ねえ。

はっきり言って、次から次へと喧嘩腰で叩いたりが多すぎる。ＢＢＳ氏を、
いつまでも執拗に叩いているレスも不愉快だ。ＢＢＳ氏が消えたのも、叩か
れたためかと推測するも遠からずなのだろうなと感じる。次から次へと追い
出して、楽しいのかなあと。追い出すのが目的なのかと疑ってしまう。

とてもじゃないが引く。活動に賛同しないでもないが、とても付き合いきれ
ん。少し、考えたらどうかと思うよ。

何でスールできないかな？

へっ、つまんね
BBS氏って悪くないじゃん
粘着して叩いてた奴らってBBS氏をなんでああも嫌ったんだ？
わけわかんねえ

とにかくスルーが大事

BBSもスルーすればよかったんだし、批判してる奴もBBSのことはスルーすればいいのだ

次も真剣にやっていこうとするならばBBSの問題もきっちり修正すべきところは修正する必要があるだろう
だが遊びでやるならスルーでおｋ　BBSのような行為でも叩くんじゃねぇ　楽しくやればいいのだ

こんな事繰り返してるから他板から変なの混じってきてるし、あれはさすがにひく

今後遊びでやるのかまじめにやるのか決めようってのが今なんだ

>>163
>BBSのような行為でも叩くんじゃねぇ　

>>163
>BBSのような行為でも叩くんじゃねぇ　
って、どんな行為？これだけ叩かれる行為って何したの？教えて

>>129によれば、「代表者未承認・未稼動状態」の掲示板を放置したって、責任問題ないんじゃない？
>>132によれば、「質問が寄せられているBBS」、未稼動なのに質問寄せるってどういうこと？質問する人がおかしくない？放置でいくない？
こうまで叩く人がいれば、何があったんだって興味湧くのは当然だと思うけどね。
全然悪く無いじゃん、って感想持つ人もいるみたいだし、住民はみんなBBS叩いてるみたいだしね
批判のまとのBBSの悪行とやら、まとめといたらいいんじゃないの？

ダカラ、スールしろ
釣られてるのが理解できないのか？

>>166
いいけどね
BBSの責任放棄って何って、これだけ叩かれるって何？って普通に疑問持つよね。
「代表者未承認・未稼動状態」なら、そこに質問する人の方がおかしいし、
放置でいいと思うから、責任放棄ってどういう意味って思うし、非難する人が一杯だし、
いつまでも、堂々巡りするんじゃないかと思うだけだよ。
堂々巡りでいいんなら、それでいいよ。

>>167
堂々巡りなんかしちゃいねーよ。おめーがぐるぐる回ってるだけだ。
ＢＢＳちゃんの批判してる奴なんか一部。なんだが言い分にも理はあるんで対応してるだけ

オマンだけだ堂々巡りしてるの、
無駄に同じ事ばかり書き込んでいるだけだろ

んで、結局どうすんの？



また活動するにしても、募金に関して知識を蓄える段階だと思うんだが。


擁護する奴も批判する奴もここら辺で収めろよ。
BBSを擁護してる奴もただの叩きであったとしても叩き自体がされる事実は認めて
批判してる奴も言いたいこと言えてもう十分満足しただろ。

代表も含めて、次消えても問題ないような方法を考えるのが本質だろ。

ただの叩きだったとしても、叩かれる原因を考えてなるべく叩かれないように努力する奴と
自分の批判を要領よく反映させて、活動を改善の方向へ導こうと努力する奴がいないから
「妨害する気か」、「工作員認定する気か」ってのが繰り返されたのがまだわかんないのかよ。

お互いに、いい加減この活動のレベルを理解しろ。皆片手間でやっているだけだし、
この活動に真剣に脅威を覚える人間などいない。
最初の謳い文句と違って活動内容のｇｄｇｄさは署名してくれた人に対して甚だ失礼だとは思うが
この活動は目標が困難であるにもかかわらず「できるところまでやってみよう」ってレベル。
代表が消えたことすらこの活動にとっては不思議でもなんでもないんだよ。

擁護してる奴は執拗な批判はただの煽りと思ってスルーすればいいし、
批判する奴もほどほどにしてこの活動に期待しすぎるなよ。

>>169
オレか？ｗｗｗｗ
批判に理があっても叩き壊すのは間違ってるので今後はやめてもらう。
目的から考えれば当然だな。お互いに反省する

BBSさん「叩き」ってのはちょっと違う気もするけどな。

BBSさんが辞めた当時のは、引継ぎさんのレスの解釈の違いを指摘。
最近のは「BBSさんは悪くない、一方的に叩いて追い出した」って意見に対する反論。
それを叩きと取るか指摘と取るか議論と取るかは人それぞれ見方があるんだろう。

でも、あまり「叩きと取る」方に傾いちゃうと今後、代表やコテに批判も指摘も
しにくい空気になっちゃうよ。また異論排除を繰り返すことにならない？

>BBSの責任放棄って何って、これだけ叩かれるって何？って普通に疑問持つよね。
>「代表者未承認・未稼動状態」なら、そこに質問する人の方がおかしいし、
>放置でいいと思うから、責任放棄ってどういう意味って思うし、非難する人が一杯だし、

これは、そう思うね。

過去スレ読むのも面倒だし、さっぱりわからん。
わかるのは、それ以外にもいろいろあるらしい。
BBSってのは批判されて当たり前の奴ってことらしい。

>>172
BBSが去った後にも皮肉る発言や追い討ちをかけるような発言があったのは事実。
だが、そのきっかけとなったのは「解釈がおかしくないか？」というただの指摘だった。

それでも大半が「一方的に叩くだけ叩いて追い出した」って主張するってことは、
「去ったから叩かれた」と「叩かれたから去った」の区別が付かずにどうしても後者だと言いたいんだろ。

この活動に批判的な意見を寄せる人間には執拗に粘着するタイプが多いし
推進派には落ち着いて物事を見る目が欠けてる人間が多い。
ネット上で顔が見えないから程度もわからず追い討ちをかけるようなことも平気でするし、
視野が狭くなって周りも見えなくなるって典型だな。ここはそんな当たり前のことがわかってない人間が多すぎ。


とにかく次は粘着質な批判を受けずに済むように、落ち着いて考えて行動できることを考えるのが先じゃないか。

ん？どんな極悪人かと過去スレ読めばBBS氏は一方的に連日執拗な粘着叩きされてたよ。
ついに切れたってのが真相じゃないか？

なんだな
今北はBBS氏ってのは極悪人って思うし
過去スレまで読んだ今北はBBS氏は連日一方的な粘着叩きされてたと擁護するんだな

そんなにBBSの話したいのか。

解釈がおかしいという指摘で限界超えてｷﾚたことにしてもいい。
だとしてもBBSが「叩かれ」始めた原因や限界まで「叩き」が続いた原因は無視か？

だから視野が狭いって言ってるんだが。>>175が推進派かどうかは知らないが。

話してんのは住民
叩いてるから？なんだろ
BBS氏が連日粘着叩きされてたと認めるんだ
それで叩かれたのはBBS氏が悪い
叩いた奴は悪くないが結論とな
そうは思わんってことだよ

おまいらなんかよりＢＢＳちゃんとラブラブになりたかった

>BBSが「叩かれ」始めた原因や限界まで「叩き」が続いた原因は無視か？
限界まで叩いたのか？
限界まで叩いた原因はBBS氏（ちゃん？）にあるから、叩いて当然？
問題のあるコテを、限界まで叩いて追い出した？
すさまじいな。

追い出して万々歳ってことか？なら、もう叩くな。
人間性を疑うよ。
「代表者未承認・未稼動状態」なら、責任放棄でも何でもない。

あの前も一回言ったんですけど、BBSさんはBBS管理をやめ、
コテを取って名無しになって以降もこのスレには来て
くれてたんですが。あーでも自分までいろいろ言わない方が？

>>181
こういう場面では名なしで来いバカｗ
もめごとは雨だ休みペンキ屋のおじさんにまかせとけよ

>>182
でも夜にまたコテで来たらID一緒だし怪しいじゃん。

こっちも雨で午後から現場作業は中止になった。

>>181
コテ外した後も七誌で来てる？
ああ、それで納得できた。
それで、今も叩いてるんだな。
七誌の元BBS氏の向かって叩いてるんだ。
どんなにメチャクチャな酷い奴でも、そこまで叩くのか。
何というか、粘着叩きもいいかげんにした方がいい。

はっきり言って、人間性を疑う。

「『仮　に』切れたことにしてもいい」と書いたんだが。例えばの話、百歩譲ってってやつだ。
ちゃんと読めないのか、意図的に読まないのか知らんが。

仮定の話を相手が認めている事実のように受け取った挙句、「叩き」の原因については何か言うことはないのか？

そもそもBBSは>>180が言うように「救う会に原因があるから叩かれても仕方がない」という旨の発言もしていた。
その発言が批判される大きな原因の1つになったと思うのだが、これについてどう思う？

まぁ勝手に延々と話しててくれ。こういうとこでやる以上>>178や>>180みたいなのはどこにでも沸いてくるだろうし、
俺はすぐに「叩きだ！」と断定するほど短絡的な思考回路を持っていないから安心しろ。

上にも書いたが、そもそもこの活動はその指摘が的外れであったとしてもそんな真剣に
「BBSは悪くない！叩くの駄目！」って指摘するレベルのものでもない。
ネット上でやっている以上、冷静な指摘や批判に対する改善や反論に混じって、偽善者呼ばわりや工作員認定発言が
飛び交うのは当たり前だろ。それを認めた上で視野を広く持てばいいと言っている。

どうしても納得できないならばリアルで顔をつき合わせて本腰入れて取り組めばいい。

>>184
何いってるんだアホ
とらじは名なしで中傷出切るような性格じゃねーからこんな場面でノコノコ出てきたんじゃねーか

BBS氏がメチャクチャ嫌な奴ってのはここの奴らの言い分
過去スレからは叩かれるような奴とは思わん

>>186
とらじ氏が叩いてるなどとは言ってない。
BBS氏が七誌で来ているから、元BBS氏に向かって、
叩いている奴らは叩いているんだと納得したわけだ、
と言いたかった。

>そもそもBBSは>>180が言うように「救う会に原因があるから叩かれても仕方がない」という旨の発言もしていた。
これはオレも夜読んだがこういう活動中には不適切であったな。
しかしながら個人を動かす動機と考えれば納得出来る理由でもある。
これを争点に活動を壊す行為は反省すべきで、いつまでもＢＢＳちゃんを出汁にしていじめるんじゃねーよ。かこわりーよ

★新世界を造ろう★

古い感情、思考の形態は、実在に関する我々のますます増大してい
く認識を表現するのに適していない、すなわち、このことは我々が
新しい啓示を受けるにふさわしい段階に来たことを示すものである。

至る所で新しい霊的な目覚めが起こることは疑いの余地がない
それはやがて人類同胞愛の時代に繋がるアクエリアス（宝瓶宮）世紀の基本線である。

weedweedweed.cocolog-nifty.com

>>185
それだけか？原因は。メチャクチャな事をしたんじゃないのか？
たとえ、どんな発言があったとしてもだ、
叩きに叩いて追い出しておいて、更に叩く神経がわからん。

>>184
最近はどうかな。少なくとも去年までは来てた。

自分の解釈はちょっと違う。物議をかもしそうで
すまんけど。これは一種の工作？とか思うことがある。
妨害コピペとかと一緒で。しつこく叩く人とその叩きを
責める人が、例えば同一。そうでも考えないと、今の
この過疎状態で何か不自然だし、しつこすぎる。
･･･みんなに怒られそうな発言だけど、言わせて欲しい。

批判と、嫌がらせは別物でありながら、しばしば見分けが
つきにくいこともある。でも、煽るような一連の書き込み、
これは建設的な批判なのか？CGWIrjfrさんに真意を聞きたい。
あと、他の人の意見は、自分はかなり納得して読んでいる。
誤解があれば、自分も出来る範囲で解きたい。

ＢＢＳの設置が早かったって点も反省点ではあるが、個人が協力し合ってする活動なのだからたたき台も必要。
ひつこく責める理由がない。ＢＢＳちゃんとラブラブになろうと思ってたオレがおまいらに損害賠償してもらいたい

んで、どうすんの？

BBSがいなくなった当時、俺はネットじゃありがちなことだなと思ってBBSを擁護もしなかったし批判もしなかったが、
俺もまとめてBBSを叩いていただけの奴として叩いて撃退するか？

俺は最初、推進派と批判派に必要な姿勢について話しただけだが、
BBSのことをいつまでも言い続ける奴と一緒に和むのもありだといえばありか。


とにかく今はネットという場所で活動することのメリットとデメリットを踏まえた上で、
募金について研究というか学習することが必要だと思っているのだが。

真意はそのまんま
覗いたらやたらと叩かれている奴がいた

>>195
いつの話？

はっ？尋問かよ　覗いたらまずいか？

批判として改善する部分と幼稚で過剰な批判があったこと。
これを双方理解していこうな

>>192
例え妨害工作があったとしても証明出来ないのだから今更言うべきじゃない。
設立当時は過剰反応する初心者がいるので「工作員」発言も必要ではあるがな。
今は、理屈が勝つから

>>197
え？違う。いつごろのぞいて「やたら叩かれている奴がいる」
って印象を持ったのか聞いてるだけだけど？
誤解や疑問があれば解きたいし。別いいならいい。それだけ。

なるほど、批判者は問い詰めるのか。
閉鎖スレとは知らなかった。
わるかったな。

前にも書いたがとらじの質問に絶対に答えようとしないで変な解釈をする奴がいる。

>>200
自分に対して言ってる？

何度も言ってるけど問い詰めるつもりもないし、
どうしてそんな印象を持ち、例えば>>157みたいな解釈になるのか。

この件に関しては、彼/彼女は過去スレを読んだらしいが、当時その場に
いたものとして、補足出来る部分もあるかも、と思ったから聞いている。
誤解を解きたい努力も、そういわれると何も聞けないし、話せない。

書かれた言葉の表現能力は限界があるから。書き手の意図と読み手の
疑問のギャップを埋める努力は、お互いの意思表示の積み重ねに
よらないと難しい、というのが自分の考えだ。以前にもこのようなことを
言ったことがあるが。あなたが違う意見なのであれば、ただ残念だ。

>>202
とらじちゃんよｗ
>>157はこのレスを読んだ感想であり、後に過去スレ読んで>>161のレスを入れている。
ごく普通の人だよ。落ち着けｗ

>>202
落ち着くだけじゃ済まないな謝っとけ

>>203
うん。>>178の文章が何度読んでもわからない。

「BBS氏が連日粘着叩きされてたと認めるんだ」
って、認めなさいよ、って誰かに対する呼びかけ？
その後半との続き具合も。

自分もしつこかったかも。すみません。

>>203
うん。>>178の文章が何度読んでもわからない。

「BBS氏が連日粘着叩きされてたと認めるんだ」
って、認めなさいよ、って誰かに対する呼びかけ？
その後半との続き具合も。そこから聞き始めればよかったのかも。

自分もしつこかったかもしれない。すみません。

あと、>>194でいい意見をもらっていたが、反応が遅くなってすみません。

>>200よご覧の通りとらじは熱くなってて飲み込みがワリーんだ。
気を悪くすんな

さて>>178の解釈をオレがした方がいい？めんどくせな

叩き過ぎた方にも一定の非があるとの意見はここでは認められません。
批判や叩きは正義の味方であります。

皮肉です。

あ、連投になってしまった。嫌がらせのようだ。

>>194に関してだけど。

BBS氏問題が時々再燃するのは、やっぱり何か納得できない人が
いるんだろうな、とも思う。ちょうど署名責任者が最後となる
書き込みをして、その意味も当時はあまり分からなかったため、
解釈が分かれていたし、方向性がどうなるのか分からない不安
みたいなのもあったと思う。それで全てを収めるつもりもないが、
少なくともその後BBS氏はここに来てくれていたし、自分に助言も
くれたことは感謝している。

でも、当時のウヤムヤ感みたいのが今でも残ってる人もいるのかも
しれない。それで、BBS関連の話題になると、「叩き」といって
責める人、他の対応があったのでは、と思う人、と、それぞれの
意見が出ることになるんだろう。

過去をいつまでも蒸し返すな、と言う人もいれば、過去を検証して
何かを学ぶべき、という人もいる。自分にはどちらも正しいと
思える。だけど、そのような話題でつい感情的な言葉が出ることも
ある。自分もその一人だ。もう少し我慢して書けば余計な摩擦は
避けることが出来る、と思う一方で、ネットだから、全く実社会と
同じように振舞わなくてもいいかもしれない、とも思う。

ここでの会話は、直線状に進むのではなく、ゆっくり大きな螺旋を
描いて進んで（後退ではないと信じたい）行くようだ。過去の話題が
再燃しても、そこでじっくり討論し、お互い納得行くようであれば
前進だと言えるのかも知れない。なので、自分には、ただスルーする
のがいいのか、それともたまには腰を据えて話し合うのがいいのか、
判断できない場合がある。今回がそうだ。

