【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】

>>193
それとごめん。頂く、いただく　の不統一と、
下さった　くださった　の不統一、設置日時に後が気になった。
>>200さんのとあわせて修正

＜お詫び＞当BBS閉鎖のお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して頂
き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当BBSを2006年12月10日よ
り、賛同者有志で設置し、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままBBSを設置し、 公式見解のご
とく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしまいま
した。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方にはお詫びとお礼を申し上げます。
また、本会の趣旨に賛同頂き署名に協力くださった方々には心よりお礼申し上げます。
　誠に勝手ながら、1月20日をもって、当BBSは閉鎖させて頂くことに決定しました。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろし
くお願い致します。 活動につきましては、またご報告させて頂きます。
　　　　　　　　　　2006年12月20日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

あ、自動保守です
なんだかんだやるとかいっておきながら、堂々巡りしているみたいで、
よくわからないのと、大晦日前日までパソコン封印するので
何かあったら[email protected]までよろしくお願いします。

迷惑メールはこれ以上いやですｗｗ

>>202
申し訳ないです。
まとめサイトは年明け以降に、
BBS謝罪文は明日朝にとらじさんが張る、
別サイト立てるかはなしの模様、
２ch謝罪文は、コピペするか検討に戻った　という感じのようです。

お、まとめサンクス。

さてと、明日HDを貸し金庫に預けるので分解ｗｗ

とらじさん、これ貼った？
ほとんどのスレにこれが貼られていたが。

18 ：朝まで名無しさん ：2006/12/21(木) 03:56:05 ID:QDzlg/4y
　　　　　　　　　　　　　　　　　●ご報告とお詫び●

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、会の代表者引継ぎ氏が消息不明のため
宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖のご報告とお詫びをさせて頂きます。

　まずはじめに、会の承諾を得ないままBBSを設置し、公式見解のごとく無責任にも
回答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。
質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き結果的に無効となる
可能性の高い署名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
今回の騒動の重大さを考え、年内をもって、BBSは閉鎖させていただくことに決定しました。

　確かに我々は「見切り発車」との批判を甘受しなければならない点もあるかと思いますが、
BBS稼動の承諾を頂く前に、まさか引継ぎ氏が音信不通になるとは想定できなかったことも
ご理解頂きたいと思います。ともあれ、この様な状況に至ったことを代表者引継ぎ氏に代わり
お詫び申し上げます。

　なお、今後の活動につきましては、以下をスローガンとして掲げることはお約束いたします。
・代表者を失踪させない
・見切り発車をしない

今後も温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボラ板有志

連投ごめんなさい。
よく読んでなかった。ＢＢＳはとらじさんが貼るんだね。
これは。。

朝は、誰もいないなあ。これおかしいね。
「・代表者を失踪させない 」
悪意のコピペだね。
とらじさん、必要だったら、トリ付けて宣伝コピペ係りしますよ。

>>201さんありがとう。これ今から貼ります。

>>207さんおはよう。それ誰も貼ってない。
いやがらせ。「・代表者を失踪させない 」 をわざと
貼って、ここをあとで文句言う人が来る仕組み。しかも
それ同じ人ね。前あったパターン。とりあえず、訂正
貼りましょうか。

「その手のコピペは嫌がらせ。自分の宣伝係はトリ付き
なので、それ以外は全て無視してください」みたいな。
どうですか？

既女と議論は貼ったけど、他にあったら行きます。
9時ぐらいまでならいますので、よろしくお願いします。

あとBBS貼りました。皆さん本当にありがとう。行が
自動的に真ん中寄せなのでちょっと変だけど。改行の
アドバイスとかあったらお願いします。修正します。

いちよう自分もひととおり見てみました。
とらじさん、おつかれさまです。

とらじさん、昨日、未回答部分をどうするかが出てたみたいだけど、
回答するなら、ＢＢＳに「近日中に回答します」等、断りをいれておいたほうがよくない？

>>211さんありがとう。自分もそう思って一回聞いたことが。
でもそのときはタイミングが悪かった。入れるとしたらどこに
入れようか？夜、ｱｸ禁取れてたら来ます。大事な時期にすみません。

