【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】Part2

>>921
何日か前に、BBSさんに嫉妬 、ていう書き込みあったからそれと混同したんではないかな。

>>918
俺は、あの馴れ合いの流れは鬼女か、と納得。

しかし鬼女は逃げ足速い。

ここ最近、ちょっとしたきっかけですぐにｹﾝｶ腰になったりするね。

ここは、もう終わったのですか???

>>925
原案氏の復活で混乱中・・・

VIP風に言うと、

今の状況を産業で説明してくれ

と言いたくなるのだが…

>>927
引継ぎ氏署名開始
原案氏復活
ｶｵｽ

いや、俺の>>909の独り言に
ID:jrgeOqBSが、なんかしらんが妄想して噛み付いてきたのだ。スマンカタ

>>929
こちらこそなんか言い方悪かった。

なんとも顔の見えない者同士で物事を進めるってのは難しいとあらためて実感

>>927
一澤信太郎が病気治療のため一澤信三郎に経営を託す。
一澤信三郎は一澤帆布の店のカギをもらいそこねたので、信三郎帆布を立ち上げたところ、突然一澤信太郎がかえってきて一澤帆布を再開。

>>931
一澤信二郎はどこ行ったの？

>>928
カオスがなくなる可能性は？

原案氏が引っ込む以外考えられないw

つまり、余計な香具師が消えて、
余計な突込みをするような（俺みたいなのが）いなくなれば、
カオスはなくなると…

了解。

>>935
ちょｗそこまで言ってないw

やったｗｗｗ工作員を撃退したぞってかｗｗｗ

>>936
言ってなくてもそゆことになる。
意見も署名も今や必要なくなったｗ

>>935
オレたちはネタスレに戻って引っ込んでようぜ

>>938
ごめん、俺も巣に戻るwwwwww

おまいら別に荒らしてないんだからここにいろよ。
寂しいだろw

鬼女は巣に戻っていい

んじゃ、ｵｶ板に戻ります・・・。お邪魔しました。

とらじさんの名前って、今の段階でそんなに必要かな？
とらじさんを心配して言ってみる。

自分のケースで言うと、新聞記事（さくらちゃん）で２ちゃんの動きを知る
→「上○さくら」で検索したら、すぐにまとめサイトが出てきた→署名サイトにも誘導された
なので、「名前がないこと」については、何とも思わなかった。
「２ちゃんねる（の動き）→署名サイトを知る」の流れであれば、名前がなくても自然。

それに、署名サイトを見て、第三者がほしいと思う情報は、
この活動の責任の所在というか、代表者の名前では？
「代表　とらじ」ならいいけど、代表の名前がないのに、
ほかの人の名前が載っていても、違和感があるかもしれない。

もうひとつ。今の署名は、ハンドルネーム可能・フリーメールアドレスでＯＫという、
悪く言うと、アンケートに毛が生えたようなもの（真剣な活動と取られなくても仕方ない）。
受け手側も大きなリスクを負わないから、
責任の所在（代表の名前）についても、そんなに深く考えない気がする。

だから、とらじさんの名前を出す負担・リスク（代表でさえ尻込みしてるのに）
を考えると、今の段階では、？？？？。

とらじもＢＢＳも、主婦なら名前出せんだろ。

コテハンＢＢＳにすぎず、匿名性は同じで証明は不可ながら、憶測が憶測を呼んでいるようなので、否定。
業種は自由業、業態は個人事業。午前中は余裕がある。
真偽の証明はできないし、するつもりもない。
憶測で断定したければ、一向に構わないし、それに相手をするつもりはありません。

>>910
>あの嵐ってＢＢＳなの？
これも証明不能ながら、否定。
原案氏に関しての発言を読んで貰えれば、ある程度わかってもらえるか。
誰かはわからないが、ここのURLを連発しており、ここの心証をダウンさせる結果となると思います。