>>194のラスト3行には賛同している。

>>209
思いっきり戦ってええけど今回はおめーの誤解だ。
実社会より過剰に表現しても良いんだが、まちがったらごめんなさい出来ないとコテは続けられねー

>>210
そう？自分誤解してたのかな。だったらすまない。
何度か読み直してたら混乱してきた。ｱﾝｶつけて
もらってたら、もっとよかったのかも知れない。

執拗に批判したい人間は「過去から何も学習しないのか？」という正論をたてにどこまでも突っついてくる。
逆に、問題があったことを理解していながらも指摘に対して拒否反応を起こし、うんざりしている人間もいる。

結局は批判者も納得できて、かつ推進派（適当な言葉がないから推進派って言葉使う）が実行可能なの行動は何か？ってことだ。
粘着質の批判者はどこまでやっても納得しないかもしれないが、その批判を非難と言えるくらいの行動は何か。

ところが「ここまでやれば十分だ。学習した」なんて線引きは絶対無理。だから完全にこの活動をさっさと終わらて区切りをつければいい。
当然「学習しないでまた次始めるのか？」という批判をする人間もいるだろうし、理解できる。
しかし、その批判も「ネット上の活動ですが、なにか？」の免罪符で切り抜けてしまえばいい。
学習せずに次の活動に移ってまた同様の問題が起きたとしても、だ。


皆、この活動に多くを求めすぎだし、責任うんぬん騒ぎすぎだ。


無論、さっさと終わらせて名無しに戻れという意見を現代表に押し付けて批判の的にするつもりはない。
だが、今名指しで突っ込まれるよりましだ。名無しになっても昔のコテ半に対する非難に傷付くことはあるかもしれないが。

ついでだからいいかな？
>>201
レスに答えないのは、ここの人も同じだと思うよ。
>BBSの責任放棄って何って
何人かが疑問を呈してるよ

責任放棄だと叩いてたことが発端なんだと思うよ

>「代表者未承認・未稼動状態」なら、そこに質問する人の方がおかしいし、
放置でいいと思うから、責任放棄ってどういう意味って思うし、非難する人が一杯だし、

>>212
第1段落。確かにその通り。こんなことが何度も繰り返され、
最近明らかに人数が減ったと思う。

免罪符か。次の話題も出てきつつあったんだけど。

自分が提案したのは、リアルで動ける人を探したい、専門家も
入れたい、っていう理想論だけど。

前にも貼ったんで悪いけど、理想の究極系は例えばこんな
イメージ→　ttp://hogohou.net/

本気で法改正を目指すなら、これぐらいの規模が必要なのかも
しれない、と思ってみたりもする。このサイトをみると、
代表者の氏名等の開示もなければ、BBSも規約もない。でも、
圧倒的なスポンサー量と現実での活動実績のためか、それと
「動物愛護」の言葉のせいか、うさんくささを感じる人は
少ないのではないか。

ここまでに運動を盛り上げるには非常な努力もあったのだろう
けれど。とにかく前にも意見があったが、このままずっと
ここで、現在の形式を維持したまま活動を持続、というのに
自分はあまり積極的ではない。

ＢＢＳが毎日、叩かれたのも知っているし、
叩いてる粘着者はひどいなと思ってた。

それと、
>「救う会に原因があるから叩かれても仕方がない」という旨の発言
これ、要約すればそうなるのかもしれないが、
｢誹謗中傷は恥ずべき｣発言もあるし、単に2ちゃんだからと言って、
「十羽一絡げに批判するのはおかしい」
その救う会に関しては、そんな直接的な発言ではなかった。
「原因がなければ批判もない。批判は原因から生まれる」みたいな感じだった。
要約しすぎで、意図はないのかもしれないけど、情報操作的な感じがする。

ついでで悪いが、いつまでもＢＢＳを叩いている人がいるのは事実。

一度は、言っておきたかったのでこれでやめる。

>>213
ｱﾝｶｰすれば答えるさ。
個人の意見としてだけど。
でも、その言葉をの意味はわからん。
ｺﾃ名乗ったから責任が産まれる訳ではないし、試しにBBSを作ったんなら無意味だと思えばいつでも閉鎖するのは自由。

>>213
自分が理解している範囲で回答する。ついスルーしていてすまない。

BBS氏がBBS管理を止めた理由は、今となっては定かではない（と自分は
思う）。きっかけとなったやりとりは>>149の出だしを参照。なので、
当時、BBSを開設していながら無責任だ、との発言が出た。

＞「代表者未承認・未稼動状態」なら、そこに質問する人の方がおかしい
のであるが。まず、「代表者未承認」はその通り。しかし、その時点では
未承認だったが、その後代表者による承認が得られるものと判断して
稼動させていた。その時点では、代表者が完全に去ったと思った人も
いれば、また来てくれると思っていた人もいたのだ。また来てくれれば、
そこで承認をもらって本稼動できる。

「未稼動状態」に関しても、同様だ。そのBBSが開設したときには、
未承認でありながら、上記に書いたように近々承認されるのでは、と
期待した人もいて（自分もその一人）、明確に「未承認・未稼働です」
とは掲示していなかった。なので、質問が大量に寄せられたのも
仕方ない。BBS氏が管理を降りることになって、掲示板タイトル下に
「このBBSは未稼働です。書き込まないで下さい」のような注意書きが
ついた。しかし、書き込みそのものに対する制限措置がなかったため、
また書き込みが続いた。（このことに関しては、BBS氏がのちに謝っている）

最後、大量の質問に関してだが、当時、BBSにもこのスレにも、同じような
内容の質問というか批判が多く寄せられていた。BBSへの質問を未稼働だから
といって放置すれば、その質問者が「なぜ未稼働なのに記入可なのか？」
「質問を受け付ける以上は回答すべき」などの批判を寄せてくるだろうことが
当時、大いに予想された。なので、出来る範囲で自分たちも回答を用意した。
もちろん十分な回答だったとは言えないが。

でも、さくらちゃんが手術に失敗していたら・・・・と考えるとゾッとするね。

世間の矛先は、間違いなくここに来たと思う。
みんな、ＩＰ抜かれないように対策してる？

続き

なので、結局、今振り返って見れば、事実として
�@当時のBBSは「不十分な体制で稼動させ、なのに質問に答え
　ようとし、うまく機能していなかった」状態にあった。

�Aちょうどそんな折に、BBS氏の発言に反対意見を持つ人々が
　批判を繰り広げた。

�Bそして、BBS氏はBBS管理をやめた。

という3つの出来事が連続して起こっている。この因果関係等も
含めて、未だに憶測の部分もあり、意見が分かれている。それが
現在でも時々再燃する理由なのかと思う。

�Aの時に、自分もその場でBBS氏を擁護できなかったことを後悔して
いる一人だ。誰かも以前書いていたが、BBS氏への攻撃は、スレに
他の人がほとんどいない時間帯を狙うようにして行われていた。
偶然かもしれないが。それで、結果として誰一人擁護者がいないまま、
批判にさらされたことになってしまったのは本当に申し訳ないと思う。　　　　　　

ｂｂｓ

そういえば、当時は2chは信用ないからBBSに移動しないかとの発案じゃなかったかな。
それに質問に答える場所とかは後付けではなかったかな。
あれっ違ったかな。

かな、ばっかり、うろ覚えです。

あとは、「工作員認定」と「過去ログ読んでから意見しろ」という発言が多かったため、
２ＣＨに初めて来た人が引くよなあ、というのがあったはず。

もうひとつ、当時も同じようにループが繰り返されていたので、
よくある質問（疑問）をとりあげて、Q＆Ａ形式で問題を整理していこうとしていた。
それをするのにもＢＢＳ形式がやりやすいということだったと思う。

個人的にはあちらに移動しようという動きにならなかったからBBSは意味がなくなった。
だから他の利用法を考えたのでは。
あくまで個人的な感想ですが。

レス、ありがとう。
そうすると、「とらじ氏は尻拭いさせられた」、「責任放棄」という回答になるね。
ＢＢＳは、引継ぎ氏は2ちゃんから距離を置く→引継ぎ氏の掲示板への承認はもはやない→掲示板は不要→閉鎖
と、結論付けた発言だったと思う。
この解釈は、結果論として実際にそうなったんじゃないですか？
どこにも宣伝はしてなかったし、
>「このBBSは未稼働です。書き込まないで下さい」
の注意書きがあれば、それを無視した質問に答える必要はないと、個人的には思う。

だから、ＢＢＳの責任放棄、ＢＢＳの尻拭いって、個人的にどうかなと、
要するにＢＢＳが悪いって言っているわけで、
また、ＢＢＳ叩きだって思う人がいてもおかしくはないと思う。

以上です。

今北が>>128さん、>>125だが今後前に進もうと思いまたツリー式掲示板を作るメリットとデメリットがあるかって書き込みしたが、

パート５になってから>>128以前にBBS氏叩きをした、書き込みなんてあったか？
今読み返したが、パート５になってから叩いたやつなんて俺には探しきれなかったぞ。
アンカーつけて叩いたって書き込みを教えてくれ。

>>128 ：バリアフリーな名無しさん ：2007/01/16(火) 09:41:39 ID:SnF/sYuB
>とらじを集中叩きしてた次は、またまたBBS氏叩きか。
>ここの協力者なのか、妨害者なのか、

>>221,>>222
そのような経緯もあった。補足ありがとう。

>>223
今となってはそのようにも見える。当時の自分の感覚としては、
一般社会にも認知してもらえるようにBBS作って、いろいろ論議
できたらいいね、みたいなつもりで設置にも賛成したが、ふたを
開けてみると楽しく有意義な議論というよりは、批判・詰問調の
質問が相次ぎ、あたふたとその対応に巻き込まれていった感じ。
これは、受け取り方に個人差があるところだと思う。

>>118>>126のBBSの責任放棄という言葉しか出てこない。
これを叩きと取るかは人それぞれだが、他に思い浮かばない。
これって叩きか。
単なる過剰反応なのかも。

>>226
BBSに移動したらボラ板のスレどうする。
保守はしとくべきだよなー。
という話しもあったから移動が主目的に私は見えた。
ここら辺は個人で感じ方が違うから何とも言えないが。

ＢＢＳに入っていたのは、批判・詰問調とも受け取れるものだったけれど、
大事なことを指摘していたと思うよ。
ただ、なぜ、わざわざＢＢＳに書き込んでいるんだろう、というのはあったけれど。

まあ、あそこに書き込んだら、答えざるを得ないからかもしれないけれど、
本当に議論したいなら、こちらに書き込んで、リアルタイムでやったほうが
よかったろう、と思うんだけどね。

仮想敵があらわれたものだから、ここも一致団結してたよね。

>>228
あーそんな話もあったのか。
その他の印象が強すぎて、それはあまり覚えて
いなかった。では、移動しようという意見は
当時にもあったということか。ありがとう。

>>229
そう。大事な点の指摘もあった。
当時は今とは違う熱っぽさがあったとは思う。
自分にとっていい思い出？に変わるまではもう少し時間が必要だろうが。

>>231
リアルで協力してくれそうな人、専門家も探したいですね。
何か前に具体的に進んでいかないと、スレの雰囲気が暗くなるばかりという気もする。
誰かいるのかな。

>>232
まだ一応います。ながら状態だけど。

>>233
それって、とらじさんのこと？
じゃあ、協力者探しもできそうですね。
まず、どこらへんからいきたいですか？　専門家？　著名人？　名無しの中からの協力者？

やっぱし専門家系かなあ。

専門家だけに背負わすのも無責任だし、そんな奴はいない。
アドバイスなら名なしでくれるけどな。
オレはムーブメントと呼べるような波をおこし、専門家も巻き込もうってのがアピールの目的だろうと思い協力した。
引継ぎは自分の人脈で行動し、ﾘｱﾙで訴えようとしたがアピールを捨てたのでここの奴らは挫折した訳だ

専門家なら今もＲＯＭしてるし内心では応援してくれてる。
立てるムードを作るのがちゃねらの仕事。
専門家板逝ってペコペコ頭下げて回るのはやめてくれよな。そんな奴に協力してくれる奴はいねーよ

専門家だとしたら、会計（会計士、税理士）、法律（弁護士かな？）とあるけれど、
もしやるとしたら、どこから行きたいですか？
ただし、専門家といっても、専門外（自分の得意分野）のことは、
あまり当てにならないということは、知っておいたほうがいい。

ネットですら、面と向かって「さようなら」も言えない人は、
リアルでも、何かあったらすぐ投げ出すかも。

>>237
うむ･･･前この話題が出たとき、ネックになったのは、
専門家が果たして無償で全面的に協力してくれるか、ということだった。
そこで自分も返答に窮したことを思い出した。

>>238
それは確かに。自分が理想とする専門家の協力形態は、
名前を出せる有資格者。そうしないと、解釈が分かれたり
議論になったりしたときの拠り所が「名無しさんの意見です」
では説得力が減少しそうだ。（前にも書いたけど）

絵に描いた餅にさらに色づけすると、専門家は法律・会計
両面でお願いしたい。遠い夢だろうが。

がんばれよ
粘着叩きはやめさせろよな
活動はいいんだから
また覗きにくるわ

>>241
さっきはすまなかった。ありがとう。

専門家が、名無しの集団に協力？
んな暇なやつはいないし、名無し相手にするにはリスクが多すぎる。
専門家の協力がほしかったらせめて代表だけでもコテハンつけろ。

名無しのままじゃ、せいぜい、自称専門家の名無しがよってくるだけだろう。
お前ら、今までの事から何にも学んでないんだな。

法律・会計か。
知り合いにたくさんいるのだけど、どんな有名な人でも、あてにならないことも多い。。。
会計士、弁護士、税理士、ｅｔｃ。
専門分野に関して、間違ってることを平気で言ったりするし。
なんで素人の私でも知っていることなのに、不勉強だなあと、がっかりすることも多い。

それから、法解釈等の問題で、
「それ（その専門家が言った事）は正しいのか。絶対だな」と、言ったら、
口ごもることも多いと思う。「解釈」になると、前例（判例等）がなければ、
判断もむずかしい。

だから、信用を担保するという意味で専門家がほしいなら、
よほど肝が据わってい人を見つけないと、逃げてしまいそうな気がする
（とくに募金は専門外の分野という人が多いだろうし）。

アドバイスはくれるかもしれないけれど。
（ただし、その場合も、自分で調べて、専門家の言っていることが正しいか
どうか検証してみないとだめ）

前にとらじさんが言っていた、大学関係者とかは？
たとえば福祉関係などで、海外の募金事情をよく知っている人とか、いないかな？
言葉は悪いけど、一人協力者を見つけたら、その人の人脈で芋づるということも、
あり得ると思う（法律・会計の人まで）。

>>240

まあ、募集するのは勝手だか、世間知らずもいいところだな。


>>それは確かに。自分が理想とする専門家の協力形態は、
>>名前を出せる有資格者。

で、その専門家は、自分の名前をかけて、どこのだれともしらない名無しの相談に応じてくれるわけだ。

>>そうしないと、解釈が分かれたり
>>議論になったりしたときの拠り所が「名無しさんの意見です」
>>では説得力が減少しそうだ。（前にも書いたけど）

その回答に責任をもつのは、その専門家になるわけだ。

なんの責任も負わない名無しの集団の問い合わせに、本名と資格をさらけだして無料で回答し、しかも責任を負ってくれる。
そんな人がいると思っているのか。

>>245
「名無しの集団」という形で専門家にアプローチし、問い合わせる、
という前提、どこから解釈なさったのですか？自分も>>244さんの
意見のように、そろそろ外に出るべきだと思っています。これは
自分だけの意見なので他の人は分かりませんけど。

また明日きます。

とらじちゃん立つのか？そりゃ楽しみだな。
なんだが、プランを開示して納得してもらってからにしれよ。

とらじはﾌﾘｱﾄﾞなりmixiなりで連絡手段を作るべきかな。
協力する人が現われてもここに書き込む気にはならないかも。
ここで続けるというのなら、だけど。
まあ、専門家云々は理想だから固執しないでも良いと思うけど。

>>246
>>「名無しの集団」という形で専門家にアプローチし、問い合わせる、
>>という前提、どこから解釈なさったのですか？

じゃ、とらじが素性を明かして、名前と専門をさらして回答して責任を持ってくれる専門家にアプローチするのか？
専門家が名前と専門をさらして回答するってのは大変な事なんだぞ。


>>237
>>専門家板逝ってペコペコ頭下げて回るのはやめてくれよな。

どうして教えを乞う名無しの立場なのにこんなにプライドだけは高いんだろろうか・・・。
実際、専門家板逝くのが一番現実的だろうが。

>>249
>専門家が名前と専門をさらして回答するってのは大変な事なんだぞ。

それ、本当にそうだよね。簡単にはいかないと思う。
アドバイス止まりになるのがせいぜいかもしれない。
でも、やってみても、いいんじゃないのかな。

当たり前だけど、やらなきゃ失敗もない代わりに、得るものも何もない。
それに信頼してもらえれば、ひょんなところでつながりができたり、
どんどん先につながっていくこともあるから。