新規投稿にして、一番上に表示されるようにしたらどうでしょう？

連投すみません。
とらじさん、大変だと思うので、お答えは不要ですので。
どこでもいいと思うので、よろしくお願いします。

とらじ、切れまくりだったようだな。テンプレづくりだけで、自分達の
暴走を全く反省するレスが、全くないのに頭にきてた。テンプレは
自分達の暴走だけ謝罪すりゃあいい、引継ぎに責任転嫁するな、
巻き込むなと言いたかっただけだ。
引継ぎの問題はそれこそ根本問題だが、それとは別物で一緒く
たにするなと言いたかった。引継ぎの問題は活動そのものとして
論議すべきだろ？それらは全く論議されてないようだよな。
反省もしない、重要問題は論議せず、責任逃れの言い訳テンプレ
ばかりで、スレを浪費しているのはどうかと思うよ。
それも応援者わ遠ざける一因だが、一番に応援者を遠ざけるのは
ここの定住者の姿勢だ。
批判に瞬間的に噛み付く。批判するならテンプレつくれと言う。さん
ざん昨夜考えたテンプレだと言う。どうかと思うぞ。
批判を咀嚼せず、喧嘩腰。工作員の批判のための批判か、自分達
が考えなかった問題への苦言かを考えもしない。レスを無視する。
過去レス読めば、無視された苦言はかなりある。テンプレでスレを埋
め尽くすより、考えてみろと言いたくなる。工作員の批判だとしても、
的確な批判には耳を傾ける姿勢がなければならないと、思うのはオ
レだけか？定住者だけの合意はまっとうか？考え落ちはないか？暴
走はないか？
暴走してあらたなBBSを宣伝し、質問の回答に右往左往。回答案でス
レを埋め尽くすだけで、質問の根本を考えない。BBSの質問は、BBSと
活動方法の問題点を適格に突いている。回答する事も大事だが、回答
以上に論議すべき問題が多い。論議してるとは見えない。応援したくと
も、定住者の慣れ合いは、応援者を遠ざける。トリやコテハンを遠ざける
結果となる。
考えてみないか？過去スレをじっくり読んでみないか？

>>215
凄い解釈だね。

>>216
お決まりの条件反射的レスの見本だな。批判レスは咀嚼しない。
仲間内の慣れ合いレスで和気藹々かよ。批判者は全て排斥って
こったな。いいさ、好き勝手に暴走しまくれよ。じゃあな。

>>215
自分は意見はちゃんと読んでたよ。
耳に痛いことは、大事なことだと思ってるし、知っている。

ＢＢＳの回答については、「これをクリアするのが今後のために大切だ」
「いい問題提起だから、回答していこう」という意見があったのは、
>>215も見てるでしょ？

「右往左往」に見えたかもしれないけど、わたしは、そのつもりで、前向きに
自分の中で咀嚼して、理解しながら、回答案を考えていたよ
回答をつくるときに、ほかの人も、批判にも、根本的な問題にも、一生懸命に
向き合っていたと思う。

ただ、根本的な議論については、引継さんがいないとできないこともある。

というのは、自分の個人的な意見。
いろんな人がいて、いろいろな意見を持ってるからね。
>>215の意見もその一つでしょ？

>>215
何を先して定住者というのか分からないが、誰もがこの件（募金）で
スレを重複しているだろうし、自分もここだけの住人だというには
抵抗がある。けど、気にして来ている。そういう人は多いと思う。
元住人もいるだろうが、住人は入れ替わるし、熱心に参加する時期も
それぞれ違う。
入りにくいと思う応援者もいれば、今応援しなくてはと思う人もいる。

この５日間、詫び状の直し直しでスレ消費したのは確かだと思うし、
改変上げていたので申し訳なく思う。部分修正では後から来た人に
分かりにくいと思い、それが結果、スレ消化になってしまった。
それでも、ただ単に改変されていっただけではないと感じている。
その間に出された意見・批判を聞き、それを加味して修正に入れつつ、
改変されて行ったと思う。
詫び状を直す作業を優先していたように見えるかもしれないし、
確かに、途中で切れかかった。テンプレ出せよに同意　もした。
でも、修正作業に戻って続けた。的確な批判も多かったからだ。
引き継ぎ氏の件も含め、改めて考える部分も、ログ読み直す部分も
大きく、それを含め直していたつもりだ。

過去ログを見れば、無視された苦言もスルーも工作員認定も確かに多い。
それもここ最近は、随分と変わって来たと思えるのは、自分だけか？
第３者的にこまれでの経緯をまとめ、そこに問題点を書き出し、
共有して持てる資料のようなモノが必要なのだと思う。
年末以降に、まとめサイトを作る方向にあるようなので、
抽象的な批判ではなく、具体的に列挙したまとめ批判を215のような
方に先頭に立って欲しいと期待したい。

オレは知ってるね。ここの連中BBSのBBSへ行ってまでBBSを叩きまくってたよな。オレはBBSの発言が好きだったよ。

お前らは、みーんな追い出しちまうんだよ。原案も引継もBBSもな。

>>220
自分も、ＢＢＳさんの慎重さ、冷静さ、優しさ、みんな好きだよ。
過去形じゃない。現在進行形でね。

BBSさんのBBSも、原案氏のBBSも、誰か書き込んでいるのか、
ここの連中かどうか、は分からないので、コメントしようがないこと。
追い出したかどうかも、本人が「自分は追い出された」と感じているのか
本人以外は判断しようがない。
過去ログを読むと、３者それぞれに尽力し、困惑しながらも努めていた
ことは分かるし、伝わってくる。
原案氏の回答を読むと、少なくとも次のステップへ進んだのだと思う。
引き継ぎ氏も、同様ではないかと思われるが、明確に発言していないので、
判断しかねる。
BBSさんは、>>222さんと同じく、現在もいてくれている、と願いたいし、
必要な人のひとりだと思っている。