とらじさんの氏名・住所公表に関して
ネット上への公開は>>943さん同様危ぶんでいます。
請願あるいは陳情などの必要時に、必要な相手にのみ明らかにして貰えればいいのではと思っています。

｢BBS｣に関して
掲示板が必要だが、引継ぎ氏の負担が大きいと論議され、回答は協力者全員であたるのであれば、設置及び管理は手伝えるのではと設置。
が、引継ぎ氏は掲示板の必要性に、懐疑というか迷いがあるようで、代表たる引継ぎ氏の意向を尊重したい。
あるいは、掲示板は必要でも、ＢＢＳの管理に不安があるのかもしれないと思う。
設置はしたが、引継ぎ氏の不要の判断あるいは、きちんと管理されない掲示板は却って害があり管理が担保されないとの判断であれば、放置するし気を悪くもしない。
継続か否かがわからぬ以上、これ以上掲示板管理を論議する意味はないかもしれないと思ったりもするが、自身で何度も言及、提案、そしてレスを貰っているので整理したい。

>>730での記載
BBSの管理に関してですが、責任もって出来る事は
1.設置
2.明らかな荒らし・煽りなどは削除（日数があく事もありますが、できる限り迅速に）
3.継続使用可能維持（容量に制限がある）
　・重複質問などは削除
　・回答に訂正などがあれば、1つにまとめる
　・wikiなどに反映され、容量との比較で削除しても良いと判断されるもの
これに関しては、引継ぎ氏にはパスをお知らせしておきたい
他の方へは、引継ぎ氏が判断しパスを教えて頂く形にしたい。
質問へのレスに関しては
協力者がそれぞれお願いしたい。
誤った回答などは削除するし、誤り訂正のレスを残すようにしたい

上記以降の変更点あるいは疑問点等
・出会いバナーは好ましくなく、有料版（廉価にて心配不要）にするので、容量は1000→3000レスまで保存となるのだが、同様の質問は回答後一定期間を置いて整理はしていきたい。
・パスは引継ぎ氏から稼動開始のGOが出たら、パスをメール。
とらじさんには、引継ぎ氏からパスを知らせてもらい、少なくとも3人は修正・削除、アアク禁ができるようにしておきたい。
・回答レスに関しては、もちろんＢＢＳも回答するが、一人ではできないとつくづく痛感。それで、それぢれ直接レスしてほしいとの提案となったのだが、
>>879のとらじさん、>>885のレスを見、同意。で、少し再考したいと思っている。
改めて、またレスします。

>>944
名前出せるかどうかって職業によって決まってるの？
初耳。じゃあ、何の職業なら名前出せるの？教えて。

>>880
前半部分の叩き台。


2ちゃんねるとは、日本最大の掲示板サイトであり、2005年11月に発表された
web広告研究会の調査結果によると、利用人口はおよそ1000万人。身元を明か
さず書き込みできる、いわゆる「匿名掲示板」であり、数々の犯罪予告や名誉毀
損訴訟、匿名内部告発、情報漏洩事件などの舞台にもなった。
それゆえ、「匿名性の負」の部分ばかりが取り上げられがちだが、マスコミでは
報道されない社会問題を提起したり、報道の真意を検証したり、有名になった
「電車男」、「湘南海岸の大清掃」など、ネットと実社会の垣根を越えるものも
ある。
つまり日本一の巨大匿名掲示板であり、人が大勢集まれば、それだけ多様な人が
いるのは、実社会と同様である。大多数のユーザーは、情報交換の場として利用
してるに過ぎず、匿名であるが故に、負の部分も、正の部分も混在している掲示
板なのである。