専門家に何を聞きたいの？

なんだこれ…

819:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 2007/01/12(金) 21:51:00 ID:nft6zHev
なぜ>>766の質問に答えていただけないんでしょうか。
どうやら、このスレの御用専門家たちには都合が悪い、タブーの質問だったみたいですね。
「語るに落ちる」どころか「語らずに落ちる」には失笑してしまいました。

みなさん、やはり救う会の問題は根が深いみたいですよ・・・。
このスレは一連の疑惑の証拠の一つとして保全させていただきます。

税金経理会計板　★★一般人用質問スレ　part41★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1166479486/

>>252
彼は、なぜ自分が華麗にスルーされているのか永遠にわからないんだろうな・・・。

代表が身許を明らかにしての活動とのこと、信頼が生まれます。
専門家の件ですが、
無償でも簡単に答えられる質問には気軽にアドバイスしてくれる専門家も、無償では応じない人も多いでしょう。
気軽に応じてくれる場合も、名無しとしてのアドバイスはあくまでその場で簡単に答えるケースが多く、詳細に調べなければならないような問題には回答を避けるし、回答した場合もあくまで責任のない立場での一般論の回答となる事が多いでしょう。
これは、時間あたり料金の簡易相談にもあてはまります。
ですから、専門家の回答にしても必ずしも正解ではない場合もあります。
国税、税務署も同様です。
一番いいのは賛同者の専門家なのですが、難しいかもしれません。
質問する場合には、ある程度は自らで調べ要点を明確にまとめた上での質問でなければ、誤解やくい違いが生じ誤った回答となる場合もあります。
上記>>252の質問は、要点整理がなく全てを答えてくれと言っているのと同じ事となります。

また、どなたかの発言にもあるように、会計・法律の専門家にもそれぞれ専門分野があり、専門外では人にもよりますが全くの無知も過言ではありません。
人にもよるので誤解があると困るのですが、
会計の専門家としては、公認会計士、税理士があります。
正しくは、公認会計士は会計監査の専門家つまり会計の専門家。
税理士は、税務の専門家。
公認会計士は企業監査が主であり、資格試験科目は会計科目がほとんどで、あとは商法と税法は法人税のみです。
必要によって、別途の税法もそれぞれ勉強しますが、法人税以外は無知のままの会計士も多い。
申請によって、公認会計士の立場で税理士登録が可能ですが、あくまで公認会計士です。
税理士は、必ずしも会計の専門家とは言えません。税法の専門家です。
そして資格試験は全ての税法受験ではなく、選択です。
税理士資格で公認会計士とはなれません。

法律も同様です。それぞれの専門分野への紹介などが相互に行なわれています。

また、嫌らしいと感じられるかもしれませんし、例外もあるでしょうが、医者同様、料金を受け取りながら、先生と呼ばれ、
｢ありがとうございました｣が普通なので、それほどの知識がない場合でもプライドは高く、
失礼な対応には過敏に反応される人も多いので、礼もなく矢継ぎ早の質問責めは避けた方がいいと思います。

ここに>>252の質問を転記します。

766 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/01/10(水) 23:40:33 ID:a6ekrKzr
巷で「さくらちゃんを救う会」が話題になっていますが、
募金でお金を集めて医療費を払った場合、すべて非課税で済むのでしょうか。

まず、「会計報告」と名乗るページ
ttp://www.sakurahelp.com/re-contents/kaikei.html
を見ると、素人の私にも、会計士さんが書いたものには思えないのです。

募金目標額の内訳
ttp://www.sakurahelp.com/re-contents/q-a.html
を見ると、税金がカウントされていません。税金かからないのでしょうか。

救う会の規約
ttp://www.sakurahelp.com/re-contents/kiyaku.html
代表2名、委員22名とあるけれど、会計も会計監査もいない。
> 本会からの支払いは、原則として本会が米国病院他相手先に直接支払う。
と書いてあるので、お金を受けとっているのは患者さんのご両親ではなく、救う会のようですが、
会計も会計監査も置かないのは大丈夫なのでしょうか。

自分が何かの機会に募金活動ボランティアに関わることがあるかもしれないので、
その時に、よく知らずに手伝って、あとで脱税とかで逮捕されたくないので、
こういった募金における税金などの注意点について教えてください。

税法は難しいので、その他の事項にわかる範囲で回答してみます。

公認会計士の職務としての行為は会計監査です。
会計そのものには携わらず、依頼先が作成した財務諸表、このケースでは会計報告書を第三者として監査します。
公認会計士として監査を行なう場合、必ず監査意見が表明され、署名捺印されます。
ですので、このケースでは公認会計士が公認会計士の職務として行なったものではないのは確かです。
公認会計士がその職務としてではなく、会計の知識の元報告書の作成を依頼され作成した可能性はありますが、それは公認会計士としてではありません。

尚、企業の監査役として公認会計士が監査役に就任する場合ですが、
これはあくまでも、企業の職制（外部監査役としても）としての監査役として監査をするという事になり、
会計監査が義務付けられている企業では、別途第三者としての外部監査の公認会計士監査が必要となります。

>会計も会計監査も置かないのは大丈夫なのでしょうか。
大丈夫？は別として、会計監査は置く事が法制化されていない以上、脱法とはいえないという事です。
それに対し、法律上ではなく、要請・批判は当然できます。
会計の意味は、会計担当者ですか？
会計担当者の記載はなくとも、会計はあるかもしれません。
しかし、法律上で義務化の明文はないのではないでしょうか？

あまり役には立たないと思います。
夜は人と会う事が多く来れませんし、頻繁に伺えませんが、
日中でしたら週1くらいは来れるかもしれません。

ID:iKkqULquが名前と専門をさらしてこのスレで回答してくれるか、というと、おそらくだめだろう。
ID:iKkqULquも客観的に言えば「自称専門家の名無し」でしかない。
それでも、回答をしてくれるだけでも有り難いと思わなくてはね。

>>258
助言ありがとう。

>>259
嫌みを言い追い返すのか。

>>260
嫌みではなく、名前と身分をさらして回答するのはさすがに無理、と言っている。

>>261
時間かかっただろう長文のすぐ後に、礼も言わずなのにか？
常識も礼儀もないと思うわけよ。

答えてくれた人、乙です。
またきて下さい。


「反対のための反対」みたいな書き込みはやめようよ。
忙しいなかでも善意から精一杯、答えてくれる人の書き込みの後に
「どうせ名前まではださないんだろ」みたいなレスするなんて最低。
実生活でもそういう発言ばかりするトラブルメーカーなんだろうな。

>>259
>「自称専門家の名無し」
専門家と自称はしていません。
調べずともわかる事項のみを、気楽に名無しとして記載しました。
>名前と専門をさらして
もうとう、そのようなつもりはありません。

名無しで記載してはいけない内容だったようですし、
専門家としての記載ではないので、無視下さい。
スレッドの流れをよく理解せず、失礼しました。
他の方にも失礼しました。

>>264さん
ありがたいですよ。
気になさらないで、ほんとに時々のぞいて下さい。


名無しの匿名だからこそ、表現には注意すべきでもあるよね。
特に今のように「2ちゃんねらー」がまるで一個の人格みたいに誤解されて
ネットの悪い面の代表あつかいされている時には。

>>263
>>「どうせ名前まではださないんだろ」みたいなレスするなんて最低。

だれもそんなレスしてねえだろ。
かってに捏造すんなこのタコ。

>>264には感謝してるよ。
ただ、>>240はさすがに理想すぎる、といっているだけ。
せっかくこっちは親身になってかいてるのに勝手に捏造して楽しいか？

ID:iKkqULquが名前と専門をさらしてこのスレで回答してくれるか、というと、おそらくだめだろう。
ID:iKkqULquも客観的に言えば「自称専門家の名無し」でしかない。


この筆致では、誤解されてもしかたないよ
私以外にもそう感じた人達のレスがあるし

>>268
３行目は見事に無視かよ（藁

>>264
無礼者ばかりでスマンね。
気を悪くしねーで出来ればまた教えてちょうだな

捏造の嵐ですかい・・・

>>271
>>259での発言がとらじの甘さを指摘するためだということはオレにはわかるが、
回答者には失礼だった。だから>>264にレスをいれたんだな。
おめーを責める気もないが専門家が逃げると困るんでレスをいれた。
みんなもそう感じたんだろ。いじけるんじゃねーよｗｗｗ

ペコペコ頭下げて御願いしに回るなって書いたけど、知恵を貸してくれってのはおｋ
名前晒して立ってくれってのなら止めとけってことだ。づうづうしいにも程があるって話だ。

>>272
分かってくれてありがとう。
俺も書き方がまずかったかも。

でも、決めつけ捏造のID:SUuRDf4rは氏ね。

264へのレスじゃなくても264は自分へ言われたとレスを返してるからなあ
もう来てくれないかもな
おれも含めて気をつけないとなあ

どこから募金の問題を突付けばいいのか、その糸口をつかむために「専門家」に意見を聞くのもいいが、
既出のようにそんな漠然とした質問に真摯に向き合ってくれる専門家もいないだろう。

今まで発言した人間のほとんどは、今まで救う会に問題があるとして批判してきたんじゃないのか。
何が問題かわからないまま、「一般常識から外れている」という理由だけで適当に声を上げていただけではないだろ。
法的にグレーと言われるような部分について問題があると考えたからこの活動始めたんじゃないのか。
まずは既出の問題点について、整理してから「専門家」の意見を仰ぐのが筋だ。礼儀という面からも当たり前だが、
効率よく進めたいならなおさらだ。

それとも法と税の専門家が現れたとして、解決したい疑問点を満足に提示できる人間が今いるのか？

「何が問題だと思う？」ほど間抜けな質問はないと思うが、「他にも聞きたいことは山ほどあるが、またまとめてからでいいか？」
という言葉がすぐに出てくる状況だと思うが。既存のまとめサイト（内容が偏っているとは思うが）から
専門家の意見を仰ぐ必要がある問題でも抽出して、問題点は整理済みなのか？


前から何度も勉強する段階だと言ってるが、別に専門家がいなくてもできることはあるだろ。

あぼーん

ファーストブリットォォォッッ！！！！

実態の無い、またＢＢＳ叩きかって発言だけで、１００レス消化するよね。
さて、死ぬ死ぬ詐欺は本当か？

遅くなりました。

早いもので明日でBBS完全閉鎖の予定日です。これに伴って
自分もコテから引退し、名無しとして参加させていただくつもりです。

さて、いろんな方から助言等もらっていました。今自分にできそうな
ことをぼちぼち考えています。まだ、不明確な部分もありますが。

�@ネット外で、理解者・協力者を見つけたい
　A)ゼミの教授づてで、理解を得られそうな専門家がいるか探す
　B)自分の所属するボランティア団体の人脈を頼る
　C)ネット検索で、ボランティア・法制等の研究者を探す。
　　可能であれば論文・著書を入手、勉強する。また、既存の学会・
　　研究会・勉強会等あるか？条件次第で入会可能であれば、会員となりたい。

�A世間の理解を広く得るために、「救う会」関連の疑惑は、敢えて
　表看板から外す。追求しないのではなく、裏に立てかける。
　表看板には、ドッグパークなど、既に事件として立証されているものを
　挙げる。また、それ以外の過去の具体的事例・事件を集め、「法規制
　のない募金活動の危険性」を訴える際の説得力を強化する。

�B展開によっては、地元での条例制定を目指す活動に変わるかもしれない。
　一つの地域でも条例が導入されれば、他の都道府県にも動きが波及する
　かも知れない。もちろん、これは協力者と綿密に相談してからになる。

今までの助言にもありましたし、自分も発言してきましたが、
ここに来てくれる専門家・詳しい方に解説をしてもらっても、
自分の知識不足のため、それらの解説を十分理解し、今後の
方針に生かして行くことが難しいことを実感しています。

そのような方針の活動は、是非基本的な素養のある方に中心に
立って続けていただきたいと思います。

また、今後の連絡先、ということもありましたが、ブログか
何かで細々と活動日誌みたいなものに残すことを考えています。
BBSもせっかく半年前借したし、という気もしますが、今の感じ
では、活発な議論というよりは、時たま更新ぐらいのペースに
なるのではないか、と思うからです。

ずいぶん身勝手で一方的に見えるかと思います。
また、どうせだめっぽく見えるとも思います。

だめもとでも、やれる範囲で何か動きたいと思っています。
活動方針なんかも、自分の考えで、このスレが今までやって
きたこととはかけ離れたものになりそうです。なので、自己判断、
自己責任で少しずつやっていくつもりです。

それでは明日コテでは最後になりますが来ます。

そしてとらじも逃げるのだった

法改正は？200年後か？

やる気のない人はやらんでいい。12月に止めればよかっただるう。引っばり続けたから失望が大きくなる。

サーバーが落ちていたから誰も書き込みしてないや。

どのみちこのスレ使うことはもうないんだよね？

終わった活動、終わったスレに何を書く？
叩きも愚痴も書きたくない。

>>259 ID:hmrCfJBk
賛同者、協力者を求めているのに、>>259以下の流れはかなりイタイ。
たしなめられて逆ギレしたり、捏造捏造と粘着するのも大人気ない。
なによりまずいのは客観視した時、このスレすごく閉鎖的だと印象づけられると思う。

自分は地味にﾒﾙ凸電凸しかできん立場なんで、ここはほぼROM宣だったけど
上の書き込みにもあるとおり、言葉や表現には気をつけるべきだ。
自分も凸る際には、あらためて細心の注意をしなくては、と思った。

署名者に謝罪もせず総括もせずまとめサイト作成者氏に丸投げ？
丸投げするならそれでもいいけど作成途中で梯子外すようなことは失礼じゃないか？

>>75の2ch向け謝罪コピペも「次の活動」がなくなってから見向きもされなくなった。
結局、本心から謝りたい・申し訳ないからじゃなくて「次の活動」の宣伝材料としての
下心しかない謝罪コピペだったと思われても仕方ない。

自分も署名したけど、別に謝ってもらわなくていいよ。
引継ぎは、いなくなったんだろ？　引継ぎ以外責任ないじゃん。仕方ネーベ。
君は誰に、謝罪しろって言ってるわけ？　
誰に対して、失礼だと言ってるわけ？　自分か？　
君は何様のつもり？　ウザイなあ。

反省を生かして新規蒔き直し署名活動を再始動するってから、まとめサイト作ってくれたんだろうな。
誰もやらない、終わりってなら早く言うべきだったんだろうな。

引継ぎにさえ謝ってもらわなくてもいいよ
みんなも嫌になったら投げ出すでしょ



ただ、工作員認定するような奴らに
気分悪くさせられたことについては謝罪してほしいけどｗ

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★★一般人用質問スレ　part41★★ [税金経理会計]
野球少女ゆきと仲良く雑談14打点目 [自己紹介]

今来た産業

ラジオなんてトラックの運ちゃんか、痴呆民度の交通手段しかつわねーらかな

底辺の奴らは良く言えばお人よし　おばかさんとも言う

もう誤爆しかないかな

また次の活動やることになったらまた覗きにきます

>>297
もう駄目。
>>289
専門家に助言要請本人すら礼すら言わないんだから無理もない。

まったりでもいいよ

駄目と決め付けたら何も始まらない

>>299
活動されるならまったりでもいいね。

活動されなかったとしてもいいよ
その可能性は高そうだけど・・・

とにかくそんなにｶﾘｶﾘしなくてもいいじゃん
>>300みたいに真剣に取り組みたい人もいれば、遊びでやりたい人もいるんだから
結果的にまったりになるのは仕方のないことだよ

祭りに便乗したいだけで、鬼女など他板で煽りいれるのはヤメレ。
一見ﾏﾀｰﾘにみえても、静かに疑惑を追求している実働部隊は確実にいるんだから。
署名〜請願を本気で実現したいなら、むしろ今は水面下で
移植医療の現状や税務その他、必要な知識を身につけて
しっかり理論武装して仕切り直す時を待てばいいだろ。
他板や他スレで「ここでは進展ある？」とか聞いてまわってる奴、
お前自身はなにをした？なにができる？

自分で考えろ！自分で動けよ！

>>302
んなに熱くなるなよｗ

知識を身につけて理論武装とか、お前も期待しすぎだ
鬼女と違ってここに出入りしてて時間が自由なのは学生とニートくらいだろ
暇を持て余しててコンプレックスの塊の人間ばっかじゃないんだよ