>>217
あのさー。
解釈の仕方は人によるから解釈が全く違うからそうレスしただけだよ。
とらじは引継ぎが自分で意見を述べないかぎり心の中を勝手に斟酌しない方がいいとキレてたように感じた。
そっちこそ変に叩いて悦に浸るなよ。

オレは削除前のBBSのBBSを見てるんだよ。おっかけてまで叩きまくってたよ。ヒデェ。BBSはそれを何も言わなかった。泣けたよ。ヒデェやつらだと、おもったね。

>>225
私はBBSは時期尚早だと思って覗いてもいない。
こっちの返答すら滞ってるのに大丈夫かなっていう意見だったから。
しいて言うならここのスレでBBSに感情的に即レスしないで少し考えてから書き込もう、言葉尻の失敗を叩かれてると意見したくらいなもの。

ロムってる奴は多いんだよ。工作員も署名に賛同してる奴もな

ID:VNXCF9mDさん、
＞ヒデェやつらだと、おもったね。

そうかそうか。
彼らを思って怒っているんだね。
でもね、
原案氏も引き継ぎ氏もBBSさんも、
追い出された　だの、叩かれて辛い　だの思っていないと思うよ。
そんな子供じみた泣き言を言うような器ではないことは
過去ログを読めば分かること。
大丈夫だよ、心配しなくて。
クールに対処できるはずだから。

BBSは暴走しない。おまえらは暴走する。感情的なのはどっちだ？

>>225
それは、知ってる。でも、それをいさめていた人がいるのも知ってる。
それに、ＢＢＳさんが、そのあたりのことは一番よくわかってると思う。

>>225の意見を見たら、
ＢＢＳさんは、人一倍責任感が強い人だから、自分を責めるかもしれない。
それが今は心配。義憤から言ってるのはわかるんだけど。

>>157のとらじのレス

仮にあなた方のいう事が全て事実だとして、引継ぎさんが
そこまで無責任で身勝手な人間だとしても、少なくとも
自分は、彼がここに来て自らそう宣言しない限り、絶対に
信じない。自分はそれを信頼だと思っているから。

分かる？信頼。

憶測で引継ぎさんについて語らないで欲しい。そこに
何の益があるというのか？自分は引継ぎさん自らが
語るまで、どんな憶測も聞かない。

ただ、あなたがたの論理で引継ぎさんを語ることが、
彼の人格称揚に貢献すると思う人だけが、好きなだけ
続ければよい。

自分は引継ぎさんがそんな人ではないと絶対に信じている。
以上。

この言葉はBBSさんにも当てはまると思う。
憶測で他人の心情書く人が多い。

>>230
義憤で書き込むのはありだと思うが、それをBBSさんが喜ぶかな。
混乱を助長しているだけのような気がする。

怒っている奴もいるってことだな。わかる気はする。

コピペ貼ったの私だけどなんか質問ある？

>>234
どのコピペ？

>>209
お疲れさんｗ
後は引き継ぎ署名を年内で決着させスレを明ける。また誰かが走れるようになｗ
転んだ奴も起きてくればまた応援する。

年内で意義がある奴は言うように！

>>215
議論板にコピペ貼って向こうで喧嘩し、生活板に宣伝専用スレを立てたのはオレだが
微塵も悔いなしｗｗｗｗｗ
むしろ当然のことだと思ってるが何か？

ＢＢＳは個人的にはちょっと早いと思ったが、仕事から帰ったら立っていたので仕方ないｗ
あっても別に害ならないはずなのに、おかしなのがBBSちゃんのBBSに化けて出やがったからコジれた。
普通にテスト運用すればよかっただけの話し。

とらじBBSについては、BBSちゃんがいじめ続けられる原因になりそうなんでとらじが継いだんだとオレは思ってる。

コテハンって、ただの荒らしだよね。

結局とらじも消えるんだろうな。

BBS氏がBBSを立てて稼動させたことについては何もいう気はないけど
とらじさんまでがそのBBSをそのまま利用して稼動させたのは間違いなく問題

あっても害にならないはずってのはおかしいよ
投稿者をおかしなのと決め付けるのもどうかと思うけど
おかしなのが化けて出ることも考えないほうがおかしいでしょ
考えてないっていうか指摘されてたから無視してただけか