○○ちゃんを救う系の募金に関して一言

この活動は、ボランティアとは言えません。

なぜなら、ボランティアの定義としては「自主性」と「公共性（公益性）」が主と言えます。

一人、又はその家族や身内だけにしか利益の無い活動は、
公共性が著しく欠如しており、ボランティアとは、言いがたいものがあります。

なので、本来、ボランティア板で議論されること事態がおかしい。

WIKIにリンクされていない現状での質問のみの連続投稿は、一般の質問者ではないのだろうが、実際に投稿されれば、荒らしの判断も困難かつ、回答も容易ではなかった。
荒らし・煽りの判断は容易と思っていたのだが、実際はかなり困難。
↓
では、回答。
↓
これも、自分勝手なあるいはうろ覚えの回答は当然許されず、引継ぎ氏の発言をここや、wikiで再確認してから回答。再確認は必須だが、これが大変。1つに回答するだけでも時間がかかる。
↓
そして、再確認できないものを、ここに載せた。

wikiの充実、質問への回答がある程度進めば、回答もそれを引用あるいはコピペですみ簡単になるだろうとも思う。
が、やはり、稼動されたら協力者には、回答できるものはwikiのソースを貼り1つでも回答してくれる事を希望。
ソースが貼られていれば、再々確認も容易で誤った回答には訂正あるいは削除ができる
未回答を、こちらに提示

あるいは、毎日、前日分の質問と回答をここで論議

ともかく、稼動することがあれば、協力者は｢BBS｣を開いて質問・回答をチェックしてほしいと思っている。

と、結局整理できなかったが、今思うところだけを記載。

>>949
前半は同意。

しかし、後半は公共性がない、あるいはペット、災害など犯罪まがいの募金活動が横行しているのが現状。
そして、ボランティア事態も騙され、それらの募金活動に協力するという事態の現状もある
なので、ここで相当と思います。

>>949
ネット署名とかをここの人らがボランティアでやってるって
意味じゃないの？それは自主的な活動だし、結果はともあれ、
公益性をめざしてるよね？違うのかな。

>>952
にも、同意

趣旨で言うと大規模オフ板が一番適してるんじゃないか？
あそこは運動好きなネラーも多いし、色々と力になってくれる人が
参加してくれるかも知れないよ

>>880です。ありがとうございます。
948さんを受けた「前半部分の叩き台」パート２として提案してみます。

「この署名運動は、２ちゃんねる発です。」
「２ちゃんねるとは、日本最大の掲示板サイトであり、利用人口はおよそ１０００万人
（2005年11月発表ｗｅｂ広告研究会による）と言われています。」
　（で、続けて第三者が読んで目を引くトピック・言葉を入れる。（読み手の気を引くため）。
　明るいトピックを先に持ってくる）
　「有名になった電車男（リンクを貼って注書き入れる）、湘南の大掃除（同）も２チャンネル発です。
　　ノマネコ事件なども大きく取り上げられました（入れたほうがいいのかな？）」

　「しかし、一方で身元を明かさず書き込みできる、いわゆる「匿名掲示板」であるため、数々の
　犯罪予告や名誉毀損訴訟、情報漏洩事件などの舞台にもなっています。」
　そうした負の部分が強調され、アングラサイト、誹謗・中傷が乱れ飛ぶ場所という捉え方を されることもあります。
　
　そのため、この署名運動が２ちゃんねる発であると宣言するまでには、私たちの中で、議論もありました。
　（続く）
　あとは、ちょっと煮詰まったので、夕方か夜に書き込んでみます。
「報道されない社会問題を提起したり〜」の部分と、後段の「つまり日本一の〜」の部分を使いたい。

　でも、この文章ってｗｉｋｉに入るのかな？　まあ、いいや。とにかく楽しんで作業をしてみます。

>>954
ﾘｱﾙ署名ならオフ板だが、ﾈｯﾄ署名をオフ板はスレ違いではないか。
まあ、どちらにしてもいまさらスレ移動は厳しい。
前にもスレの移動の話あって止めようって事になったし。