自分で動けというならお前もやれよ？ｗ
実際お前もそんな暇ないだろ

なんか、このままずっと水面下にいそうだな。

>>302
怒るなよ。見たがそいつ、ここを潰した奴かもじゃないか。
祭りはニュー速でも、もともと鬼女板が疑惑をずっと追求してくれたんだよな。

ねらー。

1000まで「鬼女が追求してくれてた！ﾏﾝｾｰ！」で埋めるなり好きにしてw

鬼女板とはいえ、あのスレにいるのは男ばかりのような・・・

>>246
>>「名無しの集団」という形で専門家にアプローチし、問い合わせる、
>>という前提、どこから解釈なさったのですか？


>>280
>>早いもので明日でBBS完全閉鎖の予定日です。これに伴って
>>自分もコテから引退し、名無しとして参加させていただくつもりです。


２日で前言を翻してるのがなんともはや。

>>309 ここ読んだ？

>>280
�@ネット外で、理解者・協力者を見つけたい
　A)ゼミの教授づてで、理解を得られそうな専門家がいるか探す
　B)自分の所属するボランティア団体の人脈を頼る
　C)ネット検索で、ボランティア・法制等の研究者を探す。
　　可能であれば論文・著書を入手、勉強する。また、既存の学会・
　　研究会・勉強会等あるか？条件次第で入会可能であれば、会員となりたい。

nhkも応援していますｗ

【ＮＨＫ教育のハングル講座】
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　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　韓国人と　　 ｡　 　 ∧犬∧
　　　　　　　　　　||　　結婚しろ！　＼　(N∀Ｋ,,)　＜ リピート！
　え・・・？　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂　⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　；)〜（＿(　 ；)〜（＿(　 　；)　え・・・？
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　(ヽ、００　　∩
　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　　　　　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

引継ぎさんの募金サイトにある下のコメント欄に、
英語で誰かのコメントが入ってるんだけど、あれは何？
あんまし意味ないものなのかな。
気になるんだけど、英語が苦手なもんでよくわからない。。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　 こ 　 　 よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　 こ　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　 と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　　き　　　　 テ　　 　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
　 　 　 　 　 　 (_ 　 　＼　 　 　 　 ｀､　　｀丶､ 　 ｀;　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;

>>312
URLを貼るか、英文をコピーするかしてくれ。

>>301、ネット外だったんだ。それでありがとうも言わなかったんだ。

そんなに挨拶して欲しいのか、仕方ない奴だな
俺が引継ぎに代わって>>315に言ってやるよ



「粘着はｷﾓｲから消えてください＞＜」



満足したか？

小児医療は無料って話があったが違う可能性が出てきた、
無料の範囲は保険内診療で、難病の医療は保険適用外の場合が多いらしい。
たとえば、移植後の免疫抑制剤の投与などは、免疫抑制剤の使用できる範囲が決まっているらしく、
日本で大人が移植する場合の病気の範囲と子供が海外で移植した場合の範囲が違うらしく、
帰国後、国内で免疫抑制剤の医療などは自由診療になるらしい。
自由診療になると、医療費は１０割負担になり、全額自己負担になる。
この話は本当なのか？誰か詳しい人教えて？
しかし救う会は帰国後の医療費の話は出てこないよね。ヤッパリガセかな？

>>310
とらじが名無しに逃げた今、そんな作文はもう何の意味も無いし確認のしようも無い。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　七誌になったとらじに対する>>309の発言自体が
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　何の意味もないって事だろ・・・
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　>>318みたいな煽り入れる暇があったら
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　>>317に答えてやれよ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　

http://yaplog.jp/hal9000xp/

>>317
医学板では、最初から出ていた話だよ
でも、お祭り好きには聞こえなかったというか聞こえなかったふりした様子

>>317
それがほんとだとしても、叩く奴は何を掘り下げてでも叩くさ。
ｷｼﾞｮ盤、給食費未納問題にまで無理矢理つなげて、叩きやってるし。

鬼女板は、ここの署名と違って、住人曰く個人で「追求」してるだけらしいからいいんじゃないか

普段TVや新聞等からしか情報を得ていない人間さらにはある程度問題を認識している人間でさえ、
あのスレを見たらひくのは想像に難くないが、「自分らの『追求』は他人から妬み・僻み、過激、
粘着、被害妄想と言われようが問題無い」と考えている人間がそういう発言をしているんだろ


仮に、ここと同じで署名を目的とした上で問題視されるような発言をしたり、容認するような発言を
していたのならば頭が悪いとしか言いようがないが。

「水面下で、出来ることからこつこつと」＝
「名無し書き込み、匿名電凸、匿名メール、匿名署名、そして誰も責任取らない」

いや、便利な言葉だね。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　皮肉を書き込めるのも>>324が名無しだからだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　お前も自覚しろよ・・・
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　

とらじに「名無しになれ」と繰り返し言ってた奴はこの惨状を狙ってたのかもな。
つーか、あれはとらじ自身の自演だろう。

【FINAL】ネット募金作成振興会【GAME】

>>319
とらじ乙ｗｗｗｗｗｗ

そのﾀｹｲｼｹｲｽｹって中国人こそ死ぬべき

「水面下でこつこつと」＝「オバちゃんの井戸端噂話」w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　 　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　.| |l　　　l ,´
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　／（ ー） 　（ー）＼　　　/,‐ヽヽ`､||
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　 （ .〉〉/　　　偽善者をやっつけた後の一服は最高だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　 )　(　　　　　　|　　 ／　 ノ
　 ＼ 　　 　 `ー´､　　　　　 ／　 ／
￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　　　　　＼ ､＿＿＿＿__.／￣￣＼ 　 　　 ／ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼,(　⌒ヽ／　　ヽ、　　＼　／. 　 　 |
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_, ⌒｀、_　　)＞）（● ） ﾉ(　　|　　もう勘弁してくれよ
　　　　　　　　　　　　　 （_ (　　_,ノ　　）人__）　⌒　　|　　　　　　常識的に考えて・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　 ゞ、 __,　 ノ , ⌒ ´　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　`　　ー　´{ 　 　 　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　{ 　 　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 ／　∫∫∫　　ヽ､　　　　　/
　　　　　　　　　　　／.　　⊂二⊃　／　　ﾝ　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　 ／　　　　ヽ::::::ノ／　　／ 　　　　|
　　　　　　　　／　　　　　　￣, (⌒二 ,. r| 　 　　 |

「とらじに「名無しになれ」と繰り返し言ってた奴はこの惨状を狙ってたのかもな。
つーか、あれはとらじ自身の自演だろう。」
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　　　　　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 | 　|　　　　　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 |＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　　　| |　　|




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とらじが名無しになってやりたかった事ってＡＡ張りだったのか。

「とらじが名無しになってやりたかった事ってＡＡ張りだったのか。」
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　　 |　　　ヽ　　　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　..　　.::ノ　　　 ソ　...:　　:ノ

とらじが（略

　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　／　　 　 　＼
　　 　／　＼　 　／　 ＼
　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 　　「とらじが（略　」
　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　
　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　 ,／　





　　　　　//ノ￣￣｀ヽ、// // ////
　　　　　／　´｀ヽ _　 // // //
　　　　 (--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣///
　　　　　(　　...|　 /!
　　　　 (｀ー‐し'ゝL _
　 　　　(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＿
　 　　＿／⌒　　⌒＼＿
　 ／:●））（__人__）（（● ＼　　ぐぇあ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'┃ 　 　 ／

ｷｼﾞｮの募金スレも、ネタがないからループループ。
「水面下でこつこつ」ったって、
近所の奥さんに同じ話題ばっかり振ってりゃ
そのうち引かれるって。

金持ちだの何だのって

どうでも良い話

臓器移植の裏で死んでいく命って

もう秋田

　　　仕方ねーから俺がとらじに代わって苦情を受け付けてやんよ

結局誰も堂々と文句言えるような奴はいないみたいだな

誰に何の文句を言うの？

>>339
好きな色は何色ですか？
好きな食物は何ですか？
好きなアイドルは誰ですか？
初体験はいつですか？
キリンとパンダどっちが好きですか？

>>342
苦情じゃなくて質問かよ
一応答えてやるわ

・白
・魚（光物除く）
・市川由衣
・15
・パンダ

私が新しいとらじ、NEOとらじですよ
>>339は死んでください

みなさんよろしく (^^

ぶっちゃけると「原案」＝「引継ぎ」＝私です

みなさんごめんなさい　（＾＾

ageちゃいましたね　

荒れたら困っちゃうので・・・と思ったけどもう誰も来ないだろうし大丈夫かな
私が消えた後、ここがｶｵｽ(・∀・)!!になってるのを生暖かく見守ってました

私がこの遊びを始めたきっかけ、やめた理由とか書いたほうがいいんですかね　
とにかく最近ようやく時間ができたのでぶっちゃけちゃいました　（＾＾

ずっと言いたくてｳｽﾞｳｽﾞしてたのですっきりしました　（＾＾

>>346
書いてけれ！

みなさん、こんにちは。スレ違いで申し訳ありません。
より多くの人々に知ってもらいたかったので書かせていただきました。
日本にも、欧米の様に、
全国公共施設内における禁煙の法律を実現させましょう。
レストランなどのあらゆる公共施設内には、体の弱い方々、妊娠女性の方々、
幼い子供たちもいらっしゃいます。そういった公共施設内で、
そういった弱い立場にいる人も、安心して、
健やかにくらせるように、 全国公共施設内　禁煙　が法律で定められるように、
力をあわせましょう。社会の弱者の方々も、
強者の方々も、健やかに、平和に、公共施設内で行動できる世の中に
しましょう。そして、歩きタバコも禁止される世の中にしましょう。みなさん、
みなさんの家族、友達、知人、上司、
同僚、部下の方々に、公共施設内における禁煙の大切さ
を教えてあげてください。公共施設内で禁煙するだけでも、
いいことをしている事、弱者の味方になっているという事を
教えてあげてください。こういったささいな所から、日本を、
すみやすい、笑顔あふれる国にしていこうではありませんか。
みんなが、安心して、健やかに暮らせる世の中をみんなの力を
あわせれば実現できるのです。どうか、みなさんお願いします。
よりよい日本をつくりましょう。ささいな所から、弱者の味方となり、
弱者の方々も安心してくらせる世の中をつくりましょう。
もし、自分が、その弱者の立場にいたら、強者の人に
どうされたいかを想像してみて下さい。どうぞ、お願いです。
公共施設内における禁煙,歩きタバコの禁止を実現しましょう。

んじゃ、簡単に書きますね　（＾＾

N○Kに勤めてる友人がいるんですよ。その友人は新入社員であることや職場の雰囲気もあって
半強制募金を断ることができず、さくらちゃんの募金活動に批判的・・・と言うよりは活動自体潰れてしまえって
感じだったんですね。その友人の話を聞いて面白そうだなというくらいの気持ちで始めたんです。
もちろん私自身、在宅で仕事していて昼間は比較的自由に時間が取れるので、それまでも2chに出入りしてて
ある程度のことは知っていましたし。

原案→引継ぎになったのは代表者の素性公表に関して問題があると考えたからです。
Masakazu Suzukiというのは本名ですが、住所その他まで晒すともしかしたら上記の友人以外にもマスコミ関連に
勤務している友人に迷惑が掛かるかもしれませんし。そこですっぱり原案というHNを捨てて
「最初から実名公表はしませんよ」というスタンスの「引継ぎ」を作り出したわけです。

その後、引継ぎとして活動していくうちに、ここの住人の方々との考えが合わなくなったことを感じたことも一因ですが、
引越しするため忙しくなったってのが一番の理由です。面倒くさくなって全部放置することにしました。
ちなみに引継ぎとしての設定は全部フィクションです。結婚もしてません。今年で25になる若造です　（＾＾

原案として中途半端に復活したのは、ただの遊びです。ｶｵｽが見たくて・・・（＾＾
環境が変わって引継ぎ関係のパスやトリップが使えない（忘れてしまったｗ）ので原案としての証明くらいしかできませんけどね。


とりあえずようやく新しい家でまったりできるようになったので書き込んでみました

>>349
ﾂﾏﾝﾈ

>>349
作文、乙。
もっと、上手いフィクションつくれよ

原案の方は更新できるので、よかったら見てくださいね　（＾＾

http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/


引継ぎのHPを共同管理してた奴にもパス覚えてるかどうか聞いてみるんで
わかり次第更新しますね　（＾＾

一応署名のサイト止めてきました

可能な限りお答えしますので、ご質問等ございましたらどしどしお寄せください　（＾＾

>>349
脳内友人ですか？

痛いね。

>>353
お詫びと閉鎖のお知らせでも出しとけ
どこに質問すんだよ
メアド使えないじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

挙げておきますね

しかし哀れだね。

やっぱり、こういうことになったのかw


もう二度と、世間知らずの幼稚園児の遊びで、
コピペ荒らしをするんじゃないぞ、ボケ！

しかしおまえら、いろんな人に迷惑をかけたな。
最初からまともなアドバイスを与えてくれる人に対して、
工作員扱いまでしてな。

詐欺って１億ぐらいじゃ民事で勝手にやれって世界だよね。
１００億ぐらい集めないと警察は動いてくれないよ、
最近の手話の詐欺ではマスコミが騒いで３０億ぐらいで警察が動いたけど、
これはレアケース、日本は詐欺天国、組織的に数十億ぐらいだと捜査が面倒だから警察が動かない。
ただし、ちんけな詐欺は結構捕まる、犯人が独りとか単純事件の場合。

しかし、現実社会を知らないネットの署名ごっこが
よくここまで続いたね。
感心するわ（笑）

本当に、コピペのマルチ禿しくうざかった。あげくに腰くだけ。
正直、賛同しかねたんでROM宣が外野から客観視してた感想。

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの概念も現場の実態も、時代にフィットさせながら
いろいろな面で変化しているのに
この活動の主体が実体験に乏しいのが丸わかりだったよ。
これは、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動してみれば気づくと思う。
ネットでできるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動もある事を否定はしないけど
身体と時間をつかったﾎﾞﾗ経験をふまえてからのほうが
説得力も行動力もついてくると思った。

つか、もともとこのニセ署名活動をやってた連中にボランティア
なんて一人もいないし、自分でもそう思ってないだろ。

だからこの板から出て逝け出て逝けと、さんざん言われてたじゃん。

泥酔運転のトラックに追突され
二人の幼児を焼き殺されたご夫婦は
顔出しで記者会見、街頭で声を枯らして署名を集め
ついに法改正にこぎつけたよなあ。

国の法を変えるまでこぎつけるには
そのくらい、全人生賭けるぐらいのつもりで
本気でやらないと実現しないってことだ。
コタツでお茶飲んでキーボード叩いて、何が法改正だよ。

横田夫妻は、署名お願いしますと言っても街頭で全く相手にされず、
それどころか、生卵を投げつけられたり、どこぞの団体から怖い脅迫を
受けたりして、それでもめぜずに何十年ものあいだがんばって来た結果、
ようやく数年前からまともに相手にされるようになったんだよな。

拉致被害者家族の方々も、
数年にわたり街頭で声を枯らし寒さ暑さに耐え、
生卵投げや中傷にも耐え、
ようやく国を動かしたんだよな。

騒音迷惑おばさんも地道に何年も活動したお陰で迷惑条例を作り逮捕までされた。
オマンらも、凸がんばな。

　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
　　　　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼＼
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　　　　　 ／　　　　|　 |.　┃　.|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |.　┃　.|　|　　　 ＼
　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼
　　 ／　　　　　..／￣￣＼　／　　　::｜::　　　＼　／￣￣＼..　　　　　＼
　 / 　 　 　 　 :::::　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　 :::::　　　　　 ヽ.
　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|.
　| 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／＼＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　|
　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　|
　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜r─‐┬──､|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　|　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／
　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ニ＿|＿ 　　　―┬―　　　　ヽ　　 マ　　　　　　|　/￣ヽ
　　　. 　　ﾆ 　 !　　　　| |二|二| |　　　　ﾌ　|二|二|　　　.　ﾚ'　　　|
　 　　　　□ 　|　　 　. | |＿|＿| |　　　　）.　!‐‐!‐┤　　　　 　　 ノ
　 　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　 　　'＾ー――― 　　　　　￣

匿名可の署名（笑）

ネット上でコピペすることが、署名を募る活動のすべて（笑）

>>365-366
お前・・・偉そうなこと言うのもいいけどさ・・・
まぁ言うだけならお前が嫌ってるスレ住人と一緒だなｗｗｗ


261 名前：名無し調教中。[] 投稿日：2007/02/22(木) 06:05:40 ID:a9EjAnlx
洗濯バサミで体全身はさんで鞭で飛ばしてみたい

出来る女の子

どこの店にいるかなあ？

282 名前：名無し調教中。[] 投稿日：2007/02/22(木) 16:14:05 ID:a9EjAnlx
横田夫妻は、署名お願いしますと言っても街頭で全く相手にされず、
それどころか、生卵を投げつけられたり、どこぞの団体から怖い脅迫を
受けたりして、それでもめぜずに何十年ものあいだがんばって来た結果、
ようやく数年前からまともに相手にされるようになったんだよな。

284 名前：名無し調教中。[] 投稿日：2007/02/22(木) 16:16:24 ID:a9EjAnlx
すまん、誤爆した。

ニュース速報＋板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」女性記者の視点★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172204718/