普通にテスト運用すらできる状態じゃなかったってことがわからないのかな

>>212
乙です。アイコン、やっと出番がきたんだw

また鬼女にあのコピペ。
文句あるならここで言えよな。

まーここで冷静に話を聞いてくれて批判者を納得させようと
努力してるのは非常に少数だからなー

冷静に話を聞いた結果行動に移されなかったのならば
今の嫌がらせもただの「悪意の塊」と受け取れば済むけど
話すらまともに聞いてくれないと思ったんじゃないかな

どちらにせよ12レスしか空いてないのに連投する意味が分からん。
悪意があると言われるのも当然だろ。
後、BBS閉鎖を決定したのはとらじであって他の誰でもない。
その事実はとらじが言うべきで他の誰が言うべきではない。

>>245
もちろん悪意がないなんて思わないよ
まー代表者の名前を勝手に使われなかっただけでもマシと思うくらいで。

椿姫彩菜ちゃん…可愛い …あっ今これを見ている、そこのアナタ 気ぃになぁるんなぁらあ… 今すぐこの子のサイトを観に行ってコイ(きんにくん口調)

おはようございます。

昨日は結局来れなくてすみません。
今日の夜来ますね。もう大丈夫のようだ。

あ、>>248自分でした。それではまた。

結局、コピペ貼って説明してくれたのは>>237だけなんだよな。
改変コピペ貼って説明にきた奴は誰一人いないし。
悪意のない奴だったら説明に来てるだろ。

たった三日で新BBSつくって許可も無しでBBSをコピペ。これで追い出したんじゃないとよく言えるなあ。新BBSなんか始めから管理されてないじゃんかよ。

まず改変コピペまで貼るようなアンチがなぜ出てきてるのか考えなよ

例えば>>72>>75みたいに意見を言ってくれてる人を散々罵倒しながら
後になって気付いたのか、謝りもせずにその意見を採用して
さも「私たちは皆の意見を聞いてますよ」みたいな顔をしてる。
で、実際のBBS設置者のとらじ氏が一連の流れをどう総括するかと思えば>>149〜って…。
意見を言った当事者はもちろん、ROMってる人の中にも「ふざけんな」「なんだこれ？」って
思った人もいるだろうよ。

そして、同じようなことをこれまでどんだけ繰り返してきたんだ？
その分だけ支持者が減りアンチが増えてんだよ？

おいおい、BBS氏が叩かれた発言を過去ログから追ったが、
何もおかしな事は言ってないな。
粘着して叩いた奴がおかしいだろうに、
3日後には三行半突き付けるってどうよ。
BBS氏を叩いた奴らは謝罪もしていない。
「おかしな発言があっても以後指摘しないようにします」
舐めとんのか？謝罪じゃなく、批判の追い討ちだろがよ。
BBS氏のレスは感情的ですらない。
じっくり考えた発言に読めるのに誰も擁護しない。
集団で叩いて追い出したと、批判されても仕方ない状況に読める。

おまえら、少し反省した方がいいと思うよ。反感を持たれるだけだ。

｢信頼｣とな？
ならば、引継ぎ氏を待てよ。
勝手にどんどん見切り発車したのは引継ぎ氏のレスから4日後か？
引継ぎ氏の意向は無視し、したい放題して｢信頼｣かよ。
初めて、過去ログを読んだ奴は誰でも、その欺瞞に驚くと思うぞ。
｢信頼｣？3日で新しくBBSを作って、旧BBSの削除を迫っている。
BBS氏への｢信頼｣はないと、明言かよ。
こりゃあ、かなり引くとは思わないか？

過去ログをよく読んだというなら、批判派するのに都合のいいところだけ、
もってくるような情報操作はやめたら？

>>255
情報操作？
あのなあ、過去ログ読めば誰にもわかるこった。
おまえらこそ、都合のいいレスだけしか読んでないように見えるよ。
誰も彼も、工作員扱いせず、批判を考えてみろよ。

>>256
工作員扱いなんてしてないよ？
けんか腰はやめよう？　人ににらまれて、にこっと笑って返せる人は少ないよ。
思わず、にらんじゃうからね。

以下は、自分なりの解釈。あくまで個人的なもの。「お前ら（住民全部）」じゃないからね。
>>256も意見はあると思うけど。どう思う？

ＢＢＳさんは、自分がやめると言って、出ていってしまった。
これは確かだよね。異論がある？
で、その後、音信不通になって、まったく呼びかけに答えてくれなかった。

やむなく、とらじさんが唯一のコテとして、この収拾にあたろうと考えた。
ただ、とらじさんとＢＢＳさんも、信頼関係があったからね。
とらじさんが一番ショックを受けていたと思う。それも、過去ログを読めば、わかるよね。