>>952
先の>>949で「○○ちゃんを救う系の募金に関して」と前置きさせていただいております。

署名活動や募金活動を否定しているのではありません。
「○○ちゃんを救う系の募金に関して」は、確かに自主的な活動でしょう。
しかし、公共性を目指しているようには思えません。
○○ちゃんを救う系の何個かのサイトを拝見させていただきましたが、
この活動の始まりも終わりも「難病に冒された」「手術が終わった」等の
○○ちゃんの変化が主軸となり、この子(家族や身内を含む)に益をもたらすのが前提の活動です。

署名・募金活動に協力した個人に関して言えば、
会社(○○ちゃん)の為に、自主的に、無償で働くことをボランティアとは言いません。

>>955
いえいえ、好きに叩いて頂ければ光栄。
夕方以降の再うpを楽しみにしています。
みなさんの意見と、最終判断は引き継ぎ氏でＯＫでは？

>>946
有料でも宜しいのですか？　ありがたいことです。
が、回答も含め、管理の負担は相当だろうと予想されます。
>>869みたいな回答じゃ困るし。
例えばですが、
質問を募るのはＢＢＳ、回答はwikiへ誘導。
（回答案をここで協議）
ＢＢＳでは意見も受け付ける
（改善提案として参考にさせてもらう）
というものありかと思いますが、そうなると設置の意義が薄れますけどね。
または、
回答メンバーを募り、引き継ぎ氏の承認の元で回答するか、ですね。

>>957
同様のボランティア活動を、「同様の募金活動」に訂正すれば
いいだけじゃないのかな。
この言葉で引っかかる人がいるなら、表現を変えたほうがいいね。

>>957
949と併せてかみくだくと、
署名活動も、救う会と同様に、公益性に欠ける。
だから、ボラ板にはふさわしくない、と言いたいのか？

救う会については、両レスともに同意見だが、
署名活動に関しては、公益性を目指しているのだから、
救う会と同様に言われる部分が理解できず、賛同しかねるのだが。

意味を取り違えてた。ｗｉｋｉ上の文章のことかと思った。
（でも、あそこも訂正してもいいかも）

たしかに初めて見た時は「ボランティア板」というのが、ピンとこなかった。
でも、厳密に考えなくても、雰囲気でボラ板でいいんだろうと思ったし、
深くは考えなかった。ちょうどぴったりの板がないんだろうと勝手に解釈してたけど。

そんなに杓子定規に考えなくていいんじゃない？
ただ、ふさわしい板がほかにあるなら、移ったほうがいいと思う。

自分は>>961さんと逆で、
本当の始まりであるν速からの移動で、
ボラ板になったことを納得していた。
ボラ活動にとっても「募金活動」は身近で切実なことであり、
だからこそ、救う会の行為は、多くのボラには迷惑、憤慨する
ものだと思っていたから。
これまでも、ボラ板でいいのか？出て行けなどの意見もあったが、
その度に、ここでいい、となってきた。
個人的には、ボラ板でも>>954さんのオフ板でもいいと思っている。
ともかく、住人がいかに協力し合えるかが重要なのであって、
コテハンで実動してくれている引き継ぎ氏、とらじさん、ＢＢＳさんの
３人で決めてくれてＯＫなんだが。自分はどの板だろうがかまわない。

ここがボランティア・NPO板なら、明確なミッション（しかも公益性あり）を持っており
非営利という点で、法整備を求める会はNPOってことで完全に合致する。
しかし狭義のボランティア活動とみなすことは難しいかもしれない。
またしかし、現状でボラ単体は話題性に乏しく（というか関係者が集まってこない）、
NPOやNGOの話も汲んでいかないと、この板そのものの需要がなくなってしまう。

したがってこのスレッドはここにいて問題ないと思う。

>>963
追い出されるんではなく、板のためにこのスレはあってもいいと。アハッ
そういう事なら、スレのためになる板に移動もありかなと
協力者が募れるんなら、オフ板でもいいし