1 名前：☆ばぐた☆[] 投稿日：2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

　危険な仕事に就く人の97〜99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

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育児のイライラどう発散してる？パート２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1171945114/
512 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/23(木) 05:32:48 ID:VdzJmK2M
剥いたばかりのﾁﾝﾁﾝって火傷みたいな感じで痛いらしいね。
ﾋﾘﾋﾘｽﾞｷｽﾞｷなﾁﾝﾁﾝに息吹き掛けﾂﾝﾂﾝさぞかし激痛でしょうなｗ
まぁ、赤は動けないし泣くだけだからいいんじゃないか？
首を絞めるよりマシかな？

519 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 19:48:25 ID:9vlI5ynt
ﾓﾄﾓﾄ娘が大好きで息子は産んだからしゃーなしに事務的に子育てをしていました。
娘に春服や夏服を着せ替えて遊んでいる時に、息子がｽﾞﾘﾊﾞｲで寄ってきて娘の服に涎をつけた。
息子見るだけでｲﾗｲﾗするのにそんな事されてきれちゃいました。
息子の頬におもっきりビンタして、
吹っ飛んでギャン泣きしている所、真っ裸にしてお尻を１０回くらい叩いて廊下に放置した。

537 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/09(日) 11:45:48 ID:vZpdcV7P
歩いている子供を後ろから思いっきり蹴り倒すとか？スッキリ。

544 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/14(金) 10:41:16 ID:1Q601Mhf
>>540さん、怒鳴るだけなんて物足りなくない？硬いもので叩くとか、蹴り上げるとかすればいいのに。

546 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 12:26:38 ID:uEsWX0nl
６ヵ月の息子がウザイ。ｲﾗｲﾗしてむかつくと遊んで油断してる時に後ろからいきなり後頭部を叩く。
そして泣いてもﾐﾙｸやらないし目の前でご飯やお菓子を食べまくる。
欲しがり泣き喚く息子を無視してベビーベッドの下の柵に閉じ込めて爆睡。
数時間後、泡吹いて鼻水や涙でぐちゃくちゃになって寝てる息子を叩き起こして顔面洗浄汁。

これ読んでオナニーしてるの？
なるほどね。

>>371
ねつ造乙！

>>366のレスは俺だが、もちろんコピペとかでなく
このスレのために書いたもんだぞ。
誤爆なくなどしてないし。
その前の時刻に、あるなどあり得ん。

反省もなく、まだ腐ったことしてるのか、このスレの残党は？

>>376
このスレにいるのは、遊びを模索している人間とお前みたいに遊びに突っ込み入れる空気読めないﾊﾞｶ、
そして、新しい遊びとﾊﾞｶを観察する人間がいるんだよ。一くくりに残党とか言ってんじゃねーよ、ばーか。

お前、現実でも遊びにどうでもいいﾙｰﾙ持ち込んだりして周囲にｳｻﾞがられてるタイプだろ。


ここの遊びが気に入らないならお前が消えろよ。仲間に入れて貰えないからって拗ねるなよ。
どうしても遊びたいなら別の場所を探せ。お前みたいなﾊﾞｶでも受け入れてくれる場所はあるかもしれない。

まぁ遊びにﾑｷになる痛い奴は何処へ行ってもｳｻﾞがられるだけだから難しいだろうけど。

>>377
ウザイ



















以上

>>377
ねつ造がばれて必死杉w

捏造てなに？俺がやったことになってんだ。

工作員認定が大好きな奴が多いから当たり前か。

>>380
うざい。

>>1-381
ウザイ





























以上

まあ、
このすれは昔からカルトの様な盲目的キモさが、
充満してたからね。
まともな感覚の人なら関わらずに、
せいぜい単なるオチ対象だっただろ。

拉致被害者救出の活動を引き合いに出してまで注文付ける人を見ると痛すぎてｷﾓｲ。

そんなに許せないなら自分がやればいいのに。

自分でやってるつもりなんだよ、

救う会が許せなくて、署名活動した結果が頓挫じゃんか

>>386
署名活動なんてはじめからやってないから、こいつらw
署名ごっこだろ（笑）

公開質問状→頓挫
署名→頓挫

ココまでは「救う会の陰謀！」という言い訳が成り立つとして

あやかちゃん募金説明会→誰一人として行かない

これはどんな言い訳が？

鬼女板では「３連休にやったのが救う会の陰謀！」という苦しい言い訳がw

あんまり突っ込むなよ

飽きただけだろ

最近携帯で見るといつも人大杉、
これも救う会の陰謀だろ。

未だにﾈﾁﾈﾁ文句言ってる奴らはどんだけ粘着なんだよｗｗｗ
ある程度の皮肉はあって当然だと思うけどさ。

もともと本腰入れてやる気がないからネット署名って形を取ったんだよ
他人のことにそこまで本気になって仕方ないじゃん。ネット上の暇つぶしってくらいの感じでやってたの！
そんな遊びを中途半端で放置されたからっていつまで粘着してんのさｗ


皮肉言う奴はともかく、拉致被害や飲酒運転の活動まで引き合いに出してる奴は本当にバカだなｗｗｗ
本気で何とかできると思ってたの？なんかの詐欺被害にでも遭って許せないの？
まー、人の遊びを本気に受け取っちゃうくらいおめでたい頭ならそれもわかるけどさｗｗｗ

ｋｔｋ

ID:QVUWe4Ge
粘着乙

ちょっとは参加してたから残骸がどうなってるのか少しは気になるんだよｗｗｗ

>>393も何かやってたら気になるときもあるだろｗ
ただオチしてただけでこれまで粘着してるならお前も基地害www

>>391
>ネット上の暇つぶしってくらいの感じでやってたの！
>ネット上の暇つぶしってくらいの感じでやってたの！
>ネット上の暇つぶしってくらいの感じでやってたの！
>ネット上の暇つぶしってくらいの感じでやってたの！
>ネット上の暇つぶしってくらいの感じでやってたの！

>>395
だーかーらー！今更何に突っ込んでんだよ！
全員かどうかは知らないけど、少なくとも俺は遊びでやってた。それで何か問題あるのかよ
お前は本気でやってるとでも思ってたのか？

そんなにどうにかしたいなら>>367みたいな奴に頼めよｗｗｗｗｗｗ

↓実際に行動した人
　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=psn17cb

（あやか救う会・関係者・公的機関・鹿嶋市議に凸して、
それをスレにて報告。
救う会→基金を断念させた、ｻｶ板＆ｷｼﾞｮ板住人。）

ID:QVUWe4Geは、

自分のやってたことが、
命がけでドナーを探す、患者や家族の妨害だったって自覚は、
少しでもあるのか？

>ネット上の暇つぶしってくらいの感じでやってたの！

これは、本気で許されることではないよ。
遊びでいじめをやって、自殺した子供の家族から一生恨まれる、
それと同じレベルの行為だと自覚するんだね。

今だに叩きスレに常駐してる奴らも同様。
命がけの患者さんを、遊びで叩いてる奴らには、
いつかそれなりの報いが来る。
ID:eUmes3DMも、その覚悟があって遊んでたんだよなあ？？

いつも思うんだけど、詐欺はいくらでも有るのに、
逃げれない弱い立場の人を吊るし上げてるように感じるのは俺だけ？

別に追っかけてるわけではないけど基金はやめたんだ、
集めたお金は今の世代の病人に配って終わり？
完璧に収支を報告ってありえないから、いくらちゃんとやっても叩かれる、
叩かれる事を恐れて、未来の○○ちゃんのために働くことをやめたんだ。

基金阻止してお前らそれで満足か？

>>398
今回の募金活動が何の妨害になったのか客観的な証拠もはっきり示さないで、自覚云々ほざくなよ。
上田家は結局金を集めて渡航してるが？今後募金に頼らないといけない患者がやりにくくなるってか？
今回の活動中、活動後にも続々と新たな募金活動団体が立ち上げられてるがどうなんだ？
ここら辺、お前の言う現時点で確実に影響を及ぼした「妨害」ってのについて説明してみろよ。
少なくとも今回の活動はどこかの団体と違って法律違反の疑いも無いし、普通に認められている行為ってことを
認識した上での発言なんだろうな。まぁ根拠の無い誹謗中傷をしてた奴らと一緒にすることでしか文句をつけること
しかできないと思うが。

そもそも、仮に何らかの影響があったとしても、
「自分の遊びをして自己満足が得られれば、今回の活動で何か不利益を被る人間がいようが構わない」
んだよ。俺を非道と非難するのは阿呆の勝手だが、お前は世の中に存在する理不尽全てに異を唱えて生きてくつもりか？
ならば、例えば金も無い・募金を行う力も無い患者についてお前はどうするつもりだ？理不尽じゃないのか？
目に付いたものに文句つけるのも有りだし因果応報を否定するわけじゃないが、それを捨て台詞にするしかないのは
あまりに無力で空しいな。

とにかく、いつの時代も綺麗事ばかり言う人間は必要だとも思うから、ずっと言ってれば？
そういう人間は大抵ただ言うだけしかできない場合が多いとは思うけど。まぁがんばれや。


長文乙！とか以外で何か言えることがあれば書いてみてね＾＾

>>401
>少なくとも今回の活動はどこかの団体と違って法律違反の疑いも無いし、普通に認められている行為ってことを
>認識した上での発言なんだろうな。

今回の活動＝ネット署名ごっこ
どこかの団体＝救う会
と受け止めていいか？
募金活動＝法律違反ではないし、普通に認められている行為だがなあ。
具体的に、法律違反って何なんだ？？

＞まぁ根拠の無い誹謗中傷をしてた奴らと一緒にすることでしか
一緒にされたらさぞかし困るだろうが、
はたから見れば一緒なんだよ。
そして根拠のない誹謗中傷は、確実に法に触れる。
誹謗中傷したやつらは、もし訴えられたらアウトだが、
救う会を詐欺で訴えても、まず相手にはされんだろな。

>>400
俺も同意。
>>397の痛いブログ主婦は、さぞかしご満足だろうが。
この人もあちこち電凸してるくせに
あやかちゃん説明会には顔を出してないようだな。

>>402
お前が「募金は法律違反ではない」と主張するように、署名だって法律違反じゃないってことが言いたかっただけだ。

法律違反の「疑惑」に関しては、例えば移植コーディネータの余剰金は何処へ消えたんだよ？
救う会がコーディネータと関係があれば疑惑を持たれるのは当然のことだと思うが？
まさにお前の言う「はたから見れば一緒」ってやつだと思うが、これは別だとでも言うつもりか。
まぁ疑惑についてはさほど重要じゃない。どうせ言い訳しようも無いだろ。したけりゃしろ。

それよりも、今回の署名ごっこはあくまでも「募金活動団体に法規制を加えるために、署名を集める」というだけのものだろ。
単に規制を求めるだけの署名ごっこをお前が何の根拠もなしに「妨害だ！」とわめき散らすことの方が、明らかに「妨害」で
訴えられかねないと思うが、どうなんだよ。署名文やWikiに「募金は詐欺行為です！」とでも書いてあったのなら言い分もわかるが、
お前は「法規制を加えようとすること」自体が許せないんだから、結局は的外れな話だな。


とにかく、ここまでおかしな前提に立ったまま奇麗事を言うのは「いい人」でも「正義感の強い人」でもなくて、ただの阿呆だ。
どうしても「法規制を加えることが許せない」ことを「誹謗中傷をしてた奴らが許せない」にすり替えたいのなら
鬼女板にでも行ってみな。誹謗中傷をなんとも思わないような魑魅魍魎が跋扈してるから。

>>400
>>403
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

今回の署名は目的を偽り、または存在しない目的のため、
個人情報を収集したのは
個人情報保護法違反ではないか？

>>406
法律持ち出すなら適用対象くらい読め、阿呆
そもそも

＞目的を偽り、または存在しない目的のため、

は何を根拠に言ってんだよ。ごっことは言え、最初はやる気ﾏﾝﾏﾝだったんだよ。
なんならお前が詐欺容疑で告発でもすれば？相手にされないと思うけど。

お前がID:magtw9aTかどうかはどうでもいいけど、
署名による「妨害」行為が示せないから別の法律持ち出したみたいで滑稽だな。


いちゃもん付けるだけしかできないのなら消えろよ。
誹謗中傷してた奴らと同じで存在価値がない。

署名サイトの登録名は嘘って本人も言ってるだろ。

しかし何、必死になってるだ？





















阿呆なのか？

>>408
目的に偽りは無いだろ。詐欺だと思うなら訴えてみろ

阿呆だから煽ることしかできなくて終了か。

このスレッド初期から見てるが個人情報保護法の指摘って初めてじゃないか？俺には記憶が無いが。
その法律には何の知識も無いが、ID:lj7+4yoRは詳しいのか？
たとえば、指摘のされたように最初から提出の意思が無いのに署名活動をした場合法に触れるのか？

エロイ人っぽいので教えてけろ。

ｴﾛくはないと思うけどw

・署名ごっこ団体が個人情報保護法の適用対象になるのか?
・フリーのメアドが「個人情報」に該当するのか?
くらい調べたら?Wikiにすら書いてあるよ。


提出の意志の有無による詐欺罪については、書くこと多すぎてここに書く気にならないｗ
まず99.9%無理なのは確実。
まだ誹謗中傷してた人間を片っ端から訴えたほうが憂さ晴らしにはなると思うよ。

根拠示さないで、必死って事は、個人情報保護法にかかるんだ。
それから何でメルアドがフリーって断言してるんだ？
フリーじゃ無ければ、個人情報に該当するのか？

故意であればフィッシング詐欺に該当するだろ。

>>413
キミは馬鹿なの?

個人情報保護法にひっかかるかどうか、ポイントとなる項目について挙げただけなんだよ。
Wikiにでも書いてあるくらい当たり前のことだけど。気になって自分で調べるのなら、
この点から調べた方がいいよって事ね。

馬鹿にでもわかるように書いたつもりだったんだけど・・・言ってることわかるかな?　


署名ごっこやってた奴らにも、法律や会計について無知だから他人様に質問しといて
嘘つき呼ばわりする馬鹿がいたけど、もしかしてキミだったのかなｗ

どうやら指摘は正しかった様だな、
根拠を示せないから罵倒に入った
お前の見えるWikiを教えてくれ。













このぐらい煽ったらリンクを貼り付けてくれるかな。
しかし何で喧嘩腰なんだ？

>>415
日本語通じないの?



>>412は個人情報保護法の適用の可否について、重要と思われる点を挙げただけなんだけど。




↑言ってる意味わかる?
キミみたいに署名ごっこ団体が憎くて仕方が無い、訴えてやりたい!とか考えてる人にとって
決してマイナスになることじゃないと思うんだけど・・・。10回くらい読み直して、よーく考えてみてね。
教えてって言うから多少知ってること書いたのに、「根拠を示さない」とか「必死」とか言われて
ﾍﾗﾍﾗできるほど、心広くなくてごめんねｗ


「指摘は正しかった」とか「根拠を示せない」って言葉が出てくることが理解できないわ。

だから、お前の好きなWikiのリンク張ってくれって、言ってるの。

あっ、URLのコピペってできるよね。

ググレカス

あっ、グーグルって使えるよね。









一度言ってみたかったんだよね＾＾

グーグルってお前の脳内Wikiを検索できるのか？

ここで僕に粘着することにしたの?

僕の言ってるWikiを取り違えてる時点で馬鹿なのはわかるけど、
時間の使い方もあんまり上手じゃなさそうだから要領も悪そうだね＾＾

で、何でURL張れないの？
簡単なことでしょ？

で、何でググらないの?
簡単なことでしょ?

ぐぐったら署名詐欺は死刑って出てきた。URLは張れないけど。

ぐぐったら募金詐欺は死刑って出てきた。URLは張れないけど。

ツマラン、期待したのにガッカリダ。

>>427
最後にまじレスするけど、本当に個人情報保護法に関するWikiも検索することできないの?
そのまま突っ込めばトップに出てくると思うんだけど。

本気で何か別のサイトと勘違いしてるなら、読解力無さ過ぎだよ。
それとも「釣られた」って書かないといけないのかな。

>>403だが、自演じゃないけど。
>>405はいつもやってるのか？w

>>400の言うとおり、基金に反対したやつは
ようはひととこに金が集まるのが気に入らないんだと思うが、女子供は目先のことしか見通せないんだよなあ。
先に続く○ちゃんのためにも、あかりちゃん基金のように
どこかに委託して続けたほうがよかったのではないかなあ。

>>397の主婦も、「監視していかなきゃ」だの「評価できる」だの
何様書き込みが多いしな。

>>428
嘘つきなまた逃げるのか？

>>429
今まで基金を管理してきたトリオがあの様じゃ仕方ないんじゃないの?
女子供を一緒にして馬鹿扱いする奴もいるんだしさ。


まぁ女の運転の下手糞さは確かに異常だと思うけどｗｗｗ

訂正
>>428
嘘つきは、また逃げるのか？
ＵＲＬも張らないで。

>>432
本当にグーグルの使い方もわかんないの?