仕方なしに期限を切って（それが少し早かったかもしれないが）、新ＢＢＳを稼働させる
ことにした。それが日曜日のこと。

ＢＢＳさんは、月曜日に登場したよね。
とらじさんが、ＢＢＳさんを追わなかったのは、これ以上、責任を負わせたくなかったからだと思う。
冷たいんじゃなくて、愛情だと思うけどな。
ＢＢＳさんの立場や心情は、同じコテであるとらじさんが一番よくわかってると思う。

とらじさんも、ＢＢＳの稼働が拙速だったかもしれないということで、
みんなに謝っている。反省もしている。それは読んだ？
ＢＢＳさんに対しては、ＢＢＳさんの心情を考えて、あえてふれてないんだと思う。

誰にだって判断ミスの一つや二つはあるよ。
>>256は今まで完璧だった？　そんなことはないよね。人間だもの。

BBSさんが離脱を表明したから新BBS作ったんだよなー。
だから、その後できちんとBBSさんの許可も取ってる。

3日間で、新BBS？
あのなあ、BBS氏の事はどうでもいいんだよ。
まあ、問題にしてる奴も多いだろうがな。
やり口、あまりに素早い拙速に批判があるって事がわからないのか？
誰もそれを批判せず、引継ぎ無視してどんどこBBSを宣伝しまくる。
BBS氏のBBSは、宣伝しなかっただろ？何故だ？
リンクがないからだよ。引継ぎが了承してなかったからだよ。

>>258
>その後できちんとBBSさんの許可も取ってる。
そんなこたあどうでもいいからどっちでもいいが、
読み過ごしたかな？どのレスだ？ここにあげてくれるかな？

>>259
拙速の批判があることはわかってるし、反省もしてるよ（「お前ら」でなく個人的にだけど）。
宣伝コピペも、２CH内のはまだ検討中だったよね。
（誰かに、文章を改変して貼られてしまったけど）

それに、>>259みたいに言い続けてくれる人がいるから、
拙速は避ける方向に変わってきてるように思うんだけどな。
気のせい？　それ、まったく感じない？

それから、ＢＢＳ氏のＢＢＳは、ＢＢＳさんが宣伝させなかったと思う。
＞リンクがないからだよ。引継ぎが了承してなかったからだよ。
そのとおりだね。よくわかってるじゃない、>>259は！

とらじさんは、どちらかというと、アグレッシブでしょ？
いいと思ったことは、どんどんやりたくなってしまうタイプなんだと思うよ。
それも、いいじゃない？　
変な方向に走りそうになってると思ったら、また発言してよ。

今回のBBSに限って、批判を整理しような。
1.BBS氏をここの住民が追い出したか
2.新BBSを宣伝しまくった

1.はやり口が気に入らない奴もいるようだし、
　3日間というのは音信不通にしては期間は短いし、
　「待つ」とは言えないだが、オレとしては問題にする気はない。
2.こっちが問題だろ。
　新BBS設置まではいい。あったものだからな。
　引継ぎの承認のないものを何故宣伝したかだ。
　引継ぎの最後の登場から4日後か？この時点ではまだ、音信不通の状況じゃないだろ？
　誰も批判しなかったのか、だよ
　浮かれすぎの、拙速・暴走に今も反省がない。
　回答もどうも、引継ぎを無視したかのような好き勝手な回答をしていたようだよな。

謝罪文の幾つあるかもわからぬテンプレも、自分達の暴走を、
引継ぎの不在に責任転嫁させているものを最終として貼ろうとしてただろ？
批判がなければ、貼りまくってたのか？それが怖い。
批判もすぐには受け入れない。工作員扱いで、何度も言われなければわかろうとしない。
要するに、自分達の暴走への反省がないとしか思えない。
それが問題なんだよ。怖くってしょうがないと思うのが、変かな？

協力しようとしてもできないような状況をつくってると思うよ。
何度も言い続けなければならない、その間は工作員扱いされる。
疲れ果てる、見放されると思わないか？

韓国犬肉が完全合法化になろうとしています。殺し方も首をつるなど苦しみを伴います。署名、署名にご協力ください http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

中国政府のオリンピックに向けた犬殺害を終わらせよう！ 署名を集めています。ご協力お願いします http://www.all-creatures.org/ha/HelpChinaEndDogKillingsPETA.html

>>262
それで、たとえば、こっちがうーんと考えていて回答が遅れると、
スルーしたとか、まったく聞いてないとかいうでしょ？

意見として、もっともだと思うよ。自分は反論しない。受け止めている。
ただ、反省したら、今後、どうすべきかだよね。
暴走しないための仕組みをつくるとか、それが２ちゃんで可能なのかどうか。
何かいいアイデアはない？

批判をすぐに受け入れないというのも、人間だからそういうものだと思うけど。
だから、>>262みたいに言い続けるわけでしょ？
大切なことだと思ったら、自分も実社会ではそうしてるよ。手を変え品を変えね。
聞き入れないと怒るのもいいけど、そう言ってても、あんましいいことないしね。
自分がしんどいだけだわ。