って、基本的にどこでも構わないし
ＢＢＳは、単なる手伝い者にすぎず、引継ぎ氏ととらじさんで、決めてもらって構いません。

ボラ板でもいいんだろうけど、現状、閉塞感がなきにしもあらず。
署名の数も伸び悩んでいる現状もあり。

仕切り直しで、心機一転新しいところに行って、
新しい風を入れる（入るのかどうかわからないけど）も面白いかも。
動きがなくなると、飽きられることもあるし。

法整備を求めるんだから→法律関係の板
会計の透明性を求めるんだから→会計関係の板
請願を目的にするんだから→政治関係の板
でもいいわけだよね。

それぞれ、くわしい人が入ってきてくれたら、面白いかも。
それで、自然にこの活動が周知されていけば、と欲張ってもみる。

当初はボラ板で納得だったけれど、
確かに、>>965さんのいう閉塞感は否めない。
実は、ボラ板で発言したのはこの署名の件が初めてだった。
署名開始前に、このスレ住人からの意見要請に誘導されて来たのだけど、
他にもそういう人は多かったと思うが、今は・・・だよね。

900超えて、そろそろ次スレも立てる時期だから、
検討するにもいい時なのかも

目標はリアル署名であり誓願なんだから大オフ板がいいと思うな。
行動力のある人もいるし、上がってればその人たちの目にも止まるだろう。
新規の人の出入りが少ないボラ板にこだわるなら、それこそ「なんで2ちゃんに固執してんの」
と言われても反論できない。
1000いって次スレが立つって今は仕切りなおしの大きなチャンスだよ
署名板があるわけじゃないんだし、どの板でやれば一番活動に有利かを考えればいいと思う。

ボランティア関係で募金多いから最低署名スレ維持はしときたい。
結果報告の為にスレ維持は必要。

いつの間にか950超えましたね。

自分はここでもいいかなーと思う反面、>>965さんの意見も
なるほどと思った。他板の雰囲気にはあまり詳しくないの
だが、どっかよさそうなところありますか？

OFF板が一番イメージ的には近いとも思うが、あそこは
さ○らちゃん関連のスレあったけど最後の方すごいぐだぐだ
になってたのが気がかり。なんか荒らしみたいのとか
意味不明な粘着とか半端じゃなかった。今でも一応まだ
残っているみたいだけど。別スレなら大丈夫なのだろうか。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/401-500

煮え切らない意見で済まないが、賑やかそうなところがあれば
移動してもよし、現状維持でもいいです。

それと、>>943、>>945でご心配ありがとう。
自分は>>478、>>481で述べたように、請願の時にのみ
住所氏名を明らかにする方向で活動に加わっている
ので、大丈夫です。

あと、>>950のBBSの件です。数人で巡回・回答できる
体制は必要でしょうね。引継ぎ氏の意見を待って、
設置するのであれば、そのような体制で行きましょう。

引継ぎです。ちょっと問題を整理して考えてほしい。

(1) 宗教・政治思想にとらわれずに、ネット上で幅広く
　趣意書に賛同する人を募り、「ネット世論」を数字として示す
　（＝アピール目的の署名→個人での陳情は問題なく行える）
(2) 国会議員に紹介者となってもらうべくリアル世界での協力を
　仰ぎ、請願を出す
　（交渉にあたっては本名・住所を提示、地元で顔を晒しての行動）

以上、(1)(2)を分けて進行させているが、それは、請願を一通でも
出す、という望みへ繋げる為にはどうしても必要なこと。
>>880のような意見も気持ちとしてはわかるが、そのような主張を
(2)の過程ですることはできない。

理由その1：
(2)の過程で接触した人の中にたまたま2ちゃんねらーがいて、
このスレのことを知っており、この活動をつぶそうとする意図が
あり、リアル世界での私＝引継ぎだと特定できたなら、
私の名前が晒されて終わり。
（だからこそ、この趣意書の文章そのままに説明するような
　真似はしていない）
それを恐れないなら、最初からネットで本名・住所出してる。

（続く）