自分の言いたいことだけ言って人を嘘つき呼ばわりするのもいいけどさ、
すぐに出てくるようなURL貼ったら、こっちの話にも少しは耳傾けて理解するよう努力してくれるの?

飽きてきたし、脳内グーグルはほっといて、
メールアドレスはその一部に具体的な名前などが含まれなければ、
個人情報に当たらないと記憶していたが、
最近の解釈だと名前などと一緒に扱うならメールアドレスも、
個人情報に含まれる可能性があるんだな。

今回の署名の場合、あまり記憶してないが、確か個人名を書いた人とハンドルネームを書いた人がいなかったか？
それと署名目標数って何人だった？
会と名乗ってるから個人じゃないよね？

>>434
ちょっとおかしいところはあるけど、やればできる子なんじゃんｗｗｗ

ほめてくれてありがとう、俺の検索の結果、
今回の署名は個人情報に当たるとおもうけど、
採点と回答のURLおね。

なんだ、○ぬ○ぬ詐欺って騒いでた奴らが
署名詐欺あばかれてるのか。
因果応報だよな。

ID:6TdcdYS0は今回の署名活動について、例えば個人情報保護法に関連して違反があったかどうか考える場合、
争点となると考えられる点をWikiを参考にして言ってるだけだろ。

それに対してID:zGz5MoSgが脳内Wikiとか言ってるが「個人情報保護法　Wiki」で検索すれば一番上に来るし、
>>412で書かれてることは保護法の基本的な事項だろ。専門家じゃなくても読めば大体のことはわかる。


・URLを貼れば誤解を解消できるのにそれをやらないID:6TdcdYS0→被害者面してやることやらない救う会
・勘違いをしたまま嘘吐きと決め付けるID:zGz5MoSg→工作員、妨害認定が大好きな署名団体

みたいだな。どちらも頭良くないな。

今日ID:6TdcdYS0はID:EdVf2H7Hでやるのか？
昨日の書き込み、今日見て恥ずかしくなって他人のふりしてるけどバレバレだよ。

無責任に誹謗中傷してたやつらも
遊びで署名やってたやつらも
いつか自分で自分の首を絞めることになるべ。
俺はここの若造より、ちょっとばかり長く生きてるから、わかる。
因果応報はあるんだよ。

このスレ、基地外しかいないの？

責任逃れの名無しで書き込みしておいて「本気だった」とか言われてもなｗ

>>442
やる気はあったんだお(＾ω＾)


でも、ネット署名にそこまで期待する奴の方が馬鹿ってことにいい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よーするに、期待しすぎるお前らが馬鹿ってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




















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「で？」じゃねーよ。

お前みたいな奴のせいで、人の命が奪われたかもしれないと思うと恐ろしい。
自分が同じ立場に立たされたときのことが考えれないのか。

お前が涙ながらに頼んでも俺は絶対に募金してやる気にはなれんな。
せいぜい、自分や自分の子が難病にならないように祈るんだな。

>>450
同感です．

募金活動を根絶に導くような署名活動をしていた人たちの考えが理解できません．
彼らは何の恨みがあって，救う会を攻撃するようなまねをしたのでしょうね．

ただ，私は署名活動を行っていた彼らが，苦境に陥って募金に頼らなければ
ならないような状況になってほしいとは思いません．
人間誰でも助け合わなければ生きていけないということを理解してくれたら，それでいいと思っています．

>>451
署名活動やってた奴の中に、あんたみたいな人が1人でもいたら変わってたんだろうな。

人を見殺しにするような活動をただ中座させるだけじゃなく、困っている人を救う活動に
方向転換できたかもしれなかったんだがな。残念を禁じえない。

俺はあんたが何か行動を起こすのなら応援するよ。腐った連中がのさばり、
困っている人間がさらに追い込まれる世の中はおかしいはずだ。

おっと>>451とIDが同じだな。ご近所さんか。


人殺ししたい奴は喜んで食いつきそうだが
IDがかぶることなんてしょっちゅうあることだ。

ID:Tq1r63W5、1人でスレ維持・保守ごくろうさん

>>454
人殺しが食いついてきたな

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　死ぬ死ぬ詐欺！死ぬ死ぬ詐欺！！
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ｷｼﾞｮ板のあやかちゃんスレにも同じ事を書いたんだけど
現在、施行されている法とフォーマットを適用するとすれば

一定額（例えば1000万円）をこえる募金を目標に発足した団体・組織には、NPO法人格取得を義務づける、等が考えられないかな。
NPO法人には、毎年、役員名簿・活動報告・収支報告（役員報酬を含む）を内閣府に提出する義務
それらを、いつでも誰にでも、請求されたらすみやかに閲覧させられるようにしておく義務があるはず。

これで少しは安易な救う会たちあげにブレーキをかける効果と、募金の使途について透明性が増す効果はないだろうか？
もちろん本気で悪事を企む輩には、法の抜け道はいくらでもあるんだと、わかっているけどさ。

↑議論版より。
安易な救う会立ち上げだって。本気で悪事だって。
難病の患者さん達の最後の希望の綱を、何の権利があって断ち切ろうというのか。
この奥さんも中学生の子供がいるんだぜ。すごいな。

>>457の書き込みはあやかちゃんスレのスレ主らしいけど、
「監視していかなきゃ」だの「評価できる」だの
何様な発言がほんとに多いよ。
そのうち因果がめぐってくるだろね。

つか、ネット署名なんて言い出す時点で社会からはアフォかと思われるもんだ

ネット署名が流行っている国を知っているか？
それは下朝鮮だ

今回の米国下院の慰安婦関連の日本批判決議案のための署名もネット署名。
一人が、数十、数百の匿名を使ってネット署名する。署名簿を受け取るほうも、かしこまった
顔して心の中で爆笑ものだ

ちなみに、ノムヒョン政権が誕生した理由も、ネット世論調査のおかげという
そもそも下朝鮮の芸風ということを知っておいたほうがいい

やるなら実名でやってくれ
下朝鮮人みたいなのが増えるのは、日本人として恥ずかしい

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　死ぬ死ぬ詐欺！死ぬ死ぬ詐欺！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　募金詐欺！！天罰が落ちるぞ！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>458
ほんとにね
出鱈目な個人募金で善意の人々の金を吸い上げ、
贅沢三昧の関係者に因果が巡るといいね

アフォかと思われるネット署名に粘着してる>>458

>>461>>462は、因果応報が怖いようだが、思い当たる事でも？ｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは因果応報が怖いんだお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　資産1億くらいあるけど、自分が募金できなくなったら困るお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　今のうちに難病の子供見つけて、募金ビジネスするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

誰だっていつまでも健康で丈夫じゃないし、
いつかは大病で死にかける日がくるだろ。
他人事のように叩いてた奴らは
背筋か凍る思いがするだろな。
>>461>>462も「どうせ助からないんだから」って言われて泣きべそかいたりしてなｗ　
因果だよなあ。

ごめん、↓入れ忘れたお・・・


　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ 　 　　 　　 ／　　 　 　＼
　.／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　 　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　そこら辺で拾ってきた荒巻が死にそうなんだお・・・
|　　　　 （__人__）　　　　| |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　　
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　　治療費無いと死んでしまうお・・・
　/　　ヽ　　ヽ　 　ヽ_,,..,,,,_ 　/　 '　　ヽ　　　　　/
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　　 |
│　　　ヽ　　　 ヽl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　　 │
│　　　　＼_＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿_ノ　　　

　　　　　　　　　　,-'　　　　　　 ＼
　　　　　：, へ ,-' 　 　 _ノ 　ヽ､_　＼
　 　　：／　` ,つ　　oﾟ＼　　　／ﾟo　＼ 　アイゴー！アイゴー！チョッパリがいじめるニダ！
　　　：/　　ノ,　ヽ、 　 （__人__）　　　　|
　　：/　　 /： 　　＼ 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　　　まともに反論できないニダ！
　　：|　 　|；　　　／　　　　　 　　　＼：
　　：ヽ　　ヽ／￣　　　　　　　　　　　ヽ：
　　　：＼　　　　　　　　　　　　　　　　 |：
　　　　 ：＼＿／ヽ　　　　　　　　　　　|：




　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　 　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　／ ＼　　　　／＼
　　　　　 ／　　　（__人__）　　 ＼　　　「因果応報」という言葉があるニダ！
　　　　　< 　ヽ　　 |r┬-|　　/ 　>
　　　　　　＼　　　 `ー'´　　　／

安易な署名の禁止を求める署名やろうぜ！

>>471
やれよ。是非やってくれ。
この署名活動を批判するんだから、
当然、実名・現住所・経歴を明らかにしての署名活動なんだろうな
でだ、一つ聞いておきたいが、不明朗な難病海外移殖個人募金に疑問は感じないのか？
可哀想で思考停止の輩か？
募金で新車買ったり、祖父の借金に回したりとかの話もあるが、
真偽は知らぬがそうした疑惑が生じるだけ不明朗の証拠なんだがね
その答えで、署名に応じるよ
がんばれや

>>472
署名をやろうとしてた奴らの頭の出来には疑問を感じるが、寄付金集めた奴には特に何も感じないな。
強いて言えば要領が良かったってくらいか。難病の子供は運が悪かっただけ。

お前こそ「不明朗で許せない」の思考停止の輩だろ。お前らが叫んでる「不明朗」が「可哀想」に比べて
あまりにも大したこと無いからこんな状況なんだよ。その上、代表者ら身内に大した権力もないんじゃどうしようもないわ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現　実　を　見　ろ　よｗｗｗ



答えはもう出てるだろ、お前らが叫んだところでどうにもなりゃしないんだよ

救う会に多少の不明瞭なところはあったとしても
募金スレのあまりに感情的な、誹謗中傷を読んでると
どうしても難病の子供のほうに同情してしまうよ。
救う会が不明瞭って、じゃあ不明瞭な真偽不明の書き込みしてる
自分達に、何の疑問も感じてないのか？

219 ：可愛い奥様：2007/03/10(土) 18:42:30 ID:b79NXpPgO
HP見てたらどうも高校は桐蔭学園のようです。
（日本一進学実績の凋落が著しい学校として有名ｗ）

入学時納入金　　　　　　　２００，０００円
年間授業料　　　　　　　　５３４，０００円
初年度納入金　　　　　１，１６８，５００円
別途に１口12万円２口以上の任意の寄付金あり

駿河台大学入学同様、やっぱりここの親は医療費より学費の方が大事なようで。
桐蔭学園のサイト見ても応援のリンクはありません。
卒業生に駿大の学生がいるとまずいのでしょうか？



222 ：219：2007/03/10(土) 20:54:01 ID:b79NXpPgO
桐高とあったので桐蔭かと勘違いしました。
申し訳ありません。
都立桐ケ丘高校も桐高ですね。
失礼しました

↑鬼版の募金スレよりコピペ。
どうやらこの主婦は、HPに「桐高」とあっただけで
勝手に桐蔭学園と勘違いして、鬼の首でも取ったように思ったようだ。
こんな感情的で不明瞭な書き込みを
疑問にも恥ずかしいとも思わないのかね。

不明瞭って妄想だろ、これぐらい情報公開してる所って無いぜ。
前にも出たけど、お前らが言ってる「普通」とか「常識」とか
言う会計報告の例って、結局何一つ出せなかったじゃないか？

募金に反対した奴：不本意にも世間の同情を集めることに一役買って募金に協力
募金に賛成した奴：上手く乗せられて擁護or金を落として募金に協力



今度俺が募金するときもお前ら協力しろよｗｗｗ

>>476
鬼女板は楽しいよね

さくらちゃんのところも、立教女学院お受験ということで語られているｗ

妄想批判はﾃﾗｵﾓｼﾛｽ

不明瞭な募金を明瞭にしろって、
不明瞭な妄想や思い込みで批判してる奴らに言われてもね。

パソコン持ってる人にお願いします。［運輸、交通］のスレで 鴻池運輸てどうよパート4を立ち上げて貰えませんか、運輸交通で何度かお願いしたのですが無理でした誰が宜しくお願いします。

鬼女板のれんくんスレ住人が
明日救う会に電話して、募金の行く先について聞いて下さるそうですよ！
楽しみに待ちましょう！

鬼女板の凸電を信じる幸せな人もいるんですね。

どなたかわかりませんが有難うございました。

「怪しい」といえばこの男
http://www.youtube.com/watch?v=DY70HHXy7ts

>>483
前に鬼女板で、
さくらちゃん募金に協力した件で、ら○ぃっしゅ○ーやにマジ電凸したら
「はあ何ですかそれ？」って言われて拍子抜けしたってバカがいたよ。
書き込みを信じて、ら○ぃっしゅに非難轟々、電凸集中！って
マジ信じてたらしいw

>>486
1人とか、家庭内企業しか知らない？
全員が全ての問い合わせ、苦情を知っていると思う方がおかしいだろ、普通にな。

>>487
電話を取る人が複数いるんなら、
非難轟々、電凸集中だったら
なおさら皆が知らないとおかしいでしょ？w

前から疑問なんだが、募金は乞食行為なんだろ、
乞食行為は法律で禁止されているんだろ、
じゃなんで道路使用許可が出るのか？
乞食行為と募金活動って何か違いがあるのか？

【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共22
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169244461/
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　基金ってなんだ！死ぬ死ぬ詐欺！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　募金詐欺！！余剰金返せ！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎ 巣くう会！！豪遊！！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 乞食！！署名阻止反対！！
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣ 鈍感力最強乞食夫婦!!
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ 不明瞭会計！！
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ アメリカ並みの募金規制！！
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ 非難されるのは、乞食夫婦が悪い！！

>>489
個人募金＝乞食行為だと思う。
わからないが、乞食行為は犯罪なのに警察が動かないのは、
マスコミと同じ｢可哀想｣の目こぼしじゃないのかなと。
国税が動かないのも同じなんだろうけど。
｢可哀想｣の善意の気持ちを踏みつけにしているのにね。

>>491
警察が動く動かないじゃなくて、
なぜ道路使用許可を出すのか？
それが疑問なんだよ。

>個人募金＝乞食行為だと思う

それは>>491の個人的な考えなの？
それとも法律家や警視庁に問い合わせた結果、はっきりしたことなの？

82 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 20:48:51 ID:FpTWgmM1
>>72は自動保守？
>>71を個人攻撃と受け取るとは・・・
ここまでひねくれているとは思わなかった。残念です。

君たちの言う「関係者」とは、救う会の人たちのこと？
彼らも大人だし忙しいから、
インターネットの、実行力のない子供の書き込みを
本気でつぶそうとするほど、暇ではないと思いますよ。

776 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 20:51:21 ID:i3GpjiYDO
>>775
民意のせいにするのはそれこそが短絡的過ぎやしないかい？
そもそもなんなんだ、群馬県人らしいってｗｗｗ
抜き取り検査的なやり方でマクロを推し計らえるとでも？


巡回乙

法律家に問い合わせるってなに？

警視庁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京在住じゃないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律家？だれそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
あのう、違いますけど。
そう思うのは、>>494さんが普段から
募金スレを巡回して書き込んでいるからですか？

本当に、子どもみたいな発言でツネ

＞東京在住じゃないんですけど

>>494さんは田舎者ですか？

東京在住じゃない＝田舎者


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アインシュタインも驚く方程式完成

地方在住コンプレックスをつついてしまったみたいですね。ごめん。

春休みだし、思う存分スレを巡回して、
ＩＤチェックに心血を注いでくださいね。ｗ

東京以外に住んでいる人は、自分より格下…

いや、これは君を判断できるすばらしい事実だ

格下とは一言も書いていませんが。

書き込みには、ボクちゃんが思っている以上に
本心が出ますよ。
気をつけようね。

つーれたつれた

乞食と思うなら、放っておけばいい話
批判する時点で、乞食と同じレベルに立っていることに気付いた方がいいよ

>>505
犯罪が野放しなのは批判するだろ？
乞食は犯罪だってのは知ってる？

あ

個人を支援するために有志が集めた募金は個人募金になるのか？

たとえばナイフ所持なんて合理的理由があれば犯罪に当たらないけど、
理由も無く、所持してると軽犯罪法違反だよね。

募金も一緒かな？

いい天気だね

結局誰も>>492>>493に答えられない。
個人的考えではなく、本当に法が動くのか聞いているのだが。

>>509
理由もなく募金＝乞食＝軽犯罪法違反
では理由があって募金は？
救う会募金も、交番前でしていたのもあったようだが
誰も捕まっていないが。

道路使用許可を警察が出しているので、
募金＝乞食＝軽犯罪法違反
と言う解釈が間違っているんじゃないか？

使用許可？
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1173790135583.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1173757984232.jpg

批判派の特徴
答えに窮すると論点をすりかえる、またはとぼけるｗ
都合のいい情報だけが欲しい
だから誰も>>492>>493に答えられない

まさに「思考停止」だな。ｗ

募金、道路使用許可で調べて見た。
http://www.police.pref.aomori.jp/koutsubu/dourokyoka.htm
２　許可対象行為
(5) 公安委員会が認めた行為
ク 　交通の頻繁な道路において、寄附を募集し、若しくは署名を求め、又は物を販売すること