今日は誰もいないね。連投ごめんなさい。

>>262
引継さんへの任転嫁をしようという目的でつくったコピペなんか
なかったと思うんだけど？　
そう>>292が感じたんだったら、取れる文章になってたんだろうね。
それに、引継さんの不在を言わないと、ＢＢＳ稼働を停止する理由を説明できないから、
やむを得ないところはあると思わない？

それから結果的に、最終案の文章になったことは、どう思ってるの？
誰も反省もしてない？　批判も受け止めてない？
それも、まだ暴走してるというわけ？

連投すみません。

>>262
反論はしないといいつつ、反論してしまった。
これは悪かったと思う。嘘をついてしまいました。反省してます。ごめんなさい。

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性愛教師、中１男子ヌード撮影　車内連れ込み『見せて見せて』

　男子中学生二人をナンバしたうえ下半身の猥褻写真を撮影したとして,茨城県の県立高校男性教諭(３２)が
２４日逮捕された。この同性愛教師は、スカウトを名乗り「モデルにならないか」などと,言葉巧みに二人に接近,
その後、ワゴン車の中で,上半身裸―短パン姿―下半身の順で撮影。勤務先の高校では「ハンサムでまじめだったの
に」とかあきれた性癖に驚いている。調べでは,７日午後６時頃,牛久市内の駐車場で,同市内の中学１年の男子生徒
二人(いずれも１２才)を、ワゴン車に連れこみ,下半身などを写真撮影した疑い。同署などによると,この数日前,同
市内のゲームセンター前で,この生徒二人が出てきたところを「ナンパ」、僕はスカウトなんだけどとモデルになら
ないかなどと言葉巧みに声をかけ、その際は数日後に会う事を約束していったん別れた。７日,二人と再会した〇塚
容疑者は、ふたりをフィルムが張られたワゴン車に乗せた。そのまま近くの運動場の駐車場まで運転して連れていき,
二人を上半身裸にするなどして撮影。その後,「風呂場のシーンを撮るから」などと言って。短パン姿にして撮影した
という。興奮した容疑者は,下半身の撮影をもくろみ,二人に,見せて見せてと懇願、ふたりがパンツを降ろすと数枚撮
影したという。二人の生徒はその日は帰宅したが,写真を撮られたことを両親に報告。両親が２１日になって警察に届
けでた。同校では,『まじめで温厚で指導熱心だった。ハンサムで女子にも人気があり,バレー部の指導をしていた。
事情を調べた上で処分をしたい。』と話している。(日刊スポーツ)

BBSさんはもう書き込まないと発言したから三日としても拙速ではないと。
スレ内で提案してBBSを廃棄してくれたのでそれを許可と考えてる。
（これを許可と私は認識したが、人によって違うかも）
その後の動きは拙速という批判は分かる。
ただ、それが原因で引継ぎが離れたと思わない。
追い出したという表現は間違いだと思う。

BBS氏の承諾云々よりもあのシステムのまま稼動させたことのほうが問題大きい
あきらかにまずいことを知りながら指摘を放置して稼動宣伝したんだし

>>270
「あのシステムのまま」ってどういうこと？
回答者に誰でもなれるということ？　
「あきらかにまずいこと」を知ってたら、もっと反対が出てただろうし、自分も反対してたよ。

それはそうだと思うがBBSさん負担を軽くする為の緊急措置で良かれと考えた上での行動だったのでは。

BBSへの思いやりぜんぜん無し。三日でさっさと新BBSつくってさ。あんたもういらない。

>>271
途中嵐みたいなのが来て言ってたと思うけど。
誰も止めてなかったよ

>>274
ごめん。わからない、いつの嵐？

ごめん。聞き方が悪かった。ここで？　旧ＢＢＳで？　新ＢＢＳで？

>>275
前々スレの600台後半で指摘したのに対し、
「口を出すだけ、他力本願の人が多い」みたいなのをはじめ
「おまえが荒らさなきゃ問題ない」ってレスまで。

途中でｗが多くて罵り合いみたいになってるけど、
最初のうちは冷静に指摘してたように自分には見える

BBSってコテがあるからまだ前のBBSの時かな

>>277
BBS氏が言うかよ、そんな暴言を。うそつくなよ。

>>278
何か変な罵りあいはあった。
そっちの方に気を取られて肝心の中身は記憶にない。
相手がBBSさんではないのは確か。

>>277
過去ログの見方がわからないんで、何とも言えないんだけど、
そういうことを言ってた人がいた人がいた記憶はある。

でも、自分も>>279と同じで、肝心の中身の記憶がない。
「おまえが荒らさなきゃ問題ない」は、ＢＢＳさんは、言わないと思うけど。

とにかくＢＢＳについて、問題があると言っていた人がいたわけだね。
ただ、ＢＢＳさんのいた時代だとしたら、ＢＢＳさんがついているし大丈夫だと思って
聞き流していた可能性はあるかもしれない。まだ試用段階で、本格的に稼働してなかったし。