寄附を募集＝募金だよね。

>>516
このスレ的には、寄付と募金は違うらしいよ。

スレの外の世間では、寄付と募金は同じだけどな。

>>517
募金も寄付だよ
ただし、不特定多数に呼びかける公募の寄付が募金

つまり募金は合法ってことね。

>>519
ホント理解力皆無だな
ここまでガキだと付き合いきれん。話すも教えるも無意味。

一つだけな。
募金という寄付のほとんどは合法。
個人募金に疑念が持たれる。
乞食行為の脱法を意図しているシステムとの疑念。

乞食行為と募金を結びつけるのは無理があるんじゃないか、
個人か個人じゃないかって事で反論してるみたいだけど、
その解釈だと複数で乞食行為をすれば合法って事になるよ。

しかし誰が言い始めたんだ個人募金が違法って。

あのなあ、釣りのつもりか？
全然、理解できないのか？
自分のために金品をねだる行為が物乞い（乞食）行為→犯罪
１人でやっても複数だろうが、自分のために金品ねだったら犯罪の乞食行為

犯罪回避のために、間に救う会なるものを介在させてるわけ
で、つまるところ、回避しようと実質は、はじめから特定の人に金がいく、特定の人がせびっているということ。
法逃れの方便の救う会結成なわけで、確信犯でより悪質かもなあ

悪質だ
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1173790135583.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1173757984232.jpg

ブラクラ危険で開けねーだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひとつ聞きたいのですが、あなたは犯罪と決め付けて批判しているが
物乞い行為を自分のために金品をねだる行為としているが、
その解釈は正しいのですか？
物乞い行為を国語的に説明しているページはあるが
判例、など根拠を探してりるのですが、それが探しきれない。

>>522の個人的な感想に過ぎないから
判例などどこを探してもないのでは？

>>522は、いまだ>>492>>493のまともな答えになってないよね。
個人的持論をループされても困る。
法律で禁止されているのになぜ道路使用許可が出るのか
個人募金＝法律で禁止されているというのは、
警察や法律家などの根拠あるかいとうがあるのか

繰り返すが、個人的な思いが聞きたいのではない。

＞１人でやっても複数だろうが、自分のために金品ねだったら犯罪の乞食行為

連続かきこすまぬが、ではユニセフや赤い羽根の街頭募金は
自分のためではなく、人様のためだから乞食ではないというのなら
救う会募金も、ボランティアが自分のためではなく、
よその子供のために募金をしているのだから
別に乞食ではないよねえ。
親や難病の子供が街頭に立つなら駄目だけど、
本人以外なら立ってもいいんだろ？その解釈だと。

>>525
調べろ
調べるほどのもんじゃないがね
>>525
>>522を最後まで読め

>>529
あなたの個人的意見ループは」もういらない。

>>529
明日近くの交番行っておいで

>>531
君が行けばいいと思うよ
交番にも、税務署にもな
じっくり話してみよう
犯罪だと言い張る人がいるんですけど

鬼女板おもしれー
ついに「子供を募金に立たせる＝児童福祉法違反」って
珍説まで飛び出した。

交番に逝って見た、
俺：犯罪って言い張る人が居るんですが？
ポリ：そうですか、その方は家族ですか、知人ですか？
俺：えっ
ポリ：家族や大切な知人もなら早めに診療内科で相談した方がよいですよ。
もし関係無い人なら温かい目で見守りましょう。
俺：わかりました。

#9110へ電話してみよう

鬼女板、次第に珍スレ化してきた模様

自分が受け入れられないから他所でｸﾞﾁｸﾞﾁ負け犬の弁

乙

で、なぜ非合法活動に道路使用許可が出てるんだ。

警察は書類を右から左に送るだけだからだろ

>>539は警察官？ｗ

誰か>>492>>493にまともな答えどぞ〜ｗ

>>492
>>539
救う会という団体への募金活動と見なし、即許可

>>493
法律家や警視庁
弁護士や警察
の間違いでしょうね

聞くのも何も、もし救う会という団体を通していなければ
明らかに子どもの親権を持つ自分のために金をくれ
と言っている。これを乞食行為と言わずに何を乞食行為と言うんだい？

子どもが病気だから人に金をせびる行為が許されるとでも思っているのか？

>>542
法律家＝弁護士
警視庁＝警察

違うか？
おまえも珍書き込みするやつだなあｗ

＞聞くのも何も、もし救う会という団体を通していなければ
＞明らかに子どもの親権を持つ自分のために金をくれ
＞と言っている。これを乞食行為と言わずに何を乞食行為と言うんだい？

はいはい。珍自説ループはおなかいっぱい。
>>493のまともな答えどぞ〜。

法律家＝法律のことを研究している人
警視庁＝東京の警察

はいはい、まんどくさ

はっきりしたことなの？

君が気にするのなら問い合わせれば良い
そもそも、匿名なんだから問い合わせて〜〜と返答ありました
と言っても、それが本当かどうかでまた議論しなきゃならない
本当に確かめたいなら自分で確かめるものですよ
他力本願では、いつか(ry

自分はいくつか条件を満たせば乞食行為だと思っているから問い合わせない
他の人は知らないけど

>534
心療内科行ってこい

オマエラまだやっていましたか？

>>545
これまた珍回答ども〜
法律家＝弁護士、司法書士、行政書士、税理士等を職業にしている人
ぐぐっても普通にでてくるよん。
子どもには難しい日本語だったか？大変すまんかった。

馬鹿だねえ。
>>493の答えをくれってのは、おまえの｢募金＝乞食行為」って珍自説の
ソースを出せって言ってるんだよ。
＞本当に確かめたいなら自分で確かめるものですよ
俺はこんな珍質問、法律家ｗにも警察にも聞けないけどな。
恥ずかしくて。
お前もほんとに聞いたら恥ずかしいんだろ？ｗ

94 ：朝まで名無しさん ：2007/03/16(金) 23:58:57 ID:6wRD4gOU
ｷｼﾞｮで暴れてるのはいるけどね。
スレ上げには丁度良いｗ

↑そして今夜も巡回乙。田舎の子どものくせに鬼女板に書き込みはダメだよ！
ID:WRye/yNRクン！

鬼女板今日も楽しかったな。
昔の法律持ってくるわ、全て否定されてるけど、
論破したつもりでいるのが笑う
最後陽動作戦って、妄想もだいぶ進んだな。

>>549

ソースが出せないのは脳内ソースだからでしょ。
そういえば前に経理版だかで質問してスルーされて陰謀だって確信した人が居たね。

ソース、ソースって、何？
普通に常識知識だと思ってたんだが、法律の条文？

869 ：可愛い奥様：2007/03/16(金) 15:20:15 ID:M7Xo079R0
軽犯罪法
第一条
　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
　二十二
　こじきをし、又はこじきをさせた者


乞食（こじき・こつじき）とは、他人からものや金銭を恵んでもらう行為。物乞い。

だから下の解釈は国語辞典から持ってきたんでしょ、
お前は日本語覚えたての外国人か？

乞食許すまじって吼えてるお子ちゃまは、
自分も親のやっかいになってるんだろ。
明日両親にもしものことがあったら
その日からおまえも乞食、PCで遊んでる場合じゃなくなるよんｗ

お前ら、えらそうな事言っても具体的な行動は一切できないんだろ？

>>555
オイラはお子ちゃまじゃないし、親に仕送りしている身だけど、なにか？

お子ちゃまで親のやっかいになっている奴がいたとして、やっかいになってるんは親だ。
赤の他人の不特定多数に、金をクレと金をせがむ（乞食）はしてないんだな

それにしても、理屈もへったくれもない下品なレスしかできないのにワラタ

現代の乞食ニート

スーツケースのURLをおしえて、

みなさんが応援する、海外移殖募金の新たな救う会が発足しましたよ。
最近の救う会の傾向
金持ちが募金活動、この一口に尽きる

応援してあげようね。

1億円あったらどれだけの人数の子供が救えるんだろうね
10万円、20万円の金がなく死んでいく人もいるよね

さあ、はるかちゃんを救う会ができたぞ。
おまえらさっさと攻撃汁ｗｗ

>>560
始まった瞬間から金持ちってわかるお前って超能力者。

>>562
今度の子供の親御さんは、国立大学病院勤務医らしい。
しかし国立病院勤務医で金持ちって、>>560も芯から貧乏だなあ。

>>563
>>562こそ、寄付が必要だね
ワーキングプアなんてどのくらいいるんだか、
保険料払えず、あったりまえの医療も受けられず死ぬ貧乏人もいるんだよな
こういう人にまで
｢募金お願いします｣ってね

>>564
そもそも保険料払えないのに募金するのか？

>>565
冷静に考えてみれば、そういう人たちは最初から最後まで無関係だろ
騒いでいる人たちに募金した人がいるとは思えん

>>566
冷静に考えなきゃ分からない問題か？

税金を払うから、政府に対してモノが言える
商品を買うからクレームが言える
保険料を払うから、医療に対してモノが言える

募金してないやつには普通何も言えんだろw

>>564みたいなやつに限って、親の扶養で保険料払ってもらってるw

>>557
ばーか。
法律でも、親名義の財産と子ども名義の財産は別なの。
金に関しては親子でも他人なんだよ。
だから、子どもは親の財産で食べてる乞食、
>>557の親も子どもにたかってる乞食だな。
このスレの説ではw

親は乞食なんだ大変だな。

可愛そうな乞食なんだから、ほっといてやれよ
それが江戸っ子の粋ってもんだろ

>>571
乞食と自覚して、贅沢三昧せず乞食らしく振る舞うんならね
｢おめぐみ下さい｣だな
メティアが可哀相な乞食として扱うんならね
警察が乞食は犯罪だが、乞食までするなんで可哀相だから目こぼしと公言するならね

誰もが乞食として認識し、それでも募金するんならだーれも文句言わないんじゃないかな
それでも、乞食は犯罪と文句言うかな？

池内ひろ美の脅迫でタイホされた会社員（42w）も
一人で1000レス書いてたんだってな。
募金スレも、飽きられるとすぐに過疎るけど、
いったい何人で回してるんだろ。

ここでコジキコジキ言ってるのは、2人ってとこか。w

特定個人が金くれ、めぐんでくれってのが乞食じゃないっていってる奴に聞きたい。
おまいらの乞食の定義は？物乞いの定義は？

おまいらは、乞食を乞食じゃない、物乞いを物乞いじゃないと言ってるのか？

犯罪に規定される乞食、物乞い行為ってのは、どんな行為なのか定義してみてくれ

>>574
ではおまえが、犯罪に規定される乞食、物乞い行為ってのは、どんな行為なのか定義してみてくれ 。

しかし、乞食なんて死語、このスレで久しぶりに見たよ。
こういう言葉がふつーにスラスラと出てくるあたり、
>>574の品位がわかるよなあ。

どうして、そこまでして、乞食が気にかかるんだろ？
もしかして、乞食に嫉妬しているんじゃないか。

俺もいろんなスレをヲチしてるけど
コジキコジキで埋まってるのは、募金スレぐらいだな。

嫉妬かどうかは知らんが、
品性は丸出しのスレだ。

>>577
本当だね。同意だよ
金クレなんて、乞食ができる神経に驚くよな

なあ、金クレって言って、その金で贅沢三昧豪遊して、移殖海外住民に顰蹙買った奴らがいるってホント？
新車買ったり、祖父の全然関係ない借金返済に使われたってホント？
酷い話だよな
人間が腐っている。品性の下劣さ丸出しだよな

>>578w

小学校で先生に言われただろ？
「バカバカって言ってる奴がバカ」
あれは心理学的にも正解なのだよ。
人をののしる時には、自分自身のうしろめたさが出る。
「バカって言ってる奴がバカ」
「コジキコジキって言ってる>>578がコ・ジ・キ」ww

学生コジキ、ニートコジキ、専業主婦コジキ
さて>>578はどれだ？

>>578
乞食が気になって気になってしょーがないﾔｼ　ﾊｹｰﾝ！！

　ど　　ー　　し　　て　　
　　　そ　　ん　　な　　に　　
　　　　　乞　　食　　が　　
　　　　　　　　　　　　　　気　　に　　な　　る　　の　　？

募金が乞食って判例は知らないけど、
○○は乞食って書き込み、名誉毀損になるよ、
その辺は理解してるよね。

フム
このスレは物乞い・乞食の意味も知らない人の集まりか
物乞い・乞食の意味を知らないんじゃあ、物乞い・乞食に抵抗もないんだね
物乞い・乞食の卑しさ、モラル欠如にも思い至らぬのもわかる気がする
こんな日本人ばかりになってしまったんだ
乞食が乞食と非難されず、物乞いが物乞いと批判を受けない乞食と物乞いの国家は、美しい国？

物乞い 名誉棄損でググってみたら。

救う会擁護派って、子供なのかなあ
物乞いも名誉毀損もしらないみたいだ
常識だが知らないみたいだから、ググろうね

>>584
凄いまとめ方だな。
何が合法で何が違法かググっても理解でい無いんだろ。



ところで、裁司板でお前が立てたスレ華麗にスルーされているな。

>>584
どう考えても、叩き派の方がお子ちゃま。
だって、自分も親や亭主がいないと食べていけない、
医療費も税金も払ってもらってる、
こじき同然の立場だってことの自覚がないから。
自分を知らなさすぎるよね。

>>585
見てきた〜。恥ずかしいスレ。
スレ立て5日でレスあれだけ・・・w

>>586
少なくとも、叩き派は赤の他人に金クレと、乞食行為はしてないな
金クレなんて、恥ずかしくてとても言えない
そんな恥ずかしい真似を許さない親だし、教育を受けた

今の日本人って、金クレ乞食を恥じないんだね
乞食がえらそうにする社会か

>>588
アホだなあ。
黙ってても親が金をくれて、教育資金も出してくれて
それを「当たり前」と信じて疑わないから
お前はコジキをしなくてすんでるんだよ。わかる？
お前も、親が明日リストラされて
収入が途絶えたら
一家そろってコ・ジ・キ。
考えたこともなかっただろw

所詮「お・こ・ちゃ・ま」だからな。

卑劣なTBSの捏造街頭アンケートの数々
http://zip.2chan.net/3/src/1175393020454.jpg
http://2ch-news.net/up/up54174.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/9d/608d466e54760911cf119b98636e7c0a.jpg

どうも、自分の立場を分かっていない乞食マインドたっぷりの若者がいますね。
おそらく、ずーっと両親に乞食することになる己の運命さえも分かっていない。

議論版もおもしれーな
妄想で取り越し苦労ごくろうさんw

> 違法・悪徳・誇大広告 「勝率100%」 被害総額数千万以上か？
> 【祭り】開催中！ ★コピペ自由
>
> 現行スレ
> http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1174387803/
>
> エンサークル・トレード(販売ページ)
> ttp://fx-encircle.com/fxtop/index.html
>
> 幸せwin(販売業者)
> ttp://shiawase-win.com/
>
>■利用業者
>
>Bet Inc.(ドメイン)
> ttp://www.bet.co.jp/contact.html
>
>YMC(サーバ)
> ttp://www.ymc.ne.jp/ask/index.html
>
>まぐまぐ(メルマガ)
> ttp://www.mag2.com/profile/info.html
>
>■違法販売を幇助している業者
>
>人気blogランキング = 株式会社カタログ(違法広告の掲載)
> ｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｗｉｔｈ２．ｎｅｔ／
> ｔｔｐ：／／ｃａｔａｌｏｇ．ｔｏ／ｃｏｎｔａｃｔ．ｈｔｍｌ
>
>インフォトップ（違法商品の販売幇助）
> ｔｔｐ：／／ｉｎｆｏ．ｉｎｆｏｔｏｐ．ｊｐ／ｔｏｋｕｓｈｏ．ｈｔｍｌ
> 取り扱い商品のほとんどが詐欺・違法・悪徳商法

> まとめ
>
> ・”詐欺”グループが関与？＝詐欺か？(追加)
>
> ・経歴詐称・在籍記録・取引先との取引事実なしか？(追加)
>
> ・「勝率１００％」　誇大広告で商法・独禁法違反（９９％も同様）
>
> ・重大な欠陥があることを知っていながら販売継続＝故意認定
>
> ・「エンサークル・トレード」は違法販売であり、悪徳商法（詐欺の可能性もあり）
>
> ・１クリック詐欺グループと同じ事務所を使用
> 　>会社名 幸せwin株式会社　
> 　>　責任者 大橋 ひかる
> 　>　所在地 東京都新宿区西新宿７−８ー１１　美笠ビル６Ｆ
>
> 　> 乱発系--1クリ詐欺
> 　>
> 　> ・ラブコンビニエンス（ラブ＠コン）（www.loveconv.net/top.php）
> 　> 　■事業者名 有限会社スカイハイコーポレーション
> 　> 　　ラブコンビニエンス 事務局
> 　> 　■所在地　〒160-0023　東京都新宿区西新宿7-8-11　美笠ビル601