記憶に間違えがなければだけど
こっちのスレ見た上で答えにくい質問がBBSにたくさん来ていて何でこちらで質問しないんだろうって誰かがレスしてた。
そうしたら本人登場で当時意図が読めなかった。
もしかして、問題点を掘り起こす目的であちらで質問してたのだろうか。
当時は質問への回答で皆、疲れていて「何やってんだお前は」みたいな感じで対応していた。

自分は「明らかにやるべきでない」という発言は聞き流していたかもしれない。
その点はお詫びします。発言者に対して。

でも、何かというと、「お前ら」って、ひとくくりにしてる人が多いんだけど、
中の人って、すごく流動的だと思うんだけど、違うの？

だから、ちょっと違和感があるんだよね。
定住民というわけでもないし（最近はよく顔を出してるけど。今日も）、
イーブンの関係だと思っている。ほかの人とも。

でも、そういう「お前らが〜」みたいな発言が入ると、会の一人としてみたいに（今日もだけど）
発言してるし、それでいいのかなあ、とも思う。

私もこちらで書き込みしなかった時間長いから文句言われてもピンとこない事柄が多いんだよね。

みなさんこんばんわ。

BBSさん問題？名無しで戻ってきてくれてますよ。
自分何度もメッセージもらったし。いちいち言わ
なかったけど。逆に迷惑掛けたくなかったしね。
ID:n7w6Ur3jさんは気づいてないみたいだけどね。
過去レスよーく読めば一発ですよ。試してみてね。

それと何？閉じたBBSについてまだ何か問題がある
んですか？自分できる限り対処させてもらいますけど、
ID:n7w6Ur3jさん、どうですか？あなた賢いしやる気も
あるみたいだから、一緒にコテ付けませんか？あなたに
協力してもらえれば、BBSの未処理問題もすんなり解決
しそうだ。考えておいてね。

あとは、まあご多忙なのは分かるんですが、自分がいる
時に出てきてもらってじっくり話しましょ。書かれた文字を
後から読んでもよく分からないとことかあるしね。お互い
その場で確認し合いながら話を進めるのが結果的には
一番近道かと思うんで。ご検討よろしく。

それでは飯食ってきます。

「批判するなら、あなたがテンプレつくってよ」
「批判するなら、コテつけてよ」

同じに論調にガックシ。批判は受けつけないとこか、ここは。
ロムる気も失せるよ。

>>285
とらじさんは、「批判するならコテ付けろ」なんて言ってないじゃない？
コテ付けて、一緒にやっていこうよ、って誘ってるだけじゃないン？

自分も、コテを付けてほしいと、昨日かおとといかその前か忘れたけど、
発言したよ。（たぶん同じ相手だと思う）

それは、本当に素直な気持ちで、言ったんだけど？
全部、悪意に取らなくてもいいじゃない？　
>>219も、コテを付けてとまでは言わなくても、
ぜひ参加してほしいって、誘ってるじゃない。

>>285
違う。
それだけ問題点を指摘してくださるなら一緒に問題点の解決しませんか、という誘いでしょう。
コテつけて意見したら確実に皆、耳を傾けてくれると思うけど。

>>285
「批判するならテンプレつくってよ」は、発言者の意図するところがつかめなかったから、
具体的に指摘して欲しかっただけだと思うけど。
激しいやり取りはあったようだが。

たとえば、クリスマス会かなんかで、「段取りが悪い」とか「飲み物がおいしくない」
とか、「場所が悪い」とか、言われて続けていて、
「じゃあ、あんたは何がしたいの、どうしたいの、どこでやりたいの」っ言ったのと
同じような気もするのだが。。。

>>285
反対意見を書き連ねてしまったが、
たぶん１カ月ぐらい前（だと思う）、自分も>>285と同じような発言をした。
で、思いっきり怒られて、すごすごと退散したよ。

本当に腹が立つよね。工作員扱いとか。一生懸命発言してるのに。
自分のかき込んだ時間と労力は何だったんだろう、って。
ここの連中は、何なんだろう、って。

でも、最近、大分ましになってきたと思うんだけど、気のせいなのかな？

戻ってきました。
>>285　えーっ。悪意があるように見えたなら残念ですが。
>>286でも言ってるように、いっつも昼ごろ来る同じ人だよね？
だからなおさら呼びかけてみたんだけど。

もちろん人には相性もあるしね。そのーID:n7w6Ur3jさんが
とらじと一緒に組むのはちょっと･･･という場合は、いつでも
降りて名無しに戻りますから。その際、後々誤解が生じない
ように、挨拶状も残して行きます。ご心配なく。