なーる
救う会擁護派も海外臓器移植募金が乞食って認めてるんだ
それを前提に、不特定多数へ金の無心ではなく、親に無心の奴らをあざけってるんだな
不特定多数に金の無心は乞食でもＯＫってか

いやはや、親に乞食する方がまだましかと思ってたが違うようだ
赤の他人、不特定多数への金の無心＝乞食　の方が好きなんだな

こりゃあ、乞食が増えるはずだ
高額所得者でも乞食しても擁護してくれる人が一杯
すごい世の中だな
日本人って恥知らずだ
いつから、近くのアジアの国のようになったのやら

乞食論は、裁司板でお前が立てたスレでやれば。

>>596
そんなのがあるのか
教えてくれてサンクス
URL出してくれ
覗いてくる

ほれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1168603065/585-587

ｽｰﾊﾟｰﾆｰﾄ　ﾊｹｰﾝ

>>595
まだこんなバカがいるんだなあ。

移植募金＝コジキって言い張るやつらに
「その説で言えば、ニート・専業主婦、学生など
自分で稼がず、人の稼ぎをあてにしてるやつら＝おコジキさん
だよな？違うか？」

と、言っているのだが。

なあんども同じことを書いているが、まだ理解できないのか？

こりゃ>>595も、一生ニートだな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1174763810/l50
↑ココだろ。裁判司法板。

医者板、会計板、司法板
どこでも放置だな。

募金＝乞食　は間違いだね
○○ちゃんを救う会みたいに、特定個人募金＝乞食　だね

ニートってのは困りものの社会現象だが
親の脛かじり、身内に対しての金の無心は乞食とは言わないな
見ず知らずの不特定多数に金をせびる事が乞食行為ということだろうね

ここの住民は故意に理解しようとしない集まりなのだろうか

で、外にお前の珍説を理解できる板があるのか？
ていうかお前以外に理解できるのか？

>>602
オマエは救いようのないバカなのか？
それともただのかまってちゃんか？


募金している人は、暑い中寒い中、足を棒にして街頭に立っている。
ネットの嫌がらせにも耐えて、それなりに苦労して。



>>602をはじめとする、ニート専業主婦学生は、
身内に金の無心をするのになんの疑問も苦労もない。
ぬくぬくした部屋で、親やダンナの稼ぎで買った菓子をかじりながら、
親やダンナの稼ぎで買ったPCを叩いて、ラクチンしながら
「コジキ、コジキ！」
幸せだよなあ。いろんな意味でw


街角で寒さに震えながら金の無心をする
ほんもののおコジキさんのほうが、まだましだ。

そして今日も、おのれを知らない>>602は、珍説を吐き続けるのかねえ。

>>604
オレにオレの子に金クレの募金活動が乞食行為と自覚してるんなら、乞食やっても構わないよ
しかし、金がありながら、それなりに高？収入がありながら、それなりに立派？な家がありながら、他人にオレに金クレってどうよ。
ホームレスが乞食やった方が軽犯罪でも理解できる。
この際、金のない奴はみな乞食個人募金でもすりゃあいいさ。

あのな、個人募金以外の通常の募金に関してはとやかく言う気は全然ないし、
えらいなって思う募金も一杯あるし、募金に応じたりもしてるよ。

それとなな、ニートと断じてるが、いわゆる真っ当と言われるそれなりの高所得者だよ。
が、ニートだと断じられても笑うしかないから構わないし、
ニートニートとそれしか言えない人にも哀れを感じる。
ニートは問題だが、ニートの発言でも聞くべきは聞く。

>>605
はあ・・・ほんとにバカだねえ。
募金箱にお金を入れる人は、難病の子供のご両親が家を売らなくても済むように、
すってんてんにならなくても済むようにと、募金をしているんだよ。
当ったり前だけど、無事手術が終わっても、
誰だってその後の生活は続くんだからな。
そのくらい想像できるだろ？できないか？

どうも、黙って募金する人と、
口は出すけど募金は出さない人の間には
相容れない大河が流れているようだね。

そう、根っからの貧乏人と、
所得は低くても、心は豊かな人の違いだ。

で、ID:vhIGrIzNの珍説力説は
司法板では相変わらず放置だが、
高額所得のオマエが自費で国政に躍り出て
法を変えるか？

ID:vhIGrIzNは現行法で違法と思ってるんだろ、
法を変えなくても充分立件できるんだろ、
便所に落書きしなくていいから、告発したら。
相手にされなくても妄想膨らまさないでね。

そのとーり、募金しているのならば、訴訟を起こせばいいだけの話
募金しているのならば、ガンガン訴訟をやればいい、己の正義を信じれるのならね

まあ、百％無関係な人たちばかりが騒いでいるのだろうがね

がばいばあちゃんの名言
「わからないようにやるのが、本当の親切」
俺も盲導犬の募金箱に小銭を入れるが
使い道なんて考えたことない。犬が元気ならいい。

うん、新車でも家でも何でも買ってくれていいし、
遊びに使ったって、ブランド品購入だってなんだっていいよな

http://www.freepe.com/ii.cgi?169169

ぜひ見にきてください。お願いします。

>>611の願望か？
お金が集まる＝新車とブランド品って

貧乏人らしい発想だなｗ

【ＴＢＳ逆ギレ?】 質問状に回答せず…「ＴＢＳ全体がデタラメと見られる」「報道の娯楽化が問題」と、不二家側・郷原議長★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175883541/l50

853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/05(木) 02:30:55 ID:/cvmdWkE0
週刊文春　４月５日（本日）発売／徹底追及第2弾！

　・「朝ズバッ！」プロデューサー「恫喝テープ」150分
　・みのもんた 不二家チョコ再利用報道「捏造の証明」
　・「捏造だとか嘘だとか言われるのは非常に心外」と開き直るゴーマン体質――

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「貴社公式コメントに対する当方の見解及び質問」
株式会社東京放送　代表取締役　井上弘　殿
　　　　　　　桐蔭横浜大学コンプライアンス研究センター長　郷原信郎
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/news/20070404koukai.pdf
---略
本件で問題とされているのは、公共の電波を用いて一私企業に『廃業しろ』とまで公言した際に、
その根拠とされた報道内容の虚偽或いは捏造の有無という極めて公共性の高い問題であり、
それに関する重要な事実に関して、貴社のコメントに社会に重大な誤解を与えかねない
内容が含まれていることは社会的に容認できないと判断したことから、
貴社のプロデューサーの態度に、不二家側に対する恫喝的なものがあったことを示す部分も含めて
該当部分の録音と上記文書を公開することと致しました。

---略
今回の問題を、隠密裏の話し合いで解決しようとすることは社会的に許されないものであり、
不二家批判で頻繁に使われた『隠蔽体質』そのものといわれても仕方のないことではないかと考えています。
今後とも、この問題についての議論は、すべて公開の場で行い、他のメディアや社会の批判に委ねたいと考えており、
本書状も、所管官庁、関係団体、記者クラブなどに参考送付することに致します。

※関連スレ
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

>>613
貧困者をさげすむ救う会関係者
救う会関係者は、高額所得者、資産持ち、もちろんブランド品など当たり前。
じゃんじゃん、贅沢三昧、優雅な生活レベル。
貧困者をさげすみ馬鹿にする。
そんな低所得かよ、貧乏人が何言うんだかねブランド品？買う金ないのか？家がないのか？哀れな人間のくずだな。ってな。
高額所得者だが、が、子供のために使う金は惜しい。
他人の懐をあてにしよう。

>>615
おまえ、芯から馬鹿だなあ

貧困者をさげすんでるんじゃねーの

おまえみたいな、心が貧困な奴らをさげすんでるんだよww

個人募金活動を乞食と批判、モラル無き卑しい人々と批判
↑
乞食をする人は卑しい
乞食をしてまで金をほしい人に本当の事（乞食）と言って責めるな


ttp://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=89954&pg=20061001
「JIROの独断的日記」参照
JIRO氏の意見は
乞食と言うのは、その通りだからひどいのだそうだ
本当だから、それを書いてはひどいのだそうだ


同意するような、うーん？の意見
乞食に乞食と言ってはいけない
泥棒に泥棒と言ってはいけない
詐欺に詐欺と言ってはいけない
殺人に殺人と言ってはいけない

何と言えばいいのか？本当の事は言ってはいけない。嘘ならいい？まさかね？
ハテサテ、難しい

そろそろ壊れてきたなw

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たしかに、タクシーの運ちゃんなら・・・・こういう考え方になっちまうのかな？

だね、救う会ってＮＨＫ職員とか、政治家の息子？、医者だもんね
タクシーの運ちゃんなんてのは、低学歴、貧乏人とバカにするんだろうね
タクシーの運ちゃんは、金がないって他人に金せびったりするのかな？
赤の他人に、金せびる奴は、どう理屈をつけようと情に訴えようと最低だよ
で、そのタクシーの運ちゃんあたりの貧乏人からも、募金まきあげるの？
「チッ、貧乏人が、これっぽっちかよ」

で、誰がタクシーの運ちゃんなんだ？

>だね、救う会ってＮＨＫ職員とか、政治家の息子？、医者だもんね
>タクシーの運ちゃんなんてのは、低学歴、貧乏人とバカにするんだろうね
>>621のひがみ丸出し
タクシーの運ちゃん＝低学歴、貧乏人って
決め付けてるあたりが何ともｗ

いやはや、スゴイよね。

そもそも、大口の募金に応じるような人々は、家を手放せ！！とか収入を全部ばらせ！！
とは露とも思わないものだよ。このさくらちゃんの両親もそういう人なんだよ。そういう
心に余裕のある人たち同士の助け合いで、こういう募金活動は成り立っているわけであって、
自称高所得者のニートは、最初から最後まで無関係なのよ。

お分かりですか？

おわかりでないね
現に、騙されたの声はかなりある
幼児のお年玉もも巻き上げたってね

きちんと謳ってればＯＫ
「この募金は年収4000万円以上の高額所得者からの寄付限定募金です。
低所得者、アパート住まいの方からの寄付は固辞します。」

>>624
なるほど幼児のお年玉に嫉妬してるのか

２ちゃんの書き込みを真に受けてるあたり
>>624もかなり騙されやすいようでw

そうだな、例えば「子どもが500円玉20枚を募金したら
『重いから、お札に変えて』って言われた」って　書き込みもあったよなあ。
普通にちょっと考えれば、500円玉20枚なんて大して重くないってわかるよな。
あんな書き込みも、まさか真に受けたとか？

もしかして、鬼女の電凸報告も真に受けた方？

>>624
そういう「年収●万円以上に限る」の募金にしたらどうか？という意見も２ｃｈで何度も上がった。
そしたら、それはそれで「差別するのか！！」と怒る人が多かったね。

この問題で興味深いのは、ネット右翼っぽい連中がサヨクみたいなことを言い出すこと。
例えば、「この募金で、アフリカの子供たちをもっと救えるのに」とかね。

お分かりですか？

>>627
要するに、救う会がきちんと両親等の財政状態を公表すればいいんだね。
年収＆資産を明らかにしていれば、それでも寄付する人はする。
年収＆資産を隠し、金策に精一杯努力したとの言葉だけでは「騙された」って人も出てくるのは確かで、
募金ってのは、「騙された」って状況で行うものじゃないと思う。
あくまで、一人一人の判断に基づく自発的善意の寄付じゃなければならないんじゃないかな
判断のためには情報公開は当たり前ってか、情報不足による判断では過誤の意思として「騙された」となる。
その場合は、返金に応じるのが当然のモラルだと思う。

>>628
ああそうだね。なら>>628が返金訴訟を起こしたら？

あのね、たとえば税金の使い道を監視する市民オンブズマンは、
それなりの納税をしているからこそ、堂々と活動できるわけですよ。
わかる？

591 名前：可愛い奥様 ：2007/04/16(月) 11:58:27 ID:PhPDHSI60
>>590
そうした職種と地位にある女性も増えてるって知らない？
どちらにしても、話をそらせるのは止めようよね
頭の程度が知れちゃうよ

ww

>>628
働いたことないのですか？

過去の年収が、闘病期間中に得られるわけないでしょうに・・・
事実、両親ともに休職中ではなかったですか？

ちなみに、年収とは税金など引かれる前の数字ですよ。

「騙された」と騒ぐ人たちに、募金した人はまずいないでしょうね。圧倒的多数の人々には、
年収や家などどうでもいいのですよ。常識人は、そこまで要求しません。事実、誰も訴訟し
ていませんよね。

まずは、貴方が訴訟を起こすべきでしょう。

お分かりですか？

うわ、ここ募金詐欺者のすくつになってるｗ
そりゃ生活の糧を潰されたら困る罠ｗｗｗｗｗ

>>628
同意。

騙されたと思っている人に返金するのは、「法律問題」ではなく、
心（誠実さ、良心）の問題だと思うがなあ。
>>628も、法律問題なんて持ち出して無いじゃん。「モラル」の問題だと言っている。

ちゃんと法律の勉強を基礎からしていれば、モラル（道徳）や慣習と、法律との関係などを
勉強するんだけどなあ。イロハの「イ」で。
そしたら、法的なことの限界もわかるんだろうに。世の法律家の悩みもね。。
後追いで、法律ができることも多いよね。
訴訟を起こされていない＝正義、とはならないことも、常識人ならわかると思うんだけど。
だから、法律をつくろういうことでネット署名をしてたんじゃないの？　（頓挫してるみたいだけど）。

年収や家などがどうでもよければ、ここまで問題にならなかっただろうし、
メディアも取り上げないわな。

>年収や家などがどうでもよければ、ここまで問題にならなかっただろうし
ところで、だれがこの件を「問題」にしているのですか？
募金スレの2、3人ぐらいですか？
それは広い世間では「問題」とは言いませんよ。

メディアにとりあげられたんじゃにゃーの？
まあ、新聞も雑誌も読んでないんだろーね。

>>634
同意

たまにヲチしているが、騒いでいるのは鬼女とここの住人だけ
日本全国１億３千万人のうち、数十人と思われる

>>635
その数十人が、自宅周辺に押しかけたりするからニュースになるだけ
電車内レイプ塗装工は、多数派ではないでしょ？

騒いでいる人の人数がどうこうでなくってさあ、
モラルの問題なんじゃないの？

634は２、３人だって言ってんのに、数十人に増えてるね。すごっ。

2、3人だろうが数十人だろうが、日本の人口比ではそんなに変わらんよw

10／120000000が「モラルが！」って顔を隠してで騒いでても、
それは普通世間一般では「問題」とは思われないのですよ。

はいはい。わかりましたよん。
がんがってね。では。

つか、ニュースになっているのは、募金サイドでなく病的批判者サイドなのだが・・

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

2，3人が繰り返し批判→「ほら、ここまで問題に！」

これも情報操作かねえ。
いまいち効果は出ていないが。

はいはい。わかりました。
では。せいぜいがんばってください。

>>628
同意

>>629
訴訟、訴訟ってしか言えないこと自体が、問題ある募金だったってことだ
善意の心に訴えかけた上で、挙句は、返金してほしければ訴訟起こせばいいじゃん

心に訴えたのなら、心で返せが、整合性がある

働いているサラリーマンなら、自分の都合で給料を明かせないことぐらい分かるんだけどね。
それやったら、会社にいられなくなることぐらい分からないのかな

>>645
叩いてるのがリッチニートと学生だから。

給料明細なんて、いちいち明かしてくれなくても、推定できるよ。
ＮＨＫの年収や退職金ならね。
第一、会社にいられたって、「個人情報」だから、公開する気はさらさらないでしょ？

>>647というリッチニート学生登場

社会にでないと、他人の給料は分からないのだろうな
給料の半分は、能力給、残業代なんだな
意味、分かるかな？

　◎燃える鬼女が大活躍！！
　　　募金スレ常駐無職女性か？

　ニュース議論＠2ch掲示板
　【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか？★4スレ目

448 ：朝まで名無しさん ：2007/05/08(火) 21:16:56 ID:LUkglcSc
>>446
LRぐらい読んだら？

既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。(ネナベも含む)

449 ：朝まで名無しさん ：2007/05/08(火) 21:21:27 ID:hGdfG/hu
>>448　おまえ大丈夫か？

450 ：朝まで名無しさん ：2007/05/08(火) 23:42:28 ID:w4rP+ALu
多分>>448はもう日付が変わるまで出てこないな

451 ：朝まで名無しさん ：2007/05/09(水) 09:35:58 ID:ZfY2XtPT
鬼女募金スレ巡回中w

既男板に誰かが立てた募金批判スレは
だあれも食いつかずに落ちていったな。
食いつくのは議論板と鬼女板の時間の余ってる奴ら。
　

児童保守が立てたスレのこと？

利権がらみの方々でしょうかね。放置しとけばいいのに。

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　 |　|　　＜　＞　 |　|
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【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



673553466796874

これは？

ガン患者を支援する募金活動、患者名も呼びかけ人の連絡先も非公開で非難殺到
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1278568057/

http://blogs.yahoo.co.jp/pooh01302000/16671598.html