あと、>>288のクリスマス会の例えがすごく上手で、なごんで
しまった。ありえそうだよねーそんな状況。

>>287にも書いてあるけど、自分も全く同じこと思ってた。

その、いっつも同じ時間帯に来る人なんだけど。
自分の意見が速攻で伝わらないことに、いらだってるように
見えるわけ。その場にいたわけじゃないからさ、勘違いだったら
すまないけど。で、あなたの意見は正しいかもしれない。賢い
からね、先を見通した発言がいくつもあるだろう、とも思う。

でも、その意見の正しさ、賢明さがスグに全員にぴたっと伝わる
わけじゃないでしょ？よく読んでもいまいちピンと来なかったり、
正しいことは分かっても、なんとなく同意できなかったり。人って
いろいろだから仕方ない。そこで例えば>>261や>>265みたいに
説明や質問を求めても、それには答えてくれなかったり。
工作員扱いされた、とか言うし。どうしてそうなっちゃうんだろ？

同じ名無しで来てる以上、あなたが我々に求めることと、同じ事を
あなたも我々から求められる可能性がある。それは当然じゃない？
あなたにどんな学歴・社会的地位があるか知らない。それで実社会で
あなたが受けるような賞賛や追随を、ここでもつい求めたくなるのかも
しれない。でも２ちゃんである以上、それは無理だと思わない？

だったら、あなたにとってもっと端的で効果的な方法が他にあるはず。
それが何か、もよく分かってるはず。だからもうこれ以上は言わない。
よく考えておいて欲しい。

ココの人たちは世間知らずのような気がします。まじめなのは良いのですが。
コピペだけど、ネットマナーです。
荒らしているのは、無視の出来ないあなたかも知れません。

★名前（ハンドル名）は、時には、変えてください。名無しさん　を使い分けて下さい。
　大切なのは情報の内容であり、誰が　ではないと考えます
　固定ハンドルが長引くと、多々、誹謗中傷、罵声など荒れます。
　時には、名無しさん　にもおなりください。

★愉快犯、クレイマー的な書込は相手にしなくて構いません
　ネット上には、あまりに基本的な質問、ふざけた内容を意図的に書き込み続け、
　あなたの気分を害し、ネット上から追出そうとする愉快犯も残念ながら存在します。
　そのような書込は相手にしないで放置して構いません。相手にすると、とても疲れます...

>>292
アドバイスありがとう。自分も、言いたいことはもう
大体言った気がするので、しばらくこの件に関しては
黙っていようかな。それではまた明日。

>>277を投下してからちょっと席離れてたんで・・・
別にBBS氏が言ったなんて一言も言ってないんだけどね。

>>270読んでもらえばBBS氏に対する指摘じゃないとわかると思うんだけど。

BBSに関して大方の意見は

・お前が荒らさなきゃいい（←ごく少数だけど）
・文句があるなら2chに来ていえばいい
・試用段階だからBBSのシステムはあのままでいい

こんな感じだけど、これって全部内側から見た意見だよね。

お前が荒らさなきゃいいっていうような極論はおいといても
これ、普通に外部の人が見たらおかしいと思うよ。

荒らす人は指摘した人だけなのか、
広報用のBBSなのに、質問や批判がある人は
わざわざスレを読み直さなければならないのか、
試用段階だからあのままでよかったのか、
だとしてもBBSに「試用中」との断りが一言でもあったのか・・・

BBS氏を責めたり擁護するのって結局身内の考えから来てるよね。
たまには外を向いて考えるのも必要だと思うんだけどね。

>>295
ＢＢＳさんのＢＢＳには、「未稼働だから投稿しないでください」というような
断り書きがあったと思うんだけど。

>>296
少なくとも最初の投稿のときはそんなこと書いてなかったと思ったけど。
あんまり定かではないから>>295の下から3行目は無いものとしてもらってかまわないよ

面白い事に批判の仕方も上手くなってる。
要点がまとめられていてこちらも対応しやすくなっている。
昔は何を言いたいのか理解しずらい批判が多かった。
こちらの理解力も増している。
皆、成長しているって事か。

批判に対応できるようにここの人らが成長したのか
批判する人間がここの人らに合わせてるのか。

・・・ほんとに成長してるといいね


BBSのときみたいな子供のけんかも見てるだけなら
時には楽しいからなんとも言えないけどね

ってか直近の課題は2ch用コピペをまとめることと、未回答の質問をどうするかだよね。
とらじ氏が全部やる必要はもちろんないんだけど、少なくとも設置責任者・管理者として
議論の音頭を取るくらいの義務はあると思うよ

一応、2ch用コピペの最新稿は>>169。

それと>>288のクリスマス会の例えはさぁ・・・、どう見ても失礼な例えでしょ・・